ArcheAge: Аранзебия: КомКон
В заметке «Окно в мир» я предложил представителям игровых сообществ Archeage любой величины поделиться своим взглядом на этот мир. Формат для такого разговора не совсем обычный. Представьте себе бильярдный шар, траектория которого меняется от любого столкновения с другим объектом. Так и наша беседа – каждый последующий вопрос зависит от того, что будет сказано в предыдущей реплике. Никаких типовых вопросов, кроме начального. Все остальное – непредсказуемая для обоих участников траектория беседы. Первым смельчаком, решившимся на этот эксперимент, стал лидер гильдии КомКон, живущей на сервере Аранзебия.

Атрон: Привет. Расскажи, пожалуйста, о своей команде. Сколько вас? Что вас объединяет? Почему выбрали Archeage?

Ромулас: Добрый день, Atron. У нас очень небольшая команда, примерно 45 человек. Все играют по своим возможностям. Кто-то чаще, кто-то реже.

Практически все мы выходцы из других проектов, где уже поиграл ComCon, кого-то привели друзья, вроде меня и еще несколькоих человек, кто-то пришел через игровые блоги, что не удивительно, так как наши основатели — это блоггеры. Нас объединяет то, что мы все уже знаем друг друга некоторое время и у нас общий взгляд на игру, что игра в первую очередь должна приносить удовольствие.

Мы не гонимся за топовым рейтингом, не набираем «зерг», к нам довольно сложно попасть, так как мы практически не рекламируемся и многие даже о нас не знают. В то же время у нас собрались разные игроки со всей России, которые получают удовольствие от разных аспектов игры.

А ArcheAge выбрали, потому что это уникальный для России проект — новая ММО ААА класса, на русском языке, которая была запущена раньше, чем в Европе и Америке. Такое точно пропустить сложно, стоило хотя бы попробовать.

Несмотря на то, что мы позиционируемся как казуальная гильдия, гонки в первый день за вкусными местами мы не пропустили, и смогли поставить пугала в выгодных местах.

Атрон: А что ты вкладываешь в понятие «удовольствие от игры»? На твой взгляд, кто-то в игры играет из других соображений?

Ромулас: Это и правда расплывчатое понятие. На самом деле, наша идея звучит так: «главное, чтобы человек был хорошим». У нас нету гонки, для нас ближе размеренный геймплей. Нам важнее процесс, с кем именно мы будем играть, а не каких целей мы достигнем. Но это не говорит о том, что мы практически не играем и ничего не делаем: напротив, у нас есть общие цели, которые мы ставим и достигаем. Большие пугала у нас были сделаны уже на третий день раннего доступа. А вот шхуну построили только несколько дней назад.

Касательно того, как играют другие — это да, такое есть. Часть людей получают удовольствие не от процесса, а от результата. Есть даже такое понятие в последнее время: «прошел игру». Хотя для ММО это по идее нонсенс. Как можно пройти ММО игру? Я вот активно играл ранее в World of Warcraft, и мы хорошо рейдили в Burning Crusade, там не было ачивок, не было понятия «закрыть контент». Мы играли в удовольствие, мы не считали это работой, хотя мы тратили на это уйму времени. Потом, когда ввели ачивки, ввели это обесценивание вещей с патчами, WoW для меня умер.

В том же АА, многие играют, чтобы доказать кому-то что-то. Это вот противостояние гильдий на первой тройке. Зачем? Получается игра — это просто полигон для выяснения отношения. Можно ли это назвать получением удовольствия от игры? Здесь подойдет любая игра, футбол, гонки, WoW, Lineage 2 — гильдии кочуют из игры в игру, чтобы доказать, что они сильнейшие.

Нас объединяет то, что нам приятней в узком кругу отпраздновать победу, пусть маленькую с точки зрения мира AA, но очень ценную для нас. Можно встретить Новый Год в кругу семьи и близких людей, а можно пойти на вечеринку с кучей незнакомых лиц.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: «Главное, чтобы человек был хорошим» — это хороший девиз. Но это также значит, что люди делятся на хороших и плохих. Что такое «плохой человек» для КомКона? Кто не пройдет или не задержится в вашей команде?

Ромулас: Мы не делим людей на хороших и плохих в ArcheAge, мы их делим на тех, кого мы будем убивать, а кого – нет. У нас не приживутся, скорее всего, совсем молодые люди, им будет некомфортно у нас. У нас не приживутся неадекваты, у которых ArcheAge симулятор «воруй@убивай», но они к нам и не напишут. Собственно, человек обычно заранее решил, будет ли он вступать к нам, еще до того, как прочитает нашу позицию в разделе заявок. Скорей всего, она уже совпадает с его взглядами. Случайных людей у нас мало.

