Если так рассуждать, то Вам пиратки более подходят. :) Там думать надо не стандартно. Приведу, для иллюстрации, пару разговоров из чата: 1.Чегой то квест не робит походу(( С мобов камни не дропаются. 1.Уже штук 30 элемов квестовых свалил. 2.В топку кв)) 1.ХЫ! 1.Квест отменил и убил элема - камень выпал)) Через несколько минут... 1.Все, нарубал 20 камушков.) Пойду кв возьму сдастся или нет?)) 1.Порядок квест взял и тут же сдал)
Выдержка из "LFG", общего, на сервер, чата: 1.А как мне к ходирам репу качнуть если они стали мне зеленые и я не могу их бить?? 2.Ппц, а подумать головой, никак? 1.А нормально ответить? 2.О, господи. :( 2.Ну ты же видел, когда делал предыдущие квесты, что Ходиры к тебе не дружелюбны и ты их можешь бить? 2.Найди товарища, который на той стадии, возьми его в группу и он тебе их нашинкует, а тебе зачтется. 1.спс))) 1.эээ поможет кто??)) 3.Пати и го))
Написанное можно воспринимать как диагноз. Всё правильно, есть геологоразведка, есть бурение скважим, а есть отдел эксплуатации и капитального ремонта скважин - но всё это вместе всё равно называется нефтедобыча. Диагнозом же в данном случае можно считать отношение человека к этому многогранному процессу. Другими словами, все смотрят на кубик Рубика, но каждый видит свою грань определённого цвета. При этом ни что не даёт право одному считать этот кубик больше Рубика, чем другому.
Мод для того же Майнкрафта, возможность создавать корабли и цеппелины. Никаких ограничений в формах, просто "инструмент" превращающий набор кубиков в объект.
Даже с учетом квадратности такая возможность круче, чем в современных ММО.
Ну и, конечно, такая свобода несет опасности. Несознательные личности будут делать не корабли/цеппелины а летающую хрень... Впрочем, не так уж сложно проверять наличие дырок в корпусе и вес структуры.
- - - - - И разработчикам не придется ломать голову как сделать новую модель кораблика! Игроки сами выпилят реальные копии "Фрегата", "Галеона" или "USS Enterprise".
К слову о бесконечности геймплея. Нужны хорошие инструменты.
Посмотрите на майнкрафт - 1 кубик, сотня текстур, базовая логика (логические схемы из redstone) а сколько возможностей! Игроки создают кучу разных вещей от бункера с ловушками до стадиона гольфа.
А что если различный крафт сделать не абстрактным сбором из ресурсов, а дать возможность, к примеру, реально выстругать из дерева.
Вот похожая игра на ранней стадии разработки. Не кубический майнкрафт. https://www.youtube.com/watch?v=To6q3w6RzNg в этом видео версия 0.35 в балунах ссылки на 0.36 и 0.36 с кубической "кистью" которой можно создавать прямые фигуры.
Если еще дать возможность регулировать размеры строительной и копательной кистей, а также перемещать куски материала - уухххх...
К сожалению, ни одна ММО-игра не избавлена от рутины. Героики WoW, майнинг и раттинг в EVE, и т.п. являются некоей игровой обыденностью, необходимой для существования (ну, по крайней мере, желательной для комфортной реализации других игровых возможностей). Мне кажется странным ожидать интересного приключения от, скажем, сельхозработ в Heaven and Hearth :)
Поднятая автором проблема имеет, на мой взгляд, еще одну грань. А именно, требования к мастерству игрока, и возможности для роста этого мастерства. В WoW сейчас происходит печальный процесс понижения этих планок. Умение сделать хороший билд, подобрать под него правильное снаряжение, и применять способности персонажа в нужные моменты теперь почти не нужно. Достаточно вовремя прыгнуть и т.п. Когда я играю в новую игру, мне интересно понять ее логику, научиться играть хорошо и выигрывать. Как только становится ясно, как "собирать кубик Рубика", то интерес всегда падает. Я могу играть по каким-то причинам: ради общения, узнать "что будет дальше", или просто для ненапряжного времяпровождения, но страсти к игре уже не будет.
В общем, игре нужна глубина, в ней должны быть стены и потолки, в которые можно упираться, и напряженно думать, пробовать разные варианты, стараясь выкрутиться. Чем выше их количество и качество, тем интереснее. К несчастью, игры, глубина которых почти бесконечна, изобретаются хорошо, если раз в 1000 лет.
По-моему, вы несколько переоцениваете долгосрочную интересность L4D. Я в нём провёл сравнимое с ММО время (50 часов в L4D, 100 в L4D2). Когда все знают карту и умеют играть на выбранном уровне сложности, кооп (ПвЕ) так же надоедает, а версус (ПвП) та же игра по нотам. Вот с неопытными игроками бывает интересно, появляется сюжет. А так какая разница побегут монстры слева или справа, нападёт босс здесь или чуть дальше по почти всегда линейному маршруту — обычным инфицированным целься в голову, бумера и хантера толкай, танк поджигай и убегай.
