вот по таким причинам я и не хотел спорить, вы сами себе придумываете аргументы на тезисы которых нет в тексте, придаете смыслы, и сверху посыпаете тупыми мемами, это не диалог даже, это монолог, причем содержание которого к тексту не относится.
вот смотри прям по словам:
1 «какого матча» — человек прицепился к неравнозначности слов старт матча и старта сервера, он же не считает что у нас соревновательные элементы присутсвуют, интерполирует свой скудный опыт и цепляется к словам, хотя смыслы тождественны во многом.
прям пример приведу — старт турнира по щахматам, не все на нем бегут к первому месту или призовым, кто-то просто поиграть пришел, кто-то потренироваться, кто-то со знакомыми потусить, кто-то выполнить формальную норму, а кто-то конечно и за призовыми, это все не отменяет четкого начала турнира, как и в ммо.
го дальше.
2.«какого финиша», что мы видим? ну опять по тем же граблям, интерполяция своего скудного опыта, хотя в тексте я указал ну как минимум парочку возможных финишей — закрытие сервера, заболачивание сервера, но у человека в голове, что конкретная ммо это что-то бесконечное, никогда не кончающееся, что очевидно не так, и примеров у нас перед глазами сотни.
3. «где там ммо вообще» — типичный пример монолога.
4. «ты в аркадные гонки играешь?» — продолжение монолога
5. «да что ты такое несешь?»
6. мемчик
как это все соотносится к теме? правильно, никак, человек монологи херачит, а не по теме общается.
я кстате именно из-за этого в итоге забил на ПОЕ, не должен хакэндслеш, этакая гриндилка, убей все что видишь, иметь сложный многоступенчатый крафт, и если с лутом еще как-то можно бороться путем фильтров, то вот с миллионом всяких полезных штук уже нет.
я все же предпочитаю конкретную систему вещей, и раз уж это H&S, то что-то отвлекающее тебя от процесса истребления миллиардов мобов должно выпадать раз в полчасика, а не горкой с каждого моба.
играл в мтг арену практически весь год, как и прошлый, хотя признаться с каждым годом мтг становится все более и более «не торт».
играл в ла2, преимущественно в афк режиме.
онлайн шахматы стали самой новой и яркой игрой 2020:)
игорь нет и не предвидится.
«Оригинальный разработчик никогда не позволил бы подобное.» — точно, она же в корее совсем другая!!! а еще нсисофт не делает мобилки состоящие из кнопки «купить»
ладно, делать все равно нефиг, го какашками покидаемся:)
давай прям по тексту пробежимся:
1. eсть чёткое начало матча
да, есть — старт сервера.
2. равные условия на старте
да, есть
3. чёткая финишная черта, на которой подбиваются формальные достижения.
да, есть — заболоченные сервера тебе в пример.
причем есть и множественные промежуточные этапы — контроль босов, замков, первые олимпиады и геройства.
предвидя твой аргумент, это как шахматы, в них нельзя победить всех, но можно выиграть партию-турнир-городские, краевые соревнования-стать лучшим в россии, в мире. безусловно это не навсегда, но спортивность это нисколько не умаляет.
на старте было не лучше, данжи то длинююющие, а на твт ходить надо, бросали танка и он ~2 часа в одного разглядывал потолки в данже что бы он не сбросился:) только возвращались в данж, а тут замес в абисе, наших бьют!!! и опять танк 2 часа курит бамбук, хз как ему терпения хватало.
с другой стороны, йойон вроде никогда особо и не позиционировался пвп игрой.
«большинство новичков приходя в относительно старую игру пойдут именно на первый сервер» — они пойдут на самый свежий.
в соревновательных играх межсервер огромная проблема, это абсолютно разные усилия убивать например ворлдбоса на сервере с 10к живых активных игроков, ужасной конкуренцией и т.д. и его же на сервере с 1к, и вот когда такие сервера сливают в 1 происходит обесценивание всех вложенных усилий.
о, да ты почти согильдиец:)
время правда сильно разное, от моей гильдии найтмар пришедшей с р2, под джолькиными знаменами на гардарике бегали уже жалкие остатки.
