Black Desert: Опрос от GameNet: Eley
Хоть GameNet меня не и спрашивали, всё равно есть что написать по вопросам Black Desert. Для справки, я играл в Perfect World (ПВ), Aion, Rift, Guild Wars 2 (ГВ2) и, сейчас, в ArcheAge (АА).

Обычный сервер
В чем заключается PvP-контент — осады и арены или что-то еще?
Главный ПвП-контент — войны гильдий. Как давно не было нормальных войн между гильдиями! Ещё с ПВ. В Аионе на своих не нападёшь (можно только парик мобов привести). В АА раскатаешь вражеский зелёный клан — сразу куча крови, приходится сидеть в тюрьме, ещё и отмываться несколько дней. Для Black Desert это плюс — достаточно сделать эту часть хорошо, и разработчикам не придётся тратить столько сил и времени на другие вещи.

Что ж за войны гильдий без осад. А вот арены (БГ) в привычном понимании (5 на 5 — 10 на 10, случайные противники) явно лишние. Они и так есть почти в каждой игре, ничего нового. Если делать быстро, тяп-ляп, то БГ вроде есть — но толку никакого, сходил пару раз и забыл. Лучше сделать что-то более уникальное. Например, гильдийные рейтинговые БГ 20 на 20 (одна гильдия против другой) раз в день, чтобы развлечься и повоевать в рабочие дни, когда нет осад.

Как часто должны проводиться осады?
Каждые выходные по расписанию. Например, суббота-воскресенье вечер, или пятница и воскресенье вечер. По 2-3 замка в день одновременно. Если замков будет много, пусть одну неделю будет половина замков, вторую — оставшаяся часть. В ПВ было по выходным — как раз нормально. В Аионе почти каждый день — ох и надоедает на них ходить. В АА раз в 3 недели — за это время почти забываешь, что у гильдии есть замок, также слишком много ресурсов уходит на подготовку.

В осадах больше волнует неограниченное количество участников. Это красиво звучит только в теории (по-песочному, вау). А на практике превращается в жуткие лаги и вылеты. Проходили это, например, в Аионе. Приходишь на осаду, залетаешь в толпу — ой, а скиллы не работают, пролетел 10 метров — откинуло назад. Стоишь в одном сплошном лаге 10 минут, пока не вылетает игра. Перезапускаешь игру, воскрешаешься — о, нормально. Долетаешь до толпы — опять всё по кругу. Лесом такие осады, удовольствия никакого. Гораздо лучше строго 70 на 70 или 80 на 80, как в ПВ и АА.

При большом скоплении народу всегда лагает, потому что серверу нужно отправить информацию каждому игроку про каждого. Собралось 10 человек — всё нормально, 100 человек — уже в 100 раз больше информации, 1000 человек — уже в десять тысяч раз больше. Не тянет Интернет-канал столько, а в дополнение серверу надо это всё просчитать. Законы природы не обманешь. Можно с пеной у рта доказывать, как было бы круто, если бы вещи падали вверх, на потолок, но бесполезно — они падают вниз, на землю. Так что, лучше сделать сразу ограничение на осаде по 50-70 человек на клан, а все остальные — прочь с поля боя. Хоть получатся нормальные осады, а не лагодром.

Корейцы в ответ могут сказать, что до релиза проведут оптимизацию движка, и всё будет отлично — не верю. Это не так просто и быстро, разработчики ГВ2 с полгода переписывали механику для ВвВ, пока перестало лагать и тормозить в толпе. И всё равно ограничение примерно 300 человек на сторону никуда не делось. Если корейцы отложат ОБТ и релиз на полгода для оптимизации осад — тогда поверю, но вряд ли так сделают.

С какого уровня должно начинаться PvP (сейчас 35/40 уровень)? Нужна ли защита новичков?
Через 10-20 часов игры, чтобы игрок понял управление и основы боя. Но если это будет эксплоитом (например, безопасно возить грузы твинком 1 уровня) — тогда сразу с 1-го, чтобы подобной ерунды не было. В таком случае пусть новые персонажи появляются в безопасной зоне. А то сидишь, изучаешь интерфейс, ещё не разобрался, какой кнопкой бить, вдруг сразу умираешь — скверное первое впечатление о игре.