У нас был небольшой раскол перед ОБТ, часть людей захотела очень хардкорного геймплея 24/7, и очень сильно стояли на своем. Тогда ушло порядка 20 человек, на Кипрозу, в Born of USSR. Я считаю, что там можно было найти компромисс, но не получилось. Тогда, к сожалению, я был не в курсе всех ситуаций и повлиять никак не мог: я был еще совсем новичком в КомКоне.

Атрон: Окей. По этому описанию можно понять, как выглядит «хороший человек» для твоей команды. Но давай допустим, что есть вот хороший человек по всем начальным параметрам и мировоззрению. C ним может что-то не срастись? Понятно, что причиной тому может быть повышенные требования к внутриигровым целям с его стороны, из-за чего произошел раскол, как я понимаю. Но может ли быть причиной недопонимания слишком легкомысленное отношение к игре? Может человек как-то «не дотягивать» до вашей команды просто в силу своей внутриигровой позиции?

Ромулас: Может, конечно. Обычно взаимонепонимание может привести к катастрофическим последствиям: вплоть до авиакатастрофы. На самом деле, сложно до нас не дотянуть. Это, я бы сказал, исключено. Если только у человека совсем нет времени на игры, но тогда смысл во вступлении во внутриигровое сообщество?

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: То есть вы вообще не отчисляете, к примеру, пропавших или забивших?

Ромулас: Нет! Пропадать нет смысла, мы не только сообщество АА ведь. Один раз поиграв с нами в одну игру, люди интересуются и играют с нами в другие. Да и просто так никто не забивает, у нас в основном взрослые люди и все понимают, что могут быть дела.

Атрон: У вас прямо какие-то идеальные люди получаются. Ну, хорошо, а существует какая-то структура внутри команды? Какие-то поощрения, продвижения по виртуальной служебной лестнице? Почему в твоей команде хорошо быть очень активным?

Ромулас: Нет, не идеальные. Есть внутренние разногласия. Да они везде есть, но они на то и внутренние, что про них никто никогда не узнает. Вот, например, мне понадобился декоратор с ремеслом в 5000, а его нет. За три недели человек, ответственный за декорирование, так и не прокачал его.

Структура у нас есть, но не очень четкая. Мы можем себе позволить некое разгильдяйство здесь, так как нас не очень много. Активные люди берут начало над какими-то вещами и двигают гильдию вперед. Про поощрения не знаю, я вот двигаю крыло АА, и меня пока никто не поощрил. Надо будет уточнить (смеется). Бывают конкурсы и ивенты разные, вот недавно был новогодний ивент, и участники получили вот такие вот кружки:

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Оценка внутриигровых достижений у нас как раз в процессе. Мы собираемся сделать более четкую структуру, выделять и поощрять активных игроков. Собственно, я никого не забуду, а кого забуду — мне напомнят (смеется). Хорошо быть активным хотя бы для того, чтобы осознавать, что вот именно ты двигатель этой гильдии. Возможность потешить свое самолюбие.

Сложно двигать гильдию, если не оцениваешь свой вклад в нее.

Атрон: И никогда не появляется мысли «мне что, больше всех надо»?

Ромулас: Появляются, конечно. Но все же, эти люди мне достаточно дороги, и я хочу играть именно с ними. Поэтому раз за разом мы организовываемся и что-то делаем.

На самом деле, это везде так. Я думаю, многие инициативные люди сталкиваются с этим во всех сферах жизни.

Атрон: Archeage — это игра, где важны поступки. Где у поступков есть последствия. Каждый поступок твоей команды говорит другим о команде. Каждое принятое решение формирует или разрывает связи. Как принимаются стратегические решения в Комконе и сталкивались ли вы уже с ними?

Ромулас: На данный момент наша стратегическая цель номер один — это прокачаться. У нас совсем мало игроков 50 уровня, и надо еще многим до этого уровня дойти. А с нашим режимом игры, это не очень быстро получается. Последнюю цель — построить гильдейскую торговую шхуну — мы достигли. Теперь у нас стоит прокачка, одевание и гильдейский дом.

Последствия. Ну, мы все сталкиваемся с последствиями наших решений. Вот мы когда меняли пугала на большие, мы немного потеряли бдительность, и посторонний человек воткнул свое большое пугало. Теперь в центре наших владений стоит красивое чужое пугало. После такого, мы вошли в «энрейдж» и заняли кучу места еще на Полуострове Рассвета. Если бы мы мирно все сделали, то у нас не было бы столько места.

Вообще, я ожидал, что у нас будет нехватка места, но получилось, что у нас переизбыток. Мы рады были бы новичкам, которым мы могли бы передать эти места для игры с нами.

А так в целом, стратегические решения принимаются советом из офицеров и главы. Наши угодия, шхуна, рекрутинг — все это проходит через совет.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: А есть какие-то внешние контакты на гильдейском уровне? Расскажи о ваших впечатлениях о сообществе на Аранзебии. Кто вам нравится? Кого начинаете тихо ненавидеть?

