В заметке «Окно в мир» я предложил представителям игровых сообществ Archeage любой величины поделиться своим взглядом на этот мир. Формат для такого разговора не совсем обычный. Представьте себе бильярдный шар, траектория которого меняется от любого столкновения с другим объектом. Так и наша беседа – каждый последующий вопрос зависит от того, что будет сказано в предыдущей реплике. Никаких типовых вопросов, кроме начального. Все остальное – непредсказуемая для обоих участников траектория беседы. Первым смельчаком, решившимся на этот эксперимент, стал лидер гильдии КомКон, живущей на сервере Аранзебия.
Атрон: Привет. Расскажи, пожалуйста, о своей команде. Сколько вас? Что вас объединяет? Почему выбрали Archeage?
Ромулас: Добрый день, Atron. У нас очень небольшая команда, примерно 45 человек. Все играют по своим возможностям. Кто-то чаще, кто-то реже.
Практически все мы выходцы из других проектов, где уже поиграл ComCon, кого-то привели друзья, вроде меня и еще несколькоих человек, кто-то пришел через игровые блоги, что не удивительно, так как наши основатели — это блоггеры. Нас объединяет то, что мы все уже знаем друг друга некоторое время и у нас общий взгляд на игру, что игра в первую очередь должна приносить удовольствие.
Мы не гонимся за топовым рейтингом, не набираем «зерг», к нам довольно сложно попасть, так как мы практически не рекламируемся и многие даже о нас не знают. В то же время у нас собрались разные игроки со всей России, которые получают удовольствие от разных аспектов игры.
А ArcheAge выбрали, потому что это уникальный для России проект — новая ММО ААА класса, на русском языке, которая была запущена раньше, чем в Европе и Америке. Такое точно пропустить сложно, стоило хотя бы попробовать.
Несмотря на то, что мы позиционируемся как казуальная гильдия, гонки в первый день за вкусными местами мы не пропустили, и смогли поставить пугала в выгодных местах.
Атрон: А что ты вкладываешь в понятие «удовольствие от игры»? На твой взгляд, кто-то в игры играет из других соображений?
Ромулас: Это и правда расплывчатое понятие. На самом деле, наша идея звучит так: «главное, чтобы человек был хорошим». У нас нету гонки, для нас ближе размеренный геймплей. Нам важнее процесс, с кем именно мы будем играть, а не каких целей мы достигнем. Но это не говорит о том, что мы практически не играем и ничего не делаем: напротив, у нас есть общие цели, которые мы ставим и достигаем. Большие пугала у нас были сделаны уже на третий день раннего доступа. А вот шхуну построили только несколько дней назад.
Касательно того, как играют другие — это да, такое есть. Часть людей получают удовольствие не от процесса, а от результата. Есть даже такое понятие в последнее время: «прошел игру». Хотя для ММО это по идее нонсенс. Как можно пройти ММО игру? Я вот активно играл ранее в World of Warcraft, и мы хорошо рейдили в Burning Crusade, там не было ачивок, не было понятия «закрыть контент». Мы играли в удовольствие, мы не считали это работой, хотя мы тратили на это уйму времени. Потом, когда ввели ачивки, ввели это обесценивание вещей с патчами, WoW для меня умер.
В том же АА, многие играют, чтобы доказать кому-то что-то. Это вот противостояние гильдий на первой тройке. Зачем? Получается игра — это просто полигон для выяснения отношения. Можно ли это назвать получением удовольствия от игры? Здесь подойдет любая игра, футбол, гонки, WoW, Lineage 2 — гильдии кочуют из игры в игру, чтобы доказать, что они сильнейшие.
Нас объединяет то, что нам приятней в узком кругу отпраздновать победу, пусть маленькую с точки зрения мира AA, но очень ценную для нас. Можно встретить Новый Год в кругу семьи и близких людей, а можно пойти на вечеринку с кучей незнакомых лиц.
Атрон: «Главное, чтобы человек был хорошим» — это хороший девиз. Но это также значит, что люди делятся на хороших и плохих. Что такое «плохой человек» для КомКона? Кто не пройдет или не задержится в вашей команде?
Ромулас: Мы не делим людей на хороших и плохих в ArcheAge, мы их делим на тех, кого мы будем убивать, а кого – нет. У нас не приживутся, скорее всего, совсем молодые люди, им будет некомфортно у нас. У нас не приживутся неадекваты, у которых ArcheAge симулятор «воруй@убивай», но они к нам и не напишут. Собственно, человек обычно заранее решил, будет ли он вступать к нам, еще до того, как прочитает нашу позицию в разделе заявок. Скорей всего, она уже совпадает с его взглядами. Случайных людей у нас мало.
У нас был небольшой раскол перед ОБТ, часть людей захотела очень хардкорного геймплея 24/7, и очень сильно стояли на своем. Тогда ушло порядка 20 человек, на Кипрозу, в Born of USSR. Я считаю, что там можно было найти компромисс, но не получилось. Тогда, к сожалению, я был не в курсе всех ситуаций и повлиять никак не мог: я был еще совсем новичком в КомКоне.
Атрон: Окей. По этому описанию можно понять, как выглядит «хороший человек» для твоей команды. Но давай допустим, что есть вот хороший человек по всем начальным параметрам и мировоззрению. C ним может что-то не срастись? Понятно, что причиной тому может быть повышенные требования к внутриигровым целям с его стороны, из-за чего произошел раскол, как я понимаю. Но может ли быть причиной недопонимания слишком легкомысленное отношение к игре? Может человек как-то «не дотягивать» до вашей команды просто в силу своей внутриигровой позиции?
Ромулас: Может, конечно. Обычно взаимонепонимание может привести к катастрофическим последствиям: вплоть до авиакатастрофы. На самом деле, сложно до нас не дотянуть. Это, я бы сказал, исключено. Если только у человека совсем нет времени на игры, но тогда смысл во вступлении во внутриигровое сообщество?
Атрон: То есть вы вообще не отчисляете, к примеру, пропавших или забивших?
Ромулас: Нет! Пропадать нет смысла, мы не только сообщество АА ведь. Один раз поиграв с нами в одну игру, люди интересуются и играют с нами в другие. Да и просто так никто не забивает, у нас в основном взрослые люди и все понимают, что могут быть дела.
Атрон: У вас прямо какие-то идеальные люди получаются. Ну, хорошо, а существует какая-то структура внутри команды? Какие-то поощрения, продвижения по виртуальной служебной лестнице? Почему в твоей команде хорошо быть очень активным?
Ромулас: Нет, не идеальные. Есть внутренние разногласия. Да они везде есть, но они на то и внутренние, что про них никто никогда не узнает. Вот, например, мне понадобился декоратор с ремеслом в 5000, а его нет. За три недели человек, ответственный за декорирование, так и не прокачал его.
Структура у нас есть, но не очень четкая. Мы можем себе позволить некое разгильдяйство здесь, так как нас не очень много. Активные люди берут начало над какими-то вещами и двигают гильдию вперед. Про поощрения не знаю, я вот двигаю крыло АА, и меня пока никто не поощрил. Надо будет уточнить (смеется). Бывают конкурсы и ивенты разные, вот недавно был новогодний ивент, и участники получили вот такие вот кружки:
Оценка внутриигровых достижений у нас как раз в процессе. Мы собираемся сделать более четкую структуру, выделять и поощрять активных игроков. Собственно, я никого не забуду, а кого забуду — мне напомнят (смеется). Хорошо быть активным хотя бы для того, чтобы осознавать, что вот именно ты двигатель этой гильдии. Возможность потешить свое самолюбие.
Сложно двигать гильдию, если не оцениваешь свой вклад в нее.
Атрон: И никогда не появляется мысли «мне что, больше всех надо»?
Ромулас: Появляются, конечно. Но все же, эти люди мне достаточно дороги, и я хочу играть именно с ними. Поэтому раз за разом мы организовываемся и что-то делаем.
На самом деле, это везде так. Я думаю, многие инициативные люди сталкиваются с этим во всех сферах жизни.
Атрон: Archeage — это игра, где важны поступки. Где у поступков есть последствия. Каждый поступок твоей команды говорит другим о команде. Каждое принятое решение формирует или разрывает связи. Как принимаются стратегические решения в Комконе и сталкивались ли вы уже с ними?
Ромулас: На данный момент наша стратегическая цель номер один — это прокачаться. У нас совсем мало игроков 50 уровня, и надо еще многим до этого уровня дойти. А с нашим режимом игры, это не очень быстро получается. Последнюю цель — построить гильдейскую торговую шхуну — мы достигли. Теперь у нас стоит прокачка, одевание и гильдейский дом.
Последствия. Ну, мы все сталкиваемся с последствиями наших решений. Вот мы когда меняли пугала на большие, мы немного потеряли бдительность, и посторонний человек воткнул свое большое пугало. Теперь в центре наших владений стоит красивое чужое пугало. После такого, мы вошли в «энрейдж» и заняли кучу места еще на Полуострове Рассвета. Если бы мы мирно все сделали, то у нас не было бы столько места.
Вообще, я ожидал, что у нас будет нехватка места, но получилось, что у нас переизбыток. Мы рады были бы новичкам, которым мы могли бы передать эти места для игры с нами.
А так в целом, стратегические решения принимаются советом из офицеров и главы. Наши угодия, шхуна, рекрутинг — все это проходит через совет.
Атрон: А есть какие-то внешние контакты на гильдейском уровне? Расскажи о ваших впечатлениях о сообществе на Аранзебии. Кто вам нравится? Кого начинаете тихо ненавидеть?
Ромулас: Вот это, кстати, еще одна стратегическая цель — найти схожие гильдии по интересам. Мы их уже нашли, теперь мы вышли на контакт, и, возможно, все это перерастет в коалицию.
У нас есть ряд гильдий, которые «набирают по объявлению», имеют большое количество игроков, и считают себя самыми крутыми. Они же нападают на свою фракцию, отбирают паки просто ради выгоды или интереса. Мы сделали выводы и стали искать подходящих союзников, у которых схожие цели и принципы — играть в одиночку стало трудно. Проведя опрос среди игроков, мы выяснили, каким гильдиям наши игроки симпатизируют, и о каких ничего нельзя сказать плохого, а каких можно смело убивать при встрече. Все были солидарны с результатами этого обсуждения.
Атрон: Давай ты назовешь эти хорошие команды, с которыми вы планируете объединяться на своем сервере. Глядишь, и другие подтянутся.
Ромулас: Я считаю, что гильдии Inavate, Госпитальеры, Desperado — очень неплохие. Сейчас мы работаем над союзом с Inavate. Позже, начнем вести беседу с остальными.
Атрон: Отлично. А в чем именно ты видишь совместную игру на уровне коалиции?
Ромулас: Я считаю, что коалиция — это единственный вариант, при котором можно сохранить индивидуальность гильдий, и показать кузькину мать. Активные игроки из гильдий коалиции будут только рады наподдать негодяям (смеется). Коалиция позволит собирать большие силы для фарма рейдбоссов, вплоть до мировых, массовой транспортировки паков на Остров Свободы, и, в идеале, для постройки коалиционного замка, создание собственной фракции.
Атрон: То есть, фактически, вы закладываете основу пользовательской фракции уже сегодня. Если бы у тебя была возможность прямо сейчас создать такую фракцию и написать ее конституцию, какие бы основополагающие принципы в ней были?
Ромулас: Не каждый день мне предлагают написать конституцию. Я идеалист и преследую идею демократического коммунизма. От коммунизма, у нас «От каждого по возможностям», а от демократии «каждому по заслугам».
Каждый должен быть вознагражден за свои старания. Это в идеале.
Атрон: А если спуститься на грешную игровую землю, да еще и в реалии конкретного мира Archeage? Вот есть несколько команд. Они вливаются в одну фракцию. Что их объединяет? Какие принципы?
Ромулас: Взаимовыручка и работа на результат.
Атрон: Но это же будет в любой фракции, ты же понимаешь. Фракции дружат или воюют на основе каких-то важных принципов. Или все это, на твой взгляд, спорно? Может, каждый воюет просто за себя?
Ромулас: Я на самом деле не знаю, как будут дружить или воевать фракции. Можно гадать, а как все это будет на самом деле — покажет время. Если нашу коалицию сможет объединить общий взгляд на игру, это будет хорошо. А врагов даже искать не придется, они сами нас найдут.
Атрон: Кто такие враги для вас? Что нужно делать, чтобы стать вашими врагами? Ну, или что нужно делать, чтобы не стать.
Ромулас: Враги для нас, это гильдии, с которыми мы не будем иметь общих дел, как минимум. Врагом стать легко — отжать у нас паки (смеется). Очень неприятно, когда бьют в спину свои же. Также у нас была ситуация, когда у нас заняли место, внезапно, глава гильдии человека, который занял наше место, не предложил никаких вариантов решения данной проблемы, а сослался на то, что он не отвечает за действия своих сокланов.
У нас нет каких-то супер требований для других, просто видно, кто пришел в эту игру отыгрываться и самоутверждаться, а кто адекватный.
Атрон: Многие в игре рассматривают возможность напасть, как руководство к действию. Если можно, то почему бы не напасть, коль вас ничего между собой не связывает на личном уровне? В нейтральной зоне все могут нападать на всех. Как ты сам и твоя команда интерпретирует для себя эти условия?
Ромулас: Люди только по одной причине так делают: когда уверены, что за это не будет ответственности. Если людей не сдерживают никакие собственные принципы, то нам с этими людьми точно не по пути. Если крупная зерг-гильдия подобным промышляет, то это значит, что они не заинтересованы в союзниках, и им плевать на репутацию гильдии, или напротив, им нравится, когда о них так говорят.
Атрон: Как часто вы плаваете вместе? Вообще, как часто вы проводите время вместе, когда вас объединяет не только чат, но и физическое присутствие в игре рядом?
Ромулас: Регулярно. Мы практически постоянно общаемся в ТС, даже когда не играем. Плаваем каждый день, маленькими или большими компаниями. Сейчас, когда появилась шхуна, гильдейские заплывы стали чуть реже, но зато стали более основательные. Вот сегодня вечером поплывем на шхуне доделывать звезды на галеон соседней семье.
Также пиратим западные тримараны. Нам, правда, немного не хватает высокоуровневых людей, но все равно получается очень весело. Часто приходится гарпунить тримаран, еще до того, как там прогрузились люди.
Атрон: А вот это интересный момент. Чем отличаются игроки, играющие за Запад, от игроков, которые вам совершенно незнакомы, но играют за Восток? Почему одних пиратить хорошо, а других — плохо?
Ромулас: Они красные, с ними нельзя выйти на контакт, с ними нельзя договориться. Поэтому значительно проще ожидать угрозы и всегда атаковать первыми.
Вот когда я качался, порой я пребывал в хорошем настроении и не трогал западников. Но потом меня убивали один раз, второй раз, и потом, мне уже надоедало. Скорей всего, это какой-нибудь один дурак приходит, и вызывает цепную реакцию, которая приводит к большой поножовщине.
Атрон: Погоди минутку. Но когда вы нападаете на корабль жителей запада, вы же делаете это первыми, правда? И ты же говоришь, что вы «пиратите». Тут не нужны слова в чате, согласись. Если корабль идет на сближение, на перехват, тут не нужны слова. Если корабль меняет курс и пытается избежать контакта, слова тоже не нужны. И вот нас, допустим, читает принципиальный такой пират, смеясь в бороду: «одних, значит, можно, а других — нельзя?». Я понимаю, что здесь есть определенные противоречия, заложенные в структуру игры, но, учитывая ее развитие, когда будут разные фракции, разве вы нападением не демонстрируете агрессию по умолчанию?
Ромулас: Вот когда будет значительное количество игроков, которые будут знать языки фракций друг друга, вот тогда и можно говорить будет о мирном поведении в море. Я писал в комментариях на ММОзговеде, что игре нужно время, чтобы обрести стабильность, примерно полгода. Потом уже наверняка появится определенная культура. Надо это просто пережить.
А сейчас вести подобную мирную политику, мне кажется невозможно: это как должно выглядеть? Нас бьют, а вы оставляйте шхуну, прыгайте за борт и плывите от нее?
Некие убытки, которые мы несем от западников, будут компенсировать также западники.
Атрон: То есть ты сторонник коллективной ответственности?
Ромулас: На самом деле я не задумываюсь над такими вещами, запад есть запад. Запад нас атакует и грабит? Хорошо, мы будем также атаковать и грабить запад. Это не вопрос ответственности, это больше вопрос справедливости. Именно это, кстати, отпугивает некоторое количество игроков. Недавно на официальном форуме создал тему человек, у которого ушли друзья из-за того, что их, во время прокачки постоянно убивает противоположная фракция.
В целом мы смотрим на это позитивно, так как это добавляет остроты игре. Также как и игроки, союзные по фракции, которые грабят своих же: они тоже добавляют много интересного геймплея. Как помешать им грабить своих же? Как помочь своей гильдии? Вот такие вопросы встают перед гильдией, которые надо решать. У нас иногда появляются вопросы в скайпе «какой этап войны в %Location_Name% ?».
Атрон: Верну все же тебя к понятию «коллективная ответственность», которым ты явно пользуешься для аргументации собственного нападения на игроков западной фракции. Если человек из твоей гильдии совершает плохой поступок, вся гильдия должна нести ответственность за это?
Ромулас: Если игрок сделает, что то не так, то ответственность понесет гильдия. Если у игрока, что-то не так, ему гильдия также и поможет. Это работает в обе стороны.
Атрон: А если что-то не так делает кто-то из фракции, фракция несет ответственность за это?
Ромулас: О пользовательских фракциях говорить еще рано.
Атрон: Я сейчас говорю не о пользовательских.
Ромулас: Перед кем фракция должна нести ответственность?
