Мне кажется вы ставите знак равенства между развлечением и удовольствием.
Это вы за меня почему-то ставите знак равенства и упрекаете меня этими терминами. Я вообще предпочитаю говорить об «интересном» геймплее, который порождает эмоции сам по себе, в конечном счете положительные. В вашем примере люди что, только достигнув вершины получают свою порцию счастья, или все-таки весь подъем, шаг за шагом, для них наполнен эмоциями и впечатлениями?.. Вот если бы при подъеме в гору вы бы не чувствовали прилива адреналина, не видели ничего интересного, а только ползли себе вверх, зарабатывая мозоли и натирая плечи тяжелым рюкзаком, желающие полюбоваться видом с вершины быстро пересели бы на вертолеты.
Приводя мне примеры вы путаете трудный и неинтересный геймлей. Я вам говорю, что неинтересный геймплей — это плохо, вне зависимости от того, простой он или трудный. У любого торта, хоть сладкого, хоть соленого, хоть кислого, должна быть основа, иначе у вас будет бесформенная куча, а не торт. Съедобная, возможно, но не торт. В смысле — не игра.
В них приходят не только для того, чтоб развлекаться.
«Не только»? Да бросьте. Вы же со своим подходом не оставляете игрокам, по крайней мере большей их части, вообще права на «развлечение». Я так понимаю, что именно под этим словом вы подразумеваете интересный геймплей.
Поэтому то, что вы воспринимаете как недостаток — в игре очень мало развлечений — для кого-то другого, человека с иной мотивацией, станет скорее достоинством.
Конечно, такие люди найдутся. Вы же как минимум есть:) Но только других людей в этой игре не будет, и я очень не уверена, что только одна категория людей, пусть и весьма целеустремленных и хорошо мотивированных, сможет сформировать гармоничное ммо-сообщество. И что получившийся проект, в котором фактически каждый участник будет работать, выкладываясь ради достижения каких-то целей, можно будет назвать игрой.
Деньги — в смысле что? Число на счете банковской карты, лежащее точно так же, как и игровой мир, на гудящем сервере? Наличная бумажка, ликвидная более распечатки скриншота лишь в силу некоторых соглашений между людьми?
Я специально говорил об обмене ценностями. Есть реальные, физические: хлеб, сталь, дом, кусок бумаги; есть виртуальные — «имбирная настойка», «слиток железа», «фермерский дом».
P.S. Ах да, есть еще люди, которые занимаются покупкой и продажей игровых ценностей как бизнесом (часть которых еще и правила нарушает) и рассматривают затраты как инвестиции, но это уже совсем не игра. Надо подумать о добавлении в заметку, пока таймер не истек. :-(
Администрация проекта и разработчики. Обладают практически божественными силами по отношению к простым игрокам. Не собираюсь проводить параллели к религиям, но с представлением в культуре о пантеоне, например, древнегреческих богов, очень схоже.
Скажу сразу, может быть, это снимет еще какое-то недопонимание. Среди «китов» могу выделить, по основным мотивациям:
— глушаших комплексы оплатой победы;
— поддающихся на систему монетизации и пытающихся догонять, играть наравне с первым пунктом, или хотя бы в среднем не страдать от заплативших больше;
— демонстрирующих богатство украшениями, не влияющими на геймплей;
— помогающих купленным преимуществом другим игрокам (тоже некоторое поднятие самооценки);
— просто облегчающих себе игровой процесс.
— тратящих «китовые» суммы «просто так» как копейки, или в не очень трезвом разуме.
Группы, конечно, даже примерно не четко очерченные, и возможно, еще кого-то не вспомнил сходу, но не суть. В рамках этой заметки не вижу задачи перечислять всех, только постарался указать, что упомянутые в теме являются отдельными группами среди всего множества «китов».
А, то есть теперь вы выделяете в отдельную категорию «китов», обитающих в играх без pay-to-win составляющей,
f2p без p2w я не рассматривал по причине отсутствия опыта. Но, да, это будет еще одна категория.