Сколько должно длиться одно PvP-сражение 1 vs 1 (по времени)?
Секунд 20-30. Почему-то другие люди на ММОзге пишут, что не больше 1-2 минут, будто обычно ПвП слишком длинное. В моих предыдущих играх было наоборот — скоротечное ПвП. Убивают буквально за несколько секунд, даже не успеваешь понять, что произошло, или не выходишь из стана. В этом, по-моему, главная проблема.

Может ли 1 игрок убить 2-5 игроков, если они напали на него одновременно и разницу между жертвой и нападающими 10 уровней (жертва выше уровнем, чем нападающие)?
Двух — да, а вот 5 — это уж слишком.

Должны ли выпадать вещи из инвентаря игрока/заточка с экипированных вещей при любой смерти? Должны ли выпадать экипированные вещи? Зависит ли выпадение от кармы? Каков процент выпадения, если да?
Главное, от чего это зависит — кол-во кланов, которым можно объявить войну. Поставили ограничение всего 80 человек в клане для борьбы с зергом — ладно, сделаем 3 состава. Я уже представил себе, как захожу в игру, и мы воюем против 10 составов Хаоса, а также Ультимы, Сурреала и Претсов, у каждого по 3 состава. Это уже 10+3*3=19 кланов, а можно всего 5. Корейцы, да вы издеваетесь над нами? Надо минимум 30 кланов в списке враждебных, иначе игроки топ-кланов будут постоянно ходить в ПК, как в ПВ.

Если постоянно ходить в ПК, то экипировка не должна вообще падать, вещи из инвентаря — тоже. Максимум заточка с шансом 10%, или вообще ничего, независимо от кармы. Или сделать как в ПВ, привязку шмота, чтобы его невозможно было выбить в ПК, но и продать другим игрокам тоже нельзя. Правда, смысл тогда в выпадении шмота, если все будут ходить с привязанным?

Если будет достаточно много кланов в списке врагов, тогда пусть падает только при плохой карме. При максимально плохой карме — по 1 шмотке с шансом 40%.

Должен ли отниматься опыт при смерти от моба/PK? Какой процент по отношению к набору, если да (например 1% = 30 минут убивать мобов)?
Да, поскольку экипировка не падает (по моему предыдущему ответу), но немного (5 минут убийства мобов). Но если это смерть с нейтральной или хорошей кармой от ПК (не вражеской гильдии) — тогда не надо, чтоб была хоть какая-то защита мирных игроков.

Нужен ли делевел?
Нет. Это как страшный сон. Выдали зарплату, пошёл в магазин, набрал товаров, и вдруг её отобрали. Слишком жестоко. Хотя на 51+ уровнях можно, где уровень мало на что влияет.

PvE-сервер
Нужен ли такой сервер, который будет существовать параллельно с другими?
Да. Но тут есть сомнения. Будет ли чем заняться на ПвЕ-сервере? Бить мобов, возить грузы, выращивать овощи в палатке — и всё?

Сам я бы пошёл на ПвЕ-сервер. Но все известные мне гильдии пойдут на ПвП, вся движуха будет там. Всё-таки интереснее участвовать или хотя бы наблюдать, так что, скорее пойду на ПвП. Но вдруг ПвП будет сильно привязано к донату, например, куклами из ПВ, которые расходуются при смерти, предотвращая потерю опыта и вещей. Или хирками, которые хилят до 100% каждые 10 секунд, расходуя свой заряд. Или БСоЕ (свитками мгновенного телепорта в город, в бою). Что-то на ум сразу приходит куча способов убить игру донатом… Если без доната на ПвП-сервере игрок будет вообще никем, тогда лучше ПвЕ-сервер. Там хоть прокачаться получится.

Если да, то:
Нужен ли PvP-контент? В чем он заключается — осады и арены или что-то еще?
Аналогично обычному серверу, но без ПК в открытом мире. ПвЕшеры тоже хотят на осаду сходить.

Хардкор PvP
Нужен ли такой сервер, который будет существовать параллельно с другими?
Как постоянно работающий сервер, нет. Игра и так хардкорная. Однако, можно сделать в виде ивента. Например, в пятницу днём персонажи копируются с основного сервера на хардкор, и вечером начинается ивент на 2-3 часа. Убиваешь других, забираешь их экипировку, на месте соединяешь свой меч и выбитый, получаешь более крутой меч. Можно будет похвастаться: «А я сегодня бегал с мега-эпическим посохом Гарро», и владелец этот посох не теряет на основном сервере, не обидно ему. По итогам ивента победителям начисляется награда на обычном сервере.

