avatar
Ну, то есть ты ради интереса решил даже поспорить с моим личным опытом, да?

По поводу закрытого контента, по изменению старого мира в Катаклизме не проехался только ленивый. Не ты один недовольный. Аргументы, кстати, были те же самые.

Бывает. Но лучше, чем я объяснял, боюсь, объяснить не смогу.

Жаль.

Что никуда не девает использование человеческой неосведомлённости и психологических уязвимостей в основе такого маркетинга. Подавляющее большинство людей, покупающих принтеры, не задумывались о конских расходах на картриджи, особенно в момент перехода к этой модели, когда расходы на картриджи традиционно представляли собой сравнительно небольшую долю по отношению к стоимости аппарата. Это была именно хитрость — развод на первоначальный взнос, а затем — неприятие потерь через уже заплаченные деньги.

Нууууу, это суть капитализма. Навязать какую-то услугу, и продавать ее и продавать. Или ты думаешь, что твой Нетфликс такой прекрасный, справедливый? А что, если я скажу тебе, что и твой Нетфликс предлагает не совсем честную сделку? У Нетфликса большая часть сериалов, процентов, наверно, 90, лютый шлак, который ни ты, ни твоя семья никогда не будете смотреть. И весь тот шлак, который есть исключительно ради наполнения библиотеки, который побуждает покупать подписку и писать в духе:
Ты платишь фиксированную сумму, получаешь доступ ко всей имеющейся в данный момент библиотеке на месяц.
Если бы Нетфликс владел только бы годными сериалами, ему было бы сложно продавать подписку на… сколько? 5,10,15 сериалов? Размером такой библиотеки уже не похвастаться. Скорей всего, если бы ты платил только за то, что смотришь, ты был бы в большом плюсе.
avatar
Когда вышел Катаклизм, уже был Battle Chest, первые три дополнения. Причем, помню, их можно было купить за какую-то супер низкую цену. Так, что это проблема скорее регионального характера.

Я на всякий случай напомню: мы всё ещё говорим о том, что такая схема, безусловно, намного лучше всякого фритуплей-развода, но она проигрывает чистой подписке в плане прозрачности и справедливости сделки для обеих сторон.

Я не понимаю почему она проигрывает варианту «купил игру, купил подписку». Только из-за того, что нельзя использовать одно без другого? Я вижу это так, что получается ты получил программный продукт бесплатно, и платишь только за его использование. И вот место, где я что-то получил «бесплатно» мне не нравится.

Потому что ты продолжаешь натягивать одно на другое, зачем-то проводя между совершенно разными процессами знак равенства? У Нетфликса прозрачная модель доступа к сервису. Ты платишь фиксированную сумму, получаешь доступ ко всей имеющейся в данный момент библиотеке на месяц. Всё. У принтеров — тебя заманивают низкой ценой, используют твою неосведомлённость (или инерционность мышления на основе предыдущего опыта) о последующих запредельных расходах тупо на тоннер, после чего зубоскалят чипованными картриджами со словами «Куда ты денешься?

У принтеров разве кто-то куда то заманивает? Цены на картриджи у нас закрытая информация? Все в открытом доступе, берешь принтер, смотришь цены на картриджи, ну. С Нетфликсом же тоже можешь казус выйти, вдруг времени нет смотреть, и что? Получается, деньги сгорают. Да, у тебя доступ ко всей библиотеке, но ты не можешь ей воспользоваться. В отличии от принтеров, где ты печатаешь только когда тебе нужно — так можно вечно продолжать. Равенство я провожу, так как это два продукта, которые регулярно требуют денег, чтобы их эксплуатировать.

И плюс у Нетфликса нет такой тяжелой клиентской части. Онлайн игра — это по сути два программных продукта, серверная часть и клиентская часть. Поэтому у Нетфликса голая подписка — справедливый вариант, у какого-нибудь TESO — продажа дополнений + необязательная подписка.
avatar
А что Нетфликс? Откуда все эти «накапливающиеся» коробки? В многих старых ММО, если ты хотел присоединится, то тебе достаточно было купить свежую коробку. Нетфликс появился буквально недавно, и сразу предложил «современную» монетизацию. В 90-х он был бы видеопрокатом, и некоторые, кстати, работали по схеме «купи клубную карту, оплачивай подписку». С играми такая же система, и коробка (мимикрия под одиночку, как ты их называешь) была безальтернативна, т.к. через интернет в 2000-х ты игру не выкачаешь. Сейчас выкачаешь, но это не отменяет самого факта разработки игры.