но всё-таки продолжаете настаивать на том, что любой игрок, много тратящий на P2W-игры, в первую очередь «глушит свои комплексы»?
Нет. Не любой, а часть таких игроков. Видимо, надо переразбить абзацы и еще немного подправить. Непонимание ведь возникает из-за приклеивания второго предложения к первому, но отбивания
Основной мотив для них —
от них?
В первую очередь это часть «китов», на которых держится pay2win.
У меня слово «которой» специально стоит в женском роде, чтобы восприниматься относящимся к «части», а не к «китов», потому что в моем представлении p2w держится не на всех «китах», а только на самоутверждающейся части. Плюс вторая категория из списка, но они не являются зачинщиками процесса «доната» и не так сильно выходят за рамки «игры». К слову, фраза
представления которых о развлечении мне сложно назвать игрой
неслучайно именно такая. Игрой это, при желании, можно назвать…
Ваш же вариант я воспринимаю как «на всех китах держится p2w, часть из них ...»
Давайте на минуту отвлечемся от моей скромной личности и перейдем к разбору игровых механик.
Вот я так и вижу проповедника, читающего монотонные проповеди о том, как надо жить по заповедям, но когда ты его спрашиваешь «Батюшка, да что ж такое — ты ж вон не просыхаешь и по бабам замужним бегаешь», он как бы так, потупив взор, говорит «Давайте на минуту отвлечемся от моей скромной особы и перейдем к разбору священного писания». Мало того, что ваше писание, батюшка, нифига не священное, вы еще и жить по нему ни разу не то что не пытались, но даже и не помышляли. Так за кого вы нас тут держите?
Как по мне, так больше путаницы вызывает слово «Единый». Варкрафт с незапамятных времен использует battle.net в качестве общего (на все шарды) сервиса авторизации. Т.е. при определенном (очень не удачном) стечении обстоятельств можно в начале отстоять очередь, чтобы в принципе войти в систему, а потом получить отлуп от вашего домашнего шарда.
С единством есть серьезная проблема. Для одних (для меня например) единый, что сервер, что мир это в первую очередь общее (т.е. вообще на всю толпу) лобби.
В этом смысла в том же LoL единый сервер, если смотреть в рамках региона. Но регионы независимы друг от друга, т.е. в этом смысле аудитория разбита на шарды, пусть и очень большие.
В ту же копилку и Firefall, но там регионального разбиения (вроде?) нет, т.е. вся толпа имеет общий рынок и общий курс игровой валюты, при этом толпа разбита для удобства игроков и балансирования нагрузки на кучу зеркал, и ваша плюшка с аукциона может уйти на любое из этих зеркал, а при следующем входе вы можете сами оказаться на том же зеркале. А можете и не оказаться.
А для кого-то единый мир, это грубо говоря варкрафт. В котором есть куча шардов с разным прибитым к шарду гвоздями народцем.
Для кого-то и варкрафт не достаточно единый, потому что в нем есть инстансы и прочие элементы, превращающие его в MOBA. Инстансы долой, только бесшовный мир, который можно протоптать своими пятками от края до края. Правда всё равно шарды, потому как запихнуть сотню тысяч подписчиков в один плоский мир у нас пока не умеют.
Ив смогла. Здесь и единое лобби (если не считать китайцев), и общий на всю толпу мир. Правда не бесшовный, системы прибиты друг к другу в самых неожиданных метах, более того, некоторые виды систем пропадают и исчезают, у других точки входа регулярно начинают вести в другие места. Т.е. не бесшовный.
В итоге получается так, что единый, т.е. с единым лобби на всю толпу, без шардов и зеркал. Единвй в смысле отсутствия инстанциирования отдельных локаций. Кроме того единый, в смысле бесщовный т.е. такой, где переход из локации в любую соседнюю возможен в любой точке линии соприкосновения, а не в строго обозначенных и прибитых гвоздями точках перехода.