Тут ИМХО немного другое восприятие подземелий чем то на которое они рассчитаны. Кроме головоломок есть еще аркады, вроде. Т.е. игрушки где нужно с определенным уровнем реакции или скорости пробежать по нужным кнопкам. Инсты это такая вот кооперативная аркада. Тут, встаем, тут бежим, тут прыгаем. Такой ненапряжный вариант Марио. Для расслабона по вечерам -- очень неплохо. Шкуурник.
Не только, там ещё аспекты есть. Но даже если так - динамическая сложность это то, что мы тут не раз обсуждали. И не надо рассказывать сказки о том, что сделать это в MMO нельзя или очень сложно. Можно. Вопрос только желания и решительности разработчиков. Но конечно гораздо проще вбухать весь бюджет в озвучку, надеясь что потенциальный игрок и так съест. Нам решать.
Гму, в отношении сравнения с L4D ты не совсем точен. Там действительно интересно проходить карту раз за разом, но причина этого не "лучшее проектирование уровня", а Режиссер. Которым разработчики по праву гордятся. >> - сделать его динамическим... ну... ИИ инсту написать так, чтобы на ходу сам себя перестраивал... это из области фантастики... Вот именно ЭТО и делает Режиссер, причем очень успешно. И это давно не фантастика.
Gmugra, имхо, ты ошибаешся. Есть еще ачиводротство(как это многие непонимающие называют), лор, ролплей, фарм голда, коллекционирование. Но этот контент "доступен" далеко не всем.
Если выбирать между квестами и инстами, то я тоже выбираю инсты :) А к БГ я отношусь спокойно :) Да и выбирать особо не из чего. квесты инсты и БГ - больше в WoW ничего и нет. Не отказваться же от трети гейплея.
Я все жду тот момент, когда на бг у меня не останется ни одной претензии к себе, а все претензии будут исключительно к посторонним. Вот тогда можно говорить о везении. Но да, большие бг не люблю из-за усиливающегося влияния чужих людей.
2Гму: а я всех своих (много их) персонажей качал и буду качать по инстам. И большинство инстов страшно люблю, хотя в каждом из них был как минимум полсотни раз... А вот БГ мне через десятка два ранов жутко надоедают... Что я делаю не так? :)
Ру, я не претендую (так же, как и ты) на истину в последней инстанции, но вот что я хотел заметить. Есть определенная категория людей, которой очень неприятно играть в игру, в которой исход зависит не столько от его действий, сколько от фарта - повезло/не повезло, то бишь стохастичен. И этой категории людей БГ (в основе которых очень многое от везения) как раз очень быстро надоедают - ну черт побери, какой смысл оттачивать технику, досконально разбираться со своим персонажем, если исход боя на 90-99% зависит от того, насколько будет тупить твоя и противоположная команда. И если люди этого типа и любят ПВП в ВоВ, то им единственная дорога - на РБГ/арену. А там (принимая твою аналогию) уже начинаются натуральные "ферзевые гамбиты" и "защиты Капабланки". Все-таки набор действий конечен.
И только здесь для них начинаются игры. А для тебя - заканчиваются.
Я лично считаю что просто уровни L4D на порядок лучше спроектированы с позиции получиния фана любителями корпоративного PvE. В MMO аттракционах с этим крупные проблемы: cделать сложнее и непредсказуемее, не значит сделать интереснее. Как-то так.
А еще... L4D не инст... потому, что нет ничего снаружи L4D... А в MMOшном исте "наружа" есть... и ты понимаешь что в инсте твои возможности ограничены.
>>Но строго первый раз. Дальше фага нет. Ибо ничего нового нет и сюрпризов никаких.
А должна быть какая-то причина, чтобы интересно было проходить 100 раз один и тот же инст?
Единственная возможность - сделать чтобы инст был не один и тот же, например: - сделать его не инстом... т.е. внести "человеческий фактор"; - сделать его динамическим... ну... ИИ инсту написать так, чтобы на ходу сам себя перестраивал... это из области фантастики...
А что про L4D... я все-таки думаю что цель "выбить эпик" вместо "хорошо провести время" как раз является корнем зла потому, что процесс прохождения становится направлен не на получение фана, а на результат.
> Если так рассуждать, то Вам пиратки более подходят
Ну, да, в мире есть две ММО -- официальный WoW и пиратский. :)
Если так рассуждать, то Вам пиратки более подходят. :) Там думать надо не стандартно. Приведу, для иллюстрации, пару разговоров из чата:
1.Чегой то квест не робит походу(( С мобов камни не дропаются.
