Почитайте пожалуйста чем отличается «вина» от «преступления». И еще почитайте что такое «виновность». Не нужно мешать все в кучу.
Свою позицию на протяжении всей ветки я достаточно изложил как мне кажется. Надеюсь те кто хочет ее понять — поняли. Дальше уже какие то совсем неинтересные детали начинаются, юриспруденция какая то, мера вины и т.д. Вам и правда это интересно?
Хоть я и не одобряю пиратство, но все же надеюсь, что выбор целей если бы я вдруг стал заниматься пиратством стал понятен. Убедить меня в том, что я атакую из-за каких то личных антипатий и мести к противоположной фракции при всем желании не получится, я свою мотивацию изложил достаточно подробно :)
Вообще-то этим юриспруденция испокон веков занимается.
Так и спрашивайте у юриспрудентов про меру вины тогда :) Я ничего в этом не понимаю.
Просто объясните, в какой мере виновен человек, любящий играть за эльфов?
Про меру уже выяснили. Про наличие вины еще раз. Между фракциями идет война. Никто не смотрит на персоналии. Может быть вы очень добрый и светлый человек. Любите зайчиков, солнце и мир во всем мире. Но в открытом море есть всего два варианта — либо смотреть на персоналии, либо смотреть на фракцию. Сейчас по факту вторая ситуация, смотрят только на фракцию, я не могу заглянуть к вам за монитор и понять чем вы дышите и как живете. Я могу увидеть вашу фракцию и принять решение об атаке. Ваша вина заключается в том, что в момент принятия решения вы принадлежите к неправильной фракции.
Еще раз. Против вас лично никто ничего плохого не думает. Смотрится только фракция. Общение невозможно. Почему конкретно вас конкретно я должен пропустить? В игре я вас не знаю, если бы у нас были какие то другие контакты помимо игры, то несмотря на фракцию я не стал бы вас атаковать, а подарил бы цветы например :)
Никто не говорит, что выбор фракции преступление. Выбор фракции это решение которое влияет на поступки других. И из-за вашего решения о выборе фракции другие принимают решение об атаке. Не нужно усложнять и искать тут какую то вендетту, личные обиды, высшую справедливость и так далее.
Вы сделали заявление, будьте добры назвать аргументы, без голословности.
Меня не про аргументы спросили, а про меру вины. Как вы вообще предлагаете измерять вину? Аргументы я на протяжении всей ветки привожу. Перечитайте мои сообщения пожалуйста.
Тогда смысл какой было вообще это говорить? Очки кармы набить?
Если какая то гильдия последовательно не воюет с нами, то почему мы должны ее атаковать? А если она при перевозке паков говорит о мире, а потом без паков атакует, то смысл слуашать заверения в мире? При первом контакте я безусловно буду за прекращение огня, чтобы негатив между гильдиями не накапливался. Дальнейшие отношения будут зависеть от поведения.
Кармы?
Я не разбираюсь в утройстве ммозга. И не понимаю зачем может понадобится карма, и тем более зачем ее копить. И связь кармы с числом комментариев тоже не улавливаю. Но не нужно совсем уж оффтопа.
Пригревать волка в овечьей шкуре? Или мы должны останавливаться по первому «Не атакуйте, мы ваши друзья»? Как в фильмах про пришельцев, где они геноцидят под эту фразу :)
Не знаю. Укажите единицу измерения вины, я вам скажу число.
2) в чем именно виноваты?
В выборе фракции же.
мы могли бы сделать фракцию мирной, ну а раз нет…
Да, именно так. Заявите о коалиции, выучите язык другой фракции и при встрече с пиратами говорите, что вы мирные торговцы на понятном языке. Помогайте в открытом море другим игрокам несмотря на цвет ника опять же и т.д.
Сейчас красный означает враг. Если во время атаки к нам кто-то обратится понятными буквами и скажет давайте дружить, то несмотря на цвет ника я первый буду за прекращение атаки. Если это конечно будет последовательная позиция, а не сиюминутный страх перед противником.
Сейчас между фракциями война. Если бы был мир, атаковали бы персоналии. Именно об этом говорит Ромулас, насколько я его понимаю.
мне не нравится, когда представитель вашего руководства говорит, что жертвы сами виноваты в том, что их ганкнули
Я же вам только что объяснял. Да в какой то мере виноваты. И мы тоже виноваты в том, что у нас паки отбирают. Просто потому что игра только началась. Никаких коалиций нет еще, по крайней мере на Аранзебии. До тех пор пока мы будем атаковать по факту принадлежности к фракции, нас будут атаковать тоже по факту принадлежности к фракции. Это реальность. Вот такая ситуация сейчас есть. Первородный грех если хотите :)
И говорить о том, что надо смотреть на какие то персоналии, а не на фракцию, тем более в начале игры мне кажется бессмысленно. У нас просто нет никаких данных для объективного суждения. Когда оформятся коалиции, либо выделятся сильные гильдии, вот тогда уже можно говорить о выборочных атаках. Сейчас все на одно лицо.