Проблема в том, что единственный такой мир — это окружающая реальность. И возникает вопрос — если она такая классная, то почему такая толпа народу хочет играть не в него, а во всякие кривые виртуальные подделки? :) Сколько игроков, столько ответов.
В Кроуфолл непонятны 2 вещи: как будут Вечные королевства влиять на миры-кампании и как миры-кампании будут влиять на Вечные королевства. Насколько я понял, для разных миров-кампаний эти правила будут сильно разными. Собственно, за счёт этого разработчики видимо хотят охватить аудиторию пошире…
Я утверждаю, что любой сложный игровой процесс невозможно построить только на одном фане и развлечении. В нем обязательно окажется труд и, как частная особенность труда — рутина.
Легко и беззаботно можно только качаться на качелях и крутиться на каруселях. Именно этот геймплей и предоставляет игрокам Парк, со своими аттракционами.
А в Песочницах игроки создают свой геймплей. Процесс создания достаточно тяжел и сложен, чтобы в нем можно было обойтись одним развлечением.
Игроки создают свои государства в нулях Евы. Это — не только развлечение, но и кропотливый труд. На одном развлечении клаймовый альянс не выстроишь. Странно, ты то уж должен это знать.
Игроки евы создают свои капиталы. И этот процесс тоже достаточно сложен. Иначе все, как три пальца об асфальт, стали бы в Еве богатыми и купили себе по суперкариеру с парочкой титанов. В результате Суперкариеров в Еве стало бы больше, чем фрегатов и они перестали бы в глазах игроков быть достижением.
Ну сейчас уже все. Испытания по программе Grasshopper завершились. Тестовый Falcon9R взорвался в прошлом году. Строительство второго Falcon9R в подвешенном состоянии, т.к и на «боевых» ракетах оказалось производить тестирование вполне норм.
В итоге площадка в Техасе (с коровками) сейчас простаивает. Ну как простаивает, там вроде как планируют в ближайшее время строить полноценный космодром для садящихся ступеней, но коровок там уже точно не будет.
то она теряет признаки виртуальности и становится просто еще одним уголком как раз реального мира.
А здесь я увидел противопоставление «виртуальности» и «реальности». Но почему занесение денег сделает виртуальную реальность менее виртуальной, а не просто попадет в стандартное представление, ничего не меняя?
Не знаю насчет Салема, но разве в Еве все так плохо с пвп, что без мотивации оно совсем уныло?
Может это для кого-то станет откровением, но В песочном ПвП результат важнее процесса.
Процесс ПвП может быть приятным и интересным во многих играх. Специально на процессе ПвП специализируются шутеры, слешеры, различные сиссионки, парковые арены и аттракционы.
Но только в ММОРПГ песочницах ПвП может изменить мир игры! Вот это — главное для ПвП в Песочницах, это их «фишка». То, чего нет в играх других жанров.
Никаких особенных трудностей, неприятностей, достижений, рутины.
Ну, хватит уже рекламировать свой собственный безумно скучный стиль игры, противопоставляя его паркам. Ты годами просто стреляешь по красным крестикам и не делаешь больше ничего. Причем тут парки вообще? Чего ты к ним в данном конкретном контексте прицепился, если ты в песочнице совершенно не умеешь играть?
По тому, что если развлечения несколько потеснить из игры, откроется масса свободного пространства, которое заполнится разными интересными вещами и возможностями.
Ооо, да. О да. Мы же видели, какими интересными вещами и возможностями ты заполнил собственное пространство в EVE. Правда?
Можете и дальше оперировать терминами из рекламных слоганов.
Я оперирую профессиональными терминами и терминами из официальных заявлений. Вы оперируете исключительно терминами из мечтаний о «вышел в поле, встретил Васю, а в скукоржике вышел в поле и Васю не встретил, т.к. он где то на другом канале».
Мне кажется вы ставите знак равенства между развлечением и удовольствием. Тогда как удовольствие > или = развлечению.
