Прошу прощения за огромную паузу. Вопрос сложный, сесть и обдумать спокойно пару часов кряду среди домашних забот никак не получалось. В итоге, правда, обнаружил, что получилось более 10к знаков, но не вижу, где сократить.
Нельзя сделать вид, что из 100 долларов на эти процессы оказывает влияние только 2, а за остальные 98 продаются некие другие возможности.
Речь не о том, чтобы «сделать вид». А о том, чтобы это на самом деле были какие-то другие возможности. А на упомянутые процессы влияла одинаковая сумма от каждого. Возможно, не $2, а $5 или $10. То, что так будет меньше, чем при сегментировании, известно.
за все это время ни разу не всплыла тема проверки лояльности проекту через участие или неучастие в патреон-финансировании, и уж тем более нет таких «проверок» через величину взноса. Для меня это прекрасное подтверждение того факта, что здесь собралась очень зрелая аудитория.
Я не спорю и не спорил, аудитория очень зрелая. Вот только различие в весе голоса — это та же проверка, только не с обидным жестким порогом, а с плавно растущей вероятностью, что голос не скажется на исходе, как если б его и не учитывали. Вероятность, да. Вероятность, что $25 решат исход голосования, получается выше, чем вероятность, что решат $2. Наверно, должен лишний раз подчеркнуть, что никого не обвиняю, это на самом деле не сильно явная вещь, для которой нужно закопаться в закономерности.
Итак, если мы не подвергаем сомнению саму возможность делать разные взносы, значит, за разными долями в финансировании мы обязаны признать разную роль в факте финансирования. Я не очень понимаю, что тут дальше обсуждать, если честно. Разная степень влияния на финансирование развития проекта должна отражаться в разной степени влияния на то, как и куда это финансирование будет направляться и как будет развиваться проект.
Здесь можно обсуждать, за что именно собираются разные взносы. Потому что одно дело — когда ты хочешь позволить людям просто поддерживать ММОзговед-как-он-есть разными суммами, а другое дело, когда взамен ты пытаешься им что-то дать, но физически можешь предложить только один ММОзговед, одинаковый для всех.
То есть, разные взносы на разные вещи — это понятно. Когда взнос идет на доп.возможность, вроде перевода. Но если результат один и тот же для всех, как к нему присоединять разные взносы-то? Получается, разница в том, что одним результат будет более подходящим, а другим — менее. Но это как раз пространство конфликта. Конфликт — игра с нулевой суммой, дать более удобный вариант одинакового для всех можно только за счет того, что другой получит менее удобный. Это очень маленький, очень тонкий конфликт, почему и пытаюсь поднять вопрос как можно раньше, пока кто-нибудь не стал убедительно аргументировать следующий шаг, опираясь на принятие этого шага.
Что можно сделать? Чтобы на дополнительную сумму совершалось нечто дополнительное.
(тоном неисправимого зануды) Глобализация в политическом процессе — это формирование супранациональных сообществ с дальнейшей передачей монополии на насилие на супранациональный уровень. Да в Еве даже монополии этой не сформировалось, какая там реалистичная политика вообще?
Я не играю в Еву, но вот все описанное в треде — ни разу не естественный исторический процесс, это все специфично исключительно для игры. Возможно, для игр вообще. Не для человеческого сообщества в реальном историческом разрезе.
Большие кораблики, луны и уязвимости — все это частности. Не было бы этих факторов, нашлись бы другие: чуточку более прибыльный ресурс, удобное для обороны расположение систем… А если бы их не было, то карта евы была бы похожа на кристаллическую решетку металла, с одинаковыми количеством переходов между системами и наполнением. И даже в этом случае нашлись бы игроки, объединившие две системы и начавшие экспансию.
Ты же не считаешь развитием естественное накопление воды во впадине, верно? Стагнация нулей — прямое следствие, скажем мягко, не слишком дальновидного внедрения механик точечных доходов нулевых альянсов, преимуществ сверхтяжелый кораблей в войнах за суверенитет и отсутствия довольно простого прогнозирования со стороны CCP развития этой ситуации.
Стагнация и упадок это естественные этапы исторического процесса. Только у нас процесс игровой, из которого можно выйти от скуки и потери интереса.
В нулях случился простейший эффект снежного кома
Этот эффект периодически случался в степи, когда одно племя кочевников подминало под себя соседние и так далее до земель где степная конница не ногебает.
