avatar
все в статье верно, я сам люблю приводить в пример старую линейку как образец «правильных» механик, но как говорится, есть одно НО — не взлетит.

игрока пошли по типичному пути наркомана, дурь крепчала, дозировки увеличивались, дошли до стадии когда уже не до чистого колумбийского кокса, а так, какую-то смесь героина с дерьмом и главное побыстрее, вот и видим мы мобилки в которых выжат максимальный геймплей и все за 15 мин, хочешь качаться — ткни кнопку качаться, подтверди списание с кредитки, хочешь бить боса — ткни кнопку бить боса, подтверди списание с кредитки, хочешь победить всех — ткни кнопку, подтверди кредитку — алгоритм для людей у которых мозг высох, они уже не осознают, кредитка — доза, кредитка-доза.
avatar
«на своих условиях» это, на минуточку, правила игры, и дело, еще раз, не в избиении, а в его возможности.
для знакомых с шахматами, есть такое выражение — угроза гораздо страшнее реализации, в ла2 более чем драконовские штрафы за убийство, но сама возможность напасть, убить делает возможным реализацию множества механик, а вот это вот «кто хотел, по обоюдному желанию» и т.д. и превращают игру в парк, в набор аттракционов, в выхолощенную свинью.
avatar
блин, и это пишет человек столько лет отдавший линейке.
хоть на секундочку представь себе ла2 в которой нельзя напасть на произвольного игрока — все, мира нет, нет ммо, осталась какая-то непонятная шляпа в которой, да, есть мультиплеер и возможность побегать с друзяшками, но не более, мир мгновенно превращается в набор инстанс зон, перестает быть единым, ты сразу перестаешь чувствовать сервер, тебе становится безразлично 1 слой в игре или 101, играет на сервере 20к народу или 2к, ты лишаешься всего о чем игра ла2 — войн, противостояния, политики, духа соревнования и так далее, игра мгновенно вырождается в набор отдельных развлечений — вот вам аренка, вот вам данжик — веселитесь.

ps.
в ньюволд не играл, никак не могу взять в толк про территории, зачем нужны другие люди?
есть у нас даже в ру сегменте всякие кланы, типа того же хаоса, и их таких не мало, пригонят они на территорию столько людей сколько там влезает, сколько нужно — если 100 то 100, если 1к то 1к, при этом люди будут «управляемые», надо что бы 100 человек деревья рубили — значит будет именно 100 рубить, надо станок апать значит все будут станок апать, и в бою стадо разбитое на группы, с командирами, в голосе это совсем другая сила нежели даже в 10 раз больший разношерстный неуправляемый зерг в котором кто в лес, кто по дрова(я уже имел шикарный опыт когда группа из 30 человек была в разы эффективнее чем сотни из которых половина не знает куда бежать, не имеет отмеченных точек телепортов, в общем тотально не готова, и даже если ее «вести», нонстоп пытаться управлять, все равно половина потеряется, а еще из-за разных маунтов бегут они с разной скоростью, скорость группы =по минимальной, все не сыграны — танки не танчат, хилы не хилят, баферы не бафят, единым фроном они играть не могут, ассист раздать не могут и так далее, и это только верхушка айсберга, это люди которые хотябы в 1 клане, в голосе и хоть как-то управляемы, что толку от сотен единичных болванчиков?).
avatar
какое-то высасывание из пальца, ей богу.

вот г-н ky0uraku очень переживает что какой-то абстрактный человек запустит второй клиент и сделает на нем огородик. Как говорится, допустим.

разрушит ли он как-то целостность мира, экономику сервера или вообще хоть на что-то повлияет? а давайте попробуем разобраться.

Дает ли мультибоксинг преимущество? предположим что дает, можно ли в таком случае говорить о каком-то пейтувине, возможно, хотя для меня это даже звучит смешно, какой-то нонфактор васян победил всех огородом на отдельном аккаунте, ну право..., таким макаром можно придти к мысли что и безработный заседающий в игре 24\7 пейтувинит, имхо, преимущество настолько мало и незаметно что во многих играх нет мультибоксинга как вида — оно просто не окупает подписку или не приносит профита.

Хорошо ли это(раз уж мы на сайте атрона зададим себе и этот вопрос)? ну если пользователь осознанно нарушает правила — ответ нет, не хорошо, но в целом, для игры, для других игроков — это абсолютно ни на что не влияет и никого не затрагивает, ну есть и есть.

