Это все мировоззренческое все... Я вас понимаю, сам таким был, но теперь я по другую строну реки. Я верю в Бога и надеюсь на хороших людей. Сопереживаю обществу. Радуюсь проблескам света в душах, и плачу (буквально) над чертополохом, покрывающим 99% истории и текущего состояния человечества. "Психологи" (и даже с дипломами) меня давно уже только умиляют своей детскостью подхода к душевным проблемам. Бунтари против общества видимо не понимают до конца, кто и что они такое.
"может, хотя бы подписывайтесь, если не хотите заводить один из миллиона поддерживаемых аккаунтов?" Подписаться это идея. Но кто захочет троллить, поставит такую же подпись. А миллионы поддерживаемых аккаунтов - на любителя. Мне так они нафиг не сдались, лишний геморрой. "А потом начинают умирать твои родственники по-старше и воочию убеждаешься, что осталось не так уж и много." Пфф, да и фиг с ним. Осталось, понимаешь. У вас что - план на заводе невыполнен? Или "У меня оканчивается жизненная подписка, а я ещё не все ачивки сделал". Жизнь не изменилась, изменились вы. Испугались. Испугались себя. Не чувствуете себя полноценным и независимым. Хотите что-то себе доказать, придать цель и ценность жизни. Но это ведь фальшивка. Пойми себя, увидь что стоит за каждым желанием и большинство проблем исчезнет. Большинство людей ведь видит не то, что есть, а то, что они видят через светофильтры своих точек зрения. И их подсознание, их комплексы и страхи управляют ими, как марионетками. Не люблю кукловодов, которые пытаются приклеить ко мне ниточки. Set.
Не понятно то ли человек и сам пользуется ролевой системой, в которой взвешено каждое качество или поступок, то ли к нему с системой, а он иррационально. Если второе — ок, каждый сам кузнец своего геморроя.
Иг, а непонятно-то что? :) Давайте просто стараться понимать и принимать других. :) Каждый из нас по-разному воспринимает слово "любовь". Кто-то, как чувство глубоко иррациональное, я бы даже сказал, как химию, с которым ничего нельзя поделать. Тут, правда, не работает система "-10 к харизме", но это же оценка с другой стороны. Кто-то, как сочетание определенных характеристик. Ну, а зачастую это смешение разных подходов. В любом случае, едва ли кому-то из нас непонятно иррациональное чувство "вот люблю ее, и ничего не могу с этим поделать". Едва ли можно за это упрекать.
Кстати, вчера смотрели очередную серию Касла и там промелькнуло определение любви, на которое я обратил внимание именно из-за этого нашего разговора. "А что если это шанс встретить родственную душу?". Ничего оригинального, конечно, но вот именно поиск родственной души, близкой, понимающей тебя почти так же, как себя... может, это оно?
> На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?" > в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того, > что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять, > что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это > не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
Rigeborod, если ты говоришь "А", скажи и "Бе", пожалуйста.
А о чём это сигнал, что надо идти за своими эмоциями и бросать жену? "Я её разлюбил"? Или о том, что надо начинать трудиться над тем, чтобы завоёвывать обратно уважение жены, и понимать, что "любовь" - это не чуйство только, но и взаимное обязательство двух людей, быть вместе в радости и горе, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит их?
Я именно это хотел сказать своим "надо" - не черезсильное запихивание себя давно надоевшим человеком, а поиск утраченных взаимоотношений несмотря на то, что рядом есть более лёгкое и быстрое удовольствие (в чём бы оно ни заключалось).
Вообще (и это уже действительно "вообще", без привязки к цитате выше), самая ценная и трудная битва человека - это борьба с самим собой. И я никогда не соглашусь с тем, что есть что-то достойное и возвышенное в "я делаю то, что хочу, и никто мне не указ". Это позорное состояние, кнопка самоуничтожения для души и психики. Но мы, люди, умудряемся гордиться тем, чего на самом деле стоило бы стыдиться.
PS Не к rigeborod-у просьба, а к нашим уважаемым анонимам - может, хотя бы подписывайтесь, если не хотите заводить один из миллиона поддерживаемых аккаунтов? А то по вам не поймёшь, кто из вас кого троллит и чьи мысли перекручивает ;)
Эко как мы лихо скатились на смысл жизни. Ну так вот лет до 30, я считал что все мы "дождик и трава" и прекрасно понимаю и помню это душевное состояние. А потом начинают умирать твои родственники по-старше и воочию убеждаешься, что осталось не так уж и много. И как-то перестаешь быть пассажиром в автобусе жизни - начинаешь пробираться к рулю. Да, за рулем особо некогда отвлекаться, но радость от осмысленного руления по пути ведущему куда тебе нужно на порядок светлее.