Ромулас: Вот это, кстати, еще одна стратегическая цель — найти схожие гильдии по интересам. Мы их уже нашли, теперь мы вышли на контакт, и, возможно, все это перерастет в коалицию.

У нас есть ряд гильдий, которые «набирают по объявлению», имеют большое количество игроков, и считают себя самыми крутыми. Они же нападают на свою фракцию, отбирают паки просто ради выгоды или интереса. Мы сделали выводы и стали искать подходящих союзников, у которых схожие цели и принципы — играть в одиночку стало трудно. Проведя опрос среди игроков, мы выяснили, каким гильдиям наши игроки симпатизируют, и о каких ничего нельзя сказать плохого, а каких можно смело убивать при встрече. Все были солидарны с результатами этого обсуждения.

Атрон: Давай ты назовешь эти хорошие команды, с которыми вы планируете объединяться на своем сервере. Глядишь, и другие подтянутся.

Ромулас: Я считаю, что гильдии Inavate, Госпитальеры, Desperado — очень неплохие. Сейчас мы работаем над союзом с Inavate. Позже, начнем вести беседу с остальными.

Атрон: Отлично. А в чем именно ты видишь совместную игру на уровне коалиции?

Ромулас: Я считаю, что коалиция — это единственный вариант, при котором можно сохранить индивидуальность гильдий, и показать кузькину мать. Активные игроки из гильдий коалиции будут только рады наподдать негодяям (смеется). Коалиция позволит собирать большие силы для фарма рейдбоссов, вплоть до мировых, массовой транспортировки паков на Остров Свободы, и, в идеале, для постройки коалиционного замка, создание собственной фракции.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: То есть, фактически, вы закладываете основу пользовательской фракции уже сегодня. Если бы у тебя была возможность прямо сейчас создать такую фракцию и написать ее конституцию, какие бы основополагающие принципы в ней были?

Ромулас: Не каждый день мне предлагают написать конституцию. Я идеалист и преследую идею демократического коммунизма. От коммунизма, у нас «От каждого по возможностям», а от демократии «каждому по заслугам».
Каждый должен быть вознагражден за свои старания. Это в идеале.

Атрон: А если спуститься на грешную игровую землю, да еще и в реалии конкретного мира Archeage? Вот есть несколько команд. Они вливаются в одну фракцию. Что их объединяет? Какие принципы?

Ромулас: Взаимовыручка и работа на результат.

Атрон: Но это же будет в любой фракции, ты же понимаешь. Фракции дружат или воюют на основе каких-то важных принципов. Или все это, на твой взгляд, спорно? Может, каждый воюет просто за себя?

Ромулас: Я на самом деле не знаю, как будут дружить или воевать фракции. Можно гадать, а как все это будет на самом деле — покажет время. Если нашу коалицию сможет объединить общий взгляд на игру, это будет хорошо. А врагов даже искать не придется, они сами нас найдут.

Атрон: Кто такие враги для вас? Что нужно делать, чтобы стать вашими врагами? Ну, или что нужно делать, чтобы не стать.

Ромулас: Враги для нас, это гильдии, с которыми мы не будем иметь общих дел, как минимум. Врагом стать легко — отжать у нас паки (смеется). Очень неприятно, когда бьют в спину свои же. Также у нас была ситуация, когда у нас заняли место, внезапно, глава гильдии человека, который занял наше место, не предложил никаких вариантов решения данной проблемы, а сослался на то, что он не отвечает за действия своих сокланов.

У нас нет каких-то супер требований для других, просто видно, кто пришел в эту игру отыгрываться и самоутверждаться, а кто адекватный.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: Многие в игре рассматривают возможность напасть, как руководство к действию. Если можно, то почему бы не напасть, коль вас ничего между собой не связывает на личном уровне? В нейтральной зоне все могут нападать на всех. Как ты сам и твоя команда интерпретирует для себя эти условия?

Ромулас: Люди только по одной причине так делают: когда уверены, что за это не будет ответственности. Если людей не сдерживают никакие собственные принципы, то нам с этими людьми точно не по пути. Если крупная зерг-гильдия подобным промышляет, то это значит, что они не заинтересованы в союзниках, и им плевать на репутацию гильдии, или напротив, им нравится, когда о них так говорят.

Атрон: Как часто вы плаваете вместе? Вообще, как часто вы проводите время вместе, когда вас объединяет не только чат, но и физическое присутствие в игре рядом?

Ромулас: Регулярно. Мы практически постоянно общаемся в ТС, даже когда не играем. Плаваем каждый день, маленькими или большими компаниями. Сейчас, когда появилась шхуна, гильдейские заплывы стали чуть реже, но зато стали более основательные. Вот сегодня вечером поплывем на шхуне доделывать звезды на галеон соседней семье.

Также пиратим западные тримараны. Нам, правда, немного не хватает высокоуровневых людей, но все равно получается очень весело. Часто приходится гарпунить тримаран, еще до того, как там прогрузились люди.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: А вот это интересный момент. Чем отличаются игроки, играющие за Запад, от игроков, которые вам совершенно незнакомы, но играют за Восток? Почему одних пиратить хорошо, а других — плохо?