Является ли это вообще проблемой? разумеется на ум приходят сразу такие ботофермы как ева, ла2 и т.д., но даже в постановке вопроса выявляется, что реальная проблема — автоматизация, а не запуск нескольких окон как таковых.

Вывод очень прост и на поверхности — проблема это боты, скрипты и автоматизация в целом, а по этому поводу разработчик высказывается очень недвусмысленно, можно ли завести себе огородик на отдельном ноутбуке? да без разницы.
avatar
а я твой стиль разве порицаю? или может запрещаю тебе на шаматной доске в чапаева играть? нет, я лишь говорю, что на шахматной доске играют в шахматы, что конь ходит буквой Г и прочие прописные истины, но если вам хочется что бы конь ходил по диагонали — да пожалуйста, просто не удивляйтесь что на вас другие будут коситься и не на одни турнир вас не возьмут с вашими правилами, там правила установлены для всех, а дома, да под одеялом — ходите себе по диагонали сколько влезет.
avatar
я же указал цель, соревнование — собирание камней, локация такая!!! ты и сам это понимаешь судя по линкованному тексту, убийство рудокопа это так, пшик — он мешал, его убрали, пвп — лишь возможность это сделать пользуясь законами игры.
текст хороший я с ним на 100% согласен до стены с описанием хиха(прости но разбирать чье-то там поведение, да еще и высказанное с одной стороны занятие неблагодарное), он в своей сути верный, но в корне не верный мировозренчески, касательно «моральных принципов», это лишь твои загоны, в играх множество способов определения свой-чужой и способ определения «он подлец и отвратителен как человек» ну такое себе.
avatar
немножко еще добавлю, соревнуемся мы тут в добыче камня, не в убиении себе подобных, место такое — камень в нем добывают, кто-то самой простейшей киркой, кто-то киркой помоднее, а кто-то буровой установкой, а кому-то вообще не дали камень постучать и это будет одним из кирпичиков, преимуществ которые мы в ммо и копим. причем эти преимущества вполне себе перетекают одно в другое — кто-то лучше в бою, кто-то в крафте, у кого-то онлайн большой, а кто-то стратег от бога.

а теперь на минуточку представь мир без возможности воздействовать друг на друга, стоит по 5 человек на камень и грустит…
avatar
замени на врага на «противника», не вопрос, слово для цитаты.
avatar
не ну твое «видеть как по реке проплывет труп врага» — личное дело, а вот что бы этот труп сделать, нужно соревноваться, тут выбора нет.
avatar
ок, сформулирую по другому — я пришел добывать камень.
1. на полянке никого нет, камень свободен — профит.
2. на полянке есть народ, но и камни свободные есть — выбрал свободный — профит.
3. пришел, вся полянка занята и камней свободных нет, попытался кого-то выгнать, получил по шапке — фейл.
пошла первичная организация, собрались впятером — трое копают и пара человек отгоняет вот таких вот одиночек — профит.
4. пришла толпа, надавала всем по шапке, поставила буровую установку которая копает как 10 рудокопов — фейл
и так далее по нарастающей, в данной ситуации выиграли парни с буровой установкой, но она ведь не из воздуха взялась ее так же выгрызали в конкурентной борьбе…
а потом прибежали лихие парни и сломали эту установку к черту, а новую делать 3 дня — фейл, а из-за того что установку просрали — не добыли камень для укрепления замка, а из-за этого стену не успели достроить и замок просрали, все складывается из вот таких вот мелочей которые складываются в конкретные преимущества.
avatar
ты на вопрос не ответил.

если бы мы хотели равных условий и новой сессии каждый раз как эти условия нарушаются, то, как уже предлагали выше, играли бы в старкрафт, но нет мы играем в ммо в которой нет сессии, в которой баланс все время нарушается в ту или иную сторону, а соревнуемся мы в том, кто босса убивать будет и, да, все перечисленные тобой доступные преимущества мы будем тщательно копить и лелеять.
avatar
я не выбираю противника, это же очевидно, моя цель добывать камень наиболее эффективным способом.
avatar
не ну если ты в гетто идешь подсвечивая себе дорогу последним ифоном, то да — ты сам дурак, если уж есть жизненная необходимость там передвигаться, то лучше это делать на машине, вчетвером и желательно иметь ствол при себе — это гетто, там свои, звериные законы и игра тебе не двусмысленно намекает — здесь тебя могут ограбить, убить хотя закон и действует, но формально.

