Ненависть

Wishko в блоге Cat’s Fables

Опубликовано: 15 июля 2013 в 11:15



… И схлестнулось воинство света с гвардией тьмы. И ярость сражения, и лютая ненависть к противнику воспылала в их глазах. И скрестились клинки, лишь смерть несущие. И многие пали в том сражении, но за каждым павшим два новых воина вставали в строй и бились с утроенной силой. И длилась, и будет длиться эта битва вечная, до самого заката времен, ибо одному не постичь спокойствия, пока жив другой…

Именно такую эпическую картину противостояния добра и зла, тьмы и света довольно часто можно наблюдать на форумах, посвящённых играм Blizzard. Особо поражают воображение батальные сцены, которые можно лицезреть в недавних темах, относящихся к событиям недавних дней, а если точнее, то к новостям о внутриигровом магазине и всему тому, что из нее следует.

Сегодня в этой статье я затрону такую тему, о которой уже очень давно хотелось высказаться. Имя ей – Ненависть.

Внимание! В данной статье отражено личное мнение автора, которое может полностью отличаться от вашего. Вы можете выразить свое согласие, несогласие или вам просто есть что сказать – сделайте это, но в цензурной и конструктивной форме.

P.S: в качестве охлаждающего музыкального сопровождения к этой статье выбраны потрясающие саундтреки созданные для весьма морозного континента, которые вы точно узнаете.


Blizzard - Howling Fjord




Ненависть, ненависть и еще раз ненависть до краев заполоняет любую тему, содержащую малейший намек на вещи-которые-нельзя-называть: free-to-play, деньги, продажа, выгода и тому подобное. Любой, даже самый малейший намек – и пламя битвы разгорается в ужасающих масштабах.

Нет, это не конструктивная критика и даже не спокойное высказывание своего мнения: «Мне не нравится это, потому что…». Это бесцельный, бессмысленный, безумный бал-маскарад, сопровождающийся шумом, криками, оглушающей музыкой, в которых тонут полезные комментарии, хорошие мысли и идеи. Разрушение ради разрушения. Вайн ради вайна.

«Все плохо! Blizzard слились!». «Они убили легендарную серию игр!». «Они уничтожили жанр ММО!». «Продались!». «Все не так! Они все делают неправильно! А мы… а вот мы-то знаем, как все сделать правильно!».

Мы - генераторы потрясающих идей и великолепные геймдизайнеры, а они скатились до уровня проходимцев, выезжающих на имени. Мы знаем, как сделать потрясающую игру с идеальным балансом/квестингом/рейдингом/пвп/вставить нужное, которая будет нравиться абсолютно всем. Мы можем написать целые романы, повествующие о том, как должна была развиваться игра, чтобы она стала эталоном и примером подражания для других, чтобы она навечно осталась в золотом времени благоденствия и процветания, чтобы она приносила миллиардную прибыль. Мы знаем, как легким росчерком пера за пару мгновений можно сделать то, над чем разработчики трудились целыми годами.

Мы находим подвох на каждом шагу: везде, за всеми углами или поворотами, в любом действии, событии, новости - двойное дно, двойные стандарты! Несомненно, не все не так просто, как может показаться на первый взгляд, и некоторые вещи иногда действительно имеют тайный смысл. Но не все же! Это похоже на паранойю.

Ша Ненависти был бы горд нами


Также в последнее время словно появилась повальная мода на ненависть:  все чаще встречаются одинаковые, заезженные фразы, похожие одна на другую. Даже некоторые мои знакомые на вопрос «Что же тебе не нравится в игре?» один в один повторяют выражения, вычитанные на форумах или увиденные в игровых чатах.

Ненавидеть стало «модно и интересно»: «Я не должен выделяться, я должен быть таким же, как и все. Буду повторять все мысли большинства, и толпа примет меня за своего». Любую, даже самую нейтральную новость или информацию обязательно нужно извратить до чудовищного состояния. Каждый пытается вставить свои 5 копеек и показать насколько все плохо, и как близка пучина.

А если игра все еще доставляет удовольствие, то высказывать свое личное мнение, опасно: стоит хоть раз оставить положительный отзыв и все - будешь причислен к списку фанатов, которые в представлении ненавистников, до щенячьего восторга радуются совершенно всему, что им преподносит Хозяин, не размышляя ни о причинах, ни о последствиях таких поступков. Мне такое отношение кажется не вполне правильным и даже несколько странным.

Шаохао победил своих Ша. А вы?


Чем больше размышляешь об этой теме, тем больше возникает вопросов.

Разве игра не может мне полностью нравиться? Разве она не может полностью удовлетворять моим потребностям? Почему я автоматически становлюсь «фанбоем», если я всем доволен?

Почему нельзя найти такое место, где тебе будет полностью комфортно? Почему, нельзя заниматься тем, чем нравится, вместо того, чтобы насильно заставлять себя играть в ненавистную игру? Зачем нужно следить за всеми новостями и ваять многостраничные романы о том, как все плохо? Зачем нужно находить в каждом незначительном событии ужасающие секреты, скрывающие планы Blizzard по захвату мира?

Зачем в каждой теме нужно писать сообщения, единственный смысл которых состоит в одной фразе: «Вот я-то уже бросил, а вы, неудачники, все еще играете?». Зачем, наконец, нужно портить настроение и другим, и себе?

Зачем? Почему? На эти вопросы, сколько я ни думал, дать действительно толковых и адекватных ответов не удается. Разве… все это происходит ради личного удовольствия. «Ни себе, ни другим»: сам не играю – так и другим не дам. Или из-за нежелания признаться в том, что игра все еще хоть немного, но нравится. Получается так, что маски, которые по замыслу должны скрывать настоящее лицо, наоборот полностью обнажают истинную людскую сущность.

Может все-таки, стоит перестать обманывать себя и честно признаться, что «эпические приключения», которые нам бодро обещает официальный сайт, еще не закончились? Или, наоборот, стоит понять, что ваш поезд ушел? Стоит наконец-то перестать бояться, взглянуть правде в глаза, отпустить воспоминания и ненависть, открыв для себя множество новых путей.

Ведь это же так просто – отказаться от неприятной для себя вещи… Правда?

Blizzard – Winter's Grasp




Сделал гадость - сердцу радость
- народная поговорка


Если спросить каждого конкретного человека, то он наверняка с удовольствием расскажет вам о том, что именно ему хочется. Но кого нужно спросить, чтобы узнать о потребностях всего сообщества? Кто знает, чего хотим мы все? Как сделать так, чтобы были довольны все вместе и каждый по отдельности?

Это весьма и весьма сложные вопросы, но разработчики пытаются на них ответить, хотя и не всегда удачно на практике, так как практика дело сложное и непредсказуемое.

Разработчики вводят одно, мы, с разбегающимися глазами, словно дети в кондитерском магазине восклицаем: «Фу, этого не хотим, хотим вот то! То самое!» и показываем пальцем в случайном направлении. Они, руководствуясь самыми лучшими намерениями это вводят, а мы на это даем следующий ответ: «Это еще хуже, верните все как было раньше, там все идеально было!».

Мы не знаем, чего хотим на самом деле, мы не хотим никого слушать, мы не хотим ничего понимать, и в итоге вечно остаемся недовольными, чувствуем себя обманутыми. Просим, нет, не просим, а требуем. Требуем, чтобы все было исправлено прямо здесь и сейчас. Сию же минуту. Но любые изменения уже оказывают влияние на игровые системы и, особенно, на других игроков. В итоге получается замкнутый круг. Всегда находятся недовольные и обиженные судьбой.

WoW: Уйти нельзя остаться


На ум приходит одна известная фраза, точно описывающая сложившуюся ситуацию:

Старое возвращают — плохо. Новое делают — плохо. Ничего не делают — плохо. Фиксят баги — плохо. Добавляют новые — плохо. Делают кого-то имбами — плохо. Убирают имбовость с класса — плохо. Пишут на форумах — плохо. Не пишут на форумах — плохо. Анонсят новости — плохо. Не анонсят новости — тоже плохо. Молчат плохо. Говорят — плохо. Деньги зарабатывают — плохо. Хотят сделать WoW бесплатным — плохо. Торт — плохо. Не торт — тоже плохо. Еще не торт — еще не плохо, но плохо.

Все игровые изменения не просто безосновательные выдумки разработчиков «пришло в голову – взяли и добавили», а действительно обдуманные нововведения, основанные на наших с вами отзывах и потребностях. Мы получили то, о чем просили. Мы получили то, в чем нуждалось большинство игроков. Разработчики просто не стали бы вводить то, что не будет пользоваться популярностью и никому не будет нужно. Мы получили то, что мы действительно хотели, то, что мы будем потреблять.

Примерно месяц назад, впервые за все время, прожитое в Азероте, я перестал играть в WoW. Раньше мне такое решение показалось бы маленьким безумием – «Как же так? Уйти, да еще и по собственной воле?», - но сейчас, оно не кажется таким странным. Нет, я ушел из него не навсегда, а лишь временно, скорее всего, до следующего патча, но для меня это весьма знаменательное событие.

Почему же я принял такое решение? Ответ банален: просто устал. Устал от однообразия. Как бы WoW не изменялся внешне, его основная идея, смысл или «душа» остается все той же – меняется лишь обертка. Устал от самой игры, которая, для меня превратилась в казуальное отбитие недельных капов в ЛФР/Арене и многочасовое сидение на дереве в Святилище Семи Звезд. Хотя сейчас, задумываясь о причинах всего этого, я думаю, что во всем этом был виноват я сам – лень было искать статики, хорошие команды, переезжать на другие, более живые сервера.

Запретить варкрафты во всех компьютерах мира!


Хотя, все-таки, я и не согласен с разработчиками в некоторых аспектах игры, но мне не хочется устраивать безумные бунты и ходить с транспарантами «Blizzard не торт!» или «Blizzard испортили мою игру!».

Зачем людям, которые бросили или просто переросли игру устраивать все эти бесполезные, недаекватные парады и выступления, которые нисколечко не повлияют на ситуацию? Зачем им уверять все еще получающих удовольствие людей, что играть WoW – это великий грех, а Blizzard – так вообще порождение ада? Зачем нужно надсмехаться над всеми, называя «фанбоями», обвинять в глупости и рассказывать о том, как их используют? Разве нельзя просто спокойно уйти?

Те, чьи потребности Азерот и WoW в целом все еще удовлетворяет, спокойно играют и получают удовольствие, поэтому их и не очень сильно видно на форумах. Если мне все нравится, то зачем нужно это кому-то доказывать? Да и на их месте я бы вообще побоялся посещать многие форумы…

В тему придется синий пост с американского официального форума, оставленный печально известным комьюнити-менеджером Tseric’ом, еще давным-давно довольно точно подметившего все то, что происходит до сих пор:



варкрафт форум (источник)
Когда вы сможете понять, как группа агрессивно настроенных и разгневанных постеров с импровизированной кампанией разрушения и страданий может отпугнуть людей от игры, именно тогда вы поймете, почему я принимаю такие решения. Пока вы не столкнетесь с психологией толпы, вы не поймете меня.

Пока вы не увидите, что происходит с игроками, которые приходя на форумы с горящими глазами в надежде узнать какой спек им лучше всего использовать, пока не увидите, как их поливает грязью и посылает кучка ничтожных и самоуверенных людей, которые просто используют других для личного самоутверждения, вы не поймете.

Вы не поймете, пока не будете вынуждены смотреть на это каждый день, в течение многих лет.

Пока вы не поймете, как много людей пойдут прямо по вам, чтобы добиться своего или получить то, что они хотят.

Пока вы не поймете, как много людей полностью, на 100% соглашаются с громкой, вульгарной, напористой личностью, не потому что она права, а лишь потому, что это человек, который пошел против системы. Ни о чем не размышляя, просто соглашаясь во всем.

Пока вы по-настоящему не попробуете понять тех людей, которые боятся писать на форумах, вы не поймете.

Если вы думаете, что архаичная формула бизнеса “Клиент всегда прав” все еще работает, вы не поймете, что понятия «клиент» не существует, есть лишь «клиенты». Это коллектив. Ни один человек, даже я сам, ничем не лучше других.

Мне просто не повезло выделиться из толпы.


Blizzard - Secrets Long Forgotten




P.S. Я джва года хочу такую игру.
- любитель ограбления корованов


Немного отходя от темы, хочется вспомнить случай с Diablo III. Выход этой игры сопровождался большим резонансом в игровой общественности и многостраничными форумными баталиями: одни говорили, что игра пришлась им полностью по душе, и благодарили разработчиков за создание очередного шедевра, а другие с огнем в глазах утверждали, что игра получилась «совсем не та», и Blizzard давным-давно потеряли хватку.

В чем же дело? Что не так? Почему мнения так кардинально разделились?

Одним из многочисленных ответов на эти вопросы может послужить фраза, ставшая известным мемом: «Я джва года ждал такую игру». (Именно джва! Джва, господа!).

Хотя в Diablo III и нельзя «грабить корованы», все равно ее выхода многие игроки ждали очень долго, и ждали не два года, а целых одиннадцать! Возможно, в этом длительном, томительном ожидании и кроется одна из основных проблем неприятия.

Ангелам Diablo тоже не очень пришелся по душе.


С момента выхода последнего дополнения к Diablo II - Lord of Destruction и до релиза Diablo III прошел добрый десяток лет, на протяжении которых фанаты ждали, надеялись, верили и фантазировали о том, какой же получится эта игра. Конечно же, все их размышления были основаны на уже имеющемся игровом опыте, полученном в ее предшественницах – Diablo I и II. Пословица «Яблоко от яблони недалеко падает» известна всем нам с детства, поэтому мысли о том, что новая «дьявольская» игра будет похожа на старые, казались вполне логичным.

В реальности же все получилось слегка не так: игра вышла и…  оказалась не совсем такой, какой мы себе ее представляли - ожидания и фантазии не совпали с реальностью. Возникло такое чувство, будто нас попросту обманули, воспользовавшись искренним доверием, и вместо долгожданной награды за длительное ожидание подсунули «красивую поделку для выкачивания денег». Обидно.

И дальше, как говорится, пошло-поехало. Появилось множество теорий и предложений, почему же «новая Дьябла – не торт», что вылилось в большое количество статей и тем на форумах. Порой обсуждались и обдумывались самые невероятные вещи; игру буквально разложили по винтику, чтобы найти ту самую деталь, которая нарушает работу всего механизма. А сам ответ мог лежать на поверхности… Прошлое. Пока у нас есть предшественники, игры считающиеся эталонами, с которыми можно все сравнивать,  любые изменения в их последователях будут тяжело восприниматься.

Прошлое это, конечно, хорошо, пусть оно хранит множество отличных воспоминаний, положительных эмоций, но нельзя жить им вечно, нельзя руководствоваться им во всех аспектах жизни. Время не стоит на месте, оно идет вперед, изменяя своим движением всю окружающую действительность. Изменения эти не всегда однозначно хороши или плохи, но все же они есть, а это значит, что есть и какой-никакой, но прогресс. Да и останавливаться, быть однообразным, вечно копировать одну и ту же идею, хорошо сработавшую в прошлом, нельзя: оставил гонку на мгновенье – и оказался в последних рядах. Остановки, «застои» по сути, приравниваются к движению назад.

Diablo смотрит на тебя как на... нефалема. Кликни чтобы сделать его страшнее.


Я заинтересовался D3 лишь после анонса годовой подписки, за участие в которой всем и каждому выдавалась полная, а главное, бесплатная версия игры. Следил за всеми новостями и событиями, происходящими в мире Санктуария, но следил без фанатизма, просто так, ради интереса, чтобы просто быть в курсе основных особенностей игры.  

Настал момент истины: 15 мая, ночь релиза. Играл до самого утра, и затянуло – приключения в Санктурарии продолжались до конца лета. Игра понравилась. Не скажу, что больше, чем предыдущие части, оставившие уйму прекрасных воспоминаний, в которых я просиживал целыми днями и ночами, но определенно, да – это хорошая игра. Пусть она и довольно прилично отличается от своих предшественниц, но в целом, является достойным продолжением серии Diablo.

Я не ждал выхода Diablo и не строил относительно нее никаких планов, я не предъявлял к ней никаких завышенных требований - игра «случайно» попалась мне на глаза. И в итоге мои ожидания, не были обмануты. Их попросту не было, как не было и заранее заготовленных ограничений.

Может быть, не стоит жить прошлым, а быть открытым всему новому и необычному, быть готовым к неожиданным изменениям? Может быть, не стоит заранее предъявлять чрезмерно высоких требований и стараться ограничить все жесткими рамками?

Я не призываю всех смиряться с любыми ситуациями и молча терпеть все, что нам преподносит судьба в лице разработчиков, но предлагаю попробовать мыслить шире и выйти за рамки тех ограничений, которые мы сами себе поставили. И мир, если не весь, то хотя бы мир игр Blizzard, предстанет пред вами в новом свете.

Blizzard – Light’s Hammer




Скажите мне, если сможете. Вы так много разрушили.
Создали ли вы хоть что-нибудь? Можете назвать хоть одну вещь?
Я так и думал

- W.B.


Легко поливать грязью чужую работу, а самому ничего не делать.

Пробовали ли лично вы изменить что-нибудь? Пытались ли пойти дальше обычных форумов на фанатских сайтах, которые не посещаются разработчиками? Пробовали ли хоть раз по-настоящему конструктивно и спокойно обдумать проблему и описать пути ее решения, не только с точки зрения пользы для себя любимого, но и для всех игроков в целом?

Сейчас у каждого отдельного представителя сообщества есть так много шансов изменить любимую игру, сколько никогда и ни у кого не было. Голос каждого игрока, в том числе и ваш, (особенно ваш!) может быть услышан. И это не фантастика, а самая настоящая правда.

World of Reddit


Сейчас разработчики стали более открыты, более общительны, чем раньше. Они все больше и больше делятся своими мыслями, идеями, подробной информацией о ходе разработки игры и очень часто учитывают мнение общественности, вместо того, чтобы запершись в своих офисах, молча творить. У современных игроков гораздо больше шансов познакомиться с деталями разработки, повлиять на ход ее развития задолго до выхода финальной версии продукта.

К тому же разработчики идут в ногу со временем и используют огромное количество способов связи с общественностью: Twitter, Facebook, VKontakte, Reddit, старые добрые официальные форумы, устраивают различные встречи, показательные стримы ,проводят конференции в чатах и многое другое. Сейчас любой игрок в течение нескольких минут может поделиться своим мнением лично с каждым отдельным разработчиком, и наоборот – разработчики могут написать любому игроку.

Не зря же, один из восьми ключевых принципов Blizzard звучит так: «Every voice matters» («Нам важен каждый голос»).

В Blizzard Entertainment имеет значение голос каждого игрока и каждого сотрудника.


Весь вопрос состоит в том, что подать этот голос бывает довольно трудно: либо лень стараться и подробно описывать проблему, либо нет возможности и знаний. К тому же, дополнительную трудность доставляет и то, что разработчики большей частью проживают в Америке, поэтому голос лучше всего подавать на английском. Иногда случается так, что ваш голос  теряется среди голосов других игроков – высказаться хочется довольно многим игрокам.

Однако, все это реально и вполне возможно, но при условии, что у вас имеется желание и должное упорство.

«Стучите, и откроют вам, ищите и обрящете, просите и дано будет».

Люди, которые могут спокойно и по делу описать проблему, разъяснить суть происходящего, рассказать, что им нравится, а что нет и поразмышлять о возможных выходах из сложившейся ситуации действительно заслуживают уважения. Меткая, точная, беспристрастная критика – это целое искусство. Здоровая критика гораздо лучше бессмысленных и беспощадных бунтов, парадов вайна и ненависти.



Будь вы дреней или орк, ловкий охотник или таинственный маг, умелый рудокоп или искусный ювелир, покоритель пыльных арен или мрачных подземелий, да, наконец, болтливый кот, рассказывающий басни и вещающий о загадочных истинах со страниц своего блога, нужно сохранять хотя бы чуточку человечности, капельку терпения и немного понимания. Попробуйте, и жизнь станет немного легче и интереснее. Обещаю.


  • 17698
  • 387

Комментарии:

27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 06:33

А напоследок всем счастья, добра, котиков и двойной музыкальный бонус от замечательного норвежского электронного дуэта Royksopp:

Спойлер







 
Отредактировано 15 июля 2013 в 09:28
Avatar 23879 1274694077
15 июля 2013 в 09:35
Подписываюсь под каждым словом, кот отличная статья! ;)
Отредактировано 15 июля 2013 в 14:26
72070 c09a200163c97ca73a3e7a5c50a6c712
15 июля 2013 в 09:59
Вишко, сейчас пойти против системы - это сказать, что ВоВ наоборот развивается в лучшую сторону. Твои статьи несут интересный и глубокий смысл, но его не поймут люди, которые считают, что пока я плачу деньги, мне должны лизать **пу. Я тебя уверяю, они даже Лицензионное соглашение не читали, что уж говорить о Правах Потребителя. Наш Русский менталитет - это не уничтожаемая заноза в задницу любого русского, который не пытается себя развивать, а считает, что весь мир крутится вокруг него. Такая задница происходит только с русским коммьюнити, что не может не печалить. Спасибо тебе за то, что даешь понять, что тот круг людей с которыми я начинала свой путь в ВоВе все еще живы и играют. Пиши дальше. "Уху" - тебе от Совы Черного Шрама :-*
14289 9b377bda572acdbdd5f40b035e811cd3
15 июля 2013 в 10:58
ну как сказать. Все таки Система - это Близзард, а не "тролль-комьюнити".
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 11:40
Смотря что принять за систему, можно взять Blizzard, можно взять комьюнити в целом, отдельно каждого его представителя или еще кого-нибудь. Все относительно.
David boreanaz
15 июля 2013 в 13:49
За систему в данном случае можно взять смесь разработчиков и симпатизирующих им игроков. Близзы делают с игрой все что им хочется и как считают нужным, а основная масса играющих фапает на все нововведения и кричат "Да! Все круто! Давайте еще чего-то подобного!". Оппозиционеры любых "систем" всегда были в меньшинстве.
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 11:43
Цитировать
Вишко, сейчас пойти против системы - это сказать, что ВоВ наоборот развивается в лучшую сторону. Твои статьи несут интересный и глубокий смысл, но его не поймут люди, которые считают, что пока я плачу деньги, мне должны лизать **пу. Я тебя уверяю, они даже Лицензионное соглашение не читали, что уж говорить о Правах Потребителя. Наш Русский менталитет - это не уничтожаемая заноза в задницу любого русского, который не пытается себя развивать, а считает, что весь мир крутится вокруг него. Такая задница происходит только с русским коммьюнити, что не может не печалить. Спасибо тебе за то, что даешь понять, что тот круг людей с которыми я начинала свой путь в ВоВе все еще живы и играют. Пиши дальше. "Уху" - тебе от Совы Черного Шрама

Мяфсибо за положительный отзыв =)
Уху-уху-уху, тебе Сова)
Default avatar
15 июля 2013 в 10:08
наболело? под каждым словом подписалась бы  ;)
Default avatar
15 июля 2013 в 10:09
тьфу, ну че такое, опять "ответ" не туда нажимается  :(
Default avatar
15 июля 2013 в 10:11
Надо нажимать не на "ответить", а на "комментировать".
Отредактировано 15 июля 2013 в 10:11
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 11:41
Цитировать
наболело? под каждым словом подписалась бы  

Да, надоело молчать.
Default avatar
15 июля 2013 в 18:50
Кермит статью заказал?
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 19:40
Нет, я еще не дожил до того момента, когда мои статьи будут заказывать. Все сделано по собственной инициативе из самых лучших побуждений, а не желания получить еще одну порцию вайна. Хотя на практике получилось немного не то.
Avatar 24387 1344769072
15 июля 2013 в 10:02
Даже самая большая чаша терпения не бесконечна. Я терпел многие не нравившиеся мне изменения в игре на протяжении последних 5 лет... я принимал их как должное, лфг вообще поначалу считал хорошим нововведением, улучшающим игру. Но настал момент, когда последняя капля всеже упала в не чашу - в чан моего терпения... Прощай WoW, я буду помнить тебя молодым...
Default avatar
15 июля 2013 в 10:09
Уходя - уходи. Если бы все покидающие следовали бы этому принципу - форумы были бы намного чище. Так нет же - вытряхивают из себя все дерьмо напоследок... И не уходят.
Отредактировано 15 июля 2013 в 10:11
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 11:45
Цитировать
Уходя - уходи. Если бы все покидающие следовали бы этому принципу - форумы были бы намного чище. Так нет же - вытряхивают из себя все дерьмо напоследок... И не уходят.

Да, вы очень метко подметили одну из основных идей статьи.
Limp bizkit
15 июля 2013 в 11:00
Господи, человек, ты сам написал, что 5 лет играешь. За 5 лет тебе надоест любая игра. Абсолютно. И проблема не в том, что тебе нововведения не нравятся, а в том, что тебе сам вов надоел. Дело не в лфг, не в лфре, а просто в том, что тебе тупо надоело видеть эти пиксели. И скорее всего после длительного перерыва тебе захочется вернуться ненадолго. Это нормально и разрабы тут не при чем.
п.с. К слову сказать, панды -  единственный аддон после бк, в который лично я не бросил играть после прохождения первого контента (да-да, хваленный вотлк надоел довольно быстро).
Avatar 24387 1344769072
15 июля 2013 в 13:09
я играю 7 с половиной лет...
6958 b08ffb3cbdce235451b4547206cf1815
15 июля 2013 в 20:07
Из всех правил есть исключения. Особенно в такой зыбкой области, как человеческие предпочтения в компьютерных играх.
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 14:43
Про это я уже однажды писал вот в этой статье: WoW: уйти нельзя остаться.
73104 90790d84db49d1ed10544e3077dd4c57
16 июля 2013 в 15:48
Может не надо рассказывать что ему надоело, а что нет?.. Не надо считать, что вы можете знать человека лучше, чем он сам себя знает.
Лично у меня аналогичная ситуация, бросать даже и не собиралась. Но увы. Мир вова по прежнему нравится, за лором слежу, новости читаю, а вот играть уже не могу. Ты пойми, игра слишком сильно изменилась, чтоб просто надоесть. С того момента как я начинала играть (конец ванилы где-то), все изменилось кардинально. Это уже не тот ВоВ, в который мы начинали играть, и именно это лично мне и не нравится. Разве что пиксели остались те же, да)
Говорят, что игра "развивается", но это не так - она просто меняется. Это уже какая-то другая ммо, а я хочу ту, что была раньше. И дело не в том, что сейчас хуже или лучше. Для кого-то может и лучше, тут не поспоришь. Но мне-то нравилось та игра, в которую я начинала играть когда-то давно. А ее больше нет. В том вся и беда.
Как-то так.
Limp bizkit
17 июля 2013 в 19:16
Ваш пример всего лишь подтверждение теории, когда играть надоело, но сама вселенная всё ещё интересна ;)
Default avatar
15 июля 2013 в 10:08
Коту припекло. Кстати, Церик, если кто не в курсе - плохо кончил. Хотя по человечески его легко можно понять. Шаманий бунт был бессмысленен и беспощаден.
Вообще мне больше нравилось, как на эту тему Адей высказывался, но он видимо очень занят последнее время.
54469 d16a3f5c83c9fd01caf7bf36afd21514
15 июля 2013 в 10:51
Я склонен считать это недостатком самой игры. Можно не соглашаться с этим, но когда ты из месяца в месяц тратишь вечера на капы доблести и завоевания, вымазываешься в дерьме вызванном срачами в статиках, проводишь вечера с людьми, которым ты в любом другом случае руки бы не подал, тратишь время на фарм, вызывающий уже почти физическое отторжение, тягостная мучительная работа за свои же деньги - то ждать чего-то иного, кроме злобности, не стоит.

Отсюда и исходит весь этот троллинг, ненависть, срачи, злоба, гнилость и разложение комьюнити. Афкшеры в ЛФР, матерящиеся дебилы на рандомных полях боя, правило "в семье не без урода", касающееся абсолютно каждого рейдящего статика... Сама игра, сама первичная суть системы доводит людей до такого, превращая их из независимых личностей в толпу, поворачивая эволюционные процессы вспять, становясь причиной моральной и умственной деградации. Абонентская плата не рулит, и я искренне рад, что эта модель оплаты стремительно уходит в прошлое.