То есть, не все удовольствие является развлечением.
Удовольствие можно получать и от работы, например.
Разумеется, я считаю, что игра должна приносить удовольствие. Только вот получают люди свое удовольствие по разному. Для кого-то удовольствие — это и есть развлечение. Но некоторые люди могут получать удовольствие не только развлекаясь ( и думаю, таких большинство), но и от чего то другого.
В реальном мире — можно привести в пример альпинистов. Скажите, идти в гору и тащить при этом на себе тяжеленный рюкзак — развлечение? Кровавые мозоли натирать — развлечение? Рисковать жизнью и здоровьем — значит развлекаться?
Я говорю о том, что люди могут получать удовольствие не только развлекаясь. Не только от того, что тебе легко и приятно и никто/ ничто не мешает тебе веселиться.
Теперь о тортах и вишенках.
Понимаете, торты для всех людей разные. И тот, что будет по вкусу одному, совсем не понравится другому. Кроме того не все люди одинаково сильно любят сладкое, некоторым хочется побаловать себя и другим вкусом.
Вот Парки — это такие сладкие торты. В них нет ничего кроме развлечений. Никаких особенных трудностей, неприятностей, достижений, рутины.
Вы привыкли к Паркам, вам кажется, что так и должно быть во всех играх. Игроки в них развлекаются. Хорошая игра — это такая, в которой никто и ничто не мешает игрокам развлекаться. А как только появляется что-то, что мешает развлекаться, в виде игровой механики или игроков-«хулиганов» — ну тут и думать не нужно, просто выкинуть это из игры немедленно.
Вы автоматически переносите свои представления о хорошем геймплее из Парков во все остальные игры.
А Песочницы — это не Парки. Это сложное блюдо с комбинацией вкусовых ощущений. В них приходят не только для того, чтоб развлекаться.
Поэтому то, что вы воспринимаете как недостаток — в игре очень мало развлечений — для кого-то другого, человека с иной мотивацией, станет скорее достоинством. По тому, что если развлечения несколько потеснить из игры, откроется масса свободного пространства, которое заполнится разными интересными вещами и возможностями.
Приводя мне примеры вы путаете трудный и неинтересный геймлей. Я вам говорю, что неинтересный геймплей — это плохо, вне зависимости от того, простой он или трудный. У любого торта, хоть сладкого, хоть соленого, хоть кислого, должна быть основа, иначе у вас будет бесформенная куча, а не торт. Съедобная, возможно, но не торт. В смысле — не игра.
«Не только»? Да бросьте. Вы же со своим подходом не оставляете игрокам, по крайней мере большей их части, вообще права на «развлечение». Я так понимаю, что именно под этим словом вы подразумеваете интересный геймплей.
Конечно, такие люди найдутся. Вы же как минимум есть:) Но только других людей в этой игре не будет, и я очень не уверена, что только одна категория людей, пусть и весьма целеустремленных и хорошо мотивированных, сможет сформировать гармоничное ммо-сообщество. И что получившийся проект, в котором фактически каждый участник будет работать, выкладываясь ради достижения каких-то целей, можно будет назвать игрой.
Я специально говорил об обмене ценностями. Есть реальные, физические: хлеб, сталь, дом, кусок бумаги; есть виртуальные — «имбирная настойка», «слиток железа», «фермерский дом».
— глушаших комплексы оплатой победы;
— поддающихся на систему монетизации и пытающихся догонять, играть наравне с первым пунктом, или хотя бы в среднем не страдать от заплативших больше;
— демонстрирующих богатство украшениями, не влияющими на геймплей;
— помогающих купленным преимуществом другим игрокам (тоже некоторое поднятие самооценки);
— просто облегчающих себе игровой процесс.
— тратящих «китовые» суммы «просто так» как копейки, или в не очень трезвом разуме.