У вас тут самые интеллектуальные беседы, которые я читал в комментариях к статьям в интернете. Этим блог и подкупает. Везде обычно уже приходится пролистывать комментарии, потому что там необоснованную ничем чушь пишут, а здесь ребята серьезные собрались. Спасибо вам ;)
Мне все же кажется, что нет понятия объективной истины. И даже субъективной, наверное, нет. Я каждый следующий день недоволен собой в предыдущем. Мне часто кажется, что говорил и делал я то, что сегодня уже не скажу и не сделаю. Причем на следующий день история повторяется. :) Ну, и я не совсем согласен с вашими утверждениями, и совсем не согласен с их категоричностью, но мне кажется, что попытки искать в комментариях смысл жизни или доказывать, что его нет, не самая лучшая затея. :)
Сорри, но поиск смысла жизни характеризует человека не самым лучшим образом. "Ах, кто я такой, кому нужен, для кого / чего живу?" Смысл жизни есть у роботов. Их сделали с этим смыслом, они для этого предназначены. А нормальные люди - нет. Они не предназначены ни для чего. Ну, конечно, если их, к примеру, не выращивают на органы. Или их вера не заявляет им, что они рабы, чей смысл жизни угождать богу. Человек живёт для счастья. И это не смысл жизни, это максимально комфортное состояние, к которому всё живое стремится инстинктивно. P.S. Некоторые заявляют, что их смысл жизни вырастить детей или закончить философский труд. Глупости. Если есть несогласные - можно разобрать подробнее.
Ребят, я вас очень прошу, давайте избегать всяких неприятных слов в адрес собеседника, даже если несогласны с ним полностью. Я к тому же не вижу ничего дурацкого в поисках смысла жизни. Это просто можно не называть именно Поиском Смысла, но какие-то ответы на свои же вопросы мы постоянно ищем и находим.
"и, главное, это придает смысл жизни мужчине несколько за 30" Мужчине уже за 30, а ему требуется смысл жизни? Мда: как был дураком 30 лет, так и остался.
"И как и всякая серьезное дело, семья не терпит халатности, подхода на овось и прочего раздолбайства" Семья это не работа, а союз. А союзы бывают разные. У кого-то любовный, у кого-то рабочий, у кого-то хиппарски раздолбайский. И при этом союзы могут быть разной степени крепости в каждом из случаев.
>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
Вот! Примерно об этом я и думал, когда писал комментарий. :)
По поводу надо и хочется. Позиция моя такая, что если надо, но не хочется, то получится существенно хуже, чем когда надо и хочется. Соответственно все ситуации, когда надо противоречит "хочется" означает, что что-то в жизни устроено не так. И если с "одноразовыми вещами" типа приехали старые знакомые, их надо поводить по Москве, или сегодня у меня на работе совершенно неинтересная работа, хотя вообще мне работа нравится... Так вот, с такими (неэффективными, если так можно выразиться) вещами можно мириться и делать то, что надо. Когда же речь идет о семейных отношениях и постоянном конфликте "надо" и "хочу", то это говорит о том, что "что-то пошло очень не так". Это как у Ата. Он любит играть в ММО, но довольно часто предпочитает посмотреть с семьей фильм, к примеру. Не потому, что надо, а потому что хочется. Также в этом отношении у нас обстоят дела с моей женой.
На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?" в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того, что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять, что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
Антон, я, безусловно, говорю о долгосрочных "комфортно и желанно". То есть, выходит, за второй вариант. Только не очень понимаю, как в долгосрочной перспективе что-то можно изменить, если играешь тогда, когда другие спят (что не будет, наверное, комфортно ни завтра, ни послезавтра). Но да, у меня нет рецепта, как это изменить, если речь идет не о совместной игре с женой или детьми. И да, я понимаю, что те, другие, которые спят, наибольшая ценность и наивысший приоритет, потому что совпадает с моих самым большим "хочу". :)
Вот, правда, сейчас силюсь вспомнить, какой была наша жизнь в период одиночных игр. Помню, что тоже много играл. И Мифри играла. Но меньше меня, пожалуй. Ну, и сын был маленьким, требовал кучи внимания, но это было, очевидно, максимальным приоритетом. Как и другие желанные, что уж скрывать, элементы супружеской жизни. ;) Просто как-то находилось время и на игры. А уж когда это, благодаря ММО, стало нашим с Мифри (теперь уже можно говорить о всех троих, наверное) общим пространством событий и впечатлений, вообще здорово стало.