Атрон: Я процитирую тебя: «Некие убытки, которые мы несем от западников, будут компенсировать также западники.»
Ромулас: Игроки союзной фракции, которые убивают всех подряд, удачно аккумулируются по определенным гильдиям. Еще такие игроки любят улетать на 100500 минут в тюрьму. К игрокам из таких гильдий всегда строгое отношение присяжных в суде, а вот к игрокам, которые открыто противостоят этим гильдиям — отношение максимально лояльное.
С западными гильдями сложно договориться. Сама игра подталкивает к конфликту, открытой возможностью нападать на членов противоположной фракции. Пока не изучим язык, перейти к дипломатии будет трудно.
Атрон: И все же хочется понять, почему люди, которые на тебя не нападали, не принадлежат к гильдии, которая на тебя нападала, а просто на экране выбора персонажа выбрали одну из двух, не твою, сторону, должны покрывать ущерб за то, что сделали другие? Тебе не кажется, что ты пытаешься найти оправдание, представляешь себя в виде жертвы, понесшей ущерб и пытающейся этот ущерб компенсировать? Подспудно ты призываешь к справедливости. Говоришь, что не ты первый начал. Но что если те, кто напал на тебя, тоже компенсировали собственные потери? Как выйти из этого замкнутого круга?
Ромулас: Такова игра. Невиноватых нет. Вот эти люди, которые выплыли в море, они уже вышли из зоны комфорта и готовы к нападению. Если они не хотят терять багаж и корабли, то пусть собирают эскорт, караваны, или возят паки по мирной зоне.
Вот вчера, например, в Ост-Терру прибыла западная шхуна с тремя людьми. Они сами виноваты. Несколько случайных людей, в том числе и я, просто разобрали их шхуну на паки и были таковы. Нельзя не иметь рисков и иметь максимальную прибыль. У нас есть устный список западных гильдий, которых грабить — дело чести, и для нас это особенное удовольствие.
Из круга этого никак не выйти, круговорот резни в природе. Вот то, что я не первый начал, это правда. Я изначально был мирно настроен, но строить из себя мученика не собираюсь.
Атрон: Что же, теперь позиция понятна и здесь траектория нашего разговора подходит к концу. Давай в завершении ты сделаешь прогноз о том, где будет твоя гильдия через год и чем будет заниматься. Пускай это будет такой, оптимистичный прогноз.
Ромулас: Наша гильдия непременно увеличится, появится много разных игроков. Мы будем играть в составе крупной пользовательской фракции, которая будет состоять из гильдий близких по духу. Мы по-прежнему будем работать над тем, чтобы каждый наш товарищ мог занять свою нишу и получать удовольствие от игры.
Атрон: Спасибо за разговор. Будет повод вернуться к нему через год.
Ромулас: И тебе спасибо, Атрон! Было очень приятно пообщаться.
556 комментариев
Интереснейшее интервью о «гильдии для хороших людей», спасибо, Атрон!
Вы прямо осуждаете нас за то, что мы не подставляем вторую щеку. А вы взяли уже 50 уровень? Покачались в локациях с ПвП? У меня возникло впечатление, что вы немного не в курсе игры, будто на вас до сих пор розовые очки.
ArcheAge — это пвп игра. И осуждать людей за то, что они занимаются ПвП в ПвП игре, это по меньшей мере странно.
Действительно странно, учитывая наш с тобой разговор:
Игрой заложено, что противоположная фракция, по умолчанию, враждующая. Это заложено историей и геймплеем. Своя фракция, союзническая. По умолчанию. Когда человек начинает убивать игроков своей фракции, он становится ренегатом, и получает штрафы, в виде очков преступлений и соответствующего отношения от соотечественников. Когда человек убивает запад в море, он как избегает потерь, так и компенсирует потери от запада ранее. Я еще раз повторюсь, осуждать людей за то, что они не хотят подставлять вторую щеку — софизм.
Начав играть в эту игру, каждый принимает определенное «пользовательское соглашение»: кто враг, кто друг.
В бытность свою игры в WOW был случай на PVP сервере (а там нету возможности бить своих и логика у противоборствующих альянса и орды примерно такая же, как у Вас)- бегал я по локации и собирал траву. И вот бегу я к очередному растению, а к нему бежит представитель альянса. Остановились, смотрим друг на друга. Он бафается и начинает двигаться по окружности, я бафаюсь и двигаюсь навстречу. И вот нарезаем мы кругаля, я жду нападения. Он, видимо, ждал того же, так как после напряженной минуты я решил прописать /поклон, на что он отреагировал так же, мы развернулись и пошли по своим делам.
К чему это я? Можно, конечно, списать все на возможности, красные ники и прочее, но какой внутриигровой смысл пилить противоборствующую сторону? Для совершения поступка нужен мотив, а в игре с большим набором различных мирных и оборонительных возможностей выбор есть всегда. Это не PlanetSide, где, кроме как нажимать на виртуальный спусковой крючок, больше и делать нечего. Так где мотив? У вас есть выбор — грабить в ответ (и не тех даже, кто ограбил вас), или защищать свое. Вы выбрали первое, как я понимаю.
Возникает вопрос: и часто такое было? Сама фраза «был случай» указывает на его исключительность, разве не так? Что-то мне подсказывает, что чаще, вместо поклона, в лицо летит файрбол)) Собственно в АА тоже был момент, когда я на 50-м левеле копал руду в мирной локации, увидел бегущего навстречу ко мне западника 20-го. Я смотрю на него, он смотрит на меня. Он отвешивает поклон, я пишу в чат смайлик, он бежит дальше. Но опять же, это исключительные случаи. Приятные, но редкие)
Неправильный вопрос. Мне не важно насколько часто такое было, мне важно, что такое случилось в мире, где постоянно летят в лицо фаерболы и выпрыгивают роги из инвиза. А если я агрессор, то такой момент исключен как явление из моей игровой практики.
Разве речь шла об агрессивности? Смысл фразы был в том, что атака своей фракции и атака вражеской, с точки зрения игрового концепта, сильно отличаются))
А смысл ответа в том, что концепт тут не при чем. Атрон поймал собеседника на двойных стандартах, на что тот начал объяснять, что война между фракциями и внутри фракции — не одно и тоже, на что я в свою очередь сказал, что нету этой разницы.
Какой черт вообще осуждает игровой концепт или поощряет ганг? Мне плевать совершенно. Осужу и поощрю я лично. И этого права у меня никто не отнимет.
Ну, ок. На этом и закончим. На нет и суда нет.
То есть игра предполагает гораздо больше, чем тупо убийства другой фракции только за то, что они красные. Жаль, что все так зациклились на этой возможности и не видят больших.
Игра создана для пвп, маштабного 100500 на 100500 и мелкого вплоть до 1х1.
Расскажите мне пожалуйста, зачем в такой игре «жить дружно»?
Несколько моих очень хороших друзей из Спб, в свое время были моими врагами в L2. Двое из них участвовали в самых кровавых замесах по разные стороны со мной.
Зачем, в этом мире — дружить?
Затем, что возможность для этого есть? :)
Множественность — она в природе вещей, в т.ч и в АА. Не существует какого-то _единственного_ правильного взгляда на мир. Их много. К счастью.
Кэп.
Для ПВП созданы МОБА. А вот про все остальное можно спорить.
Может точнее будет сказать что «Я хочу в этой игре только ПВП», а не пытаться выдать свои желания за игровые принципы?
Наличие фракций, которые могут воевать между собой, заявления Сонга же — про наследие Lineage2 (вот только не говорите мне, что в линейку играли чтобы манорить и смотреть красивые пейзажи) — меркнет перед возможностью поставить свой дом(что было первый раз в чистейшей пвп игре — ультиме) и развести огород?
Не, ну серьезно.
Апдейт:
Я 12 лет играю в подобные игры, ни один союз, нигде кроме Евы не смог прожить именно в дружественной обстановке. И сейчас вынужденно нахожусь в таком союзе. Думаете основные проблемы происходят с красными? С оппонентными гильдиями из «зеленых»? А вот фиг там. Проблем настолько достаточно внутри союза, что игроки красной фракции могут забить и уйти с сервера. Всеравно передеремся.
Просто информация к сведению: Сонг ничего не говорил о Lineage 2, он к этому проекту отношения не имеет.
В линейку я не играл потому что это не игра про ПВП это игра про терпение в основном. Но это гораздо более парк чем линейка. А открытый мир и ворлд-боссы или редкие мобы и в ВоВ есть — вы же не будет говорить тчо это игра про нагиб?
Ну это больше говорит о вас и о вашем умении выбирать союзы и гильдии чем об играх.
Я знала людей, которые именно ради этого играли в линейку и продолжали в нее играть еще несколько лет, когда лично я покинула проект и появлялась там лишь наездами. Люди разные, у всех разные цели (ваш К.О.), и реки крови не являются единственно правильным взглядом на игровой мир.
Предполагает — да. Но одно дело предполагать, а другое — располагать. И сейчас мы имеем ситуацию, в которой за убийство представителей другой фракции начисляется хонор(довольно важная валюта), т.е. игра поощряет это самое убийство. Более того, не считая дейликов, это пока единственный способ получать хонор в адекватном количестве. Убийство же вне войны — по сути разминка, тренировка, если угодно.
Сюда также приплюсовываем то, что в отсутствии Севера у людей просто нету иных возможностей участия в ПвП (а это то, чем обычно люди занимаются на капе).
Вот я например хочу ПвП. Какие у меня опции в АА кроме того, чтобы пойти в зону с войной и убивать там западников? Причем чаще всего против их воли, методом ганка)
Надо понять, что здесь нету на данный момент баттлграундов, где все могли бы целенаправленно принимать участие. А значит нет ничего удивительного в том, что большинство просто занимается грызней фракция vs фракция. Изучить язык требует гораздо, гораздо больших усилий. Пользовательские фракции вообще пока не введены, Севера пока нет, структурированного ПвП пока нет. Чему тут удивляться?) Имеем что имеем.
Одну минуту, Кайз. Очки чести не начисляются за любое убийство представителя противоположной фракции. Они начисляются за убийство представителя противоположной фракции, находящегося на определенной территории в состоянии подготовки к войне или в состоянии войны. Это первый момент. Второй момент: необходимость зарабатывать очки и способ заработка очков — это совершенно разные вещи. Как необходимость иметь в кармане деньги и способ, которым ты их в свой карман получаешь.
Да, об этом я сказал:
По сути мы имеем то самое напряжение, которое можно наблюдать у спортивных команд перед игрой. Свисток еще не прозвучал, игра еще не началась, но напряжение идет уже от раздевалки. Особенно если речь идет о жестком спорте. Отличие в том, что конфликты вне игры в спорте запрещены. В АА запрещены лишь конфликты в перемирие. Так что опять же, я не вижу ничего удивительного, что люди не испытывают симпатию к «красным» вне войны.
В АА сейчас, насколько я знаю, нет стабильного способа зарабатывать хонор, кроме убийств в ПвП. Дейлики дают в районе 120 хонора в день кажется(эквивалент 6 убийствам в ПвП). Квесты дают перманентно около 5к хонора. А на маунта, к примеру, нужно 50к. Т.е. выводы напрашиваются недвусмысленные =))
Я в принципе могу представить ответ на этом ресурсе, но все же.
Я играю на Луции, в одной из достаточно крупных и в принципе вполне успешной гильдии.
У нас здесь каждый день, во всех локациях где открыто пвп льются реки крови(да-да, с учетом механики АА — в прямом смысле) Поворот в инистре закрыт верфью, и при повороте корабль(крупный, а не тримаран) попадает в боевую зону. Там нет воды, там просто слой крови. Успех появления в море (там где боевая зона — зависит 50\50 от боевой силы персонажа\команды и везения — заметят или нет).
Если плывет одинокая шхуна — информация про нее уже сдана всем вокруг, и через крайне малое время она будет атакована. Каждый «красный» персонаж вас атакует в боевой зоне, особенно если вы слабее. Каждый «зеленый» персонаж — атакует вас если ему это зачем-то надо.
Где у вас единороги то в АА пасутся?
помойкусервер с «топкланами» для жизни. Теперь удивляетесь что тампахнеткуча неадекватов.Просто не везде помойка. Особенно где нет лишних топкланов и популяция подавителей не превышает пороговую для загаживания игры вусмерть.
Подавители, такие подавителину тоже в общем не самая редкая точка зрения.больше десяткашесть минусов лично от вас.Не вам говорить про «мнение» и «подавителей». Именно вы являетесь подавителем в данный момент.
1. меня здесь мало и сайт не скатывается в…
2. мне здесь конкуренты не нужны одного Шкуурника и то много иногда.
3. 6 минусов это мало вот когда 40+. так что серьезных акул энергии вы еще не задевали даже.
Как же вы уныло троллите -__- С третьей реинкарнации можно было б и научиться, а?
А расскажите, пожалуйста, как отличить помойку от «адекватного» сервера и какой необходимый для «загаживания» порог популяции неадекватов?
Двуличность? Аяяй.
Может, действительно,
?
Только не игроков Луция, а всех игроков и трогать ничего не надо?
Т.е. если уж ругаться то «Это ХЛгамесы слажали»
Бесспорно, ты знал, куда плыл. Но ты уж точно не виноват и не несешь ответственности перед этой гильдией за то, что ты красный и кто-то из твоих отжал у них паки. Или вы до сих пор не поняли суть того спора?))
Мы плавно перешли с АА на интернет? Я как-то этот момент проглядел, уж извините)
Но, получается, что мои ожидания не оправдываются, чего уж про них говорить(
Так что то что красный «знал куда плыл» не делает ганкогопника
меньшим козломхорошим игроком.«Доблестным воином» там и рядом не пахнет. Четкими пасанами с раена --пахнет. а воином даже близко нет.
Почему вы за глаза осуждаете людей которые играют не в том стиле, в каком хотелось бы вам? Мои друзья играют на луции за запад. Очень неплохие люди. Изначально звали на луций и меня но я уже староват для стартовой гонки, но шли они туда с заранее очерчеными целями и без намерения «всех нагибать». Люди шли соревноваться с лучшими гильдиями, «топовыми» воинами и капитанами судов, из тех кто присутствует в .ru зоне.
По истории… кхм… Ферре ненавидят Харнийцев, а Харнийцы — презирают Ферре. Причем одни поработили других, что привело к тому, что две расы в одной фракции. На Восточном материке вообще не должно быть фракции, как таковой. Если бы была гильдия «Свобода Некам», я думаю их действия против харнийцев несли бы, оправданный историей, характер. =)
Желание убивать или грабить — ваш личный выбор, если вы наносите удар первыми. А вот то, что вы вините в этом других людей — это уже чертовски забавно, вы не считаете? :)
Во-вторых, вы не ответили, до какого уровня вы докачались. Это важно, т.к. может вы еще не столкнулись с жестокой реальностью.
Речь шла о том, что вы утверждаете, будто игроки Запада, которых вы убиваете, сами виноваты в чем-то перед вами. Скажите, это утверждение как-то связано с уровнем? АА не первая pvp-игра, в которую я ввязалась, в той же Lineage II убить могли на любом уровне, в любой локации и любой, включая твоего соклановца и сопартийца. И стоило это дороже, чем потерянный пак, уж поверьте. Так что ваши ремарки по поводу «жестокой реальности» отправьте себе назад, бандеролью. Я оценила попытку подменить тезисы и перейти на личность собеседника, но это не ответ на мой вопрос.
Так что вернемся к нашим баранам. Итак, расскажите о коллективной ответственности игроков Запада перед гильдией «Комкон». Расскажите, каким образом лично я отвечаю лично перед вами, за какие грехи и в чем именно наша вина? :)
(правда, почему именно 35? обычно это же 30+)
Вы выдираете фразы из контекста и выставляете их в выгодном для вас свете. Вы привязались к коллективной ответственности. Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство. Пока мы понесли потерь побольше, чем отбили у вас.
Я думаю, что если бы у нас не было проблем с перевозкой паков, то у нас было бы меньше свободного времени на их отжимание в море.
И если у вас нет ответа на эти вопросы, объясните, почему я должна отвечать перед вашей гильдией за то, с чем я не могу абсолютно ничего сделать? :)
Напротив, я призываю вас не изображать из себя… хм… белых единорогов и честно признать, что вы хотите убивать и грабить в игре, которые дает возможности и мотивацию для такого поведения, не перекладывая вину на тех, кого вы убиваете или грабите.
Это вы тут разводите стеклянные мосты над глубокими каналами, объясняя нам, что мы, оказывается, сами перед вами виноваты. Мое отношение к игре как-то попроще будет.
Интересно, каким образом соотечественники могут повлиять на соотечественников. Пока моя фантазия может представить себе только одно — ганкнуть их первыми в открытом море и отобрать паки. Но это вовсе не гарантия того, что они потом не будут ганкать КомКон и пытаться отбирать паки уже у них.
А как еще можно повлиять? Моральное осуждение в АА? Да не смешите меня; там скорее морально осуждать тех, кто не является отморозками. Отказ продавать им товары за плохое поведение? В АА аукцион. Держать круглосуточную осаду в открытом море и не выпускать плохишей, ганкающих КомКон, в море? Столько усилий ради какой-то восточной гильдии, которая не факт что сменит гнев на милость :)
Если суммировать. Если хотите ганкать и отжимать паки — ганкайте и отжимайте паки, честно говоря себе, что разрешено все, что не запрещено пользовательским соглашением. Но не приплетайте всякую бодягу о коллективной ответственности или там «самивиноваты» и все такое прочее. Будьте просто честными ганкерами и отжимальщиками паков.
— кажется, такие честные ганкеры называются пиратами и имеют свою фракцию.
а) Красные по умолчанию считаются врагами, их бьют и отжимают паки.