Правда, все равно непонятно, почему он в таком случае говорит от имени гильдии.
Ромулас заместитель ГМа в archeage. Сообщество КомКон в данный момент играет в GW2, WoW, SWTOR, Final Fantasy и еще во многих других играх. В каждой игре есть свой ГМ. Само сообщество управляется советом, в который входят не только ГМы разных игр. Не буду останавливаться на структуре сообщества.
Какую именно, вот эту точку зрения
Да именно эту точку зрения я и пытаюсь вам объяснить во всей ветке, в каждом сообщении. Еще раз попытаюсь объяснить ее другими словами.
Если возникает желание пиратствовать, то первое что нужно сделать — выйти в море. После выхода в море нужно искать цель. Ромулас говорит о том, что в качестве целей мы выбираем игроков противоположной фракции. Почему мы выбираем именно их? Потому что они выбирают нас. Все просто.
Мы не хотим атаковать своих союзников по фракции, тут объяснять я думаю не нужно ничего. Просто потому что они по умолчанию свои. Ну вот такие стартовые условия. В тоже время мы будем атаковать те гильдии из нашей фракции, которые атакуют нас.
Вас не устраивает то, что мы будем атаковать все корабли противоположной фракции, просто по факту принадлежности к фракции. Но это неверно. Если бы у нас были какие то союзники в противоположной фракции, то их бы мы безусловно не стали атаковать. Проблема в том, что и врагов в противоположной фракции у нас нет. Нам полностью без разницы кого мы атакуем. Мы просто никого не знаем там.
Нам нужно каждый раз узнавать всю историю гильдии которую мы атакуем по вашему? Вот плывет корабль какой, быстро сворачиваем игру и ищем по ней всю информацию, все взешиваем в течении пяти минут пока есть время для атаки и принимаем решение? Или как вы себе выборочную атаку представляете? Что именно вас не устраивает?
Насколько я понимаю вас не устраивает сам факт пиратства, несмотря на ваши слова. И вы ищете оправдания себе — «Пиратство меня устраивает, но вот атака только за то что игрок принадлежит к фракции, это аморально». У вас откровенно слабая позиция.
Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».
Во первых, Ромулас не лидер гильдии.
Во вторых, про то что все игроки запада отвечают и что-то должны нашей гильдии — это ваша интерпретация. Без учета контекста. Без чувства юмора. Как я уже и говорил — проблема из пустоты.
В этой ветке я вам попытался объяснить мою точку зрения, точку зрения рядового игрока на позицию гильдии. Попытался предельно четко растолковать слова Ромуласа. Но вы все еще настаиваете, что у нас какая то вендетта против красных ников, что мы обижены и считаем, что нам что-то должны. Нет, же. Перечитайте ветку и мои ответы еще раз пожалуйста.
Я тоже огородник, все золото спускаю на травки. Ничего плохого в этом не вижу. И большая часть гильдии тоже регулярно копается в огородах. Ромулас погорячился как мне кажется.
1. Во первых, это уже клановые войны, а не пиратство :) А что если найдете врага своего личного, а он без пака? Все равно будете убивать? Из конкретных персоналий пак вы не получите.
2. Во вторых, вы еще более мстительны чем пытаетесь представить Ромуласа :) Он предлагает атаковать руководствуясь правилами игры, вот есть красные ники, пока никаких пользовательских фракций нет, вполне допустимо эти красные ники атаковать и ничего личного. Вы же хотите убивать конкретных несимпатичных вам людей.
* * *
У меня тоже нет особого желания пиратствовать. Но тем не менее высасывать из пустоты проблему «Ах как же можно атаковать только за цвет ника?» мне тоже кажется неправильным.
Так. Этот вопрос мы выяснили. Против пиратства вы ничего не имеете. Теперь следующий вопрос, я иду пиратствовать. Хочу поплавать и поотобирать у кого нибудь паки. Против самого факта пиратства вы не возражаете. Собственно вопрос:
У кого мне отобирать паки, у красных ников или у всех подряд? Ваше мнение. У кого бы стали отобирать паки вы? Гипотетически.
