Хорошо, я осуждаю вас за черезчур агрессивное ведение дискуссии по вопросу «вины» в верхней части всего этого. Честно и открыто. Меня это кольнуло. Я постарался выразится достаточно мягко, однако окрас моих слов выдал это осуждение. В следующий раз я буду писать своя мнение более просто и прямо. Так лучше? 8)
Опять перепуталось. Теперь уже значит двойные стандарты в том что я высказал свое мнение и, уж не знаю где, начал упрекать вас в высказывании ваших? Нет. Я упрекаю вас лишь в том тоне, который приобрела беседа. См. выше — в излишней (ИМХО) агрессивности. Но я не призываю вас за это судить, запрещать или что-то еще. У вас свое мнение о ситуации, у меня — свое. У вас — своя интонация, у меня — своя. И если по мнению я даже могу согласится, с помощью плусов или минусов, то по интонации — нет. И полюса-минуса тут не достаточно.
Если говорить о человеке — да, хотя тут вопрос еще в цельности. Но меня больше смущает «заставлять». И в контексте вопроса выше и ответа — это, мне кажется, более важное слово.
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто?
Вы можете. Просто это является осуждением. Вы спрашивали, где оно — оно здесь, в словах с ярко выраженной негативной оценкой.
У вас перепуталось, извините.
Нет, не у меня. Вы писали после нашей дискуссии, что мы были не правы, заставляя людей оправдываться, отвечать на вопросы и так далее. И призываете нас промолчать, если нам что-то не нравится.
В ответ я спросила у вас — но почему же вы сами не промолчали, когда вам не понравилась наша дискуссия? Т.е. нам нужно было промолчать и «оставить людей с их тараканами», а вам не нужно было аналогичным образом промолчать, оставив нас с нашими? :)
В случае, когда вы уже не промолчали и уже начали задавать нам вопросы на тему нашего поведения, упрекать нас в том, что мы не промолчали и начали задавать вопросы на тему их поведения — и есть двойные стандарты.
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения.
«Топтать сапогами» это не я ввел в дискуссию, вообще-то. Посмотрите повнимательнее.
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто? Причем я даже не про конкретно кого-то писал, а про всю беседу в целом. Там и отвечали не менее агрессивно. С чего вы вдруг это только на свой счет принимаете?
Ну как же, вы ведь уже в который раз упрекаете нас именно в том, что...
У вас перепуталось, извините. Я писал сильно после вашей дискуссии, и написал свое мнение, что она показалась мне агрессивной. Это — МОЕ МНЕНИЕ на уже свершившееся. Я не имел на него права?
А теперь вы меня пытаетесь убедить, что я на него не имею права? Потому-что, если я такое право имею, то я вас «попрекаю» и говорю, что плохо вам высказывать свое мнение? У кого тут тогда двойные стандарты? Не ожидал.
С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Ну как же, вы ведь уже в который раз упрекаете нас именно в том, что мы не промолчали, не оставили людей в покое с их тараканами, начали «заставлять» их оправдываться. Получается, что вам можно предъявлять нам претензии по поводу наших слов в дискуссии, и это нормально; а когда мы предъявляли претензии по поводу чьих-то еще слов — это было плохо.
И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова?
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения. Общее правило написания текстов, интуитивно понятно всем носителям языка — и вам тоже, если вам этот язык родной. Используется неосознанно в обиходной речи и осознанно — в так называемой позиционной публицистике.
С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Просто, в данном случае, оно у меня — другое, отличное от вашего. И вам можно, и мне можно. И, надеюсь, так долго будет и нам хватит на всю жизнь.
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
Обеспокоенность. Так как ваша позиция не совпадает с моей. И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова? У меня почти везде стоит «я думаю, я считаю». Но нигде нет «Я осуждаю, обвиняю, запрещаю, требую затереть, прекратить и т.д.» 8)
Я абсолютно не поняла, что вы хотели сказать в этой реплике, и какое отношение вонючая кровь и добродетель имеют к тривиальному постулату «взрослые люди отвечают за свои слова и дела».