Заметьте, та же ГВ2 гораздо более "легковесна", и в ее разделах никто не ругается. Никто не вайнит на отсутствие новых локаций вот уже в течение года, на наличие лотерейных элементов в гем-шопе, на то, что издателем игры является NcSoft и на другие вещи, на которые можно было бы вайнить. Недовольство безусловно есть, но оно не доходит до такой масштабной истерии как в wow после каждого нового патча.

Предлагаю даже сравнить самим, на примере горячих тем по ГВ2 и ВоВ на нубклабе:

Видите? В разделе вов из горячих тем единственная более-менее адекватна, про легендарные плащи.
Default avatar
15 июля 2013 в 10:56
Посмотрим, что будет с ГВ2 через 8 лет.
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
15 июля 2013 в 11:00
Как-будто все 10 лет ВоВ развивается. Опять же, ВоВ не является мерилом, т.к. уникальный случай. Исключение даже. Такого везения по всем параметрам не было ни у кого.
Отредактировано 15 июля 2013 в 11:04
54469 d16a3f5c83c9fd01caf7bf36afd21514
15 июля 2013 в 11:22
А раньше было не так? Не было еженедельных ливов из статика из-за "несправедливого" дележа эпиков? Не было щитштормов по поводу введения "пригласи друга", шаманов за Альянс, аддона БК, маунтов за реал?
14289 9b377bda572acdbdd5f40b035e811cd3
15 июля 2013 в 11:50
давайте будем сравнивать размер комьюнити этих игр, а потом проводить уже относительные сравнения.
Срачи в статиках и "не те" люди это не проблема ВоВа, это проблема социума. Когда что-либо становится доступным широким слоям населения сразу количество неадекватов растет в геометрической прогрессии.
Вы на дороги крупных городов выберитесь в час пик, и плюс посмотрите потом на любой автофорум. ТО ЖЕ САМОЕ. Да собственно на любое крупное открытое интернет-комьюнити достаточно посмотреть.
Только общество, которое жестко регулирует свой состав, может быть адекватным. В ГВ своеобразным барьером служит порог вхождения имхо. Когда нужно сразу отдать деньги и много это не то же самое, что отдать по чуть-чуть и потом (да еще и голдселлеров вспомним). Да и насколько я помню ГВ не локализована. Тоже весьма нехилый для многих порог в ММОРГП.
В ВоВе когда-то порогом было наличие пластика. Сейчас порогов почти не осталось, но это было вполне ожидаемо за столько лет то.
77006 c1d366d3afea3faff82a457ea050a09b
15 июля 2013 в 11:57
не стоит говорить того, о чем не знаешь. (сейчас говорю о части твоего поста про гв2)
локации вводятся постоянно, это самая большая чушь из сказанного тобой.
совсем не пойму о чем вайнить по поводу издательства нцсофт, вайнят обычно самые недалекие люди. если бы нцсофт не платита арене, то игры как таковой бы не было, и развития никакого бы не было.
элементы лотереи из гем шопа убрали почти полностью - теперь можно получить все те же плюшки игровыми способами, даже без перевода голды в гемы, просто играя. все потому что коммьюнити не смогло терпеть подобные вещи больше 2 обновлений и дружно высказало негодование по этому поводу. в результате мы имеем больше нормальных косметических веще в шопе (как например новые стимпанк сеты) и лотереи больше перенесенные на рельсы обычного гринда, а не вливание реальных денег. все вернулось на свои места: кто хочет - фармит, кто не хочет фармить - ничего серьезного не теряет, всякие косметические плюшки в шопе.
Avatar 40997 1297356413
15 июля 2013 в 16:08
В темах ГВ2 никто не вайнит, потому что в неё никто не играет, логично же
63019 2fd48ae66f151c1647f7ac345fda41dc
15 июля 2013 в 16:22
Скорее тут больше вбросы нубклаба. Правильно подобранные материал и провокационный заголовок, дабы привлечь как можно больше посетителей на сайт.
Default avatar
15 июля 2013 в 11:35
Цитировать
Кстати, Церик, если кто не в курсе - плохо кончил.

Галилей тоже плохо кончил. Но, почему-то, его знают даже двоечники, а вот его судей - только те люди, которые специально занимались данным вопросом.
Default avatar
15 июля 2013 в 11:55
Вы путаете с Джордано Бруно. У Галилея как раз все было пучком.
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 11:57
Цитировать
Коту припекло.

Не припекло, но пригрело очень хорошо).

Цитировать
Кстати, Церик, если кто не в курсе - плохо кончил. Хотя по человечески его легко можно понять. Шаманий бунт был бессмысленен и беспощаден.


У всех есть свои пределы и всех можно довести до ручки. Хотя, чтобы довести комьюнити-менеджера, чья работа заключается как раз в общении с сообществом, надо очень постараться, видимо страсти были там нешуточные. И да, по-человечески его вправду жалко... Просто так уволили отличного человека, о котором очень хорошо отзывались сослуживцы. Но правила - есть правила, особенно в Blizzard.

Если кому-то интересно, то про него есть очень интересная статья на WoWInsader'e: How forum trolls broke a CM и еще несколько других там же.


Цитировать
Вообще мне больше нравилось, как на эту тему Адей высказывался, но он видимо очень занят последнее время.

Наши цели и способых их достижения немного различаются. Но соглашусь, на эту тему Адей бы высказался гораздо лучше, как бы получше выразиться, более точнее и более "сарказмично".
Default avatar
15 июля 2013 в 12:10
Есть такой термин - ассертивное поведение. Кому надо - тот знает, кто хочет знать - погуглит. Там проблема была в том, что знатная часть форумных троллей была зла на него за банхаммеры, которые он и вправду выдавал очень лихо, и они постоянно троллили его лично. Писали про него всякую чушь. В больших количествах. А он их банил соответственно. В итоге он эту войну проиграл и сорвался. Ну и изначально там была проблема разработчиков, а пострадал СМ.
Отредактировано 15 июля 2013 в 12:16
Limp bizkit
15 июля 2013 в 10:53
Жаль, что те, кому адресована статья, ничерта не поймут её содержания и не прислушаются. А так, спасибо, хорошие слова. Вон, в соседнем блоге мистер Тиф считает себя гуру, способным дать "глубокий анализ".
Отредактировано 15 июля 2013 в 11:01
Default avatar
15 июля 2013 в 11:04
Кот молодец, я в тех темах написал пару сообщений, зашел на следующий день 400+ в теме.. Едим пряник, терпим кнут(ощущение что всех это заставляют). Там бывают замечательные комментарии. Особенно про то что если вов скатится в ф2п, он станет лучше. Время покажет - близзкон не за горами.
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 12:13
Цитировать
Жаль, что те, кому адресована статья, ничерта не поймут её содержания и не прислушаются. А так, спасибо, хорошие слова. Вон, в соседнем блоге мистер Тиф считает себя гуру, способным дать "глубокий анализ".

Если хотя бы 1 человек вынесет для себя что-нибудь интересное из статьи, то все старания уже будут потрачены с пользой. Думаю хоть кто-нибудь, но прислушается.
Default avatar
15 июля 2013 в 11:01
Вся проблема WoW стала в том, что при её появлении - это был не основной доход компании. Теперь же они перестали делать игру с душой, а стали выкачивать и популяризировать игру. Поэтому меня расстраивают всякие введения шопов и тому подобная фтп дребедень. Но ничего не поделать, вайн бесполезен. Миллионы мух все равно будут поддерживать попсовые идеи.
Limp bizkit
15 июля 2013 в 11:08
А что было основным доходом компании? Продажа дисков вк3:тфт, который вышел за год до появления вова? Или реклама в батл.нете того же вк3? Что за бред, любая создаваемая ммо рассматривается в первую очередь как стабильный и немаленький (читай, что скорее всего основной) доход компании. Синглы продали и забыли, с ммо дело обстоит иначе. И хотя сами близы говорят, что не рассчитывали на столь огромную популярность, даже если взять одну треть от дохода вова - оставшаяся часть всё равно будет "основным доходом".
п.с.Изначально коробка вова стоила 2к наших - ну ни разу не выкачивали деньги, да?
68184 3902a146fcf162a13a8159e817ee32b1
15 июля 2013 в 11:31
С кем ты споришь ? Очередное "никто и звать никак" которое считает себя светочем истины "среди миллиона мух". И он даже не осознает что именно таких узколобиков как он - милионы! Вот в этом и вся ирония.. И никогда ты таких ни в чем не перубедишь и не переспоришь. Это бесполезно.
Default avatar
15 июля 2013 в 11:33
Изначально WoW задумывался как проходной проект. Разработчики не ожидали такого успеха.

Цитировать
значально коробка вова стоила 2к наших - ну ни разу не выкачивали деньги, да?

Это нормальная цена на западе.
Limp bizkit
15 июля 2013 в 19:29
Сегодня да, в 2004 - нет. Но здесь речь не об этом. Это суждение в стиле товарища, которому я ответил.
David boreanaz
15 июля 2013 в 17:20
до ВоВ ММО игры вообще никто всерьез не воспринимал, тем более как основной источник дохода. Максимум браузерки ф2п и для гиков с хорошим интернетом. Мало кто из рашки опробовал вов не с локальной пиратки.
Limp bizkit
15 июля 2013 в 19:27
И первый еверквест не имел успеха и дохода, а ультима... Да и второй ек, и линейка (как первая, так и вторая) не приносили дохода? Не нужно судить по рашке весь мир, мы известны своей отсталостью. Хотя в 2004 году даже у нас была возможность играть по интернету, я не говорю про более развитые страны. Когда у нас массово появились ресурсы для этого, так сразу появилась русская локализация. При чем для нас и подписка дешевле, и коробки. Не вяжется с политикой наглого "выкачивания денег".
Отредактировано 15 июля 2013 в 19:28
Default avatar
15 июля 2013 в 11:28
Народ! Ну вам не стыдно? Кошак тут рассказал про ненависть и желание посраться - и вы в комментах опять начинаете то же самое. Перестаньте, а? Действительно утомили рассказывать, как ВАМ в ВоВе плохо.
"Уходя - уходи" (с)
Default avatar
15 июля 2013 в 11:51
Вишко, согласен с твоим мнением полностью. У людей проблемы с самоутверждением - потому и срач на форумах. Любая тема по дьябле - обязательно комментарий "в это *** кто-то играет?".

Насчет фидбека от игроков  - мой друг очень долго ждал д3 и после прохождения он удивился, что за сюжет взяли фанатское развитие вселенной. Вот вам явный пример влияния комьюнити.
55570 4e56686e31bfee6545446971799a6ae1
15 июля 2013 в 11:53
Боже, а я искренне верил что всем насрать на нытье других. Главное что я играю и мне это нравится, а что там другие говорят как-то пох)))

Вот совсем не давно плотно подсел на доту-2, начал играть Траксой и Рики. Во время самой игры пока гангал врагов, в чате от них-же понял что это однокнопочные герои, я почему-то нуб или рак, и то что все любовники моей мамы тоже играют в доту-2))) В принципе комменты меня только доставляли и подстрекали к дальнейшему гангу несчастных))) И все таки никогда бы не подумал что таких людей как Wishko особо парило мнение Хейтеров))))
Default avatar
15 июля 2013 в 12:06
Ну раньше у него был уютный бложик. А теперь он ньюсмейкер, а эти типы "ходють в грязных сапожищах по чистому и харкають, где вздумается".
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 14:50
Меня всегда волновали и волную сейчас подобные проблемы. Но раньше я просто не отваживался о них высказываться, зная, что последует за такими высказваниями.

Цитировать
Ну раньше у него был уютный бложик. А теперь он ньюсмейкер, а эти типы "ходють в грязных сапожищах по чистому и харкають, где вздумается".


Не только из-за этого.
Отредактировано 15 июля 2013 в 14:51
Avatar 60250 1341760151
15 июля 2013 в 15:03
Спасибо за статью, кот. Заставил задуматься. Хоть я и не хейтер, но все же.
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 12:14
Рад стараться. =)
42034 40da0381b15b2a50b1ba979fa2f81461
15 июля 2013 в 12:15
Специально прочитал всю статью, чтобы увидеть надпись "Статья посвящена в первую очередь AVPaul-ю." Не нашел. Расстроен.
Default avatar
15 июля 2013 в 12:30
Пашатанк тут кстати не особо при делах. Он всегда старается обосновать свое мнение. И никогда не стремился вылить ушат *** на оппонента.
Отредактировано 15 июля 2013 в 12:45
Default avatar
15 июля 2013 в 13:57
Пашатанк как раз таки человек больной ВоВом наголову. Под каждой темой строчить о своей ненависти к ВоВ - это надо быть либо больным на голову, либо хорошо проплаченным холиварщиком самого нубклаба. И я искренне надеюсь что 4 тыщи оставленных им сообщений о ненависти к ВоВу всё-таки бизнес, а не одержимость
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 14:53
Цитировать
...либо хорошо проплаченным холиварщиком самого нубклаба.

Нас раскрыли! Прячемсо, ребята! xD
27293 a34d4f8056691899fee0a8b5e7304c29
15 июля 2013 в 12:17
Вот проскочила мысль, что людям просто надоедает вов, что они хейтят и не понимают, что дело не в игре, а в них. Эта мысль частенько проскакивает. Но это в корне не верно.
Я играл с 2006 - около года на ваниле или чуть меньше. Закончил играть с выходом ОП, поскольку мне не понравилась система лфр, которая для моей казуальной ги убила гильдийский рейдинг (ну это проблемы гильдии, не в этом суть).
Начиная с ОП, я несколько месяцев не играл, а потом нашел ванила сервер и задрачивал там наверно год.
Играл в глючащую перадку, заметьте, около года. После стольки лет на оффе. И эти доводы, что мол вов вам просто надоел, разбиваются вот об этот факт. Как же так? вов надоел, а на ваниле почему-то целый год я еще игрался.
Соответственно, дело именно в игре, которая стала безумно казуально-скучной. Исчезла сложность, где рейды, которые может пройти 5% людей, аля наксрамас? Я знаю, что я не попаду в эти 5%, но эта лучшая мотивация, чем нынешняя - оденься в героик шмот и получи ачивку и маунта с петом. Да даже если я и пойду в накс и завалю только одного босса и выбью с него шмотку, которая недоступна большинству, подумайте, какова будет радость от этой победы, посравнению с нынешней приписочкой героическое.
Можетыть, вайнов было бы в разы больше и людей было бы в разы меньше, но игра и планка игры была бы в разы интереснее.
Default avatar
15 июля 2013 в 12:33
И почему же ушли с пиратки? По вашей же логике вы должны были там играть до сих пор, радуясь жизни, и между делом жалея нас убогих.
27293 a34d4f8056691899fee0a8b5e7304c29
15 июля 2013 в 12:36
работа сейчас не позволяет играть в игры.
Default avatar
15 июля 2013 в 12:54
Отмазы, отмазы.
Человек в статике работает в ФСИН, и тем не менее не опаздывает на рт, и обладает к тому же хорошим чувством юмора.
Может честно просто сказать "ЛЕНЬ?".
Без всяких бахвальств и скрытности.
27293 a34d4f8056691899fee0a8b5e7304c29
15 июля 2013 в 13:12
Очень похвально, что не опаздывает)
А при чем тут лень? Перемены в жизни, когда работаешь, поздно возвращаешься домой, хочется поспать или лечь рано, а не сидеть в рейде, чтобы потом на работе спать сидеть, а ведь существуют еще и друзья. Вобщем совокупность факторов...может быть это называется лень, а может быть смена приоритетов.
Какое это имеет отношение к вышеизложенному мой факту? Я сравнивал временной интервал, пока был в одинаковых условиях, а не время, когда я играл и нынешнее. И привел фактический пример того, что из вова я ушел не от того, что устал и игра мне надоела. Просто игра игре рознь стала.
Отредактировано 15 июля 2013 в 13:16
Default avatar
15 июля 2013 в 13:20
При желании можно делать что угодно и как угодно.
Вопрос в расстановке приоритетов и их исполнении. Можно работать, спать, идти бухать с друзьями, и к тому же успевать делать прогресс. Только скорость будет ниже чем у всяких парагонов с их 18ч в сутки, но тем не менее, это показатель.
Чем 30% нынешней аудитории, для которой фулл нормал ПГ кажется АДом.
Всё относительно. (с).
Default avatar
15 июля 2013 в 14:00
времени у него нет))) залезть на 3 страницу форумного срача для того чтобы оставить свои пять копеек у него время есть... Я искренне верю в вашу занятость
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
15 июля 2013 в 14:44
господа, не нужно утрировать
никто не мешает на работе сунуться в интернетик и полистать пару десятков страниц форума, например, во время кофе-брейка
но мало какой работодатель нормально отнесется к тому, что сотрудник из своего оплачиваемого рабочего дня каждый день будет 2-4 часа уделять рейдам :)
27293 a34d4f8056691899fee0a8b5e7304c29
15 июля 2013 в 15:23
akkeran: если обсуждать возможности людей в разные периоды жизни, то на эти темы можно диссертации писать)) у меня вкладка нуб-клаба открыта с обеда, просто свернута. щас вот 5 минут отдыха и можно почитать НК)
Не надо оффтопа, пишите по 1 посту мысли. Речь не о том, что я не играю сейчас по каким-либо обстоятельствам, а совсем о другом.
27293 a34d4f8056691899fee0a8b5e7304c29
15 июля 2013 в 15:29
Bloodfire:
Попробуйте, бухните как следует до ночи, а потом на работку с утреца. Как минимум видок у вас будет помятый, а состояние не распологающее к рабочему процессу по крайней мере до обеда))
Вобщем-то да, приоритетом стала работа. Но это никак не относится к сравнительному периоду, описанному в 1 сообщении, посему не совсем понимаю цепочку связи между 1 сообщением и этим оффтопом))
Limp bizkit
15 июля 2013 в 19:33
Ностальгия, не? Если в голове твердо сидит стереотип, что раньше было лучше, то для вас так и будет - банальное самовнушение. Психологию никто не отменял. Вот и хватило на целый год. А потом так же надоело.
Avatar 8881 1272140635
15 июля 2013 в 12:17
Тема - баян... Мы все это уже слышали в конце Катаклизма... И по моему дело вовсе не в том, что ненависть - это сейчас трэнд... Дело просто в том, что до разных людей истина доходит с различной скоростью... Не у всех же аналитический склад ума... Когда все это начиналось тем самым приснопамятным летом после слияния Активижн и Близзард, то о проблемах игры говорил только я и, можете мне поверить, я тогда еще сам думал, что может быть дело действительно во мне и что на самом деле все в порядке... Со временем это просто стало доходить до все большего и большего числа игроков... И сейчас ненависть - это не трэнд, не мода - это суровая реальность... И это вам не стоит придумывать никакие объяснения и "теории заговора", чтобы объяснить этот факт... Это просто голая правда - игра действительно скатилась... Насчет общения с разрабами... Я не знаю, на что вы намекаете... На то, чтобы "фанбои" тоже "подавали голос" и тем самым спасали игру от "хейтеров"? Может это и сработает... Я вот сказал крабу, что игре просто необходим премиум контент - он меня действительно послушал и так и сделал... Осталось только ждать доп спеков и других прелестей в кэш-шопе...
Default avatar
15 июля 2013 в 12:52
Головоногое заговорило.
1) Во 1ых игра стара как гениталий мамонта, 9ый год для ММО это долголетие уже. Кроме Ультимы я не помню подобной игры (EVE не в счет, своя специфическая аудитория).
2) Игра скатится рано или поздно, но мне откровенно похер что там вводят в шопе. Пока не будет такой херни как +100500 спддпсстаты и т.п., все это хрень тупых нытиков как ТЫ. Потому как СРАЧ во время ввода самого магазина тоже был, и это на Пике популярности WoW.
Если ты бросил играть, сдрысни с этого форума, танкофаг. Радуется донату он, и ржет как конь, псевдопостами с троеточиями философ хренов.
Создай такую же тему на MMO-C и кинь на нее ссылку сюда, а мы посмотрим как быстро отреагируют тамошние хомячки и хипстеры.
Отредактировано 15 июля 2013 в 12:52
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 13:04
Ребята, я же просил, давайте немного успокоимся и не будем оскорблять друг друга. Любые мнения ценны, но только если они находятся в рамках хоть какого-то приличия.
Default avatar
15 июля 2013 в 13:08
Я не знаю кто из ваших модеров мне бан влепил, но нечего этого пауля защищать, словно он какой то Кришна в 55-ой реинкарнации.
Почти все его посты - галимое нытьё. На любом нормальном интернет ресурсе ему бы впаяли уже отворот - поворот и шел бы дальше в свои танки играть или че там.
А тут всем пофиг.
Посты по делу минусуются троллями или неадекватами, нормальные идеи сразу обливаются ушатом из фекалий.
Я говорю по существу, и предлагаю ему сделать то же самое на другом форуме, где модерация более жестче (за то что идиотом обозвал влепили бан на месяц ЖВ) и написать также в его манере. Тем более уровень английского у него достаточный, раз он самому Крабе писал.
Default avatar
15 июля 2013 в 12:17
С внятным словосвязыванием у меня туго,поэтому просто скажу огромное спасибо =) Очень хорошая статья, как и весь блог в целом. Играю давно, из-за всего этого хейта вынужденно играю в маленькой,но очень дружной ги, из-за этого есть ряд чисто игровых трудностей, но зато нет срача. Он только в лфр и бг. Радует,что нас все же больше чем 1 =) Еще раз спасибо =)
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 15:00
Спасибо за лестный отзыв =)
Default avatar
15 июля 2013 в 12:27
Вот это я понимаю - бомбануло так бомбануло!
Аж на статью разродился!

Жаль не хватило ума чтобы рассмотреть вопрос с двух сторон.
- Сторона "хейтеров" :
Я играл в игру, сейчас делают какие-то изменения которые мне не нравятся потому что [список причин здесь]. Пойду напишу всем на форум, что близзы охренели, что игра стала "неторт", что я не буду проплачивать такую беспонтовую игру!
Итог: ненависть.
Как избежать: Никак. Если что-то вам не нравится - ну вы можете об этом сказать, форумы для того и созданы.

- Сторона "фанбоев" :
Я играл в игру, мне всё нравилось, но потом я увидел, что какой-то чувак написал на форуме, что ему что-то там не нравится в этой прекрасной игре и что он собирается уходить! Вотказел, он посмел что-то сказать на эту игру и выразить своё говнянное (отличное от моего прекрасного) мнение! Надо срочно написать ему что он дебил, что дурак, надо поржать над ним, надо высмеять его мнение, надо ВЫСРАТЬ ЦЕЛУЮ СТАТЬЮ НА ЭТУ ТЕМУ чтобы он впредь не смел ничего говорить про мою прекрасную игру, которая мне так нравится!
Итог: ненависть!
Как избежать: очень просто - не надо обсирать чужое мнение, даже если вам оно не нравится. Люди разные и к изменениям относятся по-разному. Если вам всё нравится - НУ ТАК ИГРАЙТЕ! А если кто-то собрался отменить подписку из-за изменений - то это его дело.

На данный момент, самые идиотские комментарии идут именно от фанбоев типа автора этой статейки: им вроде бы все нравится и устраивает, но жопа свербит от мысли, что если люди с другим мнением и это почему-то мешает им играть и наслаждаться игрой.
Отредактировано 15 июля 2013 в 12:47
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
15 июля 2013 в 12:56
а если поменять местами, получается так:

заходит такой фанбой на форум и пишет, что игра куль, ента и ента ваще улет, вот ента вот немного и/или сильно подкачало конечно, но в целом торт

и тут заходит такой хейтер и видит "что какой-то чувак написал на форуме, что ему что-то там не нравится в этой прекрасной отвратительной игре и что он собирается уходить играть дальше и хвалить! Вотказел, он посмел что-то сказать на эту игру и выразить своё говнянное (отличное от моего прекрасного) мнение! Надо срочно написать ему что он дебил, что дурак, надо поржать над ним, надо высмеять его мнение, надо ВЫСРАТЬ ЦЕЛУЮ СТАТЬЮ НА ЭТУ ТЕМУ (и не одну :) ) чтобы он впредь не смел ничего говорить"

как заиграло другими красками-то
и ведь хейтеры обычно поболе пишут :)
Отредактировано 15 июля 2013 в 13:38
73104 90790d84db49d1ed10544e3077dd4c57
16 июля 2013 в 16:15
И часто бывают такие ситуации?.. Единицы. В основном все срачи начинаются с бурных попыток защитить игру, которую якобы "обижают". Пользы от этого никакой.
Непонятно вообще почему такое внимание уделяется этой теме.
Выражать недовольство - это нормально, даже полезно. Спорить с недовольным бессмысленно, он выражает свое личное мнение и оттого, что вы с ним несогласны, он его не изменит.
Но такое было всегда. Разве что обе стороны должны держаться в рамках приличий... но это уже к вопросу модерации :)
Images?q=tbn:i6ggrgxhlpdq8m::&t=1&usg=  xsnabuzihf1tuv9hecol9y9k0u4=
15 июля 2013 в 12:33
    Хочу высказать своё, насколько возможно конструктивное, мнение на темы холиваром по типу "D3 испортилась по сравнению с предыдущими играми серии"
    Здесь всё очень просто. Если относиться к новому без предвзятостей то ненависти не будет так каковой. Что то может понравиться, что то нет. Будешь оценивать продукт на свой вкус и решать подойдёт он тебе лично или нет. Но нельзя забывать о таком понятии как имя. "Нельзя просто так взять и..." сделать совершенно новую игру со старым названием и старой упаковкой. Что и произошло с D3. Игра получилась хорошая и на своего игрока. Но из за очень сильных изменений и нововведений потеряла то с чем ассоциациировались прошлые игры серии. Справедливо если человек который любит какую либо серию товаров, то он вправе ожидать только улучшение всех показателей старого и добавление чего то нового не в ущерб проверенному и любимому. Например улучшение графических показателей, развитие сюжета, более отточенный баланс. И если его, человека, ожидания не совпадают с реальностью то он растраивается. Думаю очень многим хотело бы увидеть какие то старые игры с новой графикой и продолжением сюжета без каких либо сильных изменений в геймплеи.
     Так что моё мнение по всему этому поводу. Либо не ждать от нового ничего, и судить уже по готовому продукту и только для самого себя. Либо разработчикам, если они так хотят сделать что то новое и порадовать игроков новыми задумками, создавать абсолютно новый продукт и не связывать его с предыдущими. Или на крайний случай создавать разветвление в играх одной вселенной на несколько разных жанров. Варкрафт не всегда был рпг) И все мы ждём продолжение хорошей стратегии в любимом мире.
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 12:57
Цитировать
Хочу высказать своё, насколько возможно конструктивное, мнение на темы холиваром по типу "D3 испортилась по сравнению с предыдущими играми серии"
    Здесь всё очень просто. Если относиться к новому без предвзятостей то ненависти не будет так каковой. Что то может понравиться, что то нет. Будешь оценивать продукт на свой вкус и решать подойдёт он тебе лично или нет. Но нельзя забывать о таком понятии как имя. "Нельзя просто так взять и..." сделать совершенно новую игру со старым названием и старой упаковкой. Что и произошло с D3. Игра получилась хорошая и на своего игрока. Но из за очень сильных изменений и нововведений потеряла то с чем ассоциациировались прошлые игры серии. Справедливо если человек который любит какую либо серию товаров, то он вправе ожидать только улучшение всех показателей старого и добавление чего то нового не в ущерб проверенному и любимому. Например улучшение графических показателей, развитие сюжета, более отточенный баланс. И если его, человека, ожидания не совпадают с реальностью то он растраивается. Думаю очень многим хотело бы увидеть какие то старые игры с новой графикой и продолжением сюжета без каких либо сильных изменений в геймплеи.

Собственно про это я и рассказывал в статье, хотя и немного другими словами.

Цитировать
И все мы ждём продолжение хорошей стратегии в любимом мире.