я не в коей мере не выступаю за ганкбоксы, за ничем не мотивированное убийство ради убийства и т.п., впрочем я и живых ммо с такими волчьими законами не знаю, разве что если это возведено в саму суть игры — выживет кто-то один, но это уже другой жанр.
avatar
а давай вернемся к примеру с гоблинами и крыасми.
человек очень быстро понимает что бить гоблинов выгоднее — лут лучше, опыта больше, но ему бить гоблинов не дают — есть и другие желающие, что он будет делать?
avatar
потому что у него есть эта возможность — воздействовать на игрока, я крайне редко встречаю немотивированную агрессию, да и игрой как правило это наказывается, чаще всего причина более чем рациональна — ты стоял не на той полянке, принадлежал не тому клану или с тебя можно что-то банально поиметь, да, кто-то охотится на мобов, а кто-то на тех кто охотится на мобов -это нормально.
касательно же цитаты — да, соревнованием, потому что кто-то в это время камень киркой долбит, а кто-то бежит от города до камня, от города до камня:)
avatar
ну можно какие-то игровые примеры а не абстракнтые? я не безнадежен.
avatar
имхо, это не проблема реализации пвп, это проблема вашей организации игры.
я не однократно встречал вариант, что например, в одной зоне\локации\данже фармится 3-5-10 пачек и соответственно от каких-то «залетных» сил ближайшая ко входу пачка отбивается вполне себе самостоятельно не особо прерывая фарм, в любом случае страдает 1-2 пачки, остальные спокойно себе стоят в полуафк в полной безопасности и в 5-10 минутах ходу, в случае же реальной урозы — телефон, выдергивание людей из сортиров, отрывание от обедов и снятие с жен — тимспик, регруп и вперед — это организация.

другой пример — однажды мы на осаде стояли в стенке перекрывая вход на точку 1 пачкой — 5 человек, чисто обозначая свое присутствие, вокруг бегало человек 200, разумеется если бы хотя бы половина ломанулась, нас бы смяли за секунды, но отдельные попытки предпринимали совсем зеленые новички умирающие с 1 выстрела, остальные были по опытнее, видели значек гильдии и понимали — замковая(1 из 4 топ), альянс(есть как минимум 5 союзных ГИ с точками) — это человек 150 минимум, что если они сунутся, их гильдию потом неделю, две, три пока собственно гильдия не кончится как вид, будут по всему серверу искать и изничтожать принципиально — это таг, репутация.

ну а если ты в пвп зоне(ты понимаешь что на тебя могут напасть, осознаешь риски, степень, глубину) стоишь ковыряешь киркой камень и с тебя при смерти можно что-то поиметь — дроп там, опыт и т.д(не чисто из вредности), то уж извини, это не организация пвп, это ты сам себе злобный буратино и зафармили тебя как моба, на тот же опыт и лут.
avatar
для неандертальцев из соседней темы, а чем экономическое, политическое, социальное и прочее пвп отличается? все та же дубина, все по той же голове, все той же группой лиц.
avatar
Atron, куда же оно делось то?
мы же о ммо говорим, ммо — это про сообщество людей, в любой известной мне ммо есть некий диминишинг, да ты пришел на 5 лет позже, но поиграв какое-то время, ты будешь «средненький боец», не великий, не бегущий в зарубу первым с мечем на перевес, не руководящий пачкой, группой, клом или рлом, а именно средненький, но в замесе 100*100 будешь вносить свою лепту сообразно своему уровню развития. Это о соревновании в целом, на микроуровне же, ты будешь конкурировать с такими же пришедшими на 5 лет позже за полянку с гоблинами — это тоже конкуренция и соревнование, и проигравшие бьют не гоблинов, а крыс, с которых и опыта меньше и лут хуже.

Ezerin, это разные грани одного и того же, в ск2 ты находишь выигрышные стратегии развития и в ммо аналогично, отличие лишь в длине сессии, некоторым заходит вот это накапливание преимущества, а не старт каждый раз с чистого листа.
avatar
все верно, но какое-то колесо еще не придумали.