Другое
Локализатору можно выделиться хорошей поддержкой. После западных игр заметно, что на руоффах техподдержке обычно плевать на игроков, ГМов на серверах не заметно, боты и читеры безнаказанно гуляют месяцами. Поставить на ночь лошадь бегать по кругу, зажав пару кнопок, игроки не считают нарушением. Про баны за мышиные макросы никто даже не вспоминает. Не должно такого всего быть! Почему я, играя честно, должен чувствовать себя простофилей? Неужели компании выгоднее сэкономить на зарплатах ГМов и потерять половину игроков при первых же куполах и подобных массовых читах?

Выделиться доброшопом тоже можно, но тут сложнее, т.к. при Ф2П игре на шопе придётся зарабатывать, и недовольные в любом случае будут. При вводе новых предметов в шоп спрашивайте, пожалуйста, игроков, к чему это приведёт, и какие отдельные предметы лучше не вводить. Многие вещи вполне нормальные, а некоторые ощутимо ломают баланс, иногда переворачивая игру с ног на голову.

Радует, что разработчики из Pearl Abyss готовы прислушиваться к пожеланиям. Самая главная проблема корейских игр — у корейцев своё на уме, и они делают совершенно не то, что интересно нашим игрокам. А мы потом сидим и удивляемся, что они курили, когда такое придумывали. Кто их просил делать ПвЕ-библиотеку на ПвП-континенте? Зачем нам шапка в виде пол-яблока на голове, заточка до +20 и замки, которые совсем не замки, а мало на что влияющие источники с осадами по 3 раза в день? Хороший пример — ГВ2. Они и так прислушиваются к игрокам, в дополнение сделали CDI (collaboration development initiative), был толковый плей-тест новой зоны WwW (Edge of the Mists).

Желаю локализаторам не убить проект жаждой наживы и плохой поддержкой, а разработчикам — заниматься главными для игры вещами и не пытаться объять необъятное, делая игру для всех и каждого.

38 комментариев

avatar
Хотя на 51+ уровнях можно, где уровень мало на что влияет.
Просто долго смеялся
Про баны за мышиные макросы никто даже не вспоминает.
Потому что это не использование автоматизирующих программ.
Если постоянно ходить в ПК, то экипировка не должна вообще падать, вещи из инвентаря — тоже.
Тогда какой вообще смысл в ПК? ПК это наказание за то что ты убил человека который не отвечает тебе в бою.
Так что, лучше сделать сразу ограничение на осаде по 50-70 человек на клан
Поставили ограничение всего 80 человек в клане для борьбы с зергом — ладно, сделаем 3 состава.
Что?
  • 0
avatar
Потому что это не использование автоматизирующих программ.
Ещё какое использование. Это тоже программа, какая разница, на компьютере она или на мышке. В ГВ2 есть правило: одно нажатие — одно действие персонажа. Если нажать одну кнопку мыши, а персонаж использует 2 скилла через макрос — это нарушение.

Даже если просто зажать кнопку спичкой — это автоматизация игрового процесса с помощью технических средств, об этом даже в правилах АА написано.
Что?
А в чём здесь нестыковка?
ПК это наказание за то что ты убил человека который не отвечает тебе в бою.
В моём понимании не важно, отвечает он в бою или нет. Первый напал и убил — значит, ПК. Так в ПВ и АА работает.
Комментарий отредактирован 2014-10-02 13:33:59 пользователем Eley
  • +2
avatar
Даже если просто зажать кнопку спичкой — это автоматизация игрового процесса с помощью технических средств, об этом даже в правилах АА написано.
Можно ссылку?
В ГВ2 есть правило: одно нажатие — одно действие персонажа.
Можно ссылку?
Если нажать одну кнопку мыши, а персонаж использует 2 скилла через макрос — это нарушение.
Если за него это делает программа которую можно выявить как автоматизирующую игровой процесс то да. Если это делает мышка, то это просто настройка моей мышки, если моя мышка позволяет мне технически пользоваться очередью команд и правила игры это не запрещают то следовательно это не нарушение.