Ждем, но не дождемся. У них есть свой отличный, эталонный в своем жанре SC2, поэтому выпускать вторую точно такую же внутри (хоть и другую снаружи) стратегию они наврятли станут.
73104 90790d84db49d1ed10544e3077dd4c57
16 июля 2013 в 16:25
Вот, кстати, правда.
С ВоВом та же ситуация, если рассматривать дополнения как "продолжения серии".
Avatar 37640 1318074740
15 июля 2013 в 12:48
А может, не надо придумывать никакие оправдания, и ломать копья на форумах? И игра, действительно, скатывается в это самое? А по-поводу Диабло, все просто, на самом-то деле. Есть игра и есть её фанаты. И когда игра получается хитом, люди искренне надеются, что следующая часть будет все то же, но побольше и покрасочнее. В случае Д2 и Д3, все получилось не так, все-таки изменения получились слишком серьезными. Соответственно фанаты и негодуют. В то же время люди, не игравшие в Д2 воспринимают игру хорошо, ведь им нет с чем сравнивать. Почему разработчики все время пытаются наступить на те же грабли, лично мне не понятно. Наглядный пример - компания 3do со своими "Героями". Третья часть бесспорный хит на все времена, а вот четвертые - игра на любителя, которая привела компанию к банкротству. А все потому, что слишком кардинальные изменения поучились и фанаты их не восприняли. Хотя некоторые из них очень правильные и полезные.
Отредактировано 15 июля 2013 в 12:57
27293 a34d4f8056691899fee0a8b5e7304c29
15 июля 2013 в 13:01
Как по мне, диабло3 получилось нормальной игрой. Хотя я её особо не ждал и играть не собирался, но ради любопытства купил, пробежал несколько актов. Недостатков не заметил)
Avatar 37640 1318074740
15 июля 2013 в 13:23
В том-то и суть. Что не ждал и не собирался играть. Поэтому и такая реакция. А у фанатов Д2 есть вопросы, причем уже риторические...
Limp bizkit
15 июля 2013 в 19:45
А я фанат д2. Раз в год меня на недельку другую до сих пор затягивает. Иногда и чаще. И при этом я прокачал нескольких персонажей в д3 и так же получил большое удовольствие. При чем, опять же с определенной периодичностью, возвращаюсь на недельку. Просто игры - разные, а ожидать второй диаблы с новым движком спустя 10 лет - глупо. Тем более тогда другой бы вайн был - вы 10 лет потратили на то, чтобы запилить новый движок/графу/сюжет/классы/подчеркнуть нужное. Не нужно строить иллюзий, а потом вайнить, что они не оправдались. Никто не обещал обновленную вторую диабло. Да и если сравнить третью диабло с каким-нибудь торчлайтом вторым или пое (да простят меня фанаты этих игр, которые безусловно есть), то можно увидеть разницу как в качестве, так и плюсы в смене концепции. Но опять же - как сказал Арчавин - то что мы не оправдали ваших ожиданий, это ваши проблемы.
Отредактировано 15 июля 2013 в 19:46
35518 c0568560f0cb1f2d4eeddd4ce3d2f956
15 июля 2013 в 20:23
ой, не надо петь дифирамбы д2. В свое время ее как только не поливали, а эталоном она стала только после выхода аддона. да и все что хорошо было в прошлом, там и должно оставаться. иначе это все смахивает на некрофилию.
51832 32644ecbb1d68de14aeb80775e690788
15 июля 2013 в 13:06
Особенно мне нравятся товарисчи с офф форума, которые пишут что уже пол года как отменили подписку. Только вот они немного палятся...
59355 dfd08929ea2e4396e4b4eca28deb8681
15 июля 2013 в 13:14
меня все устраивает в игре, играю с релиза USA, что я не так делаю?  ;)
Default avatar
15 июля 2013 в 13:21
Ты не заражен вирусом, вызывающим адское пригорание ниже поясницы (с) %)
Ну а по сути, ноет тот, кто абсолютно ничего добиться не может, или не хочет.
Зато поныть -  дааа.
59355 dfd08929ea2e4396e4b4eca28deb8681
15 июля 2013 в 13:33
Игрокам дали выбор. То что любителей чмокать белочек оказалось больше чем трумегаэпичных освоителей хай контента, то это не более чем суровая реальность.
Раньше выбора не было, народ и сидел на заменах в топ гильдиях. Щас же все удобней в игре, каждый может делать, то что ему нравиться и по душе.
для меня же это все тот же варкрафт с которым я познакомился в 1992 году.  ;) залесть в шкуру орка, троля или коровки... спасибо метелке  :)
Отредактировано 15 июля 2013 в 13:33
Default avatar
15 июля 2013 в 13:36
    Старое возвращают — плохо. Новое делают — плохо. Ничего не делают — плохо. Фиксят баги — плохо. Добавляют новые — плохо. Делают кого-то имбами — плохо. Убирают имбовость с класса — плохо. Пишут на форумах — плохо. Не пишут на форумах — плохо. Анонсят новости — плохо. Не анонсят новости — тоже плохо. Молчат плохо. Говорят — плохо. Деньги зарабатывают — плохо. Хотят сделать ВоВ бесплатным — плохо. Торт — плохо. не торт — тоже плохо. Еще не торт — еще не плохо но плохо.

P.S.: Вывод - не игра портится, а люди ее портят.

P.P.S: Вишко я не могу ответить в ЛС, зобанен. Прошу снять.
Отредактировано 15 июля 2013 в 13:39
59355 dfd08929ea2e4396e4b4eca28deb8681
15 июля 2013 в 13:40
Квинтэссенция с олдскул сайта www.worldofwarcraft.ru  ;D
Отредактировано 15 июля 2013 в 13:41
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 15:02
Цитировать
P.P.S: Вишко я не могу ответить в ЛС, зобанен. Прошу снять.

Готово.
Default avatar
15 июля 2013 в 13:16
Лицемерная позиция компании, когда старые поклонники, которые пытаются воззвать к совести разработчиков с криками одумайтесь и конструктивной критикой, подразумеваются теперь говном с посылом: отвалите, расчистите дорогу новым неокрепшим умам, мы на них срубим еще немного бабла, напаривая косметическими аддонами пока еще можно (они то не знают, что раньше мы намного лучше работали).
В то же время сами начинают плакаться, как их не понимают, как они "более лучше" стали общаться, вместо того чтобы заняться делом. Уже не гнушаются на чувстве жалости спекульнуть? Что уж там скидка на платные трансферы перед объединением игровых миров.
Устал ли я от игры? - Да, устал от моделей персонажей 2000-го года, от свапающихся тиров между классами, ботов, голдселлеров, отсутствия спектэйтор мода..
Хотя с удовольствием поигрываю на пиратках в атмосферном старом контенте.

Молоко у этой дойной коровы давно не свежее, а решать только Вам.
Default avatar
15 июля 2013 в 13:19
Ушел.
Уходил уже несколько раз. Сначала на месяц. Потом на полгода. Потом на полтора.

Возвращался всегда под конец аддона. Оглянуться на весь (уже неактуальный) контент.
Игра изменилась и я тоже изменился. Изменились люди, которые в нее играют.

Человек игравший в ммошки образца года 2000 с носом иначе представляют игру, чем игроки 2010+
Старые игроки играли в старые игры. Более простые по контенту, но более сложные, забагованые или попросту те, что были расчитаны на команду игроков.
Без команды (клана, гильдии, союза) игрок ничто. Мы часто знали игроков своего сервера уж если не в лицо, то слышали о них. Тогда больше дорожили именем персонажа, его не можно было изменить.
Больше дорожили гильдией, а на заре ВоВ, когда не было официально русских серверов, одним фронтом стояли против "бургов".

Всего этого больше нет. Жаль.
Игра не стала хуже, она всего лишь сделана для нового поколения, более динамичного и нетерпеливого.
Не помню где я слышал о том, что изменился ритм жизни. Было исследование, которое сравнивало дикторов новостей СССР (неторопливых) и современных, которые за тот же промежуток времени передают вдвое больше информации.

Мы (те, кто кричит что ванилла была лучше) просто отстали от времени. А может даже не хотели за ним успевать.
Игроки, которые когда то пришли ради друзей с друзьями у ушли.
Новые игроки научились держаться за игру не базируясь на социальном аспекте. Они быстро прощаются, быстро заводят новых друзей.

Почему же такие старые динозавры, которые не играют по году и более продолжают читать этот форум?
Потому что жаль бросить то, что когда-то очень любил. Это как школьный друг, с которым раньше дружил, а теперь разделен годами и огромными расстояниями. Вы оба изменились, поэтому при встрече будете говорить с неловкостью. Но вам захочется узнать, как ваш друг поживает. И если вы узнаете, что ваш друг бьет жену, вы про себя скажете "да, ванька уже не торт", но по привычке продолжите с ним говорить.
ВоВ это застарелая привычка.
Или старый друг.

Что же касатся темы "ненависть", то тут все просто. Мы ведь в большинстве своем предполагаем кто оставляет эти сообщения. Это либо молодежь, еще не до конца контролирующая эмоции, либо действительно глубоко обиженые игрой. Те, кто так и не смог смириться, что время идет.

Когда то я рванул на пиратский сервер ваниллы. Мои таланты образца 2004! Угловые фигурки! Старые локации! Никакого еретического перевода!
... И пробыл там едва лишь день. Там не было моих старых друзей. Только призраки, которые как и я шатались по мертвому контенту. Я не стал с ними говорить. Знал, что в конце-концов наш разговор скатиться к тому, как было все "раньше". Потому что на ванилла сервере нет места будущему. Это всего лишь музей наших воспоминаний.

(херня какая-то пафосная вышла, приношу извинения)
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
15 июля 2013 в 13:20
Мда, вот у фанбоев то засвербело.
А слушать бредни про разработчиков, и то какие они умные и всезнающие... Вот вам пример, пришел как то Icefrog к Blizzard и предложил запилить Dota на отдельном движке, и что он получил? Его просто послали. Можно сказать, что жираф большой, ему видней, но добрый Valve таки сам предложил ему Dota 2. И тут наша собака на сене кинулась судиться, дабы отобрать назад! Но fail :'( А теперь сравните количество игроков в Dota 2 и LoL, так что оказалась, что жираф то Blizzorукий. И расходы на разработку и поддержу WoW в 10-ки раз больше чем на Dota и LoL. Так что нравится вам вов 0 это хорошо, но то что Blizzard превратилась в жадную и недальновидную контору - это свершившийся факт и не надо из них делать тут святых мучеников, которых злые хейтеры обижают. А губит их чувство собственной офигительности.  
Default avatar
15 июля 2013 в 13:25
Сравнил бегемота с носорогом.
Ты бы ещё сюда всякие Ололоды привел, где без любимого танкощупальского доната не игра а сущий онанизм.
Я не защищаю близзард, и не говорю что их позиция верная, но вектор направленности явно искривился. Возможно приход старых лиц обратно (тех кого ссаными тряпками выкинули из разработки Титана) даст тот импульс, который встряхнет игру.
Ну а если нет, отправим официально ВоВ на пенсию в 2016г.
Avatar 37640 1318074740
15 июля 2013 в 13:27
Да, с дотой близы знатно зафейлились  :( Зато валве показала, как правильно делать бабло с чужих наработок  ;D
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
15 июля 2013 в 13:31
мало того, что они зафейлились с дотой, так они продолжили жадность и глупость дальше. В редакторе Старкрафта 2, в соглашении есть пункт, что все что вы сделали там их собственность, ну и теперь назовите мне хоть 1 нормальную модификацию, известную чуть более чем 3.5 фанатам, несмотря на титанические возможности редактора. Излишняя жадность приносит только убытки.
Отредактировано 15 июля 2013 в 13:31
Default avatar
15 июля 2013 в 13:31
Ну дядюшка Гейб уже сколько лет троллит всех релизом HL2 EP3, что такое для него Dota ^_^
21607 cd5b89a97761d97db09992cf7241c1e9
15 июля 2013 в 13:30
А может стоит прикинуть, что новое может быть и плохим?

Ведь что нового в Дьябле, на что хейтил народ? Прально, аук и дико корейский рандом дроп (легендарный топор на барба с кучей интеллекта например). Так то Дьябла осталась той же - куча классов, спеков, 4 уровня сложности, лутодроч, кучамобов и т.д.

А в ВоВе? Ведь с момента введения ЛФГ соц часть стала угасать, раньше было сопрёшь лут и тебя уже никуда не приглашают.

Это не ненависть, это извлечение профита со стороны разрабов путем расширения аудитории.  Ведь на Еву онлайн свои фанбои не хейтят так сильно.
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
15 июля 2013 в 13:43
"Ведь на Еву онлайн свои фанбои не хейтят так сильно."

так тут куча причин:
 - фанбои ВоВа не лезут на форумы Евы, чтобы там испражниться в каждой второй теме, а вот фанбои Евы на этом форуме есть, и ведь испражняются жеж :)
 - чем больше комьюнити, тем вкуснее еда, на форумах Евы, думаю, много троллей не прокормишь
 - есть такое понятие, как "мода", и на форумах ВоВ усилиями тролей стало модно испражняться на ряд "модных" тем, центровые из которых "ВоВ неторт", "близзы всех дурять" и "ВоВ катится..."
 - у хейтеров есть аццкое оружие развертывания ,а я ж говорил, что катицо в говно" тредов - квартальные отчеты, причем, забавно то, что на форумах других игр при новостях о колебаниях количества подписчиков таких срачегов не разводится, так что это тоже, наверное, нужно  в моду записать :)
Отредактировано 15 июля 2013 в 13:52
Default avatar
15 июля 2013 в 13:35
на эту тему можно много спорить и рассуждать, и каждый будет по-своему прав, игра меняется из года в год на протяжении уже почти 9 лет, а это реально большой срок, и дальше игроки так же будут приходить и уходить, и так же будут недовольные и наоборот, и Близзы должны понимать, что просто за столько лет любого зае*** фармить пиксели и водить хороводы вокруг текстурок...
Default avatar
15 июля 2013 в 13:37
Топик не осилил, но большое спасибо за клипы Röyksopp
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 15:05
Всегда пожалуйста.
59580 e3dff612c8742318d2ba8771e8b1a091
15 июля 2013 в 13:45
Вспомнился монолог Луиса Си Кея: Everything Is Amazing, Nobody`s Happy
http://youtu.be/mfmmNif5WCw?t=20s
Avatar 67355 1331187900
15 июля 2013 в 14:28
Уже 2е дополнение идёт на аказуалевание игры на её идивидуализацию в благих целях, раньше это была игра только для организованных груп (часть контента так сказать рейды) куда был определённый порог в хода и люди в сложившихся условия, подстраивались под эти рамки ну или стремились большинство. Сейчас игрок свободен можно послать кого угодно и за чем угодно любого и на твой игровой процесс это не повлияет не как ты играешь в свою собственную игру (Лейшеня убьёшь даже  не сидя за компом в афкашном режиме....), а плоть как говорится плоть слаба и за этого сама атмосфера игры начинает меняться (не становится  хуже или лучше, а именно другой). Старый Накс видело 5% игроков, а у остальных была мечта его увидеть, легко доступность обесценивает результат (проститутку легко получить но это так на разок жить с ней не будешь).
P.S налил какой то воды))) это так мысли в слух.
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
15 июля 2013 в 15:00
1. я не знаю, почему все "ВоВнынченетортскатиливсолоигру" (не о Вас конкретно, это вполне себе стандартная фишка) считают, что во времена классики "все или большинство" игроков стремились в реды, это НЕ так, настоящее реальное такое большинство и тогда развлекалось вне рейдов и вобчем-то не собиралось туда, огромное количество народа на серваках вообще не имело ни одного персонажа 60го уровня

2. игра никогда не была "только для организованных груп", более того, ВоВ изначально создавался более казуальным, и даже более простым для негруппового геймплея, чем конкуренты того времени, вероятно, именно это и принесло игре первоначальный успех (сеттинг мог заманить в игру и заманил таки, но сеттинг сам по себе не мог оставить в игре, оставляет в игре геймплей)
заметьте, поклонники ГВ2 сейчас хвалят ГВ2 за точно такой же подход - свободная солоигра с развлекалочками, плюс СПвП и ВвВвВ, там даже ворлдПвП нет оО

3. если для кого-то легкость ЛФРа обесценивает ХМы, то это только его проблема, не хочешь рейдить - не рейди, добрые близзы спасли таких людей от всего этого рейдового негатива дав изи пиксели (потеря времени на РТ, вагоны, срачеги, затянувшиеся вайпы и прочее), если же кому-то нравится рейдить, то вуаля - рейдинг вполне себе неплох
73498 c3dbde7fb6c48f4193d859c149682c7a
15 июля 2013 в 13:56
Хорошая статья спасибо :), вся проблема игры в том, что близы пытаются весь контент сделать доступным и легким каждому игроку, а при легкости и доступности теряется интерес . Ведь не даром говорится "чем плод запретнее тем он слаще" и это не просто так сказано а это нормальное состояние человека. Трудности рождают сплоченность, взаимоподдержку, ответственность, а если все легко достается зачем мне пыжиться главное поваинить побольше и близарды сделают пельмени которые сами варятся и жуются останется только глотать :), а что там за начинку они могут подложить одному богу известно.
Отредактировано 15 июля 2013 в 13:57
Default avatar
15 июля 2013 в 14:08
Вспомни мудрые и эпичные слова что сказал Теренас Менетил своему сыну перед его смертью "Короли не правят вечно, сын мой". Пришёл конец и королю ММОРПГ, его фростморн уже не может удерживать души что питают его. Это мудрость нашего мира - "ВСЁ ИМЕЕТ НАЧАЛО И КОНЕЦ"  с которой автор не может смириться. Было время - игра брала за душу, но оно ушло как уходит любовь, не только из-за изменений игры, мы меняемся сами... А вся описанная тобой ненависть имеет те же корни что и ненависть 2 престарелых супругов которые уже не могут дать друг другу, то что их радовало раньше отсюда и ненависть.
Default avatar
15 июля 2013 в 17:05
Это дебилы, а не супруги. Или по твоему все бабушки и дедушки ненавидят друг друга?
Default avatar
16 июля 2013 в 06:23
Про супругов: может не совсем ненависть скорее раздражение и досада, что молодость и красота женщины ушла, а страсть(к жене) мужчины поостыла, да и свойство у человека со временем приедается и плохое и хорошее, как там пел В.Цой - "Перемен требуют наши сердца", а законы морали(и жена) требуют соблюдения верности. Конечно это не постоянно, а наплывами и обычно является причиной сор. И хорошо если супругов объединяло что то кроме секса, но что нас объединяет с этой игрой? Илидан убит, Артас Менетил убит, дракона(Ониксия) убили, Керн кровавое копыто убит. Всё, на этом надо было остановится, фенита ля комедия! Тонны соплей слюней плача и требования продолжения должны игнорироваться если ты не способен сотворить то гениальное, что поселится в сердцах пользователей вместо того что ты убил.
Default avatar
15 июля 2013 в 17:05
Это дебилы, а не супруги. Или по твоему все бабушки и дедушки ненавидят друг друга?
Avatar 8881 1272140635
15 июля 2013 в 14:10
Немного не дописал... Насчет ожидания... Я тоже не ждал никакого Диабло 3... Я, если честно, вообще не слежу и никогда не следил за индустрией игр... Те или иные игры всегда попадали мне в руки чисто случайно... И на самом деле я не так уж и много играл в Диабло 1 и 2... Так что Диабло 3 в моих глазах оказалась просто плохой игрой и все... Никаких предрассудков и стереотипов... Но тут действительно есть проблема... Я Крабу о ней так и сказал... Очень плохой идеей для разработчика является - слушать своих преданных фанатов... Почему? Дело в том, что это именно те игроки, которые потребляют игру на все 100%... И это именно те игроки, которым эта игра надоедает быстрее всего и им начинает хотеться чего-то большего... И это именно те игроки, которые быстрее всего начинают просить об изменениях... Но проблема в том, что это именно те игроки, которых в игре всего 1%... А горькая правда заключается в том, что 99% игроков чаще всего хотят абсолютно ту же самую, так полюбившуюся им игру - просто с новой графикой, новым контентом и т.д... Иногда чтобы дать игре вторую жизнь, достаточно просто переиздать ее с обновленной графикой... Проще говоря, 99% игроков хотят "абсолютно ту же игру v2.0"... Ну и когда разработчики начинают лепить 100500% изменений, то сами знаете, что получается... Краб уже и сам признал, что большинство игроков уходит не из за каких-то проблем, а из за бесконечной вереницы изменений... Но при этом они все равно продолжают и продолжают вносить все больше и больше изменений... И хорошо это не кончится...
Отредактировано 15 июля 2013 в 14:11
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
15 июля 2013 в 14:24
 Дело скорее в том, какие изменения происходят. Очень много перемен это "шило на мыло". Большинству просто непонятно, зачем менять нормально работающие вещи. Спроса ведь нет на это. Как пример, вся эта эпопея с талантами. Я не удивлюсь, если Близзы и в будущем аддоне анонсируют опять какие-то "очень необходимые и интересные изменения" в системе таллантов.
Отредактировано 15 июля 2013 в 14:24
Avatar 8881 1272140635
15 июля 2013 в 14:29
Согласен, иногда в игру добавляется то, чего в ней до этого действительно не хватало... Но такое было характерно для тех времен, когда это "что то" в старой версии нельзя было реализовать из за технических ограничений предыдущей платформы... Но сегодня по моему уже не то время... Сегодня почти все изменения - это шило на мыло... Потому положительными изменениями я считаю только те, которые привносят что то в игру, ничего у нее не отнимая - которые не являются разменом между изменением в лучшую и худшую стороны... Вот дома для персонажей и/или гильдий - вот это было бы положительным изменением...
Отредактировано 15 июля 2013 в 14:42
Default avatar
15 июля 2013 в 14:43
Люблю и уважаю эту игру, которой отдал 5 лет жизни(/played 285 дней). Моя первая и единственная ммо в которую я когда либо играл. Ушёл с добрыми воспоминаниями, просто надоело, просто я устал от рейдов по 4 часа, как на работу, просто я стал искать в ней недостатки, просто я хочу запомнить её такой, какая она была для меня года три назад. Великая игра.

p.s. да я знаю что всем настрать что я ушёл
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 18:17
и какая сволочь решила, что каменные топоры - уже не вестник прогресса? какие то жилы придумали  натягивать на согнутую палку... да еще к ней надо где то достать ровные прямые палки - а без них это вообще не работает. и спроса нет... надо учится, примериватся, прятаться за кустами. . не то что раньше - треснул топором по башке соседскому негру - и все понятно.
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
15 июля 2013 в 20:31
Т.е. весь этот кипишь с талантами - это прогресс оказывается? О как. Я сомневаюсь, что с этим согласятся многие
73103022
16 июля 2013 в 15:48
Раньше все сколько-нибудь вменяемые люди были как под копирку. Теперь же люди варьируют таланты. Прогресс ли это? Однозначно, прогресс.
76411 a62a3996476cb6ad8dcc37ba6b084dcf
15 июля 2013 в 15:19
Когда у тебя уже кнопка . сломается.....
Default avatar
15 июля 2013 в 14:36
Когда ФростМорн был уничтожен Фордрингом и Король-Лич пал, тогда же ВоВ потерял душу, в которую вкладывали разрабы близзарды. Теперь тока ненависть :)
76411 a62a3996476cb6ad8dcc37ba6b084dcf
15 июля 2013 в 15:21
Когда Ледяная Скорбь была сломана душа ВОв-а обрела свободу.Не надо ее тревожить,она в лучшем из миров.
2787 dca04098664851780b16f71849ab3313
15 июля 2013 в 14:47
Из всего, что понравилось, это  Royksopp. Ох...еная группа.
76772 bad8961f057d60c9daa6221a0e4945d1
15 июля 2013 в 14:49
Бесполезно что-то доказывать людям. Для многих людей Катаклизм стал так называемым «дном» т.к. все персонажи из культовой стратегии были пройдены) Ведь многие серьезные фанаты серии пришли в ВОВ как в продолжение Warcraft 3. Да и много раз уже было сказано, что все же играя на протяжении нескольких лет, игра уже не будет такие тортом, как раньше, и дело даже не в изменениях.
Несмотря на то, что сейчас уже не играю, и даже кое-какие обиды остались на игру, все равно слежу за историей мира, обновлениями, смотрю видео с теста новых боссов. Играла во много мморпг, но ни в одной не было так называемой игры, где решают руки (да-да я знаю, что в ВОВЕ далеко не идеальный баланс классов, бабладины и блад дк доставляют), а прокачка не долгий и нудный процесс, где на протяжении многих часов убиваешь одних и тех же мобов. И конечно таких интересных и красочных рейдов, которые несмотря порой на негатив все равно для меня оставались интересными. Хотя из всех мморпг в ВОВЕ самое недружелюбное сообщество и игроки, где за незнание чего-то тут же посылают на три буквы и т.п. Когда только начинала играть, то понятие не имела, что нужны какие-то аддоны и гайды по классам, что у каждого класса и спека есть ротации и прочее, даже не представляла, что такое вообще существует. Начала играть в кате, и до сих пор помню, как группе случайного поиска подземелий меня чмырили в Зул`Амане, за то, что была в пвп сете и люди даже поливали отказавшись идти дальше. Но все же нашлись добрые люди, которые подсказали что да как, хотя к сожалению таких не много. С одной стороны вполне понятно, влияние оказывает рейдинг и время потраченное на обучение нуба, учитывая то, что вагонов протаскивают, только действительно сильные статики и пачки, но все же атмосфера безнаказанности присутствует. Никого не волнует репутация своего персонажа, ведь можно занидить какого-нидь легендарного маунта или эпик, а потом просто сменить ник или уйти на другой сервер. Люди вайнят на все, что только можно, на игру, разработчиков, саппорт (хочу отметить, что саппорт близов исправил мой глюк со входом в игру через 3 часа после оформления заявки, а вот Иннове понадобилось полторы недели, чтобы ответить на мой запрос, когда я играла в Аион).
 Но все же для меня ВОВ остается лучшей мморпг, в которую я когда-либо играла. С интересной историей и незабываемыми персонажами. На мой взгляд в ближайшее время не выпустят такой игры, которая смогла бы «убить» World of Warcraft – это просто факт. Игру делает сюжет, а в теперешних мморпг он практически отсутствует, недостаточно просто дать игровой мир и написать над вашим персонажем: «Теперь вы его спаситель». Может для миллиона игроков этого достаточно, но для 10 млн. маловато. Привет f2p AA ^_^
Будьте добрее люди=) ВОВ интересен, но это всего лишь игра, старайтесь об этом не забывать.
Ша Радости всем)
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
15 июля 2013 в 15:03
Меня удивляет, когда люди говорят - ВоВ морально устарел. Ребята, а вы видите сильно большие прорывы в новых проектах? ВоВ все еще актуален, но немного неактуален подход Близзов в создании контента. В любом случае стоит говорить как есть - надоела не игра, надоел один и тот же режим-сценарий действий с выходом нового патча/аддона. И не надо говорить о том, что эта игра про рейды. Это прежде всего ММОРПГ (так было раньше по-крайней мере), а значит может развиваться в любую сторону. А так конечно не важно какой клевый аттракцион имеется, т.к. он конечно же за?бет за столько лет. Но надо было не переливать из пустого в порожнее, а запиливать что-то действительно новое и глобальное.
Отредактировано 15 июля 2013 в 15:03
27664 07daa08330efad46e55226fe8e61b55e
15 июля 2013 в 15:29
Статья отличная, вызвала море эмоций и еще больше букв.

Процитирую одного замечательного человека: "Поиграл в рифт, поиграл в терру, зашел в вов - остался доволен."

В тему про Д3. Я наконец доковыляла до пекла. Игра офигенная, она безумно красивая, каждый раз когда проходила кусочек с огромными демонами, просто не могла остановится разглядывать их ^_^ Я не пользовалась ауком и не использовала вещи, которые явно бы изменили скорость прохождения :) Возможно, этот фактор был решающим.

P.S. Разработчики предоставили кучу вариантов развития, мне кажется, многие просто не смогли определиться чего хотят.

