avatar
ох тыж в очередной раз крабики этого форума решили поговорить за пвп. И договорились до чего? ну собственно как обычно. «Если вы не смогли защититься от насильника, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие». Красавцы че) Стоило ли писать такой большой текст что бы прийти к такому выводу из анекдота?

По факту лично вы все что можете делать в пвп это в нем не участвовать. Как только вы попадаете в игры где есть пвп, то вы либо сидите в безопасных локациях, либо быстренько сливаетесь с таких игр, либо много ноете на этом сайте.

Теперь к вопросу что чувствует обычный нормальный игрок при пвп. Первые пвп — потеют ладошки, нервничаешь, не попадаешь по половине кнопок, закономерно помираешь и сидишь такой думаешь «черт что же это было… я же вроде все умел все помнил, а тут не сделал и половины того что мог». Для многих именно пвп становится фактором прогресса. Не секрет что для того что бы «пройти» игру не нужно столько буста шмота как для пвп. ПВЕ сетапы всегда дешевле, чем пвп. Если ты стремишься к прогрессу своей игры то ты делаешь 2 вещи:
1. правишь руки, что бы не нервничать и максимально учишься играть своим персонажем в пвп
2. фармишь максимально возможный шмот
Отсюда от игры ты получаешь максимум.
Нет конечо можно всю игру сидеть и выращивать коников, кто же спорит, но не секрет что 90% игр максимально раскрываются только при условии участия в пвп. Причем обязательно в топ кланах, так как именно в них раскрывается максимальный контент.

Теперь о том почему происходят пвп. Для вас возможно будет неожиданностью, но пвп всегда обоснованное, даже ганг и тем более ганг. Дело в том что простых людей не гангают, гангают всегда варов и только. Также бывает пвп за спот, т.е. само пвп обосновано стремлением занять спот. Бывает пвп за какие то ресурсы — эпики, Рейд Босы, замки. Бывают пвп за локации — но это тоже самое что и за спот. Таким образом пвп всегда обосновано какими то важными причинами. Если с тобой начинают пвп, значит ты своим присутствием в данном месте мешаешь получать прибыль.
Бывает конечно и необоснованное убийство но это уже не пвп это ПКа. Хотя ПКа также бывает разное. Бывает обусловленное борьбой за спот\прибыль. Бывает просто так от нечего делать. И если в первом случае ПКа это одна из вариаций пвп, то во втором случае это уже просто разбой :)

Как относится к пвп и пка? Да очень просто. Перестать ныть на форумах и пойти качаться и одеваться что бы тебя уже не могли так просто убить. Начать стремиться достичь чего то в этой игре окромя задачи вырастить сиреневенького коня в яблочко.
avatar
Это очень показательная реакция. :) Говоря «о себе», ты бы делал мою игру невыносимой. Может, это потому что больше тебе нечего сказать, кроме как сделать чью-то игру невыносимой? :) Твоя реакция очень хорошо вписывается в то, о чем я, собственно, рассказывал.
не потому что мне нечего сказать, а потому что мне не зачем это говорить тебе. как игрок ты ноль с претензиями. говорить с тобой о себе мне не интересно, вот заставить тебя говорить о себе уже привлекательнее. способ я тебе указал. Хотя как ты понимаешь, не настолько привлекательно что бы я этим занялся. Как ты возможно понимаешь ты тут пишешь для моего развлечения и удовольствия. Я даже спорю с тобой только для своего удовольствия ну и немного детского удивления на тему «как можно жить с такими розовыми очками на весь лобешник».

А мне интересно, когда ты все-таки прочтешь текст и осознаешь, к кому именно я обращался. :)
это ты не понимаешь атрон. мне не интересны твои переживания на тему «ой я их плохо знаю я не буду с ними водиться», «ой мы им на встречу пошли, а они нам вар кинули гады такие», «ой я нашел много умных слов для того что бы объяснить обычную логику, страх и не желание лезть за чьи то интересы в пекло, а также не уверенность в выбранном союзнике, вернее ты прекрасно знаешь, что с тобой поступят так же как и лойсчегототам, ибо мясо всегда нужно до тех пор пока оно нужно. ты все это прекрасно понимаешь потому и не дал добро на союз, ибо понимаешь, что тебя поюзают, с твоей помощью отработают тактику и силы необходимые для фарма и пошлют тебя в далекие дали. А ты тут развел теорию игр в пустом стакане.