Ромулас: Они красные, с ними нельзя выйти на контакт, с ними нельзя договориться. Поэтому значительно проще ожидать угрозы и всегда атаковать первыми.

Вот когда я качался, порой я пребывал в хорошем настроении и не трогал западников. Но потом меня убивали один раз, второй раз, и потом, мне уже надоедало. Скорей всего, это какой-нибудь один дурак приходит, и вызывает цепную реакцию, которая приводит к большой поножовщине.

Атрон: Погоди минутку. Но когда вы нападаете на корабль жителей запада, вы же делаете это первыми, правда? И ты же говоришь, что вы «пиратите». Тут не нужны слова в чате, согласись. Если корабль идет на сближение, на перехват, тут не нужны слова. Если корабль меняет курс и пытается избежать контакта, слова тоже не нужны. И вот нас, допустим, читает принципиальный такой пират, смеясь в бороду: «одних, значит, можно, а других — нельзя?». Я понимаю, что здесь есть определенные противоречия, заложенные в структуру игры, но, учитывая ее развитие, когда будут разные фракции, разве вы нападением не демонстрируете агрессию по умолчанию?

Ромулас: Вот когда будет значительное количество игроков, которые будут знать языки фракций друг друга, вот тогда и можно говорить будет о мирном поведении в море. Я писал в комментариях на ММОзговеде, что игре нужно время, чтобы обрести стабильность, примерно полгода. Потом уже наверняка появится определенная культура. Надо это просто пережить.

А сейчас вести подобную мирную политику, мне кажется невозможно: это как должно выглядеть? Нас бьют, а вы оставляйте шхуну, прыгайте за борт и плывите от нее?

Некие убытки, которые мы несем от западников, будут компенсировать также западники.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: То есть ты сторонник коллективной ответственности?

Ромулас: На самом деле я не задумываюсь над такими вещами, запад есть запад. Запад нас атакует и грабит? Хорошо, мы будем также атаковать и грабить запад. Это не вопрос ответственности, это больше вопрос справедливости. Именно это, кстати, отпугивает некоторое количество игроков. Недавно на официальном форуме создал тему человек, у которого ушли друзья из-за того, что их, во время прокачки постоянно убивает противоположная фракция.

В целом мы смотрим на это позитивно, так как это добавляет остроты игре. Также как и игроки, союзные по фракции, которые грабят своих же: они тоже добавляют много интересного геймплея. Как помешать им грабить своих же? Как помочь своей гильдии? Вот такие вопросы встают перед гильдией, которые надо решать. У нас иногда появляются вопросы в скайпе «какой этап войны в %Location_Name% ?».

Атрон: Верну все же тебя к понятию «коллективная ответственность», которым ты явно пользуешься для аргументации собственного нападения на игроков западной фракции. Если человек из твоей гильдии совершает плохой поступок, вся гильдия должна нести ответственность за это?

Ромулас: Если игрок сделает, что то не так, то ответственность понесет гильдия. Если у игрока, что-то не так, ему гильдия также и поможет. Это работает в обе стороны.

Атрон: А если что-то не так делает кто-то из фракции, фракция несет ответственность за это?

Ромулас: О пользовательских фракциях говорить еще рано.

Атрон: Я сейчас говорю не о пользовательских.

Ромулас: Перед кем фракция должна нести ответственность?

Атрон: Я процитирую тебя: «Некие убытки, которые мы несем от западников, будут компенсировать также западники.»

Ромулас: Игроки союзной фракции, которые убивают всех подряд, удачно аккумулируются по определенным гильдиям. Еще такие игроки любят улетать на 100500 минут в тюрьму. К игрокам из таких гильдий всегда строгое отношение присяжных в суде, а вот к игрокам, которые открыто противостоят этим гильдиям — отношение максимально лояльное.

С западными гильдями сложно договориться. Сама игра подталкивает к конфликту, открытой возможностью нападать на членов противоположной фракции. Пока не изучим язык, перейти к дипломатии будет трудно.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: И все же хочется понять, почему люди, которые на тебя не нападали, не принадлежат к гильдии, которая на тебя нападала, а просто на экране выбора персонажа выбрали одну из двух, не твою, сторону, должны покрывать ущерб за то, что сделали другие? Тебе не кажется, что ты пытаешься найти оправдание, представляешь себя в виде жертвы, понесшей ущерб и пытающейся этот ущерб компенсировать? Подспудно ты призываешь к справедливости. Говоришь, что не ты первый начал. Но что если те, кто напал на тебя, тоже компенсировали собственные потери? Как выйти из этого замкнутого круга?

Ромулас: Такова игра. Невиноватых нет. Вот эти люди, которые выплыли в море, они уже вышли из зоны комфорта и готовы к нападению. Если они не хотят терять багаж и корабли, то пусть собирают эскорт, караваны, или возят паки по мирной зоне.