В моём понимании не важно, отвечает он в бою или нет. Первый напал и убил — значит, ПК.
Иди в соседнюю тему поспорь о том что такое консенсусное пвп и что такое ПК.
Так в ПВ и АА работает.
Я не знаю как в ПВ (не люблю ущербные китайские гриндилки с диким донатом «из коробки»), но про АА могу сказать, что там пвп реализовано донельзя криво.
  • +2
avatar
В ГВ2 есть правило: одно нажатие — одно действие персонажа.
Можно ссылку?
Ссылкой не поделюсь, но в ВоВ лет семь назад в блюпостах именно такая трактовка автоматизации встречалась. Возможно и они не первые.

Если за него это делает программа которую можно выявить как автоматизирующую игровой процесс то да. Если это делает мышка, то это просто настройка моей мышки, если моя мышка позволяет мне технически пользоваться очередью команд и правила игры это не запрещают то следовательно это не нарушение.

Приложение запущенное на компьютере и приложение запущенное на любом другом устройстве это приложение. Приложение автоматизирующее игровой процесс и дающее преимущество (зачастую кажущееся -) )

Если правила игры не запрещают пользовать очередь команд то и AHK там не запрещен.
  • 0
avatar
в ВоВ лет семь назад в блюпостах именно такая трактовка автоматизации встречалась
А как же макросы?
  • 0
avatar
Речь шла о сторонних приложениях. Механических решениях в том числе.
Макросы, в отличие от ПО, регулируются разработчиком. Что и было сделано. В конце WotLK или в начале Катаклизма, не помню. Что однако не помешало существованию макросов с последовательностю спеллов на одном бинде ).
  • 0
avatar
В конце WotLK или в начале Катаклизма, не помню.
ЕМНИ макросы были доступны если не с Классика, то с БК точно.
  • 0
avatar
ЕМНИ макросы были доступны если не с Классика, то с БК точно.

Доступны да.
регулируются разработчиком. Что и было сделано. В конце WotLK
  • 0
avatar
Можно ссылку?
Игрок в АА не знает, где прочитать правила игры? Странно, но ладно Правила Игры
5. Лицензиатам запрещается создавать и использовать в Игре ботов (игровых персонажей, которые управляются с помощью программы), иных программ, каких либо технических и/или иных средств для эмуляции действий Лицензиата в Игре.
В штрафных санкциях это тоже есть, бан от 5 суток до перманента.

В ГВ2 тема на форуме в разделе Support — Account Issues Policy: 3rd-Party Programs; Multi-Boxing; Macros
if you program a macro, it must require one keystroke per action. You may not program a single key to perform multiple functions.
For example, if you Press A and it results in the casting of a single skill, you’re ok. If you Press A and it casts multiple spells, you’re not ok.
Комментарий отредактирован 2014-10-02 20:25:04 пользователем Eley
  • +3
avatar
для эмуляции действий Лицензиата в Игре.
А я не эмулирую действия в игре, я их действительно произвожу, вот он я, вот мой клиент, вот между ним и мной никаких программ нет. Пойди докажи что я использую какие-то программы.
И да, обычно перед тем как использовать какие-то хардварные макросы обычно такую возможность уточняют у техподдержки. Чаще всего техподдержка ничего против использования Nostromo или Naga не имеет. Всё остальное уже полемика.

Policy: 3rd-Party Programs; Multi-Boxing; Macros
А это вообще не имеет смысла. Какой толк от макроса если он выполняет то же самое одно действие в игре оО. Разве что переназначить какие-то скилы на мышь. Но это опять же драйвером мыши выполняется и программы сторонние тут не нужны.
  • 0
avatar
А это вообще не имеет смысла.
В этом и смысл, чтобы мы играли честно, а не выдумывали всякие отмазки.
  • +1
avatar
Я тебе скажу так, если человек пользуется навороченной мышью то его никто и никогда не забанит, потому что вычислить это невозможно. Соответственно ты всегда будешь в проигрыше при соревновании с «оборудованным» игроком.
Я предпочитаю тоже оборудоваться и иметь возможность всё что нужно настроить. А если запретят наворочанные девайсы то даже переназначить кнопки будет проблематично.
  • 0
avatar
Вычислить в общем можно. С чего бы в AHK прописывали рэндомные задержки между кликами. С мышью думаю та же проблема.
  • 0
avatar
Даже если прописать просто рандом, всё равно можно вычислить — распределение вероятностей будет равномерное, а у живого человека — нормальное. Конечно, ничто не мешает и в программе нормальное распределение написать.

