Данная статья посвящена социальному аспекту WoW в его развитии, основываясь на концепции игры, показанной в статье «Концепция WOW ныне нереализуемая». В целом WoW подразделяется на три аспекта, в которых формируются социальные группы, это: 1) ПВЕ, 2) ПВП, 3) Контент прокачки. Последний не будет рассматриваться, поскольку он в значительной мере производный от первых двух пунктов. Речь об организации общества второго пункта так же не пойдёт, поскольку я не играю в ПВП. Будет рассмотрен ПВЕ аспект, поскольку он является первичным ко всем трем аспектам формирования общества в WoW. ПВП как структура стал формироваться позже и в значительной мере (вплоть до БК) опирался на ПВЕ.

    Социальная игра - это игра, в первую очередь, направленная на общение людей, взаимодействие и объединение их для достижения каких либо целей. Именно объединяющая роль является самой главной. Чем больше людей взаимодействует, чем больше связей устанавливается, тем более сплочённо общество, тем оно лучше ориентируется в решении самых разных задач.
     По праву живительной силой любой ММО является именно объединение в группы. Приведу аналогию с устройством общества в любом государстве. Основой общества являются люди, отдельные конкретные люди, с индивидуальными качествами, но обществом отдельные «индивиды» становятся только сплочённые в те или иные социальные группы, партии, общины, коллективы и т.д. В этом смысле в государстве основой является семья как залог будущего и первое начало коллективного минимума (политика государства - чем больше семей, тем лучше для него).  Это - главный индикатор уровня здоровья и развития государства.



    Если перенести на плоскость ММОRPG игр, то государством становится сервер, но это государство пустое и мертвое без её основополагающего фактора - общностей людей. Такими основополагающими общностями являются гильдии. Пожалуй, гильдии являются самыми крупными организованными группами по различным интересам игроков. Гильдии являются лицом сервера. Наличие гильдий зачастую является тем основополагающим выбором у начинающих игроков в выборе того или иного сервера, как по приоритетам, так и по населенности конкретной фракции и т.д.

    Естественно гильдии не образуются с потолка, они начинаются с некоего минимума. Поскольку в стартовом положении для общества является отдельный игрок, то всё начинается с выбора каждым отдельным игроком определенной роли, фракции, класса и т.д. Это выбор должен быть осознанным, начиная с полного понимания в какую игру человек пришёл, и что он получит от его выбора, конкретных действий и взаимодействия с другими игроками. Я особо концентрирую на этом внимание. ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ОСОЗНАН, или понимание последствий должно быть доведено до данного игрока! Рано или поздно игрок сталкивается с теми или иными проблемами, пусть это групповой квест, просто элитный монстр или банда ганкеров и т.д., поэтому игрок сам стремится найти группу для преодоления препятствий, либо он будет вынужден искать, даже если этого не хочет, в связи со сложившимися обстоятельствами. Это правильно и это естественно. Тут нет некой «насильственной» социализации, как меня в этом уверяют. Условия, создаваемые вокруг игрока, побуждающие его к таким действиям называется бесструктурным управлением. Я же их обычно называю «искусственными ограничениями». Так образуется группа от 2 до N количества игроков. Завязывается общение, устанавливаются связи и т.д., пополняется список друзей, в конце концов.

    Однако для более серьёзных и ответственных задач необходима гильдия, и игрок к этому неизбежно приходит. Естественно можно довольствоваться списком друзей (даже очень большим списком друзей), но отдельные друзья без единой структуры, крупной единицы общества это (как правило) разобщённые люди (в пределах сервера), не проявляющие особого интереса  к «чужим» игрокам, не могут образовать имя своей группе, имя в пределах государства – сервера, имя фракции, не способны вести стабильный рекрутинг, обучать других игроков, задавать стимул. Виной этому слишком маленькое число игроков в такой группе, способное принимать к себе и оказывать влияние на других игроков плодами своих достижений. Очевидно, что вероятность стать известной на сервер группе до 5 человек в разы меньше чем, скажем, у группы в 25 человек.
    Другими словами — это (как правило) малоэффективная, слабо перспективная организация для развития и коммуникации с обществом в пределах всего сервера. Гильдии — это ядро, главная составляющая общества в игре.
    Гильдия способствует взаимодействию большого количества народу до нескольких десятков человек. Другие структуры, чаще всего, на это не способны. Крупные гильдии способствуют выявлению талантливых руководителей, игроков и в целом поднятию общего уровня игроков сервера (в идеале). Успешные крупные гильдии стимулируют стремление общества к развитию собственных навыков и т.д.

    Но при чём тут общества, гильдии, к чему это я ?


    Всё просто. Это главный орган, наивысшая структура сбора групп, которую вообще может достигнуть игрок в своём развитии в пределах сервера. Это сложная организованная структура. Её невозможно собрать произвольно, из ничего (как правило).
    Но даже в гильдии, с отлаженной структурой игрок должен научиться простым элементарным вещам, такие как самоорганизация, ориентация, быстрое реагирование на ситуации, навыкам самоподготовки. Такая инфраструктура изначально создана в WоW, и она (была) достаточно эффективной, хотя в какой-то степени вызывала ряд неудобств (для некоторых групп игроков).

    Первые навыки организации мы получаем для организованного прохождения подземелий на 5 человек, групповые квесты не требуют такой коммуникабельности, как в подземельях. Мало того, что игрок должен знать свой класс, какие абилки у него есть, как эффективно он должен владеть ролью, средствами контроля и т.д. Нужно уметь организовываться. Самое сложное для многих игроков это собрать свою группу.

    Начиная с классики для прохождения интересующего подземелья на 5 человек, нам приходилось собирать людей вручную. Это требовало не только времени, но соответствующих классов, способных отыгрывать ту или иную роль (танк, хил, дд). Пожалуй, этот момент вызывал у нас больше всего ненависти, поскольку не в любое время суток можно найти нужное количество игроков с нужным классом. Согласен, в этом есть трудность. Её, в принципе, в настоящее время способна решить система кроссерверности (в некоторой степени). Но тогда этого не было, приходилось считаться с этим.  Это чисто технический вопрос.

    В чём же «прелесть»? Начнём рассмотрение с классики, и не потому, что она «такая классная», а потому, что я буду рассматривать все аддоны WoW в развитие этой составляющей в динамике:

    Первый шаг. Необходимо было именно найти подходящего игрока, это способствует в ориентации игрока в решении поставленной задачи, в знании того, что этот класс справится с ролью, пусть это будет контроль соответствующего вида мобов (хант- ловушки, варлок – бан, присты – шакл, маги - овца и т.д.), способности танка провести группу через трэш и удержать босса (вар, медведь, паладин), хилера с разными принципами лечения (прист, друид и т.д.). Игрок должен иметь минимальное представление, как о подземелье, так и других классах, что большой плюс, уметь организовать их на нужный контроль и ориентацию в подземелье, доходчиво объяснить цель и способ её достижения.
    Следующий шаг. Организовать сбор группы в нужном месте. В классике необходимо было бежать и много бежать, зачастую без маунтов, через вражеские зоны, сбор у камня суммона. Конечно же, возникали трудности с эгоистами и лентяями, которым лень что-либо делать, были трудности с преодоление ганка, но по мне это придавала больше организованности и сплоченности коллектива при преодолении неприятеля. Да, ганк тоже многим не нравился, особенно у входов в подземелья, они иногда могли продолжать очень долгое время, для особых ненавистников всегда были ПВЕ сервера. Многие конечно ссылаются на  обязательность варлока, но по мне это не причина, это отмаза. Да, пробежка до камня суммона и преодоление прихожек это целая проверка коллектива на прочность, порождающее большое количество общения незнакомых  друг другу людей в повседневности, независимо от состояния в той или иной организованной структуре – гильдии (конечно же неорганизованность часто приводила к расформированию и разбеганию групп, но это именно признак плохой организованности, и слабых лидерских качеств. Также не следует выкидывать мотивированность самого игрока).
    Третий шаг. Это собственно само подземелье. В классическом WoW  подземелья составляли большую сложность в плане большой протяженности самих подземелий, большого количества контролируемого трэша и, конечно же, очень удаленного расположения кладбища от подземелья. Боссы реже представляли сложность, хотя на более высокоуровневых подземельях они были более грозной силой и препятствием. Организованное проведение группы через трэш, с минимум смертей было залогом успеха.

    Эта схема работает для всех социальных структур в игре. Самой примечательной является большое разнообразие в количестве участников в группе - подземелья на 5 человек, далее на 10 человек, появляются полу рейдового типа 20 человек и наконец, 40 человек, как высшая иерархическая цепочка в развитии социальной группы. При этом речь не идёт именно о подземелье, речь идёт о размере организованной социальной структуры, которую игроки могут (рамки которые задаёт созданная система) организовать. Естественно каждая из них отличается по уровню сложности прохождения, времени затрачиваемом на прохождение, подготовку и т.д. И именно поле, где требуется более 10 человек, где рандомами не просто организоваться, создаются условия для формирования гильдии.

    Мы неизбежно приходим к системе «ступенчатого развития». Ступенчатое развитие это не просто последовательность подземелий и способов получения шмота, это система основывается на социальной структуре, по которой живёт общество в игре, а не наоборот. По сути, это зеркало души.
Каждая система требует своего времени и самоотдачи от игрока для её существования, переходя с одной структуры на другую, мы проходим своего вида фильтр, в котором каждый игрок остаётся в силу своих возможностей и времени. Таким образом, сама система решает вопрос («искусственные ограничения»), о том сколько вы можете потратить времени в данной системе и какая прослойка для вас оптимальна. Сейчас игроки такого себе позволить не могут, все находятся в равных условиях, и неосознание того сколько игрок реально может себе позволить и сколько система позволяет, приводит к разговорам о том, что «игра стала дружелюбней». А суть не в этом. Система изменилась, она стала другой, и критерии «дружелюбности» поменялись.


Развитие социальной структуры в Классике.



    БК ознаменовался рядом упрощений и оптимизаций, хотя во многом структура осталась такой же.

    Технические:
•   уменьшение проблем со сбором групп, в связи с небольшой удалённостью до подземелья из любой точки аддона;
•   уменьшение трудностей к доступу к подземельям (преимущественно за счёт флай маунта);
•   отсутствием прихожек (смотрите мою статью «разрезая на куски»).

    Эти технические упрощения свели к меньшему времени совместного провождения игроков в группе, как во время сборов, так на пути к подземельям. Следует отметить значительное повышение мобильности игроков (за счёт летающих маунтов, коротких расстояний между пунктами назначений), что пропорционально уменьшило столкновения.

    Появился такой эффект, как изоляция игроков до 58 уровня от тех, кто выше по уровню. Как бы два разных сервера.

    Оптимизация рейдовых групп, привела к сокращению в требовании количества человек в подземелья. Главным изменением стало уменьшение верхнего порога с 40 до 25 человек, практически вдвое! В чём главный эффект, от этого? Во-первых, это уменьшило количество человек в гильдии. Конечно, мне сразу скажут, что это положительный момент, поскольку 40 человек в 1 человека трудно руководить, а из-за этого появляется с десяток вагонов. Я с этой точкой зрения тоже согласен, но я не согласен с полной отменой этой структуры. Она должна быть, хотя бы для завершающего рейдового подземелья! Также мне скажут, что рейдило в группе на 40 человек только 20, а остальные 20 человек были вагонами, из первой двадцатки, только10 реальных тащунов. Потом мне скажут тоже самое и про группу в 25 человек, дескать, реальных рейдеров 15, из которых тащит всех 5 человек, а 10 вагонов. Тоже самое скажут про группу в 10 человек, дескать, 5 тащит, а 5 полувагонов и наконец тоже самое должны сказать про группу в 5 человек, дескать, 3 человека тащит и 2 вагона, и в итоге всё сведется к единичному максимализму, что «я настолько крут, что меня просто не понимают и не дают время набраться сил». В общем, это бесполезный спор. Всегда и везде будут вагоны, сколько бы человек не было.

    Оптимизация привела к полному отмиранию социальной структуры из 20 человек! То есть сокращение на одно звено.