б) Зеленых по умолчанию пкшить запрещено.
в) Если зеленый принадлежит к гильдии, которая пкашит (и с которой невозможно наладить мирные отношения), то их тоже можно бить и отжимать паки. Список гильдий прилагался.
г) Если кто-то был уличен в неподобающем поведении (со скринами), то его кикают.
Все. И никаких турусов на колесах про справедливость, обоснований, почему красные — вселенское зло и должны быть покараны и прочая прочая прочая. Вот это разумный подход к игре, ящитаю.
При вступлении предупредили, мы враждуем с такими-то, так что будь готова, что они тебя будут убивать. Т.к. теперь ты с нами.
Нет, я не святой. Были моменты когда я не нападал, а меня убивали; были моменты когда когда мы нападали друг на друга; были моменты когда нападал я; и парочка таких, за которые потом хотелось извиниться (увы на тот момент я не знал, что можно писать письма противоположной фракции).
Не хочу ввязываться в спор т.к. у вас и так хватает оппонентов, но у меня вторая часть статьи (именно про пвп и доблесть) вызвала в памяти лишь одну фразу «Э-ге-ге-й!!! Я веселый разбойник Робин Гуд, вступайте под мои знамена!»
Ну да. Юбки короткие надели же.
Было бы крайне любопытно заслушать
начальника транспортного цехавесь список.Суть же не в честной мотивации «мы хотим грабить корованы, мы такие же, как остальные 99% игроков, которые грабят корованы и бьют красных». Суть в том, что здесь зачем-то приплели коллективную ответственность (какую? перед кем? перед чем?) справедливость (это вообще забавно) и конечно же — столь любимую в народе конструкцию «сама виновата».
Да будет вам известно, что по статистике на войне во время военных действий лишь 25% солдат хоть как-то пытаются выполнить боевые задачи. Меньше одного процента сознательно используют оружие против противника и осуществляют тактические задачи. Как правило, этот процент состоит из отморозков, которые в мирное время сидят в тюрьмах. В то же время, на войне именно за счет их участия и достигается большинство военных целей.
Та же статистика говорит нам, военные формирования, участвующие в военных действиях в течение двух месяцев без перерыва, сходят с ума в полном составе.
Сама природа запрещает нам убивать других людей. Это задано на уровне инстинктов, отсутствие которых является отклонением и свойственно уголовникам и убийцам.
Я так полагаю, что Вы прочитали вот этот бред. Во-первых, постарайтесь найти упомянутый многосерийный фильм от «National Geographic». Когда не найдете, можете начинать сомневаться. А потом со всей возможной скрупулезностью подойдите к каждой строчке этого текста. Потратьте пару дней на него. Я могу, в принципе, сейчас сам разобрать этот материал, но смысла в этом большого не вижу. Попробуйте. Разок. Подойдите со всей ответственностью, прошу. Вспоминайте, думайте. И возможно в этом мире появится на одного критически мыслящего человека больше. Я не знаю что еще сказать.
Ты не видишь, а вот другие, получается, видят :)
Будете извиняться — можно будет считать, что вы действительно играете и причиняете вред противнику только понарошку. В отсутствии извинений это является актом агрессии и подлежит как минимум порицанию.
«Укуси, пока не укусили тебя»?
Да, интервью определенно нужны. А то вдруг на моем сервере играют ещё какие-нибудь борцы за справедливость, а я и не знаю.
Вот поэтому я не люблю систему рвр — она заставляет ненавидеть цвет ника вне зависимости от личных качеств хозяина этого ника. В этом есть что-то неправильное и искусственное.
З.Ы. Вполне вероятно, что есть часть пвп-шников, которые так любят пвп, что продолжительный ганк и корпскемпинг не вызывает у них никаких эмоций. Но судя по накалу эмоций на форумах, таких очень мало (и я им завидую, честно говоря).
Я за мир, дружбу и пвп только яттами, но могу предположить, что, потеряв несколько шхун с товарами, кто-то может принять решение атаковать первым, тем более, напавший первым имеет некоторое преимущество. Тем более, потеря не корабля, а 20-40 паков достаточно ощутима.
Кстати, про Аранзебию. Несмотря на культивируемое в западном чате презрение к Спаркам, крики «там коты грузят шхуну, срочно побежали мешать» появляются очень часто, а криков «там спарки грузят шхуну» не видела ни разу.
А то, что люди считают или утверждают вслух, что вот эти на шхуне сами виноваты. Потому что они с Запада. Вот прикинь: то, что мы с Запада, делает нас виноватыми и заставляет нас нести ответственность перед гильдией «КомКон», так что если они убьют тебя или меня — это потому, что мы… плохие по факту выбора стороны. Коллективная ответственность, такие дела :)
Ах да, забыл, ММО — не игра :)
Как же обстоят дела в ММО?
Не хочу решать за вас, как вам понятно, поэтому и прошу более развернутого ответа.
В ММО можно не только убивать, это верно. Значит ли это, что убивать в ММО нельзя?
Неужели сложно увязать два факта, что западников я убиваю, потому, что я могу это делать. А зачем я это делаю, я таким образом компенсирую убытки, которые я понес ранее. Я далеко не раньше всех прокачался, и успел ощутить всю прелесть комитетов по встрече.
А то, что убийство, воровство и грабёж в игре может осуждаться — это совсем другой вопрос. Думаю не нужно объяснять причины.
В игре, мы враги. Восток и запад. Они враждуют. Это прописано. На уровне лора, и на уровне геймплея. На войне, люди тоже убивают, но не несут ответственности. Воровство и убийство своих же, оно может осуждаться и осуждается.
Не так уж просто. См. понятие преступного приказа. За «факт наличия» у командира преступных приказов солдат ответственности, конечно, не несет. А вот за выполнение такового — может и понести. Выбор у него именно таков — выполнять или не выполнять преступный приказ.
Это уж если совсем передергивать и так понятные и очевидные вещи.
Ну, этот факт мы много раз обсужали: сам виноват, что плывешь на лодочке и не нафармил на галеон — тебя перевернут для мотивации, сам виноват, что посадил дерево у дороги — его срубят, чтобы научить тебя сажать у пугала. Я вот была сама виновата, когда расшарила дом на всех, чтобы все могли пользоваться почтой в удобном месте — мне сразу же срубили лимоны, чтобы научить жизни.
Так что ситуация привычная. Меня только удивляют эти ненужные оправдания, зачем они? :/
Более того, к истории выше, про восточную шхуну — там был западный товарищ без тэга, который проходил мимо, решил помочь и хилил западников. Его убили те же самые западники ближе к концу боя, чтобы он не украл пак (с потопленной восточной шхуны). И еще прекраснее — те же самые западники бежали за западником из другой гильдии с криками «вор, отдай пак!!».
В общем, я махнула рукой на попытки понять :)
Хм…
Хм…
Хотя, конечно, умение сохранять хладнокровие в конкретной боевой ситуации — большой плюс.
Вот когда зеленые начинают тормозить тебя, это прямо как то уже неприятно. Хотя мы не сталкивались с этим в промышленных масштабах. Нам повезло. Наверно надо чаще плавать :)
Вероятно потому, что атакуют в спину все подряд. Человек просто качающийся рядом с красным ником, которого я не тронул из личных соображений — только я собрал большой пак мобов для АОЕ — залез в инвиз и атаковал меня «просто потому что». Даже не на войне — просто чтобы убить. Такое происходит постоянно — последний раз был буквально 10 минут назад, ноуклан постоял, посмотрел, и запустил в меня молнию гнева под паком.
Касательно интервью — по личным ощущениям, это вероятно будет первой и последней статьей из этого цикла, потому что ни одна уважающая себя гильдия не позволит ставить своего лидера в позицию веселой игры «Я и Мое Веселое КГБ»
Вы так старательно пытаетесь спровоцировать и «разоблачить» человека, который по вашему же зову пришел рассказать про свою гильдию. В итоге набросились, и давай терзать! Как он смеет атаковать первым на шхуне! Это же не красиво!
Черт возьми, вы в море хоть раз выходили на обт? Загруженая шхуна с малой охраной атакуется всеми без исключения. Да что шхуна — мой галеон, забитой командой 50 лвла регулярно атакуется альтернативно одаренными на гарпунниках.
Кто будет оплачивать убытки гильдии, которые она 100% понесет за сомнительную «высокоморальность»? Почему на этом ресурсе так презрительно относятся к любому пвп? Архейдж — чистая пвп игра, это ее суть. (Кстати, пока писал этот пост афкаша около нейтрал гвардов — вы не поверите, но вытолкали и убили. Просто так)
И уже лично интересующий меня вопрос — чего вам не хватает, люди? Почему в каждой второй новости на сайте — вы пытаетесь кого-то очернить, измазать грязью. Показать что именно вы лучше чем они?
Чем же обосновано такое странное трактование морали? «Коллективная ответственность» заключается в том, что вы выбрали фракцию за которую хотите играть. Теперь если эта фракция(вне зависимости от ваших личных деяний, которые вообще никого не интересуют если быть честным) будет гадить людям из своей и другой фракции — платить будут члены это фракции. Да-да. Лично вы отвечаете условному мне, за скрышеный западником в пис зоне пак. У вас есть к этому претензии? — Хорошо! Приходите и отберите мой. Если сможете.
Нет.
Этими двумя словами я попыталась доходчиво объяснить, что претензии возникли не из-за того, что вы грабите или убиваете обладателей красных ников. Ни у кого нет претензий к pvp-концепту игры и тем, кто этим pvp занимается.
Жаль, что ни вы, ни Romulas не хотите это услышать.
Для игрока Y не имеет никакого значения кем были игрок X и игрок Z, потому что оба являлись по правилам игры врагами, будьте добры поясните мне, почему игрок Y должен интересоваться чьими-то нежными чувствами, если с ним самим только что поступили так же?
П.с. дабы предупредить дальнейшие упреки что «Ты сам начал» — за последние три года ни в одной игре я не атаковал первым. Жестокие последствия всегда были именно реакцией.
Такая вот сложная мотивация.
Если вы внимательно прочитаете интервью и дискуссию ниже, вы поймете, что Romulas считает несколько иначе. Оказывается, он убивает красных не потому, что игра позволяет это, и не потому, чтобы превентивно обезопасить себя в море. Он делает это, потому что красные виноваты перед ним и его гильдией, и должны отвечать за свои грехи.
Демагогия.
Он делает это, чтобы вернуть утраченое благодаря действиям противоположной фракции, потому как лично я подозреваю — его отсутствие «превентивной защиты» немало аукнулось на его кошелек.
Ты что! Ты должен обязательно найти игрока X, собрать компанию и жестоко его убить. Или создать персонажа за эту фракцию и сыпать ему приват требованиями просить прощения.
ДА! Корейские игры они такие, там можно и проиграть. Но у тебя всегда есть шанс отыграться. Никогда не проигрывает тот, кто не играет. Но он также никогда и не выигрывает.
Гопать мне нравится, да. Мне вообще много чего нравится в ArcheAge. Например искать клады, воевать за споты в войну, обустраивать дом, прокачивать ремесло и заниматься крафтом. Почему ты решил, что твой взгляд на игру единственный верный?
Только правилами игровыми не заложено, что как в шашках красных непременно надо атаковать. Это в наших головах такое правило, а следовать ему или нет каждый решает для себя сам.
Поведение толпы — конечно может быть. Вот только как вы обьясните, что игра со стадии ЗБТ на хайлвле и в море составляет из себя три типа геймплея:
1 — Фарм\прокачка\перевозка в перемирие.
Понятно что здесь никто никого не может атаковать, или «О боже!» убить. Максимум подрезать пак, расчитав свою скорость и невнимательность условного противника.
2 — Фарм\прокачка\перевозка во время угрозы
Здесь уже несколько труднее. Запад и Восток нередко как качаются рядом, чтобы получить максимальный КПД и не мешать друг-другу, либо начинаются локальные конфликты, переходящие в конфликты гильдий. Причем что красных с зелеными, что красных с красными и зеленых и зелеными. Паки отбираются всеми, у всех. Вне зависимости от фракции.
3 — Фарм\прокачка\перевозка во время войны
Итак — война. Все погибшие теряют хонор, все убившие получают хонор. Все что не является «сильной» стороной в это время конфликта — вырезается и выгоняется пинками за боевую зону. Понятное дело, что паки точно так же кочуют из рук в руки, если кому-то хватило наивности их в это время скрафтить.
В море зоны постоянно находятся на третьем этапе. За месяцы игры на ЗБТ и после начала ОБТ, в море меня не атаковали один раз, проплывающие игроки обеих фракций. Это была гильдия Insane с луция. Все остальные: гильдии, нонтаги, малые группы — все поголовно атаковали. Досих пор я нередко бегу ресаться из-за того что не атаковал первым, думал не мешать человееку.
Что объяснить? Логику мистера Сонга? Или логику игроков? Если игроков, то они по описаниям действуют, как приспособленцы.
Что касается КомКона, то, несмотря на пафосное начало, к концу интервью их лидер показал, что они ничем не отличаются от почти всех остальных гильдий.
Пойти на метал-концерт в танцевальный партер, и потом жаловаться, что вас замяли в слэме будет глупо же. В реальной жизни, это драка, за которую можно получить по шее от органов. А там это норма.
Ну и цитируя вас же, выходя в море вы помните, что там вас могут ограбить? Вы осознаете риск? Вы потеряли пак в море — ну так это игра такая, с чего вдруг кто-то должен возмещать вам ущерб? Вы ведь утверждали, что нападая вы возмещаете свой ущерб (хотя вы же должны были риск осознавать, вы сами это от всех требуете), так собственно на основании чего вы это делаете? Вышли в море, понесли потерю — смиритесь, игра такая.
В АА такого нет, все вопросы решаются либо силой с Вашей стороны, либо силовой В Вашу сторону.
Вы могли бы написать сообщение:
«да, интересно. Но мне кажется, так вести себя нельзя, поэтому и поэтому».
Я бы ответил в духе:
«Тут такая ситуация, на высоких уровнях, чтобы играть как можно лучше, и что нибудь зарабатывать, приходиться сталкиваться с таким и таким, и поэтому мы играем так и так.»
Вы же наверняка не выше 30 даже. Не владеете вопросом совершенно. Но при этом выставляете нас именно, что в негативном свете и именно, что пишете вот такую вещь:
Почему же мы должны смириться все таки? Потому, что это игра такая? Или потому, что вы считаете, что это игра такая?
Я лишь вернула вам ваш же ответ с вашей же логикой.
Ну с вами нет смысла вести разговор к сожалению. Вы меня обвиняете в том, чего я не делал, навязываете мне свое мнение, не ставите ни во что мнение мое. Очень жаль.
Судя по 5 и 4 плюсам от людей, которые, как я знаю, просто за знакомство и дружбу их не ставят, логика в моем комментарии есть и она видна. Только вы в упор не замечаете, что я именно вас и процитировала и именно ваше же отношение вам вернула.
Я нигде не ограничивал вас в идеях и правилах игры. Вас будут грабить в море вне зависимости о взглядов на игру, вот и все.
аргумент
Не все, но значительная часть. В определенный момент, розовые очки спадают. Единственный способ избежать этого, строго качаться в перемирие, возить паки в безопасных зонах, и заниматься фермой. Но это же не весь геймплей.
Неа, все как раз говорят, что пожалуйста, атакуйте сколько влезет. Людей смущает несоответствие действий и слов. Не надо первыми нападать потому что какая-то нелогичная фракционная ответственность, нападайте честно сказав «а мы можем и нападаем».
Мне просто интересно.
*нарисован смеющийся смайлик*
Ха-ха. Красные внезапно получают только бонусы, за убийство вас. И в вашем суде никогда не появятся.
А «уважающая себя гильдия» — это та, которая предпочитает, чтобы ей задавали только удобные вопросы? Ни один нормальный журналист не должен проходить мимо противоречий, высказываемых собеседником. Иначе это не интервью, а облизывание. Не знаю, понимаете ли вы, что журналистика существует для читателей, а не для объекта новости, интервью, сюжета. Поэтому замеченное противоречие должно разбираться, а не оставлять у читателя вопросы «что это было?» или «я сам должен в комментариях спрашивать об очевидных вещах?». Когда мы атаковали продюсера русской локализации Archeage за увиденные нами несоответствия, все были довольны и счастливы. А я называл Сергея Теймуразова настоящим профессионалом именно потому, что у него были все возможности как заблокировать это интервью, так и пригрозить вам в вашем же духе: «больше вам никто давать интервью не будет». Он даже не подумал это сделать. Может, лидерам гильдий тоже пора задуматься о профессионализме?
Я все же надеюсь, что найдутся еще гильдии, которые готовы поучаствовать в подобных беседах, где, вполне возможно, им могут задавать неудобные вопросы. Я благодарен Ромуласу за то, что он откликнулся на предложение. И я считаю, что мы однозначно смогли увидеть мир Аркейдж его глазами. Кстати, после беседы мы искренне, как мне показалось, поблагодарили друг друга и еще пару дней обсуждали графическое оформление интервью. Никаких претензий в свой адрес я не слышал и до сих пор не услышал.
Ну, и, к слову, о. Если у вас есть время, желание и умение брать хорошие интервью, «Вы и ваше КГБ» можете смело взять его у меня, как лидера небольшой команды, со всем пристрастием. Не то чтобы я напрашивался, но просто не представляю, что еще я могу в этом случае предложить. :)
Причем первого кто на это отреагировал(во время збт я кстати пару раз сталкивался с этой гильдией, достаточно неплохие ребята) вы смешали с грязью, и пытаетесь выставить «злодеем».
«Злодеи»? Приходите к нам на Луций, их есть у нас. Много есть.