И почему у принтеров это хитрый маркетинговый трюк? А у нетфликса это работа в интересах клиентов?

Это не только для тебя. Это происходит во всём мире на протяжении тысячелетий, если что.

Но при этом, у принтеров есть «хитрый маркетинговый трюк», значит не во всем мире :)

Только если клиент откровенно… ммм… наивный человек, который верит, что ему кто-то что-то будет делать бесплатно. Эта наивность проходить за сколько? За пару дней, максимум — месяц? Какой-то небольшой срок для «сервиса».

Горбатых, которых могила исправит, полно. Есть куча людей, которые играют бесплатно в F2P, и считают это за доблесть.
avatar
Я лично с такими ассоциациями не согласен, но не хотел бы углубляться в аналогии, где бензин клиент обязан покупать безальтернативно в том же автосалоне, причём выкладывать на него в месяц примерно треть стоимости машины.

Дело не в машине, и не в квартире, это примеры. Не нравится разница в стоимости и отсутствие безальтернативности? Не вопрос, возьми схему с принтерами, и картриджи от того же производителя, и в треть цены. Безальтернативно? Еще бы. Даже есть опция с пиратством :)

Суть — аналогов, что есть некий продукт, который обязательно нуждается в дополнительных тратах для эксплуатации, иначе это просто сувенир, полно. Я понятно изъясняюсь?

И если мы стремимся к справедливой сделке, то концепция «коробка + подписка» явно проигрывает схеме «подписка» для клиента.

А концепция «подписка» явно проигрывает схеме «бесплатно» для клиента :) Но, к счастью, не у всех так. Для меня справедливая сделка будет та, в которой обе стороны будут довольны. Я, как «клиент», буду доволен предоставленной услугой, и «продавец» не останется в накладе. Как именно будет достигнуто — мне не особо важно.

Если вообще в целом посмотреть на ситуацию с монетизацией, я считаю разработчики не виноваты. Судя по всему, достаточной количество людей очень любят бесплатно, и считают это лучшей сделкой для себя. Если бы люди наотрез бы отказались от халявы, то никакого бы F2P-дерьма, и P2W у нас никогда бы не было.
avatar
Тогда каким образом ты отделяешь игру в коробке от сервиса, если эта игра в коробе не работает без сервиса, а сервис недоступен без того, что в коробке?
Примерно так же, как купленная машина не ездит без бензина. Или квартира, которую ты вроде бы купил, с отключенной комуналкой не больше, чем бетонная коробка.
avatar
Главное — не забудь об этом до следующего разговора, пожалуйста.
Я помню, в том примере я себя имел в виду :)

А у тебя есть возможность запустить эту «игру», не оплачивая «сервис»?
Нет, конечно :) Мб подобные игры и были, но я таких не знаю

Тогда зачем ты приходишь в разговор и, не имея никаких чётких прогрессивных альтернатив, предлагаешь называть то, о чём я говорю, «консервативным»?

Мм, что?
avatar
Хотелось бы теперь понять, где именно я выступаю за подписку с коробкой.
Ты выступаешь за чисто подписку, это я уже понял. Мне больше импонирует вариант подписка + коробка (под коробкой имеется в виду не физическое издание, а именно сам ключ к игре, как WoW), т.к. я воспринимаю игру + сервис. Купил интеллектуальный продукт, плачу за его поддержку. Но я вижу этот вариант устаревшим. Ну не суть.

Тем более, что людям, имеющим устройства с разрешением 1080, как-то тупо оплачивать подписку на 4k. Не находишь?
А нетфликс могли бы просто сделать одну подписку на все, сам выбирай сколько устройств подключать, и в каком разрешении стримить.

Разве не тупо будет оплачивать месячную подписку на игру, в которую ты играешь пару дней в неделю? А сколько надо дней в неделю играть, чтобы это было не тупо?

У меня нет предложений, меня устраивает вполне вариант, который предлагается в TESO. Если фантастические варианты, типа докачался до локации, купил билет, пошел в нее. Пока не дорос до определенного уровня, то платишь меньше, или вообще не платишь. По моему так было в русском LotRO
avatar
И, очевидно, что авторы игр не могут повлиять на то, что у кого-то компьютер хуже, а кто-то живёт без пальцев.