1.Уже штук 30 элемов квестовых свалил.
2.В топку кв))
1.ХЫ!
1.Квест отменил и убил элема - камень выпал))
Через несколько минут...
1.Все, нарубал 20 камушков.) Пойду кв возьму сдастся или нет?))
1.Порядок квест взял и тут же сдал)
Выдержка из "LFG", общего, на сервер, чата:
1.А как мне к ходирам репу качнуть если они стали мне зеленые и я не могу их бить??
2.Ппц, а подумать головой, никак?
1.А нормально ответить?
2.О, господи. :(
2.Ну ты же видел, когда делал предыдущие квесты, что Ходиры к тебе не дружелюбны и ты их можешь бить?
2.Найди товарища, который на той стадии, возьми его в группу и он тебе их нашинкует, а тебе зачтется.
1.спс)))
1.эээ поможет кто??))
3.Пати и го))
Написанное можно воспринимать как диагноз.
Всё правильно, есть геологоразведка, есть бурение скважим, а есть отдел эксплуатации и капитального ремонта скважин - но всё это вместе всё равно называется нефтедобыча.
Диагнозом же в данном случае можно считать отношение человека к этому многогранному процессу. Другими словами, все смотрят на кубик Рубика, но каждый видит свою грань определённого цвета. При этом ни что не даёт право одному считать этот кубик больше Рубика, чем другому.
К вопросу о крафте.
https://www.youtube.com/watch?v=CIJYcLLRw7I&feature=player_embedded
https://www.youtube.com/watch?v=ODydF6y0YZU&feature=player_embedded
Мод для того же Майнкрафта, возможность создавать корабли и цеппелины. Никаких ограничений в формах, просто "инструмент" превращающий набор кубиков в объект.
Даже с учетом квадратности такая возможность круче, чем в современных ММО.
Ну и, конечно, такая свобода несет опасности.
Несознательные личности будут делать не корабли/цеппелины а летающую хрень...
Впрочем, не так уж сложно проверять наличие дырок в корпусе и вес структуры.
- - - - -
И разработчикам не придется ломать голову как сделать новую модель кораблика!
Игроки сами выпилят реальные копии "Фрегата", "Галеона" или "USS Enterprise".
К слову о бесконечности геймплея.
Нужны хорошие инструменты.
Посмотрите на майнкрафт - 1 кубик, сотня текстур, базовая логика (логические схемы из redstone) а сколько возможностей! Игроки создают кучу разных вещей от бункера с ловушками до стадиона гольфа.
А что если различный крафт сделать не абстрактным сбором из ресурсов, а дать возможность, к примеру, реально выстругать из дерева.
Вот похожая игра на ранней стадии разработки. Не кубический майнкрафт.
https://www.youtube.com/watch?v=To6q3w6RzNg
в этом видео версия 0.35
в балунах ссылки на 0.36 и 0.36 с кубической "кистью" которой можно создавать прямые фигуры.
Если еще дать возможность регулировать размеры строительной и копательной кистей, а также перемещать куски материала - уухххх...
К сожалению, ни одна ММО-игра не избавлена от рутины. Героики WoW, майнинг и раттинг в EVE, и т.п. являются некоей игровой обыденностью, необходимой для существования (ну, по крайней мере, желательной для комфортной реализации других игровых возможностей). Мне кажется странным ожидать интересного приключения от, скажем, сельхозработ в Heaven and Hearth :)
Поднятая автором проблема имеет, на мой взгляд, еще одну грань. А именно, требования к мастерству игрока, и возможности для роста этого мастерства. В WoW сейчас происходит печальный процесс понижения этих планок. Умение сделать хороший билд, подобрать под него правильное снаряжение, и применять способности персонажа в нужные моменты теперь почти не нужно. Достаточно вовремя прыгнуть и т.п. Когда я играю в новую игру, мне интересно понять ее логику, научиться играть хорошо и выигрывать. Как только становится ясно, как "собирать кубик Рубика", то интерес всегда падает. Я могу играть по каким-то причинам: ради общения, узнать "что будет дальше", или просто для ненапряжного времяпровождения, но страсти к игре уже не будет.
В общем, игре нужна глубина, в ней должны быть стены и потолки, в которые можно упираться, и напряженно думать, пробовать разные варианты, стараясь выкрутиться. Чем выше их количество и качество, тем интереснее. К несчастью, игры, глубина которых почти бесконечна, изобретаются хорошо, если раз в 1000 лет.