Но пока никто не банит, рандом и не нужен.
  • 0
avatar
За статью конечно плюс. (ну за мечтания)
Но я вывел главное правило всех современных ММО, разработчиков, российских локализаторов: — это думать о них хорошо. Только в негативном ключе! Ещё ни разу не разочаровывался в них, всегда оправдывали ожидания.
И это не потому, что локализаторы/разработчики люди плохие, нет они скорей всего все замечательные, ну просто обстановка такая на ММО рынке сложилась…
  • 0
avatar
я так и не понял, о локализаторах нужно думать хорошо или в негативном ключе?)
  • 0
avatar
// каждый раз напрягаюсь когда говорят «сделать как в GW2»

А вообще должен заметить что играть в тот же WoW на серьезном уровне без макросов на мышке, это извращение.
  • +2
avatar
А пример пары, тройки макросов можно?
  • 0
avatar
Например прожатие одного скилла несколько раз за клик.
  • 0
avatar
Примеры из старых макросов времён wotlk-cata:

Для хила — выбрать таргет таргета таргета, скастовать хил, вернуть таргет (босс сорвался на кого-то из ДД/офф танка, а у тебя в таргете мэйн танк).

Для fire мага — каст усиленного пиробласта
#showtooltip
/cast Presence of Mind
/cast Arcane Power
/cast Pyroblast

В группе на БГ: взять текущую цель в фокус, пометить меткой, сполиморфить.
#showtooltip
/clearfocus [target=focus,dead]
/focus [target=focus,noexists]
/script SetRaidTarget(«focus», 1)
/cast [target=focus] Polymorph
/targetlasttarget
/stopmacro [nogroup]
/s --== "%f" пингвинизирован ==--
  • +1
avatar
В ВоВ достаточно много умений находятся на глобальном кулдауне — то бишь, каст любого скилла на 1 секунду или больше загоняет в кулдаун многие другие.
А вот в Рифте этого нет. У меня там бывали макросы и на 15-16 позиций, помнится.

UPD Не уверена, что это надо было Имходену отвечать, конечно. =)

Вообще у меня к макросам отношение двойственное. Пишу я их по большей части сама и ощущаю удачные как свой значимый вклад в повышение своего же геймплея. Но понимаю, что если убрать тот же глобал кулдаун, то действительно можно на некоторых классах загнать всю последовательность нажатий в одну кнопку, то есть, открывается большой простор для боттинга.
Комментарий отредактирован 2014-10-03 08:32:37 пользователем Danavier
  • 0
avatar
Для хила — выбрать таргет таргета таргета, скастовать хил, вернуть таргет (босс сорвался на кого-то из ДД/офф танка, а у тебя в таргете мэйн танк).
А я, наивный, думал, что это должно показывать скилл игрока. А тут вон оно как — сделал макрос и никакой скилл нафиг не нужен.

Пожалуй, единственное место, где я нормально отнесся бы к макросу, это оббаф игроков. Потому что понаделают порой бафов, реально запарно на каждого вешать по пять бафов.
  • 0
avatar
А я, наивный, думал, что это должно показывать скилл игрока. А тут вон оно как — сделал макрос и никакой скилл нафиг не нужен.
Нужен. Другое дело что начиная с какого то уровня сложности нужен скилл + умение настроить + умение командной игры + голсовое взаимодействие + тренировки до автомтаизма всего перечисленного.

Бафы в том же ВоВ достаточно давно уже вешаются по максимуму одной кнопкой. Вроде даже паладинские уже на рейд вешаются
  • 0
avatar
Бафы в том же ВоВ достаточно давно уже вешаются по максимуму одной кнопкой. Вроде даже паладинские уже на рейд вешаются
С Катаклизма все бафы — рейдовые.
  • 0
avatar
Вот тренировки, командное взаимодействие, коммуникация, выработка тактик — это как раз признаки серьезной игры, а макросы, на мой взгляд, скорее признак несерьезной игры в стиле «да ну, это сложно, дай-ка я упрощу этот элемент».
  • -1
avatar
опят же по моему опыту в ВоВ макросы это не упрощение — это скорее наоборот усложнение для индивидуализации стиля.