Статья выглядит действительно, как кто-то сказал — попытка поймать за руку продажного чиновника, а вовсе не позитивное интервью первой гильдии, которая отреагировала на зов. Я представляю достаточно крупное русское сообщество, но с учетом тона в котором была написана статья, мысли по участию пожалуй задвину в долгий ящик.
Поищите, среди моих заметок есть обличительная критика в адрес Мейл.ру, настолько обличительная, что меня осудили все, включая редакцию портала. Ничего, как-то пережила :)
Может, покажете конкретную реплику Атрона в интервью, которая вызвала у вас такие неприятные ощущения?
Доброе утро! Любая адекватная гильдия атакует любого «не союзника».(это в первую и единственную очередь — те люди, которые договаривались о союзе, а не имеют один цвет ника)Иначе этот «Не союзник» ударит в спину, или зайдет на более удобную позицию и атакует.
Хочу увидеть интервью от сообществ Rise, Chaos и SPARK. Посмотрим какого размера ад разверзнется в комментах.
Вы уже пропустили дискуссию с представителями гильдии Insane. А что касается Rise, то тут есть члены этой гильдии и мы неплохо ладим. У них нет двойных стандартов, обычная открытая конкурентная позиция в игре. Она не совпадает с моей, например, но это не повод относиться к ним предвзято. И я не слышала ни от одного представителя Райзов о том, что они убивают антагов потому, что перед ними весь Восток виноват. Они ведут войны и претендуют на условное мировое господство.
Просто вы пишете, как в камне ваяете. А камень не бумага, очень тяжело исправить уже написаное.
Человек сказал что они активно пвпшат при нужде — и понеслось. «глупость» «ложь». Как вам хватает наглости судить человека за выбраный им путь?
Давайте для начала себя мерить своей мерилкой, а потом уже на других прикидывать, ок?
А вы лично готовы ответить за свои слова? Вот прийти и сказать мне, все что ты написал — глупость и ложь. Это вот прямой переход на личности. Вы наверно даже город проверили мой, перед тем как написать. Так, на всякий случай. Ведь я же отморозок в игре по вашим словам, и по вашим же словам отморозок в реале. Мало ли, что :)
Проясни, пожалуйста, это была угроза?
Просить настоятельно не переходить на личности, я так понимаю, бесполезно?
Для этого есть система оценок. Угрозы применения силы в реальной жизни лежат за пределами системы оценок, поверьте.
Как справедливо.
По-моему, я вполне честно набрал себе свою и, поправьте если вру, но кажется ей я не злоупотребляю.
Да и упомянутая мораль лежит в области "Я сказал"
p.s. У меня складывалось впечатление, что диалог велся с молодым человеком, а не с девушкой.
Что касается переноса личности, то не считаю, что твоё поведение (или любого другого человека) можно полностью описать лишь по данному в игре. По нему можно судить только как человек поведёт себя при схожих обстоятельствах, где личная ответственность сильно размыта. Будь ты моим другом в реальности и знай я то, какой ты в игре, то это не повлияло бы на моё решение общаться дальше, хотя я бы принял это к сведению и постарался бы избегать ситуаций, со схожими с игровыми обстоятельствами. Такова моя позиция. Судить и осуждать разрешается, если что, буду отстаивать. :)
Маловероятно. Ибо у такое человека всегда есть, что отнять: жизнь. И человек в рамках полной безответственности отвечает своей шкурой.
То, что правила поведения могут сильно меняться в разных условиях. Есть вот любители BDSM. Но в жизни они могут быть милыми приятными людьми. Если ориентироваться на то, что здесь написали в мой адрес: я потенциальный серийный маньяк.
А про маньяка ты загнул. :D
Ну тут нужно четко отличать игру от реала. Не у всех получается, конечно. Я вполне четко провожу параллели, где кончается игра, и начинается жизнь. Было бы неадекватно, если бы я выслеживал отжавших паки в реале по одному. А так, все в рамках игры.
Потому, что в игре мы отвечаем только игровыми благами.
Тут мы снова возвращаемся к вопросу об игре. Это Archeage. Тут могут убить и отобрать деньги. И более того, ты не сможешь никак этому помешать. Играем в World of Warcraft, и не получаем никаких эмоций, кроме положительных. Тут плюс АА в контрасте этих эмоций.
Если у биологического объекта наблюдается клинически подтверждённое шизофреническое раздвоение личности, и «реальная» личность не контролирует «виртуальную», то мы не в праве осуждать одну за действия другой. Я предполагаю, что такого заболевания не наблюдается у почти всех, с кем можно столкнуться в игре, поэтому считаю правомерным перенос ответственности с «виртуальной» личности на «реальную».
Не ухожу. Я абсолютно честно написал — не нравятся отрицательные эмоции в игре? Не играй. Тебе морального права судить меня никто не давал. Хочешь мне сделать плохо? Найди меня в игре и отбери мой пак. Максимум, что ты можешь сейчас сделать — это возмущаться, какие мы плохие. Хотя этого и так с избытком.
Пунктик можно?
Посмотри еще второй пункт.
А почему вы нам не даете спуску? Мы вас лично чем то обидели? Тем, что не разделили ваше мнение? Теймуразов отвечает за игру, в которую мы все играем — это касается нас напрямую. Но почему вы так агрессивно относитесь ко нам?
Я не даю спуску не тебе, не КомКону, а несоответствиям. Я увидел несоответствие и немного их уточнил. Думаю, тебя расстроила, скорее, реакция уже в комментариях. Но, прости, разве хоть одно слово, сказанное тобой, я исказил?
Это был ответ Кьярре. Про спуск. Я ей ничем не обязан, поэтому всерьез не понимаю такой дотошности.
Искажений не было. Но попытки найти слабое место и вынести их наверх были. Но к счастью, мое мнение цельное, и максимум, что было вынесено — это недопонимание контекста, в котором я писал.
Я отнеслась к вам точно так же, как отнеслась бы к любому человеку с такими странными принципами. Будь он Теймуразовым или даже Биллом Гейтсом. Это уже не игровые вопросы, это из сферы человеческих отношений, принципов и убеждений.
Комитет лучших людей выдает такое право лучшим людям, конечно.
А как вам такой вариант? У нас на сервере есть гильдия, которая старательно угнетается всем сервером. Просто потому что они дают повод себя настолько ненавидеть. У противника такой гильдии нет — поэтому если их флагманская гильдия что-то выращивает ( а потом, как ни странно, с помощью нарытых именно там галеонов) убивает своих же, фармя их точно так же как и всех остальных — увы, такая уж политика.
Получается, что высокоморальные люди, которые не воровали у них ресурсы, и оправдывали гильдию в судах (ну как же, наше все!) — по сути подписали себе смертный приговор, потому что теперь в море действительно плавает куча тяжелых судов той гильдии и топит всех, не взирая на цвет, пол, возраст, и вероисповедание. Круто, да?
Превентивное воровство в высших целях? С каждой минутой все интереснее. :)
Я не понимаю, какую точку зрения должен доказывать этот пример. Пока что он подтверждает скорее мою.
Например ту, что те люди которые высаживают колоссального размера плантации, в глобальном плане вредят в разы больше чем мелкие воришки и пираты, которых вы так осуждаете.
Лично я выдавал бы точно так же очки преступления за срубленный\скошеный\неважночтосделаный один элемент ресурсов. Не по 3, как за воровство — а по 2. За браконьерство и уклонение от налогов.
Осуждаю?
Где?
Здесь, нет?
Кьярра, представь! Игрок был ограблен противоположной фракцией, только потому, что он был противоположной фракцией и легкой мишенью.
Как нет ответственности, если она есть? Запад отнял паки, запад их вернул, пусть с помощью других людей ;). Что я делаю не так?
Есть негласное соглашение: сразу, как только ты создашь персонажа, сразу тебе дадут врагов и друзей по умолчанию.
Я человек, у меня есть свободная воля, моя личная совесть и мои принципы. Мне никто ничего по умолчанию не дает. Такова моя принципиальная позиция в жизни и в игре. Если вы верите в друзей и врагов «по умолчанию», это многое о вас говорит, но не нужно тут экстраполировать вашу систему, которая превращает pvp в pve, на всех окружающих.
И кстати, даже друзья и враги не являются плохими и хорошими по умолчанию, они тоже несут ответственность только за реальные поступки — плохие или хорошие.
Но с кем я разговариваю, ведь это же явно бесполезно :)
Не удержался =)
www.youtube.com/watch?v=CQNUq610yAE
мастеркардгугл и ютуб =))Первая ходка! Пусть и «вагончиком» :)
Отвратительную? Вам не кажется, что вы переходите границы? Ваше мнение — не единственно верное. А как ни странно — в реалиях Архейджа, да и любой корейской игре — абсолютно неразумное. Пацифисты здесь не живут припеваюче, а умирают. Много.
И уж не Вам судить, как и кто хочет играть. Давайте обойдемся без диагнозов по аватару.
И все кто так не делают, отвратительные люди по мнению сообщества. Вот в чем беда.
У наших взглядов есть характеристики. Они не абстрактны. Они не безличны. Мы то, кем мы себя считаем, мы проявляем себя в высказанных мнениях.
Речь хоть где-то, хоть как-то, хоть когда-то шла о пацифизме? И если что вдруг, лично я не пацифист.
Атакой? Вы систематически отказываетесь читать тред?
Отдельный привет, статье про Мерону. Крайне отличающейся от этой. Интересно почему, правда?
Хм, признайтесь, Вы же даже не открыли эти ссылки. Да? А то как объяснить, что Вы говорите об очередях и хакшилдах, когда речь идет об Арках, которые были задолго до этого. Тут все просто. Позиция по очередям и другим вещам была воспринята недружелюбно, но сдержанно, и неоднократно объяснялось почему. Арки были восприняты «в штыки» и появилось крайне неудобное для интервьюируемого интервью. Такое интервью имеет место быть? Оно жесткое? Я считаю, что да. Вы считаете иначе?
Если последнее интервью, где собеседник крайне низко осознаёт свои слова и действия, это будет прекрасно.
Вы лучше отложите клавиатуру и подумайте, зачем вы оправдываетесь.
Ну, вы крайне эмоционально взорвались целой серией комментариев в стиле «кто не без греха» и зачем-то начали заново объяснять целому кругу знакомых с игрой лиц принципы пвп. По-моему, это типичная реакция человека, который ощущает, но не вполне осознаёт за собой вину, и пытается определённым образом от неё избавиться =). Способом «ну, ребят, вы чего, я такой же как вы». Но понимания не находя, продолжаете писать.
Или мне показалось :)
Да как-то не очень. К чему все эти многословные объяснения тогда? Впрочем, ладно. Спишем непонимание на несовершенства человеческой природы xD
Но не любят здесь другое — когда ганк зачем-то маскируется оправданиями. Такое впечатление, что ганкеру мало отобрать время/игровые деньги и доставить немного неприятных эмоций для тех, для кого смерть персонажа — как маленькая смерть. Оказывается, ганкер хочет еще и морально возвыситься над своей жертвой, убедить ее в ее тупости и непредусмотрительности, а также представить ганк как форму наставничества (привет, Молена!) и форму социальной справедливости (я убиваю, потому что они плохие) и коллективной ответственности (красный Вася убил меня, сл-но, я буду убивать всех красных, потому что они ничем не помешали тем, кто убил меня). Вот это не нравится. И вот это как раз зацепило в интервью Ромуласа.
Оценить жесткость ПвП можно только во время выполнения квестов на вражеском материке, без перемирия. Эти квесты начиниаются от 30-35 уровня. На ЗБТ я не был, теоретически знал про перемирия и всякие фазы, но на практике не сталкивался особо. Попал на вражеский материк, бегал себе, выполнял квесты, а оказалось, что я просто удачно на перемирие попал. Внезапная смена настроения вообще всех людей вокруг была шоком. Еще вот только что мирно бегали рядом и били мобов, и вот уже все меня убивают. Такая внезапная ненависть со всех сторон. Быстро разобрался конечно, но недоверие к игрокам с красными никами тем не менее увеличилось.
Я в общем то не против ПвП, поймите меня правильно. Игнорировать ПвП в archeage глупо, принципиально не пиратствовать например. Но в archeage оно какое то сильно жесткое получилось. И это меня расстраивает.
Никаких тут понятий о справедливости, коллективной ответственности и так далее. Просто этой теме в тексте уделено слишком много внимания, и каждый там нашел то, что хотел найти. Каждый увидел свое. Недоверие к игрокам из другой фракции у меня точно есть по умолчанию и оно как мне кажется должно быть. Вот это недоверие почему то вдруг обозвали «коллективной ответственностью» противоположной фракции и ставят мне в вину. Вот честно не понимаю претензий, разговор ни о чем как мне кажется.
А ветвистая дискуссия — не редкость здесь, если хотите обсудить другой аспект интервью, просто дайте нужный комментарий, дискуссия подтянется :)
Если вдруг представители какой то гильдии с зелеными никами будут на меня нападать, то и они станут моими врагами в игре.
Вы же из данных слов делаете вывод, что я как то особенно ненавижу игроков с красными никами и хочу с ними расплатиться за что-то. У меня нет никаких эмоций к ним. Это просто логика.
А вот ваш товарищ Romulas прямо в этом треде написал мне, что лично я должна отвечать за все, что делают другие представители фракции, и должна компенсировать вам потерянные по вине этих представителей богатства. Там выше и цитаты есть.
Ни в коем случае. Я не знаю, как вы относитесь к этим игрокам, вы нигде не писали ничего подобного. Речь идет о других, о конкретных людях в это треде, не о вас.
Ну зачем же вы обманываете человека? Отвечать будут все красненькие, кто попадется под гарпун в море. Это будете вы, или еще кто то — все равно.
Не, правда, почему?
Темболее что мораль, порой, некоторые люди интересным образом извращают.
И все это никак не относится к моей мифической вине и ответственности перед вашей гильдии.
Во избежание вопросов: в играх с открытым пвп раньше была. В том же Аионе участвовала в осадах и спокойно качалась в Бездне. Нападали не раз. Иногда убивала, иногда убивали меня. Это же игра. И ничьей вины в том, что вы понесли убытки, тут нет. Кроме вины непосредственно того человека, кто вас убил/ограбил.
Вы утверждаете, что гильдия КомКон из мести отыгрывается на всей фраккции красных ников. Я являюсь членом гильдии КомКон. Соответственно вы утверждаете, что я из мести тоже буду отыгрываться на всей фракции красных ников. Логика ваших утверждений предельно проста.
* * *
Еще раз, Chiarra, вы против пиратства в игре archeage? Или у вас иногда возникает желание попиратствовать?
Перед огородниками? Ну да. Поговорю сегодня с Алорианом xD
Что-то все же со мной не так. Не люблю я огороды. Вы допускаете серьезную ошибку, когда думаете, что ведете беседу с фермерами.
Ответ на оба вопроса — нет. Нет, я не против и нет, не возникает. Я лично не стала бы убивать антагов ради прибыли, но активной гражданской позиции (дакаквыможететак!) у меня тоже нет. Это вопрос личного выбора.
Так. Этот вопрос мы выяснили. Против пиратства вы ничего не имеете. Теперь следующий вопрос, я иду пиратствовать. Хочу поплавать и поотобирать у кого нибудь паки. Против самого факта пиратства вы не возражаете. Собственно вопрос:
У кого мне отобирать паки, у красных ников или у всех подряд? Ваше мнение. У кого бы стали отобирать паки вы? Гипотетически.
1. Во первых, это уже клановые войны, а не пиратство :) А что если найдете врага своего личного, а он без пака? Все равно будете убивать? Из конкретных персоналий пак вы не получите.
2. Во вторых, вы еще более мстительны чем пытаетесь представить Ромуласа :) Он предлагает атаковать руководствуясь правилами игры, вот есть красные ники, пока никаких пользовательских фракций нет, вполне допустимо эти красные ники атаковать и ничего личного. Вы же хотите убивать конкретных несимпатичных вам людей.
* * *
У меня тоже нет особого желания пиратствовать. Но тем не менее высасывать из пустоты проблему «Ах как же можно атаковать только за цвет ника?» мне тоже кажется неправильным.
Да причем тут это? В двадцать девятый раз в этом треде: я нигде не писала, допустимо или не допустимо атаковать красные, зеленые и пурпурные ники. Ники любых цветов. Речь вообще не шла ни о чем подобном.
Об этом тоже речи не было. Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».
Впрочем, после реплики про огородников мне стало ясно, что время в этой дискуссии я тратила зря. Вы тоже разделяете его отношение к игре, к игрокам другой фракции и к нашему сообществу?
А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту. Раз не можете повлиять на ситуацию.
Может, все же стоит остановиться? Вроде, ты целую команду представляешь.
А вот это передергивание. На уровне грязных политтехнологий. Но те хоть в выборах победить хотят, а вы ради чего пишете подобный вздор?
О, а вот это уже отличный тон, прямо как только что с огородниками. Это, видимо, так должны вести себя/говорить «хорошие люди».
Похоже, тут только что состоялось настоящее интервью с лидером гильдии «КомКон». Спасибо, было познавательно.
Хотя чего уж, я вам такое уже предлагала (применить то, что вы требуете от других к себе), и вы старательно это предложение игнорировали.
Кстати, вы даже не задумались, что в игре можно (если захотеть, конечно) научиться разговаривать с противоположной фракцией. То есть даже твинка не надо создавать, существуют игровые средства, и вполне возможно, что это обусловлено тем, что создатели игры дают возможность игрокам не тупо убивать всех кто не свои, а делать сознательный выбор, идти на контакт с другой фракцией.
Все слова о высоких целях нужны были лишь для отвода глаз и для самооправданий. Мы это всё выяснили во вчерашней дискуссии.