Я не согласен с тем, что понятие «должен» одинаково работало и работает для всех людей в нашем мире. И что оно вообще — всегда работает. Вы вложили в него в предыдущей реплике столько, что становится страшно.
Я вижу, как законообязанные гопники моей стороны грабят-насилуют-убивают жителей (не знаю, кто они, просто «красные» в АА-терминологии) враждебной стороны. Кого я ДОЛЖЕН остановить, кому я ДОЛЖЕН помочь? И как это потом оценит общество моей стороны? А как это оценится по ту сторону небесных врат (не привязываясь к реалиям религии), как оценят мое поведение мои близки, дети? Тут такое размытое ДОЛЖЕН, что не дай бог взрослому и здоровому человеку попадать в такие ситуации. Я не люблю догм и абсолюта. Человеческое существование — очень неравномерное и гибкое в своих проявлениях. Поэтому я не люблю слова «ДОЛЖЕН» и «ОБЯЗАН».
Что мешает вам оставить их с их тараканами? тем более, что вы даже с ними по игре не пересекались?
Простите, я не исповедую правила «не нравится — ну так молчи», это вы могли понять по моим заметкам. Я привыкла вольно выражать свои мысли по поводу интересных мне проектов и затрагивающих меня тем. Если бы я считала, что мне нужно молчать и игнорировать подобные вещи, я не только на ММОзге публиковаться не стала бы — я и в журналистику не пришла бы.
И как я вижу, сами вы не воспользовались своим же советом и не промолчали, когда увидели что-то, что вам не понравилось.
Очередное «мне можно, а вам нельзя»?
Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8(
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
Что мешает вам оставить их с их тараканами? тем более, что вы даже с ними по игре не пересекались? Или, больше: что мешает пересечься именно в игре, и там определить, кто в чем виноват и что с этим делать?
Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8( Мне вполне достаточно двух вещей: они — на западе, я — на востоке. И пока мы глобально — враги. Я не чувствую себя виноватым и мне всё равно кто-там что считает на Западе. Я посмеюсь и пойду дальше… либо по своим делам, либо сначала загляну к статуе Нуи. 8)
*Устало* У меня — тоже. И когда мы играли в чистые сетевые войнушки в Ил-2, только отдельные отморозки поднимали кучи шлака. В основном на «националистической» и «нагибаторской» теме. Хотя все боевые процессы были в несколько раз сложнее, чем в современных ММО, и всегда — с «билетом в один конец».
Но всё равно, по сравнению с тем, что там было, содержание душ видимых мною современных игроков в ММО — удручает.
Наверное, у меня не так переплетены виртуальные миры реальные.
Ну, о нашей вине мы как-то услышали не в виртуальном, а в реальном мире, от реального человека. В виртуальном мире мы эту гильдию ни разу не встречали и не имели счастья быть ими убитыми, в рамках коллективной ответственности или нет. Они нам не обидчики, они люди, у которых относительно нас имеется ряд очень странных представлений, которые нас закономерно удивили.
И я крайне не согласен с там, что «должность» в нашем реальном мире имеет полноценные привязки к человеческой добродетели. Хоть убейте — вся история человечества воняет кровью под маской «должных добрых дел».
Я абсолютно не поняла, что вы хотели сказать в этой реплике, и какое отношение вонючая кровь и добродетель имеют к тривиальному постулату «взрослые люди отвечают за свои слова и дела».
Опять перепуталось. Теперь уже значит двойные стандарты в том что я высказал свое мнение и, уж не знаю где, начал упрекать вас в высказывании ваших? Нет. Я упрекаю вас лишь в том тоне, который приобрела беседа. См. выше — в излишней (ИМХО) агрессивности. Но я не призываю вас за это судить, запрещать или что-то еще. У вас свое мнение о ситуации, у меня — свое. У вас — своя интонация, у меня — своя. И если по мнению я даже могу согласится, с помощью плусов или минусов, то по интонации — нет. И полюса-минуса тут не достаточно.
И я не вижу причин молчать. С чего-бы?