Нет, механика не запрещает. Просто мне пока везло на союзников. Никто из зеленых ников меня ни разу за всю игру не атаковал. Достаточно нажать ctrl+f и зеленый ник тоже можно начинать бить.
Я не знаю, как вы относитесь к этим игрокам, вы нигде не писали ничего подобного. Речь идет о других, о конкретных людях в это треде, не о вас.
Вы утверждаете, что гильдия КомКон из мести отыгрывается на всей фраккции красных ников. Я являюсь членом гильдии КомКон. Соответственно вы утверждаете, что я из мести тоже буду отыгрываться на всей фракции красных ников. Логика ваших утверждений предельно проста.
* * *
Еще раз, Chiarra, вы против пиратства в игре archeage? Или у вас иногда возникает желание попиратствовать?
Вот и я тоже не понимаю, почему это вдруг оказалось коллективной ответственностью и почему по версии «КомКона» я виновата в том, что кто-то другой их убил. Вопрос-то был именно в этом.
Вы вкладываете слишком много смысла в «коллективную ответственность». Игроки с красными никами всегда меня убивают при встрече если у них есть такая возможность. Игроки с зелеными никами меня никогда не убивают. Соответственно в рамках игры если я пойду пиратствовать, то естественно я буду нападать на игроков с красными никами.
Если вдруг представители какой то гильдии с зелеными никами будут на меня нападать, то и они станут моими врагами в игре.
Вы же из данных слов делаете вывод, что я как то особенно ненавижу игроков с красными никами и хочу с ними расплатиться за что-то. У меня нет никаких эмоций к ним. Это просто логика.
Тоже состою в КомКоне. Я мирный человек :) Никого не хочу атаковать первым. Даже думал игру бросить во время прокачки в западных областях. Любой, подчеркиваю практически любой встречный человек тебя атакует. Даже если войны нет и очков чести он не получит. Единицы мимо пробегают.
Оценить жесткость ПвП можно только во время выполнения квестов на вражеском материке, без перемирия. Эти квесты начиниаются от 30-35 уровня. На ЗБТ я не был, теоретически знал про перемирия и всякие фазы, но на практике не сталкивался особо. Попал на вражеский материк, бегал себе, выполнял квесты, а оказалось, что я просто удачно на перемирие попал. Внезапная смена настроения вообще всех людей вокруг была шоком. Еще вот только что мирно бегали рядом и били мобов, и вот уже все меня убивают. Такая внезапная ненависть со всех сторон. Быстро разобрался конечно, но недоверие к игрокам с красными никами тем не менее увеличилось.
Я в общем то не против ПвП, поймите меня правильно. Игнорировать ПвП в archeage глупо, принципиально не пиратствовать например. Но в archeage оно какое то сильно жесткое получилось. И это меня расстраивает.
Никаких тут понятий о справедливости, коллективной ответственности и так далее. Просто этой теме в тексте уделено слишком много внимания, и каждый там нашел то, что хотел найти. Каждый увидел свое. Недоверие к игрокам из другой фракции у меня точно есть по умолчанию и оно как мне кажется должно быть. Вот это недоверие почему то вдруг обозвали «коллективной ответственностью» противоположной фракции и ставят мне в вину. Вот честно не понимаю претензий, разговор ни о чем как мне кажется.
Почитайте пожалуйста чем отличается «вина» от «преступления». И еще почитайте что такое «виновность». Не нужно мешать все в кучу.
Свою позицию на протяжении всей ветки я достаточно изложил как мне кажется. Надеюсь те кто хочет ее понять — поняли. Дальше уже какие то совсем неинтересные детали начинаются, юриспруденция какая то, мера вины и т.д. Вам и правда это интересно?
Хоть я и не одобряю пиратство, но все же надеюсь, что выбор целей если бы я вдруг стал заниматься пиратством стал понятен. Убедить меня в том, что я атакую из-за каких то личных антипатий и мести к противоположной фракции при всем желании не получится, я свою мотивацию изложил достаточно подробно :)
Пожалуй остановлюсь и прекращу самоповторы :)
Так и спрашивайте у юриспрудентов про меру вины тогда :) Я ничего в этом не понимаю.
Про меру уже выяснили. Про наличие вины еще раз. Между фракциями идет война. Никто не смотрит на персоналии. Может быть вы очень добрый и светлый человек. Любите зайчиков, солнце и мир во всем мире. Но в открытом море есть всего два варианта — либо смотреть на персоналии, либо смотреть на фракцию. Сейчас по факту вторая ситуация, смотрят только на фракцию, я не могу заглянуть к вам за монитор и понять чем вы дышите и как живете. Я могу увидеть вашу фракцию и принять решение об атаке. Ваша вина заключается в том, что в момент принятия решения вы принадлежите к неправильной фракции.