Вот вчера, например, в Ост-Терру прибыла западная шхуна с тремя людьми. Они сами виноваты. Несколько случайных людей, в том числе и я, просто разобрали их шхуну на паки и были таковы. Нельзя не иметь рисков и иметь максимальную прибыль. У нас есть устный список западных гильдий, которых грабить — дело чести, и для нас это особенное удовольствие.

Из круга этого никак не выйти, круговорот резни в природе. Вот то, что я не первый начал, это правда. Я изначально был мирно настроен, но строить из себя мученика не собираюсь.

Атрон: Что же, теперь позиция понятна и здесь траектория нашего разговора подходит к концу. Давай в завершении ты сделаешь прогноз о том, где будет твоя гильдия через год и чем будет заниматься. Пускай это будет такой, оптимистичный прогноз.

Ромулас: Наша гильдия непременно увеличится, появится много разных игроков. Мы будем играть в составе крупной пользовательской фракции, которая будет состоять из гильдий близких по духу. Мы по-прежнему будем работать над тем, чтобы каждый наш товарищ мог занять свою нишу и получать удовольствие от игры.

Атрон: Спасибо за разговор. Будет повод вернуться к нему через год.

Ромулас: И тебе спасибо, Атрон! Было очень приятно пообщаться.

556 комментариев

avatar
Интервью с пристрастием по-Атроновски. Стиль выдержан, молодцы. ;)
  • +2
avatar
Однако =) Очень похоже на гильдию в которой я состоял лет десять назад.
  • 0
avatar
А разве не все гильдии «одинаково полезны»? :)
  • 0
avatar
Они красные, с ними нельзя выйти на контакт, с ними нельзя договориться. Поэтому значительно проще ожидать угрозы и всегда атаковать первыми.
В этих словах мне открылись целые бездны… и речь идет даже не об игре. Увы, это справедливо не только для игр.

Интереснейшее интервью о «гильдии для хороших людей», спасибо, Атрон!
  • +2
avatar
Скажите, Кьярра, вы святая?

Вы прямо осуждаете нас за то, что мы не подставляем вторую щеку. А вы взяли уже 50 уровень? Покачались в локациях с ПвП? У меня возникло впечатление, что вы немного не в курсе игры, будто на вас до сих пор розовые очки.

ArcheAge — это пвп игра. И осуждать людей за то, что они занимаются ПвП в ПвП игре, это по меньшей мере странно.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 11:38:08 пользователем Romulas
  • +2
avatar
ArcheAge — это пвп игра. И осуждать людей за то, что они занимаются ПвП в ПвП игре, это по меньшей мере странно.

Действительно странно, учитывая наш с тобой разговор:

Атрон: Многие в игре рассматривают возможность напасть, как руководство к действию. Если можно, то почему бы не напасть, коль вас ничего между собой не связывает на личном уровне? В нейтральной зоне все могут нападать на всех. Как ты сам и твоя команда интерпретирует для себя эти условия?

Ромулас: Люди только по одной причине так делают: когда уверены, что за это не будет ответственности. Если людей не сдерживают никакие собственные принципы, то нам с этими людьми точно не по пути.
  • +3
avatar
Давайте не путать резню между разными фракциями, и резню внутри своей фракции. Это кардинально разные вещи.

Игрой заложено, что противоположная фракция, по умолчанию, враждующая. Это заложено историей и геймплеем. Своя фракция, союзническая. По умолчанию. Когда человек начинает убивать игроков своей фракции, он становится ренегатом, и получает штрафы, в виде очков преступлений и соответствующего отношения от соотечественников. Когда человек убивает запад в море, он как избегает потерь, так и компенсирует потери от запада ранее. Я еще раз повторюсь, осуждать людей за то, что они не хотят подставлять вторую щеку — софизм.

Начав играть в эту игру, каждый принимает определенное «пользовательское соглашение»: кто враг, кто друг.
  • +2
avatar
А еще есть возможность изучать язык другой фракции, внутриигровая возможность. «Это заложено геймплеем.» — вас же цитирую.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 12:54:07 пользователем Melamory
  • 0
avatar
Видимо, я не совсем правильно понял твой ответ. Ты только пойми меня правильно, пожалуйста — я не навязываю свою философию. Я вижу противоречие в логике (могу ошибаться, но пока все еще вижу) и пытаюсь на него указать. На мой вопрос об интерпретации условий свободной pvp-зоны ты ответил упоминанием личных принципов, а не правил, штрафов и тому подобного. Потому что меня или кого-то другого могут устраивать штрафы, я могу не иметь ничего против того, чтобы напасть, а потом отмыться. В конце концов, это меньший риск, чем играть от защиты. Масса команд вообще плевать хотели на фракционную систему и продолжают играть в линейку и кланвары. Игра этому не сильно мешает. В суде вообще оправдывают. Так что, видимо, я просто не очень понял суть принципов, о которых ты говорил. И не очень понимаю, почему ты обижаешься на гильдии из своей фракции, которые нападают на вас в море. Это же пвп игра. Вроде. Но ты строишь какую-то систему ценностей с применением слов «принципы», «справедливость», «пиратить». Пока, с моей точки зрения, выглядит не очень стройно.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:16:24 пользователем Atron
  • +1
avatar
Давайте не путать резню между разными фракциями, и резню внутри своей фракции. Это кардинально разные вещи.