Вот эта Katamari прыгает по всем нулям, наварачивая на себя новые территории,… И арифметика эта исходит из того, что сабкапы ничего не могут противопоставить капам, потому что и сами капы балансились под выпиливание стационарных звезд смерти.
Это напоминает историю морских колониальных держав и политику каннонерок. И дредноуты, которые балансились так, чтобы аннигилировать все на море.
Ключевая ошибка лежит в фундаменте системы — эту всю махину обеспечивают искусственные ресурсы, которые дают возможность наращивать вооружение, которое позволяет увеличивать ресурсную базу, при помощи которой можно еще больше наращивать вооружение.
Как то это все больно естественно звучит.
Ты описал средства, которыми пользовались паверблоки на своем пути к доминированию, а не причины. Ева — самый наглядный пример, с очень населенным(в сравнении с другими играми) шардом и длительной игровой сессией. Но такое случается и в менее песочных играх, «односайдовые болота» в РвР играх примерно из той же оперы.
В ближайшее время Ева не умрёт в том смысле, что серверный кластер не будет остановлен и вот это вот всё. А вот от Евы с большой буквы будет оставаться всё меньше.
Да, ресурсная экономика скучна.
Но в Еве важны люди как ресурс! Собирать руду при копке, разведка… Вот например ССР ввели альфа доступ, чтобы можно было ставить туда ботов!
Но вместо того, чтобы всковырнуть загноившиеся нули — нам дают одиночные миссии…
Эм… дыра приватности устранена. Проекция силы — тоже. Благодаря прыжковой усталости. После ввода прыжковой усталости в бои за суверенитет вернулись флоты обычных кораблей. Мало того, в fozzie-sov было реализовано множество других механик, которые наш глубоко разбирающийся собеседник выше охарактеризовал как «какие-то казуальные ПвП хороводы вокруг структур» (это все, что вам нужно знать об экспертном мнении Орготы). Так о чем мы говорим? Карта суверенитета, вроде, снова лоскутная, но не устранена пока главная проблема — ресурсная экономика и невероятно слабая система социальных отношений.
Мне кажется, что вы говорите об одном и том же, просто взгляд с разных сторон.
Как по мне, у игроков просто отсутсвует достаточная причина прилагать ОГРОМНЫЕ усилия по выпиливанию кап-флота. Это слишком сложно в текущих реалиях, на грани невозможного. Еще и «дыры» в приватности, которые фактически дают больше преимуществ наибольшей армаде.
Но фактически, чтобы это пошатнуть и нужно слегка нарушить порядок, поменять что-то в правилах. Собственно немного потопов и пролетарских революций Еве не помешает.
Но вместо того, чтобы всковырнуть загноившиеся нули — нам дают одиночные миссии…
Даже близко не так, прости. В сложившейся вокруг двух пауэрблоков в 2105 году ситуации нет никакого развития. Ты же не считаешь развитием естественное накопление воды во впадине, верно? Стагнация нулей — прямое следствие, скажем мягко, не слишком дальновидного внедрения механик точечных доходов нулевых альянсов, преимуществ сверхтяжелый кораблей в войнах за суверенитет и отсутствия довольно простого прогнозирования со стороны CCP развития этой ситуации.
В нулях случился простейший эффект снежного кома — кто первым успел осуществить количественный отрыв в кап-флоте от других, начал съедать слабых без какого-либо сопротивления. Любая попытка сопротивляться заканчивалась открытием цино и пропрыгом громадного кап.флота, с чавканьем съедающего остатки обороны. Собственно, имея слаженный кап-флот и держа во френд-листе (не потому что они друзья, а потому что это огромная дыра в приватности пилотов, намертво связанных с титанами) всех ключевых пилотов вражеских титанов, такой флот вообще ничем особо не рисковал. Это как колода тузов, которая еще и фокусить умеет.
Вот эта Katamari прыгает по всем нулям, наварачивая на себя новые территории, или просто предлагает войти в подчинение по-хорошему, без открытия цино в твоей домашке. Некоторые сами объединяются, потому что на одну глыбу нужна другая глыба. Это банальная арифметика. И арифметика эта исходит из того, что сабкапы ничего не могут противопоставить капам, потому что и сами капы балансились под выпиливание стационарных звезд смерти. Я уж не говорю про каросферы и прочие непредсказуемые варианты развития в целом понятной концепции — нам нужны большие корабли. Больше больших кораблей.