для меня даже фраза «нет ни единого атрибута этого самого соревнования» настолько бессмысленна, что я даже не знаю как аргументировать, вся атрибутика на месте — иерархии, рейтинги, олимпиады и местечковые турниры, специальная экипировка, продуманные стратегии, кубки и призы, прописаны четкие правила и т.д., я даже затрудняюсь сказать а какого атрибута нет?
«Я вообще не понимаю этого безумства с межсерверными войнами» скажу больше, они уже ни одну игру похоронили.
Простая мысль уйти на сервер где конкуренция поменьше и там «выкачаться» разрушает всю спортивную составляющую.
НО!!! есть и +, такая система способствует более равномерному распределению народа по серверам.
Я, разумеется, тоже бы эти межсерверные взаимодействия в утиль отправил, хочешь всех и сразу — делай 1 шард.
ну оки, есть пример реальной игры где это взаимодействие не вынужденное?
грубо говоря что бы в пачке лучников был 1 воин не потому, что он имеет уникальный скил данный ему от бога, а потому, что он так же как остальные лучники наносит урон, маневрирует и т.д., тоесть ничем не отличается, и его замена на еще 1 лучника например, или наоборот пары лучников на пару воинов никак не отразится.
наверное потому что их все же собирали по принципу мдд в одну кучу, рдд в другую?:) ну согласись, не было такого что бы все кучкой стояли, вперемешку.
впрочем спорить не буду, как легко понять между нашим опытом пропасть в 3 года(в Европе — 3 мая 2012 года, в России — 26 февраля 2015 года), игра очень смягчилась.
раз ты говоришь что все ок, значит все ок.
не не не, не так, мы убираем какую-то механику не потому что она сложна, плохо реализуется и т.д., это все решаемые вопросы, а потому, что она сама по себе плохая, как идея.
наш опыт очень сильно отличается, я все же играл во времена когда босы не фейсролились))
знаю во что превратилась терра, заглядывал пару лет назад, современная версия вообще не требует ни подготовки, ни даже хила\танка в пати — чудовищный овергир и околонулевая сложность, слешер в чистом виде, но все же мне кажется ты должна понимать о чем я.
не… не соглашусь:)
в йойон я играл когда он только вышел, поэтому мой опыт к современной версии разумеется не валиден, но в то время я будучи на чантере был абсолютно бесполезен в масспвп состоящим из «клубков» героев — 1 ранжовый скил, а если ты хоть на миллиметр выделялся из комка то тут же ловил ассист, хоть как-то можно было развернуться только в мили пачке, суппорт, не показательно, но все же.
а вот терра более чем показательна, там я на слеере с друзяшками много наиграл и там прям характерные черты вылазят, например, ротация — я 1 сзади босса!!! вдобавок мне нужен персональный хил, я стою отдельно — уже весело, вдобавок я могу боса и на себя переагрить, еще и танку лишний геморой т.к. если я его разверну на себя — это будет лицом ко всей пачке:), отдельной строкой вторая ротация — я живу на стрейфах в отличии от танка и постоянно перемещаюсь создавая сумбур и мельтешение, а главное это все нафиг не надо — поставь любого другого рдд вместо слеера или наоборот сделай 3 мдд и будет сказочно, все вздохнут свободно и количество фейлов резко пойдет на спад.
я как раз думаю, что ее и не надо решать, скорее наоборот, ее решение портит и упрощает уже придуманные и существующие механики.
это примерно как с проблемой святой троицы из танка, хила и дд, решили? решили, получилось конченное говно без классов, ролей и где каждый сам себе и небо и звезда, нафиг, нафиг.
неее… даже если рассматривать приведенную тобой линейку, хотя она откровенно плохой пример, уж очень она про суппорт, посмотри на приведенный автором сетап:
setup:
1) wl
2) necr
3) sorc
4) ee
5) se
6) bp
7) bd
8) sws
9) ower
off party:
10) EE
11) EE
12) PP
14) spoil
теперь убери из него суппорт — некр, сорк и вл, на лицо отдельная функция вождение паровоза, пример то вообще не в тему:)
я отыграл всякими вариантами кучу игр и везде одно и то же, особенно в играх без таргета — куча лишних проблем всем: и баферу, и хиллеру, и суппорту(для разных ролей он банально разный) и даже танкам:), все путаются, у всех куча лишних движений и параметров для отслеживания.