    Правда у этого есть положительная сторона, это привело к оптимизации подземелий на 10 человек до рейдового уровня. Но есть и отрицательная сторона. Во-первых, подземелья на 10 человек и уже были своего рода рейдовыми. Во-вторых, количество подземелий на 10 человек резко сократилось, примерно в 3 раза.

    Почему сокращение разного количества человек котирующееся от «5,10,20,40» к «5,10,25» плохо? Это уменьшило количество организационных, зачастую независимых структур, через которые каждый игрок должен был пройти или  остаться в подходящей ему форме социальной структуре.


Развитие социальной структуры в БК.


    Обратите внимание на схожесть структур классики и БК, схема та же, но короче, возможно именно это и делало БК наиболее популярным среди игроков «изначальной концепции». Но как я уже сказал, оптимизация была не идеальна. Не идеальность заключается в следующем: на протяжении прокачки персонажа игрок посещал с каждым разом всё более усложняющиеся подземелья (в силу различных причин), но это не всё. На предельном уровне этого не достаточно, идёт процесс усложнения социальной структуры по нарастающей: от 10 до 40 человек. В принципе это хорошо. Но после оптимизации в БК схема осталась примерно такой же, но более короткой, т.е. на последнем уровне мы также входим в процесс постепенного усложнения социальной структуры правда от группы на 5 человек героик до группы 25 человек. И что в первом случае, что во втором приходим к одному эффекту, называемый «застой развития общественной структуры». Прекращается тенденция к последовательному усложнению общественной структуры, и остаётся только усложнение самого подземелья. Психологически прогресс только в плане шмота и смены уровня сложности подземелья не достаточен. В классике застой начинался примерно с группы на 40 человек, когда приходилось ходить в четыре контента, с одним элементом развития (сложность подземелья), и в БК застой начинался с группы на 25 человек, аналогично 4 контента (хотя первый контент был сильно завязан на группе в 10 человек) с одним элементом развития (сложность подземелья). Игре нужен завершающий элемент, предел развития не только сложности, но и общественной структуры, приводящий к новым организациям, я их назвал «протогильдии». Когда тупо зафармить архи-сложное подземелье не достаточно, нужно организовываться в коммуникации, в союзы гильдий или расширять контингент принимаемых игроков в гильдию. Это стимулирует развитие игрока до самого последнего момента и не плодит застой.


    Забегая вперед, предложу своё видение развития социальной системы, учитывая недостатки существующей рейдовой системы.


Предлагаемое развитие социальной структуры в WoW.


    Схема в целом дублирует социальную систему в БК. Первое что в ней исправляется - это решение указанной проблемы застоя, когда  в течение всего аддона развивается не только сложность самого подземелья, но и продолжается тенденция по усложнению социальной структуры. Таким апогеем должна стать группа на 40 человек, но только для самого последнего подземелья аддона. Такая система позволит тянуться и развиваться всем крупным гильдиям до самого последу, и возможно объединятся в протогильдию для прохождения последнего контента. Второй момент, сохраняется «ступенчатая система», т.е. нет разрывов в виде ямы (см. во второй части). Сохраняется последовательная преемственность игроков только что прибывших и уже прокачавшихся. Так же сохраняется система фильтров, в которых каждый игрок в зависимости от его возможностей (как физических, так и по времени) может оставаться на своей ступени. Для сильных гильдий сохраняется система, введённая у Сартариона, о вызове спец-режима и получение дополнительного лута, т.е. нету разрыва и резких скачков между контентами, что позволяет опять же сохранить преемственность.

    О каждом упомянутом моменте читай 2 часть данной статьи.

    Игра непрерывно находится в развитии и оптимизации в складываемых ситуациях, чисто технических, например рамками задаваемые аддоном. Но каковы эти рамки? Действительно ли они опираются на людей или они руководствуются только экономическими побуждениями?
    Не трудно заметить по последней схеме, что чем шире и сложнее социальная структура то больше требуется времени для её освоения, как в развитии её, так и в пребывании в ней. Сложенная система породила высшую и сложную организационную структуру, создаваемую самими игроками. Почему эта структура стала мешать? Почему её важно убрать из существования в новой создаваемой системе? Ответ прост. Новая парадигма, варится во временных рамках и рентабельности, в которую пытаются запихнуть как можно больше и чаще, пока это выгодно. В такие рамки невозможно засунуть сложные социальные структуры, выделить необходимое время. Общество не является главным, главным становится одинокий игрок, под соусом прав и доступности.

    В следующей части будет продолжено рассмотрение развитие социальной системы в WOW, под соусом новой задаваемой концепции, под соусом не оптимизации отношения крупных обществ, а их ликвидации под новые рамки.
  • 13561
  • 161

Комментарии:

58943 0d35362cc3d9390401d900d0894dff20
19 января 2013 в 17:43
Короче, все эти псевдо-серьезные картинки и рассуждения ведут к еще большим картинкам и рассуждениям и тому, что в ЛК/Катаклизме ВоВ стал не тортом, и вся социальная составляющая накрылась медным тазом. Я угадал?
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
19 января 2013 в 18:10
 :facepalm: нет ты не угадал, потрудись прочитать, если хочешь прокоментировать.
Default avatar
19 января 2013 в 20:18
невозможность воспринимать нормальный аналитический текст связана с задержками в развитии, я угадал?
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
20 января 2013 в 13:54
Тут много псевдоаналитических букв.
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
20 января 2013 в 21:23
Видимо, сложно думать после очередного забега по дейликам?
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
21 января 2013 в 07:04
Я не бегаю на дейлики, я переставляю экстракторы на 4 планетах 5 минут в день и иногда летаю посканить сигнатурки в Black Rise (где и живу).
Default avatar
21 января 2013 в 04:05
Редкий случай - согласен с Зазой. :)
Смысл статьи? Поныть о том, как раньше круто было, а теперь "Неторт"?
Потому, как от этого псевдоанализа иного толка нет. Половина аргументов упущена,  из оставшейся треть превратно истолкована. По-русски: выбрано только то, что укладывается в концепцию, остальное отвергается или искажается.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
19 января 2013 в 18:11
Отличная статья, анализ, схемы все понятно даже чукчам-писателям.
Default avatar
19 января 2013 в 18:33
Это труд одного человека аль статья сформирована некой идеологической группой лиц?
За статью спасибо большое. Было интересно почитать  ;) Я даже как то не задумывался о структуре времён классика/бк, хотя и играл более полутора лет в те времена.
66563 9f6eceecc4904a8e3b6d066f5e9bd0e8
19 января 2013 в 19:02
Как всегда много воды и все впустую.... Этих прото-гильдий будет 0.5% от всех играющих,(смотрите классик вов, бк) ну и какой смысл делать контент для 0.5%? Близард наоборот ушли от этого... В общем очередные рассуждения и идеи на тему "Как бы я сделал свой ВоВ" таких на офф форуме куча. :)
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
19 января 2013 в 19:10
Где же вода то? Если вы не согласны с тем, что в ММО играх  люди должны объединятья, то может вы не в те игры играете? И вопрос: почему все должны всё пройти? Каждому по способностям.
Отредактировано 19 января 2013 в 19:10
66563 9f6eceecc4904a8e3b6d066f5e9bd0e8
19 января 2013 в 19:18
Цитировать
Также мне скажут, что рейдило в группе на 40 человек только 20, а остальные 20 человек были вагонами, из первой двадцатки, только10 реальных тащунов. Потом мне скажут тоже самое и про группу в 25 человек, дескать, реальных рейдеров 15, из которых тащит всех 5 человек, а 10 вагонов. Тоже самое скажут про группу в 10 человек, дескать, 5 тащит, а 5 полувагонов и наконец тоже самое должны сказать про группу в 5 человек, дескать, 3 человека тащит и 2 вагона, и в итоге всё сведется к единичному максимализму, что «я настолько крут, что меня просто не понимают и не дают время набраться сил». В общем, это бесполезный спор.

Это вода, и это 90% текста... Я бы не назвал адекватным человека который действительно так думает...
Эта тема затрагивалась уже миллион раз, зачем разработчикам трудится и делать что-то что большинство людей не отценят/не увидят? Вов должны делать близард а не игроки (тем более такие как МистерТиф), потому что игрок видит только свою сторону, а разработчик видит картину в целом.

Цитировать
Если вы не согласны с тем, что в ММО играх  люди должны объединятья, то может вы не в те игры играете?


К чему это вообще было написано? Я понимаю что вы "друг" автора (а может даже и сам автор), но "адвокат" не ваша профессия... ;)
Отредактировано 19 января 2013 в 19:24
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
19 января 2013 в 19:23
Цитировать
Это вода, и это 90% текста... Я бы не назвал адекватным человека который действительно так думает...

В чем вода? Разве можно назвать адекватным человека, который только срёт "вода, потому что вода"

Цитировать
а разработчик видит картину в целом.

Не расказывай глупости. Менеджеры видят только деньги. Разработчиков из Близард давно выгнали.
Отредактировано 19 января 2013 в 19:24
66563 9f6eceecc4904a8e3b6d066f5e9bd0e8
19 января 2013 в 19:27
Цитировать
Не расказывай глупости. Менеджеры видят только деньги. Разработчиков из Близард давно выгнали.


Посмеялся.... Посидите в игноре троль. :)
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
19 января 2013 в 19:29
Смех без причины  признак...
Человек, который вставляет своё слово к каждому посту из темы в тему, называет меня тролем.  :facepalm:
ТАк и не ответил, в чём тут вода. Балаболкин  ;D
Отредактировано 19 января 2013 в 19:31
66563 9f6eceecc4904a8e3b6d066f5e9bd0e8
19 января 2013 в 20:22
Цитировать
Смех без причины  признак...

Дурачек на форуме вполне нормальная причина. Так как тролем вы себя не считаете.... ;D

Цитировать
Человек, который вставляет своё слово к каждому посту из темы в тему, называет меня тролем.

Человек который выставляет свое мнение в блоге, должен ожидать что на него как то отреагируют, и не все будут с его мнением согласны...

Цитировать
ТАк и не ответил, в чём тут вода. Балаболкин

Если до сих пор не увидел, то наверное нету смысла показывать.... Автор спорит сам с собой основывается на своих же выводах, приводит все к абсурду а потом пишет "это бессмысленый спор" в итоге весь абзац бессмысленый тоесть вода.... ;)
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
19 января 2013 в 20:36
Видимо для тебя Кант - вода, Толстой Лев Николаевич тоже вода, а уж Ницше с Заратустрой еще та водица. Аргументы в студию, автор спорит сам с собой вообще бред, эти мысли я видел уже много раз и не из одних уст они изрекались, то что человек их тоже придерживается не делает его бредоносцем. А вот то, что вы пернули в воду и сами не знаете почему делает вас балаболом, как и то чучело с комментарием бла , не читал, но тут написано про кату, лк и не торт  :facepalm:.
66563 9f6eceecc4904a8e3b6d066f5e9bd0e8
19 января 2013 в 21:24
Цитировать
Видимо для тебя Кант - вода, Толстой Лев Николаевич тоже вода, а уж Ницше с Заратустрой еще та водица.