мне конкретно интересно только твое приглашение на этот сервак. все. для этого поверь не нужно читать весь тот многобуквенный ученый бред, что ты накатал и где ты приплел кислое к мягкому. Но ты не поверишь я прочитал, пару раз улыбнулся в процессе описания твоих злоключений и таки задал тебе именно интересующий меня вопрос.

что же касается кого именно ты зовешь, то как я уже привел тебе пример прийти могут другие. твой сервак никому не интересен до тех пор пока на нем нет онлайна. Появится онлайн и всей вашей розовой сказке придет конец.
avatar
Атрон если бы я хотел поговорить о себе, я бы пришел к тебе на сервак своим паком. и за 2 недели сделал бы игру на нем для тебя не выносимой. просто ПКаша тебя и твой клан по всем локам. Поверь за 2 недели мы уже перегнали бы вас по левелу и шмоту. Через месяц я бы взял замок. Но ты бы этого не увидел, потому что в розовых слезах убежал бы оттуда подбирая сопли.

вот примерно что было бы, если бы я бы хотел поговорить о себе.

я же задал два вопроса на которые хотел получить простые ответы. Но ты считая себя самым умным, в очередной раз выпендрился и ответил тупой заумью не к селу не к городу. Мне не интересно кто у тебя проводник и собеседник, тем более мне плевать на твоих подопечных или кем ты там себя представляешь в своих ролевых играх. Мне интересен сам факт твоего приглашения людей на твой ламповый сервак. Сознательно ты решил садомазахизмом заняться или просто неподумавши?
avatar
1. Атрон ты же понимаешь что все то что ты так любишь в ла2 возможно только на серверах где онлайна полторы калеки и замки не взятые по полтора года?
2. зовя туда людей ты же понимаешь, что если туда придет много людей сервак умрет для тебя потеряв в своей ламповости и розовости?
avatar
если бы это был маленький уютный мирок клана или там 5-10 друзняшек, не вопрос. сидите мечтайте как вам угодно. но данный ресурс как я понимаю, это коммерческий проект общего пользования. проект где люди делятся своим мнением об онлайн играх, офлайн играх, перспективах игр вообще и тем как игры влияют на людей. т.е. место где либо нужно свободное общение в рамках приличий (не скатываться до грубостей и личных оскорблений) либо место умрет скатившись до местечкового форума на маленький кланчик. да в этом месте по прежнему могут появляться интересные статьи и обзоры, но все реже и реже. потому что люди начинают постить только им интересную ванильку и проблемы, потому что за иную точку зрения банят, интересных обзоров все меньше и меньше. уже сейчас большую половину статей можно не открывая сказать о чем там будет написано и какая мысль будет донесена до читателя. а так все хорошо прекрасная маркиза, прячьтесь дальше.
avatar
ошибаешься атрон. ошибаешься. то что ты зовешь глупостью и хамством это просто иная точка зрения, и вот она то и карается тут жестоко и беспощадно. потом (когда человек уже не может ответить) уже можно его обозвать, оскорбить, унизить. все это неоднократно проделывали твои ванильные друзняшки и ты лично как со мной так и с другими посетителями. да даже в комментируемом посте ты перешел на личные оскорбления.
avatar
во первых мадмуазель не вежливо вмешиваться в разговор двух старых друзей. во вторых как же вы здесь сидящие любите решать что суразно, а что нет) вы такие забавные ей богу в своем желании хранить свой маленький уютный мирок
avatar
Атрон, а не мог бы ты раскрыть секрет. ты мне минус лепишь сразу как видишь мой ник или сначала текст читаешь? ну так что бы я понимал это ты мне свое почтение высказываешь таким оригинальным образом или может быть случай когда ты мне минус не поставишь. и если не трудно то при каком случае я от тебя минус не получу. Вариант, когда я ничего не пишу я знаю :)
avatar
мы не делаем переводы статей если нас не затрагивает тема. с учетом неоднократных твоих ранее сказанных слов и нынешней заинтриговавшей тебя темы я и высказался.
avatar
ла2
avatar
Атрон ты же начинал с ла2, играл в еву. почему тебя так тянет в розово-ванильные песочницы? с одной стороны ты ратуешь за свободу действий и тебе нравится эта свобода, с другой ты хочешь что бы людей заставляли быть вежливыми и соблюдать придуманные кем то правила (обычно эти правила придумывают как раз те кто не может силой решить вопрос) нарушая тем самым их игровую свободу действий. Странно это Атрон ей богу странно.