наиболее простая игра как раз без макросов.
Тем более что АРМ в ВоВ практически отсутствует и макрос это и ломка ритма и подстройка игры под команду в несколько ГКД.

Упрощение это отдельные аддоны.
  • 0
avatar
Немного не понял, при чём тут скил и его демонстрация к макросу. Или для тебя скил — это APM, и прокликать то же самое руками — это ого-го, а написать или найти макрос и найти куда его втулить среди 100500 уже существующих кнопочек на панелях — это не торт?

А, прочитал твой следующий коммент. Таки да, для тебя скилл = APM. Ну что я могу сказать, не для всех это так.
Комментарий отредактирован 2014-10-03 18:34:39 пользователем Imhoden
  • 0
avatar
Утверждение, что для меня скилл = APM — неверно :) Но тем не менее, да, найти/написать макрос, а уж тем более найти, куда его воткнуть, для меня точно не является скиллом.
  • -2
avatar
Но тем не менее, да, найти/написать макрос, а уж тем более найти, куда его воткнуть, для меня точно не является скиллом.
Очень жаль. Я считаю подготовку и умение пользоваться средствами более сложной и важной вещью, чем умением быстро кликать.

В той же L2 я предпочитал выходить в бой зная что у меня преимущество.
  • 0
avatar
Но тем не менее, да, найти/написать макрос, а уж тем более найти, куда его воткнуть, для меня точно не является скиллом.
Это точно в большей степени скилл, чем шустроклик на рефлексах. А то, что на самом деле может быть скиллом — умение быстро сориентироваться, принять решение, найти правильный способ действий — это никакими макросами не заменишь.
  • 0
avatar
Вот насчёт что на самом деле скилл — я как раз согласен. Не знаю, почему из фразы «например, APM» все решили, что я считаю количество действий в минуту главным показателем скилла.
Тем не менее, способность выполнить задуманное — тоже неотъемлемая часть всего этого, что макрос в основном и убирает.
  • -1
avatar
Серьезный уровень. Макросы. У меня в голове это не стыкуется.
По мне так серьезный уровень — это уже соревновательный уровень, а там всё должно зависеть от личного скилла (например, APM). Соответственно, макросам там не место.
  • +1
avatar
ну так серьезный уровень это же от жанра зависит, далеко не только мышечная активность и количество кликов в минуту. это в том числе подготовка-подготовка-подготовка.
  • +1
avatar
А я писал про только?
  • -1
avatar
Серьезный уровень. Макросы. У меня в голове это не стыкуется.
По мне так серьезный уровень — это уже соревновательный уровень, а там всё должно зависеть от личного скилла (например, APM). Соответственно, макросам там не место.
С чего бы? Это вечное противостояние пианистов и программистов. Написать и настроить под себя индивидуально макросы, которые будут больше помогать, чем мешать — это умение. И способность к подготовительной работе. Это не в меньшей степени личный скилл, чем способность прожимать надцать кнопок в секунду.

Все годы игры в ВоВ я играл по жесткому принципу «все, что может быть автоматизировано — должно быть автоматизировано». Естественно, в рамках разрешенных механик. И пафос «я играю без макросов» не понимал никогда…
  • +3
avatar
Единственное моё макросное достижение в ВоВ — это «мультиформа» друида, когда можно нажать на одну кнопку и превратиться в тюленя, ворону или оленя в зависимости от ситуации. :)
  • 0
avatar
Раз уж пошло обсуждение макросов, то вставлю свои пять копеек: мне кажется единственный способ противостоять автоматизации — это не какие-то правила в EULA, а особенности на уровне дизайна интерфейса, которые просто не позволяют такое совершать, например управление через контекстное меню.
  • +3
avatar
Раз уж пошло обсуждение макросов, то вставлю свои пять копеек: мне кажется единственный способ противостоять автоматизации — это не какие-то правила в EULA, а особенности на уровне дизайна интерфейса, которые просто не позволяют такое совершать, например управление через контекстное меню.
Добавлю еще, что единственный полезный для геймплея способ противостоять автоматизации — ей не противостоять. А вместо этого делать геймлей достаточно небанальным и немеханическим, оставив все клик-клик-клик на откуп рук игроков или автоматов — по желанию. Потому что любителей покликать тоже хватает.
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.