В бытность свою игры в WOW был случай на PVP сервере (а там нету возможности бить своих и логика у противоборствующих альянса и орды примерно такая же, как у Вас)- бегал я по локации и собирал траву. И вот бегу я к очередному растению, а к нему бежит представитель альянса. Остановились, смотрим друг на друга. Он бафается и начинает двигаться по окружности, я бафаюсь и двигаюсь навстречу. И вот нарезаем мы кругаля, я жду нападения. Он, видимо, ждал того же, так как после напряженной минуты я решил прописать /поклон, на что он отреагировал так же, мы развернулись и пошли по своим делам.

К чему это я? Можно, конечно, списать все на возможности, красные ники и прочее, но какой внутриигровой смысл пилить противоборствующую сторону? Для совершения поступка нужен мотив, а в игре с большим набором различных мирных и оборонительных возможностей выбор есть всегда. Это не PlanetSide, где, кроме как нажимать на виртуальный спусковой крючок, больше и делать нечего. Так где мотив? У вас есть выбор — грабить в ответ (и не тех даже, кто ограбил вас), или защищать свое. Вы выбрали первое, как я понимаю.
  • +7
avatar
Даже больше, игра предоставляет возможность договариваться! Есть возможность учить язык другой фракции.
  • 0
avatar
Он, видимо, ждал того же, так как после напряженной минуты я решил прописать /поклон, на что он отреагировал так же, мы развернулись и пошли по своим делам.

Возникает вопрос: и часто такое было? Сама фраза «был случай» указывает на его исключительность, разве не так? Что-то мне подсказывает, что чаще, вместо поклона, в лицо летит файрбол)) Собственно в АА тоже был момент, когда я на 50-м левеле копал руду в мирной локации, увидел бегущего навстречу ко мне западника 20-го. Я смотрю на него, он смотрит на меня. Он отвешивает поклон, я пишу в чат смайлик, он бежит дальше. Но опять же, это исключительные случаи. Приятные, но редкие)
  • 0
avatar
Возникает вопрос: и часто такое было?

Неправильный вопрос. Мне не важно насколько часто такое было, мне важно, что такое случилось в мире, где постоянно летят в лицо фаерболы и выпрыгивают роги из инвиза. А если я агрессор, то такой момент исключен как явление из моей игровой практики.
  • +5
avatar
Тогда я не совсем понимаю, как это связано с цитатой, на которую вы отвечали:

Давайте не путать резню между разными фракциями, и резню внутри своей фракции. Это кардинально разные вещи.

Разве речь шла об агрессивности? Смысл фразы был в том, что атака своей фракции и атака вражеской, с точки зрения игрового концепта, сильно отличаются))
  • 0
avatar
Смысл фразы был в том, что атака своей фракции и атака вражеской, с точки зрения игрового концепта, сильно отличаются))

А смысл ответа в том, что концепт тут не при чем. Атрон поймал собеседника на двойных стандартах, на что тот начал объяснять, что война между фракциями и внутри фракции — не одно и тоже, на что я в свою очередь сказал, что нету этой разницы.

Какой черт вообще осуждает игровой концепт или поощряет ганг? Мне плевать совершенно. Осужу и поощрю я лично. И этого права у меня никто не отнимет.
  • 0
avatar
на что я в свою очередь сказал, что нету этой разницы.
Нет, вы в свою очередь рассказали историю из разряда «раз в 2 года на окраине», а затем сказали «вот оно как бывает». Ок, бывает, да. Но это и близко не является аргументом к цитируемой фразе. Да, и при фракционной системе можно жить дружно, никто этого не запрещает. Но это не отменяет того, что игровым концептом заложены убийства противоположной фракции, что игрой воспринимается, как норма, а также убийства внутри фракции, что считается преступлением. И говорить, что эти 2 убийства — одно и то же, мягко говоря опрометчиво. А вот осуждать и поощрять вам конечно никто не запрещает. Но ведь речь шла не о ваших правах, а о фактической разнице между фракционной войной и пк своих.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 10:08:30 пользователем Kaizer
  • 0
avatar
Нет

Ну, ок. На этом и закончим. На нет и суда нет.
  • 0
avatar
А еще игровым концептом заложено изучение языков других фракций, возможность в будущем создавать пользовательские фракции, куда приглашать любых персонажей независимо от фракций начальных; сейчас уже возможно приглашать в семью представителя другой фракции (моя ферре в семье западников и мы уже делаем ученические тетрадки, чтобы изучать язык и со временем суметь общаться, а потом и коврик репетитора сделаем).