п.с. как мне кажется люди в онлайн играх стали другими не потому что их в онлайн играх поощряли споты силой отжимать, а потому что наша реальная жизнь в последнее время сошла с ума от интернетной вседозволенности. К сожалению пока законодательно не введут вход в интернет по паспорту этот содом и гоморра не прекратятся ибо единственно что может остановить человека от оскорблений ближних своих это боязнь получить в лоб.
avatar
так я и не говорю что подобных вещей не должно быть в игре. наоборот когда они есть это разнообразит игру, да и игра у всех разная. кто то вон и в ла2 из города не выходит превратив ее в экономический симулятор. Важно что бы эти механники не были единственным выходом (должно быть и по простому — купил- сел — полетел). Ну и что бы компания производитель не увлеклась сильно данными механиками и не забыла про все остальное. Иначе будет как в АА где прекрасно прописанная система крафта и ресурсов упирается в то что это никому не нужно, ибо вещи с северного континента лучше и проще достаются.
avatar
вот помнится когда появилась первая информация по этой игрушке, воображение рисовало космические империи, баталии и т.п. ну т.е. улучшенную версию евы. Сейчас же мы видим как разработчики желают что бы игроки стали докторами физических и математических наук что бы играть в их игру. Нет я понимаю, что определенный % желающих вот так повозится с двигателями и т.п. вещами найдется, но большинству нужно «сел в тачку и погнал делать пиу пиу», поэтому привлеченные рекламой они ринутся в эту игру, но затем будет быстрый отток, угасание и смерть.

я собственно к чему все это говорю, мне кажется не стоит переусложнять игру иначе игры собственно не получится или получится для малого количества населения земли. А здесь я вижу именно переусложнение не нужными механниками без какого либо движения в области непосредственно самой игры (пве, пвп, социальные аспекты).

Если такая тенденция у игры сохранится, то мы либо увидим долгострой типа ситизена, либо сырую игру не интересную большинству аудитории.
avatar
ух какая забавная дискуссия. Самое забавное в ней то, что нашелся человек, который говорит то с чем не согласен Атрон и еще не улетел в минуса)))

ну да ладно не будем о везунчиках) по сути же Атрон как всегда предлагает нам моральную дилемму так как он ее видит в своем розовом мире ММозга, а именно:
здесь цитирую: «Я не буду становиться сволочью и делать то, что, как я понимаю, однозначно неприятно другим, только потому, что мне не нашлось места в этом мире. Значит, не нашлось. Значит, я уйду в другой мир или просто подожду.»(с Атрон).
Я в чем-то даже понимаю Атрона и, наверное, в своем желании сделать мир чище, благороднее, безопаснее, душевнее и т.д. он достоин восхищения хотя бы за попытку, но вот сама суть того к чему призывает Атрон для меня противоестественна, более того я считаю, что подобное будет окончательным концом человечества и приведет к его деградации и вымиранию (как минимум белой расы, ибо арабы и негры такой фигней не страдают).
Поясню свою мысль. Человечество изначально было, есть и надеюсь будет хищниками. Если бы не войны человечество никогда не поднялось бы до вершин нынешней цивилизации. Заметьте, как только заканчиваются войны и толчок, который войны дают науке заканчивается и прогресс в науке, ограничиваясь не прорывами, а улучшением открытого и освоенного. Как только человек и особенно мужчина (он воин, защитник, добытчик) начинает думать категориями «со всеми можно договориться, если не получилось договориться, то я посижу подожду или уйду», то, во-первых, заканчивается этот мужчина именно как мужчина (воин, добытчик, защитник), а во-вторых в конечном итоге заканчивается народ, который распространяет подобное заблуждение среди своих граждан. Как правильно сказал Атрон данный народ уходит, поглощенный более молодыми, сильными, дерзкими. За примером далеко ходить не надо (но политика, включая кухонную, на этом ресурсе запрещена, и в следующий раз я буду просто удалять комментарий полностью — Атрон).