Ну что поделаешь наверное я не настоящий ценитель литературы как вы :)



30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
20 января 2013 в 07:27
Литературы???? :D ТЫ бы еще сказал бульварного чтива.  :facepalm: Это вообще философия как бы.
66563 9f6eceecc4904a8e3b6d066f5e9bd0e8
20 января 2013 в 07:53
Парень судя по твоим коментам у тебя жестокий анал фаер ;D
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
19 января 2013 в 21:06
Как и я сказал. Из темы в тему Вам обязательно надо вставить свои 5 копеек в каждый комент... подписаться под каждым предложением. Не зря ник Таргитай..
66563 9f6eceecc4904a8e3b6d066f5e9bd0e8
19 января 2013 в 21:17
Тоже самое можно сказать и про вас!;)
Avatar 24387 1344769072
19 января 2013 в 19:58
Ну автор, ну молодец, таким заумным и безэмоциональным языком написал, что аж придраться не к чему, кроме граматики :)
п.с. все же пиши немного по-проще, а то некоторые особо длинные предложения сложно переварить :D
25448 52eb5f8fa41da90b86371a85dacc6e79
19 января 2013 в 20:20
автор молодец
Default avatar
20 января 2013 в 05:30
Как обычно начал читать, сломал челюсть где-то на середине и бросил.
Меня вообще только один вопрос волнует - зачем все это? Вы хотите собрать клуб анонимных вовоголиков?
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
20 января 2013 в 07:25
-голики - фанатеют от чего-либо, если бы у тебя хватило образования сначала прочитать, а потом комментировать, то свой глупый вопрос ты бы не задал.
66563 9f6eceecc4904a8e3b6d066f5e9bd0e8
20 января 2013 в 07:55
Омг, ты собираешься оскорблять всех кто не согласен с автором топика???
У вас любов чтоли??? ;D
Default avatar
20 января 2013 в 09:30
С моим образованием все в порядке, а к твоему - есть вопросы. Форма высказываний и общая стилистика, как бы намекают нам, что вы что-то силитесь родить слона, но выходит мышь. Что не удивительно.
Что же касается так задевшей тебя части слова "голики" -  то у этой конкретно части нет никакого значения, в том числе и того, что вы постом выше выдумали. Оно образовано по аналогии со словом "алкоголики". И симптомы в общем-то совпадают. Вроде и не нравится, но бросить все никак не получается, а виноваты все вокруг кроме вас самих.
Default avatar
20 января 2013 в 10:02
Энтер, хватит срач разводить, не нравится, напиши и не ввязывайся в дальнейший спор. (ведь не важно прав ты или нет, ты ничего не докажешь другому человеку, только настроение испортишь).

Вовоголик больше ассоциируется с зависимостью от вова, чем в чем либо еще. А эта статься вовсе не об этом
Default avatar
20 января 2013 в 09:55
Ура! Новая статья.
Default avatar
20 января 2013 в 10:17
Статья любопытная. Чувствуется по оформлению, что мы близки к логическому финалу "Концепции WoW". Если раньше прорываться к заложенному смыслу приходилось через мозгодробительный русский язык автора, то теперь изложенная информация воспринимается без усилий по расшифровке словесных конструкций. Два из одного: либо перед нами изложена основная обдуманная и выстраданная идея автора, а предыдущее было прологом, либо у автора появился редактор. И то, и другое, и все вместе несомненно хорошо :)

Однако по резюмирующей части есть к автору вопрос.

Цитировать

Общество не является главным, главным становится одинокий игрок...


Кто платит деньги? Общество или игрок?
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
20 января 2013 в 10:44
   Деньги платит один игрок, а обществом становится в игре из множества игроков, если в ММО общество стоит на втором месте, то грош цена такой ММО.

    По поводу статей, я их пишу по заранее составленному плану.  
    У меня лишь другой вопрос всплывает. Если во мне пытаются увидеть  множество авторов, то почему не видят откровенный копипаст с бурго сайтов у вишко и офлайн? Последний ленится даже переводить иностранные слова на картинках. Парадокс. Но это не в укор.
Отредактировано 20 января 2013 в 10:51
Avatar 28243 1314277000
20 января 2013 в 14:28
Какие блоггеры злостные пошли, постоянно друг друга в чем то уличают. Страшно жить.
27283 f8f6363d5c25141fe721e826956fed61
20 января 2013 в 15:23
Цитировать
Какие блоггеры злостные пошли, постоянно друг друга в чем то уличают. Страшно жить.

Да, вообще кошмарно.
За футболки готовы глотки грызть!
/гррр *сарказм*
Default avatar
20 января 2013 в 15:25
Цитировать
По поводу статей, я их пишу по заранее составленному плану.  
    У меня лишь другой вопрос всплывает. Если во мне пытаются увидеть  множество авторов, то почему не видят откровенный копипаст с бурго сайтов у вишко и офлайн? Последний ленится даже переводить иностранные слова на картинках. Парадокс. Но это не в укор.


Догадываюсь, не пытаюсь, вижу. Но это здесь не по теме :)


Цитировать
  Деньги платит один игрок, а обществом становится в игре из множества игроков, если в ММО общество стоит на втором месте, то грош цена такой ММО.


Если деньги платит игрок, а игра - это способ зарабатывания денег, то не слишком ли наивно требовать от игры удовлетворения потребностей общества, а не отдельных игроков? :)

75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
20 января 2013 в 19:57
     Отдельные игроки приходят и уходят, общества формируются долго и задерживаются. Собственно задайте себе вопрос, почему, когда якобы, было все архи трудно и недоступно WoW имел прирост вплоть до 10млн, а теперь наоборот отток? Хотя игра вроде бы «дружелюбней» по отношению к одному игроку…  . Фундаментальные долгоиграющие игры приносят денег больше чем проходняк на 1 человека (поэтому wow до сих пор держится на инерции). Просто wow пытается перейти на нишу, которая не менее доходна, если так можно назвать «флэш игры», где просто, быстро и т.д., только вот сам wow построен на другом фундаменте, а ширпотреба, к которому он стремится в онлайн рынке уже полно. Другими словами политика текущего руководства не дальновидна и направленно на сиюминутность, а иллюзия успеха навязана средствами массовой информации, в том числе и со стороны вбросов из mmo-champion.
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
20 января 2013 в 21:01
От это +1 сразу же. Именно таким текстом, аки молотом, надо проламывать бошки ВоВерам.
Отредактировано 20 января 2013 в 21:02
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
20 января 2013 в 21:15
присоединяюсь :)
Avatar 31627 1289038684
21 января 2013 в 10:17
А почему вы не учитываете, что раньше у ВоВ просто было в разы меньше конкурентов, что стремительно растущая база пользователей связана в том числе и с развитием интернета? Вот мне лично, как и многим, во времена ванилы тупо интернет не позволял играть.
И почему тогда каждый калека сейчас пытается сделать клон, который потом с треском проваливается?

А по поводу социализации в ММО. Я знаю лишь 2 игры, которые по-настоящему заставляют людей объединяться, и в которые по-другому играть невозможно. Это EVE Online и Lineage 2. И до них в этом плане ВоВу и всем его клонам как до луны пешком.

P.S. Просто странно мне видеть обсуждение социальной составляющей ВоВ, ведь ее практически нет и никогда толком не было.
Отредактировано 21 января 2013 в 10:35
Avatar 6929
20 января 2013 в 16:41
del
Отредактировано 20 января 2013 в 16:43
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
20 января 2013 в 21:14
и те, и те.
Bob marley
20 января 2013 в 10:34
Тема блога вообще-то хорошая и достаточно интересная, все негативные комментарии идут от тех людей которые хотят чтобы блог был легко , а главное, быстро читаемым, это навязано, я считаю, интернетом в целом, люди лезут в него чтобы быстро найти какую-то информацию достаточно кратко и ясно изложенную...именно по этому в более менее серьезных блогах на нк куча гумна в комментах, которые впрочем разжигают интерес.Но это все лично мое мнение, и блог мне нравится.
Не стоит забывать и про аудиторию сайта, это немного не то место где нужно вести псевдонаучную работу про системный анализ игры, хотя попытка не пытка ;)
Найдите негативные комменты в блогах хотя бы того же вишко? да их нет практически, потому что темы легкие интересные и понятные даже моей 13 летней сестре. А если и есть то это в основном негатив не про тему блога, а самого автора...
Отредактировано 20 января 2013 в 10:35
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
20 января 2013 в 12:06
>Найдите негативные комменты в блогах хотя бы того же вишко?

Открою тебе тайну - он их стирает. И банит всех, кроме хомячков. К счастью, он не может отключить право поставить ему заслуженную единицу.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
20 января 2013 в 21:18
Цитировать
потому что темы легкие интересные и понятные даже моей 13 летней сестре. А если и есть то это в основном негатив не про тему блога, а самого автора...
Почему нет блога по My Little Pony? Вот там был бы  рейтинг!
Цитировать
Не стоит забывать и про аудиторию сайта, это немного не то место где нужно вести псевдонаучную работу про системный анализ игры, хотя попытка не пытка

Беседы о вреде курения, алкоголизма проводят с алкоголиками, курящими и наркоманами. Почему бы не здесь?
Отредактировано 20 января 2013 в 21:39
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
20 января 2013 в 12:05
>Почему эта структура стала мешать? Почему её важно убрать из существования в новой создаваемой системе?

Идиёт. Она не мешала. Просто она существовала только в твоём воображении. Просто за много лет ВНЕЗАПНО выяснилось, что никакие технические средства не заставят людей объединяться, если они сами этого не хотят. Игра, заточенная на организованные группы, была неудобна остальным - одиночкам, слабосвязанным группам, малым группам. А их, последних - большинство. Tigole бился-бился, ничего не смог сделать - игроки как были жадным и тупым чмом, так и остались. В конце концов Краб забил на это, и решил - ок, игроки жадное и тупое чмо. Других игроков у нас нет. Будем работать с этими.