То есть игра предполагает гораздо больше, чем тупо убийства другой фракции только за то, что они красные. Жаль, что все так зациклились на этой возможности и не видят больших.
  • +8
avatar
Melamory , если не ошибаюсь, ты уже третий раз поднимаешь эту тему и все время спокойно, добро и рассудительно. Не удержался — поставил плюс, так как в сумбуре происходящих событий только такие настойчивые и добрые люди способны до кого-то достучаться. Теперь буду думать только об этой возможности, выкинув из головы всю остальную дурь.:)
  • +2
avatar
Спасибо за добрые слова =)
  • 0
avatar
Дочитывая тему у меня настойчиво появляется вопрос

Игра создана для пвп, маштабного 100500 на 100500 и мелкого вплоть до 1х1.

Расскажите мне пожалуйста, зачем в такой игре «жить дружно»?
Несколько моих очень хороших друзей из Спб, в свое время были моими врагами в L2. Двое из них участвовали в самых кровавых замесах по разные стороны со мной.
Зачем, в этом мире — дружить?
  • 0
avatar
Зачем, в этом мире — дружить?

Затем, что возможность для этого есть? :)

Множественность — она в природе вещей, в т.ч и в АА. Не существует какого-то _единственного_ правильного взгляда на мир. Их много. К счастью.

Кэп.
  • +5
avatar
А с чего вы взяли что игра создана для ПВП?
Для ПВП созданы МОБА. А вот про все остальное можно спорить.

Может точнее будет сказать что «Я хочу в этой игре только ПВП», а не пытаться выдать свои желания за игровые принципы?
  • +7
avatar
Т.е. вы считаете, что весь открытый мир, вся свободная система пвп, отсутствие сколько-нибудь полезных инстов, наличие ворлд-боссов, с длительным респауном.
Наличие фракций, которые могут воевать между собой, заявления Сонга же — про наследие Lineage2 (вот только не говорите мне, что в линейку играли чтобы манорить и смотреть красивые пейзажи) — меркнет перед возможностью поставить свой дом(что было первый раз в чистейшей пвп игре — ультиме) и развести огород?

Не, ну серьезно.

Апдейт:
а это политика, а в ней есть место не только войне, но и взаимовыгодным союзам

Я 12 лет играю в подобные игры, ни один союз, нигде кроме Евы не смог прожить именно в дружественной обстановке. И сейчас вынужденно нахожусь в таком союзе. Думаете основные проблемы происходят с красными? С оппонентными гильдиями из «зеленых»? А вот фиг там. Проблем настолько достаточно внутри союза, что игроки красной фракции могут забить и уйти с сервера. Всеравно передеремся.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 12:55:50 пользователем ElPanico
  • 0
avatar
Для некоторых так оно и есть, чего удивляься? А ПвП — досадная помеха.
  • +1
avatar
Наличие фракций, которые могут воевать между собой, заявления Сонга же — про наследие Lineage2 (вот только не говорите мне, что в линейку играли чтобы манорить и смотреть красивые пейзажи) — меркнет перед возможностью поставить свой дом(что было первый раз в чистейшей пвп игре — ультиме) и развести огород?

Просто информация к сведению: Сонг ничего не говорил о Lineage 2, он к этому проекту отношения не имеет.
  • 0
avatar
Т.е. вы считаете, что весь открытый мир,...— меркнет перед возможностью поставить свой дом(что было первый раз в чистейшей пвп игре — ультиме) и развести огород?
Наличие очень неплохих инстов (как ВоВер со стажем говорю), включая рейдовые вроде даже, Наличие целого пласта крафта и экономики не завязанных на войну от слова совсем. Возможность вести игру в принципе не обнажая меча или заклинания (например торгово-промышленный «гном может жить не выходя из безопаснх зон в принципе и неплохо жить»). Отсутсвие значимых призов (сервер пока еще только обещан). Это читсая игра про нагиб?
В линейку я не играл потому что это не игра про ПВП это игра про терпение в основном. Но это гораздо более парк чем линейка. А открытый мир и ворлд-боссы или редкие мобы и в ВоВ есть — вы же не будет говорить тчо это игра про нагиб?