В общем, играть ему и его команде нравится просто, без долгосрочных целей. Усложнение геймплея ни к чему, оно только портит моментальный фан, а все предложения по изменению ситуации, высказанные им же самим, будут восприняты в штыки как нечестный полемический приём.
Забейте, тут и так всё понятно.
И вдруг читать такое как официальную позицию КомКона мне странно, только потому и влезла в обсуждение. (Ну ладно, еще «в интернете кто-то неправ!» =))
Что является неправдой.
Это требует значительных средств. Это будет реализовано в перспективе. Когда языковой барьер сломается и появятся пользовательские фракции — изменится очень многое.
Во первых, Ромулас не лидер гильдии.
Во вторых, про то что все игроки запада отвечают и что-то должны нашей гильдии — это ваша интерпретация. Без учета контекста. Без чувства юмора. Как я уже и говорил — проблема из пустоты.
В этой ветке я вам попытался объяснить мою точку зрения, точку зрения рядового игрока на позицию гильдии. Попытался предельно четко растолковать слова Ромуласа. Но вы все еще настаиваете, что у нас какая то вендетта против красных ников, что мы обижены и считаем, что нам что-то должны. Нет, же. Перечитайте ветку и мои ответы еще раз пожалуйста.
Я тоже огородник, все золото спускаю на травки. Ничего плохого в этом не вижу. И большая часть гильдии тоже регулярно копается в огородах. Ромулас погорячился как мне кажется.
Насколько я понимаю, ваше мнение не совпадает с мнением Ромулуса, так что вы могли бы и не делать этого. Мне кажется, нам с вами вообще не о чем спорить, нет повода.
Какую именно, вот эту точку зрения
— ?
А когда он предложил нам возить «ваши паки» и писать «вкусноту», или написал, что мы должны были агитировать своих за создание мирной фракции и мирного моря, чтобы не быть виноватыми перед вашей гильдией — это он тоже погорячился, или это реальная позиция гильдии?
Ромулас заместитель ГМа в archeage. Сообщество КомКон в данный момент играет в GW2, WoW, SWTOR, Final Fantasy и еще во многих других играх. В каждой игре есть свой ГМ. Само сообщество управляется советом, в который входят не только ГМы разных игр. Не буду останавливаться на структуре сообщества.
Да именно эту точку зрения я и пытаюсь вам объяснить во всей ветке, в каждом сообщении. Еще раз попытаюсь объяснить ее другими словами.
Если возникает желание пиратствовать, то первое что нужно сделать — выйти в море. После выхода в море нужно искать цель. Ромулас говорит о том, что в качестве целей мы выбираем игроков противоположной фракции. Почему мы выбираем именно их? Потому что они выбирают нас. Все просто.
Мы не хотим атаковать своих союзников по фракции, тут объяснять я думаю не нужно ничего. Просто потому что они по умолчанию свои. Ну вот такие стартовые условия. В тоже время мы будем атаковать те гильдии из нашей фракции, которые атакуют нас.
Вас не устраивает то, что мы будем атаковать все корабли противоположной фракции, просто по факту принадлежности к фракции. Но это неверно. Если бы у нас были какие то союзники в противоположной фракции, то их бы мы безусловно не стали атаковать. Проблема в том, что и врагов в противоположной фракции у нас нет. Нам полностью без разницы кого мы атакуем. Мы просто никого не знаем там.
Нам нужно каждый раз узнавать всю историю гильдии которую мы атакуем по вашему? Вот плывет корабль какой, быстро сворачиваем игру и ищем по ней всю информацию, все взешиваем в течении пяти минут пока есть время для атаки и принимаем решение? Или как вы себе выборочную атаку представляете? Что именно вас не устраивает?
Насколько я понимаю вас не устраивает сам факт пиратства, несмотря на ваши слова. И вы ищете оправдания себе — «Пиратство меня устраивает, но вот атака только за то что игрок принадлежит к фракции, это аморально». У вас откровенно слабая позиция.
Это вообще не моя позиция.
Мне все равно, какие цели вы выбираете — красные или зеленые, мне не нравится, когда представитель вашего руководства говорит, что жертвы сами виноваты в том, что их ганкнули, и что жертвы должны нести ответственность за других представителей своих фракций.
Я же вам только что объяснял. Да в какой то мере виноваты. И мы тоже виноваты в том, что у нас паки отбирают. Просто потому что игра только началась. Никаких коалиций нет еще, по крайней мере на Аранзебии. До тех пор пока мы будем атаковать по факту принадлежности к фракции, нас будут атаковать тоже по факту принадлежности к фракции. Это реальность. Вот такая ситуация сейчас есть. Первородный грех если хотите :)
И говорить о том, что надо смотреть на какие то персоналии, а не на фракцию, тем более в начале игры мне кажется бессмысленно. У нас просто нет никаких данных для объективного суждения. Когда оформятся коалиции, либо выделятся сильные гильдии, вот тогда уже можно говорить о выборочных атаках. Сейчас все на одно лицо.
1) в какой именно мере мы виноваты;
2) в чем именно виноваты?
Легкий выбор легальных целей =/= коллективной ответственности за фракцию. Ромулас несколько раз это повторил, а под конец добавил, что мы могли бы сделать фракцию мирной, ну а раз нет… Можете откатать страницу вверх и убедиться.
В выборе фракции же.
Да, именно так. Заявите о коалиции, выучите язык другой фракции и при встрече с пиратами говорите, что вы мирные торговцы на понятном языке. Помогайте в открытом море другим игрокам несмотря на цвет ника опять же и т.д.
Сейчас красный означает враг. Если во время атаки к нам кто-то обратится понятными буквами и скажет давайте дружить, то несмотря на цвет ника я первый буду за прекращение атаки. Если это конечно будет последовательная позиция, а не сиюминутный страх перед противником.
Сейчас между фракциями война. Если бы был мир, атаковали бы персоналии. Именно об этом говорит Ромулас, насколько я его понимаю.
Пригревать волка в овечьей шкуре? Или мы должны останавливаться по первому «Не атакуйте, мы ваши друзья»? Как в фильмах про пришельцев, где они геноцидят под эту фразу :)
Если какая то гильдия последовательно не воюет с нами, то почему мы должны ее атаковать? А если она при перевозке паков говорит о мире, а потом без паков атакует, то смысл слуашать заверения в мире? При первом контакте я безусловно буду за прекращение огня, чтобы негатив между гильдиями не накапливался. Дальнейшие отношения будут зависеть от поведения.
Кармы?
Я не разбираюсь в утройстве ммозга. И не понимаю зачем может понадобится карма, и тем более зачем ее копить. И связь кармы с числом комментариев тоже не улавливаю. Но не нужно совсем уж оффтопа.
Карма — это просто метафора.
То есть теперь выбор фракции — преступление или провинность? :)
Это, как я уже сказала раньше, абсолютно разные вещи. Наличие надлежащего режима ведения войны между фракциями и ответственность и вина перед какой-то гильдией. Мы можем быть «красными», но мы ни в чем не виноваты. Ни перед КомКоном, ни перед кем-то еще. Мы не отвечает за действия западников. Мы не против быть убитыми или ограбленными, игра есть игра, но говорить, что это наша же вина — вот тут увольте.
Эм… ваши слова?
Тогда будьте добры не увиливать. Вы сделали заявление, будьте добры назвать аргументы, без голословности.
Мои.
Меня не про аргументы спросили, а про меру вины. Как вы вообще предлагаете измерять вину? Аргументы я на протяжении всей ветки привожу. Перечитайте мои сообщения пожалуйста.
Так и спрашивайте у юриспрудентов про меру вины тогда :) Я ничего в этом не понимаю.
Про меру уже выяснили. Про наличие вины еще раз. Между фракциями идет война. Никто не смотрит на персоналии. Может быть вы очень добрый и светлый человек. Любите зайчиков, солнце и мир во всем мире. Но в открытом море есть всего два варианта — либо смотреть на персоналии, либо смотреть на фракцию. Сейчас по факту вторая ситуация, смотрят только на фракцию, я не могу заглянуть к вам за монитор и понять чем вы дышите и как живете. Я могу увидеть вашу фракцию и принять решение об атаке. Ваша вина заключается в том, что в момент принятия решения вы принадлежите к неправильной фракции.
Еще раз. Против вас лично никто ничего плохого не думает. Смотрится только фракция. Общение невозможно. Почему конкретно вас конкретно я должен пропустить? В игре я вас не знаю, если бы у нас были какие то другие контакты помимо игры, то несмотря на фракцию я не стал бы вас атаковать, а подарил бы цветы например :)
Никто не говорит, что выбор фракции преступление. Выбор фракции это решение которое влияет на поступки других. И из-за вашего решения о выборе фракции другие принимают решение об атаке. Не нужно усложнять и искать тут какую то вендетту, личные обиды, высшую справедливость и так далее.
1.
2.
Выберите что-нибудь одно. Делать оба утверждения одновременно и не нарушать закон исключенного третьего никак не получится.
Почитайте пожалуйста чем отличается «вина» от «преступления». И еще почитайте что такое «виновность». Не нужно мешать все в кучу.
Свою позицию на протяжении всей ветки я достаточно изложил как мне кажется. Надеюсь те кто хочет ее понять — поняли. Дальше уже какие то совсем неинтересные детали начинаются, юриспруденция какая то, мера вины и т.д. Вам и правда это интересно?
Хоть я и не одобряю пиратство, но все же надеюсь, что выбор целей если бы я вдруг стал заниматься пиратством стал понятен. Убедить меня в том, что я атакую из-за каких то личных антипатий и мести к противоположной фракции при всем желании не получится, я свою мотивацию изложил достаточно подробно :)
Пожалуй остановлюсь и прекращу самоповторы :)
Вина — часть состава преступления. Безусловно необходимая часть. Только она одна превращает поступок (в форме действия или бездействия) в преступление. Не бывает вины без совершения осуждаемого обществом поступка, и не бывает такого поступка — без вины. Это абсолютно, на 100% прямо связанные друг с другом явления.
Я, если что, несколько лет только о таких вещах и читала. Или вы раскроете для меня какие-то новые факты в общей теории деликтоспособности?
«Вина, -ы, ж. р. 1. Проступок, прегрешение, провинность. 2. Ответственность за совершенный проступок.»
«Виновность, -и, ж. р. Участие в преступлении, проступке, наличие вины.»
«Преступление, -я, ср. р. 1. Общественно опасное действие (или бездействие), нарушающее существующий правопорядок и подлежащее уголовной ответственности. 2. Неправильное, вредное поведение.»
И?
Разве кто-то вас об этом спрашивал?
Разве кто-то пытался вас в этом убедить?
Простите, но вина подразумевает наличие совершения осуждаемого поступка, как и ответственность. Т.е. это провинность, прегрешение, преступление. Вот я и интересуюсь, каков состав.
Так, постойте, что значит «неправильная фракция»? Это как «неправильные пчелы» что ли? И по-моему вы в принципе не понимаете значения слова «вина».
К сожалению это утверждение именно Ромулуса, и не просто повторенное неоднократно, а прямо таки вьющееся красной нитью по всему диалогу.
К сожалению. И ему уже несколько раз деликатно намекали, что лучше перевести разговор в мирное русло, или вовсе остановиться в высказываниях.
Ты не можешь отрицать очевидное: красных бить можно, зеленых нельзя. Но вот как дальше играть, это твой выбор.
Так в этом и дело. Но если твоя точка зрения отличается от правильной, стыд и позор)
Вряд ли со мной согласятся, но как по мне, то чисто гипотетически, намного интересней нападать не на проплывающих мимо торговцев, а на мародеров нападающих на проплывающих мимо торговцев. И кстати, в такой ситуации каждый получает желанное — кто-то пвп, кто-то защиту.
1. Гильдия «КомКон» в Archeage — это далеко не все сообщество «КомКон», это примерно 40 человек из трех сотен, играющих в различные проекты. При этом активно играют 15 человек, 15 копаются на огородах, а остальные заходят время от времени. Поэтому судить о всем сообществе по высказываниям пары человек совсем не стоит.
2. От том, что Ромулас является лидером гильдии в АА многие игроки узнали из этой статьи. По-крайней мере, для меня (и не только меня) это было удивительным открытием.
Ну, а нам и вовсе неоткуда было узнать о том, кто является реальным лидером гильдии. Пришлось положиться на информацию в статье, поскольку сам Ромулус не возражал против этих регалий.
У меня есть право говорить от лица гильдии.
Ну и естественно мне хочется понять, сегодня (в комментариях) Ромулос отстаивает собственную точку зрения, на которую вполне имеет право, или же это точка зрения всей гильдии.
Естественно речь о том, что «вы сами виноваты, что рожей не вышли и поэтому вы нам обязаны» (пишу это без каких либо попыток обидеть или вывести на чистую воду).
Моя официальная позиция находится в интервью. Комментарии, это уже личное.
Это прекрасно =)
Официальная политика КомКона относительно западников крайне проста и вовсе не является „встретишь западника — убей и отбери пак“, как Чарра пытается это изложить.
Нападение на западников не поощряется и не запрещается, каждый тут решает сам.
ТОртуга отжимающая паки у всех подряд ничуть не лучше определенных западных гилдий.
И да, у Ромуласа, как у заместителя главы есть право говорить от лица гильдии»
О, даже так? Тортуга — это восточный аналог печально известных Спарков?
Немного не вяжется с первым абзацем.
А у меня вот вопрос — каждый ли создающий персонажа в АА знает, что это игра с фри-пвп, что есть фракции разные, что нападать можно даже на своих, что принципиально нельзя отключить пвп-режим и бегать осыпать лепестками роз толпу, бьющуюся «стенка на стенку» и т.д.? А то создается впечатление что сначала тыкнули «создать персонажа», а потом удивляются — «ах смотрите, тут оказывается какие-то красненькие бегают», «ой меня убили за что же, непонятно», «ой я же пацифист я не буду убивать всех подряд», «ой на меня уже пять раз напали первыми за что почему помогите».
Я так понимаю что если человек идёт в игру, которая давно кратко описана как «ЛА2 только в профиль», то или он внутренне готов к тому что тебя любой красный ник начнёт первым сливать, или у него расстройство восприятия окружающего мира, описываемое уже медицинскими терминами.
Представьте себя, например, в 5-8 веке где-нибудь в Великой степи. Вот ты едешь такой с караваном при мече и с луком, с тобой ещё десяток камрадов. Тут на горизонте появляется отряд незнакомых тебе личностей чужого племени, про которое ты знаешь от опытных сородичей только что оно есть как таковое и что ничем хорошим контакты, случавшиеся достаточно давно, не заканчивались (это мы типа так имитируем самое начало игры с ещё неустаканившейся коммуникацией). Исходя из того что мы знаем варианты такие: а) ты опасаешься боя потому что вас меньше или примерно столько же и пытаешься уйти за горизонт, встречный караван делает то же самое. Вывод — те ребята наверное всё-таки миролюбивы и не хотят нападать. б) ты решаешь что силы равны и не хочешь делать крюк, полагаясь на то что в случае нападения сумеешь дать отпор, встречный караван уходит за горизонт. Вывод — предыдущий вариант только вы поменялись местами. Все относительно миролюбивы. в) ты продолжаешь идти своей дорогой, незнакомцы тоже — скоро вы окажетесь на дистанции выстрела. Поскольку ты знаешь что история взаимоотношений так себе, готовишься к бою.
Цена решения — твоя жизнь и жизнь твоих спутников. Если ты решишь показать миролюбивость — снять броню и спрятать оружие, в лучшем случае окончишь свою жизнь с железным ошейником в каменоломнях.
Люди с обеих сторон заранее ни в чём не виноваты друг перед другом, тем более за то что когда-то давно кто-то другой кого-то обидел, но такова жизнь. Si vis pacem, para bellum. Все хорошие, но и жить всем хочется.
Отличие в игре состоит в том что персонажа не удалят после смерти и не забанят. Поэтому единственный вариант — напасть. Это пвп. Это правила игры.
Вполне возможно что вы стенами текста и софистикой перевернули в своём понимании всё с ног на голову, но я читал саму статью и начальные комментарии, до того как всё начали растаскивать на отдельные слова и переставлять их местами.
Изначальный посыл — я нападу на «красных» потому что они красные. Я дерусь потому что я дерусь ©. Те, кто начал играть в игре со свободным пвп, должен понимать правила игры. Правила очень просты — тебя могут убить. Если бы АА была игрой про розовых пони, там бы пвп-режим включался как в ВоВ на пве-серверах — по желанию. И «красные» виноваты «уж тем, что хочется мне кушать» ©. Может быть Ромулус для некоторых и не очень удачно аргументировал своё выражение про «вину», но уж людям, отыгравшим во всевозможные ЛА2 прикидываться непонятливыми — не к лицу.
p.s. два минуса за такое короткое время — показатель. Наверное кто-то на самом деле ожидал тут Симс xD
Нет здесь никаких оправданий. Вот противники Ромулуса такие белые пушисты и красивые, какими только могут только быть ганкеры. Придите к врагам, сколько вы проживёте? И весь спор крутится вокруг того, что я написал в первом посте — если бы мир, в котором вы играете, был бы реальным, то он представлял бы собой то, что опять же я написал. И три чужака, приплывшие во вражескую гавань, остались бы там же на дне с перерезанными глотками. И всё, некому доказывать тезис «нет коллективной ответственности, нельзя обвинять всю фракцию в проступках одного человека». Прав тот кто жив. Есть «сила права» и есть «право силы».
В том же ВоВ на форуме периодически появляются лулзы «меня убил игрок с черепом вместо уровня, как не стыдно». Ответ один — иди на пве-сервер. На пвп я могу убивать кого хочу и когда хочу. Где хочу и за что хочу. Чаще просто ни за что. Потому что мне нравится плач в личку от перса 1-го уровня.