 
Отредактировано 15 июля 2013 в 15:31
50623 46564729acca1bf04061bf0e3d063701
15 июля 2013 в 15:42
Вишко, а есть желание реролл в орду на ТШ? :)
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
15 июля 2013 в 17:13
Пока что такого желания нет)
50623 46564729acca1bf04061bf0e3d063701
15 июля 2013 в 17:28
А жаль.  :)
71943 5a497f7d16fdf9d7ddb058d644ff2cfd
15 июля 2013 в 15:42
Редко читаю статьи, но данная тема привлекла внимание и хочу выразить благодарность Вишко за неё.
Сегодня я как раз стал можно сказать жертвой ненависти правда со стороны, а случилось это в одном из подъземелий ЛК.
Спокойно встал в лфг, отпуск на дворе, дай думаю качну лвл другой своему твинку, выпали Чертоги Камня (н). На одном из боссов, когда бронзобород (кажется) много болтает, иногда на игрока нацеливается палящий луч и вылезают мобы. Так вот, отвернувшись в этот момент от монитора буквально на 15 сек. нужно было документы достать и передать, в чат группы пишет один из дд:
лок ты слепой, чо стоишь &^%$#?
Причём этот луч отнял буквально 10% максимум от общего ХП + я не стоял в самом его центре.
Просто не играл наверное пол года и давно уже отвык от таких внезапных приступов .....
Ну "вежливо" ответив обидчику, я его заигнорил.
Когда-же переведутся эти злые дети в игре? когда научатся нормально общаться и вести себя по человечески?
Что-ж наверное во мне тоже накипело, играю с перерывами лет 5.
Спасибо за внимание, всем удачи.
Отредактировано 15 июля 2013 в 15:45
Default avatar
15 июля 2013 в 15:44
   Wishko, с вашего позволения вам же несколько вопросов относительно написанного в статье.

   Подскажите, как надо было реагировать игроку, которому пришёлся по нраву WoW времён Classic-TBC-WotLK, на введение LFG/LFR? Кому надо было с должным желанием и упорством писать о необходимости выпилить это из игры, если с момента анонса игнорировали все обоснованные обращения и опасения игроков на сей счёт?

   Подскажите, как надо было реагировать поклоннику серии Diablo на факт превращения из "игры про выбивание вещей" в "игру про покупку вещей на аукционе"? Кому надо было с должным желанием и упорством писать о необходимости выпилить аукцион, если с момента анонса игнорировали все обоснованные обращения и опасения игроков на сей счёт? Касаемо улучшения работы аукциона - всегда пожалуйста, касаемо обоснованных просьб не вводить/убрать - глухая стена.

   Беда ещё в том, что на данный момент нет альтернатив указанных игр, потому что они по совокупности показателей и с технической, и с визуальной, и с gameplay сторон недосягаемо впереди от аналогичных проектов. Фанатов WoW времён Classic-TBC-WotLK и фанатов двух первых частей Diablo лишили продолжения серий потому что разработчик решил охватить большую/другую аудиторию. Что фанатам делать в ситуации, когда Blizzard уже на стадии разработки глух/слеп именно в определённых, системообразующих аспектах, а альтернативы нет?
50623 46564729acca1bf04061bf0e3d063701
15 июля 2013 в 15:49
Простите, а чем плох ЛФГ/ЛФР? Чем он мешает именно вам/вашей гильдии/вашему статику? И чем он портит жизнь именно вам?
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
15 июля 2013 в 15:56
Если вы не понимаете губительное влияние этого инструмента, то вам не нужно ничего объяснять. Вам не нужны ответы. Вас устраивает и ладненько. Просто не пытайтесь понять, что не так. В РБ таких называют чарко-шкварочники
Отредактировано 15 июля 2013 в 15:56
50623 46564729acca1bf04061bf0e3d063701
15 июля 2013 в 16:48
С вами все ясно. Вы без перехода на личности объяснять не умеете.
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
15 июля 2013 в 16:50
Я уже насмотрелся на этот вопрос за долгое время. И воспринимаю его как троллинг. Уже столько раз мусолилась тема, что...
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 18:20
Чем он мешает именно вам/вашей гильдии/вашему статику?
Default avatar
15 июля 2013 в 16:07
   LFG/LFR мешал [мне] / [гильдии, в которой я состоял] / [статику, с которым я играл] перетягиванием на себя новичков. Новички перестали искать гильдии для того, чтобы лично посмотреть на рейдовые подземелья и рейдовых боссов. Новички стали использовать LFG/LFR для этих целей, что рационально, потому что проще. С введением LFG/LFR развал гильдии в частности и сокращение общего количества гильдий вообще стал лишь вопросом времени.
50623 46564729acca1bf04061bf0e3d063701
15 июля 2013 в 17:38
А вам нужны рейдеры, которыех хотят посмотреть на рейд или люди которые хотят рейдить? Если первое, то вам самим в ЛФР, если второе, то таких людей полно, надо просто поискать. Поорать в канале ЛФГ что-то типа "нужен танк/хил/дд в ТВВ, можно без опыта". Ищите и все найдётся.
Default avatar
15 июля 2013 в 18:53
   Нужны люди, новички, которые хотят лично посмотреть на рейдовые подземелья и боссов. Кто из них захочет рейдить будет ясно уже в процессе. Я, например, в свою первую гильдию в Classic попал просто так, посмотреть "как оно?" В результате оказался в очень дружной гильдии и затянуло именно из-за коллектива. В LFR новичок сейчас никогда не увидит подобной атмосферы, он скорее воспримет негативную атмосферу LFR как характерную для всех рейдов.
   "Ищите и всё найдётся" - уже не работает. Мы весь Cataclysm испытывали острые проблемы с кадрами и пытались как могли закрыть их через вовлечение новичков. Бесполезное в настоящем виде занятие.
50623 46564729acca1bf04061bf0e3d063701
16 июля 2013 в 08:08
Посмотреть можно и нужно в ЛФР. Людей которые хотят посмотреть можете даже не искать, их удел ЛФР. Надо искать людей желающих редить, но вы не хотите это делать. Даже на нашем умирающем Термоштепселе куча людей, с фулл ЛФР которые хотят порейдить нормалы, но из-за отсутствия хоть какого опыта их банально не берут в рейды. РЛам нужны 510+ илвл и опыт нормала. Опыта нет потому что не берут, а не берут потому что нет опыта.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 18:25
Почему вы решили, что новички ОБЯЗАНЫ стоять в очередь на замену в ваш статик? а может они хотят в ферму играть или бои питомцев устраивать? может им  не нужны  четырехчасовые вайпы на каком нибудь боссе? почему вы решили, что вы - идеал для какой нибудь домохозяйки или манагера после работы?
Default avatar
15 июля 2013 в 18:59
   Я не говорил "обязаны" - не надо за меня додумывать. Я утверждал, что из-за LFR иссяк поток заявок. И если ранее заявки и рекруты были разные: с большей частью расставались быстро, ещё на момент обсуждения заявки, потому что рейды на таком уровне их мало интересовали, но кое-кто на испытательном сроке проникался атмосферой, оставался, подтягивался до остальных. То после LFR заявок не стало никаких, вообще никаких.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 19:06
Цитировать
Новички перестали искать гильдии для того, чтобы лично посмотреть на рейдовые подземелья и рейдовых боссов.

То, что не желающие ходить вайпаться по 4 часа, по РТ, теперь, вместо того, чтоб кланяться перед вами и смотреть вам в рот, пробегают ЛФР и идут дольше растить морковку - это плохо? ОНИ все равно не ходили с вами -  и без ЛФР... Я знаю, что говорю - я сам играю начала 2006 года, начинал в одной из старейших гильдий. И уже в ЛК были проблемы с рейдами, хотя ЛФРа не было.
Default avatar
15 июля 2013 в 19:14
   Вы приписываете мне слова, которых я не произносил. Я не утверждал, что новички должны "кланяться перед вами и смотреть вам в рот". Я говорю лишь о том, что раньше личное знакомство с рейдовыми подземельями и боссами происходило через гильдии, что позволяло сразу зацепить через атмосферу интересующихся. Теперь новички проходят мимо, потому что атмосфера в LFR ужасна, но по неопытность эту атмосферу примеряют на все рейды, что неверно.
   И ваше "одной из старейших гильдий с 2006 года", как оказалось, на проверку ничего не стоит ...
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 19:20
ваше дело - верить или нет... у нас - демократия. ;D
Default avatar
15 июля 2013 в 19:24
   Бездоказательные утверждения - это не демократия, это схоластика, мягко говоря.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 19:26
юношеский максимализм... это пройдет, надеюсь... ;)
Default avatar
15 июля 2013 в 19:16
Если хотят играть в ферму , то они просто ошиблись игрой.
Default avatar
15 июля 2013 в 16:26
Верно. Новичков поглотил лфр. Лфг - это было ещё ничего, терпимо. Но лфр внушил новичкам, что полировать своего чара не надо, что тактики изучать (или хотя бы запоминать) не надо, что в рейд можно идти в пвп-шмоте, что косячить на боссах - это нормально, что использовать весь свой арсенал абилок ненужно, что изучать свой класс - это моветон и ещё много дурных вещей.

Моя гильдия распалась в мопе. Оставшиеся рейдеры влились в другую гильдию. В этой другой гильдии не было ни одного новичка-рейдера. При этом дефицит кадров усилился, ибо старички уходят. Если бы не рейдеры из нашей старой гильдии, то неизвестно, выжила бы та, вторая, или нет.

Так что да, это повредило лично мне, так как повлияло на качество моей игры. Ведь в отсутствии хороших рейдеров приходилось брать ну хоть кого-нибудь, лишь бы проверку по армори проходили. Прогресс замедлился, люди стали роптать, уходить. Я вот тоже не выдержала и ушла. Из вова, всмысле.

Это тоже, скажите, не повлияло "лично на меня"? Очень даже повлияло.
50623 46564729acca1bf04061bf0e3d063701
15 июля 2013 в 16:52
А вы искали новичков по каким условиям? Одетых/обученных? Если так, то у меня будут для вас печальные новости, такие люди абы к кому теперь не идут, а новичков надо учить и заботиться. Я готов идти со своим статиком одеть/обучить новичка и получить лояльного рейдера на долгий срок. А вы готовы были это сделать?
Default avatar
15 июля 2013 в 18:25
Мы по прогрессу были в первой двадцатке. Свободно болтались там, то на десятом, то на шестом, то на семнадцатом, то на восьмом. Да, именно в такие гильдии и должны идти уже обученые элементарным вещам, но ещё не набившие мега-скилл новички.

Наш РЛ был готов. Рейдеры в основном нет. Если "обучающий рейд" в ЛК - это возможность залутать мейну доп. шмот (путь и из десятки), баджи там всякие, репу и т.д. То обучающий рейд в моп - это не обучающий рейд, а замена нормальному рейду. Кд-то, батенька, одно.
50623 46564729acca1bf04061bf0e3d063701
16 июля 2013 в 08:18
Оу! А проблема оказывается в рейдерах! Ведь они все пришли в игру и тут же стали скилловыми посонами, хотя их кто-то учил дамажить/хилить/танковать, но человеческая память, увы коротка. У меня рейдеры тоже про это забывают, хотя до скилловых пацанов им как до луны. Проблема не в ЛФГ/
ЛФР, проблема в зажравшихся людях, которые во времена классики и БК подтягивали новичков из-за гейтинга, а сейчас никто не хочет этим заниматься, т.к. лениво и "не хочется вайпаться из-за этого криворукого вагона".
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
15 июля 2013 в 16:50
вот, опять этот мегадовод - "близзы, ЗАСТАВЬТЕ их ходить с нами в рейды! пусть они страдают без нашей гильдии, тогда мы будем отбирать из них лучших и плеваться свысока, муа-ха-ха" (утрированно есессно, зато наглядно :) )


вот только не все разделяют ваши беды, намного больше игроков довольно тем, что может побегать в ЛФРчиах
запрещать им это для вашей выгоды, это ни что иное, как эгоизм, причем, цинично прикрываемый какими-то благородными плачами по умирающему комьюнити


хотите рейдов? ищите игроков, обучайте новичков и прочее, это же та самая олдскульная социалка
радуйтесь, наконец-то хоть что-то охардкорили!
Отредактировано 15 июля 2013 в 16:51
Default avatar
15 июля 2013 в 18:33
Так, речь шла о том, "как это повлияло на вашу ЛИЧНУЮ игру". Я рассказала, как. Мне плевать, сколько игроков разделяют мои беды.

А обучать новичков сейчас - это жутко неблагодарное дело. Подавляющее большинство из них казуалы, не желающие заходить по расписанию в игру. Для них цель - не прогресс. Для нас - прогресс. Обучай - не обучай, мы не совместимы. Нацеленных на прогресс игроков всё меньше и меньше.

Напоминаю, мы, конечно, были далеко не самой крутой гильдией по прогрессу на сервере, но и не гильдией "для новичков". Для новичков мы должны быть как минимум второй ступенью: когда выходить из луж они уже научились, а с более сложными вещами пока не сталкивались. Прогресс должен быть линейным. Вы же не будете пытаться обучить первоклашку высшей математике? Почему мы должны обучать нуба элементарным вещам? Раньше выходить из луж учило даже лфг: не вышел - сдох. Раньше нуба можно было сводить в десятку. Раньше нуб сам читал тактики, сам стремился. Сейчас им всё на тарелочке подай.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 18:46
то есть, по вашему, эти "казуалы" не желающие ходить в РТ, в принципе недостойны находится на одном с вами сервере?
Default avatar
15 июля 2013 в 19:06
   Будьте добры, ответьте на два вопроса:
   1. Опишите, как на ваш взгляд происходил процесс вовлечения новичков в рейды в Classic/TBC/WotLK?
   2. Опишите, как на ваш взгляд происходит процесс вовлечения новичков в рейды в Cataclysm/MoP?
   Если не сложно, то для обоих типов новичков: кому рейды будут интересны и кому будут безразличны.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 19:14
а зачем? смысл? ниже я кратко резюмировал происходящее в ВоВ и в мире - оттуда и растут ноги всего, что происходит в ВоВ.
не затрагивая рейдов - еще года три назад я водил толпы за сотню человек на Огри, сейчас собрать рейд - уже проблема... если раньше придумывали тактики, назначали офицеров и группы - то сейчас - попытка зерга и если за пол часа Гарроша не убили - толпа разбегается. в этом тоже ЛФР виноват?
Default avatar
15 июля 2013 в 19:20
   Смысл в том, чтобы понять где в ваших рассуждениях пробел и указать вам на него. Мне не знакомы люди, участвовавшие в формировании/управлении гильдией во времена Classic/TBC/WotLK, которые бы позитивно оценивали введение LFR.
   Да, во всём этом, в большей степени, виноват именно LFR.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 19:31
вам вообще не знакомы 99,99999999% людей, вас это же не напрягает? Меня, как главу Гильдии и РЛу времен ЛК и Каты - введение ЛФР никак не задело. да и сейчас, когда я простой казуальный рейдер - ЛФР по барабану. есть статик, в котором периодически приходят и уходят люди - так было и в БК и сейчас. есть чат, есть ЛФГ, есть армори...
Default avatar
15 июля 2013 в 19:44
   Опять схоластика, но уже "как главу Гильдии и РЛу времён ЛК и Каты"?
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 10:03
Old Dwarf, сдается мне про "главу гильдии и РЛа времен ЛК и Каты" - это балабольство. Или же с возрастом к вам мудрость так и не пришла. Вы не способны даже осознать, почему ввод ЛФР негативно повлиял на гильдии "времен ЛК и Каты", о каком уж "главе гильдии" идет речь.
r.public Вам пытается доступным языком "разжевать" что и как, а вы как упертый баран "лфр мне не мешает". Ну вам не мешает, как казуалу, и прекрасно. А мне как рейдеру мешает. Потому что эта клоака затягивает потенциальных рейдеров, а на выходе не дает НИЧЕГО, кроме уверенности "я могу стоять в огне и уходить в афк в начале боя" и "дпс/хпс в 40К - это нормально!".
Предыдущие посты про то, что "рейдеры не обязаны идти на поклон к вашему статику" вообще заставило улыбнуться. Если уж вы были ГМ/РЛ в Личе и Кате, то знаете, что в эти времена даже на сайтах казуальных гильдий было по нескольку заявок каждую неделю. Ради интереса прогуляйтесь сейчас по сайтам гильдий, не входящих в первую пятерку на сервере. Много на них заявок?
Отредактировано 16 июля 2013 в 10:11
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
15 июля 2013 в 21:59
Да. В этом на 99% виноваты LFR и LFG.  Они избавили 95% игроков от необходимости коммуникации между собой, вести полностью ассоциальный образ жизни. Вот и результат. Дали волю "Васяннагибаторпро", которых не брали и героик то в БК делать, что хочется и не нести ответственность за это.
Default avatar
15 июля 2013 в 16:13
Виш, нет ничего паранормального в этой ненависти. Игра сейчас и игра в 05 году - это не один и тот же варкрафт, это две разных игры с разной аудиторией. Нет ничего удивительного, что тем, кто начинал играть в одну, не нравится, что теперь ему пихают другую. Игра развивается, и направление развития очень многих не устраивает.

Попробую объяснить поподробнее. В классике вайна как такового не существовало. Кто-то был недоволен балансом пвп, кто-то мелкими багами, но тем вроде теперешних а-ля "КОНЕЦ ВОВА БЛИЗОК" не было и в помине. В бк появились первые такие темы, вызванные резкой сменой обстановки. Дренеи, космос, необычный антураж - некоторым это не понравилось. Я помню, на вохочке была пара таких тем. Пришел вотлк; КТЗ лёг через два дня после выхода аддона, а героики стали аоешиться через месяц. Вот тогда начал поднимать голову вайн в его современном виде. Обретая силу в безумно лёгком катаклизме с провальным ластпатчем и анонсом панд, сейчас он превратился в здоровое такое социальное явление, размером с ониксию, без которого уже нельзя представить себе крупный форум о варкрафте. Почему он так вырос? Почему это допустили?

Потому что всё это время игра менялась. Можно выделить три основных вектора: упрощение в пве, упрощение левеллинга и обесценивание командной игры. В каждом аддоне эти изменения прогрессировали, всё становилось проще и проще. Те, кто начинал в классике, были шокированы убийством КТЗ на 2-й день волка. Те, кто начинал в бк, были шокированы аое-героиками под конец волка и в катаклизме. Те, кто начинал в вотлк, были шокированы полной отменой героиков в пандах. Количество недовольных нарастает пропорционально смене обстановки, в этом нет ничего удивительного. И если близзард продолжит "развивать" игру в тех же направлениях, то и количество вайна продолжит рости.
Default avatar
15 июля 2013 в 16:26
А как насчет ЕУ сообщества? Довелось как то поиграть пару месяцев, только положительный эмоции, может повезло?
Default avatar
15 июля 2013 в 16:36
Данная проблема многолика.
Сначала стоит рассмотреть само явление. Ненависть как таковую.
Зачастую "ненависть к..." - на самом деле является воплощением, манифестацией абстрактной, глубинной ненависти, возникающей где-то на уровне химии тела. Нервное возбуждение, воплощённое в гнев. Грубо говоря, человек просто злится. Его обругали в автобусе или пробке, у него болит зуб или какой-нибудь ганглий или просто не то количество какого-нибудь вещества в крови... И тут ему на глаза попадается форум... Элементарный спуск пара.


Далее - убеждения.
Если человек, особенно с... активной психикой, уверен, что "нечто" плохо и это "нечто" появляется в его любимой игре, а поменять факт наличия этого "нечто" или смириться с ним не получается - остаётся только ненавидеть.
"Никакого "нечто" в моей игре!!!" (тонкости понятия "моей" - предмет отдельного поста, а то и трэда)
 Может, он думает, что действительно гневными комментариями можно это "нечто" исправить. Может, ещё что...
Возможно, наряду с фобиями - страхом перед чем-то, существуют и "ненависти" столь же глубокой психологической природы.
Адекватная критика? Но человек, способный на неё, также способен осознать тщетность выписывания трактатов на интернет-форумах, где они рано или поздно канут в Лету.

Чрезмерная реакция? Многие отвечают на вопросы "почему вы так волнуетесь, ничего же не случилось?" историей о варёной лягушке. Дескать, если лягушку кинуть в горячую воду - она оттуда сразу же выпрыгнет. А от если посадить в кастрюлю с холодной водой и начать медленно нагревать - она ничего не почувствует и сварится. Ну, или цитату "когда они пришли за..."
Короче, их позиция - "то ли ещё будет". Паникерство.
Беда в том, что, зачастую, так и бывает.  "Как же мы до этого докатились?" человек спрашивает себя, когда, собственно, уже докатились. Эту позицию можно понять. Ненавистники видят в соглашающихся послушное стадо. Но разве нет таких людей, которые действительно обожают и проглатывают всё, что им даёт Корпорация? Обладающих не таким изысканным вкусом и принимающих абсолютно все изменения?



Цитировать
Почему я автоматически становлюсь «фанбоем», если я всем доволен?

Это всё термины. Вне пренебрежительной окраски смысл его "мальчик ("пусть тот, кто скажет, что это девочка - первый кинет в меня камень") фанат". Если человек хочет обозвать кого-то - подходящее слово подберётся всегда.

Бывают такие люди у которых, перефразируя "И солнце - дёрповый фонарь"
То есть, все кто говорят в ответ на одобрение чего-либо, о том что вы - фанбой, на самом деле имеют целью (может и подсознательно) оскорбить вас. И тем самым, поставить себя вас выше.

Цитировать
На ум приходит одна известная фраза, точно описывающая сложившуюся ситуацию:

Я б даже сказал
http://teremok.in/Pisateli/Rus_Pisateli/Marshak/Melnik_malchik.htm

Ну, или всё проще - безделье. Получение с форума потока информации, как такового, без заботы о смысле.

PS А по моему, Дьябло III не нравится двадцатилетним, потому что им Diablo II нравилась в десять лет
57454 cc62375d068e5c8954ac037366626113
18 июля 2013 в 00:31
Ох как здорово-то. Спасибо, вы избавили меня от необходимости читать дальнейшие комментарии.
Не хочу скатываться в патетичную банальщину, поэтому просто поблагодарю за объективный взгляд на вещи. :)
Avatar 25974 1279546163
15 июля 2013 в 17:38
Я нз - читать все комменты времени нет, но свои 5 медяков добавлю.

Не нравится Кровокрыл в магазине и анонс шапок за реал. Не то, что бы не могу купить (хотя 20 евро за... За что?!), просто я же ж плачу каждый месяц. Где равенство и коммунизм?

Панды нравятся (вернулся в игру не так давно), дейлики бесят, ЛФР - незнаю как к нему отношусь.

Послание Wishko понятно - будьте бобрее! И я вобщем с этим согласен.
57939 8b0a51067e3733d6f62a180860b4d2a2
15 июля 2013 в 18:03
На мой взгляд, критикующие нынешний вов, хотят играть в варкрафт, а не в китайский колхоз.
Отредактировано 15 июля 2013 в 18:04
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
15 июля 2013 в 18:55
Что правда, то правда. Большинство заходит в ВОВ лишь бы повтыкать в монитор и покрабить что-нибудь, их вполне всё устраивает, ибо для них и созданы последние 3 контента.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
15 июля 2013 в 18:18
   Что ходить вокруг да около, зачем было писать эти общие слова, написал бы прямо. Понятно о ком идет речь и для чего написано.  Правда, если прямо расставить имена получиться не статья, а «слив»  конкретного человека, что не подстать «хорошему блогеру». Это уже не первый подобный выпад. Специально на такой случай была мною написана самая первая статья http://www.noob-club.ru/index.php?action=pmxblog;sa=view;cont=2214;uid=75032#top.  Когда нет возможности высказать и «доказать» свою точку зрения на конкретных примерах, человек начинает критиковать утверждения требующие объяснения «не так, потому что…» и переходит на личности. По сути, статья не о двух проблемах, где «хейтеры недовольны нынешним состоянием игры» (отсылка на меня), и не где «фанбои недовольны портящими впечатление об игре из-за хейтеров» (Wishko), по сути статья о ненависти одного блогера к другому. Вот и весь сказ.
Отредактировано 15 июля 2013 в 18:19
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 18:38
Уважаемый, вы слишком много о себе думаете.  ;)
Default avatar
15 июля 2013 в 18:38
Нет, просто у тебя мания величия. Начинающаяся. Я совершенно серьёзно и без сарказма. По крайней мере, очень на то похоже.
Avatar 23879 1274694077
15 июля 2013 в 18:44
 ;D ну ты и загнул  :facepalm: :facepalm: :facepalm:
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 18:35
повторю свои слова, которые говорил уже много раз:
1) Близзард - коммерческая организация, деятельность которой по умолчанию направлена на получение прибыли.
2) Изменились люди, отношение их к жизни, к работе, и не только в РФ, но и во всем мире... главный девиз современного молодого поколения - "не напрягаться". это может нравится, может не нравится, но это так.
Соответственно, для того чтоб быть на волне и получать прибыль - Близзы будут перестраивать игру под новых игроков. Вне зависимости, хотят ли этого Имбапапки или нет.
Есть конечно вариант - дифференцированная оплата: за 10 баксов - начальный контент, за 10000 - влияние на политику компании. Но что то мне подсказывает, что Имбапапки не согласятся с данным вариантом.
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
15 июля 2013 в 18:44
Бред. Например, скоро выйдет такая не самая простая игра как ArcheAge. Вы убедитесь, что спрос на игры с нормальной сложностью есть.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 18:48
Пожуем - увидим... сколько уже "убийц" Близзов закопано?
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
15 июля 2013 в 20:13
Все еще верите в существование каких-то убийц? Я бы еще со скрипом принял такой ярлык на СВТОРе, но не более.
Отредактировано 15 июля 2013 в 20:15
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
15 июля 2013 в 18:46
Грош цена таким разработчикам, которые и в рот и в жопу суют своим игрокам.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 18:51
Фпирёт! http://www.kickstarter.com ждет вас! покажите этим лузерам с Близзард, как дело делать!
Default avatar
15 июля 2013 в 19:49
Цитировать
Изменились люди, отношение их к жизни, к работе, и не только в РФ, но и во всем мире... главный девиз современного молодого поколения - "не напрягаться"

Вот молодёжь пошла! А вот в на-а-ше время.. Кибердемона без мышки! "Дюну" без рамки!
А нынче - тьху!
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 19:09
Спасибо, интересно. Вообще, имхо, вайн был есть и будет всегда. Особенно в Рашке, где вменяемый инет появился сравнительно недавно, и люди еще тупо ненавайнились. Мы недавно пережили совок, и едва высунули носы из 90х, и еще понять не успели что все изменилось. Да и изменилось ли, если восприятие хотя-бы 30% населения осталось прежним? Нам по прежнему все вокруг что-то должны, мы по-прежнему центры вселенной, наши деньги важнее денег других.. Все время "я, я, я".. И тем не менее, - это мое личное мнение, близам ли жаловаться? Если ты живешь по принципу и рыбку съесть и на**й сесть - такой результат очевиден. И казуалам хотят дать кусочек и хардкорщикам... Это вообще возможно? Определитесь уже для кого вы работаете, часть свалит - придут новые. А то как ворона из сказки: "тому дала, этому дала" и в итоге оба голодные... Потому что близы одни а желоротиков вооон сколько