Ключевая ошибка лежит в фундаменте системы — эту всю махину обеспечивают искусственные ресурсы, которые дают возможность наращивать вооружение, которое позволяет увеличивать ресурсную базу, при помощи которой можно еще больше наращивать вооружение. Да, приходите новички в нули, милости просим. Небольшой «стартап» вы затеять, конечно, можете, пока вас не заметили «инвесторы» и не продемонстрировали свою «капитализацию», против которой у вас ничего нет. Так что лучше договаривайтесь сразу, берите на себя обязательства, вот вам доступ к ресурсам. Правда, хорошие луны вам все равно никто не даст. Так-то. Самим нужно.
Да, очевидно, что когда у тебя пастбища растут и ширятся, это отбирает все больше сил. Но не забывай о том, что речь идет про игру. И в целом механика участия в такой штуке не исходит из того, что ты должен тут впахивать 24/7. В лунодобыче вообще мало активного геймплея. Но да, рост пастбищ может привести к тому, что придется впахивать. И тут ты обнаруживаешь себя на работе. А борьба CCP с RMT настолько «успешная», что черный рынок торговли игровыми товарами за реальные деньги в условиях соревнования, унижения и вот такенного эго, раздуваемого на форумах, процветает, просто там же пасется CCP. Здесь отдельно стоило бы поговорить о том, насколько CCP заинтересовано в культе боли с учетом интегрированности их доходов в торговлю избавлением от боли.
Эм… что-то меня понесло. В общем, не нужно ничего перетряхивать. Если у вас система завязана на ресурсы, а эти ресурсы позволяют строить слонов-броненосцев, прыгающих в любую точку, чтобы продемонстрировать там на практике термин «проекция силы», то вы изначально строите систему, в которой слоны-броненосцы будут объединяться в стаи. И если вам повезет, если вам очень повезет, стай в итоге будет две, а не одна. Если вы наращиваете у защитных структур броню, вы требуете больше концентрированного урона. И не надо быть Наполеоном, чтобы понимать — два слона дают больше урона, чем один, а десять — больше чем два.
Плюс ко всему, пилить структуры нудно, а если делать это долго, молва о пасущихся слонах разлетится по чатикам и вы увидите иконки пилотов вражеских титанов в правом нижнем углу. Им тоже хочется кушать. Так что соберите побольше слоников и спилите структуры как можно быстрее. Вот и вся «глобализация». Хотя реальная глобализация совсем не об этом. :)
Вот все тобой описанное — чистой воды глобализация. Вначале банды оголтелых ПКашеров и романтичных ПвПешеров с упоением грызут друг друга в море хаоса, но со временем кристаллизуются островки такой вот стабильности. Патриции пилят гешефт и организовывают плебеям зрелища. Наглядный пример того, что даже игровое общество развивается, даже вопреки разработчикам. И думаю что подобная судьба ждет любое песочное общество, если разработчики не будут вовремя ломать складывающиеся системы нашествиями гуннов, потопами или пролетарскими революциями.
в BDO для этого все условия — мы путешествуем, а рабочие на узлах да по мастерским трудятся, на огородах что-нибудь растет, никакого ущерба для производительности.
Вам то хорошо )
А у меня, почти 100 ненаглядных на осаду повести надо, на спотах и мировых РБ от вражин отбить надо (правда тут есть помощники), найти слова утешения сфейлившим экипировку надо, собрать все политические «сплетни» надо, вести дипломатические переговоры надо, раздать ЦУ офицерам надо. А еще самой не отставать от уровня своего же состава, поэтому пофармить и поточиться ) Вот… в кониках моя отдушина и то, потому что в афк качаются )
Но согласна, иногда, все-таки нужно находить время на путешествия, благо есть на что посмотреть.
Так что видимо придется согласиться на «приглашение» друга )
С этим спорить трудно — соглашусь, что управления, даже исходя из моего скромного опыта, весьма посредственное. И да, про «разборки» я не правильно выразился. Это не совсем разборки, это скорее, какие то странные поступки. Как можно было до такого довести? Да еще и не один раз… Ведь у проекта есть фанатская база. Есть преданная аудитория. Да и наверняка EQ успешен, в коммерческом плане, пусть и не на столько хорош, что бы стать эталоном. Вселенная EQ, по моему мнению, входит в десятку самых именитых. Неужели никто не может реализовать этот потенциал? Ведь уже не первый «капитан у руля», а корабль все никак не плывет
Речь не о том, чтобы «сделать вид». А о том, чтобы это на самом деле были какие-то другие возможности. А на упомянутые процессы влияла одинаковая сумма от каждого. Возможно, не $2, а $5 или $10. То, что так будет меньше, чем при сегментировании, известно.