Группы, конечно, даже примерно не четко очерченные, и возможно, еще кого-то не вспомнил сходу, но не суть. В рамках этой заметки не вижу задачи перечислять всех, только постарался указать, что упомянутые в теме являются отдельными группами среди всего множества «китов».
f2p без p2w я не рассматривал по причине отсутствия опыта. Но, да, это будет еще одна категория.
Нет. Не любой, а часть таких игроков. Видимо, надо переразбить абзацы и еще немного подправить. Непонимание ведь возникает из-за приклеивания второго предложения к первому, но отбивания от них?
У меня слово «которой» специально стоит в женском роде, чтобы восприниматься относящимся к «части», а не к «китов», потому что в моем представлении p2w держится не на всех «китах», а только на самоутверждающейся части. Плюс вторая категория из списка, но они не являются зачинщиками процесса «доната» и не так сильно выходят за рамки «игры». К слову, фраза неслучайно именно такая. Игрой это, при желании, можно назвать…
Ваш же вариант я воспринимаю как «на всех китах держится p2w, часть из них ...»
Вот я так и вижу проповедника, читающего монотонные проповеди о том, как надо жить по заповедям, но когда ты его спрашиваешь «Батюшка, да что ж такое — ты ж вон не просыхаешь и по бабам замужним бегаешь», он как бы так, потупив взор, говорит «Давайте на минуту отвлечемся от моей скромной особы и перейдем к разбору священного писания». Мало того, что ваше писание, батюшка, нифига не священное, вы еще и жить по нему ни разу не то что не пытались, но даже и не помышляли. Так за кого вы нас тут держите?
С единством есть серьезная проблема. Для одних (для меня например) единый, что сервер, что мир это в первую очередь общее (т.е. вообще на всю толпу) лобби.
В этом смысла в том же LoL единый сервер, если смотреть в рамках региона. Но регионы независимы друг от друга, т.е. в этом смысле аудитория разбита на шарды, пусть и очень большие.
В ту же копилку и Firefall, но там регионального разбиения (вроде?) нет, т.е. вся толпа имеет общий рынок и общий курс игровой валюты, при этом толпа разбита для удобства игроков и балансирования нагрузки на кучу зеркал, и ваша плюшка с аукциона может уйти на любое из этих зеркал, а при следующем входе вы можете сами оказаться на том же зеркале. А можете и не оказаться.
А для кого-то единый мир, это грубо говоря варкрафт. В котором есть куча шардов с разным прибитым к шарду гвоздями народцем.
Для кого-то и варкрафт не достаточно единый, потому что в нем есть инстансы и прочие элементы, превращающие его в MOBA. Инстансы долой, только бесшовный мир, который можно протоптать своими пятками от края до края. Правда всё равно шарды, потому как запихнуть сотню тысяч подписчиков в один плоский мир у нас пока не умеют.
Ив смогла. Здесь и единое лобби (если не считать китайцев), и общий на всю толпу мир. Правда не бесшовный, системы прибиты друг к другу в самых неожиданных метах, более того, некоторые виды систем пропадают и исчезают, у других точки входа регулярно начинают вести в другие места. Т.е. не бесшовный.
В итоге получается так, что единый, т.е. с единым лобби на всю толпу, без шардов и зеркал. Единвй в смысле отсутствия инстанциирования отдельных локаций. Кроме того единый, в смысле бесщовный т.е. такой, где переход из локации в любую соседнюю возможен в любой точке линии соприкосновения, а не в строго обозначенных и прибитых гвоздями точках перехода.
Проблема в том, что единственный такой мир — это окружающая реальность. И возникает вопрос — если она такая классная, то почему такая толпа народу хочет играть не в него, а во всякие кривые виртуальные подделки? :) Сколько игроков, столько ответов.
Легко и беззаботно можно только качаться на качелях и крутиться на каруселях. Именно этот геймплей и предоставляет игрокам Парк, со своими аттракционами.
А в Песочницах игроки создают свой геймплей. Процесс создания достаточно тяжел и сложен, чтобы в нем можно было обойтись одним развлечением.