наиболее терпимо это сделано в вов, невервинтере — обе игры таргетные, и в обоих это сделано принудительно, был бы выбор пачки были бы строго с мдд или с рдд.
они так глядишь к очевидной мысли что котлеты отдельно, а мухи отдельно придут лет через 5.
НИГДЕ не работает связка рдд и мдд, ни в одной игре, даже в пве режимах, даже в 1 кнопочных играх, уж слишком они отличны, грубо говря, они имеют различные свойства, ну чисто физически, например, мдд могут создавать формации, живую стену, митшилд и т.д., тогда как рдд доступны кайт, ассист и т.д., у них принципиально разные задачи и цели, зачем их искусственно совмещать?
вот смотри прям по словам:
1 «какого матча» — человек прицепился к неравнозначности слов старт матча и старта сервера, он же не считает что у нас соревновательные элементы присутсвуют, интерполирует свой скудный опыт и цепляется к словам, хотя смыслы тождественны во многом.
прям пример приведу — старт турнира по щахматам, не все на нем бегут к первому месту или призовым, кто-то просто поиграть пришел, кто-то потренироваться, кто-то со знакомыми потусить, кто-то выполнить формальную норму, а кто-то конечно и за призовыми, это все не отменяет четкого начала турнира, как и в ммо.
го дальше.
2.«какого финиша», что мы видим? ну опять по тем же граблям, интерполяция своего скудного опыта, хотя в тексте я указал ну как минимум парочку возможных финишей — закрытие сервера, заболачивание сервера, но у человека в голове, что конкретная ммо это что-то бесконечное, никогда не кончающееся, что очевидно не так, и примеров у нас перед глазами сотни.
3. «где там ммо вообще» — типичный пример монолога.
4. «ты в аркадные гонки играешь?» — продолжение монолога
5. «да что ты такое несешь?»
6. мемчик
как это все соотносится к теме? правильно, никак, человек монологи херачит, а не по теме общается.
я все же предпочитаю конкретную систему вещей, и раз уж это H&S, то что-то отвлекающее тебя от процесса истребления миллиардов мобов должно выпадать раз в полчасика, а не горкой с каждого моба.
играл в ла2, преимущественно в афк режиме.
онлайн шахматы стали самой новой и яркой игрой 2020:)
игорь нет и не предвидится.
давай прям по тексту пробежимся:
1. eсть чёткое начало матча
да, есть — старт сервера.
2. равные условия на старте
да, есть
3. чёткая финишная черта, на которой подбиваются формальные достижения.
да, есть — заболоченные сервера тебе в пример.
причем есть и множественные промежуточные этапы — контроль босов, замков, первые олимпиады и геройства.
предвидя твой аргумент, это как шахматы, в них нельзя победить всех, но можно выиграть партию-турнир-городские, краевые соревнования-стать лучшим в россии, в мире. безусловно это не навсегда, но спортивность это нисколько не умаляет.
с другой стороны, йойон вроде никогда особо и не позиционировался пвп игрой.
в соревновательных играх межсервер огромная проблема, это абсолютно разные усилия убивать например ворлдбоса на сервере с 10к живых активных игроков, ужасной конкуренцией и т.д. и его же на сервере с 1к, и вот когда такие сервера сливают в 1 происходит обесценивание всех вложенных усилий.
время правда сильно разное, от моей гильдии найтмар пришедшей с р2, под джолькиными знаменами на гардарике бегали уже жалкие остатки.
для меня даже фраза «нет ни единого атрибута этого самого соревнования» настолько бессмысленна, что я даже не знаю как аргументировать, вся атрибутика на месте — иерархии, рейтинги, олимпиады и местечковые турниры, специальная экипировка, продуманные стратегии, кубки и призы, прописаны четкие правила и т.д., я даже затрудняюсь сказать а какого атрибута нет?