Я не спорю и не спорил, аудитория очень зрелая. Вот только различие в весе голоса — это та же проверка, только не с обидным жестким порогом, а с плавно растущей вероятностью, что голос не скажется на исходе, как если б его и не учитывали. Вероятность, да. Вероятность, что $25 решат исход голосования, получается выше, чем вероятность, что решат $2. Наверно, должен лишний раз подчеркнуть, что никого не обвиняю, это на самом деле не сильно явная вещь, для которой нужно закопаться в закономерности.
Здесь можно обсуждать, за что именно собираются разные взносы. Потому что одно дело — когда ты хочешь позволить людям просто поддерживать ММОзговед-как-он-есть разными суммами, а другое дело, когда взамен ты пытаешься им что-то дать, но физически можешь предложить только один ММОзговед, одинаковый для всех.
То есть, разные взносы на разные вещи — это понятно. Когда взнос идет на доп.возможность, вроде перевода. Но если результат один и тот же для всех, как к нему присоединять разные взносы-то? Получается, разница в том, что одним результат будет более подходящим, а другим — менее. Но это как раз пространство конфликта. Конфликт — игра с нулевой суммой, дать более удобный вариант одинакового для всех можно только за счет того, что другой получит менее удобный. Это очень маленький, очень тонкий конфликт, почему и пытаюсь поднять вопрос как можно раньше, пока кто-нибудь не стал убедительно аргументировать следующий шаг, опираясь на принятие этого шага.
Что можно сделать? Чтобы на дополнительную сумму совершалось нечто дополнительное.
(3к кончились, далее ниже)
Ааааа… ну, ок. :))
Я не играю в Еву, но вот все описанное в треде — ни разу не естественный исторический процесс, это все специфично исключительно для игры. Возможно, для игр вообще. Не для человеческого сообщества в реальном историческом разрезе.
Стагнация и упадок это естественные этапы исторического процесса. Только у нас процесс игровой, из которого можно выйти от скуки и потери интереса.
Этот эффект периодически случался в степи, когда одно племя кочевников подминало под себя соседние и так далее до земель где степная конница не ногебает.
Это напоминает историю морских колониальных держав и политику каннонерок. И дредноуты, которые балансились так, чтобы аннигилировать все на море.
Как то это все больно естественно звучит.
Ты описал средства, которыми пользовались паверблоки на своем пути к доминированию, а не причины. Ева — самый наглядный пример, с очень населенным(в сравнении с другими играми) шардом и длительной игровой сессией. Но такое случается и в менее песочных играх, «односайдовые болота» в РвР играх примерно из той же оперы.
Но в этой ветке участвовал и Оргота тоже. А так, да — я отвечал JlobGoblin .
Да, ресурсная экономика скучна.
Но в Еве важны люди как ресурс! Собирать руду при копке, разведка… Вот например ССР ввели альфа доступ, чтобы можно было ставить туда ботов!
Эм… дыра приватности устранена. Проекция силы — тоже. Благодаря прыжковой усталости. После ввода прыжковой усталости в бои за суверенитет вернулись флоты обычных кораблей. Мало того, в fozzie-sov было реализовано множество других механик, которые наш глубоко разбирающийся собеседник выше охарактеризовал как «какие-то казуальные ПвП хороводы вокруг структур» (это все, что вам нужно знать об экспертном мнении Орготы). Так о чем мы говорим? Карта суверенитета, вроде, снова лоскутная, но не устранена пока главная проблема — ресурсная экономика и невероятно слабая система социальных отношений.
Как по мне, у игроков просто отсутсвует достаточная причина прилагать ОГРОМНЫЕ усилия по выпиливанию кап-флота. Это слишком сложно в текущих реалиях, на грани невозможного. Еще и «дыры» в приватности, которые фактически дают больше преимуществ наибольшей армаде.
Но фактически, чтобы это пошатнуть и нужно слегка нарушить порядок, поменять что-то в правилах. Собственно немного потопов и пролетарских революций Еве не помешает.