Я думаю, для вас будет очень полезно его прочитать.
Нужно больше их!1
Могу с той же уверенностью сказать и о людях из моей гильдии — Suitta и Irmingard , которые узнали-то о КомКоне недавно. Рискну сказать и за Melamory — может быть, она и лучше нас знакома с КомКоном, не знаю, но прежде никогда не была замечена за сведением неких виртуальных счетов на ММОзговеде. Никакого намерения «устроить срачик» у нас не было. Просто в одном коллективе сошлись люди с общими представлениями о том, что такое ответственность, и только. Жаль, что у тебя о нас сложилось такое представление.
Заметьте, Атрон в интервью обозначил этот вопрос, и в целом по итогам интервью впечатление хоть и противоречивое, но скорее положительное складывается, а в комментариях человека последовательно стали закидывать помидорами.
Так вот, о давлении этого «пласта реальности». Мне кажется, человеческая психика так устроена, что для выполнения нелицеприятных, плохих действий, ей нужна защита. Очень мало кто может без оной обойтись, даже в ситуациях, когда плохое действие, по установкам общества, скажем так, легко оправдывается. На личном уровне — далеко не всегда так легко. И, мое личное мнение, пытаться сорвать эту защиту, действие так же не самое хорошее. Как пример, палач, исполняющий наказание, нужный субъект обществу, но обществом осуждается и его моральное положение тяжелее положения булочника. Но, если общество начнет давить на палача открыто, и призывать его прилюдно каяться и признать, что он — злодей, палачи в данном месте быстро закончатся. Очень сложная ситуация в целом, и очень болезненная, если смотреть на нее сугубо лично.
Я думаю, в обсуждении, с вопросом «вины других на красной стороне», перегнули палку. Именно, пытаясь сорвать словесную защиту не самого хорошего действия. А с учетом количества таких попыток, весь тон обсуждения мне сейчас чувствуется каким-то напряженным и неприятным. Хотя все это — яйца выеденного не стоит. «Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать» — золотые слова, которые описывают всю эту систему в целом. Не стоит волков (настоящих) осуждать за то, что они овец едят (тоже настоящих). Или, что «зеленые» видят врагов в «красных» и цвет ника является «виной». Так мы просто скатились во разборки с отнесением себя одной из сторон данного внутриигрового конфликта.
Мои огородные персонажи без зазрения совести будут убивать и грабить красную сторону. В любом ее лице, если только оное не является известной мне личностью, с которой есть УЖЕ договор «не биться». А по мере того, как бить будут меня, красный цвет будет становится все более красным 8) то есть — «виноватым». Априори. Но, вместе с тем, так как почти все мои персонажи — не «военнообязанные», я скорее отверну в сторону, при возможности, чем нападу первым. Я не буду честным в случае драки, но очень не хочу пятнать свою честь. Для этого у меня есть отдельный персонаж, «бессеребренник», которому позволено всё, так как он — убийца, вор и подлец. 8))
Когда я играю обычным персонажем, мне не хочется делать гадости никому. Даже розовым поням и радугам.
Когда переключаюсь (у мну 1 акк) на гада, у меня отрастают рожки, копытца, хрюндель и хвостик со стрелкой на конце. Глаза наливаются кровищей и я иду убивать… не правильно заныканные нычки и кобольдов, так как уровень пока мал для настоящих драк 8))
А что делать? Надо искать хоть какие-то выходы для темных начал, а то ведь порвет 8)
С точки зрения ферре, эльфы, по театральному — «плохо». Роль у них такая 8) А вот сосед-ферре, который вдруг бьет тебя биноклем по голове, или сосед-харниец, который у тебя номерок из кармана вытащил — это уже «плохо» почти без кавычек.
А дальше уже все зависит от собственного восприятия «Правил игры», как мне кажется. Лично мне — даже так нормально. Просто это мир такой, где можно биноклем по башке получить неожиданно.
А так как я любопытный, и мне дали возможность создать несколько персонажей, почему-бы и не попробовать? В реальной жизни это невозможно. Но я все равно очень четко осознаю, что я поступаю плохо. Хоть и по правилам.
1. Безусловно, психзащиты существуют, они подробно описаны и каталогизированы соответствующей областью науки. Они включаются, в частности, тогда, когда психика сталкивается с реальной или мнимой угрозой «я-концепции», то есть представлениям человека о самом себе. О том, в каких случаях психзащиты вредны, а в каких полезны, также можно прочесть в соответствующей литературе.
2. Да, в интервью и в дискуссии были продемонстрированы конкретные виды психзащит по совершенно конкретной причине, однако я не думаю, что стоит разбирать это подробно.
3. Однако продолжение вашего комментария свидетельствует о том, что и вам не удалось «прочесть, что написано» и понять, в чем же именно заключается причина неприятия рядом пользователей ММОзговеда некоторых представлений, высказанных в интервью.
1. И что?
2. Почему?
3. Продолжение с какого места? Скорее всего, да, я не понял в чем заключается причина. Я тоже — пользователь ММОзговеда, и у меня нет неприятия до такого уровня, что бы заставить высказавшегося оправдываться. Для меня это как заставлять оправдываться перед залом актера, игравшего Карабаса-Барабаса. Как он посмел быть злодеем? Он же чуть не сожрал всех этих буратин и мальвин! Если подходить к этому с такой позиции, актеры просто должны отказываться играть злодеев по моральным принципам. Но это смешение двух различных сред. И это надо понимать тем. кто смотрит со стороны. Наказывайте и судите в игре, обвиняйте и заставляйте оправдываться там, а не вне игрального зала.
Если бы было написано, что «мы готовы на все, в том числе мы обходим игровую механику ради победы» — я бы понял, а тут — не понимаю причин.
Гамлет, всегда будет говорить про Йорика, вне зависимости от желания актера и и будет говорить это так как хочет режиссер.
Поэтому сравнивать актеров и злодеев в играх. прикрываясь что и там и там игра, это глупая отмазка.
«Текст» в широком смысле.
И игроки вообще не актеры — игроки это зрители.
да и вообще сравнение более чем надуманное. Театр это все же не интерактивный сюжет в принципе.
А игры это даже не спорт (хотя уже в спорте понятие грязная игра есть и не очень одобряется).
Не надо вне игры судить моих персонажей и как я их играю *я специально делаю здесь акцент на разделение «я» и «персонажей»). Я — сам себе режиссер и автор, персонажи — мои актеры. Судите меня вне игры, если я пользуюсь читами или иными не игровыми средствами. Но в игре я играю как хочу, используя моих персонажей. Я им вкладываю мысли и желания, как это делает автор и передаю их в мир игры, как актер. Да даже фиг с ним — можно судить за кровожадность и «игровую нечестность» игрока, но почему его еще надо заставлять оправдываться, признать, что он не прав? Давайте тогда всем писателям, режиссерам, актерам писать и требовать от них оправданий (ой-ой-ой! Какой ты Мартин нехороший человек — взял и поубивал всех на «Красной Свадьбе»!)
Ну и потому что нет игровых ценностей — все они в случае ММО легко переводимы в одну совершенно неигровую ценность — оплаченное время. И соответственно портя своей «игрой в злодея» игру другим --вы отнимаете у этих других вполне материальный ресурс (оплаченное время). Тем самым выходя за рамки игры и входя
обратнов рамки подворотни где тоже многие не могут понять «за чо меня взяли я же всего дешевую мобилу отжал». Поэтому любое психологическое прикрытие грифферов (сравнение с театром это одно из распространенных) для меня это такая же психзащита, которая обычно бывает у гопников. которые «учат жизни» (игра это подобие жизни), «живут по понятиям» (ЕУЛА не запрещает же..) и вообще на словах честные и благородные. А то что выглядит как гопник, использует те же приемы и оправдания как гопник…так что не надо про актеров. Актеры играют для зрителей а не со зрителями. Тем более они не играют с теми кому и игра воообще нафиг не нужна. А тем кто навязывает мне свою игру я выскажу свое отношение кем бы они не были.
А если искать в ММО актеров, то это скорее ГМы которые иногда на фришках устраивают эвенты. Вот там да, они играют для других а не для своего удовольствия и комплексов.
Потому что это такая брутальная социальная песочница — жизнь в обществе. В ней вы зависите от других людей, а другие люди — от вас, и способность взять на себя ответственность — прерогатива взрослого человека со зрелой, устойчивой психикой. Вы врываетесь в чужие театрики со своей постановкой, и вас даже не прогоняют, у вас спрашивают, какого черта вы тут, собственно, делаете… и вы тут же в протест, в гнев, да как они посмели!
Классическое детское «мне можно, а им всем нельзя!». Не ожидала, правда.
По мне, «зеленые» против «зеленых» требует гораздо больших оправданий. Но даже в этом случае, я предпочел бы более «внутренние, игровые» методы.
КТО требует этих оправданий? «Покажите мне этого пса, Ливси» ©
Это мое мнение-ощущение-восприятие, которое сложилось после несколькодневного чтения темы:
Было сказано, что за отжатые «красными» у гильдии паки, будут получать все «красные», так как они в ответе, потому-что они — «красные». Это вызвало большое количество негатива с кучей вариаций, разными людьми. «Одни „красные“ не могут быть виноваты за то, что другие „красные“ сделали, и такое оправдание своему пиратству — не катит, давайте просто вы будете себя называть как есть „пират“.
Как-то так. Мое мнение — пиратство, эо все же другое. А придуманное изначально оправдание — это „крышечка“, что бы не напекло.
Но меня удручает факт „Топтания железными сапогами ММОзговеда“ по данной теме. Мне кажется, мы все достаточно взрослые люд.что бы понимать, что ММО — это очень сложная штука, куда с легкостью проникают наше настоящее „я“, да и не всегда в его „хорошем качестве“. И что игровой процесс ММО базируется далеко не на лучших качествах и деятельности людей. Некоторые вообще не видят других способов играть. И вот здесь у меня желание выдавать ММО за театр в том смысле, в котором детям показывается в театре „Вот это злодей, и он — плохой, это — хороший“. Но не говорить, что „Андрей Иванович — такая скотина, Карабаса-барабаса вздумал играть!“
Прошу прощения за то, что может быть опять отклонился в сторону, у меня как-то оно всё вместе, а кучу текста, да еще и в разных местах писать — утомляет. Я еще поиграть хочу — у меня там камень не рубленый томится 8))
Почему? о.О
У меня и всех моих друзей как раз на лучших качествах, они в ммо с людьми играют и по дефолту хотят, чтобы и им самим и окружающим было хорошо, а не наоборот.
Но всё равно, по сравнению с тем, что там было, содержание душ видимых мною современных игроков в ММО — удручает.
Консультация врача и получение соответствующей справки — это первые шаги к обретению душевного спокойствия для тяжело больных людей. Второй шаг — это изоляция, добровольная или принудительная.
А если болезни нет и лечить ее никто не собирается, они обычные взрослые люди, которые по сложившимся в обществе законам могут и должны нести ответственность. Я уважаю психзащиту жертв насилия, людей, переживших войну и террористические акты, неизлечимо (но не душевно) больных людей. Все остальное — ваши личные бабочки в голове, и никто не обязан делать для вас исключения и не топтать ваши эдельвейсы, если лично вы не прочь потоптать чужие.
Хотите быть буддистом в хрустальной молельне? Заведите себе веничек, чтобы сметать с дороги насекомых, дабы ни одна жизнь не была утеряна. Топчетесь сапожищами в чужом жизненном пространстве — ну простите, мы тоже тут ходим, рядом. И ходить будем.
Тьфу, взрослые мужчины (а может, и женщины), которым нанесли непоправимую травму тем, что попросили рассказать, в чем виноваты мы, ими назначенные виноватыми. Прямо-таки растерзали насмерть требованием объяснений, растоптали железными сапогами. У меня слов нет, абсурдность происходящего вышла из берегов :(
Ромулас-то хоть знает о том, что мы его тут психологически, того, снасильничали? А то мы обсуждаем этот акт насилия вне его присутствия, даже неловко стало.
И я крайне не согласен с там, что «должность» в нашем реальном мире имеет полноценные привязки к человеческой добродетели. Хоть убейте — вся история человечества воняет кровью под маской «должных добрых дел».
Я не знаю, что Знает Ромулас — я с ним знаком только по этому интервью. Мне тоже крайне интересно его мнение. 8)
Я это пишу уже который раз — я передавал свои ощущения от общего тона всей дискуссии. Непоправимые травмы и прочее — где я про это писал?
Я абсолютно не поняла, что вы хотели сказать в этой реплике, и какое отношение вонючая кровь и добродетель имеют к тривиальному постулату «взрослые люди отвечают за свои слова и дела».
Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8( Мне вполне достаточно двух вещей: они — на западе, я — на востоке. И пока мы глобально — враги. Я не чувствую себя виноватым и мне всё равно кто-там что считает на Западе. Я посмеюсь и пойду дальше… либо по своим делам, либо сначала загляну к статуе Нуи. 8)
И как я вижу, сами вы не воспользовались своим же советом и не промолчали, когда увидели что-то, что вам не понравилось.
Очередное «мне можно, а вам нельзя»?
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Просто, в данном случае, оно у меня — другое, отличное от вашего. И вам можно, и мне можно. И, надеюсь, так долго будет и нам хватит на всю жизнь.
Обеспокоенность. Так как ваша позиция не совпадает с моей. И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова? У меня почти везде стоит «я думаю, я считаю». Но нигде нет «Я осуждаю, обвиняю, запрещаю, требую затереть, прекратить и т.д.» 8)
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения. Общее правило написания текстов, интуитивно понятно всем носителям языка — и вам тоже, если вам этот язык родной. Используется неосознанно в обиходной речи и осознанно — в так называемой позиционной публицистике.
«Топтать сапогами» это не я ввел в дискуссию, вообще-то. Посмотрите повнимательнее.
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто? Причем я даже не про конкретно кого-то писал, а про всю беседу в целом. Там и отвечали не менее агрессивно. С чего вы вдруг это только на свой счет принимаете?
У вас перепуталось, извините. Я писал сильно после вашей дискуссии, и написал свое мнение, что она показалась мне агрессивной. Это — МОЕ МНЕНИЕ на уже свершившееся. Я не имел на него права?
А теперь вы меня пытаетесь убедить, что я на него не имею права? Потому-что, если я такое право имею, то я вас «попрекаю» и говорю, что плохо вам высказывать свое мнение? У кого тут тогда двойные стандарты? Не ожидал.
Нет, не у меня. Вы писали после нашей дискуссии, что мы были не правы, заставляя людей оправдываться, отвечать на вопросы и так далее. И призываете нас промолчать, если нам что-то не нравится.
В ответ я спросила у вас — но почему же вы сами не промолчали, когда вам не понравилась наша дискуссия? Т.е. нам нужно было промолчать и «оставить людей с их тараканами», а вам не нужно было аналогичным образом промолчать, оставив нас с нашими? :)
В случае, когда вы уже не промолчали и уже начали задавать нам вопросы на тему нашего поведения, упрекать нас в том, что мы не промолчали и начали задавать вопросы на тему их поведения — и есть двойные стандарты.
Опять перепуталось. Теперь уже значит двойные стандарты в том что я высказал свое мнение и, уж не знаю где, начал упрекать вас в высказывании ваших? Нет. Я упрекаю вас лишь в том тоне, который приобрела беседа. См. выше — в излишней (ИМХО) агрессивности. Но я не призываю вас за это судить, запрещать или что-то еще. У вас свое мнение о ситуации, у меня — свое. У вас — своя интонация, у меня — своя. И если по мнению я даже могу согласится, с помощью плусов или минусов, то по интонации — нет. И полюса-минуса тут не достаточно.
И я не вижу причин молчать. С чего-бы?
Я не согласен с тем, что понятие «должен» одинаково работало и работает для всех людей в нашем мире. И что оно вообще — всегда работает. Вы вложили в него в предыдущей реплике столько, что становится страшно.
Я вижу, как законообязанные гопники моей стороны грабят-насилуют-убивают жителей (не знаю, кто они, просто «красные» в АА-терминологии) враждебной стороны. Кого я ДОЛЖЕН остановить, кому я ДОЛЖЕН помочь? И как это потом оценит общество моей стороны? А как это оценится по ту сторону небесных врат (не привязываясь к реалиям религии), как оценят мое поведение мои близки, дети? Тут такое размытое ДОЛЖЕН, что не дай бог взрослому и здоровому человеку попадать в такие ситуации. Я не люблю догм и абсолюта. Человеческое существование — очень неравномерное и гибкое в своих проявлениях. Поэтому я не люблю слова «ДОЛЖЕН» и «ОБЯЗАН».
Мое мнение простое. Это все переливание из пустого порожнее. Мне хотят навязать определенные нормы морали «половзрелых взрослых людей», я же их отрицаю, т.к. считаю, что игры они не касаются. И вот почему:
Одна моя приятельница, член КомКона кстати, сказала, что есть пласт людей, которые пишут про мораль там, где это не нужно. Вот в этой теме мы обсуждаем не великие философские вопросы, а игрушку. Я целиком согласен с ней, приплетать мораль лишнее. Там, где начинают обсуждать что-то с точки зрения морали, недалеко лежит лицемерие.
Зачем нужна мораль? Мораль, в том виде, в котором мы сейчас ее осознаем, пришла вместе с религией. Те самые 10 заповедей в христианстве нужны были, чтобы держать людей в узде. Очень сложно всех наказывать и контролировать, гораздо проще запретить под страхом вечных мук определенные вещи. Не убивать, не воровать, не прилюбодействовать и так далее. И это работало. И работает до сих пор. Со временем появились государства, а вместе с ними и органы защиты населения, которые работают уже здесь и сейчас. Убийц — за решетку, воров — за решетку, насильников и хулиганов — туда же.