ЗЫ: Почему еще люди вайнят - все просто. От обиды. Есть те, кто хотел бы продолжать играть, привязался к Азероту, но то, что происходит с ним сейчас - не то что не торт, а просто ахтунг.. Я, кстати, один из таких, но я обычно говорю - что это лишь мое субъективное мнение. Совершенно побоку, что будет когда я уйду, но теперь жду Ф2П, тк ничем серьезным в вове заниматься больше не намерен, просто буду заходить раз в месяц с ностальгией.
Отредактировано 15 июля 2013 в 19:15
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 19:16
уважаемый, это - бизнес, и любой уважающий себя бизнесмен бутет стараться расширить рамки своего бизнеса, охватывая возможно больший контингент потребителей.
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 19:39
Тогда откуда эти синие удивления и обиды на форумах? Такой исход был гарантирован, любой бизнесмен должен это понимать. И замете, я не считаю Близзард в этом виноватыми, ведь все началось с АктивиженБлиззард... Мне, честно, даже жаль сейчас близов - они подорили миру шедевр (без преувеличений), а потом пришел какой-то вася и все обосрал. Просто васи то по сути накласть и на близов и на вов.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
15 июля 2013 в 19:48
Любой уважающий себя бизнесмен должен иметь чёткую цель, чего он хочет добиться, а не быть проституткой ради прибыли.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 19:53
Роман Аркадьевич, это Вы? 8)
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
15 июля 2013 в 20:01
Ваш троллинг принимать как отсутствие возможности сказать что-либо адекватное в ответ?
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 20:03
судя по его постам - именно так
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 20:06
вам не нравятся мои посты? это ВАШИ проблемы... ::) тем более от вас получить что либо вменяемое кроме: ВоВ - гавно, близзы - казлы! - нереально
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 20:10
попробуй раскрыть глаза, а потом читать - так удобнее
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
15 июля 2013 в 20:22
А где то говорил что ВОВ гавно? Я где то оскорблял Вас? Я сказал, что разрабы прогибаются ради прихотей домохозяек, ради выходы, хотя прибыль у Близзард и так не плохая. Жадность фраера сгубила.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 20:04
 у меня троллинг? вот
Цитировать
и в рот и в жопу
- это да, это сильно задвинул. ;D
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
15 июля 2013 в 20:19
Это не троллинг, есть выражение такое "сувать и в рот и жопу" - тобишь слишком баловать. В случае с игростроем, выполнение разработчиками любых прихотей игроков.
Default avatar
15 июля 2013 в 19:16
Лично мне непонятны ни хейтеры, ни фанбои.
Играл в ВоВ не слишком долго, надоело - ушел, без стонов о том, как все ужасно. Тот же вариант с Дьябло. И в Вархаммер онлайн.
Перестало что-то устраивать - подумай, мешает ли тебе эта вещь получать удовольствие. Не мешает - нет проблемы, мешает - уходи. Зачем ныть?
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 19:18
плюсую... если бы вайнеры и в ВоВ и реале так просто решали бы свои проблемы...
Default avatar
15 июля 2013 в 19:21
Вот-вот.
Только одна фраза после игры "Спасибо, /имя разработчика/, я играл и получал от игры удовольствие"
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 19:47
Представьте на секунду что вы играете не год а лет 8, вам интересно, что будет дальше, вам нравится мир, вселенная, сюжет, но с каждым новым дополнение геймплей все скучнее (это при том, что геймплей еще и устаревает). Причем первые дополнения этот геймплей разнообразили, привносили что-то новое. А потом совершенно левый человек является в контору разработчиков, а в месте с ним никаких новинок, кроме пакемонов, качество продукта скатывается, появляются баги на ровном месте, и (барабанная дробь) ХЕРИТСЯ все, что до него делали другие. Кому вы будете говорить спасибо? Обломщику гостикрабу, или кайфоломам, которые его нах**р не послали еще когда в катаклизме от них народ повалил?
Отредактировано 15 июля 2013 в 19:50
Default avatar
15 июля 2013 в 19:55
Цитировать
нравится мир, вселенная, сюжет, но с каждым новым дополнение геймплей все скучнее

Я буду читать о мире и сюжете, не играя (раз gameplay - игровой процесс - мне не интересен)
У меня такая ситуация с Вархаммером.
Мне интересна история Империума или каких-нибудь некронов, но красить и двигать по столу миниатюры неохота.
Или МтГ - играть надоело, но мир интересен - поэтому я просто беру соответствующий сайт и читаю.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
15 июля 2013 в 19:59
я играю 8 лет, в чем проблемы? в том, что мне (барабанная дробь!) НРАВИТСЯ? или я должен, послушав вас и вам подобных, изменить свое мнение? реально вы, бывшие имбапапки в сете со старого Рагнароса и на голове Мимирона давно никого не интересуете, что, естественно, вас обижает - ведь вы - ВЕЛИКИЕ, а все остальные миллионы игроков - крабы и нубы. беда в том, что и имбапапки и краб на ферме - платят одинаково. соответственно для Близзов они - равны.
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 20:08
А может кто-то так долго смотрел с низу вверх на "имбопапок" в т2, а теперь, когда контент расчитан на однорукого покорителя правой ноздри, он может уровнять счет и его бомбануло от того, что кто-то не хочет видеть его на равных?  :D
Это целая философия, но троллинг оценен. Покажи ка своим пухлым пальчиком, где я сказал "говно", при этом не отметив, что это ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ? Ну, про качество, баги, отсутствие новинок - это да, но тут и спорить бесполезно
Avatar 37640 1318074740
15 июля 2013 в 22:22
Во-во, тоже самое только хотел написать. Чувак в классике/БК рейдов не видел, в лучшем случае травку для рейдеров собирал. А с введением ЛФР вылез и начал рассуждать кто и кого там интересует. Потому что типерь он взрослый мальчег и может взять и пойти в рейд нажав всиго одну кнопачку  ;D
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
16 июля 2013 в 00:58
Вотош. Просто молодое (морально, таким может и под 40 быть) поколение еще не успело понять, что халява это плохо - от нее тупеют и слабеют сильнее, чем от бухла и наркоты.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 07:59
ну вам то это известно на собственном примере? создается впечатление, что свои посты вы частенько пишете под воздействием последних... или это просто склад "ума" такой?
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 08:03
о да, имбопапка! ты победил... правда, во время оно я оказался в тех 1,5% , кто видел старый Накс и дрался с Келом, а так же собирал тир с АК... а так, да, смотрю я на вас и поражаюсь вашему величию, о вершители судеб  ;D
Отредактировано 16 июля 2013 в 08:04
Default avatar
16 июля 2013 в 12:44
   "И тут Остапа понесло ..."
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
16 июля 2013 в 16:24
Я безумано рад за тебя, мой маленький бородатый дружок, но ты уже спекся. Еще вчера  :'(
Отредактировано 16 июля 2013 в 16:25
Default avatar
15 июля 2013 в 23:47
То, о чем вы говорите, безусловно, имеет место. Но при всем при том, спасибо разработчикам за 8 (восемь, это немало) лет качественного и устраивающего вас продукта вы сказать не можете, просто потому, что пришел кто-то похеривший все это? Срок условно определен, если что, год или 8 лет, но доставляла игра удовольствие, какой-то челлендж или белочек целовать, неважно.
И тот вариант, что вы стали на 3-5-7 лет старше и приоритеты и интересы поменялись, вы упускаете, как мне кажется. А это тоже важно.
Отредактировано 15 июля 2013 в 23:48
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
16 июля 2013 в 01:07
Ну почему, я очень уважаю близзов. Все их игры - шедевр, и они до сих пор это доказывают (взять тот же старкрафт 2 - я лично считаю, игра просто шикарна). И я прекрасно понимаю, что ВоВ держать на плаву крайне сложно, учитывая, что любая игра, концепт, жанр, да и тупо двигло постоянно устаревает. Но меня поражает, что вместо того, чтобы подкрутить ту же квадратную графику (это не так сложно, как кажется, тем более для близов - вообще пару раз поплевать), забанить нахрен ботов с ГСами и переливалами, итд итп они тратят горы времени и сил на балансирование каких-то петов и рисование шлемов для шопа. А спасибо я им скажу, когда попрощаюсь, ну или когда они уволят краба  8)
Avatar 6929
15 июля 2013 в 20:37
(Не читал 10 стр комментов, отвечу только на блог, возможно подниму кучу уже улегшегося говна)
Фанбоя чую я...

Игроки всегда знают что они хотят. Просто всегда.
И когда такой титан, как Близзард открывает микротранзакции и аукцион в Д3 за реальные деньги, это не от жизни хорошей. Всем правит прибыль. Ты знаешь, что зинга в месяц получает больше чем Близзард? Ты знаешь, что майнкрафт за 1,5 года после выпуска обт имеет 27 млн подписчиков (с учетом всех платформ). Я правда не люблю майнкрафт, но уважаю тот стиль, что выбрал Нотч.
А Нотч выбрал player driven стиль. Такой как EvE. Играете вы в EvE или считаете ее унылой, не важно на данный момент. Важно следующее: разработчики там максимально открыты. К примеру сейчас проходит инициатива, где вы пишите идею (в особой форме, к примеру: keyword: we need better radial GUI for everything, note: it will be just great if standart contex menu replaced by radial), а разработчики потом возьмут 99 идей и реализуют их в следующем экспаншене.
Именно player driven content, где игрок может что-то создавать сам (не оружие крафтить, а креативить - строить Королевскую Гавань в майнкрафте к примеру, или создавать ивенты в EvE) нравится игрокам.
Спойлер


Естественно игрок хочет как можно больше влиять на игру, в которую играет. И Близзард - фиговые разработчики в этом плане. Они практически игнорят все фидбеки и предложения (речь не про баги на боссах или баланс циферок на эпиках, речь про более глобальные вещи).

И ненависть вылезает не потому, что хочется напакостить. А потому, что обидно за вселенную, которая тебе нравилась и НРАВИТСЯ. Я просто не могу играть уже в ВоВ, в одно и тоже, несколько лет, с полной стагнацией идей (возможно лишь большим оказуаливанием). И конечно я ненавиду Близзард за это; за то, что они испоганили вселенную, которая мне так нравилась.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
15 июля 2013 в 20:59
Действительно. Много игр было брошено, потому что они надоели. Но при этом остаются впечатления : "Вот какая игра была, как интересно было играть, но увы надоела". А бывает другое, когда тупо вводят в игру откровенное говно, к примеру для меня был шок, когда ввели Душу Дракона. Откровенного гавнища я не видел сроду. Аспект Земли, гроза всего живого на Азероте, его боятся даже орки на Дреноре, мего огромный план по строительству Прекрасного Нового Мира, и что же мы видим в игре: переписали всю историю и выдали подземелье в 2 комнаты, которое любой пуг проходит. Вот тут и появляется негодование у игроков, вполне обоснованное.
Расписал специально для тех, кто пишет "вов торт, вам он просто надоел". Омазываться, "ВОВу уже 8 лет, и надо уважать старичка", не прокатывают. Надо уходить достойно, если нет идей.
Отредактировано 15 июля 2013 в 21:22
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 22:09
Тут дело не в отсутствии идей, а в отсутствии желания их воплощать. Потому что зачем рвать пукан - люди все равно сожрут и не подавятся. Есть мнение, имеющее под собой гранитное основание, что сюжет уже расписан до Саргераса, причем по патчам. Тут даже думать ниче не надо - бери и делай! Клизм - шикарная идея, реализованная крабом (оправдывает свой ник поцан) на уровне.. не то чтобы говна, но уже никак не близзарда. Например:
1 выполняя квесты в переделанных локациях меня не покидало чувство, что их штамповал какой-то генератор. Взял пачку, отошел на 20 метров, убил 2 вида мобов по 10 штук - выполнил всю пачку. Ах, ну да, совсем забыл про "аркадные" квесты, которые принес с собой катаклизм - которые НЕВОЗМОЖНО НЕ ЗДЕЛАТЬ пилиать!!!!))) ну что это за бред??? Я сижу за пушкой, отстреливаю самолеты, десант, которые бомбят базу, где я нахожусь, и это в ноу-демедж режиме.. Тоесть я там мог и весь день в этом эвенте простоять, удивляясь, когдаж я наконец сдохну. Про то, что квесты зеленеют за пол часа, и сереют за час я вообще молчу.
2 Баги. Их немного, но все же впервые с ними я встретился именно в кате.
3 Музыка. Нет, она то как раз всегда шикарна в вове, но че ее так мало? На одной локации один трек.. на некоторых из них длящийся полторы минуты, а на некоторых - вообще меньше минуты. Ну вставьте вы старый чтоли в промежутках.. И все это до тошноты вращается кругаля, пока ты не вырубишь звук, или не свалишь на другую локацию. Причем это достаточно конспиративно - не на стартовых и не последних локациях, а там, где хомячок и не заметит. Лично я люблю играть с оригинальным звуком, так что для меня не прокатит поставить какой-нибудь гребаный дабстеп, хотябы потому, что он как-то хреново вяжется с миром варкрафта.
4 ПОРТАЛЫПИЛИАТЬ!!!! Это же гениально! Напихать порталов по самые гланды, а потом удивлятся, "а чей это у нас локации то так опустели??" И в срочном порядке вводить кроссервер..
5 Кстати, чуть не забыл... Как вам эвент перед пандами? ЧТо? вы не знаете? Наверное потому что его не было! Я как бы не дое**аюсь, но это было, как минимум обломно после стольких лет.
6 Героики. Ну хоть хилы потеть стали.. И пох, что лишь из-за того, что у каждого моба вместо тактики запилили какое-то невменяемое АОЕ. Причем в каждом инсте такие. Вот на счет ЗА и ЗГ - ниче сказать не могу. Был в восторге. Наверное, больше, чем когда либо после ролика каты. А вот по инстам во "времени сумерек" стало ясно, что я походу один такой дурак, которому нравится думать. Ибо единственная тактика за все инсты это убивать строго определенного ада - это както неприлично чтоли..
7 Рейды.. Мое отношение к лфр думаю все уже знают. И суть тут даже не в том, что мне жалко, а в том, что лично я потерял из-за лфр интерес к рейдам в принципе. Я уже говорил - если нет горизонтов, то их нет смысла покорять.
8 ПвП... да, да я о лейках, которые смогли так разжиться именно в кате. И да, я о совершенно невменяемом поведении пугов на БГ. Что не удивительно, если за поражекние ты получаешь на % так на 10 меньше хонора, чем за победу, если будешь тупо стричь фраги в центре.
9 Заставки. Крутотенечка, теперь у квестов есть заставки.. Только вот накой хрен было пихать одну и ту же музыку в конце? Причем музыка срезана с локаций БК.. Это вообще эпик фейл..
10... а, втопку. этого более чем достаточно, чтобы понять о чем я говорю - халтура.
Я не виню в этом Близзард - как я сказал, мне их даже жаль - из интервью, текстов и тп видно что они готовы вкладывать душу. Я виню лишь гребаного краба и котика, обоим желаю сесть в одну клетку в какомнибудь зоопарке. ВоВ стал НЕ ТОРТ именно тогда, когда там завелись эти активиженовские крысы. Просто, как сказал Гельермо Дель Торо "Шоу бизнес сейчас в таком состоянии, когда бизнес уничтожает шоу". И главным "Злодеем" здесь, я считаю именно ВАС. Потребитель. Спрос порождает предложение. Если люди хавают говно, то поток с жопы не иссякнет. Абзац
Отредактировано 15 июля 2013 в 22:40
Default avatar
15 июля 2013 в 22:29
   На счёт "спрос рождает предложение": в настоящее время большие корпорации могут позволить себе взрастить потребителя под необходимый им и вполне определённый спрос. Фраза начинает играть новыми красками: "спровоцированный спрос рождает целевое потребление". Общественность ещё долго будет разбираться - Blizzard внесла упреждающие изменения или всё это стратегическая ошибка.
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 22:32
Просек. Согласен.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
15 июля 2013 в 22:34
Цитировать
Тут дело не в отсутствии идей, а в отсутствии желания их воплощать.

Ну я просто имел в виду, что уходить достойно надо.
А так всё по делу написано, всё было, и идеи, и возможности.
ПС Всё еще жду Изумрудный сон.  :D
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 22:47
Да, кстати. Надеюсь, когда-нибудь до него все же доживем ))
Avatar 24387 1344769072
15 июля 2013 в 22:35
Все правильно написал - немного гневно, но это гнев праведный.
Default avatar
15 июля 2013 в 22:31
Меня поражает когда люди пишут очередной маразм на тему "лфг-лфр" убил игру.
Извините но вы просто бредите.Вас никто не заставляет туда ходить.
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 22:36
Я объяснил свою позицию - рейд ванилы/БК это вызов. ЛФР - это, извиняюсь за французский, дроч. Раньше у меня не было выбора - если я хочу встретить Иллидана в бою, мне придется до него добираться потом и кровью. Я не считаю, что я, будучи одетым в сине-зеленые лохмотья, незная тактики имею право лицезреть с другими бичами Смертокрыла.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
15 июля 2013 в 22:38
Однако туда ходят большинство, в результате чего меньшинству не с кем ходить в обычные. Тем более с вводом ЛФР. Раньше новичок стремился к папкам, старался, старательные новички попадали в гильдии, тем самым пополняли число рейдеров. Но вышел ЛФР, и зачем им это стало нужно? Сходил в Лфр, убил боса, полутал шмотку, в итоге не хуже папки. А гильдиям не откуда пополнять состав, да и смысл гильдий пропадает, т.к. нет стимула быть папками.
Отредактировано 15 июля 2013 в 22:39
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
15 июля 2013 в 22:45
Именно - стимул. В игре, которая до такой степени вертится вокруг сюжетной линии, что в ней почти не осталось места для социалки, отбирать стимул в покорении пве это просто смертоубийственно
Default avatar
16 июля 2013 в 04:53
Цитировать
Раньше новичок стремился к папкам, старался, старательные новички попадали в гильдии, тем самым пополняли число рейдеров.

Это ты так говоришь. На самом деле, те кто сейчас ходит в ЛФР, никогда бы не пошли в ваниле в рейды совершенно точно. Я на ваниле был на пиратке и в рейды не стремился вообще, более того я не знал о их существовании. И имя таким как я было легион... Нынче им дали ЛФР. Просто подбором людей надо заниматься, вы заниматься этим не хотите - вы хотите пыщпыщ, эпики, прогресс, лучи зависти от крабов. Ситуация понятная, но вы начисто игнорируете при этом желания других игроков. Сами эту проблему решить не можете, и вайните на разработчиков, чтобы они заставили крабов идти к вам на поклон.
Default avatar
16 июля 2013 в 05:04
Цитировать
На самом деле, те кто сейчас ходит в ЛФР, никогда бы не пошли в ваниле в рейды совершенно точно. Я на ваниле был на пиратке и в рейды не стремился вообще, более того я не знал о их существовании. И имя таким как я было легион...

   Объясните, зачем вам рейды, если вы туда не стремитесь? Зачем вам смотреть на рейдовые подземелья и рейдовых боссов через уродливую скважину LFR, если эти рейды вам по большому счёту не нужны и неинтересны? Вы же раньше прекрасно без всего этого обходились, зачем оно вам понадобилось?
Отредактировано 16 июля 2013 в 05:04
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 07:56
да вам то какое дело до тех, кто НЕ ХОЧЕТ с вами ходить в рейды? до тех, кому наплевать на ваши "прямые "руки и скилл? почему ВЫ хотите решать, что делать другим?
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 10:19
Может потому, что эти игроки ХОТЕЛИ бы ходить в рейды и прекрасно ходили бы, не будь "альтернативы для людей с БЛЖ" в виде ЛФРа? Old Dwarf, вы правда не понимаете, почему ЛФР привел к деградации рейдинга, РЛ/ГМ вы наш "личевско-катаклизмовский?". Тогда простите, но хреновый из вас был управленец и РЛ.
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
16 июля 2013 в 16:27
Зато при этом он кричит что застал старый накс  :D
Default avatar
16 июля 2013 в 18:49
Как заставить людей есть овощи? Отобрать у них мясо! И рыбу! И фрукты! Вот тогда настанет рай.
Проходили уже.
Avatar 24387 1344769072
16 июля 2013 в 08:00
Просто защитники лфр никак не поймут, что помимо людей, которые не ходили в рейды раньше и с его появлением просто посмотрели боссов, были еще люди, которые ходили в нормал и даже в хмы, но ИХ перетянул на себя лфр и у них отпала мотивация ходить даже в нормал! И такая же демотивация происходит со всеми новичками - в лфр ненапряжно, боссов посмотрел - что еще надо для счастья? Нет мотивации - нет рекрутов - развал статиков - опустение серверов.
Отредактировано 16 июля 2013 в 08:01
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 08:09
как может перетянуть на себя ЛФР тех, кто ходил в нормалы, и , о великие, в ХМы? то есть , по вашему, когда то люди задрачивали по 5 часов на Ониксию с компанией, строя тактики и выпрямляя руки, а теперь довольствуются пробегом по ПГ с толпой вагонов? вам не кажется, что что то тут не срастается?
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 10:26
А перетянул он очень просто. Под девизом "зачем напрягаться?". Статик распался? Зачем искать новый, есть же лфр? Тебя не берут в рейды, потому что низкий дпс/хпс, танчишь мобов задницей? Зачем читать гайды и улучшать ротацию? Ведь есть же лфр!
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
16 июля 2013 в 10:45
и хорошо, такие в рейдах не нужны
лучше меньше да лучше
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 11:31
Так уже речь не идет о "меньше да лучше". Речь идет о "меньше да почти никого". И для кого лучше такая ситуация?
Default avatar
16 июля 2013 в 18:45
Смотрим в книгу - видим фигу? Вы когда игру поставили себе на комп сразу рейд собирать начали? Еще раз говорю, я был не в курсе. Никто мне ничего не объяснял и не рассказывал. Я поиграл полгода и забил. Начал снова уже в личе и на офе.
Просто вы бред несете про ваниллу и огромное количество желающих рейдить. Не было этого количества. Не все даже знали про эти рейды. Большое количество людей даже не прокачалось до 60 уровня.
ЛФР мешает только вам. Даже на Седогриве не проблема набрать человека в казуальный статик. Может вы подберете свое ЧСВ немного? А то оно болтается между ног и вы все время на него наступаете.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
16 июля 2013 в 12:18
Зачем играть в ВОВ и не хотеть ходить в рейды? В покемоны играть?  Вы разберитесь зачем вы играете в игру.
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
16 июля 2013 в 14:47
я-то, к примеру, знаю зачем в ВоВ играю я, но, в отличии от толп разномастных хейтеров, я не требую, чтобы все игроки в ВоВ играли точно так же и затем же, что и я
все играют по разным причинам, близзы уже писали и не один раз, что раньше в рейды ходило (хотя бы ходило, а не покоряло, хотя бы какие-нибудь, а не обязательно свежеактуальные) много меньше, чем половина игроков (уточню, и в классике тоже!), значит эти игроки находили, чем бы заняться в игре и помимо рейдов
и эти люди платют такие же мани в копилку, что и рейдеры

это все равно, что вылез бы арена-фанбой, и начал бы хейтить на манер - нужно выпилить героики и рейды, впиндюрить ffa-ПвП во всех зонах (по типа арены гурубаши и таких же зон), убрать квесты и всех тотально загнать в ПвП, ведь в ВоВе больше нечем заняться - все остальное фикня!
Отредактировано 16 июля 2013 в 14:47
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
16 июля 2013 в 16:35
Evil Ioann, это бред, уважаемый. Вот вам еще одна версия "почему" (повторяться не буду): Есть контент для тех кто любит копяться с петами, а есть для тех, кто хочет рейдить по человечески. А когда делают так, чтобы контент для вторых могли юзать первые НАДО И ВТОРЫМ ЧТО НИБУДЬ ДАТЬ, ибо, как там это щас модно говоить - мы одинаковые суммы за игру платим!
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
16 июля 2013 в 16:52
ВОВ игра ориентированная на рейды в первую очередь, и немного на пвп. Но странно, находятся люди которым этого мало, они играют в вов с мыслью, "я хочу играть в вов, но хочу больше возможностей". Еще раз повторюсь, надо выбирать занятия по потребностям, а не занятия подстраивать под свои потребности. Если вы уж решили играть в ВОВ, но не хотите заниматься ремеслом войны, увы, вы не туда пришли, и тем более вайнить, чтобы вам дали занятие по вашим вкусам, крайне эгоистично.
Отредактировано 16 июля 2013 в 16:53
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
16 июля 2013 в 16:29
Orlog, для некоторых личностей - это самоутверждение, судя по всему. Они спать не смогут, пока не убьют Смертокрыла
Отредактировано 16 июля 2013 в 16:30
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 08:20
В принципе, после стольких страниц обсуждения, можно резюмировать - вайнеры, выплескивающие ненависть на "фанбоев" - обычные неудачники, которые тут, в ВоВ, в какое то время стали "Великими папками"... это они в свое время стояли в Шторме в сетах из ХМов, наслаждаясь почтением и уважением крабов, они выбивали годами голову Мимирона, чтоб так же выделяться из толпы на обычных маунтах... и вот пришло время, когда они оказались по виду неотличимы от массы белководов и фермеров. что и привело к набрасыванию тонн говна на тех, кто их и вывел в "папки" - Близзов.  Они теперь никому не нужны, не нужны ни их опыт, ни их "прямые" руки... они стали такой же массой, оплачивающей свои 12 баксов - но понты то остались. и вот это несоответствие между понтами и истинным положением - приводит к батхерту...
Default avatar
16 июля 2013 в 11:05
Оу... но ведь тогда получается, что "фанбои" - это пожизненные неудачники, которые что раньше были днищем в обноскам - что и теперь такими же остались!
Единственное почему они фанбоят - это потому, что раньше они были днищем в то время как остальные стремились к чему-то и эти бичи были в меньшинстве, а теперь они в большинстве и это единственная радость в жизни: "я такое говно не один - нас много!"
Default avatar
16 июля 2013 в 11:11
В принципе после стольких страниц обсуждения можно резюмировать Сарый дворф упорот и ответов оппонентов не читает.

И да ты не прав рейдить после введения лфр стало не с кем. Все ходят в лфр -к десятком чаров  и потом ужасно днят в нормалах. Не знаю как там у папок но среднедонным казуалам вроде меня играть стало вообще не возможно. Люди обленились в конец, не прошли в очередной раз фармобоса посмеялись и разошлись. И вот по этому поводу у меня батхерту да.

Опережая пожелания пойти отменить подписку да отменил и зарегил триал в еве.
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
16 июля 2013 в 11:25
рейжу в свое удовольствие, рейдить есть с кем, ЧЯНТД? оО
Default avatar
16 июля 2013 в 11:28
Рад за тебя, а по теме что ?
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
16 июля 2013 в 11:38
а по теме я писал: кто хочет, тот рейдит, кто не хочет или не может (не хватает умения/упорства), тот не рейдит
Вы не рейдите, очевидно, что не хватает упорства
какие еще могут быть вопросы?
Default avatar
16 июля 2013 в 11:54
Мне одному рейдить ? В гибком рейде (хотя он не на 1 тело к сожалению) или в это испытание на 1 тело ходить ?

Когда у вас резко уйдут в реал несколько рейдеров и вам придётся добирать народ в 530 гире дамажущий как собака ханта и хилов не способных захилить самих себя на элементарном хм-е тогда раскажешь как ты там рейдишь.

Да рейдишь ты надеюсь не в лфр же ?
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
16 июля 2013 в 12:40
зачем рейдить одному? упорство нужно не только для вайпов до победного, для поиска статика или игроков на замену ушедшим, оно тоже нужно (бывает и везение, конечно)

у меня в рейде отнюдь не все имеют 530 гир :)
когда у нас не хватает игроков (отпуска, уходы IRL), мы берем парочку других и одеваем их
да, из-за этого порой приходится уже освоенных в ХМе боссов бить в норме (а порой и ласта трудновасто убить с вагонами), но мы хотим продолжать рейдить, поэтому терпеливо ищем, одеваем и рейдим

кстати, для отсева игроков имеющих гир, но не имеющих скилл, близзы анонсировали "арены испытаний", если идея взлетит, будет скиллметр, отделяющий умеющих тыкать пимпочки от героев дна рекаунта в ЛФР
и скажите после этого, что близзы прям совсем не заботятся о рейдерах
Отредактировано 16 июля 2013 в 14:48
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
16 июля 2013 в 16:37
Долбаный пров задаблил пост, удалить не могу  :'(
Отредактировано 16 июля 2013 в 19:22
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 12:16
Цитировать
рейжу в свое удовольствие, рейдить есть с кем, ЧЯНТД? оО

Это ПОКА есть с кем. :) Есть такая историческая байка про королеву Марию-Антуанетту. Во время Великой французской буржуазной революции она спросила у придворных, почему народ бунтует.
Ей ответили: "Потому что у них нет хлеба".
"Почему тогда они не едят пирожные?" - удивилась королева.

Вот вы пока что едите пирожные. :)
70985 5dd76534b9be68ead62b999a0685b46f
16 июля 2013 в 12:45
смысл моего посыла, что игроков-рейдеров пока хватает
все, кому сейчас не хватает, попросту разленились и разнежились пользуясь в рекрутинге игроками, которых им кто-то "выстругал" на палочке, хотите рейдить - ищите игроков/статик

если уйдут все те, кто рейдил только ради возможности заскриншотить Иллидана/Артаса/Главгадаповкусу, я не расстроюсь, останутся люди, которым нравится рейдить (а не понтоваться эпигзами, быть илитай, аццами, смотреть на всех, как на говно, и прочее)
их будет меньше, но они не будут сваливать с рейда после убийства ласта в норме :)
Отредактировано 16 июля 2013 в 12:46
Default avatar
16 июля 2013 в 13:23
Твое мнение понято и я его уважаю, но согласится не могу.
Рейдеров не хватает и проблема кадров актуальна (темы на оффоруме почитай их там штук 5 до лимита дошло). По поводу одевания дело конечно полезное, но уж очень печально заканчивается часто и именно потому что рейдинг не престижен. У всех БЛЖ на первом месте и напороться и опоздать к РТ нормально для современного игрока. Кикнули со статика да пох есть же ЛФР даже легендарку соберу один фиг.