Конспиролух, блин.
Отредактировано 20 января 2013 в 12:27
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
20 января 2013 в 12:34
Я приведу одну маленькую иллюстрацию.
Господа и дамы! Титаны общения! Непризнанные рейдлидеры и гильдмастера! Вы, ноющие о непомерном числе неакдекватов в ЛФГ и ЛФР! Что вы там забыли? Зачем вы ходите  с рандомами, ведь никто не отменял возможности набрать группу вручную, никто не запрещает ходить премейдом? Где же ваши группы, разрывающие 5ppl в клочья, набирающие ачивки десятками? Где ваши казуальные десятки, врывающиеся в топы, спорящие за последнего босса в хардмоде на шестой неделе?
56114 6f9a63d1271bbd1548163367e88362f9
20 января 2013 в 12:42
А, им оно не надо. Логика подобных структур как той к которой пришёл автор в том чтобы потратить кучу времени на раскачку и одевание чара, желательно тупым фармом. Потом с долгими анальными муками и ещё кучей времени подняться по иерархической лестнице, где идёт тот же фарм но на другом уровне (гильдией в сотню человек ради одного например). А под конец при великой финальной битве радостно скастовать 1 убермегаспелл ради которого всё фармилось и быть счастливым, да ощущать себя частью чего-то великого. Вов для них превратился в скучнейшую аркаду, и испыташки/хмы лишь суть её разновидности.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
20 января 2013 в 14:02
Вы пробовали реально собирать группы руками? Вся идея Близзард - сделать так чтобы даже минимально компетентные игроки не могли найти друг друга и наболее рациональным решением было бы паравозить идиотов. И эта задача успешно решена.
Avatar 24387 1344769072
20 января 2013 в 16:09
Не просто успешно решена, а решена так, что пути назад нет. Отсюда мы получем эмоливы Кунгена и Парагоновцев, да и многих, многих других...
Отредактировано 20 января 2013 в 16:21
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
20 января 2013 в 21:26
До ЛФР, чтобы увидеть весь контент, нужно было - либо пройти его какой-либо организованной группой, либо купить место. С ЛФР я вижу весь контент, не прилагая усилий. Как в таком случае я могу оченить труд дизайнеров, сценаристов? Да никак. В пору катаклизма стали появлятся многочисленные бредни хомячков - скучно, стремный дизайн, а вот в ульдуаре! и прочее. Хотя сам Ульдуар фармили только в 2011-12 и впечатления у них перенятые - от друзей, знакомых, блоггеров, обзорщиков, тех кто САМ осваивал и восхищялся, инстом, лором, механикой.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
20 января 2013 в 13:59
Только пока бы Tigole - WoW рос и был интересной игрой. Пришёл краб - и в итоге они выдают 80 уровень нахаляву каждому новичку и уже не знают что сделать для удержания людей.
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
20 января 2013 в 15:18
ВоВ растёт и до сих пор является интересной игрой. Не для тебя, но является.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
20 января 2013 в 16:57
Тогда зачем они вводят "пригласи друга" и "свиток воскрешения" с такими-то бонусами?
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
20 января 2013 в 21:26
ВоВ не растет. Совсем. Скорее стагнирует, несмотря на то, что аддон недавно вышел.
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
21 января 2013 в 05:52
Всем бы так стагнировать.
56114 6f9a63d1271bbd1548163367e88362f9
20 января 2013 в 12:23
Ну, перешёл к конструктиву. Наконец то :) Хотя тоже копипаст с чегонить вроде linage2 почти наверняка. Там в своё время тоже орды игроков бегали, замки захватывали, были спеки нужные только для групп от 40 человек и более и т.д. и т.п. Вся эта структура безусловно сложна, продумана и интересна, только вот нужна на практике единицам. Вов пошёл в другую строну и остался жить, и жить будет ещё долгие годы.
Так что тут пожалуй соглашусь скорее с Eldhenn, чем с автором, хоть у того и получилось выразить свою мысль чётко и ясно.
Default avatar
20 января 2013 в 12:42
Часом не над курсовой по социологии корпеешь?
Отредактировано 20 января 2013 в 12:44
Default avatar
20 января 2013 в 15:36
Тоже так подумал, автор похоже силится написать внятный курсовик по социологии, заодно и тут опубликоваться. К сожалению все эти красивые тирады и кружочки как-то проходят мимо одного простого факта - это игра, сделанная для зарабатывания денег. И рулят этим всем не "сами игроки" и не "законы социологии" - а толстые дядьки с бизнес-планом.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
20 января 2013 в 19:46
    Следуя такой логике, получается, что когда я пишу статью о лоре, то я пишу курсовую по истории ?  ::)
27293 a34d4f8056691899fee0a8b5e7304c29
20 января 2013 в 13:16
Могу сказать, что социальная основа в варкрафте полностью автоматизировалась и шаблонировалась. Как я в ваниле искал себе гильдию для ПВЕ, так ничего не изменилось. На лоу лвле социальной состовляющей грош цена, ПВПшеры, это на любителя. Так что, как было 8 лет назад, социалка через рейды, так она и осталась. Ну и еще аук изменился, торговля с другими игроками, это ведь тоже важная социальная часть игры. Хотя было бы гораздо веселее, если бы игроки стояли за своими прилавками и торговали в живую)) Может быть стоило бы ввести какую-нибудь политическую составляющую в мир, какие-нибудь выборы, законы и прочее. В конце-концов разработчики получают деньги, почему они за столько лет додумались ввести лишь мини игры в игру?
Другие издатели вовсю ищут новые пути развития социального взаимодействия игроков, например гв с их динамичным миром и рандомными эвентами. Думаю постапокалипсические игры тоже очень интересны в социальщине в них, хотя ни одной достойной ммо еще не сделали. Может быть близзардовский Титан будет чем-то новым, раз передовые разработчики подключены к этому проекту, а рядовые занимаются "копипастом" подземелий с новыми боссами и тирами.
Отредактировано 20 января 2013 в 13:21
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
20 января 2013 в 13:54
Много букв. Ключевая проблема - отсутствие последствий действий игроков.
Avatar 14214 1291084218
20 января 2013 в 14:01
Как можно рассуждать о социальности в самой не социальной игре в мире? Не важно сколько там в рейде дураков, 40 или 10. Смысл в том, что "социальным" человек становится на 3 часа рейда, а в остальное время ему весьма до фени окружающие люди.
Если сравнивать с ЛА2 в период ее рассвета, то однозначно она была социальной. Там существовали понятия человеческих отношений. Там любая неудача, будь то потеря шмотки или проигрыш в клан варе - воспринимались близко к сердцу, и заставляли игроков взаимодействовать с игроками.
Но это конечно дедовьи бредни о том что раньше трава была зеленее...
Что же касается нынешней социальности ВоВа, то она мне больше напоминает Дьябло 3. Захочешь сделать игру открытой - потыкайте мобов с ребяткам, не захочешь - потыкаешь один. Более социальной схемы и придумать то сложно....)))
Avatar 44990 1300506630
20 января 2013 в 14:45
Стоит учесть одно очень важное отличие линейки от вова - свободное ВПВП. Т.е. если я хочу убить игрока Васю, то я могу попытаться это сделать не зависимо ни от чего. К тому же, более жестокий штраф за смерть (дроп шмота, экспа, которую ты набивал несколько часов).
Все это (т.е. желание защитится от таких же игроков) прежде всего заставляло игроков объединяться в соц структуры конст и гильдий.
Очень похожая ситуация реализована в ПВ - игроки могут убивать кого угодно, соответственно единственный способ предотвратить нападения на себя - иметь над головой тэг сильной гильдии, которая будет за тебя мстить -> у тебя есть стимул делать свою гильдию сильнее -> общения и совместных действий в игре больше.
Из за этой же системы и междугильдийные отношения становятся куда более многогранны - гилдвары, альянсы, политика и т.п.
Добавляем к этому войны за территории и получаем куда более сильную соц. состовляющую, чем в вов.
Свободное пвп и ограниченность ресурсов (территорий, замков) заставляет людей объединяться и общаться куда как больше, чем 3 часа в день 4 дня в неделю.
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
20 января 2013 в 15:20
Людей заставляет объединяться ТОЛЬКО желание объединяться! ТОЛЬКО желание играть вместе.
Avatar 24387 1344769072
20 января 2013 в 16:18
Но для этого желания нужен стимул.
Default avatar
20 января 2013 в 14:13
Очень неприятно, что в блоге удаляется любой намек на негатив или критику. Концепция без критики и обсуждения, как теория без практики. А текст с наличием здравых мыслей.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
20 января 2013 в 19:59
   Присмотритесь внимательней, тут озвучиваются разные мнения. У того случая есть свои причины.
Avatar 6929
20 января 2013 в 16:43
Тиф, мне нравятся твои блоги. Но тут ты ошибаешься с лфг и группой.
Дальше БК ты пока не рассматривал (но будешь), но забегу вперед.
Уже НИЧЕГО не восстановит социальный аспект игры. Почему?
1) Раньше, приходилось общаться, набирая людей сначала в группы, а потом в гильдии. ПО мере прокачки, ты встречал множество людей, которых набирал в группу, знакомился. Ты знал, что вы играете на одном сервере и вы могли в будущем встретиться. Сейчас же, есть ЛФГ и более того ЛФР. Уже при вводе ЛФГ, Близзард сами себе насолили, выпилив очень большой кусок социальной составляющей. Группы набираются автоматически, с разных серверов.
ЛФР окончательно добили это.
2) "Прокачка" гильдий.
Это не коснулось хардкор гильдий и часть устоявшихся гильдий. Но время идет, гильдии распадаются, преобразуются и т.д. Но что дала прокачка гильдий? А то, что в погоне за "лвлом", гильдии набирали пофигу каких людей. С разными интересами. Уже произошла дискоммуникация.

ВоВ с каты уже не социальная игра (почти, какие-то остатки еще есть, но просрали все полимеры ©). Взаимоотношение, описанные тобой в блоге, канули в лету.
Если ты хочешь описать модель социального взаимоотношения в ММО, поиграй в EvE. Пожалуй, это единственная игра, где это взаимоотношение очень глубокое, максимально приближенно к реальности. Аналоги мне не известны.
Отредактировано 20 января 2013 в 16:46
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
20 января 2013 в 17:01
Можно даже сказать что в EVE это является основой. Занятий не связанные с взаимодействием с людьми мало и они весьма скучны. Даже если ты играешь в одно лицо - ты всё равно будешь так или иначе с ними взаимодействовать, хотя бы как конкурент или потенциальная жертва.
Avatar 6929
20 января 2013 в 17:15
Полностью играть одному там невозможно, практически. Это занятие совсем не для новичка, и даже не для средней опытности игрока.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
20 января 2013 в 18:52
Не надо сказок. Ева в плане игрового скилла - самая простая ММО вообще. Играть в одно лицо можно просто замечательно. Но это не значит что ты изолирован от других. Вопрос только в твоём умении оценивать ситуацию и планировать свои действия.
Avatar 6929
20 января 2013 в 20:26
 :facepalm:
Ты не играл, если считаешь что непосредственная стрельба по квадратикам - и есть пвп в игре. Такое заблуждение характерно 1-2 месячным пилотам или не игравшим вообще.
В ЕвЕ сложное пвп. Потому что количество вариаций, которые с тобой могут произойти - колоссальное.
И да, в "соло" это не 1 окно. Это минимум 3 окна.
А если мы проецируем пвп на уровень Альянсов, то это вещь, которой нету НИ В ОДНОЙ ММО на сегодняшний день (из тех, о которых знаю я, а я знаю много ммо :) ). Потому что:



  • Политика
  • Интел (шпионаж)
  • Дипломатия
  • Стратегический корпус
  • Производственный корпус
  • Непосредственно военный корпус



И многое многое.
Так что повторюсь, считать что "лок праймарои и ф1" это все пвп в ЕвЕ, говорит о тебе с совершенно однозначно.
 
Отредактировано 20 января 2013 в 20:32
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
20 января 2013 в 20:36
Я играю прямо сейчас, совершенно без 3 окон и других задротских глупостей. Это очень весёлая и интересная игра. Живу не в хайсеке, крайне комфортно если смотреть по сторонам и немного думать.
Вся большая война есть вопрос у кого больше блоб (решает наличие огромного внеигрового комьюнити) и у кого больше исков на компенсации дрейков и навиапоков. То что касается шпионажа, дипломатии и другого - это всё удел 0.1% игроков в самом лучшем случае. Обычного игрока это никак не касается. Тем более если он, как я, держится далеко от всех этих политических заскоков и комплексов неполноценности "лидеров".
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
20 января 2013 в 20:39
Я предлагаю вам завершить обсуждение онлайн игры не относящейся к WoW.
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
20 января 2013 в 21:28
Споры о Еве всегда кровавые. Это нормально.
Отредактировано 20 января 2013 в 21:32
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
20 января 2013 в 20:03
Gibbon наберитесь терпения, всё будет  :) Полная картина будет понятна, когда опубликую обе части статьи.
Отредактировано 20 января 2013 в 20:04
Avatar 6929
20 января 2013 в 20:27
Ну, просто я не представляю, какие ты должен будешь аргументировать тот факт, что в ВоВе до сих пор хорошо развитый социальный сектор    ::)
Отредактировано 20 января 2013 в 20:27
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
20 января 2013 в 20:41
    Отрезая кусочек от полотна, всегда остается вторая половинка, вопрос лишь в том, что она из себя представляет.
Avatar 6929
20 января 2013 в 21:00
Смотря как отрезать  :)
Близзард отрезали очень наверняка.
73690 dc6a0c4558bdaef2bcb6dce6f3b581cc
20 января 2013 в 21:17
"...в ВоВе до сих пор хорошо развитый социальный сектор..."

Дык да. Развиииит. Ну дальше некуда. Вообще:)
Отредактировано 20 января 2013 в 21:34
Default avatar
20 января 2013 в 18:29
Я поняла концепцию так:

1-89 рандомы на 5 человек

90 нормалы на 5 человек, героики на 10, рейды средней сложности на 25 и финальный рейд аддона на 40 человек

Вообще, хорошо. Сделать героики контентом для десятки - почему нет? Один танк, четыре хила, пять вагонов, ой, пардон, ддшеров.

Одна проблема. Лично мой ноут не потянет 40 ппл. Разве что на средних или даже минимальных настройках. А это уже печально.

Но, повторюсь, в целом я за.
Avatar 63342 1323221964
20 января 2013 в 18:44
ну если у вас ддшеры вагоны или неумеют ддешить или вы считаете что ддешеры ненужны это печально для вас.

А по поводу статьи. Хороша она или плоха неважно, главное что она вызывает споры и дискуссии
Отредактировано 20 января 2013 в 18:45
Default avatar
20 января 2013 в 20:50
Любой тред о правильном написании "на Украине" или "в Украине" гарантировано вызывает споры и дискусии, но как и здесь- споры ниочем. Можно было написать статью о Хулио Иглесиасе, подтвердив свой статус музыкального критика словами " У меня на стене гитара висит".
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
20 января 2013 в 21:37
 :facepalm: вам не понравилась статья? Аргументируйте, либо просто оцените. Если вы не прочитали ее, или как многие "комментаторы" не поняли то, либо вы далеки от происходящих в игре событий, а тема статьи в ней достаточно важна для ВОВ, либо вы из тех кто осуждает, но Булгаков.
Default avatar
20 января 2013 в 22:09
Автору советую посмотреть вот эту лекцию

Спойлер
Отредактировано 21 января 2013 в 17:04
Default avatar
20 января 2013 в 23:21
да нет, ну в классике в рейде на 40 все таки слакеров было больше. у меня вон брат рядом сидит в классик на пиратке рубится - там 10 играет нормально, 10 так-сяк и 20 балласт. на счет взаимодействия игроков согласен, в классике его было в разы больше (без флаев, без телепортов). сейчас как-то больше с нпс взаимодействуешь, чем с игроками, а то взаимодействие что есть бездушное какое-то (лфр, дейлики, кто в героике не дает овер 9к - кик, ведь система поиска без труда найдет замену, бг даже спаскудилось каким-то образом)
Отредактировано 20 января 2013 в 23:25
Default avatar
20 января 2013 в 23:43
хорошая статья поднимающая важный вопрос: что ждет игру в плане социума. Сейчас этот самый социум в игре практически выпилен, а ммо без комьюнити обречено на разложение и смерть имхо.
Банально в 2008 году найти приятных и интересных людей было довольно не сложно, не под стать сегодняшнему дню. Буквально вчера ходил в ачиворейд на СРУ, состав был полу гильдейский, в РК постоянно кто то выплескивал свое сознание:"Стадо ахаха", "Посмотри на этих раков" и т.д. и это при том что все было сделано красиво и ве ачивы получены.
С конца лича как то резко упала эта самая культура в массе, разгорелось пламя хейтерства один к одному, нет целей объединяющих людей.
76059 9341b9d78e3559946f0292513699ad8b
21 января 2013 в 02:58
Я думаю, что в нынешнем WoW, если мне на экран загрузки персонажа поставят ЛФГ, ЛФР, поиск БГ, и перенос в подземелье в рейд тайм, я нечего не потеряю. О какой соц составляющей можно говорить. И еще я считаю, что если бы не сайты подобные wowprogress, в wow сейсас игрыло бы уж точно на пару лямов меньше как мин...
Default avatar
21 января 2013 в 13:24
>Если перенести на плоскость ММОRPG игр, то государством становится сервер
Полный бред. Автор не знает определения государства. Следовательно, если нет знаний по фундаментальным основам политэкономии, возникает вопрос - насколько он вообще может что-либо писать адекватно на эту тему?

Может автор приведет признаки государства и расскажет, как они представлены в рамках сервера?
Brad pitt
21 января 2013 в 03:20
Мне, кажется, самым большим оступом в социальной основе ВоВа стал именно ЛФР рейд. Я не против 5ппл групп собранных системой поиска, это лишь промежуточный этап в каче, а рейд все таки это именно цель в игре. Да, пусть он будет не сложным и критические моменты в нем свидены к минимуму.
Получается гигантский разрыв между легко собираемой группой системой поиска, которая беспощадно комплектует людей, исходя из поставленной галочки и групой, собираемой человеком в ручную на нормальный режим.
Люди отвыкли взаимодействовать, после ЛФР у людей совершенно отсутсвуют навыки взаимодейстаия. Из за этого с каждым днем становится все тяжелей собрать так называемый пугорейд.
В пугорейд не берут людей с лфр опытом, потому что понимают, что на элегоне в ЛФР танки хилы и дд знают из тактики: главное свалить со стекла когда долетели какие то шарики. В нормале появляется дебаф и сферы уже нельзя игнорировать, и игрокам с опытом ЛФР слишком сложна такая резкая ступень. Быть может если если группа собиралась вручную, и боссов в ЛФР убивали бы хоть по какой то приближенной тактики не игнорируя основных механик пропасть не была бы столь внушительной.
Отредактировано 21 января 2013 в 03:22
Default avatar
21 января 2013 в 03:52
Как я понял, конкретно, автор предлагает для увеличения ММО-составляющей, вернуть 40ппл формат для Финального рейда аддона. Имхо идея прикольная и здравая, я бы хотел смотреть такие стримы, а возможно даже участвовать в втаком рейде ! Если Вы не согласны - советую прочесть обе статьи, а потом с удовольствием подискутируем )))

PS При том от себя добавлю, что было бы круто открывать участие в 40ппл рейде лишь для персонажей, зачистивших фулхм в любом из 10/25 брекете. Разумеется 40 брекет имеет один единственный формат ХардМод.
Тем самым добавляется еще один этап сложности для всех топ игроков, который требует не менее слаженной игры, но уже большего количества человек, который ПО УМОЛЧАНИЮ не являются слаженными на 100%, т.к. эти самые до 40ппл ранее зачищали этот рейд лишь в 10/25 ппл формате, а значит постоянно каждый с каждым из 40 тел не мог находиться в рейде (немножко разжевал для слабо догоняющих).

Представляете как попрет тенденция составления в гильдиях нескольких статиков 10/25 игроков, дающих в сумме более 40 ппл рейдеров ? А какой резонанс пойдет впринципе ??
Думаю идея офигенна ! Осталось предложить близам..кто-нибудь станьте послом мирной воли !!!

(Пост сначала было лень тут размещать, но потом решил не лениться )) оригинальчик тут http://vk.com/topic-48418940_27518041?post=18)

(
Default avatar
21 января 2013 в 05:14
господа-"Онолитеги"! Прекратите ставить телегу поперед лошади! Не ВоВ изменился, а его клиенты поменялись!
Сейчас кто клиенты? Правильно. Или школьник, накопивший на завтраках (чихать он хотел на эту самую "социализацию", ему пыщь-пыщь надо, да чтобы шмотки сразу и круче, чем у Васяна из 6 подъезда)
Либо уже состоявшийся казуал с БЛЖ (как вы любите глумиться над такими... А все очень просто. Таких казуалов большинство в игре, но они не пишут на этом и подобных форумах. Вот по форумам и кажется, что их меньшинство, а на самом деле - меньшинство задротов.) Так вот. Казуал ,поскольку уже взрослый, знает:
1. Это - игра. Проблем и задротства и в реале хватает. Сюда приходим отдохнуть.
2. Неадекватов чуть более .чем дофига. И в реале, и тут. И если меня будут насильно заставлять играть в команде - а не пошла бы такая игра.
3. Казуалы, на самом деле, практически все в своих, казуальных гильдиях. По крайней мере те, кто созрел. И гильдии ищутся (или создаются) самостоятельно, не спеша, но успешно. В итоге, практически все казуалы (50-70% игроков, в зависимости от региона) имеют необходимую им социализацию, при этом без необходимости общения с неадекватами.

Что же я понял из Плача Ярославны.
Ай-ай-ай, ВоВ помирае, ибо никого теперь не заставляют насильно обсчаться с другими игроками, Вов уже совсем помре...
Да подумайте своей головой! Вов (да и любая другая игра) скорее помре при необходимости постоянно общаться с неадекватами. А если все будут этих неадекватов игнорировать (что нереально, с учетом их количества и легкости создать нового перса, взамен заигноренного) - неадекваты уйдут из игры. Близзы потеряют копеечку. И вы потеряете (или поимеете "в пучине ФтП") вашу любимую игру, которую так просили сделать обязательно социализированнной, господа задроты.

Еще раз, кратко.
1. Изменилась клиентура - изменилась игра (не наоборот!). Только из-за того невменяемого пиздеца, что творится в реальном мире, ВоВ стал таким асоциальным.
2. Основная часть клиентуры ВоВ - эти самые асоциальные личности, и казуалы. Первым социализация не нужна, вторые ее легко находят сами.
3. Сделать социализацию обязательной = отдать казуалов на съедение неадекватам. В результате казуалы уйдут из игры, следом уйдут неадекваты (им теперь скучно), и получим мы "WoW Servers Stopped. R.I.P."
4. Убрать тот же ЛФР = ограничить большую часть игроков от трети контента. Кому это надо? Правильно, никому. Еще раз. Вменяемым людям ЛФР не помеха найти рейд и проходить нормалы/хм, а неадекваты и в ЛФР оттягиваются.
Кстати, ЛФР - это как раз наглядная модель обязательной социализации. Какой там творится пиздец - сами знаете. А теперь представьте, что это будет на весь ВоВ распространено...
И последнее. Близзы неохотно раскрывают цифры, но согласно косвенным данным, клиентура РуОффа примерно 10% от всей их клиентуры. Данные до выхода Панд, сейчас, разумеется, гораздо меньше (Китай подтянулся очень сильно). И вы действительно думаете, что все делается ради развала общества в России? Ну не смешите меня (первый пост в этом блоге, конец, выделено красным и под спойлером). Кому-то пора лечиться от паранойи.
Default avatar
21 января 2013 в 05:36
На самом деле зависимость рынок - потребитель и потребитель - рынок не так однозначна, как может показаться. Безусловно, что производитель пытается угадать вкусы и пожелания потенциального покупателя, но так же очевидно, что продукт сам по себе формирует свою нишу потребителей и если она достаточно велика - возникает некий тренд, который влияет на покупателей. В итоге имеем постоянный обмен информацией, который меняет как продукт, так и потребителей.
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
21 января 2013 в 05:58
Но ведь так приятно сказать себе - да мне просто лень фармить десятку, вот если бы был 40ppl формат, да сразу хардмод, вот там бы я ворвался! Вот если бы отменили ЛФР и ЛФГ, вот я бы тут же нашёл такую гильдию, что сам Парагон стал бы ко мне на поклон ходить!
Хорошему танцору яйца мешают, вот и вся причина вайна по WoW.
А игра осталась той же. Как раньше надо было не меньше 20 часов в неделю в ней торчать, так и сейчас.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
21 января 2013 в 07:09
В WoW давным давно нет казуалов. Им совершенно нечего тут делать.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
21 января 2013 в 13:34
Есть такое понятие Брэнд, и если владельцы Брэнда получают какой-либо статус (например Айфон), то многие ориентируются именно на их марку-бренд. Но если производитель вдруг начинает гнать шлак, то первыми уходят как раз старички, не из-за того что раньше трава была зеленее, а из-за того что качества продукта не соответствует, тому на что они надеялись, либо получали раньше. Знакомая ситуация? Уходят не из-за возраста, или там каких-либо причин своих. На массовый отток влияют именно ушедшие "задроты", они показатель элитарности проекта, вам же плевать на одиночек и неадекватов, но почему-то вас устраивает то, что под них игру перекраивают.  
Default avatar
21 января 2013 в 13:40
Бред и поток сознания.
Четко и по пунктам, Ваши мысли.
ЧЕТКО И ПО ПУНКТАМ.
Иначе, как говорят в английском сегменте, STFU.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
21 января 2013 в 18:27
 :facepalm: Аналогии проведи и не ...ди, как говорят у нас, в русском сегменте галактики. Если не хватает ума это сделать, то тебе ничего не поможет. Циферки подписчиков вниз идут, а игра такая дружелюбная! Сколько казуалов! И все ведь для них! И ведь их больше, чем хардкорщиков! Б..., что-то в вашей логике не сходится.
Default avatar
21 января 2013 в 18:39
Аналогии проводить - задание пишушего.
А что цифра подписчиков вниз идет - так никто не знает, сколько из тех 12 миллионов было "дублей", сколько было пробных. Близзы об этом не говорили, дабы накрутить цифру. И сейчас тоже неизвестно никому вне самих Близзов, сколько истинных подписчиков. Может быть, количество, наоборот, выросло. Просто теперь совершенно непопулярны мультигерои.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
22 января 2013 в 08:04
Но вот это вообще лоооол :), они из кожи вон лезут чтобы завлечь игроков, а оказывается, что все збс!!! Сколько там в последний раз подписчиков - 10 млн? Плюс лям на тех, кто подписался на диабло 3... Реально играющих раз в 5 меньше, статистику можешь глянуть на том же вовпрогрессе. Не популярны мультигерои? Не беда - за то стали популярны китайские фармеры и ботоводы, а их Легион, и они платят за подписку.
Avatar 178 1348344249
21 января 2013 в 06:23
Мне не очень нравятся статьи автора в целом (больше, наверное, от способа их написания - ОЧЕНЬ много лишних букв - умный текст не становится умнее от увеличения объема. Не зря, краткость - сестра таланта). Но вот мысль, заложенная в эту статью крайне понравилась. Идея совместить социальный прогресс с материальным очень и очень здравая.
В свое время Близзард отказалась от 40ппл рейдов по причине того, что такой рейд (чтобы он еще и был эффективный) очень сложно собрать и организовать. Это вело к тому, что хай-энд контент видело реально малый процент игроков (а сил разработчиков на него тратилось очень и очень много). В то время (аддон БК) это было вполне оправдано - в серьезные рейды ходили только гильдией, к рейдам нужно было долго и серьезно готовиться (и без гильдии это было так же проблематично), а значит нужно было поддерживать гильдии с 50+ активными игроками, что давало дополнительную организационную нагрузку. Своих целей тогда Близзард добились - подавляющее большинство игроков (кто этого хотел) стали видеть весь контент целиком.

Но с тех времен произошли два, на мой взгляд, важных события:
1. Смена контента с некторых пор стала более "гладкой" - теперь уже неважно, когда ты вступаешь в активную ПВЕ-фазу игру - с начала аддона или в его конце. Приложив минимум усилий возможно подготовить любого персонажу к актуальному рейду. Это привело к тому, что на серверах поддерживается приличное число подготовленных к рейдам игроков. И миром стали править статики - теперь совершенно неважна гильдийская принадлежность и сами гильдии уже не имеют никакого значения в ПВЕ-прогрессе игроков.
2. Нам дали ЛФР. Это вообще снимает хоть какие-то ограничения (кроме текущего илвл) на возможность попасть в рейд. При этом сама идеология ЛФР не предполагает наличия хоть каких-то ограничений на количество игроков в рейде - только технические возможности.

Эти два момента нивелируют причины, по которым в свое время отказались от 40ппл формата.
В связи с этим мне кажется весьма интересной идея последовательно вводить в рамках аддона три последовательных рейдовых контента с постепенным увеличением массовости: начальный контент только 10ппл, второй контент патч - 25ппл (без возможности прохождения в 10ппл), заключительный патч - 40ппл. Это очень хорошо бы отражало идею развития аддона как законченного сюжета - от мелких стычек в начале к огромному побоищу с главным злодеем аддона в конце.
Есть конечно в такой организации несколько спорных моментов (в частности, проблема лута), но, мне кажется, это уже решаемые вопросы.

з.ы. Сам же вступил в противоречие с первой фразой этого поста.))
Отредактировано 21 января 2013 в 06:24
Default avatar
21 января 2013 в 06:34
Идея, кстати, тоже интересная и имеет право на жизнь, если будет ЛФР на все рейды. И логично, и будет приучать народ к БОЛЬШИМ рейдам. Правда, боюсь, только будут приучаться еще больше вагонить (а как же, мой процент еще меньше, зачем мне выкладываться по-полной?)
Но Близзы пошли по другому пути. Хочешь увидеть ВЕСЬ контент? Абсолютно весь? Прями руки, и закрывай рейд в ХМ. При этом казуалам хватит и ЛФР (я сам казуал, знаю наш взгляд на мир). Тоже весьма логично, к тому же, хоть какая-то плюшка тру-хардкорщикам, кого Близзы последнее время незаслуженно обижают.
Поймите, я считаю, в ЛЮБОЙ игре должна быть ниша для тру-хардкорщиков. Это нужно и нам, казуалам, чтобы мы могли видеть, чего в идеале можно достичь. Это упрочняет игру. Но игра должна приносить деньги. Соотношение хардкорщиков/казуалов (не только в ВоВ, в среднем по жизни) 1:10. Вот именно так и должен наполняться контент. Близзы именно так и думают его сделать в 5.2. Плюс плюшку хардкорщикам, чтобы они уже не просто хвастались ачивкой "ХМ", а имели лишнего босса. Если еще сделают пару убер-шмоток ТОЛЬКО с него - это совсем правильно будет.
Отредактировано 21 января 2013 в 06:34
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
21 января 2013 в 07:14
Сама идея "все должны увидеть всё не смотря на приложенные усилия" порочна в своей основе.
Default avatar
21 января 2013 в 07:23
Чем же?
Разработчики игр зарабатывают этим себе на жизнь. Или ты их кормить будешь? 100 000 казуалов по 10 рублей - гораздо больше 100 задротов по 500 рублей.
Да и, вообще, перечитай вторую половину моего поста. Там это уже сказано.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
21 января 2013 в 09:34
Тем что игра лишается смысла. Игра - такое искусственное препятствие для преодолевания. Если преодолевать нечего или это не требует усилий то и игры нет.
Avatar 24387 1344769072
21 января 2013 в 10:56
Я бы даже сказал так - чем большее число клиентов хочет обрести изготовитель товара, тем больше это сказывается на качестве товара.
Default avatar
21 января 2013 в 13:52
Хм... А как же те же "Веселые фермы"? Развлечение? Да. Игра? Да. Приносит копеечку разрабам? Да. Уныло и тупо? Да. Популярно? Опять да.
Как это ни грустно, со временем ждет упрощение ВСЕХ игр по вышеприведенной схеме. Общество (мир) тупеет. Но у тупых в кошельке такие же рубли, как и у умных. И будет у нас куча "Лапши быстрого приготовления" с ОГРОМНЫМ количеством пользователей + несколько нишевых продуктов для тру-задротов и не желающих отупевать.
ВоВ - в этом смысле - еще держится и воюет. Снижен порог вхождения, но совсем тупым не назовешь. Особенно топ-рейды ХМ. И ведь чато там сложность не банально большЕго дамага, а новая механика-другая.
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
21 января 2013 в 14:33
Весёлые фермы про другое совершенно. Это не игра, это измеритель "а у меня больше чем у соседа", работает на той же механике как и желание купить последний айфон. И они сейчас дохнут, аудитории они уже надоели, люди пошли в новые развлечения.
Default avatar
21 января 2013 в 15:33
А почему это - НЕ игра? Вот чем (ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!) отличается от ВоВ? НИЧЕМ. Вообще.
А мелкие отличия мы не берем - это отличия игр разных жанров.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
22 января 2013 в 08:07
Если бы ВОВ изначально позиционнировался как веселая ферма, то у него не было ни базы подписчиков, ни имени. По твоему футбол и преферанс одно и тоже, это же игра! :facepalm:
7867 b85e294be8bb1f3ce0c1817500be3679
21 января 2013 в 08:11
О, социал-дарвинист! Живой! И конечно же, считающий что он будет на вершине пищевой цепочки, а не в основании.
I have some bad news for you...
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
21 января 2013 в 09:37
Вы о чём? Я когда в WotLK начинал прекрасно знал что никогда не буду на вершине и может быть даже не увижу финального босса. И был более чем ОК с этим, финальный злой босс не для всех. К сожалению мои надежды на нормальную игру были в итоге разбиты.
73498 c3dbde7fb6c48f4193d859c149682c7a
21 января 2013 в 06:55
Спасибо автору за статеику , аж ностальгию навевает по давно ушедшим дням, какие раньше были сборы к реидам, тчательно разбирали каждого игрока подтягивали по хилу дамагу ротациям, некоторые сложности в игре рождали необходимость в гильдии, сеичас же помоему можно отлично сосуществовать в соло по игре не испытывая дискомфорта. Да раньше я проходил обычные инсты и при виде того что игрок не справляется со своими обязанностями в инсте мог помочь ему советом в ротации, статах, талантах, а сеичас инсты очень упрощенные не пати а куча дебилов вваливаются в рандом с криками аля улю, за редким исключением встретишь адекватного реидера который добивает кап ОД или пришедший от скуки. Да я с уверенностью скажу раньше было много хорошего, но и сеичас много что сделали хорошего для игроков , вопрос как было выше сказано в самих игроках а не в игре, а это скорее всего показывает не положение общего состояния взаимоотношений в игре а ситуацию в стране в целом
Default avatar
21 января 2013 в 07:27
"... а это скорее всего показывает не положение общего состояния взаимоотношений в игре а ситуацию в стране в целом"
Я бы даже сказал, не только по стране, по всему западному миру.
И не надо мне приводить в пример евроОффы, как высококультурное место. Барренс-чат не на ру-серверах случился, там русских было очень мало. Просто культура игры на евро другая немного. У нас хотят что-то кому-то доказать, а там - отдохнуть и развлечься. Поэтому у нас не считается зазорным идти по трупам и обосрать незнающих, а там - помочь новичкам.
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
24 января 2013 в 05:00
Не застал на оффе тех "золотых времен классика", но заметил одну весч. Много классик-папок с ностальгией вспоминают как было, отмечая в частностях, что все раньше были нубами, людям разжовывали, помогали советом с ротациями, тактикой, талантами и пр. Но теперь якобы все эти нубы - куча дебилов, криворукие неадекваты, нехотящие учиться и пр.
Все-таки имхо есть действительно "отцы", они и сейчас могут помочь и посоветовать. А есть папки-ч*удаки, которые любят так: "когда вы по таргету быть научитесь, су*а тупорылое нубье что за дпс, 50 dkp minus" и т. п. Героики Панд может и проще героиков Катаклизмы, но за инсты я всегда спокоен.
Default avatar
21 января 2013 в 07:23
Одна большая псевдонаучная херня с путаньем теплого с мягким.  Взаимодействие группы из 5 человек - слишком слабо? тогда почему весьма популярны режимы испытаний. А как на счет арен на 2-3-5 человек? не? коммуникации мало? бред сивой кобылы. Играл и в 10 и в 25, социальная составляющая зависит от конкретного случая, а не от формата. Видоизменять брекет под "эпичность боя" - создавать статики на 1 раз/контент. Самое простое, что приходит на ум в сравнение с этим - ОЛО, Барад, Ша - вот такие шикарные бои для несыгранных групп.
Avatar 24387 1344769072
21 января 2013 в 09:20
Испытания популярны? Лолчто? ;D ;D ;D
Default avatar
21 января 2013 в 14:59
рейды в актуальное время были популярны в классике с их парой процентами прошедших?))
Avatar 24387 1344769072
21 января 2013 в 18:20
Вообщето тогда мало народу имело туда доступ, а испытания после взятия 90 лвл и 463 илвл открыты для всех
Отредактировано 21 января 2013 в 19:56
Default avatar
22 января 2013 в 10:43
Да ладно? взял 60 в компании друзей ибо ЛФГ нет и рандомов не найти особо (хотя для многих, кто начал вне толпы - докачался соло, инсты прошел соло на оверлевеле), далее пошел с рандомами в инсты, фармишь их, потом собираешься в 40 и идешь в рейд... фарм фарм. где же нет доступа? есть все.
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
21 января 2013 в 05:26
И да и нет, даже во времена БК, нам приходилось собирать группу вручную, да сокращение от групп в 40 ппл., дало свои ослабления, но все же присутствовал эффект (большего) общения, чем с выходом/появлением ЛФГ и ЛФР. Было больше взаимоуважения. А ввод данных систем привел к тому, что на данный момент, всем все пох... все равно, что творится вокруг!
Скажу на личном примере, пытаясь собрать и организовать, в данный момент, гильд-статик на 25 ппл, столкнулся с проблемой, не только набора людей, но и отношения их к происходящему, люди просто приходят потусить развлечься! А в Катаклизме, нас вообще увели даже от системы в 25 ппл., так что говорить, про финального босса/рейд на 40 ппл., на данный момент не является реальным.
Avatar 24387 1344769072
21 января 2013 в 09:28
Если создать четкое деление рейдовых контентов по форматам как предлогает автор (в чем я его поддерживаю), тоесть: первый контент - рейд(ы) можно 3шт. на 10ппл, второй - рейд(ы) 2шт. на 25ппл, и третий (финальный) 1шт на 40ппл. В таком случае будет все - и социализация и постепенное увеличение ее роли и даже ступенчатое развитие персонажа. Но тут должна быть особенность - никакх хм или нормал модов. Только старая, проверенная временем система.
8516 6d0dd656e09b2beb828f65fb9c465363
22 января 2013 в 05:06
Тогда завоют казуалы..., как так их лишат контента... Я не говрил, что предложение автора не правильно, я с ним соглашусь (хотя начал играть с БК, так что не видел рейдового контента 40 ппл, о чем и сожалею), но вернуть такую систему близы врятли решаться, в том то и проблема, тогда это получается утопия :(
А с рейдовым контентом в 25 ппл нормал/ХМ, так и выходит 40+ человек, но где их взять на данный момент? Дети катаклизма отвыкшие/незнающие такого контента, опять таки взвоют. Опять срачь на офф-форумах, ВЫ глянте, что творится на них по поводу разделения КД на 10/25... срач, срач, срач... . Хотя спасибо Близам за новый контент, пока (!) получился удачным.
Отредактировано 22 января 2013 в 05:09
Avatar 24387 1344769072
22 января 2013 в 08:48
Ну срач правельный - я тоже нехочу никакого разделения кд 10/25, я хочу одно кд, но как было в бк и классике - одни рейды на 10 тел, другие на 20-25 и рейды на 40 как вершина иерархии.
Default avatar
22 января 2013 в 10:47
Почему же я уверен, что каждая третья гильдия не сольется с себе-подобной, а тупо развалится. А в многих рейдящих в личе 25к собралось две/три десятки и продолжили рейдить в одной гильдии (при этом прожили так хотя бы до фарма 4.2)
Default avatar
21 января 2013 в 09:51
Не совсем понял суть предлагаемой Вами структуры. Ну во первых, почему она не ограничивается, скажем, 25хм, а уходит на одну ступень глубже, в 40ппл? И, в такой ситуации, почему всего на одну ступень, если уж Вас не волнует сложность организации больших рейдов, почему не ввести 80ппл, и далее?
Ещё 1н вопрос: а что произойдёт с этой структурой при выходе аддона? Она рассыпается... Изначально, на 5ппл(периуд кача, скорее всего пройдет быстро), далее 10ппл(тоже не долго, если не будет барьеров входа как в классике), далее 25ппл(уже значительный срок, для большинства несколько месяцев), и только потом возвращение к 40ппл... Неужели Вы думаете, что за такой срок все связи(ну скорее не все, но большинство, вне своей 25ппл системы) внутри финальной, на первом этапе, системы распадутся?
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
21 января 2013 в 17:31
    Потому,  что отдельный ХМ (в его последней реализации ) плодит ряд негативных последствий, я их покажу во второй статье.  Почему 40 ппл, а не 80? Потому что у 40ппл есть хороший опыт и наглядный пример, и самое главное его состоятельность в реализации, чего не скажешь про 80. Хотите 80 ппл, посмотрите на бардак на ОЛО.
    Все гильдии в некоторой степени распадаются после выхода любого аддона, часто даже не восстанавливаются или перетекают в другие гильдии. В этом смысле вреда особого не будет. Хотя подводные камни не исключаю.
    Преимуществом данной структуры является тот факт, что основной структурой является 25ппл, 10 больше как переходная. Поэтому все гильдии по прежнему будут стремится собрать именно 25ппл, а 40 это вектор развития 25 на будущее.  
Default avatar
22 января 2013 в 10:50
бардак на оло/толбараде? на ЧШ, видимо, не играл человек, когда большие примы туда собирались. а вот бардак - именно переходный момент. Зачем же делать этот переходный процесс бесконечным?
7127 2818b9927ab642192a817843816c093b
21 января 2013 в 12:53
Начну с того, что статьи автора грешат чрезмерным многословием, в котором тонет суть, которую до нас хотят донести. Поэтому совет – будь проще и люди к тебе потянутся.
Теперь по той сути, которую я нашел.