Хорошо образованные люди, рано или поздно, становятся атеистами, или во всяком случае, перестают следовать этим правилам из страха перед вечными муками, а просто потому, что считают, что это правильно — вести себя достойно. Человеческая жизнь — это самая дорогая ценность, которая дается нам при рождении. Мы все появляемся на этот мир беззащитными, и у нас нет никакой возможность выбора(!), нас просто поставили перед фактом рождения.
Возвращаясь к игре, нас никто не заставляет играть в нее. Мораль работает в реальной жизни, там где мы рискуем реальными вещами. Ведь если вас там убьют — вы умрете. Если у вас мошенническим путем отнимут квартиру, вы очень сильно пострадаете. Вы, или ваши родители, потратили ведь на ее приобретение кучу усилий, а какие то хмыри, легкими движениями рук оставят вас без нее. Вот именно здесь мораль и нужна. Ведь любые подобные негативные действия влияют на первые две ступеньки пирамиды Маслоу.
А игра лежит выше. Верхние пять ступень этой пирамиды, могут быть заключены для разных людей в игре. Но ни в коем случае не нижние две. Я думаю мне это объяснять не надо, это понятно.
Возвращаясь к игре. В игру каждый пошел играть по собственному желанию. У этих людей был выбор: играть, или нет. Никто никого не принуждал. В отличии, как вы помните, от вашего рождения. Мораль, или этический кодекс, здесь силы не имеет. Так как этический кодекс направлен на защиту основных потребностей людей, но никак не верхних. Из этого следует то, что у игры своя мораль, свой кодекс.
И здесь мы снова возвращаемся к интервью:
Этический кодекс Archeage сформируется, обязательно. На каждом сервере, причем, он может быть свой. Дело в том, что в игре все понарошку. Можно сколько угодно говорить, что это не игра, что это все серьезно, но это все таки игра. Ведь написано даже в жанре — MMORPG, где G, не что иное, как game (игра — англ.). В игре вы не умираете по настоящему. В игре у вас ресурсы, юридически, не настоящие. В игре, вы каждый вкладываете ровно столько усилий, сколько ГОТОВЫ вложить. Вы рискуете там, где готовы рисковать.
Аркейдж — это надстройка в вашей жизни, но не ваша жизнь. Именно поэтому у меня здесь своя мораль, свои принципы сформированные игрой. Они остаются здесь в игре и никогда не выходят за рамки. С точки зрения востока, я вообще очень положительный персонаж — всегда готов помочь, отбиваю игроков от красных и ПК, иду на взаимопомощь моей семье и так далее. А вот с точки зрения запада я враг. Но я и не обвиняю их. Это игра такая. Тут раньше правильно сформулировали, что вот есть игрок запада X, отобрал у меня Y пак, я пошел и отобрал у игрока запада Z пак компенсируя некие убытки. Но еще надо поймать такой момент, что до начала какого либо общения с западом: X=Z.
Другое дело — взломы, багоюзерство(злоупотребление шерифом помните? А в Корее таких проблем не было.) и так далее. Все что выходит за рамки игры справедливо осуждается.
Я не хочу снова объяснять, почему ММО — это чуть больше, чем понарошку, с непонарошечными деньгами, непонарошечными эмоциями и непонарошечными людьми за мониторами, которые в этой «игре» образуют непонарошечные связи, вплоть до непонарошечного брака, и тратят на это непонарошечные усилия и непонарошечное время. А потом врываешься ты, забираешь их время, рушишь плоды их трудов ради собственного веселья и объясняешь это тем, что это не по настоящему. Варварство.
Ты снова без зазрения совести оправдываешь свои действия внешними обстоятельствами.
Сейчас ты сравнил отжим паков у противоположной фракции со сжиганием деревень, массовым изнасилованием женщин и убийством людей.
Есть такое правило двух ладоней. Чтобы сделать хлопок, нам нужно две ладони. В каждом происшествии есть два виновника. Здесь два виновника: я и жертва. Я вышел в открытое море в поисках жертвы для заработка. Жертва вышла в море в поисках более высокой прибыли. Бах. Все. Жертва — стала полноценной жертвой, а я уплываю с паком. Или наоборот. Подробнее здесь: fritzmorgen.livejournal.com/60552.html
Регулярный грабеж со стороны запада дал мне, внутриигровое, моральное правило нападать на запад первым.
Какие действия? Отъем паков у противоположной фракции? Ты серьезно?
Если это ваша жизненная философия, какие претензии тогда? =)
Никаких, на самом деле. Вся суть мозговеда в этих картинках:
www.dropbox.com/s/ho0y1b4csk56oqv/1.png
www.dropbox.com/s/a509uwx1kaivyky/2.png
Благодаря этому интервью, я(и не только я) полностью осознал, что такое mmozg.net.
К тому же:
1. Я Молену не просил этого делать.
2. Это ответная реакция на неадекватные действия.
Уж в чем-чем, а вот в предвзятости здесь меня обвинять — совсем лишнее)
Ну так. Не было бы предвзятости по отношению ко мне, то ничего бы этого не было. Верно? Или ты можешь утверждать, что данные минусы были расставлены не предвзято?
До тех пор, пока не будет действенной меры противодействия минусометчикам, утопляющем в дерьме любого, с кем они не согласны, этот ресурс продолжит скатываться все ниже и ниже. Поляризация мнений посетителей ммозга давно пересекла критическую отметку. Придет время, и вы обнаружите себя свиньями по уши в грязи, пожирающими друг друга вперемежку с этой грязью. Только тогда, возможно, вы опомнитесь, но будет уже поздно, ибо ниже падать уже некуда.
Я надеялся, что это интервью станет началом грандиозного события — создания межфракционного альянса Аранзебии. Мы могли бы стать символом превосходства идей над расовыми предрассудками, примером для тех, кто жаждет преодолеть искусственные баррикады. Но после этого срача вероятность такого события — меньше нуля. Любые обиды забудутся, политики договорятся, раны заживут. Но фанатики — это злейшие враги человечества.
Приведи пример. Я поясню.
А что там не так? Действие вызывало противодействие. Человеку не понравилось мое мнение, он решил меня утопить. Считаю этот случай показательным.
А я нет, это было и раньше, а шоу продолжило идти, справившись с троллями.
Первое, что приходит в голову — ввести кулдаун на выставление минусов и плюсов. Мне кажется, это было бы неплохое ограничение.
Поскольку интервью проходило в скайпе, думаю, что у Ромуласа не было времени сформулировать свои ответы таким образом, чтобы никого не задеть. Да и думаю, что он даже не предполагал, какую реакцию оно здесь вызовет. Вы же воспользовались этим, накинувшись на него со своими неуместными придирками, чем закономерно вызвали у него негативную реакцию. Отвечать за свои поступки? Перед кем, перед вами что ли? Перед теми, кто обвиняет его в уничтожении неподготовленного противника, фактически сам занимаясь этим?
Есть предложение не додумывать о формате интервью. Интервью длилось два дня в свободном режиме с паузами. После этого два дня можно было вносить правки. А потом была еще неделя, чтобы разъяснить свою позицию в комментариях. И до сих пор есть время. Но я уже вижу, что в произошедшем виноваты ммозг и скайп. Окей. :)
Разве? Андрей, вы не упоминали о такой возможности.
Продолжайте передирать. Чем больше будет подобных сообщений, тем лучше для всех.
Чтобы был межфракционный альянс, надо для начала что-то для этого сделать, начать хотя бы с малого — не считать всех представителей противоположной фракции врагами по дефолту.
Ты сам что, не видишь нелогичность?
Хочешь реальный пример? Не слова, расходящиеся с действиями, не слова в твоем комментарии расходящиеся со словами в интервью, а реальные действия.
На участке под объявлением на Западе стоят рядом два пугало — одно западное, другое восточное, принадлежат одной семье, в которой состоят персонажи Запада и Востока, возделываются совместно.
Постоянно у проезжающих возникают вопросы о таком чуде, им даются объяснения, что, мол, возможен союз Запада и Востока, реально возможен.
Так же создаются тетради для изучения языка другой фракции.
Вот это, Молен, действия. А не слова об абстрактном желании и при этом заявлении, что Запад для вас, представителей Востока, по умолчанию враги.
На самом деле, вы сейчас очень сильно отожгли, просто вы этого не представляете пока. Если будет интересно, я поясню.
Я готов пояснить на самом деле. Но в данном случае просто укажу на тот факт, что мое внутриигровое поведение перенесли на мою личность. При этом, меня лично тут никто не знает. Хотя, если судить по комментариям, то я ошибаюсь.
Уточню конкретно про «воруй@убивай». Воруй@убивай работает только, когда ты делаешь это в отношении к союзнику. В случае с красными, это не работает. Это самая настоящая внутриигровая(!) война, в которой это происходит обоюдно.
За пояснениями к автору высказывания. В защиту могу сказать, что этот человек не имеет никаких внутриигровых претензий к участникам, и скорей всего делает свои выводы только на основании того, что здесь пишут.
Там, что то личное. Зачем мне в это лезть?
Форумы, это продолжение реального общения. Для удобства, мы сидим не в зале, а за компьютером, в своем городе.
Про КомКон у меня мнение почти не изменилось, потому что Домоседку и других представителей сообщества я знаю много дольше вас и не только по словам.
Что же? Интересно, какой вывод можно сделать по этим картинкам :)
В интервью:
Хотелось бы без всяких моральных осуждений получить здесь пояснение для людей, которые хотели бы присоединиться к вашей гильдии. Какое из заявлений считать верным?
Свежий комментарий:
В интервью:
Означает ли это, что регулярный грабеж со стороны вашей фракции дает вам моральное право нападать на вашу фракцию первыми?
Паки — это только символ, мера исчисления сил и времени, вложенных в их появление в БД. Хоть сам пак и не материален, но он настолько же объективен, насколько объективен счёт на пластиковой банковской карте. Если в реальности существования счёта мало кто сомневается, то странно наблюдать, что точно такой же набор байтов — пак — вызывает у тебя сомнения в своей «настоящести».
Юридически, нет. Счет в банке полностью влияет на твою жизнь, здоровье и безопасность. Пак на это не влияет. Он влияет только на твое удовольствие/неудовольствие от игры.
То, что с помощью игры заключаются браки, это прекрасно. Спортсмены тоже браки заключают, между прочим. В своих видах спорта, за нашу страну, они соревнуются с другими спортсменами из других стран. И могут доставить куда больше неудовольствия соперникам, обставив их на дистанции. Это же не делает их аморальными людьми.
Я уже объяснял коренное отличие. У каждого вида игры в конце происходит разрядка, могут быть исключения, но в целом это правило соблюдается. В ММО этого не происходит вообще никогда.
Вопрос не в том, на что влияет, а в том, на что не влияет. Пак не влияет на первые две ступени. Деньги — влияют на все. Поэтому, деньги людей под защитой в виде страховок и закона.
На самом деле разрядка происходит. В виде драмы на форумах, и в виде попоек в реале. В свое время, мы играли в Lineage 2, на ла2ру, с икс1. У нас были дичайшие драмы на сервере, были свои главные злодеи, но каждую неделю, мы собирались по пятницам и предавались обсуждениям. А летом регулярно выезжали на шашлыки. И те самые главные злодеи были вполне милыми людьми, хотя игровой ущерб они наносили куда более колоссальный.
Я к тому, что возможность есть. В Корее вообще все в клубах компьютерных играют, полагаю там определенная разрядка есть.
А в ММО правила позволяют гораздо больше чем в спорте следовательно и грязная игра в них вызывает большее осуждение и презрение к таким игрокам.
А уж попытка спрятаться за персонажем (это не я отжимаю у других игроков паки это мой персонаж отжимает их у других персонажей) это вообще ИМХО неспортивное поведение.
В конце концов переводя на язык спорта — вы играете грязно --вы ведете себя не спортивно. Так чего вы удивляетесь что люди ценящие красивую игру вас не любят.
«Грязная игра» и «неспортивное поведение» в рамках Аркейдж, это злоупотребление системой шерифов и багоюз.
А вот ваше поведение в игре это как раз пример грязной игры (в рамках правил, но грязно и не красиво). А ваши оправдания сейчас это как раз неспортивное поведение.
ММО они в общем то и этические правила тоже задают. В этом и есть их отличие от спорта.
Если бы это было нарушением правил, то паки бы не падали с игроков. Раз, разработчики в Корее задали такие правила, значит это полноценная часть игры. Дополнительный пласт геймплея. Это может выглядеть некрасиво, с точки зрения игры. Но никак не с точки зрения меня, как личности.
Конфликт родился из за того, что людям не понравилось то, что я «оправдывал» действия коллективной ответственностью. Это вменили в вину мне, как человеку. А вот это не понравилось уже мне, и моим сторонникам собственно.
Про этические правила я уже ответил. Каждая ММО задает свои. Правила поведения могут иметь общую подоплеку с реальной жизнью, но все равно будут откорректированы с точки зрения онлайна.
И вы сейчас тоже, очень сильно отожгли. Если будет интересно — поясню.
Вы вообще читали эту дискуссию?
И да, эта реплика — мягко говоря, совсем не ответ на мою и никак не связана с этой веткой дискуссии. Выглядит так, будто вы уходите от темы.
Заставлять их играть в игру, где мы оказались все, с едиными правилами для всех, с набором возможностей, ограничений, наказаний (пусть и мало) — да, я считаю это нормально. Их никто не заставлял. Да, они (как и я) могут попасть в неприятную, и даже — очень, ситуацию. Но это — игровая ситуация.
В игре оправдываться меня бедного — да пожалуйста. Это — часть игры. Кто-то будет ножиком заставлять, кто-то — охотой всей гильдии, кто-то кровь сдаст и мне светит срок и прозябание в пиратах под конец.
Вне игры — нет. Вы просто говорите, что я «неправильно играю» и заставляете меня искать оправдания за это. «Мне» я не имею в ввиду только себя лично.
Хотя тут есть лазейка — человек сам согласился на интервью, и выставил себя на суд.
Я нигде не писал, что «им нельзя». Но я против переноса «наказаний» за пределы игрового мира, если нарушение — в нем. И оправданий — тоже. Заставьте пирата оправдываться в игре, а не на форуме.
Надеюсь, сейчас от вопроса далеко не «уплыл» 8)
То, что КомКон играет в «виноватый Запад» — это их личная игра, как и ваша игра в отпетого мерзавца. Это социальная надстройка над игровыми механизмами, и если вы вмешиваетесь в чужую игру по личным мотивам — ну извольте хотя бы ответственность за это нести. А вот это «не обвиняйте нас, это нехорошо!» — это трусость. Плохо быть трусами.
Какое нарушение? В каком игровом мире? Одна кучка пикселей нанесла X урона другой кучке пикселей и получила контроль над третьей кучкой пикселей?
Реально только то, что за монитором — ваши личные мотивы убивать и грабить, эмоции игрока, персонажа которого вы убили и ограбили. В игре нет ничего, кроме картинок, осмысление происходящего — это уровень вне игры. До тех пор, пока не изобрели искусственный интеллект, способный к тому же еще и на эмоции. И если я напишу в игровой чат, мне не ответят эльфы и ферре, а ответят, уж простите, Пети, Васи и Сережи, потому что абстрагироваться и выйти на уровень кристально чистого РП — это не каждому полигонщику по зубам.
2. Потому что никто из помянутых персон запроса на соответствующую психотерапевтическую сессию не давал и денег за нее не платил.
3. С пассажа про палача и далее. И со вторым комментарием та же история. В очередной (надеюсь, последний) леденящий душу раз: суть претензий не в том, что некто «посмел быть злодеем» (к этому как раз никаких вопросов), а в том, что некто, вместо того чтоб, раз уж взялся за гуж, быть Карабасом-Барабасом и говорить о себе соответственно, изображает из себя Буратино и Пьеро в одном лице: «Это не я! Папа Карло, Мальвина первая начала! И юбку короткую надела! А тортик сам съелся!» Вам объяснить, в чем заключается вред от подобного поведения, или вы сами знаете?
4. Раз уж вы так хотите поговорить о нужности актеров, играющих злодеев, и о том, плохо или хорошо требовать оправданий, давайте поговорим — хоть это и другая тема, и никого здесь, кроме вас, нужность или ненужность Карабасов-Барабасов не интересовала и оправданий никто не требовал (а вовсе даже наоборот). Актеры играют злодеев (и героев) по собственной доброй воле и для удовольствия зрителя. Зритель получает удовольствие — актеру тоже хорошо. Проводя аналогию с актерами, вы всерьез хотите сказать, что ганкер и тот, кого ганкают, получают взаимное удовольствие по той же схеме? Проводя аналогию с палачом, вы серьезно хотите сказать, что жертвы ганка — преступники, от которых избавляет общество (игроков) нанятый на работу ганкер-палач? И вы действительно не видите у себя двойного стандарта, когда печалитесь о психзащитах любителей пиратства, растоптанных коваными сапогами жестоких ммозговедов?
То что пытается сказать Gothrom, по сути является своеобразным Roleplay-фактором.
Иногда вы помоему забываете что в первую очередь это игра, а не реальные преступления.
А вот за это минус. То, что вы не поняли смысл реплики, не означает, что его там нет, это означает, что вы не способы увидеть логические связки между этими самыми терминами. И пожалуйста, постарайтесь без таких выпадов впредь, а то ведь это уж точно «агрессия», «насилие» и «жестокость», и вам придется, соглашаясь с ранними доводами нашего оппонента, попрекнуть этим самого себя.
Я изменил свое мнение о ресурсе, последние полгода читая вас испытывал определенное умиротворение.