Если же, не дай бог, такая философия охватит всю нашу старушку Землю, то человечество однозначно не будет способно на великие свершения, на прыжок в космос к далеким звездам, на подвиг, ибо там, где есть привычка убегать и ждать не появится храбрость свершения и желания достичь невозможно через страх, боль, подвиг. Появится только болото, спокойное болото потребительства, удобства, безопасного мирка.

Возвращаясь к играм и пвп за спот отмечу, что если ты пришел на спот, тот который тебе нужен и там стоит\ят нейтралы (тем более если ты пришел своим паком), то лично я не буду проходить мимо и идти на не выгодный спот или просто сидеть в городе рассказывая истории каким мы молодцы, что не стали сволочами. Я для начала оценю силу нейтралов и если пойму, что у меня\нас есть шансы, то предложу данным нейтралам уступить мне спот знаменитой фразой «пвп или пр?». Соответственно нейтралы так же оценят меня\нас и либо примут пвп либо уйдут. Бывает и так, что мы стоим под париком, а в нас влетают непонятные нейтралы и начинают станить танка, биша. Я не называю этих ребят сволочами, я понимаю, что они считают, что у них меньше шансов против нас если мы будем не под париком. Я даю команду ПР, мы регрупаемся и через 5 минут приходим на спот и вот тут я уже не буду предлагать им пвп, я просто их убиваю.
Почему я поступаю именно так? Почему я не предпочитаю посидеть в сторонке пока ребята покачавшись пару часов не уйдут?
Потому что я уважаю доверившихся мне людей в моей конст-пати. Потому что интересы моей конст-пати, клана, альянса, страны, народа для меня важнее чем право первого какого ни будь нейтрала. Потому что я считаю, что в этой игре так же, как и в жизни нужно показывать зубы иначе ты ничего не добьешься, будешь никем, нигде и никак, но зато возможно в случае с Атроном с чувством глубокого самоудовлетворения.

Так что поднятая Атроном дилемма интересна и длится уже несколько десятков лет охватив не только игру, но и реальную жизнь (и снова кухонная политика — Атрон).
Что же лично я считаю правильным? Как всегда, золотую середину. Мужчина должен быть готовым всегда защищать свое и завоевывать чужое, но и усердствовать не стоит, как правильно писал Атрон говорить тоже иногда нужно, язык нам не просто так пришили.

П.с. спорим атрон сходу загонит меня в минуса?))
avatar
Атрон Атрон как же ты любишь натягивать то что тебе нужно на факты)