Простая мысль уйти на сервер где конкуренция поменьше и там «выкачаться» разрушает всю спортивную составляющую.
НО!!! есть и +, такая система способствует более равномерному распределению народа по серверам.
Я, разумеется, тоже бы эти межсерверные взаимодействия в утиль отправил, хочешь всех и сразу — делай 1 шард.
грубо говоря что бы в пачке лучников был 1 воин не потому, что он имеет уникальный скил данный ему от бога, а потому, что он так же как остальные лучники наносит урон, маневрирует и т.д., тоесть ничем не отличается, и его замена на еще 1 лучника например, или наоборот пары лучников на пару воинов никак не отразится.
я вот за 20 год могу вспомнить разве что лостарк.
а не, еще эту как ее там… без гугла не найти — астелию!!!
впрочем спорить не буду, как легко понять между нашим опытом пропасть в 3 года(в Европе — 3 мая 2012 года, в России — 26 февраля 2015 года), игра очень смягчилась.
раз ты говоришь что все ок, значит все ок.
шикарная шпилька.
знаю во что превратилась терра, заглядывал пару лет назад, современная версия вообще не требует ни подготовки, ни даже хила\танка в пати — чудовищный овергир и околонулевая сложность, слешер в чистом виде, но все же мне кажется ты должна понимать о чем я.
в йойон я играл когда он только вышел, поэтому мой опыт к современной версии разумеется не валиден, но в то время я будучи на чантере был абсолютно бесполезен в масспвп состоящим из «клубков» героев — 1 ранжовый скил, а если ты хоть на миллиметр выделялся из комка то тут же ловил ассист, хоть как-то можно было развернуться только в мили пачке, суппорт, не показательно, но все же.
а вот терра более чем показательна, там я на слеере с друзяшками много наиграл и там прям характерные черты вылазят, например, ротация — я 1 сзади босса!!! вдобавок мне нужен персональный хил, я стою отдельно — уже весело, вдобавок я могу боса и на себя переагрить, еще и танку лишний геморой т.к. если я его разверну на себя — это будет лицом ко всей пачке:), отдельной строкой вторая ротация — я живу на стрейфах в отличии от танка и постоянно перемещаюсь создавая сумбур и мельтешение, а главное это все нафиг не надо — поставь любого другого рдд вместо слеера или наоборот сделай 3 мдд и будет сказочно, все вздохнут свободно и количество фейлов резко пойдет на спад.
я как раз думаю, что ее и не надо решать, скорее наоборот, ее решение портит и упрощает уже придуманные и существующие механики.
это примерно как с проблемой святой троицы из танка, хила и дд, решили? решили, получилось конченное говно без классов, ролей и где каждый сам себе и небо и звезда, нафиг, нафиг.
setup:
1) wl
2) necr
3) sorc
4) ee
5) se
6) bp
7) bd
8) sws
9) ower
off party:
10) EE
11) EE
12) PP
14) spoil
теперь убери из него суппорт — некр, сорк и вл, на лицо отдельная функция вождение паровоза, пример то вообще не в тему:)
я отыграл всякими вариантами кучу игр и везде одно и то же, особенно в играх без таргета — куча лишних проблем всем: и баферу, и хиллеру, и суппорту(для разных ролей он банально разный) и даже танкам:), все путаются, у всех куча лишних движений и параметров для отслеживания.
наиболее терпимо это сделано в вов, невервинтере — обе игры таргетные, и в обоих это сделано принудительно, был бы выбор пачки были бы строго с мдд или с рдд.
НИГДЕ не работает связка рдд и мдд, ни в одной игре, даже в пве режимах, даже в 1 кнопочных играх, уж слишком они отличны, грубо говря, они имеют различные свойства, ну чисто физически, например, мдд могут создавать формации, живую стену, митшилд и т.д., тогда как рдд доступны кайт, ассист и т.д., у них принципиально разные задачи и цели, зачем их искусственно совмещать?