Мы и до этого ходили вместе везде, где можно было. Одним из ярких впечатлений, которое мы периодически вспоминаем, была наша совместная игра в Icewind Dale. Там были такие жуки, которые с определенной периодичностью бухали облаком, парализующим всех вокруг. И вот мы подбегали с Мифри к ним, били и, вычисляя ритм выпускания газа, отбегали. Ну, а Леха внимательно следил за приключениями родителей. Ему было это жутко интересно, намного интереснее мультиков в тот момент. Ведь, по сути, его родители участвовали в каком-то приключении и он был свидетелем этих приключений в реальном времени. Вот. В очередной раз мы отступаем, но жук не выпускает облако. Тут в комнате раздается громкий требовательный детский голос: "Пукай, талакан, пукай!!". Мы все смеялись до слез. Такая вот семейная игрозависимая история. :)
Ну, а человеку, который спрашивал, женат ли я и есть ли у меня дети, хочу ответить, что да -- женат и есть ребенок, о чем я пытался сказать в самой заметке, которую мы, надеюсь, здесь обсуждаем. :)
Ну так вот, теоретики, семья - это как вторая работа.
Там все бывает - и монотонный труд, и регламент работ, и дресс-код, и неудачи, но бывают и творческие прорывы, премии и, главное, это придает смысл жизни мужчине несколько за 30.
И как и всякая серьезное дело, семья не терпит халатности, подхода на овось и прочего раздолбайства.
В вот видел такой эпизод в советском фильме - мужик ухаживал за женщиной, та уже почти совсем прониклась, но в последний момент застала его довольно неряшливо поедавшим мороженое. Все - от ворот поворот.
Если мужчина "играет в компьютер" - это сразу ему минус 10 к харизме в глазах женщин, да еще -10 к интеллекту в глазах коллег, имейте ввиду.
Это все мировоззренческое все... Я вас понимаю, сам таким был, но теперь я по другую строну реки. Я верю в Бога и надеюсь на хороших людей. Сопереживаю обществу. Радуюсь проблескам света в душах, и плачу (буквально) над чертополохом, покрывающим 99% истории и текущего состояния человечества.
"Психологи" (и даже с дипломами) меня давно уже только умиляют своей детскостью подхода к душевным проблемам.
Бунтари против общества видимо не понимают до конца, кто и что они такое.
"может, хотя бы подписывайтесь, если не хотите заводить один из миллиона поддерживаемых аккаунтов?" Подписаться это идея. Но кто захочет троллить, поставит такую же подпись. А миллионы поддерживаемых аккаунтов - на любителя. Мне так они нафиг не сдались, лишний геморрой.
"А потом начинают умирать твои родственники по-старше и воочию убеждаешься, что осталось не так уж и много." Пфф, да и фиг с ним. Осталось, понимаешь. У вас что - план на заводе невыполнен? Или "У меня оканчивается жизненная подписка, а я ещё не все ачивки сделал". Жизнь не изменилась, изменились вы. Испугались. Испугались себя. Не чувствуете себя полноценным и независимым. Хотите что-то себе доказать, придать цель и ценность жизни. Но это ведь фальшивка. Пойми себя, увидь что стоит за каждым желанием и большинство проблем исчезнет. Большинство людей ведь видит не то, что есть, а то, что они видят через светофильтры своих точек зрения. И их подсознание, их комплексы и страхи управляют ими, как марионетками. Не люблю кукловодов, которые пытаются приклеить ко мне ниточки.
Set.
Не понятно то ли человек и сам пользуется ролевой системой, в которой взвешено каждое качество или поступок, то ли к нему с системой, а он иррационально. Если второе — ок, каждый сам кузнец своего геморроя.
Иг, а непонятно-то что? :) Давайте просто стараться понимать и принимать других. :) Каждый из нас по-разному воспринимает слово "любовь". Кто-то, как чувство глубоко иррациональное, я бы даже сказал, как химию, с которым ничего нельзя поделать. Тут, правда, не работает система "-10 к харизме", но это же оценка с другой стороны. Кто-то, как сочетание определенных характеристик. Ну, а зачастую это смешение разных подходов. В любом случае, едва ли кому-то из нас непонятно иррациональное чувство "вот люблю ее, и ничего не могу с этим поделать". Едва ли можно за это упрекать.
Кстати, вчера смотрели очередную серию Касла и там промелькнуло определение любви, на которое я обратил внимание именно из-за этого нашего разговора. "А что если это шанс встретить родственную душу?". Ничего оригинального, конечно, но вот именно поиск родственной души, близкой, понимающей тебя почти так же, как себя... может, это оно?
И что же вам понятно?
>За что её любить то?
все понятно
>>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее
>>-100 и покончить на этом. ;)
> а если ты ее любишь?
За что её любить то?
> На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?"
> в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того,
> что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять,
> что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это
> не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
Rigeborod, если ты говоришь "А", скажи и "Бе", пожалуйста.
А о чём это сигнал, что надо идти за своими эмоциями и бросать жену? "Я её разлюбил"? Или о том, что надо начинать трудиться над тем, чтобы завоёвывать обратно уважение жены, и понимать, что "любовь" - это не чуйство только, но и взаимное обязательство двух людей, быть вместе в радости и горе, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит их?
Я именно это хотел сказать своим "надо" - не черезсильное запихивание себя давно надоевшим человеком, а поиск утраченных взаимоотношений несмотря на то, что рядом есть более лёгкое и быстрое удовольствие (в чём бы оно ни заключалось).
Вообще (и это уже действительно "вообще", без привязки к цитате выше), самая ценная и трудная битва человека - это борьба с самим собой. И я никогда не соглашусь с тем, что есть что-то достойное и возвышенное в "я делаю то, что хочу, и никто мне не указ". Это позорное состояние, кнопка самоуничтожения для души и психики. Но мы, люди, умудряемся гордиться тем, чего на самом деле стоило бы стыдиться.
PS Не к rigeborod-у просьба, а к нашим уважаемым анонимам - может, хотя бы подписывайтесь, если не хотите заводить один из миллиона поддерживаемых аккаунтов? А то по вам не поймёшь, кто из вас кого троллит и чьи мысли перекручивает ;)
>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
а если ты ее любишь?
Эко как мы лихо скатились на смысл жизни.
Ну так вот лет до 30, я считал что все мы "дождик и трава" и прекрасно понимаю и помню это душевное состояние. А потом начинают умирать твои родственники по-старше и воочию убеждаешься, что осталось не так уж и много. И как-то перестаешь быть пассажиром в автобусе жизни - начинаешь пробираться к рулю. Да, за рулем особо некогда отвлекаться, но радость от осмысленного руления по пути ведущему куда тебе нужно на порядок светлее.
У вас тут самые интеллектуальные беседы, которые я читал в комментариях к статьям в интернете. Этим блог и подкупает. Везде обычно уже приходится пролистывать комментарии, потому что там необоснованную ничем чушь пишут, а здесь ребята серьезные собрались. Спасибо вам ;)
Мне все же кажется, что нет понятия объективной истины. И даже субъективной, наверное, нет. Я каждый следующий день недоволен собой в предыдущем. Мне часто кажется, что говорил и делал я то, что сегодня уже не скажу и не сделаю. Причем на следующий день история повторяется. :) Ну, и я не совсем согласен с вашими утверждениями, и совсем не согласен с их категоричностью, но мне кажется, что попытки искать в комментариях смысл жизни или доказывать, что его нет, не самая лучшая затея. :)
Сорри, но поиск смысла жизни характеризует человека не самым лучшим образом. "Ах, кто я такой, кому нужен, для кого / чего живу?" Смысл жизни есть у роботов. Их сделали с этим смыслом, они для этого предназначены. А нормальные люди - нет. Они не предназначены ни для чего. Ну, конечно, если их, к примеру, не выращивают на органы. Или их вера не заявляет им, что они рабы, чей смысл жизни угождать богу. Человек живёт для счастья. И это не смысл жизни, это максимально комфортное состояние, к которому всё живое стремится инстинктивно.
P.S. Некоторые заявляют, что их смысл жизни вырастить детей или закончить философский труд. Глупости. Если есть несогласные - можно разобрать подробнее.
Ребят, я вас очень прошу, давайте избегать всяких неприятных слов в адрес собеседника, даже если несогласны с ним полностью. Я к тому же не вижу ничего дурацкого в поисках смысла жизни. Это просто можно не называть именно Поиском Смысла, но какие-то ответы на свои же вопросы мы постоянно ищем и находим.
"и, главное, это придает смысл жизни мужчине несколько за 30" Мужчине уже за 30, а ему требуется смысл жизни? Мда: как был дураком 30 лет, так и остался.
"И как и всякая серьезное дело, семья не терпит халатности, подхода на овось и прочего раздолбайства" Семья это не работа, а союз. А союзы бывают разные. У кого-то любовный, у кого-то рабочий, у кого-то хиппарски раздолбайский. И при этом союзы могут быть разной степени крепости в каждом из случаев.
>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
Вот! Примерно об этом я и думал, когда писал комментарий. :)
По поводу надо и хочется. Позиция моя такая, что если надо, но не хочется, то получится существенно хуже, чем когда надо и хочется. Соответственно все ситуации, когда надо противоречит "хочется" означает, что что-то в жизни устроено не так. И если с "одноразовыми вещами" типа приехали старые знакомые, их надо поводить по Москве, или сегодня у меня на работе совершенно неинтересная работа, хотя вообще мне работа нравится... Так вот, с такими (неэффективными, если так можно выразиться) вещами можно мириться и делать то, что надо. Когда же речь идет о семейных отношениях и постоянном конфликте "надо" и "хочу", то это говорит о том, что "что-то пошло очень не так". Это как у Ата. Он любит играть в ММО, но довольно часто предпочитает посмотреть с семьей фильм, к примеру. Не потому, что надо, а потому что хочется. Также в этом отношении у нас обстоят дела с моей женой.
На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?" в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того, что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять, что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
По крайней мере, мне так кажется.
>Если мужчина "играет в компьютер" - это сразу ему минус 10 к харизме в глазах женщин
Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
Антон, я, безусловно, говорю о долгосрочных "комфортно и желанно". То есть, выходит, за второй вариант. Только не очень понимаю, как в долгосрочной перспективе что-то можно изменить, если играешь тогда, когда другие спят (что не будет, наверное, комфортно ни завтра, ни послезавтра). Но да, у меня нет рецепта, как это изменить, если речь идет не о совместной игре с женой или детьми. И да, я понимаю, что те, другие, которые спят, наибольшая ценность и наивысший приоритет, потому что совпадает с моих самым большим "хочу". :)
Вот, правда, сейчас силюсь вспомнить, какой была наша жизнь в период одиночных игр. Помню, что тоже много играл. И Мифри играла. Но меньше меня, пожалуй. Ну, и сын был маленьким, требовал кучи внимания, но это было, очевидно, максимальным приоритетом. Как и другие желанные, что уж скрывать, элементы супружеской жизни. ;) Просто как-то находилось время и на игры. А уж когда это, благодаря ММО, стало нашим с Мифри (теперь уже можно говорить о всех троих, наверное) общим пространством событий и впечатлений, вообще здорово стало.
Мы и до этого ходили вместе везде, где можно было. Одним из ярких впечатлений, которое мы периодически вспоминаем, была наша совместная игра в Icewind Dale. Там были такие жуки, которые с определенной периодичностью бухали облаком, парализующим всех вокруг. И вот мы подбегали с Мифри к ним, били и, вычисляя ритм выпускания газа, отбегали. Ну, а Леха внимательно следил за приключениями родителей. Ему было это жутко интересно, намного интереснее мультиков в тот момент. Ведь, по сути, его родители участвовали в каком-то приключении и он был свидетелем этих приключений в реальном времени. Вот. В очередной раз мы отступаем, но жук не выпускает облако. Тут в комнате раздается громкий требовательный детский голос: "Пукай, талакан, пукай!!". Мы все смеялись до слез. Такая вот семейная игрозависимая история. :)
Ну, а человеку, который спрашивал, женат ли я и есть ли у меня дети, хочу ответить, что да -- женат и есть ребенок, о чем я пытался сказать в самой заметке, которую мы, надеюсь, здесь обсуждаем. :)
Ну так вот, теоретики, семья - это как вторая работа.
Там все бывает - и монотонный труд, и регламент работ, и дресс-код, и неудачи, но бывают и творческие прорывы, премии и, главное, это придает смысл жизни мужчине несколько за 30.
И как и всякая серьезное дело, семья не терпит халатности, подхода на овось и прочего раздолбайства.
В вот видел такой эпизод в советском фильме - мужик ухаживал за женщиной, та уже почти совсем прониклась, но в последний момент застала его довольно неряшливо поедавшим мороженое. Все - от ворот поворот.
Если мужчина "играет в компьютер" - это сразу ему минус 10 к харизме в глазах женщин, да еще -10 к интеллекту в глазах коллег, имейте ввиду.
Эх, а ведь я еще и мультики смотрю...
Не, мы оба теоретики-воздыхатели.