Да и арена мне видится не скилометром а очередным солодрочевом вроде БК.
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 13:43
Цитировать
все, кому сейчас не хватает, попросту разленились и разнежились пользуясь в рекрутинге игроками, которых им кто-то "выстругал" на палочке, хотите рейдить - ищите игроков/статик

Это не так. Несколькими страницами назад r.public рассказывал, как во времена Катаклизма мы не могли найти в статик человека, взамен ушедшего игрока. Это при том, что мы ЕЖЕДНЕВНО в чате и на форумах искали замену. Даже с других серверов искали людей. И за три месяца поиска была всего ОДНА заявка. Это нормально?
Да, это было на Азурегосе за Орду (которая уже тогда была полумертвой). Но вот буквально последние полтора месяца подруга ищет в статик выходного дня хила. На Азурегосе за Альянс (довольно многочисленный). И не находит. Не потому что "разленилась или разнежилась". А потому что банально нет желающих. Ведь людям гораздо проще сбегать на пару часиков в лфр, чем вступать в какие-то гильдии, рейдить с вайпами и химией, принимать на себя обязательства определенные перед остальными 9/24 людьми.  Вот они, последствия лфр. Никакой ответственности, никаких навыков рейдинга. Зато "я же заплатил деньги, дайте мне весь контент и эпики!!!"
На счет одевания...удачи, конечно. Но как показывает грустный опыт, одевшиеся люди первыми забивают или перестают приходить.
Возможно, объединение в "мегасервер" на какое-то время решил проблему с добором игроков. Но притока новых рейдеров практически нет. И вряд ли будет, пока жив лфр.
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 11:37
Old Dwarf, а у вас была душевная боль, от того, что вы не входите в число этих "неудачников"? Ну уж теперь-то, на разношерстном фоне людей с трансмогрифицированными шмотками из лфр, вы кажетесь себе удачником, правда? Ничего, что шмот из того же лфр, руки не "прямые" и хвастаться-то особо нечем, окромя умелого целования белок. Зато и "папки в сетах из ХМов" уже никому кроме себя не интересны. А это великое достижение!
Отредактировано 16 июля 2013 в 11:37
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 16:42
не, не было... а должна быть? ПГ нормал закрыт, ХМ - в процессе. что то не то делаю? я должен страдать из за того, что кто то не может выё головой мимирона (как же, вокруг него еще несколько на таких же, он теперь как лох на грифоне)... в ЛФр не хожу уже месяца два - а зачем, что мне там делать? а хвастаться достижениями в игре - ну вышел я из этого возраста - потому и old. кстати (по секрету) ачиву на белок  я так и не сделал. :(
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 16:54
Old Dwarf, да, судя по вашим постам не просто "должна быть", а "есть и гипертрофированная". Если уж вы действительно были в старом Наксе и РЛили/ГМили в Личе и Кате, то постов о том "как лфр может касаться тебя/твоей гильдии" и о "папках, которые раньше красовались в ХМ тире в Шторме" в пренебрежительном тоне просто не должно было быть. Хотя бы потому, что люди, рейдящие до ввода лфр, еще помнят, что такое стремление к вершинам и что людей, достигших этих вершин, принято было уважать, хотя бы за приложенные усилия и настойчивость.
r.public вам доступно и спокойно все объяснил, вы же в ответ начали нести откровенный бред человека, который дальше ЛФР-а не прошел и вряд ли пройдет. Так что извините, но вряд ли вы в Наксе были и РЛство дальше расставления меток в ЛФР-е не заходило.  ;D
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 17:09
данунах? с чего же их уважать, если у меня такие же достижения? зато были примеры, когда эти имбаигроки, добранные в статик в случае неявки рейдера, устраивали срач и их, несмотря на их крутизну, приходилось кикать и ставить в черный список... а насчет ваше веры или неверия - мне как то похрен на них - не хотите, считайте так, как вам нравится... :P
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 18:43
Цитировать
если у меня такие же достижения?

Свежо предание. :)
Цитировать
зато были примеры, когда эти имбаигроки, добранные в статик в случае неявки рейдера, устраивали срач

Уточнение: в случае единичной неявки или систематической неявки одного и того же рейдера?
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 19:04
1. ваши проблемы...
2. какая разница? или срач, устроенный имбапапкой, взятого по поводу отсутствия рейдера по единичному случаю, будет отличаться от срача, когда его взяли на место систематически отсутствующего? что за хрень? где логика?
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 20:45
Цитировать
2. какая разница? или срач, устроенный имбапапкой, взятого по поводу отсутствия рейдера по единичному случаю, будет отличаться от срача, когда его взяли на место систематически отсутствующего? что за хрень? где логика?

А, пардон, тут я неправильно поняла. Решила что имбапапка устраивает срач из-за неявки рейдера.
9c91c38f4dec
16 июля 2013 в 08:21
Немножко грубо, но именно этот тезис лаконично описывает мое мнение на счет котопоста - "3.14*данул как Господь" (с).
Avatar 67355 1331187900
16 июля 2013 в 09:30
 Есть ещё 1на меленькая проблемка как не странно но сервера пустеют, хоть и валом контента, рейдящии гильдии сокращаются, когда казуал вдруг захочет пойти в рейд норма возникнет проблема что ему будет нес кем пойти))). Конечно можно сказать ему этого и не когда и не захочется но на своём примере могу сказать я качался до 80 примерно месяцев 7-9 и в течение года практически не представлял что такое рейд и зачем он нужен,  меня можно сказать взяли за ручку  в гильдии и повели туда, у нас была  казуальная гильдия в ЛК, ходили в накс когда начался ИК, я благодарен тем людям которые потратили на меня время и показали мне что такое рейд. В настоящее время данный путь из казуала в рейдеры гемплей игры препятствует этому и когда рейдеры вымрут (не завтра конечно ну и не совсем) казуалам лучше не будет это 100%, а тенденция намечена и сохраняется уже 2е дополнение (вангую в 3м  только усилится). Многие вайнеры, вайнят не из за того,  что не любят ВоВ, а как раз таки наоборот им не хочется видеть как сервера пустеют.
Это моё имхо.
Отредактировано 16 июля 2013 в 09:31
Avatar 24387 1344769072
16 июля 2013 в 13:10
нам не хочется, но мы видим как сервера пустеют - и лично мы ничего не можем с эти поделать, лишь разработчики игры могут это исправить. Но они говорят одно,а делают совершенно противоположное, ну или пытаются угнаться за двумя или даже более "зайцами" - в итоге ничего не выходит.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 16:58
мне тоже не нравится, что пустеют сервера... а еще мне не нравится, что сносятся старые дома и строятся бетонно-стеклянные извращения... но се ля ви - все течет, все изменяется. и будет ТЕСО, и сервера вообще опустеют на пару месяцев, и Гаррош не поможет (не поможет и возврат ваниллы), будем посмотреть...
Default avatar
16 июля 2013 в 10:05
В первую очередь хочу сказать,что твой блог крайне интересен,и,скажу по секрету,что я захожу на noob-club,в большинстве случаев,только для того,чтобы прочитать твою очередную статейку.Действительно очень хорошо пишешь,в этом есть смысл!Но сейчас не об этом.
Я хочу прежде всего сказать,что любое сообщество людей подвергается тому,что каждый человек,который в нем состоит,пытается казаться чуточку лучше,показать себя.Но все сводится к тому,что люди сливаются на общем фоне.Они уже не кажутся такими индивидуальными.Конечно,лучше сказать что игра тебе не нравится и найти сотню причин почему это так,нежели сказать что:"Да,она мне действительно нравится",при этом не найти слов почему.Люди не понимают,что они стадо,они все на одно лицо!Но это уже социальные проблемы,хотел бы коснуться самой игры.
Если посмотреть даже на саму игру,то можно понять,что это настолько трудоемкий процесс,что если взяться за него самому,то это завершится на следующий день,надо это понять!Насколько этот мир огромен!Вы только представьте сколько людей занимается той или иной сферой создания игры:создание моделей игровой составляющей,создание самого мира,техническая сфера(то бишь программирование),музыкальная составляющая...Лично мне кажется все это непосильной работой.Я даже не буду писать о создании квестов,игровой баланс,и поддержание исторической составляющей игры,ибо сказать что это для меня не понятно-это ничего не сказать.Надо относиться к разработчикам с должным уважением.Поэтому когда в очередной раз вздумаете писать на форумах,подмайте,стоит ли вайнить на разработчиков,которые и так хотят сделать игру лучше,легче и приятней.Просто вы глядит это все на самом деле очень некрасиво,из разряда "Безрассудство ануса"!
P.S. Самое главное не забывать,что это игра,какой бы увлекательной она ни была,это игра.Не стоит из-за нее превращаться в безрассудного зверя,который только и хочет показать себя и облить остальных грязью.
30554 fe3ea687db4b692fb45e2f42f2e716c4
16 июля 2013 в 10:14
Хоть Близы и пишут: "Нам важен каждый голос!", однако в разделе "Вопросы и ответы" написано следующее:
"Мы ценим время и усилия игроков, которые обращаются к нам с предложениями по поводу наших игр. Однако мы принципиально не рассматриваем идеи, предоставленные кем бы то ни было вне компании по собственной инициативе. В игровой индустрии такая идея нередко в точности повторяет — или очень напоминает — идею, которую уже используют другие компании или которую мы разработали сами. Поэтому в Blizzard Entertainment существует незыблемое правило: предложения «со стороны» не принимаются. Однако нам всегда интересно ваше мнение о наших играх. Со всеми замечаниями и предложениями вы можете обратиться к нам на соответствующих форума".

Немножко двояко, не правда ли? :)
К тому же Близы не любят хардкорных игроков. По многим причинам. Это немного задевает...
Default avatar
16 июля 2013 в 11:57
Они любят Васянапро который купил маунта/пета/корону на трасмог сходил 2 раза в ЛФР и свалил в реал. Ну подписку хорошо бы ещё забыл отменить. Хотя пофиг он же в близстрое оставил полгода подписки и вышел не нагружая сервера и техподдержку.
Default avatar
16 июля 2013 в 14:49
Это не "ненависть", скорее сожаление. Жалко терять друзей, хоть и виртуальных. Жалко терять мир, который когда-то был так близок. Вершины, которые хотелось покорять, покорять с друзьями. Ничего этого не осталось. Только сожаление и надежда на улучшение. Это для кого-то возможно слишком серьёзное отношение к игре. Но она была рядом много лет, а теперь её нет.
Не ЛФР, ЛФГ убили социальность в игре, а их место в мире. Близзард всеми силами стимулирует ходить туда. Если бы повернуть всё в другую сторону; Стимулировать героики с гильдией, походы в нормальные рейды. Сейчас множество игроков контент для асоциальных личностей, которых всячески хотят завлечь в игру. Вроде бы рейды для всех, легендарка для всех, всё хорошо. Но нашлись люди, которых не устраивает приносить удовольствие кому-то, за счёт своего времени, своего удовольствия. Их назвают теперь "хейтерами". Хотя их интересует будущее игры даже больше чем "фанбоев", которые всем довольны и живут текущим моментом.
Я играю достаточно давно, доводилось видеть гильдии которые только по кругу одевали игроков и они в итоге уходили. Уходили в новые гильдии, а старая так и оставалась для одевать остальных. Не гильдию надо стимулировать находить игроков, игроки сами должны стремиться вступать в гильдии, заводить друзей. Но это изменилось. И очень жаль.
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
16 июля 2013 в 15:43
Огромный ком ненависти берется от того, что в игре появилась возможность Old Dwarfaм выеживаться, а не сидеть в шторме и фармить дейлики. И до его пустй головы не дойдет, что ЛФР без 10 вайпов на каждом боссе, что бы настакать баф, он пройдет ТОЛЬКО если в рейде будет 3-5 папок, которые затащат, но ведь папки же лузеры и неудачники. А дальнейшее закрабление не пройдет беследно, если у папок не будет необходимости фармить ЛФР(как было для получения легендарки) то будешь ты лапу посасывать.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 16:47
хех... как папки то взвыли - значит в точку попал... ;D кстати - а зачем Папки ходят в ЛФР - это средоточие крабизма и лузерства? поднять свое ЧСВ, обложив раков матом? показать ДПС на куклобоссе и тыкнуть чайникам в морду - смотри как я крут? ливнуть после первого вайпа, обосрав всех, вместо того чтоб кратко объяснить основы тактики на боссе? нахрена они туда прутся?
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
16 июля 2013 в 16:58
потому что шмотки на легендарку падают там чаще) Заботливые близы дали вам крабам шанс
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 17:00
так истинный Папка эту легендарку ненавидит, ему западло одевать такие легендарки, в которых ходят все крабы... или нет?
Default avatar
16 июля 2013 в 18:53
Зависть такая зависть. Шанс одинаков. Просто признайся, что ты нормал не закрываешь и все тебя поймут.
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
16 июля 2013 в 19:02
13/13хм, можешь покопаться в моих постах в других темах с месяца полтора назад, там был пруф, только и из этого срач устроили
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 19:09
и ты, такой великий, одеваешь раковую легендарку? тебя остальные Имбапапки не поймут, ты же теперь такой, как все ... ;D
кстати, вот я не знал, что в ЛФР прокает то так, все медальки и камни с обычного нормала собрал... :(
Отредактировано 16 июля 2013 в 19:10
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 17:00
Если бы "папки" ливали после первого вайпа, лфр-герои до Лей Шеня бы никогда не дошли. :) Хотите посмотреть на то, чему действительно учит лфр и почему он мешает рейдам? Сходите на Дуруму. Дивное зрелище: 20 тел, лежащих на полу после дезинтеграции (щито такое тактика?!) и оставшиеся 5 "папок" (хорошо если танк выжил), допиливающие босса.
Слава богу, что появятся гибкие рейды. Может хотя бы благодаря ему часть новичков поймет, в чем отличие "пришел-умер-получил эпик-мама, я рейдер!" от того, чем в действительности должен быть рейд.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 17:04
уважаемый, есть "папки" и "Папки!"... и я в свое время, почитав тактику, перед боем спрашивал рейд - "а все в курсе, что тут делать?", и получив ответ что не все (удивительно, да?), кратко объяснял, а те же "Папки!" вопили "****им объяснять, это ЛФР, зерг!" и дохли, так как даже 5 имбапапок не вытянут Дуруму, если 20 раков сдохнут в начале первого тумана.
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 17:11
вот как раз таки "****им объяснять, это ЛФР, зерг!" обычно кричат "рейдеры нового поколения", для которых лфр - это начало и конец рейдинга. Они уже просекли, что тут босс умирает, даже если бить его автоатакой и периодически уходить в афк. Если человек скажет: ребята, я тут впервые, что надо делать? то расскажут ему что и как именно "папки" в 99% случаев. Они хотя бы в нормале были, а там тактику надо знать (внезапно).
Цитировать
так как даже 5 имбапапок не вытянут Дуруму, если 20 раков сдохнут в начале первого тумана.

А если не останется и этих 5 имбапапок, то раки не доживут и до первого тумана. :) И, что характерно, они даже разбираться не будут, почему умерли. Ну умерли и умерли, подумаешь, сейчас бафф настакаем и босс ляжет. :)
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 17:23
читаешь вас, и возникает чувство, что для вас и есть ЛФР - предел мечтаний... кстати - ради интереса, выложите какое нибудь подтверждение тому, что боссы в ЛФРе убиваются автоатакой пятью "Папками!"...
я выше писал - есть две категории: обычные игроки, которые заходят в игру отдохнуть, и "Имбапапки!" с ЧСВ, для которых остальные 99% игроков - быдло... и вот когда эти 99% говорят: все нормально, вот если бы еще вот там доделать да тут дорисовать, "Имбапапки!" устраивают срач - как же, их, великих, ставят на одну высоту с "быдлом"...
Отредактировано 16 июля 2013 в 17:25
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 17:59
Цитировать
читаешь вас, и возникает чувство, что для вас и есть ЛФР - предел мечтаний

Ну да, это же я кричала что лфр никак не может влиять на рейдинг и называла "неудачниками" тех, кто раньше мог выделиться из толпы своим заработанным долгими часами вайпов эквипом/маунтами. Не приписывайте мне своих фантазий, пожалуйста. Для меня ЛФР - это не более, чем клоака. Куда в случае ротации на том или ином боссе приходилось ходить ради дурацких заданий Черного принца, чтоб его Саргерас на завтрак съел.
Цитировать
кстати - ради интереса, выложите какое нибудь подтверждение тому, что боссы в ЛФРе убиваются автоатакой пятью "Папками!"...

Ради интереса, а линканите мне, где я про смертельную автоатаку пяти папок в лфр писала? На Дуруму про пять папок речь шла, и то лишь в контексте "они выжили и продолжали бить босса", тогда как остальные 20 тел легли на первом же луче дезинтеграции.
Цитировать
обычные игроки, которые заходят в игру отдохнуть, и "Имбапапки!" с ЧСВ, для которых остальные 99% игроков - быдло...

Ах, эти внезапно объявившиеся "обычные игроки", перед которыми нужно расстилать ковровую дорожку и усыпать ее эпиками. На секундочку: имбапапки тоже приходят в игру внимание! отдохнуть! В приятной компании единомышленников. Ну и боссов убить, да. У каждого свой отдых. Так вот: лфр мешает отдыху. Потому что отнимает потенциальных единомышленников, ничего не давая взамен. Так понятно?
А про "быдло"...если вы считаете себя таковым - ваши проблемы. Я начинаю считать человека быдлом только в том случае, когда вижу, что он пытается за мой счет реализовать свои "я заплатил деньги, я имею право посмотреть контент!!!", не прикладывая никаких усилий. Хиль/дамагай/танчи за меня, ты же задрот, а я пришел отдыхать!
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 18:59
Цитировать
Они уже просекли, что тут босс умирает, даже если бить его автоатакой

мадам, МНЕ ЛФР НЕ МЕШАЕТ! мне пофиг на ЛФР... я не хожу туда, я не набираю оттуда рекрутов...  для меня ЛФР - то же что и БГ, есть что то в игре, но меня это не интересует! вы же с компанией из темы в тему нудите о ЛФР и о том, что он не дает вам жить спокойно... отсюда вывод - он вас очень сильно интересует.
далее: "имбапапки тоже приходят в игру внимание! отдохнуть" - так пускай отдыхают, а не лезут с истериками типа " лфр мешает отдыху"... мешают - сотрите нах ВоВ и откажитесь от подписки. каких единомышленников отнимает? которых вы заранее ненавидите? нахрена вам единомышленники из ЛФР? чтоб ЧСВ свое чесать?
третье: человек заплатил за контент, и заплатил ровно столько же, сколько и вы, и он имеет ТАКИЕ же права, и считать его быдлом (а таких большинство) - чисто быдляческая точка зрения - вы как минимум НЕ ЛУЧШЕ его, а как максимум - обычная гопота. не нравятся вам такие  - не ходите в ЛФР, чтоб не травмировать вашу нежную душу, есть каналы, есть ЛФГ - кнопочка такая внизу, набирайте вручную...
Отредактировано 16 июля 2013 в 19:20
Default avatar
16 июля 2013 в 19:02
Кто перед кем что расстилает? Дамочка, вы вообще о чем? Большая часть людей, про которых вы так нервно печатаете, даже не в курсе про ваше существование. И про то, что  перед ними кто-то что-то расстилает. Раньше у людей был выбор или рейдить, или качать твинка. Все. Больше вариантов не было. Сейчас вариантов вагон и маленькая тележка. Естественно, люди выбирают то, что больше им по душе, а не омглолпронагибательнице Яри. Но Яри почему-то убеждена, что ее мнение истина в последней инстанции, а все остальные тупицы, сами не понимающие чего им надо. И они еще вдобавок портят ЕЕ игру.
Повторяю еще раз. Для особо одаренных. Люди, которые ограничиваются ЛФРом и не ходят дальше в рейды даже пугом, не пошли бы никогда в рейды, если бы не было ЛФР. Это простая истина так трудна для восприятия? Им дали возможность посмотреть контент, они его посмотрели. Если для того, чтобы посмотреть контент, надо было бы ходить в рейды - они бы не стали его смотреть, для них рейды слишком напряжны.
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
16 июля 2013 в 19:07
мне лфр по боку, меня бесит дворф своими пассажами на тему, что те кто ходит в ХМ неудачники, а в лфр норм пацаны... И еще есть прямое влияние, есть косвенное, лфр не сделал игру легче, престол гроз хм очень даше хардкорный инст, но он (лфр) только плодит крабов, которые скоро догоняют, что им делать тут нечего и ливают из игры, вот и минус 4ляма подписчиков по сравненинию с личом
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 19:11
чудак, я думаю ты быстро найдешь такие пассажи, выданные мной? ась?
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 19:22
алё, ну ты где? где пассажи то про "те кто ходит в ХМ неудачники, а в лфр норм пацаны"? или ты так, позвиздеть зашел, дерьма на вентилятор покидать? не бошься заляпаться? >:(
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
16 июля 2013 в 19:27
Цитировать
В принципе, после стольких страниц обсуждения, можно резюмировать - вайнеры, выплескивающие ненависть на "фанбоев" - обычные неудачники, которые тут, в ВоВ, в какое то время стали "Великими папками"... это они в свое время стояли в Шторме в сетах из ХМов, наслаждаясь почтением и уважением крабов, они выбивали годами голову Мимирона, чтоб так же выделяться из толпы на обычных маунтах... и вот пришло время, когда они оказались по виду неотличимы от массы белководов и фермеров. что и привело к набрасыванию тонн говна на тех, кто их и вывел в "папки" - Близзов.  Они теперь никому не нужны, не нужны ни их опыт, ни их "прямые" руки... они стали такой же массой, оплачивающей свои 12 баксов - но понты то остались. и вот это несоответствие между понтами и истинным положением - приводит к батхерту...
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 19:29
и что, где слова : те кто ходит в ХМ неудачники, а в лфр норм пацаны? тебя же этот пассаж возмутил?
кстати - а что тебе в данном посте не нравится? правда? так она такая - колется... ;D
Отредактировано 16 июля 2013 в 19:34
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
16 июля 2013 в 19:33
читайте аккуратнее
Цитировать
пассажами на тему
. Я не преводил цитатату, а обрзно описал то что вы тут пишите.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 19:53
то есть подтвердить вышесказанные слова не можешь? тогда может образно пойдешь по определенному направлению и не будешь лезть в разговор взрослых дядек и теток?
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
16 июля 2013 в 20:03
ты что дебил?
Avatar 24387 1344769072
16 июля 2013 в 19:25
абсолютно не верно! для меня рейд 5.4 будет последним рейдом который я пройду - нормал это будет или лфр неважно - что быстрее получится. Новый аддон же, если я его вообще запущу онли лфр. ты можешь проверить моего перса - это мейн я его не скрываю. И такх, кто играл даже успешнее чем я, но забил или ушел в лфр много.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 19:32
то есть в том, что вы перестали рейдить ХМы - виновато появление ЛФР? :o
Avatar 24387 1344769072
16 июля 2013 в 19:41
думай что хочешь.. лфр не был первой каплей, и не стал последней.. я просто устал объяснять (вон Яри уже который раз пытается, и другие тоже)
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 19:47
то есть если завтра близзы установят Ваниллу - вы будете задрачивать 24/7?
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 19:32
Entertainer, мужчинка (надеюсь, для вас это слово столь же неприятно, как и "дамочка" для меня), я и не стремлюсь к тому, чтобы обо мне узнала "большая часть людей". Я высказываю свое мнение. Вам это не нравится? Что ж, всем не угодишь.
Цитировать
Сейчас вариантов вагон и маленькая тележка.

Ох, действительно. Нам дали веселую ферму, битвы покемонов и ошеломляющие по своей эпичности дейлики. Есть где развернуться! Только вот в чем беда: весь этот вагон с тележкой есть и в других играх. А вот интересные рейды - только в ВоВ.
Цитировать
Но Яри почему-то убеждена, что ее мнение истина в последней инстанции, а все остальные тупицы, сами не понимающие чего им надо. И они еще вдобавок портят ЕЕ игру.

Во-первых. Не надо мне приписывать "убеждение об истине в последней инстанции" и прочую ересь.
Во-вторых. Таки да, "мою" игру в некотором роде портит лфр. И я объясняла почему. И другие люди объясняли, почему. Если вы всем довольны и "вашу" игру ничто не портит - рада за вас. Не всем так повезло.
Цитировать
Повторяю еще раз. Для особо одаренных. Люди, которые ограничиваются ЛФРом и не ходят дальше в рейды даже пугом, не пошли бы никогда в рейды, если бы не было ЛФР.

Для особо одаренных: вы лично сколько людей опрашивали: пошли бы они в рейд, если бы не было лфра? Статистика хоть какая-нибудь есть по этому поводу? Нет? Тогда, извините, балабол.
Old Dwarf, про
Цитировать
каких единомышленников отнимает? которых вы заранее ненавидите? нахрена вам единомышленники из ЛФР? чтоб ЧСВ свое чесать?

Вы и вправду не понимаете, что многие люди, не будь ЛФРа, могли бы попробовать свои силы в нормалах, а в перспективе втянуться в рейды и попытать удачу уже в ХМах? Или это необходимо писать из поста в пост, чтобы к вам рано или поздно пришло осознание этого простого факта?
И нет, я не ненавижу никого в этой игре. :) Афкшеры и "самоубийцы" в лфр вызывают раздражение, для ненависти нужны более сильные мотивы.
Цитировать
мадам, МНЕ ЛФР НЕ МЕШАЕТ! мне пофиг на ЛФР... я не хожу туда, я не набираю оттуда рекрутов...  для меня ЛФР - то же что и БГ, есть что то в игре, но меня это не интересует!

А где же вы набираете рекрутов, если не секрет? :) Пока что многие гильдии живут "на старых запасах" игроков, которые рейдят с БК/ВОТЛК. Когда эти запасы иссякнут - будет весело. Вот и хочется узнать заранее: где набирать рекрутов, таких чтобы не из лфр и рейдить хотели?
Отредактировано 16 июля 2013 в 19:38
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 19:41
мадам, еще раз повторюсь: те кто хочет рейдить - рейдит, кто не хочет - сажает морковку.  "Веселый фермер" не будет задрачивать по 5 часов босса в ХМ - ему это не надо, тем более под управлением Имбамамки, которая будет впаривать про "кривые руки"... он зашел отдохнуть, провести время за свои 12 баксов, а как он проводит - это его дело. и ему глубоко накласть на то, что у вас 13/13ХМ и фулсет ХМ... хотя для вас это и обидно.
еще раз повторю - есть чат, есть кнопочка внизу - рейдеры о ней в курсе, буква О вызывает. далее Армори и обучение, так как опыт даже в другом статике может не подойти к нашему. кстати, в нашем статике за поседние полгода сменилось пять человек, а вообще через него прошло человек 30... и проблем с донабором - нет.
Отредактировано 16 июля 2013 в 19:45
Avatar 22072 1303291218
16 июля 2013 в 20:14
Цитировать
мадам, еще раз повторюсь: те кто хочет рейдить - рейдит, кто не хочет - сажает морковку.   "Веселый фермер" не будет задрачивать по 5 часов босса в ХМ - ему это не надо

Одно непонятно: зачем веселый фермер вообще приходит в эту игру, когда есть профильная "Веселая ферма" и ее аналоги, более интересные, чем то, что реализовано в ВоВ?
Помнится, несколькими страницами назад (не мной) был задан вопрос
Цитировать
Объясните, зачем вам рейды, если вы туда не стремитесь? Зачем вам смотреть на рейдовые подземелья и рейдовых боссов через уродливую скважину LFR, если эти рейды вам по большому счёту не нужны и неинтересны? Вы же раньше прекрасно без всего этого обходились, зачем оно вам понадобилось?

На него так и не последовало ответа.
Цитировать
и ему глубоко накласть на то, что у вас 13/13ХМ и фулсет ХМ... хотя для вас это и обидно.

«Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…»
Цитировать
кстати, в нашем статике за поседние полгода сменилось пять человек, а вообще через него прошло человек 30... и проблем с донабором - нет.

Сказал как отрезал. :) На оф.форуме в 15 темах проблема с донабором есть а у вас - нет. Что тут скажешь - везет! :)
Отредактировано 16 июля 2013 в 20:16
Avatar 24387 1344769072
16 июля 2013 в 21:38
К сожалению есть люди не видящие дальше своего носа... именно поэтому они (основываясь на своем примере или примере знакомых) утверждают что проблемы нет, им интересен вов именно сейчас, а то что с ним будет потом им наплевать, да и то что с ним было раньше такие люди обычно плохо помнят...кратковременная память и неспособность к аналитическому мышлению и самое главное - никаких сомнений в собственной правоте.
Default avatar
17 июля 2013 в 04:07
Есть люди, которые считают, что им все должны. Что в реальной жизни, что в игре. Разработчики, игроки, РЛ, согильдийцы. Вы видимо из таких. Мне никто ничего не должен, что все что мне нужно, я в состоянии взять сам. Если мне нужны были люди в статик, я их находил и обучал. Если мне нужны были ачивки, я собирал народ и делал их.
Ваше нежелание заниматься подобными вещами, говорить лишь о том, что вы вроде как готовы рейдить, но не готовы прикладывать к этому дополнительные усилия. Кроме вас лично в этом никто не виноват. И по поводу того, кому чем и где заниматься. У разработчиков и большей части игроков видимо другое мнение.
Avatar 24387 1344769072
17 июля 2013 в 07:50
БИНГО!! ;D Очень много игроков имеют мнение типа "я заплатил - я должен увидеть все!" они клянчат всякие нерфы, они угрожают отменой подписки и что таких как они очень много и что без их денег разработчик загнется. И разработчик, стараясь угодить и им тоже, делает игре только хуже.
Но я не из таких. То, что у меня есть желание отменить подписку - не есть угроза. Мне совершенно все равно относительно того, сколько я плачу - в (ВНИМАНИЕ!) - Понравившейся мне игре я не требую возможность пройти рейд/убить ласт босса, взять глада - просто за то. что я плачу подписку. Я считаю что игрок должен приложить к этому усилия (скилл) Но если игра мне уже не интересна и найти игроков, со схожими с моими интересами и скилом не получается - я высказываюсь почему, если игра скатывается и дальше по наклонной - я ливаю - все, занавес.
Отредактировано 17 июля 2013 в 08:00
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
17 июля 2013 в 11:47
Люди, которые считают что им все вокруг должны в 99% случаев избалованные школьники, которые не слезают с шеи родителей. Отсюда и такое мнение. Другого и быть не может - школу им оплачивают, в холодильнике всегда чудесным образом появляется новая еда, что такое коммунальные услуги они вообще не знают ну тд тп.. Вот мы и имеем востребованность всякой ЛФХрени. Я в детстве на денди и сеге с читами играл, на бесконечные патроны, жизни, скорость, ТЕЛЕПОРТАЦИИ.. Что народ наплакал в вове? У хантов бесконечные патроны/стрелы, флаймаунты доступны каждому, порталы повсюду и куда угодно, бла бла бла.. О чем все это говорит писать не имеет смысла. Школота все равно сведет это к "хейтерству", тролингу, или просто тихим сапом проигнорирует, а те, кто работал хоть раз в жизни сами все понимают.
Отредактировано 17 июля 2013 в 11:49
Default avatar
17 июля 2013 в 04:18
На ваш вопрос о рейдах я ответил, но вы всегда выбираете то, на что вам удобно отвечать. Я рассказывал про ваниллу и пиратку. Я был не в курсе про рейды. Все что я видел - огромный мир и я его исследовал. Какие рейды, если я даже в БРД один раз всего был? И таких как я было большое количество. Новичков, нубов, которым никто ничего не объяснял. А они в свою очередь не знали о том, какие вопросы надо задавать.
Потом я долгое время не играл, попал на офф в личе. Тут уже была гильдия, героики, склеп Аркавона, рейды. Все было. Я был в статике, 2 года ходил по расписанию на прогресс рейды. Потом приоритеты поменялись, год назад я вышел из статика. Если появляется желание - иду с гильдой, если у них есть место, или с пугами, если места нет. Но это бывает редко, я в игру даже не каждую неделю захожу. С чего вы взяли, что я ЛФР герой мне лично непонятно. Но видимо скоропалительные выводы на основе слабой аргументации - ваше кредо. В игре восемь миллионов триста тысяч человек, а вы не можете себе добрать одного. По мне так это говорит о том, что вы хреново ищете.
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
16 июля 2013 в 16:45
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
16 июля 2013 в 16:50
ты нашел что то о себе?  ;D
Default avatar
16 июля 2013 в 18:54
Вот у тебя кстати реально бомбануло. Натыкал этих ссылок по всему топику. Не будь свиньей - приберись за собой.
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
16 июля 2013 в 19:25
Боги упоси.. Просто у меня траблы с напряжением - после первого поста комп отрубило, не заметил, что пост прошел. И всего 2 раза это уже засрал весь топик (14 страниц)? Адвокат? Бедный дворф..
Отредактировано 16 июля 2013 в 19:29
Default avatar
17 июля 2013 в 06:00
Читаю и просто уссываюсь. Как же бомбануло у бедных "Папок" :)

Народ, я знаю, какая игра придется Папкам (и примкнувшей к ним Яри) по вкусу.

Во-первых, никаких ЛФГ. Только сбор в городе, только пешком до инста, мобов разметить, контроль, кто ошибся на паке - вайп. Первого босса трая с пятого. Это я про инсты, если что.
Во-вторых, на максимальном уровне НИКАКИХ других занятий, кроме РЕЙДОВ. И чтобы если ты не сходил в рейд на этой неделе - тебе автоматически срезалась бы неделя подписки.
В-третьих, Закрывшие рейды на этой неделе автоматически получают сияние вокруг своего персонажа, прибавку к имени (Каждую неделю разную) и увеличение размера персов в 2 раза (чтобы из видно было в толпе)

Пока я только такие претензии вижу.

Что убивают рейдинги и рейды - ну в упор не вижу. Наоборот, вижу, что творится в канале ЛФГ по вечерам. Знаю, как быстро наш статик добирает одного-двух пугов (при этом, мы на освоении!). Так что, не надо ля-ля.
Что в ХМ искать адекватного человека дольше - так на то он и ХМ, развлечение для избранных.
Что кто-то приходит в игру петами побаловаться и морковку вырастить - так спасибо ему скажите! Он - один из тех, кто оплачивает ВАШИ рейды, не получая с этого ничего СОВСЕМ. Не наезжать на них надо, а говорить "СПАСИБО!" Если бы не эти казуалы - ВоВ бы уже закрылся... Ну, или перешел бы на ФтП.

Короче, обвиняете нас в слепоте, а сами 2+2 сложить не можете. Рейды интересны малой кучке народу. А остальная масса - кормит разрабов, дабы они могли сделать то, что интересно рейдерам. Нужно не говорить "А-а-а, Фермер, зачем ты сюда пришел, возвращайся к себе вКонтактик!", наоборот "Фермер, молодец, что пришел к нам, что 12 баксов уйдут Близзам, а не в левую игру".

Казуалам в тырнете сейчас очень легко найти развлечения себе. Если в игре останутся одни "Папки" (и примкнувшая к ним Яри) - Игре хана. Близзы просто не будут ее поддерживать. И они это понимают.
Default avatar
17 июля 2013 в 06:15
Следует еще понимать, что у любой игры есть срок жизни. Максимум игра может оттарабанить 10-12 лет. После чего идет очередная смена поколений и смена концепции. ВоВу никакой ребрендинг и смена движка уже не помогут. Что бы не придумывали разработчики (и что бы не думали по этому поводу Яри и прочие труъ-рейдеры) количество подписчиков будет неуклонно сокращаться.
А так оратор выше прав. 80% нерейдящих оплачивают контент для 20% рейдеров. Просто раньше они их вообще не замечали (ну бегают какие то крабы в зеленке и фиг с ними), а теперь приходится. Отчего у них вдруг широко раскрылись глазки и приключился бугурт.
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
17 июля 2013 в 06:37
Цитировать
и что, где слова : те кто ходит в ХМ неудачники, а в лфр норм пацаны? тебя же этот пассаж возмутил?
кстати - а что тебе в данном посте не нравится? правда? так она такая - колется...

Рейдерам пофиг на крабов в зеленке. Особенно рейдерам из ХМ. Они практически никогда не пересекаются, бесят вот такие личности, которые считают, что если у них 2 клешни и дуруму в нормале(даже не в ХМ) жопу жарит, то значит те кто рейдит ХМ - это задроты 24/7 и неудачники.
Лично я сейчас в лфр проблемы не вижу, так как есть комплекс проблем, и лфр только часть(причем косвенная) и валить все на него глупо, да и за лфр не дают званий, ачивок на славу и т.д. Но проблема в том хард рейдеры( хотя это даже не 20, а 5%) создают рекламу игре, создают wowhead, симают ролики, что то мне подсказывает, что даже нуб клуб был создан теми, кто тогда рейдил. И если их не будет, то у игры будет еще больше проблем. Это как в спорте, крутых спортсменов единицы, но именно они рекламируют этот вид спорта.
Don't hate players, hate the game. А ненависть она берется после того, когда в игре тебя допекут нубы, и главное, что они гордятся этим, встретишь таких 5 дварфов и желание играть пропадет.
Default avatar
17 июля 2013 в 06:56
Чем же тебя допекают нубы, с которыми ты по своим же словам не пересекаешься? Ты уж определись.
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
17 июля 2013 в 07:05
я сказал, что они меня допекают в игре? Меня нет, я писал про явление ,а допекают они допустим тут на форуме.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
17 июля 2013 в 08:56
то есть ты попробовал сделать наброс на вентилятор, сам же попал под собственное дерьмо и я оказался виноват? чудак, у тебя проблемы с логикой... ;D
Avatar 24387 1344769072
17 июля 2013 в 08:17
Казуалы - это хорошо, но! - Нормальные казуалы, а не БЛЖшники, требующие предоставить им все возможности чтобы достичь чего-либо, не прилагая усилий. Нормальный казуал понимает, что у него мало времени/скила/илиещечего, чтобы достичь вершины. Нормальный казуал - самокритичен и не считает таких как он пупом земли.
Я не помню воплей БЛЖшников ни в классике, ни в бк - никто не требовал от разработчиков возможности увидеть Кел'Тузада, а затем Кил'Джедена. Но разработчиков неведомая мне муха укусила и они (несмотря на большое число подписчиков и так) решили дать доступ к рейдам большему числу людей - вот тогда-то народ и просек, а ему палец в рот не клади - откусит руку. Дальше - больше.. больше уступок - больше требований, больше проблемы и еще большие уступки... Сначала это работало, но потом начался обратный эффект - чем больше "уступок" тем больше отток игроков.
Отредактировано 17 июля 2013 в 08:31
Avatar 22072 1303291218
17 июля 2013 в 08:27
 BB_v2612beta, это похвально, что вы выучили слово "бомбануло". Но, право слово, не стоит вставлять его в каждый свой пост. Выучите и другие интересные слова. "Баттхерт" не рекомендую, уж слишком заежжено.
Цитировать
Пока я только такие претензии вижу.

Вы видите то, что хотите видеть. Промойте глаза от зависти и посмотрите еще раз. :)
Вообще рассуждения людей, которые сейчас кричат о "папках и мамках" и радуются, что уж теперь-то они никому не нужны, и постят комментарии типа
Цитировать
Что убивают рейдинги и рейды - ну в упор не вижу. Наоборот, вижу, что творится в канале ЛФГ по вечерам. Знаю, как быстро наш статик добирает одного-двух пугов (при этом, мы на освоении!). Так что, не надо ля-ля.

и от Entertainer
Цитировать
В игре восемь миллионов триста тысяч человек, а вы не можете себе добрать одного. По мне так это говорит о том, что вы хреново ищете.

мне напоминают Шарикова. В смысле, вы несете такой же бред зато с абсолютной уверенностью в своей правоте. Вы не видите, что после ввода ЛФР стало не просто трудно, а ОЧЕНЬ трудно найти человека на замену ушедшему. Вы не видите, что из тех, кто начал рейдить в конце Каты/начале Панд очень мало тех, кто предпочел нормалы лфр. У вас лично все идеально (хотя один в игру не каждую неделю заходит, какие уж тут рейды, другой пугов добирает на освоении, а еще один старый Накс видел...на картинках :) ) Что ж, продолжайте играть в свою идеальную игру, где пони какают бабочками, нет никаких проблем с кадрами и лфр ни на что не влияет. Только не навязывайте эту галлюцинацию тем, кто еще может смотреть на вещи реально.
Цитировать
А так оратор выше прав. 80% нерейдящих оплачивают контент для 20% рейдеров.

Не оплачивайте. Вас никто не заставляет.  ;D Тем более, что рейдеры - они как бы стабильно оплачивают подписку, в отличие от нерейдящих "благодетелей" наших.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
17 июля 2013 в 09:01
бла-бла-бла... но интересен последний абзац! где то проскакивала цифра что Имба рейдовых папок в игре 2%... то есть вы предлагаете всем крабам свалить с ВоВ, и сами будете оплачивать всю работу Близзов? и кстати - вы уж определитесь : то вам ЛФР мешает собрать статик (а в лфр и ходят в основном казуалы - крабы), то вы решительно собираетесь изгнать всех казуалов- крабов их игры... какая то женская логика, право.
Default avatar
17 июля 2013 в 08:46
Цитировать
Что убивают рейдинги и рейды - ну в упор не вижу.

   Каждый рейдер - обязательно бывший казуал, но очень редкий казуал - бывший рейдер.
   Рейдеры знают и понимают игру за казуалов, потому как поголовно сами таковыми были, если не забыли, что встречается редко. Казуалы, которые никогда не имели опыта участия в сколь-нибудь серьёзном рейде или гильдии, не знают и не понимают рейдеров, потому как нет соответствующего опыта. За исключением случаев, когда склада ума хватает на формирование длительной цепочки причинно-следственных связей.
   В этом кроется ваше непонимание механизма негативного влияния LFG/LFR на рейды/гильдии. Вы просто не обладаете ни необходимым игровым опытом, ни приобретёнными из открытых источников знаниями, чтобы видеть проблему. Вы просто понятия не имеете о том, что такое настоящая гильдия с настоящим рейдом друзей/единомышленников, поэтому так легко, в чёрно-белой палитре, рассуждаете и глумитесь над этим, уже скорее в прошлом, важнейшим аспектом игры. Вы просто не видите ...
Avatar 24387 1344769072
17 июля 2013 в 08:50
подписываюсь под каждым словом...
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
17 июля 2013 в 09:04
нимб поправьте,  плз, а то перекосился и картину портит... ;D
Default avatar
17 июля 2013 в 09:19
Что я не вижу? Что, если бы игра не повернулась к казуалам, не дала бы им занятий на 90 - она бы утонула? (Вовпрогресс в помощь, сколько там рейдеров?) И, не ставьте телегу поперек лошади. По пунктам.
1. В любой игре есть 90% "наполнителей" и пара процентов сделавших всё.
2. Любой разработчик работает не за "красивые глаза", тоже покушать хочется.
3. Если уйдёт эта пара процентов "сделавших всё" - игра не развалится, не льстите себе. Просто кто-нибудь еще захочет "сделать всё". Но вот если от 90% казуалов останется 40-45 - тут игра затрещит по всем швам. И очень скоро, при продолжении оттока, игры не будет.
4. В инете сейчас популярны развлечения сессионки, ненапряжные, не ограничивающие по времени.
Делаем выводы.
Старая аудитория будет уходить ВСЕГДА. Кто-то раньше, кто-то позже - но будет уходить всегда и из любого проекта.
Кушать и поддерживать проект надо. Поэтому нужно набирать новую аудиторию. При этом, лучше сохранить узнаваемую черту проекта.
Новая аудитория не привыкла заморачиваться подолгу - вот ей миллион разнообразных и недолгих занятий на 90 уровне.
Если же кто-то из новой аудитории хочет добиться большего - вот перед ним рейды/глад (разумеется, не берем переливы, как сами понимаете). Вот тут ему надо будет посидеть, разобраться в игре.

Стон Яри я вообще не понимаю. Мадам, ну ушли ваши друзья из игры, ну нет у вас их в онлайне больше. Так никто и не обещал, что новые люди по-человечески впишутся в статик или гильдию.
Да и если будете рассказывать "что раньше не так было" - уж извините, не поверю. Говна всегда было очень много, думаю, именно поэтому Мадам Яри не хочет терять свой уютненький статик. Боязнь снова оказаться в этой куче... кое-чего. По-человечески, боязнь понятна, но ВоВ-то тут причем???
Default avatar
17 июля 2013 в 10:30
Цитировать
И, не ставьте телегу поперек лошади.

   Если вы хотели сказать, что я путаю причинно-следственную связь, то правильно говорить не "поперёк", а впереди или поперёд. Тогда фраза будет отражать послание собеседнику о том, что он перепутал всё наоборот.
Цитировать
По пунктам.

   П.1 и п.2 не оспаривал и не оспариваю. Что касается п.3 и п.4, то уже сейчас видно, что "кто-нибудь ещё" уже не хочет сделать всё, и именно переход формата WoW к "ненапряжным, неограничивающим по времени развлечениям сессионкам" совпал с проседанием базы постоянных подписчиков на 30% (будет интересно посмотреть на отчёт по второму кварталу). Это как минимум повод задуматься.
   Что же касается "новая аудитория не привыкла заморачиваться подолгу", то массовая аудитория никогда не страдала противоположным. Но работники интеллектуального труда (разработчики) либо тянут массы к сложному и серьёзному, либо опускают до примитива.
   Из последних игр отличным примером может послужить Dark Souls. Эта игра была сделана фактически наперекор всем представлениям об упомянутой вами целевой аудитории. Тем не менее разработчик отчитался о почти 2.5kk проданных копий. Игровая общественность довольна - у неё есть зубодробительная RPG, разработчик доволен - у него есть хороший заработок и деньги на следующую игру. Вот вам пример альтернативной работающей схемы.
Default avatar
17 июля 2013 в 10:34
Конечно же "поперед", опечатался.
DS - это сингл. С ним одновременно и проще и сложнее. Совсем другие законы. Поэтому, его в пример некорректно приводить.
Default avatar
17 июля 2013 в 12:00
   Если считаете данную аналогию неуместной, то можно использовать "доказательство от противного". Из всех вышедших игр стиля "убийца WoW'а" ни одна не смогла поставить перед игроками хотя бы равный уровень сложности, не говоря уже о превосходящем. Как раз все они были по заявлениям разработчиков ориентированы на указанную вами "новую целевую аудиторию, которая не привыкла заморачиваться подолгу". И ни один из указанных проектов не смог обеспечить тем самым финансированием в рамках модели p2p, достаточным для развития (не путать с поддержанием) хотя бы себя самого. В то же время финансирование в рамках модели b2p/f2p и ориентации на "новую целевую аудиторию, которая не привыкла заморачиваться подолгу", позволяет разработчикам развивать как-то проект, что опять же подтвердили многочисленные игры стиля "Убийца WoW'а".
   На мой взгляд, ориентация на аудиторию оказывает влияние на систему финансирования p2p/b2p/f2p/гибриды, которая в свою очередь влияет на сложность самой игры, потому что механизмы изъятия денег у игроков в системах финансирования разные. Таким образом, на мой взгляд, WoW модели p2p - это в первую очередь сложная и серьёзная (в смысле общей длительности игры) игра, а WoW модели b2p/f2p - это простая (в смысле примитивная) и быстрая (сессионная) игра.
   И тут стоит задать краеугольный вопрос, который разделяет WoW'еров времён Classic/TBC/WotLK и WoW'еров времён Cataclysm/MoP: что вы ищите в играх? Сложность и серьёзность или примитивность и сессионность? Под словами сложность/примитивность в данном контексте понимается цена ошибок, которые совершает новичок.
Default avatar
17 июля 2013 в 15:09
Сразу пример. АоК. Сложная и интересная игра, проблема ее была лишь в очень малом количестве контента на капе.
А уж те же корейские гриндилки?
Вообще, кто такой "Убийца ВоВ" - давайте определимся. Кто наберет такую же базу? Соцсети - вот истинные убийцы ВоВ тогда.
Кто предложит то же самое - но в новой обертке? Так нафига оно надо ВоВерам. А тем, кто в ВоВ не играет - и подавно.
Default avatar
17 июля 2013 в 12:11
Полная чушь. Главное отличие рейдера от казуала - это рейды по расписанию. Не можешь приходить каждую среду, четверг, пятницу к 20:00 и сидеть до 01:00 - ты не рейдер. Рейдер в игре работает, казуал отдыхает. Дело лишь в приоритетах. Рейдер подстраивает жизнь по игру, казуал игру под жизнь. Объем знаний и навыков от этого не зависит никак.
Default avatar
17 июля 2013 в 13:04
Цитировать
Объем знаний и навыков от этого не зависит никак.

   Хочу уточнить, верно ли вас понял: объём знаний и навыков рейдинга не зависит от участия в рейдах? И почему всё категорично черно-белое?
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
17 июля 2013 в 08:54
чтоб все это понять - нужно включить мозги, а чтоб их включить - нужно их иметь... у некоторых же ЧСВ давно выдавило остатки интеллекта, ну и плюс поколение ЕГЭ рулит... ;)
Avatar 22072 1303291218
17 июля 2013 в 09:23
Цитировать
чтоб все это понять - нужно включить мозги, а чтоб их включить - нужно их иметь...

Old Dwarf, вы так самокритичны.  ;D
Кстати, про поколение ЕГЭ...а гаданием по аватаркам вы столь же успешно занимаетесь?
Цитировать
то вам ЛФР мешает собрать статик (а в лфр и ходят в основном казуалы - крабы), то вы решительно собираетесь изгнать всех казуалов- крабов их игры... какая то женская логика, право.

К сожалению, вы не поняли ничего из того, что я говорила и извратили все мои слова по-своему. В десятый раз разжевывать вам одно и то же - право, утомительно. Засим разрешите с вами попрощаться, покоритель старого Накса и самый успешный РЛ/ГМ ВОТЛК/Каты. :) На досуге перечитайте, пожалуйста, последний пост r.public несколько раз. Может, до вас что-нибудь и дойдет.
Цитировать
Стон Яри я вообще не понимаю. Мадам, ну ушли ваши друзья из игры, ну нет у вас их в онлайне больше. Так никто и не обещал, что новые люди по-человечески впишутся в статик или гильдию.

Уважаемый мусью, вы попали пальцем в молоко. Впрочем, как обычно.
Цитировать
Новая аудитория не привыкла заморачиваться подолгу - вот ей миллион разнообразных и недолгих занятий на 90 уровне.

Раньше, почему-то, новички приходили и заморачивались. И интересовались, и подтягивались до уровня "старичков" постепенно. И не жаловались. Да-да, те самые казуалы, которыми были и я и другие, потихоньку становились рейдерами. Ну или не становились, но не ныли "ай, как же так, я оплатил для рейдеров эту игру, все мои 359 рублей подписки гадкие задроты дружно пропили в рейдееее!"
А сейчас - опаньки, не привыкли. Миллион разнообразных занятий - а люди почему-то уходят. Странно, правда? Но вам-то что. Вы ведь не рейдер, вас проблемы "папок и мамок" не касаются. Такие как вы и Old Dwarf с гаденькой радостью воспринимают нынешнюю ситуацию: "У меня ничего нет, но и тебе, мерзкий задрот, хвастаться нечем! Ты ничем не лучше меня, и да, я еще спонсирую твою игру!". Грустно это.
Отредактировано 17 июля 2013 в 09:53
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
17 июля 2013 в 09:30
мадам, не напрягайтесь, вам все равно не понять... ;D
кстати -
Цитировать
«Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…»
у вас есть красные штаны? но всем пофиг? так может вы не на Плюке? может пора взлянуть на окружающий мир более трезво?(хотя кому я это предлагаю?)
кстати - для того, чтобы определить примерную возрастную группу, не обязательно гадать по аватару, есть определенные маркеры-слова, применяемые собеседником...
и кстати, для того, чтоб извратить мысль-  надо чтоб она была ИЗНАЧАЛЬНО, пока у вас я мыслей не заметил, обычный поток сознания, типа: Я - Принцесса!
Отредактировано 17 июля 2013 в 10:00
Avatar 22072 1303291218
17 июля 2013 в 10:21
Цитировать
пока у вас я мыслей не заметил, обычный поток сознания, типа: Я - Принцесса!

Я понимаю, что вам трудно заметить мысли, вы ведь толком не знаете, что это такое. ;D
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
17 июля 2013 в 10:31
 мадам, я уже сказал, в чем заключается смысл ваших постов, притом несколькими способами... вы даже не отрицаете - я уж и не знаю, как можно упрощать далее, пытаясь достучаться до вашего сознания... продолжайте оставаться Принцессой в красных штанах и в эпике из 13ХМ - если это так помогает вам в жизни. будьте сильной, умной и красивой - хотя бы в игре, и скажите спасибо Близзам за представленную вам возможность почувствовать себя такой... хоть виртуально. ;)
 и кстати к
Цитировать
"У меня ничего нет, но и тебе, мерзкий задрот, хвастаться нечем! Ты ничем не лучше меня, и да, я еще спонсирую твою игру!". Грустно это.
- уже было страниц 6 назад, ваши сташие товарищи пытались меня отнести к крабам... в ответ я просто сказал, что во время оно я бил Кела, мгновенно опустив Имбапапок ниже плинтуса...  :P
Отредактировано 17 июля 2013 в 10:38
Avatar 22072 1303291218
17 июля 2013 в 10:40
Цитировать
вы даже не отрицаете

Я не вижу смысла отрицать ваш бред. Просто потому, что это бред. :)
Цитировать
и скажите спасибо Близзам за представленную вам возможность почувствовать себя такой... хоть виртуально.

А вы даже и в виртуале не можете почувствовать себя "таким". Сочувствую.  :'(
Цитировать
просто сказал, что во время оно я бил Кела, мгновенно опустив Имбапапок ниже плинтуса...  

"Доктор, помогите! Моему другу 70 лет, он говорит что за ночь может с женщиной три раза! А мне 65 и я даже один раз не каждую ночь могу.
И вы.
Что "и вы"?
И вы говорите!"

Так что сказать-то можно что угодно. :)
Отредактировано 17 июля 2013 в 10:43
Default avatar
17 июля 2013 в 12:19
Цитировать
Цитировать

    вы даже не отрицаете


Я не вижу смысла отрицать ваш бред. Просто потому, что это бред. :)
Цитировать

    и скажите спасибо Близзам за представленную вам возможность почувствовать себя такой... хоть виртуально.


А вы даже и в виртуале не можете почувствовать себя "таким". Сочувствую.  :'(
Цитировать

    просто сказал, что во время оно я бил Кела, мгновенно опустив Имбапапок ниже плинтуса...  


"Доктор, помогите! Моему другу 70 лет, он говорит что за ночь может с женщиной три раза! А мне 65 и я даже один раз не каждую ночь могу.
И вы.
Что "и вы"?
И вы говорите!"

Так что сказать-то можно что угодно. :)

И после это Яри хочет, чтобы ее воспринимали адекватной. Школьные наезды и навешивание ярлыков.
Подчеркиваю ваши проблемы с донабором - исключительно ВАШИ проблемы. Посмотрите вокруг - как их решают другие. И только не говорите мне, что абсолютно все гильдии страдают от недобора. У вас реально синдром принцессы.
Avatar 22072 1303291218
17 июля 2013 в 12:28
Цитировать
Школьные наезды и навешивание ярлыков.

Ох, простите, наезды и ярлыки - это же ваша и вам подобных прерогатива. :) А ведь я всего лишь отвечаю людям в том же ключе, в котором они ведут диалог.
Цитировать
У вас реально синдром принцессы.

К вопросу о наездах и ярлыках. :)
Цитировать
Подчеркиваю ваши проблемы с донабором - исключительно ВАШИ проблемы. Посмотрите вокруг - как их решают другие.

Цитировать
Если насчитает у себя прогресс выше, ты автоматом будешь нубом,

Опять вы домысливаете за меня "что я должна насчитывать". Пожалуйста, не нужно этого делать. Я уважаю новичков (которых вы, видимо, называете нубами) и казуалов, которые спокойно занимаются интересным делом. Я не уважаю только людей, которые не будучи рейдерами и не видя нынешнюю ситуацию с рейдами изнутри, так сказать, рассуждают о том, что "все хорошо, прекрасная маркиза, дела идут как никогда" и о том, что "это я финансирую рейдеров!".  
Посмотрите вокруг: 15 тем на официальном форуме о проблеме с кадрами вам ни о чем не говорит? Ах да, я и забыла. У вас и вам подобных НЕТ такой проблемы. Вы же не рейдите. Вы очень заняты: оплачиваете нам, задротам, возможность ходить в рейды.
Отредактировано 17 июля 2013 в 12:38
Default avatar
17 июля 2013 в 12:33
Попробуйте посчитать общее количество гильдий. И гильдий с проблемами донабора. Дальше сами сделаете выводы.
Остальной поток сознания смысла комментировать нет.
Avatar 22072 1303291218
17 июля 2013 в 12:41
Цитировать
Попробуйте посчитать общее количество гильдий. И гильдий с проблемами донабора. Дальше сами сделаете выводы.

Выводы о том, что проблемы чуть менее чем у всех гильдий? Или у вас есть точная статистика? Такая же точная, как и в случае с вашим высказыванием "Никто из тех, кто сейчас ходит в лфр, не пошел бы в обычный рейд, если бы лфр не было?"
Default avatar
17 июля 2013 в 12:45
То есть вы требуете от меня доказательств, себя ими не утруждая? На ваш пример, у меня есть свой.
То что рекрутмент - это занятие, которое требует качественного отношения и вложений, вам видимо в голову не приходит. Раньше было раньше. Вы просто нашли себе повод поплакаться о бывших временах, огульно обвинив ЛФР и людей, которые туда ходят.
Avatar 22072 1303291218
17 июля 2013 в 12:55
Цитировать
То есть вы требуете от меня доказательств, себя ими не утруждая?

Доказательства - 15 тем на оф.форуме о проблемах с кадрами. Вы и в этот раз проигнорируете данный факт и упорно будете говорить о том, что только у "ленивых гильдий" есть проблемы?
Цитировать
То что рекрутмент - это занятие, которое требует качественного отношения и вложений, вам видимо в голову не приходит. Раньше было раньше. Вы просто нашли себе повод поплакаться о бывших временах, огульно обвинив ЛФР и людей, которые туда ходят.

Ну вы же лучше меня уже знаете, что мне приходит в голову, а что не приходит. :) Действительно, что я могу знать о рекрутинге. :) Может поделитесь своими, несомненно, глубокими познаниями в этой области?
А, пардон, в чем я обвиняла людей из ЛФР? В том, что ЛФР ничему не учит? Что там можно убивать боссов, если часть народа в афк/мертвы/бьют автоатакой?
Default avatar
17 июля 2013 в 10:39
Мадам, последний раз объясняю.
Мне на рейдеров - пох. Я рейдю в своем статике, в свое удовольствие.
Так же, мне пох на казуалов. Копаются они там на своем огороде - их дело.
А вот вам очень припекло, что теперь у всех есть занятие кроме рейдерства.  ::) Думаю Надеюсь, ваш ОБВМ мозг поможет вам понять, что ваша позиция совершенно... Кхм... Полностью отражает все, что я видел по вашим постам.
Уж не обижайтесь на такое прямое указание, но больше вы ни на кого не похожи. Именно "Принцесса с ОБВМ"
Avatar 22072 1303291218
17 июля 2013 в 10:49
Цитировать
А вот вам очень припекло, что теперь у всех есть занятие кроме рейдерства.  

Да вы что? А помнится, в моих постах речь главным образом шла об ЛФР и о том, что он негативно влияет на появление новых рейдеров. А все остальное - это ваши домыслы. Так что, пожалуйста, оставьте свои горячие фантазии по поводу "припекло" и прочих "бабахнуло" у себя. Где им, собственно, и место.
Кстати, интересный факт. В большинстве постов, где речь так или иначе идет о рейдинге, появляетесь вы с лозунгами: "Да в этой игре есть масса других занятий" и "Что, папки и мамки, припекло?". Забавный вы человек. :)
Цитировать
Мне на рейдеров - пох. Я рейдю в своем статике, в свое удовольствие.

По 1 убитому боссу, кроме Тортоса (всего убито 5 боссов) в нормале. Да уж, вам действительно пох на рейдеров и их проблемы. Просто потому, что вы к ним не относитесь.
Отредактировано 17 июля 2013 в 10:53
Default avatar
17 июля 2013 в 11:22
Хожу я деревом - наш статик без хила. Можете там посмотреть.
Default avatar
17 июля 2013 в 12:27
Смысл ей доказывать? Если насчитает у себя прогресс выше, ты автоматом будешь нубом, недостойным иметь собственное, отличное от ее, мнение. Она агрит в теме все, что можно. Но при этом с чисто женской логикой обвиняет в этом других.
Avatar 22072 1303291218
17 июля 2013 в 13:13
Цитировать
Но при этом с чисто женской логикой обвиняет в этом других.

Вот снова вы приписываете мне ваши собственные суждения. Пока что я никого ни в чем не обвиняла, тем более в "аггрогенерации". В отличие от вас. :)
Default avatar
17 июля 2013 в 14:38
Вы бездоказательно обвинили человека во вранье, как минимум. Так же сказали, что все, что он пишет - бред. Ну и добавили еще несколько негативных эпитетов. Если по вашему это не агрогенерация, то я даже не знаю, что вам еще сказать.
Avatar 22072 1303291218
17 июля 2013 в 14:55
Цитировать
Вы бездоказательно обвинили человека во вранье, как минимум.

Я имею право сомневаться в его словах. Никаких доказательств того, что он убивал Келя и посещал Накс в актуальное время он не представил. А то таких "был в Наксе, потом аккаунт продал/украли" полно на оф. форумах.
Цитировать
Так же сказали, что все, что он пишет - бред.

Что поделать, такова горькая правда. Ничего личного.
Цитировать
Ну и добавили еще несколько негативных эпитетов.

Исключительно в качестве "ответной любезности". :)
А теперь, еще раз, ответьте на заданный в предыдущем сообщении вопрос: кого я обвиняла в этой самой агрогенерации? Не надо прикрываться другим человеком, когда речь конкретно шла о ваших словах.
73104 90790d84db49d1ed10544e3077dd4c57
17 июля 2013 в 11:12
Самое забавное при этом, что основная потеря игроков пришлась именно на казуалов. О чем, собственно, сами бллизарды и писали.
Помоему обсуждать рейдеров в такой ситуации вообще лишнее. Они все таки остаются в игре, несмотря на то, что испытывают проблемы от нехватки кадров (что вполне логично при снижении количества людей на серверах)
Отредактировано 17 июля 2013 в 11:13
Default avatar
17 июля 2013 в 12:29
Там даже не казуалы, Близы уже писали про ММО-туристов. Это своеобразные любители новых ощущений. Но они никогда не будут напрягаться. Как только они приходит к выводу, что надо что-то "делать", они начинает искать следующий проект.
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
17 июля 2013 в 11:55
А как насчет того, что люди тупо не имеют желания перед ХМами фармить всякого говно для безруких в нормалах? Проходить один и тот же рейд 2 раза подряд не хотят? Ваш глобальный взор неузревает такой мелочи? Все эти нападки про "выделиться" - это порождения ВАШЕГО мозга, порожденные по образу и подобию своему - не более. Здесь лишь говорилось, что каждый должен получать то ЧТО ЗАСЛУЖИЛ. Синезеленый рак не заслуживает даже поссать на след саргераса 10к летней давности, но через несколько лет именно они будут его убивать.
Default avatar
17 июля 2013 в 12:31
Когда чел пишет, что он висит перед ауком на голове Мимирона, "которой ни у кого нет" он, конечно, никак не хочет выделиться. Так, случайно сел.
Default avatar
17 июля 2013 в 09:59
Старый Накс видело менее 5% игроков. От 6кк это 300к. Зафармило его более или менее значительно менее 0,5%. Или 30000 человек/
Поэтому и назрел вопрос - а стоит ли тратить пол-года/год работы дизайнеров/сценаристов/моделлеров итд. на то что увидит один Вася Задротов и не увидит 100500 Петей Пупкиных, если платят они одинаково.

Это к вопросу о казуалах и их претензиях
Default avatar
17 июля 2013 в 10:51
   Я, вот, тут задумался ... А когда впервые появился тренд на "платят одинаково - должны получать одинаково"? Откуда и когда он вообще взялся? Не помню, чтобы у меня или окружающих меня в игре людей появлялся такой вопрос-претензия. А воочию публичное высказывание такой позиции я узрел далеко после введения LFR.
Default avatar
17 июля 2013 в 12:33
а что плохого в том, что я захожу и выдаю 40к одним пальцем в Поиске Рейдов?
Default avatar
17 июля 2013 в 13:08
   Вы, с ваших слов, просто выдаёте 40k одним пальцем в LFR. В этом нет ничего плохого/хорошего. Не переживайте.
Default avatar
17 июля 2013 в 12:41
Прибегнем к аналогиям. Вот допустим вы новичок в вождении. Решили купить машину. Сходили в салон, вам там порекоммендовали модель. Вы заплатили, скажем, 600 т. р. Получили тачку, но я выясняется, что у вас салон дермантин, пластик дешевый, кондиционера нет, автомагнитола ловит только 2 волны, стеклоподъемники ручные, АБС-ки нет, ну и т.д. А рядом человек покупает за те же деньги тачку в полном обвесе. На ваше "WTF?!!" Вам говорят, ну так что вы хотели? Вы же нуб, а он про. У него стаж вождения 10 лет".
Default avatar
17 июля 2013 в 13:17
   Неверная аналогия, потому как включает в себя только фактор проведённого времени.
   Если проводить аналогию в выбранной вами тематике, то продавец предоставляет всем без исключения машину базовой комплектации. Так же продавец готов всем без исключения предоставить дополнительные опции комплектации, но в обмен на выполнение определённых упражнений.

   До сих пор нет точной цифры относительно того, какой процент от всех финансовых поступлений идёт на создание и балансирование рейдов. До сих пор нет точной цифры относительно того, сколько стоит создание такого рейда для трудового коллектива Blizzard. До сих пор нет точной цифры относительно того, сколько в сравнении с остальным контентом стоит создание рейдов. Откуда взялась информация о том, что создание этих рейдов идёт за средства тех, кто не принимает участия в них?
Default avatar
17 июля 2013 в 15:11
Прибегнем к правильным аналогиям
Вот допустим вы новичок в вождении. Решили купить машину. Сходили в салон, вам там порекомендовали модель. Вы заплатили, скажем, 600 т. р. Получили тачку, но тут выясняется, что у вас руки из попы не умеете водить вообще (ну или плоховато). А рядом человек покупает за те же деньги тачку и едет как Шумахер. На ваше "WTF?!!" Вам говорят, ну так что вы хотели? Вы же нуб, а он про. У него стаж вождения 10 лет".

Согласитесь больше похоже на правду. За одинаковые деньги одинаковые возможности. Всё зависит только от вас.
Отредактировано 17 июля 2013 в 15:12
73104 90790d84db49d1ed10544e3077dd4c57
17 июля 2013 в 11:00
Но при этом они хотели увидеть Накс и играли. А сейчас они посмотрели все в лфр и ушли.
73113 2b3061b68f74206b9965721c004286f9
17 июля 2013 в 12:06
Больше скажу.. что вообще значит этот бред про платят одинаково и получать должны одинаково? Ленивые говнори из лфр платят столько же, сколько и те же рейдеры ХМов, но для первых есть 1- ферма, 2 - петы, 3 - порталы, 4 - флаймаунты, а так же сотни других 5,6,7,~мильон... а для рейдеров ХМов есть только ХМы, в которые чтобы попасть нужно месяц фамить те же хмы только для любителей косынок. Все остальное у них уже отняли. Про пвп я вообще молчу. Какое тут к хреновой матушке равенство??
На счет старого накса.. все правильно - на то это и топ рейд аддона, уважаемые любители грести лопатой. Я там не был. И прикиньте Я НЕ СКУЛЮ как побитая шавка об этом на формуах! Потому что не заслужил, и ПРИНИМАЮ ЭТОТ ФАКТ легко и спокойно. Хотел бы - ходил. Все что мы делаем или не делаем - только выбор. НАШ ВЫБОР. Близзы прекрасно понимают, что когда человек просит облегченки и равенства с теми, кто заслужил то что имеет (а имеет он больше), этот человек испытывает банальную зависть. И это очень херово когда такие чмошные чувства находят поддержку
Отредактировано 17 июля 2013 в 12:18
Default avatar
17 июля 2013 в 12:23
Вы реально не вкуриваете то о чем написано? У вас разговоры только о ЧСВ, кто круче, а кто нуб. Включите голову. Экономически не выгодно делать контент, который увидит 30к человек, если для его самоокупаемости нужно, чтобы его видело 300к.
Школьники - честное слово.
Default avatar
17 июля 2013 в 12:46
советую использовать [Огнетушитель Милли]
Не скулите дальше, купите Метельку и запилите свои топ-рейды с преферансом и профурсетками
Либо ПРИМИТЕ ТОТ ФАКТ, что в игру играют и другие категории людей, которым по каким-то причинами не хочется и не можется ходить в топ рейды.
А делать то, что никому, кроме илиты не нужно, никто не будет.

п.с. 1- ферма, 2 - петы, 3 - порталы, 4 - флаймаунты, а так же сотни других 5,6,7,~мильон... - также доступны и для рейдеров Хмов. А вот Хмы не доступны простым игрокам.
ВНЕЗАПНО, да?
Отредактировано 17 июля 2013 в 12:48
Default avatar
17 июля 2013 в 12:25
Те кто играет сейчас в ЛФР, о Наксе думали примерно столько же, сколько я о Свазиленде. Вроде бы где-то такое есть, но ко мне никак не относится.
Default avatar
17 июля 2013 в 13:32
Развели тут про папок и бичей. А у простых казуалов всё куда проще. Не стали все сразу криворукими инвалидами. Дома, после работы, когда дети уже спят есть пару часов поиграть в игру. На что уходят эти пару часов? На вагон дейликов, ферму и лфр. Люди которые раньше нормально ходили в нормалы, частично ХМ, теперь идут в ЛФР. Потому что так проще и ещё останется время на дейлики и ферму. В итоге это начинает напоминать фастфуд. И они уходят. Так для какой аудитории все эти изменения?
Default avatar
17 июля 2013 в 13:34
Для старого дворфа же
он то доволен
Avatar 24387 1344769072
17 июля 2013 в 13:48
и иже с ним
Avatar 67355 1331187900
17 июля 2013 в 13:57
Все рассуждения это домыслы))) факт 1н  первые три дополнения был рост (пони какали радугой, было сложно не кто не ходил и не видел рейдов). Последние же 2 политика все платят одинаково (везде коммунизм всем  в руки по легендарке), но тех кому это надо в "геометрической прогрессии" становится с каждым днём меньше (можно рассуждать что сменились поколения и т.д.  и т.п., не в курсе пока я вижу , что меняют игру  это 100%).
Отредактировано 17 июля 2013 в 13:58
Default avatar
17 июля 2013 в 15:00
Не совсем домыслы. Это скорее личный опыт.
Тех кому надо, будет всё меньше. Нормал сейчас ущербен по сравнению с ЛФР. Это разумный выбор. Но это фастфуд.
Default avatar
17 июля 2013 в 19:09
Устаревшая информация.За дейлики сейчас ничего путного уже не дают.Кто хочет ходить в нормалы-ходит.
30554 fe3ea687db4b692fb45e2f42f2e716c4
17 июля 2013 в 14:45
Да, Вишко, по поводу блупоста Tseric'а, пока не забыл :).
Он писал:
"Когда вы сможете понять, как группа агрессивно настроенных и разгневанных постеров с импровизированной кампанией разрушения и страданий может отпугнуть людей от игры, именно тогда вы поймете, почему я принимаю такие решения. Пока вы не столкнетесь с психологией толпы, вы не поймете меня.

Пока вы не увидите, что происходит с игроками, которые приходя на форумы с горящими глазами в надежде узнать какой спек им лучше всего использовать, пока не увидите, как их поливает грязью и посылает кучка ничтожных и самоуверенных людей, которые просто используют других для личного самоутверждения, вы не поймете."


Так ото - чья вина, что офф. форум вместо хранилища толковых классовых гайдов, или полезного справочника превратился в кормушку для флудеров и троллей? У Близов не хватает специально обученных людей для того чтобы написать классовый гайд, или выдать полезную игровую статистику наподобии "WorldOfLogs" и "WowProgress", или не хватает идей, как конкурсы и турниры всяко-разные организовывать, чтобы направить энергию бездельников в нужное русло?

Не нужно драмматизировать и читать мораль по этому поводу...

78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
17 июля 2013 в 18:18
с параллельной темы:
Цитировать
Доминатор (он же нагибатор), куда же без него. Его призвание быть звездой, супергероем, властелином мира, наконец. По крайней мере, он так считает. И, соответственно, постоянно доказывает право на место альфа самца в этом мире (или альфа самки, что тоже случается, но реже). Побед любой ценой. В смысле, чем дешевле, тем лучше, но если по-другому действительно нельзя, то любой ценой. И побольше. Вкладывается в игру с большой неохотой, поскольку считает, что весь мир и так ему должен за труды по порабощению. Но желание доминировать побеждает жабу. Местами с большим преимуществом.

Манчкин (задрот, качок, рекордсмен, хамелеон) – называть манчкина задротом неправильно. Задрот скорее казуал (см. ниже) и качается потому, что может качаться. Манчкин же качается для наполнения собственного ЧСВ. Ему кажется, что растущие циферки и крутые картинки повышают его значимость для окружающих. Когда выясняется, что это не так, манчкин решает, что ещё не настолько круто выглядит и… бросается качаться снова. Монетизируется плохо, ибо развитие персонажа для него средство, а не цель. Да, и как доминатор, считает, что весь мир его недооценивает. С ещё меньшим на то основанием.

Отредактировано 17 июля 2013 в 18:46
4089 f0f4c4ead25c045b1da679c47a49968f
17 июля 2013 в 19:03
Когда я только пришёл в игру, при запуске ЛК, была хорошая гильдия, которая только начала ходить в Накс. Я помню те дни, когда я по КД ходил в героики по КД и пытался хоть как-то одеться для того, чтобы быть готовым пойти в рейд. Этот процесс был долгим, но интересным. Ты знал, что промучавшись в героиках через NN-ое количество дней ты попадёшь в рейд и посмотришь, что же там такое интересное, о чём говорят в "клубе посвящённых". И это ожидание и предвкушение захватывало. Что же сейчас? Я в считанные минуты встаю в ЛФГ и прохожу всё что можно. При этом матерюсь на тупых нубов и не соответствующих по ДПС крабов! Вот и весь процесс игры. И чем дальше, тем меньше сообщества и знакомых нужно для игры в ВОВ.
Default avatar
18 июля 2013 в 06:21
Про Накс кстати в свое время время было куча вайна. Этот инст смешали с говном, потому что ласта завалили через 2 дня после релиза. И ты сам надеюсь догадываешься, как называли труърейдеры тех времен "новичков", которые мечтали там оказаться.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
18 июля 2013 в 09:18
а зачем вы идете в ЛФР? вы садо-мазо? ::)
72739 0545c4e24406897d0ddbb6f5bd4b45c8
17 июля 2013 в 20:13
я же говорю дебил, там про фтп игру написано деревня
Default avatar
18 июля 2013 в 06:17
Люди, которые играют в п2п, совсем не играют в ф2п? Ты это хотел сказать? Или по твоему человек срочно меняет свой психотип пересев с одной игрушки на другую?
Отредактировано 18 июля 2013 в 06:22
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
18 июля 2013 в 09:17
для чукотских писателей, которые чрезвычайно предсказуемы, я выделил толстым шрифтом... ;D
71512 243a14b2219e85fc4f6d27f7826a0cad
18 июля 2013 в 02:02
Играю с евро, середина БК, Шадоумун.  Моя точка зрения, естественно, основана только на моем личном мнении и опыте.

Всеми обожаемый БК. А вот я лично знаю людей, которые с выходом этого аддона сказали :"Все, вов говно, не торт, вов умер, я отменяю подписку".

ЛК форева, расцвет всея вова. Лично я же опять же состояла в трех гильдиях, рейдящих в илитном формате, которые тупо развалились (о боже мой) от НЕДОБОРА рейдеров.

"Да раньше все были нубами, качались, развивались, интересовались, никто НЕ ВАЙНИЛ" (примерная цитата). Да, да. Помню эти золотые времена. Тут многие любят описывать их со слезами на глазах, как они умирали от двух мобов. Как собирали деньги на серый шмот. Как до 40 лвл все как придурки бегали пешком, такси в локациях было дай боже по 2 на всю локу. Денег тупо не хватало на обучение у тренера. Все зачитывались квестами на английском языке.

А главное, было столько информации по игре, аж глаза разбегались. Было 100500 сайтов с возможностями вайнить на что либо. Вайнить было модно и почетно. "Бомбануло, пригорело, трололо и прочее" - стандартный такой лексикон посетителей интернета 10 лет назад.
_____

Лично мои впечатления от вова ни разу не угасли. Даже так сложилось, что в пандах у меня появилось ещё больше друзей, ещё больше занятий, мне все нравится и нравилось всегда. Когда задумалась на тему - откуда же столько ненависти и негатива, стало как-то очевидно даже. Просто вов уже не развлечение для всех, не игра - а реальная жизнь. В школу ребенка приводишь - психованные родители. В магазине - такие же психованные покупатели. В поликлиннике там, в сбербанке - да везде, психованные и всем недовольные люди. Напишешь на НК - начальник козел - не поймут. Напишешь - ЛФР говно, ферма говно, покемоны говно, да вообще все говно (а, близстор ещё гавно) - сразу 200 постов с транспорантами от солидарных людей. ))

Никого не хотела обидеть или задеть. Сама в принципе сделала тоже самое, слила накипь. Постаралась умеренно. ))
Default avatar
18 июля 2013 в 05:11
Не знаю, почему кот эту картинку не поставил тут :)
Ничего так и не изменилось :)


Блин, руки-крюки, не вставляется... Ща разберусь (камень могильный там)
Отредактировано 18 июля 2013 в 05:14
Default avatar
18 июля 2013 в 06:19
Ща тебе скажут, что ты все врешь и так быть не могло )
Avatar 22072 1303291218
18 июля 2013 в 08:12
Цитировать
Даже так сложилось, что в пандах у меня появилось ещё больше друзей, ещё больше занятий, мне все нравится и нравилось всегда. Когда задумалась на тему - откуда же столько ненависти и негатива, стало как-то очевидно даже. Просто вов уже не развлечение для всех, не игра - а реальная жизнь.

Это хорошо, что у вас появилось еще больше друзей и больше занятий. Просто, видите ли, далеко не всем так повезло. Вы видите одну сторону медали и вам она нравится. А те, кто выражают негатив, видят другую, неприглядную сторону этой же медали. :)  
Default avatar
18 июля 2013 в 08:57
Перевернуть медальку не пробовали? Ну, другой стороной?
Avatar 22072 1303291218
18 июля 2013 в 09:14
Пробовала крутить и так и сяк. Не помогает.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
18 июля 2013 в 09:20
вы медаль крутите или яйцо? :o
Avatar 22072 1303291218
18 июля 2013 в 09:34
Old Dwarf, ну от вас я иного коммента и не ожидала.  :facepalm: Все-таки с возрастом не всегда приходит мудрость. Иногда возраст приходит один.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
19 июля 2013 в 09:53
хех... и что вам не понравилось в моем посте? слово"яйцо"?  8) дстаньте их холодильника КУРИНОЕ яйцо и посмотрите с одной стороы, потом поверните и посмотрите с другой - сильно картина изменилась? так и вы со своими претензиями...
71512 243a14b2219e85fc4f6d27f7826a0cad
18 июля 2013 в 23:45
Яри, я думаю, что понимаю вашу точку зрения (вашу с маленькой буквы написала, потому что именно "вашу общую" точку зрения, ведь она у многих такая же). Лично я её не осуждаю и прекрасно понимаю все то, о чем Вы пишете с болью. Наверное, мне понятны обе стороны вопроса, потому что я нахожусь посередине, между 13/13 ХМ и героями ЛФР ))

В нашей милой 10 всё время существования панд меняется состав и мы с великим трудом ищем рандома (какой уж там ХМ, в нормал бы найти ещё вменяемого). Но просто лично я не вижу в этом вины Близов и их вова (лфр в частности), я вижу, что это проблема людей. И я вижу её в реальной жизни. Эта проблема называется "всем на всех насрать". И с каждым годом, да даже месяцем - насрать всё больше.

Если бы это было только в вове - я перая заорала бы - БЛИЗАРД, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ??!! Но я выхожу из дома (да какое там), я из квартиры выхожу и вижу, что всем насрать на всё прямо у меня в подъезде. И весь свой негатив люди стали приносить в игры, в которые они играют. Меня в БК как-то обозвали в процессе кача, я плакала весь день. В конце ЛК я начала сама ругаться матом. Не Близы нам игру делают, мы сами её делаем. Это МЫ такие.
78973 97ed0e5887ca6120568571f80e2b0398
19 июля 2013 в 09:50
хм... вы заметили изменения в поведении людей? а вот местные вайнеры почему то не замечают...  меняются поколения, но кто то остается "вечно молодым", застряв в своем ясном и ярком детстве.
Avatar 22072 1303291218
20 июля 2013 в 11:06
Цитировать
И весь свой негатив люди стали приносить в игры, в которые они играют.

Vlaga, вспомните начало ВОТЛК, когда еще не появилось системы лфг. Люди ДОРОЖИЛИ своей репутацией. Придя/покинув инст мы здоровались и прощались. Мы знали что снинзив нужный другому лут можем прославиться на весь сервер и тогда не попадем в хорошую пати. С вводом лфг картина моментально изменилась. Что, раньше люди были добрее? Или им не было наплевать на других? Да нифига. Просто безнаказанность поощряет хамство и безответственность.
А нормалы/хмы учат прямо противоположному: важна работа в команде, ты имеешь обязательства перед командой, ты не должен подводить команду. Многие вне альтернативы лфр принимали эти правила игры и постепенно "втягивались в процесс". Сейчас есть легкий и простой путь, так зачем все эти обязательства? Так то, что этот простой и легкий путь появился - проблема людей или все-таки вина близов?

Old Dwarf, тьфу на вас. Тьфу на вас еще раз.  ;D
Отредактировано 20 июля 2013 в 12:24
Avatar 43971 1327343137
23 июля 2013 в 16:02
Не гамаю в вов уже 2й год, поэтому мне строго пофиг, и какать на него, и почитать тоже не хочется.

ИМХО те кому игра действительно не нравится тупо не играют в нее, ВоВ тем более не обманывал никого, как свотор, а просто стал скучный.

Лично меня доставляет попинать трупики всяких вовкилер говноММО типа гв2 и свотора, а вов старичек достойный уважения не зря ведь 6 лет шпилил.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
27 июля 2013 в 01:35
Забавно в статье о хейтерах читать пост хейтера. Только вы со своими трупиками не видите ничего, что происходит дальше вашего носа. Трупик стар варс перешел на фтп и начал приносить хозяевам денег больше, чем на момент подписки, новые обновления выходят без всяких проблем, пилят уже новую расу. Многие играют и довольны. Второй трупик гв2 при 3-4 млн игроков( всего) имеет высокую занятость серверов и приносит своим хозяевам много денег из магазина кристаллов, да так много, что обновления делают четыре команды одновременно, что позволяет им выпускать патч каждые две недели. Причем матчи не с ап нем палов, нерф им локов, а нормальные с инстами, аренами, ивентами и зонами новыми. Как то вот так ребята работают.

То что ВОВ просто надоел понятно многим, то что есть хейтерЫ виновата компания, делает, что хочет. Им говорят не как делать, а что лучше не делать, никогда не делать. Есть игрушка варфрейм там на офф форуме есть должность для игроков, по их советам улучшают игру - не давно запилили класс и зону.
44639 290dba3d93e41be81553de390dee4ec6
29 ноября 2013 в 01:47
Вызывает ненависть тот факт что с "ней" (ненавистью) не повоюешь... Если и сделаешь что-либо, результата не увидишь.  :-\ Бессилие и тоска накатывает при попытке найти пути для раскрытия умов той "толпы" что описана в отчаяном блюпосте. Лишь как сочувствующие друг друга подбадривать остается :) Приятный текст, спасибо!
Default avatar
22 июня 2018 в 15:13
1
Default avatar
22 июня 2018 в 15:13
1