Игроки создают свои государства в нулях Евы. Это — не только развлечение, но и кропотливый труд. На одном развлечении клаймовый альянс не выстроишь. Странно, ты то уж должен это знать.
Игроки евы создают свои капиталы. И этот процесс тоже достаточно сложен. Иначе все, как три пальца об асфальт, стали бы в Еве богатыми и купили себе по суперкариеру с парочкой титанов. В результате Суперкариеров в Еве стало бы больше, чем фрегатов и они перестали бы в глазах игроков быть достижением.
В итоге площадка в Техасе (с коровками) сейчас простаивает. Ну как простаивает, там вроде как планируют в ближайшее время строить полноценный космодром для садящихся ступеней, но коровок там уже точно не будет.
Атрон, ты всерьез считаешь, что в Песочницах рутины не больше, чем в Парках?
Процесс ПвП может быть приятным и интересным во многих играх. Специально на процессе ПвП специализируются шутеры, слешеры, различные сиссионки, парковые арены и аттракционы.
Но только в ММОРПГ песочницах ПвП может изменить мир игры! Вот это — главное для ПвП в Песочницах, это их «фишка». То, чего нет в играх других жанров.
Ну, хватит уже рекламировать свой собственный безумно скучный стиль игры, противопоставляя его паркам. Ты годами просто стреляешь по красным крестикам и не делаешь больше ничего. Причем тут парки вообще? Чего ты к ним в данном конкретном контексте прицепился, если ты в песочнице совершенно не умеешь играть?
Ооо, да. О да. Мы же видели, какими интересными вещами и возможностями ты заполнил собственное пространство в EVE. Правда?
Я оперирую профессиональными терминами и терминами из официальных заявлений. Вы оперируете исключительно терминами из мечтаний о «вышел в поле, встретил Васю, а в скукоржике вышел в поле и Васю не встретил, т.к. он где то на другом канале».
То есть, не все удовольствие является развлечением.
Удовольствие можно получать и от работы, например.
Разумеется, я считаю, что игра должна приносить удовольствие. Только вот получают люди свое удовольствие по разному. Для кого-то удовольствие — это и есть развлечение. Но некоторые люди могут получать удовольствие не только развлекаясь ( и думаю, таких большинство), но и от чего то другого.
В реальном мире — можно привести в пример альпинистов. Скажите, идти в гору и тащить при этом на себе тяжеленный рюкзак — развлечение? Кровавые мозоли натирать — развлечение? Рисковать жизнью и здоровьем — значит развлекаться?
Я говорю о том, что люди могут получать удовольствие не только развлекаясь. Не только от того, что тебе легко и приятно и никто/ ничто не мешает тебе веселиться.
Теперь о тортах и вишенках.
Понимаете, торты для всех людей разные. И тот, что будет по вкусу одному, совсем не понравится другому. Кроме того не все люди одинаково сильно любят сладкое, некоторым хочется побаловать себя и другим вкусом.
Вот Парки — это такие сладкие торты. В них нет ничего кроме развлечений. Никаких особенных трудностей, неприятностей, достижений, рутины.
Вы привыкли к Паркам, вам кажется, что так и должно быть во всех играх. Игроки в них развлекаются. Хорошая игра — это такая, в которой никто и ничто не мешает игрокам развлекаться. А как только появляется что-то, что мешает развлекаться, в виде игровой механики или игроков-«хулиганов» — ну тут и думать не нужно, просто выкинуть это из игры немедленно.
Вы автоматически переносите свои представления о хорошем геймплее из Парков во все остальные игры.
А Песочницы — это не Парки. Это сложное блюдо с комбинацией вкусовых ощущений. В них приходят не только для того, чтоб развлекаться.
Поэтому то, что вы воспринимаете как недостаток — в игре очень мало развлечений — для кого-то другого, человека с иной мотивацией, станет скорее достоинством. По тому, что если развлечения несколько потеснить из игры, откроется масса свободного пространства, которое заполнится разными интересными вещами и возможностями.