Еще раз. Против вас лично никто ничего плохого не думает. Смотрится только фракция. Общение невозможно. Почему конкретно вас конкретно я должен пропустить? В игре я вас не знаю, если бы у нас были какие то другие контакты помимо игры, то несмотря на фракцию я не стал бы вас атаковать, а подарил бы цветы например :)
Никто не говорит, что выбор фракции преступление. Выбор фракции это решение которое влияет на поступки других. И из-за вашего решения о выборе фракции другие принимают решение об атаке. Не нужно усложнять и искать тут какую то вендетту, личные обиды, высшую справедливость и так далее.
Мои.
Меня не про аргументы спросили, а про меру вины. Как вы вообще предлагаете измерять вину? Аргументы я на протяжении всей ветки привожу. Перечитайте мои сообщения пожалуйста.
Если какая то гильдия последовательно не воюет с нами, то почему мы должны ее атаковать? А если она при перевозке паков говорит о мире, а потом без паков атакует, то смысл слуашать заверения в мире? При первом контакте я безусловно буду за прекращение огня, чтобы негатив между гильдиями не накапливался. Дальнейшие отношения будут зависеть от поведения.
Кармы?
Я не разбираюсь в утройстве ммозга. И не понимаю зачем может понадобится карма, и тем более зачем ее копить. И связь кармы с числом комментариев тоже не улавливаю. Но не нужно совсем уж оффтопа.
Пригревать волка в овечьей шкуре? Или мы должны останавливаться по первому «Не атакуйте, мы ваши друзья»? Как в фильмах про пришельцев, где они геноцидят под эту фразу :)
В выборе фракции же.
Да, именно так. Заявите о коалиции, выучите язык другой фракции и при встрече с пиратами говорите, что вы мирные торговцы на понятном языке. Помогайте в открытом море другим игрокам несмотря на цвет ника опять же и т.д.
Сейчас красный означает враг. Если во время атаки к нам кто-то обратится понятными буквами и скажет давайте дружить, то несмотря на цвет ника я первый буду за прекращение атаки. Если это конечно будет последовательная позиция, а не сиюминутный страх перед противником.
Сейчас между фракциями война. Если бы был мир, атаковали бы персоналии. Именно об этом говорит Ромулас, насколько я его понимаю.
Я же вам только что объяснял. Да в какой то мере виноваты. И мы тоже виноваты в том, что у нас паки отбирают. Просто потому что игра только началась. Никаких коалиций нет еще, по крайней мере на Аранзебии. До тех пор пока мы будем атаковать по факту принадлежности к фракции, нас будут атаковать тоже по факту принадлежности к фракции. Это реальность. Вот такая ситуация сейчас есть. Первородный грех если хотите :)
И говорить о том, что надо смотреть на какие то персоналии, а не на фракцию, тем более в начале игры мне кажется бессмысленно. У нас просто нет никаких данных для объективного суждения. Когда оформятся коалиции, либо выделятся сильные гильдии, вот тогда уже можно говорить о выборочных атаках. Сейчас все на одно лицо.
Ромулас заместитель ГМа в archeage. Сообщество КомКон в данный момент играет в GW2, WoW, SWTOR, Final Fantasy и еще во многих других играх. В каждой игре есть свой ГМ. Само сообщество управляется советом, в который входят не только ГМы разных игр. Не буду останавливаться на структуре сообщества.
Да именно эту точку зрения я и пытаюсь вам объяснить во всей ветке, в каждом сообщении. Еще раз попытаюсь объяснить ее другими словами.
Если возникает желание пиратствовать, то первое что нужно сделать — выйти в море. После выхода в море нужно искать цель. Ромулас говорит о том, что в качестве целей мы выбираем игроков противоположной фракции. Почему мы выбираем именно их? Потому что они выбирают нас. Все просто.
Мы не хотим атаковать своих союзников по фракции, тут объяснять я думаю не нужно ничего. Просто потому что они по умолчанию свои. Ну вот такие стартовые условия. В тоже время мы будем атаковать те гильдии из нашей фракции, которые атакуют нас.
Вас не устраивает то, что мы будем атаковать все корабли противоположной фракции, просто по факту принадлежности к фракции. Но это неверно. Если бы у нас были какие то союзники в противоположной фракции, то их бы мы безусловно не стали атаковать. Проблема в том, что и врагов в противоположной фракции у нас нет. Нам полностью без разницы кого мы атакуем. Мы просто никого не знаем там.