Но вместо того, чтобы всковырнуть загноившиеся нули — нам дают одиночные миссии…
В нулях случился простейший эффект снежного кома — кто первым успел осуществить количественный отрыв в кап-флоте от других, начал съедать слабых без какого-либо сопротивления. Любая попытка сопротивляться заканчивалась открытием цино и пропрыгом громадного кап.флота, с чавканьем съедающего остатки обороны. Собственно, имея слаженный кап-флот и держа во френд-листе (не потому что они друзья, а потому что это огромная дыра в приватности пилотов, намертво связанных с титанами) всех ключевых пилотов вражеских титанов, такой флот вообще ничем особо не рисковал. Это как колода тузов, которая еще и фокусить умеет.
Вот эта Katamari прыгает по всем нулям, наварачивая на себя новые территории, или просто предлагает войти в подчинение по-хорошему, без открытия цино в твоей домашке. Некоторые сами объединяются, потому что на одну глыбу нужна другая глыба. Это банальная арифметика. И арифметика эта исходит из того, что сабкапы ничего не могут противопоставить капам, потому что и сами капы балансились под выпиливание стационарных звезд смерти. Я уж не говорю про каросферы и прочие непредсказуемые варианты развития в целом понятной концепции — нам нужны большие корабли. Больше больших кораблей.
Ключевая ошибка лежит в фундаменте системы — эту всю махину обеспечивают искусственные ресурсы, которые дают возможность наращивать вооружение, которое позволяет увеличивать ресурсную базу, при помощи которой можно еще больше наращивать вооружение. Да, приходите новички в нули, милости просим. Небольшой «стартап» вы затеять, конечно, можете, пока вас не заметили «инвесторы» и не продемонстрировали свою «капитализацию», против которой у вас ничего нет. Так что лучше договаривайтесь сразу, берите на себя обязательства, вот вам доступ к ресурсам. Правда, хорошие луны вам все равно никто не даст. Так-то. Самим нужно.
Да, очевидно, что когда у тебя пастбища растут и ширятся, это отбирает все больше сил. Но не забывай о том, что речь идет про игру. И в целом механика участия в такой штуке не исходит из того, что ты должен тут впахивать 24/7. В лунодобыче вообще мало активного геймплея. Но да, рост пастбищ может привести к тому, что придется впахивать. И тут ты обнаруживаешь себя на работе. А борьба CCP с RMT настолько «успешная», что черный рынок торговли игровыми товарами за реальные деньги в условиях соревнования, унижения и вот такенного эго, раздуваемого на форумах, процветает, просто там же пасется CCP. Здесь отдельно стоило бы поговорить о том, насколько CCP заинтересовано в культе боли с учетом интегрированности их доходов в торговлю избавлением от боли.
Эм… что-то меня понесло. В общем, не нужно ничего перетряхивать. Если у вас система завязана на ресурсы, а эти ресурсы позволяют строить слонов-броненосцев, прыгающих в любую точку, чтобы продемонстрировать там на практике термин «проекция силы», то вы изначально строите систему, в которой слоны-броненосцы будут объединяться в стаи. И если вам повезет, если вам очень повезет, стай в итоге будет две, а не одна. Если вы наращиваете у защитных структур броню, вы требуете больше концентрированного урона. И не надо быть Наполеоном, чтобы понимать — два слона дают больше урона, чем один, а десять — больше чем два.
Плюс ко всему, пилить структуры нудно, а если делать это долго, молва о пасущихся слонах разлетится по чатикам и вы увидите иконки пилотов вражеских титанов в правом нижнем углу. Им тоже хочется кушать. Так что соберите побольше слоников и спилите структуры как можно быстрее. Вот и вся «глобализация». Хотя реальная глобализация совсем не об этом. :)
Очень жаль, что он затерялся в остальных заметках и получил так мало яркости… :(
Вам то хорошо )
А у меня, почти 100 ненаглядных на осаду повести надо, на спотах и мировых РБ от вражин отбить надо (правда тут есть помощники), найти слова утешения сфейлившим экипировку надо, собрать все политические «сплетни» надо, вести дипломатические переговоры надо, раздать ЦУ офицерам надо. А еще самой не отставать от уровня своего же состава, поэтому пофармить и поточиться ) Вот… в кониках моя отдушина и то, потому что в афк качаются )
Но согласна, иногда, все-таки нужно находить время на путешествия, благо есть на что посмотреть.
Так что видимо придется согласиться на «приглашение» друга )
P.S.: приму в дар стафф уходящих.