Очевидно, что могут, ну. Банально оптимизировали игру, сделали графику попроще, и вот игра доступна уже миллионам. Адаптировал ее под мобильные устройства, и вот твоя игра доступна уже сотням миллионов. 3dnews.ru/969832 — сделал игру с поддержкой этого устройства, и вот ты адаптировал игру для тех, у кого нет пальцев.

Как и ценообразование, можно делать подписку с разным уровнем стоимости, можно открывать региональные сервера, можно делать гибкую систему оплаты, или многоуровневую. Практически все подписочные сервисы, что я встречал, типа нетфликса, имеют несколько уровней подписок, а некоторые еще и отдельно контент продают. Подписка за 15$, с коробкой за 40 и больше никакой монетизации, я такого уже давно не встречал :)
avatar
Один игрок может, в силу худшего компьтера и интернета, играть хуже чем другой. Это честно? А третий, например, однорукий, или без пальцев, ему еще сложнее. Но есть четвертый, который и играет хорошо, и денег не жалеет. В общем такой себе момент :)

Самая честная игра у нас будет, если все будут играть с одинаковых устройств, если у нас будут своеобразные «весовые» категории, людей будут проверять на «допинг» и тп. Поэтому, чтобы не подменять понятия, можно говорить, например, «игры с консервативной монетизацией». И дальше рассуждать, являются ли «игры с консервативной монетизацией» честной сделкой, и насколько честной по отношению к каждому участнику сделки.
avatar
Прокачка.
avatar
Это не вопрос «мне нравится».
Почему? Само название темы с эмоциональной окраской. «Как сделать микротранзакции хорошими

Опциональный контент для меня, это потратил я на него деньги, или не потратил и забил — для меня ничего не изменится. Если игра про косметику, в шопе продают львиную долю косметики и «удобств», то лесом (привет GW2). Если игра не про косметику, в шопе продают маленькую долю косметики, велкам (Привет Пираты/ТЕСО). В GW2 если ты не вдонишь на увеличения инвентаря, или косметику, то будешь выглядеть очень блекло на фоне остальных, не считая возни с инвентарем, который постоянно забивается хламом. В Пиратах остальных ты практически не видишь, выделываться не перед кем. В ТЕСО ты в принципе бОльшую часть внешности добываешь в игре, и некоторые супер редкие только за усилия.

Поэтому я ощущаю себя нормально, если у меня первоначальное желание, это отблагодарить разработчиков, а не нагнуть кого-нибудь за счет купленного преимущества :) Футболка, например, мне нафиг не нужна, а попугай в игре и выглядит прикольно, можно в клетку посадить, или на руке носить.
avatar
Мне нравятся микротранзакции в TESO. Для меня это эталон, практически все, что продается в магазине, можно скрафтить за местные деньги. При определенных начальных усилиях, они добываются без какого-либо напряга. В шопе только косметика и DLC. Что мне не понравилось, что ввели пета в шоп, который давал +5 к инвентарю — вот это напрягло)

Так что я всецело за микротранзакции, если они идут опциональным контентом. Вот сейчас играю в Sea of Thieves, там можно купить за деньги внутригрового попугая-матершинника, или котика, и вот почему бы и нет?

В качестве легкого эксперимента поиграл в мобильный Black Desert, вот так микротранзакции всем микротранзакциям микротранзакции))
avatar
Печаль, так и не успел понастольгировать напоследок.

store.steampowered.com/app/663090/Granado_Espada/ — тут тоже ничего?
avatar
avatar
avatar
Самый главный плюс, который мне продал игру — один персонаж на Steam аккаунт. В каком-то ролике узнал об этом.
avatar
Вот тот же самый набор, SSD и 16 ГБ памяти, а загрузки все равно долгие)
avatar
В WoW, механики боссов перестали быть интуитивными в какой-то момент, и тут же ввели и альманах, где описывались способности боссов. Как по мне, идеальный вариант, когда ты что-то пробуешь, у тебя что-то получается, и вдруг оказывается, что это работает везде)
avatar
У игры безумно стильные экраны загрузок, иногда жаль, когда локация загружается быстро — не успеваешь все рассмотреть :)
Что у тебя за суперкомпьютер, человек??
avatar
А как же самому все открывать и узнавать?