Нам нужно каждый раз узнавать всю историю гильдии которую мы атакуем по вашему? Вот плывет корабль какой, быстро сворачиваем игру и ищем по ней всю информацию, все взешиваем в течении пяти минут пока есть время для атаки и принимаем решение? Или как вы себе выборочную атаку представляете? Что именно вас не устраивает?
Насколько я понимаю вас не устраивает сам факт пиратства, несмотря на ваши слова. И вы ищете оправдания себе — «Пиратство меня устраивает, но вот атака только за то что игрок принадлежит к фракции, это аморально». У вас откровенно слабая позиция.
Во первых, Ромулас не лидер гильдии.
Во вторых, про то что все игроки запада отвечают и что-то должны нашей гильдии — это ваша интерпретация. Без учета контекста. Без чувства юмора. Как я уже и говорил — проблема из пустоты.
В этой ветке я вам попытался объяснить мою точку зрения, точку зрения рядового игрока на позицию гильдии. Попытался предельно четко растолковать слова Ромуласа. Но вы все еще настаиваете, что у нас какая то вендетта против красных ников, что мы обижены и считаем, что нам что-то должны. Нет, же. Перечитайте ветку и мои ответы еще раз пожалуйста.
Я тоже огородник, все золото спускаю на травки. Ничего плохого в этом не вижу. И большая часть гильдии тоже регулярно копается в огородах. Ромулас погорячился как мне кажется.
1. Во первых, это уже клановые войны, а не пиратство :) А что если найдете врага своего личного, а он без пака? Все равно будете убивать? Из конкретных персоналий пак вы не получите.
2. Во вторых, вы еще более мстительны чем пытаетесь представить Ромуласа :) Он предлагает атаковать руководствуясь правилами игры, вот есть красные ники, пока никаких пользовательских фракций нет, вполне допустимо эти красные ники атаковать и ничего личного. Вы же хотите убивать конкретных несимпатичных вам людей.
* * *
У меня тоже нет особого желания пиратствовать. Но тем не менее высасывать из пустоты проблему «Ах как же можно атаковать только за цвет ника?» мне тоже кажется неправильным.
Так. Этот вопрос мы выяснили. Против пиратства вы ничего не имеете. Теперь следующий вопрос, я иду пиратствовать. Хочу поплавать и поотобирать у кого нибудь паки. Против самого факта пиратства вы не возражаете. Собственно вопрос:
У кого мне отобирать паки, у красных ников или у всех подряд? Ваше мнение. У кого бы стали отобирать паки вы? Гипотетически.
Вы утверждаете, что гильдия КомКон из мести отыгрывается на всей фраккции красных ников. Я являюсь членом гильдии КомКон. Соответственно вы утверждаете, что я из мести тоже буду отыгрываться на всей фракции красных ников. Логика ваших утверждений предельно проста.
* * *
Еще раз, Chiarra, вы против пиратства в игре archeage? Или у вас иногда возникает желание попиратствовать?
Если вдруг представители какой то гильдии с зелеными никами будут на меня нападать, то и они станут моими врагами в игре.
Вы же из данных слов делаете вывод, что я как то особенно ненавижу игроков с красными никами и хочу с ними расплатиться за что-то. У меня нет никаких эмоций к ним. Это просто логика.
Оценить жесткость ПвП можно только во время выполнения квестов на вражеском материке, без перемирия. Эти квесты начиниаются от 30-35 уровня. На ЗБТ я не был, теоретически знал про перемирия и всякие фазы, но на практике не сталкивался особо. Попал на вражеский материк, бегал себе, выполнял квесты, а оказалось, что я просто удачно на перемирие попал. Внезапная смена настроения вообще всех людей вокруг была шоком. Еще вот только что мирно бегали рядом и били мобов, и вот уже все меня убивают. Такая внезапная ненависть со всех сторон. Быстро разобрался конечно, но недоверие к игрокам с красными никами тем не менее увеличилось.
Я в общем то не против ПвП, поймите меня правильно. Игнорировать ПвП в archeage глупо, принципиально не пиратствовать например. Но в archeage оно какое то сильно жесткое получилось. И это меня расстраивает.
Никаких тут понятий о справедливости, коллективной ответственности и так далее. Просто этой теме в тексте уделено слишком много внимания, и каждый там нашел то, что хотел найти. Каждый увидел свое. Недоверие к игрокам из другой фракции у меня точно есть по умолчанию и оно как мне кажется должно быть. Вот это недоверие почему то вдруг обозвали «коллективной ответственностью» противоположной фракции и ставят мне в вину. Вот честно не понимаю претензий, разговор ни о чем как мне кажется.