«Игре нужен завершающий элемент, предел развития не только сложности, но и общественной структуры, приводящей к новым организациям, я их назвал «протогильдии». Переводя на общепонятный язык – «верните рейды на 40 человек!!!». Автор, кому нужен такой контент? На мой взгляд, если близы и пойдут на это, то очень скоро в сообществе выделится не слишком большая группа топ-гильдий на 40 человек. Срач на тему что круче, десятка или двадцатка плавно перейдет в  срач «сороковки – это тру, все остальное для крабов».

Ситуация возвратится к тому, от чего близы ушли в свое время – от рейдов типа Накса-40, который был настолько сложен, что был освоен одним процентом игроков.

Ну да ладно, это дело такое. Меня смущает другое. Автор в своем труде как-то совсем забыл о существовании кроссервера и возможностей собирать группы на его основе почти для всего эндгейм-контента. А ведь это те же социальные связи. Да, эти группы не так стабильны, как гильдии, но это не так важно. Важно, что игроки могут объединяться для совместной игры в 5ппл, в «десятках» и «двадцатках», на полях боя. С введением кроссерверных зон они уже и квестить вместе могут. «Эволюция социума» это не только образование крупных групп в пределах серверов, но и межсерверных групп.

Интересно, «системный анализ феномена кроссерверных групп» имеет место быть в списке материалов, которые пишет автор? Если нет, то на мой взгляд это системный просчет.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
21 января 2013 в 14:53
Вовпрогресс говорит о том, что последнего босса ХМ в этом аддоне убило 0.58%.
Цитировать
8 Срач на тему что круче, десятка или двадцатка плавно перейдет в  срач «сороковки – это тру, все остальное для крабов».
В ЛК было все предельно ясно 10ка-251 ил, 25ка - 264. Срача не будет.
У кого 40 тел не тянет "комп", меняйте свои калькуляторы.
Цитировать
Автор в своем труде как-то совсем забыл о существовании кроссервера и возможностей собирать группы на его основе почти для всего эндгейм-контента. А ведь это те же социальные связи.
Если у тебя есть друзья на Яле или СД, то ты туда и перейдешь, а не будешь приглашать их просрать сейв с бичами своего сервака. И, тем более, игроку с одного сервера глубоко срать на игрока с другого. ЛФР и ЛФГ, к примеру, как раз кроссоверные системы. К чему они привели видно. Твои выводы уж слишком не реальны. Потеря социальной составляющей - тема больная для Вова.
7127 2818b9927ab642192a817843816c093b
21 января 2013 в 16:04
ХМ-ы ластов не для основной массы игроков. Они до них не доходят, а если и доходят, то в овергире в следующем дополнении. ХМ-ы как раз для топового хардкора, который перемалывает все, что двигается. Только если раньше весь эндгейм был сложен, то последние два дополнения близы растягивают сложность, так, чтобы всем было весело.

Ага, почитай какие-нибудь темы про ферсткилы в десятке и двадцатке. Там сразу начинаются выяснения кто папка, а кто погулять вышел.

Просрать сейв какого-нибудь ТКТ10 или Ульдуара – доооо, офигенная потеря. И вообще в актуальных рейдах кроссервер не работает, разве что на уровне ЛФР. Друг, я под эндгеймом имел ввиду не только последние рейды, но и старые инстансы, а также 5ппл.

Социальная сторона игры страдает от тех, кто надо не надо называет других бичами, а не от того, что разработчик запилил в игру ЛФР/ЛФГ.  
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
21 января 2013 в 17:15
Цитировать
Социальная сторона игры страдает от тех, кто надо не надо называет других бичами, а не от того, что разработчик запилил в игру ЛФР/ЛФГ.
Раньше эти две составляющие не сталкивались, либо быстро выпиливались руками не нужные элементы. Были нубы, но им обычно все разжевывали и помогали(сам таким был, да и все такими были), теперь же появились "бичи повсеместные", которым разработчики дали всё - для того чтобы им было необязательно поддерживать свое доброе имя на сервере для того чтобы попасть/собрать рейд. "А зачем мне еда/фласка/чант/кап?" -  и таких тем стало на оффе МОРЕ. Они ведь еще спорят на эту тему!!! А все благодаря кому? Были выборы какие-нибудь? Кого-нибудь спросили? Нет.
Цитировать
Ага, почитай какие-нибудь темы про ферсткилы в десятке и двадцатке. Там сразу начинаются выяснения кто папка, а кто погулять вышел.
Было четкое разделение по шмоту, было 2 кд разных. Система работала.
Эндгейм - в нашей вселенной - конец игры.
Получить заслуженную награду вполне хорошая мотивация. Оказаться одним из немногих еще лучшая мотивация. Это двигало игру вперед и игроков тоже.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
21 января 2013 в 17:21
    Если и появится большая группа гильдий на 40 человек, то ничего плохого я в этом не вижу. Много шума по поводу 5% проходящих последний контент разводят те, кто не понимает, что контент рассчитан на разных игроков, в том числе и на те самые 5%, которые способны пройти, и контент, по сути, для них и тех, кто сможет начать его осваивать. Но существование такого контента не отнимает возможность игры на более низких уровнях и тем более не отменяет их актуальности. С ВОТЛК такая актуальность была отнята.  К слову 40 ппл, это не просто рейд, это союз гильдий, в единственном экземпляре и причем в последней фазе не делает его обязательной структурой на весь аддон это цель развития. Более того это возможность влиться в те же 5% большему количества игроков.
    Срач на тему что круче, разводят все те же, кто не понимает что это принципиально разные рейды, и срач на эту тему усилил эффект сведения эти форматы в одно и тоже подземелье. Это усиливает расслоение. Скажем, в БК знаменитый Каражан, был обязательной структурой в развитии в пером контенте, но не кто не орал что 10 круче 25, потому что это разные подземелья не только по факту но и по сути.
    Про кроссерверность я не забыл, я её упомянул в статье. Она лишена смысла при существовании современного ЛФГ, и постоянно ускоряющейся прокачки. В этом смысле ее даже нет смысла обсуждать. Решение хорошее, но толку от него ноль.

    Межсерверные группы имеют смысл только при нехватке народу, в других случаях они убивают смысл сервера.  
Отредактировано 21 января 2013 в 17:23
7127 2818b9927ab642192a817843816c093b
21 января 2013 в 19:23
Ничего плохого, конечно, нет, только вот смысл в появлении таких вот протогильдий, если их будет немного. А ведь их будет немного. Уже сейчас у некоторых топгильдий есть проблемы с ростерами и они переходят в формат десяток.

Значение кроссервера ты недооцениваешь. Взять хотя бы тот факт, что по кроссерверу игроки ру-вкладки могут играть с игроками с Европы. Пресловутое гетто уже не гетто. И мешать его с ЛФГ тоже не стоит. Имея френдлист в десятка полтора игроков можно избежать вайповфестов с рандомам и отрицательных эмоций от общения с оными. Да и ходить в старые рейды за ачивками и маунтами. Я, например, получил Посланика Титанов именно в кроссерверном рейде.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
21 января 2013 в 20:31
    Если протогильдий будет не много, то тогда вам нет смысла волноваться за судьбу 25 ппл. Эта отдельная структура, для своего контингента игроков и т.д. Что касается проблем у топ гильдий, то это яркое отражение работы новой системы формирования социальных структур в игре. Какие условия такое и поведение.

    У кроссерверности нет перспектив пока существует авто-ЛФГ. Я не мешаю их, у них есть четкая зависимость. Одна система накрывает другой, но они противоположны по знаку 1 -1 = 0. Это одна сторона, вторая сторона это размытие понятия сервера, в чем есть опасность, поэтому я ее рассматриваю только как дополнение в бедных в плане населения зонах, ни более. Эта система как полезна, так и опасна с равной степенью, более того малоэффективна в нынешнем состоянии.
Отредактировано 21 января 2013 в 20:32
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
22 января 2013 в 07:47
Проблемы с людьми у гильдий следствие полного уничтожения всего среднего слоя рейдеров. Оно стало бессмысленным и невозможным из за аркадности и кроссервера. Следствие этого - уменьшение потока игроков наверх. Аркадность кстати убивает и социальную часть. Ты не можешь помочь другому человеку выбежать из десяти видов фигурного огня при всём своём желании.
Default avatar
21 января 2013 в 13:25
>Если перенести на плоскость ММОRPG игр, то государством становится сервер
Полный бред. Автор не знает определения государства. Следовательно, если нет знаний по фундаментальным основам политэкономии, возникает вопрос - насколько он вообще может что-либо писать адекватно на эту тему?