По-моему, здесь все предельно просто — если у человека есть нормальная, цельная позиция, ему просто не нужно выкручиваться.
Нет, не у меня. Вы писали после нашей дискуссии, что мы были не правы, заставляя людей оправдываться, отвечать на вопросы и так далее. И призываете нас промолчать, если нам что-то не нравится.
В ответ я спросила у вас — но почему же вы сами не промолчали, когда вам не понравилась наша дискуссия? Т.е. нам нужно было промолчать и «оставить людей с их тараканами», а вам не нужно было аналогичным образом промолчать, оставив нас с нашими? :)
В случае, когда вы уже не промолчали и уже начали задавать нам вопросы на тему нашего поведения, упрекать нас в том, что мы не промолчали и начали задавать вопросы на тему их поведения — и есть двойные стандарты.
«Топтать сапогами» это не я ввел в дискуссию, вообще-то. Посмотрите повнимательнее.
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто? Причем я даже не про конкретно кого-то писал, а про всю беседу в целом. Там и отвечали не менее агрессивно. С чего вы вдруг это только на свой счет принимаете?
У вас перепуталось, извините. Я писал сильно после вашей дискуссии, и написал свое мнение, что она показалась мне агрессивной. Это — МОЕ МНЕНИЕ на уже свершившееся. Я не имел на него права?
А теперь вы меня пытаетесь убедить, что я на него не имею права? Потому-что, если я такое право имею, то я вас «попрекаю» и говорю, что плохо вам высказывать свое мнение? У кого тут тогда двойные стандарты? Не ожидал.
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения. Общее правило написания текстов, интуитивно понятно всем носителям языка — и вам тоже, если вам этот язык родной. Используется неосознанно в обиходной речи и осознанно — в так называемой позиционной публицистике.
С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Просто, в данном случае, оно у меня — другое, отличное от вашего. И вам можно, и мне можно. И, надеюсь, так долго будет и нам хватит на всю жизнь.
Обеспокоенность. Так как ваша позиция не совпадает с моей. И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова? У меня почти везде стоит «я думаю, я считаю». Но нигде нет «Я осуждаю, обвиняю, запрещаю, требую затереть, прекратить и т.д.» 8)
Я не согласен с тем, что понятие «должен» одинаково работало и работает для всех людей в нашем мире. И что оно вообще — всегда работает. Вы вложили в него в предыдущей реплике столько, что становится страшно.
Я вижу, как законообязанные гопники моей стороны грабят-насилуют-убивают жителей (не знаю, кто они, просто «красные» в АА-терминологии) враждебной стороны. Кого я ДОЛЖЕН остановить, кому я ДОЛЖЕН помочь? И как это потом оценит общество моей стороны? А как это оценится по ту сторону небесных врат (не привязываясь к реалиям религии), как оценят мое поведение мои близки, дети? Тут такое размытое ДОЛЖЕН, что не дай бог взрослому и здоровому человеку попадать в такие ситуации. Я не люблю догм и абсолюта. Человеческое существование — очень неравномерное и гибкое в своих проявлениях. Поэтому я не люблю слова «ДОЛЖЕН» и «ОБЯЗАН».
И как я вижу, сами вы не воспользовались своим же советом и не промолчали, когда увидели что-то, что вам не понравилось.
Очередное «мне можно, а вам нельзя»?
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8( Мне вполне достаточно двух вещей: они — на западе, я — на востоке. И пока мы глобально — враги. Я не чувствую себя виноватым и мне всё равно кто-там что считает на Западе. Я посмеюсь и пойду дальше… либо по своим делам, либо сначала загляну к статуе Нуи. 8)
Но всё равно, по сравнению с тем, что там было, содержание душ видимых мною современных игроков в ММО — удручает.
Я абсолютно не поняла, что вы хотели сказать в этой реплике, и какое отношение вонючая кровь и добродетель имеют к тривиальному постулату «взрослые люди отвечают за свои слова и дела».
Вы предпочитаете придерживаться неверных точек зрения? Вот уж действительно, месье знает толк в извращениях.