По-моему, вы несколько переоцениваете долгосрочную интересность L4D. Я в нём провёл сравнимое с ММО время (50 часов в L4D, 100 в L4D2). Когда все знают карту и умеют играть на выбранном уровне сложности, кооп (ПвЕ) так же надоедает, а версус (ПвП) та же игра по нотам. Вот с неопытными игроками бывает интересно, появляется сюжет. А так какая разница побегут монстры слева или справа, нападёт босс здесь или чуть дальше по почти всегда линейному маршруту — обычным инфицированным целься в голову, бумера и хантера толкай, танк поджигай и убегай.
Этот комментарий был удален автором.
Тут ИМХО немного другое восприятие подземелий чем то на которое они рассчитаны.
Кроме головоломок есть еще аркады, вроде. Т.е. игрушки где нужно с определенным уровнем реакции или скорости пробежать по нужным кнопкам.
Инсты это такая вот кооперативная аркада. Тут, встаем, тут бежим, тут прыгаем. Такой ненапряжный вариант Марио. Для расслабона по вечерам -- очень неплохо.
Шкуурник.
Не только, там ещё аспекты есть. Но даже если так - динамическая сложность это то, что мы тут не раз обсуждали. И не надо рассказывать сказки о том, что сделать это в MMO нельзя или очень сложно. Можно. Вопрос только желания и решительности разработчиков. Но конечно гораздо проще вбухать весь бюджет в озвучку, надеясь что потенциальный игрок и так съест. Нам решать.
Гму, в отношении сравнения с L4D ты не совсем точен. Там действительно интересно проходить карту раз за разом, но причина этого не "лучшее проектирование уровня", а Режиссер. Которым разработчики по праву гордятся.
>> - сделать его динамическим... ну... ИИ инсту написать так, чтобы на ходу сам себя перестраивал... это из области фантастики...
Вот именно ЭТО и делает Режиссер, причем очень успешно. И это давно не фантастика.
А вообще - отлично написано, да и к тому же приправлено великолепными скринами. Было очень приятно читать :)
Gmugra, имхо, ты ошибаешся. Есть еще ачиводротство(как это многие непонимающие называют), лор, ролплей, фарм голда, коллекционирование. Но этот контент "доступен" далеко не всем.
Если выбирать между квестами и инстами, то я тоже выбираю инсты :) А к БГ я отношусь спокойно :) Да и выбирать особо не из чего. квесты инсты и БГ - больше в WoW ничего и нет. Не отказваться же от трети гейплея.
Я все жду тот момент, когда на бг у меня не останется ни одной претензии к себе, а все претензии будут исключительно к посторонним. Вот тогда можно говорить о везении. Но да, большие бг не люблю из-за усиливающегося влияния чужих людей.
>и буду качать
Никогда не говори "никогда". :)
2Гму: а я всех своих (много их) персонажей качал и буду качать по инстам. И большинство инстов страшно люблю, хотя в каждом из них был как минимум полсотни раз... А вот БГ мне через десятка два ранов жутко надоедают... Что я делаю не так? :)
Ру, я не претендую (так же, как и ты) на истину в последней инстанции, но вот что я хотел заметить. Есть определенная категория людей, которой очень неприятно играть в игру, в которой исход зависит не столько от его действий, сколько от фарта - повезло/не повезло, то бишь стохастичен. И этой категории людей БГ (в основе которых очень многое от везения) как раз очень быстро надоедают - ну черт побери, какой смысл оттачивать технику, досконально разбираться со своим персонажем, если исход боя на 90-99% зависит от того, насколько будет тупить твоя и противоположная команда. И если люди этого типа и любят ПВП в ВоВ, то им единственная дорога - на РБГ/арену. А там (принимая твою аналогию) уже начинаются натуральные "ферзевые гамбиты" и "защиты Капабланки". Все-таки набор действий конечен.
И только здесь для них начинаются игры. А для тебя - заканчиваются.
Я лично считаю что просто уровни L4D на порядок лучше спроектированы с позиции получиния фана любителями корпоративного PvE. В MMO аттракционах с этим крупные проблемы: cделать сложнее и непредсказуемее, не значит сделать интереснее. Как-то так.
А еще... L4D не инст... потому, что нет ничего снаружи L4D...
А в MMOшном исте "наружа" есть... и ты понимаешь что в инсте твои возможности ограничены.
>>Но строго первый раз. Дальше фага нет. Ибо ничего нового нет и сюрпризов никаких.
А должна быть какая-то причина, чтобы интересно было проходить 100 раз один и тот же инст?
Единственная возможность - сделать чтобы инст был не один и тот же, например:
- сделать его не инстом... т.е. внести "человеческий фактор";
- сделать его динамическим... ну... ИИ инсту написать так, чтобы на ходу сам себя перестраивал... это из области фантастики...
А что про L4D... я все-таки думаю что цель "выбить эпик" вместо "хорошо провести время" как раз является корнем зла потому, что процесс прохождения становится направлен не на получение фана, а на результат.