Может автор приведет признаки государства и расскажет, как они представлены в рамках сервера?
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
21 января 2013 в 14:44
 :facepalm: выдернул пять слов - составил мнение? Тебе что написали давайте изберем царя сервера? Введем повинности, полицию, армию? Пример был прост семья ячейка общества(государства). Если ты не понял иди почитай вот это ISBN: 978-5-88186-707-2. А не тупи, тебе автор должен про государство рассказывать или про игру? Похоже, "лол!! он две "н" написал вместо одной".
Default avatar
21 января 2013 в 15:01
две н вместо одной говорит о ограниченности знаний человека и его нежелании это исправлять. это так, к сведению.
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
21 января 2013 в 15:41
К сведению, профанация в одном не подразумевает профанацию во всем.
Вот к примеру твой фэйл  ;D
Цитировать
говорит о ограниченности
тебе подсказать или сам найдешь? Но может дело в
Цитировать
нежелании это исправлять
.
 А вот заострение внимания на чем-то конкретном, говорит об узконаправленном развитии или даже об его ограниченности. Или, например, мой браузер автоматом подчеркивает ошибки. Я гений правописания? :facepalm:
Отредактировано 21 января 2013 в 15:42
Default avatar
22 января 2013 в 11:21
об, об. да, думал не о том, что пишу. автор делал так же?
76375 cb80e463471581722997d2a73f94f96c
21 января 2013 в 21:04
Отличная статья, спасибо.
Жду продолжения.
Default avatar
21 января 2013 в 22:16
Много анализа, аналогий и т д. Потерял суть, какую цель преследует статья? На какой вопрос отвечает? Это просто видение автора того, какими по его мнению должны были развиваться группы-инсты-рейды?
Отредактировано 21 января 2013 в 22:54
30285 48e1d17e338893ace72769ea1d8cf423
22 января 2013 в 08:14
На ум приходит только депутат-боксер из дема"я не фига не понял"!!! Вот оно современное поколение "объясни и расскажи", нет ребят, давайте сами, включаем мозг и думаем.
Default avatar
22 января 2013 в 09:25
Включить мозг? Я тут вижу крик души "ааа, близзы убили любимую игру", а затем развёрнутое объяснение почему автор так думает. А ты что тут видишь? Подскажи современному поколению.
Отредактировано 22 января 2013 в 09:26
Default avatar
22 января 2013 в 13:47
Ты повсюду говоришь "Включите мозг и сами думайте".
Когда я включил и изложил, что надумал - ты пришел с пустой критикой без аргументов (на уровне - это плохо, потому что это плохо). Постоянно несешь ерунду, не объясняя смысл позиции. Думаешь, тут все такие телепаты, что способны твои мысли прочитать? У меня для тебя плохие новости...
Да и, вообще, специально сейчас просмотрел твои комменты в этом топике. Смысл - ноль, лишь желание устроить срач (выражающееся в немотивированных наездах и передергивании). Вывод? Или недоумок, или тролль.
Отредактировано 22 января 2013 в 13:48
26429 9b18fb8cf94b6a8916695ef76dc64bbd
22 января 2013 в 14:12
Но в тексте реально одна вода и умствования.
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
22 января 2013 в 21:23
Вода, в том что ВОВ больше не ММО, а общество одиночек? Что скора 5ппл будет слишком большой группой? Возможно выводы автора не истина, и вы в праве их оспорить. Но отрицать факт, да еще "все вода", это глупо, признайте.
Default avatar
23 января 2013 в 02:31
Цитировать
Возможно выводы автора не истина, и вы в праве их оспорить. Но отрицать факт, да еще "все вода", это глупо, признайте

Эти две Ваши фразы противоречат друг другу. Уж определитесь пожалуйста, выберите одну из них ;) А то как-то непонятна Ваша точка зрения :)
76381 91a1b0fc2ce853b8c1284167439c0afb
22 января 2013 в 10:16
Как специалист в области социальных наук считаю, что такие исследования нужно поддерживать и хочу пожелать автору удачи в дальнейших изысканиях. ММОРПГ уже давно являются предметом изучения со стороны наук о человеке. Они интересны как сами по себе, так и как средство моделирования общественных отношений, происходящих в повседневной действительности. Единственное, что хочется пожелать автору - переходить от размышлений к исследованиям. То, что написано в статье, по большому счету, очевидно, и не содержит экспериментальных результатов, а следовательно, не всем интересно. Попробуйте организовать реальное исследование - проведите опросы игроков, проанализируйте статистику (например, для начала, посчитайте количество игроков, состоящих в гильдиях и одиночек - хотя бы по данным вовпрогресс, а лучше на основании собственного опроса), попробуйте выделить и описать типы социального поведения в ВоВ, ну и так далее, интересных тем здесь очень много. Как только появится реальное исследование, появятся и реальные результаты. Тогда к вам начнут относится серьезно, и не только игроки-форумчане, но и представители широкой общественности.
Default avatar
22 января 2013 в 12:00
Прочитал первые три абзаца полностью, далее читал между строк.
1) Социум в игре это не социум в государстве в современном мире. Государства не распадаются и создаются по 4-5 раз (а то и больше) за жизнь одного индивидуума.
2) Да, для кого-то это часть жизни. Но у вас когда нибудь случались сбои с интернетом? С чем сравнивать? С тем как вдруг, у вас пропало обоняние, осязание, слух на н-ое количество часов?
3) Разве что вопрос культуры в массы и тип общения сюда очень наглядно переносится из жизни. Я не хочу сказать, что с Ру-Оффом стало хуже. Просто стало по-другому. Хотя, скорее всего, это вполне объяснимо.
4) Всегда ли выход из игры (не желание больше продолжать), равнозначно самоубийству?
5) Мне кажется игры проще сравнивать с "Кружками", которые были в Совет. союзе. Или просто клубы по интересам (клубы курильщиков кальяна или автолюбителей, например), но ни как не накладывая образ на государство и общество в таком аспекте, как указано в статье...
При желании, можно продолжать дальше...
... Слишком много вопросов к однобокому подходу в статье, имхо, естественно...

промазал, хотел ответ к статье, а не к предыдущему тексту...
Отредактировано 22 января 2013 в 12:01
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 января 2013 в 20:21
     Как вас цепляет аналогия с государством… . Не было речи о переносе реальной модели (1 к 1)  жизни в игру. Это самая простая схема сравнения построения общества, всего лишь аналогия и она здесь работает. Все остальные сравнение с «разрывом сети» и «клинической смертью», это вообще не имеет отношение к этой теме.
Отредактировано 22 января 2013 в 20:21
Default avatar
22 января 2013 в 13:24
Цитировать
Единственное, что хочется пожелать автору - переходить от размышлений к исследованиям.

Полностью согласен. Тема довольно интересная, однако никакой дискуссии не получится из-за того, что это просто мысли, не подкреплённые ничем, кроме авторского ИМХО.
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
22 января 2013 в 20:20
    Если вам интересно мое отношение по поводу соцопросов в онлайн играх можете написать мне в личку. В общих чертах циферки ни чего не дадут обывателю, ибо он не станет вникать в метод, заложенный для их получения, да это и не нужно, многие вещи проверить уже крайне трудно, ибо многие данные безвозвратно утеряны, а анализ современности нельзя перенести в прошлое.
Default avatar
22 января 2013 в 19:23
 :facepalm: Бред поданный с красивыми картинками.

Не буду комментить всю статью.
1. 40 ппл убрали и их не будут делать даже если не будет разделения на 25 и 40. Просто методы разработки, балансировки и т.п. заточены сейчас на 10 и 25, менять кучу математической базы в течении контента ради хз чего никто не будет.
2. 40 ппл убрали по многим другим причинам (в частности 40 ппл рейды почти никогда не были такими уж сложными сами по себе, только из-за нехватки 40 нормально играющих они были сложны).
3. Что в вашей модели будет делать гильдия, которая в конце контента рейдит в 40 ппл, а после аддона она куда денет 40% своего состава? Найдет ли она + 50% состава на 40 ппл к кону аддона? (Сейчас у многих проблемы даже с поддержанием этих самых 25ти).

Вы вообще не заметили что в 25 ппл формате уже даже 10% рейдеров не рейдит, т.к. что бы организовывать такую толпу нужно много работать над этим. А большая часть людей приходит отдыхать в игру.

Короче я понимаю ваше студенческое рвение, но лучше поиграйте на каком нить пиратском серваке в ванилу и уймитесь уже-)
33321 e377bf32a0f95703e54a50ef5f9f6753
22 января 2013 в 21:18
Цитировать
Короче я понимаю ваше студенческое рвение, но лучше поиграйте на каком нить пиратском серваке в ванилу и уймитесь уже-)

Отличный повод свести тему.. "Иди те поиграйте в другое место." Переход на личность "студент-школоло" ну прям без него ни как.
Факт того, что Общество в ВОВ умерло, есть только одиночки, дрочащие на эпики, очевиден. Вся статья этому и посвящена. Поэтому называть факты бредом - это глупая попытка засрать автора, который  посягнул на "святое". Да 40ппл не вернуть, факт остается фактом = вов больше не ММО.
В заключение: хотите отдыхать - лучше погуляйте на природе с друзьями.
Отредактировано 22 января 2013 в 21:20
Default avatar
23 января 2013 в 02:35
Цитировать
вов больше не ММО


Наро-од! А что, в ВоВ теперь играем только в-одиночку? И чисто с и против НПС? Не говорите ерунды! ВоВ по-прежнему ММО (Глобальная мультиплеерная онлайновая - если кто забыл расшифровку). Только теперь без обязательной социализации в середине. На топовом контенте социализация необходима. И где тут, по вашему, убрали ММО??? Вы в офф-лайн переместились? Бред несете!


Если уж совсем на пальцах.

в ВоВе для начала и середины контента (самая несложная часть) сейчас сделали выбор: Хочешь в одиночку его осваивай, хочешь, объединяйся с другими людьми и делай все быстро.
Топ контента ТРЕБУЕТ (как и раньше) командного взаимодействия. ЛФР никаким боком не топ контента. А что многие его посмотрят, полутают оттуда шмотки и забьют на нормалы/геры... Так вам не все ли равно? Они нашли свое место в игре, не заставляйте их делать то, что нравится вам, и не нравится им!
Короче говоря, ВоВ теперь стал еще лучше. Гораздо больше вариантов и свободы для каждого отдельного игрока.
Отредактировано 23 января 2013 в 02:52
Default avatar
23 января 2013 в 08:35
МистерТиф, а какова целевая аудитория Ваших статей?
75032 32d60a6a8f42189b3673250b0288ee2e
23 января 2013 в 11:33
Ответ вы найдете в статье: "Критика важна, критика разная нужна".
Default avatar
23 января 2013 в 16:33
Вы издеваетесь? >:( Опять перечитать стену текста, в которой не будет ответа? Что за глупая привычка отправлять так изощренно нах, вместо конкретного ответа?
По моему ни у кого не должно остаться сомнений, что МистерТиф просто графоман, но определенно с талантом, так сложно писать о простом далеко не каждый сможет.
47654 56c5bd50f24b26befaac7ec0971b1913
24 января 2013 в 04:34
кг/ам, автор - "немаладец".   8)
 Графики и диаграмки чертите на своем менджменте, социологии, исторической политологии, или где вы там учитесь.

Игра - это игра. Не очередная социальная сеть. ".."Застой развития общественной структуры". Прекращается тенденция к последовательному усложнению общественной структуры, и остаётся только усложнение самого подземелья" - на черта это надо, кому это надо, усложнять енти "обсчественные структуры"? Ну может быть на уничтожение главгада Легиона, Килжыдена или даже Саргераса будет более эпичным собирать по 40 тел, а не 10.  :facepalm: Но лучше бы ввели маленькие армии под управлением героя-игрока, ввели некие элементы стратегии, пусть запилят наконец Близзард-доту в ВОВе.
Отсутствует стимул - не черти диаграмки, не ной о запиливании "мегасуперсобытия на которое работало бы полсервера, или участвовало 40 персов", типа "чтобы стимулировало". Не плоди застой, запусти что-то другое, Старкрафт вот новый выйдет скоро, не плакай.