лето сейчас — онлайн упал. опять же открытие нового сервера люди готовятся к врыву. у нас в клане от 200 человек на осаду 60 не смогли собрать)
avatar
еще раз перечитайте написанное.
avatar
мои впечатления по всей ситуации.
1. вторник 13.00 да ладно вроде магазин обещали не делать?
2. вторник 13.30 а не они говорили, что «пока делать не будут». ладно отмазались
3. ну посмотрим чего нам там пытаются всучить
4. шапочки — пара знакомых девочек будут визжать от счастья
5. смены ников тела и т.п. — нормально
6. подарки новичка — ну дорого конечно черт возьми, но когда нибудь надо будет взять на поюзать наверное…
7. рунки на опыт — хмм прикольно… вот он мой 70тый уровень!!!
8. общие впечатления: ИМ нормальный, цены в нем дорогие. Преимуществ как таковых ИМ не дает на данный момент. Поясню, так как многие как раз стонут что руны это преимущество. На данный момент на серверах классика сложилась система прокачки с 20 по 80 уровень. При вложении серьезных денег вкачаться до 79-того уровня можно за месяц. цена на ГК 100кк экспы — 15 миллионов аден или 3 сертификата ПА. С учетом ИМа будет экономиться 1 серт. Это серьезно меняет баланс? Однозначно нет.
Теперь давайте подумаем для чего это было сделано Инновой и нашим любимым НЦсофт:
— на серверах сложилась уникальная ситуация, когда персонажи достигшие уровня 60+ практически прекращают качаться, так как дальше качаться очень долго по времени. в час на париках поднимается 2-3% под заюзом. После 65+ 2-3% поднимаются за 3-4 часа кача. Но даже не это главное, основное это отсутствие мест прокачки. ВСЕ споты заняты. За споты идет постоянное пвп. Отсюда многие просто идут на рерол и выкачивают миллион твинов до 60-того уровня.
— люди достигшие 76 уровня упираются в следующий стоп — кадр. После 76 кач просто встает. 1 смерть от моба отбивается половину прайма с учетом 90% реса. Для получения 77 и выше уровня надо очень сильно упираться. Многие также останавливаются на этой черте и ждут введения новых хроник.
— впереди нас ожидают новые обновления в которых для полноценной игры необходимо иметь 70тый уровень.
Таким образом господа разработчики действительно пытаются подбодрить игроков и помочь им подтянуть уровень для минимально необходимого для полноценной игры.
9. господина Мякинина реально нужно уволить за несоответствие должности. Я не понимаю как можно было на обоих подкастах вести себя как сопливая девочка, которую поставили в угол. На мой взгляд он должен был озвучивать позицию более жестко и доступно, а именно:
— соски не продаются (1 разовые наборы не в счет)
— бафы не продаются (1 разовые наборы не в счет)
— руны да, продаются. Сделано это в связи с тем, что изменилась концепция игры, как разработчиками (снижение уровня хардкора в плане потери опыта при смерти, введения системы поощрений по левелам, введения свитков опыта, ускорение прокачки и повышение шанса дропа и т.п.), так и самими игроками (поставленная на поток услуга по продаже прокачки десятками игроков). В данной ситуации игра изменилась и руны на прокачку уже не являются нарушением баланса как это было бы 2 года назад.
10. докопались до слов Мякинина 2.5 летней давности — смотри пункт выше.
11. Атрон — давайте сделаем сервер для 10 человек которые будут играть без ИМа. Атрон подними свой сервер без ИМа и вперед, ну реально нафига нужен сервер с онлайном в полторы калеки? А так и будет.
11. Вот люди которые за честную игру они встанут и уйдут. Да никуда они не уйдут :) они сейчас сидят потирают лапки и думают как клево что они наконец то станут 65тыми-70тыми может быть даже 3-тепрофными.
12. Дилвиш — аха конечно, уйдет он. он слишком завязан с инновой :) просто пиар ход в стиле дилвиша.
13. Главное что бы ИМ остановился на этой фазе, ну может быть добавили в него еще свитки смытия ПКа и привязки от дропа. Если остановятся на этом все с классиком будет хорошо. Если начнут вводить камни брошки и т.п. классик умрет.
avatar
остаться и драться рискуя персонажем всегда сложнее и тяжелее, чем сказать «пацаны я мысленно с вами, но моя шкура мне важнее» и пойти побираться к нейтралам.
avatar
история трусишки побирушки в никому не изведанной неведомой игре с диким донатом и влиянием администрации на игровой мир.
avatar
ошибаешься. в ММО невозможно купить победу в игре. Во первых потому что все течет все меняется и рано или поздно появляется более сильный противник, а во вторых и главных ММО это игра не для соло игрока. Соло игрок даже купив все возможное не победит тех кто играет в нее постоянно и совместно. Так как во первых потому что он соло игрок и купив все обычно является довольно таки посредственным игроком, а во вторых потому что все вещи которые этот игрок купит он купит у тех самых игроков которые играют в игру постоянно :) и поверь они не последние штаны с себя снимают и комплект не хуже проданного у них имеется. Так, что покупка это способ не одержать победу, а способ догнать тех кто уже оторвался по уровню, шмоту.
  • 1
  • 2