Сейчас же мне очень сильно кажется, что Irmingard Atron Chiarra Shkoornik и еще нескольким, чьи логины я не смогу вспомнить без редакции комментария, требуется срочная консультация высококлассного психиатра. Ребята, вы нередко забываете что ваша точка зрения не является окончательной инстанцией и может быть неверной.
Откланиваюсь, Всем котят и благ.
Нет, это уже макабр.
Вы предпочитаете придерживаться неверных точек зрения? Вот уж действительно, месье знает толк в извращениях.
2. То есть, разбор оные лица получили просто так, за бесплатно. То есть еще и рады должны быть (на самом деле, я был бы рад. «Сидя» внутри себя очень часто требуется «Зеркало»).
3. Это перекликается с п.1 и п.2 Они просили об оказании им психотерапевтических услуг? Мне кажется, вполне достаточно было просто оценить такое поведение, но не заставлять еще и выкручиватся. Это — агрессия. Как правило, она в ответ агрессию-же и вызывает. Зачем?
4. Я вижу у себя двойные стандарты. 8) Но я в упор их не вижу, если «зеленые» ганкеры ганкают «красную» торговую шхуну. И, наоборот, если «красная» шхуна по дороге на Кубу притопит случайную «зеленую» лодочку с тем, кто тащит бананы на западный материк (или на восточный). Не вижу я в этом ничего, что требует оправданий пред кем-то вне игры. А имеющиеся в статье оправдания — это к п.1, но не более. Я не считаю пиратством атаку противоположной фракции без заключенного перемирия. Так что да, «кованные железные сапоги» 8)
Простите, мы с ними на одном сервере играем, на минуточку так, нам говорят, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и мы даже не имеем права узнать, почему и в чем? :)
Я вот считаю, что назначать нас виноватыми, с учетом того, что мы друг друга никогда не видели — это агрессия. Я имею право потребовать объяснений по факту выдвинутых мне обвинений? Или опять — им можно, а нам нет?
В одной или разных фракциях? 8)
Я знаю, что на данный момент я виноват перед Западом в том, что я с Восточного материка. Мне этого более чем достаточно.
ИМХО. Я такие вопросы пробую выяснять игровыми способами внутри игры. Мне так интереснее. И бороться — там же. И очень жаль, что сейчас средств коммуникаций между западом и востоком внутри игры так мало.
Какое отношение ваши личные игровые предпочтения имеют к тому, что вы требуете нас щадить некие «крышечки» людей, которых мы и не трогали-то никогда в игре, до тех пор, пока они нам не рассказали, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и должны за что-то нести перед ними ответственность? Опять им можно, а нам нельзя, в третий раз кряду? Я начинаю чувствовать сквозняк дискриминации в этом треде.
«Сам виноват»,- сказал Вася.
Вася и др. знают, что возить паки на вражеский материк опасно, т.к. их могут убить и ограбить, но они поплыли (профита-то больше). Их поймали, убли и ограбили.
«Сами виноваты»,- сказал Ромулас
Красные в море наткнулись на Ромуласа и были ограблены. Они виноваты? виноваты. В чем? В том, что меры принятые ими для обеспечения безопасности оказались недостаточными. Перед кем? Перед теми, кто из-за этого понес убытки, но никак не перед КомКоном.
Если Ромулас увидит красного — он нападет. Но не потому, что красный в чем-то виноват перед ним, а потому что в его текущем мировоззрении красный = враг. Почему у него такое мировоззрение? В интервью частично описывается. И да, кач в пвп зонах (как раз где-то на 35+) этому хорошо способствует :) Дает ли это право грабить? А почему бы и нет, это же враги.
Т.е. цепочка такая:
Почти все красные нас атакуют -> почти все красные враги -> т.к. они атакуют первыми, то имеют преимущество -> запишем ВСЕХ красных во врагов (т.к. пока нет способа гарантированно определить, что он хороший, но в большинстве случаев он плохой) -> а врагов мы можем атаковать первыми и грабить -> за действия одних расплачиваются другие. Не совсем честно, но так получилось…
Вот такое вот мое предвзятое понимание ответов в интервью.
«Если мы вас встретим и убьем, то виной тому будет не то, что вы перед нами виноваты, а то, что:
1. Любой красный = враг (на данный момент вот такой наш выбор)
2. Вы играете за красных (это уже ваш выбор. И этот выбор тоже будет влиять на наше поведение при встрече с вами)»
Думаю, что вот эта мысль имелась ввиду, когда утверждалось что «вы тоже виноваты». По-крайней мере, я так понял. С юридической точки зрения, видимо, «вы тоже виноваты», понимается совсем по другому. А объяснить это друг-другу вам не удалось :)
ЗЫ Не все в гильдии разделяют точку зрения «увидел красного — убей и ограбь». Каждый для себя решает сам. Ходить и грабить никто никого не заставляет.
Это не «не совсем честно». Это трусливо. И проблема в том, что это трусливо и неприятно не в разрезе «вы отнимаете у персонажей грузы и убиваете их, да как мы можете», а в том, что у человека — не персонажа — такая идея могла в голове появиться. Что он так думает, что гильдия согласна с его определением вины и коллективной ответственности, что эти определения вынесены на флаг, коль скоро в интервью, которое представляет гильдию — о них рассказывают.
Нюрнберг был нужен для того, чтобы объяснить миру, что такое коллективная ответственность. Но мы все знаем, что нехорошо глумиться над преступлениями фашистов, но не замечаем, когда с легкостью перенимаем основы их идеологии. Я за все 300 комментариев в этом треде так и не смогла объяснить, что реставрация донюрнбергского представления о КО и идея «жертва виновата и несет ответственность за деяния своей расы» — это так же смешно и весело в детской игрушке, как юмористическое шоу о холокосте, который, кстати, оправдывался точно так же, едва ли не слово в слово.
Когда представители гильдии говорят «да, вы должны нести ответственность за то, что сделали другие из вашей фракции», «Запад отнял у нас паки, Запад их компенсирует» «вы могли бы сделать свою фракцию мирной, бороться за это, но не сделали этого» — я вздрагиваю не от страха потерять свои драгоценные паки, их я теряла только в пользу своих же жителей Запада. Я вздрагиваю, потому что это очень знакомо, я помню, когда звучали такие слова, и мне страшно — да, страшно — думать, что кто-то придерживается запрещенной идеологии в 2014 году, и никто из своих его не одернул, все с ним согласились и объясняют плохим нам, что это «не совсем честно», или толкуют о юридическом определении вины. Даже вы только что сопоставили искусственно два выбора, понимая, что у второй стороны нет ни единой возможности сделать выбор таким, чтобы официально не быть на воюющей стороне, и я думаю, понимая, что ответственность можно нести только за негативный поступок — провинность, преступление, нарушение нормы морали. Ловко. Потому что вы не относитесь к этому серьезно, для вас это просто игрушки, и почему бы не воссоздать игрушечную философию штурмовых отрядов Адольфа, понарошку, это же весело.
Речь не об игре. Речь об идеях в головах людей и о том, как легко люди реставрируют самые отвратительные находки прошлого века. И позапрошлого века. И делают из этого философию аж целого коллектива, а потом говорят, что это коллектив для хороших людей.
Есть вещи, которыми не играют. Есть мысли, которые в голове у хорошего человека возникнуть не могут. Если он умен, образован и понимает, о чем говорит.
Изначально было: с красными нельзя договорится -> от них можно всего ожидать (в подавляющем большинстве это что-то плохое) -> проще атаковать первыми -> будем атаковать первыми.
Ну вот это — абсолютно другая концепция. В ней нет места ни вине, ни ответственности. Осталось бы все так — придраться было бы вообще не к чему. Да, можно говорить о перестраховке, но это уже был бы сугубо философский диспут о вечном.
Все просто: в пвп-игре игроки убивают противоположную фракцию. Задав вопрос не «зачем», а «в чем они виноваты», получаем «да ни в чем», продолжаем «значит вы убиваете их, потому что они красные?» — «получается так», теперь стираем промежуточные варианты и получаем «они виноваты в том, что они красные». И проч, и проч. Непривычный к словесным играм и софистике ммозга, Ромулас давал новые ответы, что сбежавшиеся на запах крови ммозговеды получили новые возможности его обвинить.
Когда он понял, что заявленная дружеская беседа все больше походит на допрос с пристрастием, то стал в позу «да я злодей».
Если понеслись сравнения с фашистами и эти сравнения плюсуют и одобряют, с кем сравнить вас? С чекистами, готовыми из-за неосторожного слова, поступка, анекдота обвинить во всех грехах и расстрелять, причем не только человека, но и всю его семью (читай клан)?
Какая прелесть. :) А вы тоже из комкона?
Отключите свой лицемерный пафос, подташнивает. Мне страшно от того, что происходит у нас в Украине, но команда ммозговеда если не поддерживает, то одобряет происходящее, раз сочла нужным написать о политике только один раз и это было осуждение действий России.
Я вздрагиваю, когда вижу, как лицемеры, одобряющие современных нацистов Украины, выдумывают и осуждают фашистов в игре и собирают за это плюсики.
А другим же, выражать свое мнение было запрещено?
Нет, даже не с их сервера.
Если хочется диванной политики, то добро пожаловать в любую удобную соцсеть широкого профиля или на специальные сайты. Их много. Здесь место для обсуждения игр, а не политической грязи.
Что касается моего сугубо личного мнения, то та заметка была размещена совершенно зря, создав прецедент, а Кьярра перегнула палку, хотя к логическим рассуждениям не придраться — её позиция цельная и последовательная.
Слава богу.
И потом не удивляйтесь почему к вам отнеслись так негативно. Ведь по некоторым темам нервы уже на пределе!
Действительно, почему бы мне, неандертальцу, не создать четвертый рейх? Полдела я уже сделал.
3. Нет, не просили. Так их никто и не оказывал. Оценить поведение — так именно что оценили (вот только результат вам почему-то не понравился). А вот кто же заставлял выкручиваться? Покажите.
4. В очередной раз: КТО и ГДЕ требует оправданий?
Я выше написал ответ. Имейте терпение 8) Я просто не успеваю. Вы пользуетесь зергом 8)))
2. да боде упаси еще и это видеть 8)
3. Мне не понравилось общее напряжение беседы в комментах. Я не люблю «острое» 8)
Заставлять выкручиватся можно по разному. Даже очень и очень мягкими способами, например вопросом: «Ответьте мне, почему я вдруг перед вами виноват, если я вам ничего лично не сделал. А если сделать предположение, что изначальное прикрытие было сделано из-за внутреннего чувства вины (даже неосознанного — просто есть ощущение, что всё-таки это не хорошо, а может даже — плохо), срывать такие „крышки“ ИМХО жестоко. И за свое имхо я не хочу что-то еще придумывать в ответ.
По-моему, здесь все предельно просто — если у человека есть нормальная, цельная позиция, ему просто не нужно выкручиваться.
Нужно понимать, что эта ситуация — искусственна и временна, и я надеюсь, что с появлением пользовательских государств в наших рядах появятся единомышленники родом с западного материка, и наши отношения с другими людьми полностью перейдут в идейную плоскость.
Ты пока ответил только на один, причем очень странно:
Из чего происходит уверенность в том, что люди с зелеными никами, атакующие тебя, воспринимают тебя как союзника? Союзников ты ищешь среди конкретных гильдий, о чем нам тоже прямо рассказал. А остальные, внимание, могут, согласно правил игры, атаковать тебя в открытом море и на спорных территориях. Это совершенно не противоречит никаким законам игрового мира. Почему ты считаешь их «неадекватами»?
Напомню, ты их именно так и характеризуешь: У нас не приживутся неадекваты, у которых ArcheAge симулятор «воруй@убивай», но они к нам и не напишут.
Ну, то есть я субъективно с тобой согласен и тоже не хотел бы видеть в своей команде таких людей, но то, что ты начал потом доказывать, на мой взгляд, полностью противоречит возможности давать какие-либо моральные оценки игрокам.
И потом, снова приведу твои же слова:
Нормальная честная реплика — «пиратим западные тримараны». Могу ли я или кто-то другой это оценить субъективно? Да. Если отбросить всю ту благостную чушь, которую ты несешь про компенсации, про вину перед тобой, то в сухом остатке будет предельно простой вывод: за пиратство своей фракции наказание есть, а за пиратство противоположной — нет. Но, по сути, в обоих случаях происходит также предельно простой акт: отобрать чужую собственность ради наживы. И вот поэтому у тебя начинает рвать шаблоны. Поэтому ты начинаешь подспудно на ходу выдумывать концепцию «восстановления справедливости». Потому что осознаешь — отобрать у другого человека его собственность ради личного обогащения всю историю цивилизации называлось воровством и разбоем. И пираты (ты ведь сказал «пиратите», да?) никогда не строили из себя благородных донов. Они знали, что они делают и зачем делают. Максимум — прикрывались Lettre de Marque, чтобы было куда отойти, и чтобы получить статус военнопленного в случае, если тебя захватят.
Я честно не встревал во все это активно. Но ты же решил рассказать, какие здесь на ММОзговеде все плохие и несправедливые. Тебя вон друг зачем-то откачал, хотя это медвежья услуга для КомКона, конечно же, потому что все уже улеглось более-менее. Зачем было поднимать волну снова — решительно непонятно. Элементарные приемы PR-общения — ввести новое действующее лицо, готовое говорить от лица команды, чтобы весь репутационный ущерб перенести на конкретную личность и вытянуть команду — не сделаны. Вместо этого откопан труп и продолжено зомби-шоу. Ну, тоже опыт, конечно. Добро пожаловать в игру с социальными элементами. Любой подобный опыт пригодится в жизни.
Ах да, и если вы считаете, что это было жесткое интервью, я специально для вас могу откопать свои интервью с лидерами гильдий lineage2.su. К слову, за это время поступило еще две заявки на подобные беседы. Посмотрим, что из этого выйдет, но, как минимум, люди не боятся. Если вы хотели, чтобы вас поласкали, то вы ошиблись заведением. Это относится ко всем, кто захочет рассказать о себе ММОзговедам. Будьте готовы к неудобным вопросам. Если у вас есть цельная позиция, вам нечего бояться. Если нет — ММОзговед тут точно не виноват.
Также, я понимаю Андрей, что вы придерживаетесь конкретной стороны. Это было заметно еще во время интервью и показало себя здесь во всей красе. По идее, вы должны быть нейтральной фигурой в этом обсуждении. Вместо этого, вы заняли определенную позицию, противоположную нашей. Ваши скромные плюсы оппонентам в обсуждениях говорят лишь о том, что они идут верной дорогой, и они продолжили наседать уже с вашего благословения. Также вы несомненно добавляли задора ловя мои фразы вне контекста, и самый яркий пример: «воруй@убивай».
В связи с этим, так как вы воплощаете руководство данного портала и являетесь его лицом, я могу со всей уверенностью теперь заявить, что существует два мнения: неправильное и ммозга.
Потому, что можно на своих не нападать, и не понести от этого решения никаких потерь. В случае с западом, такой фокус не сработает. Почти все встречи с западом, когда они без паков, заканчивались дракой. Следовательно, практически любой игрок запада без пака, это потенциальный агрессор, который внезапно тоже «виноват» :). У меня создалось именно такое впечатление.
Ты задал вопрос, почему я так делаю, я дал тебе ответ. Я считаю, что запад несет ответственность за свои действия в море, и никто другой. Запад напал на шхуну? Виноваты то может конкретные люди, но таких людей много и составлять список — нецелесообразно, т.к. пока в море ты выяснишь где есть кто, тебя уже убьют несколько раз. Это не EVE онлайн, с его локалом, где ты сразу видишь, здесь твоя цель, или где то еще. Поэтому для упрощения дел введена формулировка — вредят красные, красные и отвечают.
Между прочим, пираты были честнейшими людьми. Добычу они делили строго поровну, даже самый паршивый юнга получал свою долю, а выходное пособие пиратов-инвалидов было очень существенное. У них был свой кодекс, свои правила поведения, но эти правила были достаточно суровыми, и некоторых непослушных убивали. Но в целом, там все было справедливо.
btw пиратство в реальной жизни =/= пиратству в игровой. Там жертвы пиратов лишались жизни, а здесь жертвы остаются без тридцати минут игрового времени.
Я не понимаю лишь одного. Почему вы перенесли элементы реальной жизни в игру? Игра это другой мир, со своими правилами, законами, атмосферой. Со своими людьми, с которыми можно дружить и враждовать. С противоположной фракцией, которая пока очень далекая, но в скором времени, мы с ней очень плотно столкнемся на северном континенте. Зачем привносить строгие нормы морали в игру?
Всем спасибо, меня зовут Роман. До скорого.
Ну, то есть когда мы два дня обсуждали картинки, ты считал, что это не работа над доработкой интервью ведется? Опять же, надоело смотреть на то, как ты включаешь дурака. Если у тебя были какие-то сильные сомнения по поводу собственных формулировок, ты мог просто обратиться и сказать, что хочешь переформулировать. Ты этого не сделал. Мало того, здесь ты развил эту идею, возвел а абсолют, и прямо в этом сообщении, на которое я отвечаю, повторяешь идею слово в слово. Так что конкретно ты хотел исправить? КомКон, ну, серьезно, у вас куча интересных и грамотных людей, зачем вы позволяете этому цирку гробить репутацию?
Да я и раньше понял, что в твоей непоследовательности, двойных стандартах и перекручивании смыслов виноват ммозг, скайп, Атрон, солнечная активность, паузы в разговоре и перфоратор у соседа. Но не ты.
С уверенностью об этом говорить можно, если бы минусы администрации оборачивались банами. А тут с вами ещё и разговоры разговаривают, пытаются разобраться в мутных водах альтернативной логики. Поразительный разгул либерализма 0_0
Пристрелите меня.
А вообще фраза напомнила одну из подобных картинок: