>насколько я понимаю - только следить и сохранять цифры самому.
То есть "Необычно то, что статистика общедоступна на одноименном портале" не совсем верно?
>Вдогонку: а зачем мне опровергать гипотезу Сергея? :) У меня нету ни одного примера подтверждавшего её верность.
Да, но подтверждать свою гипотезу "И статистика Xfire показывает насколько интенсивно в игру играет довольно большое и вполне репрезентативное сообщество" тоже надо?
Вдогонку: а зачем мне опровергать гипотезу Сергея? :) У меня нету ни одного примера подтверждавшего её верность. Его гипотеза - пусть он и доказывает что он хоть чем-то подтверждается :)
Allian, насколько я понимаю - только следить и сохранять цифры самому. Некоторые так и делают, Ibe Van Geel тот же, скорее всего :) Возможно так же зарегистрированным пользователям там больше доступно. Я не проверял.
>Ал, дело в том, что сразу после старта было известно следующее: куплено 2.4kk коробок, а активировано 1.7kk аккаунтов.
А есть предположения, что сделали с коробками 700к человек? Может все же 1.7кк аккаунтов подписались, то есть стали играть больше включенного в коробку месяца? Тогда я и сам в эти 700к попаду.
Но если оставить две точки, несовпадение еще больше.
EA XF XF est. 1.7 11800 11800 1.3 3173 9023
Но по двум точкам, это, конечно, смешно. С одной стороны Ibe Van Geel авторитет и не верить ему оснований нет, с другой стороны узнать методику было бы интересно.
>Т.е. какие бы там не были цифры. Тенденции верны. Сравнивать можно. Выводы делать можно. Оно работает. Без чисел опровергнуть гипотезу Сергей, ака Pro100Fox не представляется возможным. Но мы, конечно, можем долго спорить и верить каждый в свое.
P.S. Я правильно понимаю, что никто не знает, как извлечь из XF числа более чем недельной давности?
>Что же это значит? Что XF действительно хардкорщики и покидают свтор гораздо быстрее, чем основная масса игроков? Что XF - типичные представители аудитории, а вот ЕА завышает данные по подписчикам, чтобы не выглядеть совсем уж плохо?
Ал, дело в том, что сразу после старта было известно следующее: куплено 2.4kk коробок, а активировано 1.7kk аккаунтов. То есть верхнее значение по играющим не 2.4, а 1.7. После этого финансовых отчетов не было, были только заявления, правдивость которых примерно продемонстрирована в моей последней заметке из рубрики "Холодный Кофе". Затем они дали всем бесплатный месяц в начале апреля, чем обеспечили фиктивную величину подписок для апрельского отчета.
опять Вы оцениваете неизвестный процес (количество подпписчиков в СВТОР) неоткалиброванным инструментом. Оцените сначала что этот инструмент говорит про известные процессы. Без этого это будет такой же вилами по воде писанный результат что и "мне кажется" или "все мои друзья ливнули/перешли/играют". Особенно если хотите потом ссылаться на пост как на источник. Или оценивайте ЕА, но тогда нужна уверенность в инструменте оценивания (ИксФайр) или оцените сначал инструмент. чтбы быть уверенными в его надежности. А из "EVE болтается между 25 и 21 рангом годами" уже можно сделать выводы что рост количества подписчиков (график Атрона) иксфайр не видит. или все игры имеют рост (что намного менее вероятно).
В общем пока это чисто "пацаны из сообщества напели", а не корретный инструмент оценки. И откровенно говоря пофиг на качество сообщества (хардкорщики казуалы, смесь, общатели,...). мы говорим только о его адекватности задаче. Но уже на Ив она получается не адекватна. (или неадекватна модель которую демонстрирует Атрон), но там вроде контора более солидная. .
Allian я вообще смотрю на это в отрыве от конкретных цифр.
Я вижу в Xfire что интерес к SWTOR падает и быстро. Насколько и как в точности это конечно любопытно, но уже не так важно. Тенденция - во она. И это правда. Это подтверждается квартальными отчетами.
Я вижу например что Rift сейчас интересен меньшему числу людей чем EVE, а год назад в это время было наоборот - и это так и есть. посмотрите например теже графики EVE vs Rift на mmodata.net
Это просто два примера, первыми прешедшие мне в голову.
Т.е. какие бы там не были цифры. Тенденции верны. Сравнивать можно. Выводы делать можно. Оно работает.
Проблемка в том, что на X-fire данные за последнюю неделю, на ммодата есть только три точки, да и с привязкой их к оси времени проблемы.
Так что каждый может самостоятельно сгенерировать "статистическое исследование", например:
По отчету EA, приведенному в одном из предыдущих постов, есть 3 числа: 2.4 млн. коробок продано, 1.3 млн. подписчиков на конец апреля, 1.7 млн. было указано в предыдущем отчете. Будем считать, что отчет квартальный, так что 1.7 соответствует концу января.
По X-fire возьмем 3173 на 30 апреля, 8500 на 30 января, 11800 на 2 января (до этого ж график обрывается). Первые две точки соответствуют подписчикам по отчету, допустим, что 2 января играли все, кто купил коробки.
Предположим, что выборки аналогичны, так что играющие в СВТОР с запущенным X-fire (далее XF) составляют некую долю всех играющих (далее EA). Построим аппроксимацию XF, зафиксировав долю XF/EA на 2 января: XF-est(i) = XF(1)/EA(1) * EA(i)
EA XF XF est. 2.4 11800 11800 1.7 8500 8358 1.3 3173 6391
Вторая точка достаточно хорошо совпадает, а третья в реальности значительно меньше аппроксимированной.
Что же это значит? Что XF действительно хардкорщики и покидают свтор гораздо быстрее, чем основная масса игроков? Что XF - типичные представители аудитории, а вот ЕА завышает данные по подписчикам, чтобы не выглядеть совсем уж плохо? Что по трем точкам нельзя проводить статистическое исследование?
Allian, спроси у него сам. Вроде на его сайте есть способ связаться. Может и ответит, даже скорее всего. Я ему просто верю. Он персонаж авторитетный :)
EVE болтается между 25 и 21 рангом годами, а на графике собраны данные из, так скажем, TOP 15. Если вам этот график интересен то на mmorpg.com наверное уже тысяча постов вокруг него в как минимум паре веток. ищите :) Я привел просто красивый (визуально) пример цифр с Xfire :)
Ааааа, математика!!! Народ. вы не о том спорите. репрезентативность а уж тем более качественные оценки выборки оценивать бесмысленно Мы с вами такое исследование не потянем by default. Его даже разработчики самого Хфайра потянут с не очень болшими шансами. Но в данной модели это ИМХО и не нужно. Нам нужно оценить качество инструмента и коррелицию производной графика с реальностью (именно корреляцию производной -- абсолютные цифры нас не интересуют, да и достроить графики до реальных цифр задача как минимум не тривиальная (и упирается опять в качественные оценки аудитории, которые...)). Поэтому чисто практическое предложение желающим доказать "качество инструмента". Сделайте эксперимент. 1. берете графики которые есть на файре и сравниваете их с графиками численности которым вы доверяете (ту же ИВу или ВоВку, думаю их можно копнуть по прогрессам разным). причем тоже достаточно не абсолютных цифр а большой корреляции их колебаний с реальными колебаниями численности. 2. сравниваете эти графики (производные от этих графиков для точности) и выводите линию тренда (с порядком можно поиграть в соотвествии с тем что хотим доказать ;-) ). 3. если есть совпадения на контрольных играх, то считаем что будет и большая вероятность совпадения развития игры с реальностью. если где то надыбаете цифры корреляций, то даже вроде есть формулы которые скажут тоность. А так опять будет холивар без пользы. Как про "азиатских игроков", которые любят гринд и ненавидят Европу.
Кстати а где ИВ на картинке. можно было бы сравнить с выводами из статьи про взлеты.
Яндекс.Бар и прочую подобную хрень сложно как раз таки сложно НЕ установить, потому что они идут "по умолчанию" с кучей распространенного софта. Чтобы установить что-то специфическое, надо в этом хоть немного разбираться. Например, клиент от Curse я установил себе только через примерно полгода игры в Варкрафт, а это чуть ли не половина совокупного календарного времени, которое я в него играл. Т.е. до этого аддоны устанавливались и обновлялись вручную. Еще раньше были готовые сборки, а перед ними аддонов вообще не было, только голый клиент. Но в любом случае, даже если такая выборка учитывает только более-менее опытных игроков, тенденция устойчивого падения на лицо. Ок, пусть у новичков и казуальных игроков освоение контента займет немного больше времени, но в конечном итоге до эндгейма дойдут и они. Любопытно, что в D3 Open Beta weekend желающих поиграть из числа xfire было меньше, чем неделей ранее. А так же тот факт, что статистика есть и после первого мая, когда тестовые сервера должны были уже отключить.
Фокс проигнорировал вопрос по одному из своих основных предметов, но к счастью есть исследователи игровых миров. Позвольте процитировать:
About 15% of the XFire users played for less than 10 hours ; ... over 25% of them played for over 1,000 hours. Surprisingly, we found ... ~0,2% players who spent over 10,000 hours online. [всего часов за всё время в системе] Выборка составила приблизительно 500 000 пользователей . Источник: http://www.st.ewi.tudelft.nl/~iosup/xfire-overview11mmve_online.pdf
>речь хотя бы о людях, которые не боятся доустанавливать дополнительные проги
Абсолютно наоборот. Иногда прихожу в ужас, видя, что устанавливают неискушенные пользователи. Чем больше человек в теме компьютеров, тем меньше у него таких вещей. Как раз таких меньшинство, у них часто специфические интересы и они меньше коррелируют с общей массой.
>насколько я понимаю - только следить и сохранять цифры самому.
То есть "Необычно то, что статистика общедоступна на одноименном портале" не совсем верно?
>Вдогонку: а зачем мне опровергать гипотезу Сергея? :) У меня нету ни одного примера подтверждавшего её верность.
Да, но подтверждать свою гипотезу "И статистика Xfire показывает насколько интенсивно в игру играет довольно большое и вполне репрезентативное сообщество" тоже надо?
Вдогонку: а зачем мне опровергать гипотезу Сергея? :) У меня нету ни одного примера подтверждавшего её верность. Его гипотеза - пусть он и доказывает что он хоть чем-то подтверждается :)
Allian, насколько я понимаю - только следить и сохранять цифры самому. Некоторые так и делают, Ibe Van Geel тот же, скорее всего :) Возможно так же зарегистрированным пользователям там больше доступно. Я не проверял.
>Ал, дело в том, что сразу после старта было известно следующее: куплено 2.4kk коробок, а активировано 1.7kk аккаунтов.
А есть предположения, что сделали с коробками 700к человек? Может все же 1.7кк аккаунтов подписались, то есть стали играть больше включенного в коробку месяца? Тогда я и сам в эти 700к попаду.
Но если оставить две точки, несовпадение еще больше.
EA XF XF est.
1.7 11800 11800
1.3 3173 9023
Но по двум точкам, это, конечно, смешно. С одной стороны Ibe Van Geel авторитет и не верить ему оснований нет, с другой стороны узнать методику было бы интересно.
>Т.е. какие бы там не были цифры. Тенденции верны. Сравнивать можно. Выводы делать можно. Оно работает.
Без чисел опровергнуть гипотезу Сергей, ака Pro100Fox не представляется возможным. Но мы, конечно, можем долго спорить и верить каждый в свое.
P.S. Я правильно понимаю, что никто не знает, как извлечь из XF числа более чем недельной давности?
@Allian
>Что же это значит? Что XF действительно хардкорщики и покидают свтор гораздо быстрее, чем основная масса игроков? Что XF - типичные представители аудитории, а вот ЕА завышает данные по подписчикам, чтобы не выглядеть совсем уж плохо?
Ал, дело в том, что сразу после старта было известно следующее: куплено 2.4kk коробок, а активировано 1.7kk аккаунтов. То есть верхнее значение по играющим не 2.4, а 1.7. После этого финансовых отчетов не было, были только заявления, правдивость которых примерно продемонстрирована в моей последней заметке из рубрики "Холодный Кофе". Затем они дали всем бесплатный месяц в начале апреля, чем обеспечили фиктивную величину подписок для апрельского отчета.
2Allian: >Что же это значит?
Возможно это значит, что быть подписанным и играть - это не одно и то же?
Шкуурник,
Но общее количество подписчиков EVE и не менялось существенно. Насколько я знаю, оно болтается между 350-400 последние года 3.
опять Вы оцениваете неизвестный процес (количество подпписчиков в СВТОР) неоткалиброванным инструментом.
Оцените сначала что этот инструмент говорит про известные процессы.
Без этого это будет такой же вилами по воде писанный результат что и "мне кажется" или "все мои друзья ливнули/перешли/играют".
Особенно если хотите потом ссылаться на пост как на источник.
Или оценивайте ЕА, но тогда нужна уверенность в инструменте оценивания (ИксФайр) или оцените сначал инструмент. чтбы быть уверенными в его надежности.
А из "EVE болтается между 25 и 21 рангом годами" уже можно сделать выводы что рост количества подписчиков (график Атрона) иксфайр не видит. или все игры имеют рост (что намного менее вероятно).
В общем пока это чисто "пацаны из сообщества напели", а не корретный инструмент оценки. И откровенно говоря пофиг на качество сообщества (хардкорщики казуалы, смесь, общатели,...). мы говорим только о его адекватности задаче. Но уже на Ив она получается не адекватна. (или неадекватна модель которую демонстрирует Атрон), но там вроде контора более солидная. .
С уважением Шкуурник.
Allian я вообще смотрю на это в отрыве от конкретных цифр.
Я вижу в Xfire что интерес к SWTOR падает и быстро. Насколько и как в точности это конечно любопытно, но уже не так важно. Тенденция - во она. И это правда. Это подтверждается квартальными отчетами.
Я вижу например что Rift сейчас интересен меньшему числу людей чем EVE, а год назад в это время было наоборот - и это так и есть. посмотрите например теже графики EVE vs Rift на mmodata.net
Это просто два примера, первыми прешедшие мне в голову.
Т.е. какие бы там не были цифры. Тенденции верны. Сравнивать можно. Выводы делать можно. Оно работает.
>берете графики которые есть на файре
Проблемка в том, что на X-fire данные за последнюю неделю, на ммодата есть только три точки, да и с привязкой их к оси времени проблемы.
Так что каждый может самостоятельно сгенерировать "статистическое исследование", например:
По отчету EA, приведенному в одном из предыдущих постов, есть 3 числа: 2.4 млн. коробок продано, 1.3 млн. подписчиков на конец апреля, 1.7 млн. было указано в предыдущем отчете. Будем считать, что отчет квартальный, так что 1.7 соответствует концу января.
По X-fire возьмем 3173 на 30 апреля, 8500 на 30 января, 11800 на 2 января (до этого ж график обрывается). Первые две точки соответствуют подписчикам по отчету, допустим, что 2 января играли все, кто купил коробки.
Предположим, что выборки аналогичны, так что играющие в СВТОР с запущенным X-fire (далее XF) составляют некую долю всех играющих (далее EA). Построим аппроксимацию XF, зафиксировав долю XF/EA на 2 января:
XF-est(i) = XF(1)/EA(1) * EA(i)
EA XF XF est.
2.4 11800 11800
1.7 8500 8358
1.3 3173 6391
Вторая точка достаточно хорошо совпадает, а третья в реальности значительно меньше аппроксимированной.
Что же это значит? Что XF действительно хардкорщики и покидают свтор гораздо быстрее, чем основная масса игроков? Что XF - типичные представители аудитории, а вот ЕА завышает данные по подписчикам, чтобы не выглядеть совсем уж плохо? Что по трем точкам нельзя проводить статистическое исследование?
Решать вам.
Allian, спроси у него сам. Вроде на его сайте есть способ связаться. Может и ответит, даже скорее всего. Я ему просто верю. Он персонаж авторитетный :)
EVE болтается между 25 и 21 рангом годами, а на графике собраны данные из, так скажем, TOP 15. Если вам этот график интересен то на mmorpg.com наверное уже тысяча постов вокруг него в как минимум паре веток. ищите :) Я привел просто красивый (визуально) пример цифр с Xfire :)
Ааааа, математика!!!
Народ. вы не о том спорите. репрезентативность а уж тем более качественные оценки выборки оценивать бесмысленно Мы с вами такое исследование не потянем by default. Его даже разработчики самого Хфайра потянут с не очень болшими шансами. Но в данной модели это ИМХО и не нужно. Нам нужно оценить качество инструмента и коррелицию производной графика с реальностью (именно корреляцию производной -- абсолютные цифры нас не интересуют, да и достроить графики до реальных цифр задача как минимум не тривиальная (и упирается опять в качественные оценки аудитории, которые...)).
Поэтому чисто практическое предложение желающим доказать "качество инструмента". Сделайте эксперимент.
1. берете графики которые есть на файре и сравниваете их с графиками численности которым вы доверяете (ту же ИВу или ВоВку, думаю их можно копнуть по прогрессам разным). причем тоже достаточно не абсолютных цифр а большой корреляции их колебаний с реальными колебаниями численности.
2. сравниваете эти графики (производные от этих графиков для точности) и выводите линию тренда (с порядком можно поиграть в соотвествии с тем что хотим доказать ;-) ).
3. если есть совпадения на контрольных играх, то считаем что будет и большая вероятность совпадения развития игры с реальностью. если где то надыбаете цифры корреляций, то даже вроде есть формулы которые скажут тоность.
А так опять будет холивар без пользы. Как про "азиатских игроков", которые любят гринд и ненавидят Европу.
Кстати а где ИВ на картинке. можно было бы сравнить с выводами из статьи про взлеты.
С уважением, Шкуурник.
>Чтобы установить что-то специфическое, надо в этом хоть немного разбираться.
Галочка "установить X-Fire" стояла по умолчанию в сетапе Civ4. Так что, думаю, аналогия с разными барами вполне уместна.
Яндекс.Бар и прочую подобную хрень сложно как раз таки сложно НЕ установить, потому что они идут "по умолчанию" с кучей распространенного софта. Чтобы установить что-то специфическое, надо в этом хоть немного разбираться. Например, клиент от Curse я установил себе только через примерно полгода игры в Варкрафт, а это чуть ли не половина совокупного календарного времени, которое я в него играл. Т.е. до этого аддоны устанавливались и обновлялись вручную. Еще раньше были готовые сборки, а перед ними аддонов вообще не было, только голый клиент.
Но в любом случае, даже если такая выборка учитывает только более-менее опытных игроков, тенденция устойчивого падения на лицо. Ок, пусть у новичков и казуальных игроков освоение контента займет немного больше времени, но в конечном итоге до эндгейма дойдут и они.
Любопытно, что в D3 Open Beta weekend желающих поиграть из числа xfire было меньше, чем неделей ранее. А так же тот факт, что статистика есть и после первого мая, когда тестовые сервера должны были уже отключить.
>About 15% of the XFire users played for less than 10 hours
А 5% - меньше часа!
Интересна методика, по которой Ibe Van Geel насчитал 1.2 миллиона.
Фокс проигнорировал вопрос по одному из своих основных предметов, но к счастью есть исследователи игровых миров. Позвольте процитировать:
About 15% of the XFire users played for less than 10 hours ; ... over 25% of them played for over 1,000 hours. Surprisingly, we found ... ~0,2% players who spent over 10,000 hours online. [всего часов за всё время в системе]
Выборка составила приблизительно 500 000 пользователей .
Источник: http://www.st.ewi.tudelft.nl/~iosup/xfire-overview11mmve_online.pdf
> Иногда прихожу в ужас, видя, что устанавливают неискушенные пользователи.
Кстати да, тут ты прав. Особенно если речь о Яндекс.Баре и т.п. вирусах :)
>речь хотя бы о людях, которые не боятся доустанавливать дополнительные проги
Абсолютно наоборот. Иногда прихожу в ужас, видя, что устанавливают неискушенные пользователи. Чем больше человек в теме компьютеров, тем меньше у него таких вещей. Как раз таких меньшинство, у них часто специфические интересы и они меньше коррелируют с общей массой.
Этот комментарий был удален автором.