Думаете основные проблемы происходят с красными? С оппонентными гильдиями из «зеленых»? А вот фиг там. Проблем настолько достаточно внутри союза, что игроки красной фракции могут забить и уйти с сервера. Всеравно передеремся.
Ну это больше говорит о вас и о вашем умении выбирать союзы и гильдии чем об играх.
  • +1
avatar
вот только не говорите мне, что в линейку играли чтобы манорить и смотреть красивые пейзажи
Я знала людей, которые именно ради этого играли в линейку и продолжали в нее играть еще несколько лет, когда лично я покинула проект и появлялась там лишь наездами. Люди разные, у всех разные цели (ваш К.О.), и реки крови не являются единственно правильным взглядом на игровой мир.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 13:17:26 пользователем unati
  • +3
avatar
По-моему, вы упрощаете. Игра про завоевание территорий (если смотреть что нам предлагают в эндгейме), а это политика, а в ней есть место не только войне, но и взаимовыгодным союзам, а это вами непонимаемое «жить дружно».
  • +1
avatar
То есть игра предполагает гораздо больше, чем тупо убийства другой фракции только за то, что они красные.

Предполагает — да. Но одно дело предполагать, а другое — располагать. И сейчас мы имеем ситуацию, в которой за убийство представителей другой фракции начисляется хонор(довольно важная валюта), т.е. игра поощряет это самое убийство. Более того, не считая дейликов, это пока единственный способ получать хонор в адекватном количестве. Убийство же вне войны — по сути разминка, тренировка, если угодно.

Сюда также приплюсовываем то, что в отсутствии Севера у людей просто нету иных возможностей участия в ПвП (а это то, чем обычно люди занимаются на капе).
Вот я например хочу ПвП. Какие у меня опции в АА кроме того, чтобы пойти в зону с войной и убивать там западников? Причем чаще всего против их воли, методом ганка)

Надо понять, что здесь нету на данный момент баттлграундов, где все могли бы целенаправленно принимать участие. А значит нет ничего удивительного в том, что большинство просто занимается грызней фракция vs фракция. Изучить язык требует гораздо, гораздо больших усилий. Пользовательские фракции вообще пока не введены, Севера пока нет, структурированного ПвП пока нет. Чему тут удивляться?) Имеем что имеем.
  • +3
avatar
И сейчас мы имеем ситуацию, в которой за убийство представителей другой фракции начисляется хонор(довольно важная валюта), т.е. игра поощряет это самое убийство.

Одну минуту, Кайз. Очки чести не начисляются за любое убийство представителя противоположной фракции. Они начисляются за убийство представителя противоположной фракции, находящегося на определенной территории в состоянии подготовки к войне или в состоянии войны. Это первый момент. Второй момент: необходимость зарабатывать очки и способ заработка очков — это совершенно разные вещи. Как необходимость иметь в кармане деньги и способ, которым ты их в свой карман получаешь.
  • +3
avatar
Одну минуту, Кайз. Очки чести не начисляются за любое убийство представителя противоположной фракции. Они начисляются за убийство представителя противоположной фракции, находящегося на определенной территории в состоянии подготовки к войне или в состоянии войны.

Да, об этом я сказал:

Убийство же вне войны — по сути разминка, тренировка, если угодно.

По сути мы имеем то самое напряжение, которое можно наблюдать у спортивных команд перед игрой. Свисток еще не прозвучал, игра еще не началась, но напряжение идет уже от раздевалки. Особенно если речь идет о жестком спорте. Отличие в том, что конфликты вне игры в спорте запрещены. В АА запрещены лишь конфликты в перемирие. Так что опять же, я не вижу ничего удивительного, что люди не испытывают симпатию к «красным» вне войны.

Второй момент: необходимость зарабатывать очки и способ заработка очков — это совершенно разные вещи.
В АА сейчас, насколько я знаю, нет стабильного способа зарабатывать хонор, кроме убийств в ПвП. Дейлики дают в районе 120 хонора в день кажется(эквивалент 6 убийствам в ПвП). Квесты дают перманентно около 5к хонора. А на маунта, к примеру, нужно 50к. Т.е. выводы напрашиваются недвусмысленные =))
  • 0
avatar
В конечном итоге все сводится к тому, что нет тех занятий, которые предполагаются: севера, фракций, фракционных войн. Если бы это все было, мы бы скорее всего этот разговор не вели.
  • +2
avatar
А позвольте мне искренне поинтересоваться.
Я в принципе могу представить ответ на этом ресурсе, но все же.

Я играю на Луции, в одной из достаточно крупных и в принципе вполне успешной гильдии.
У нас здесь каждый день, во всех локациях где открыто пвп льются реки крови(да-да, с учетом механики АА — в прямом смысле) Поворот в инистре закрыт верфью, и при повороте корабль(крупный, а не тримаран) попадает в боевую зону. Там нет воды, там просто слой крови. Успех появления в море (там где боевая зона — зависит 50\50 от боевой силы персонажа\команды и везения — заметят или нет).
Если плывет одинокая шхуна — информация про нее уже сдана всем вокруг, и через крайне малое время она будет атакована. Каждый «красный» персонаж вас атакует в боевой зоне, особенно если вы слабее. Каждый «зеленый» персонаж — атакует вас если ему это зачем-то надо.

Где у вас единороги то в АА пасутся?
  • 0
avatar
Где у вас единороги то в АА пасутся?
Где, где, не на Луции. =)
  • 0
avatar
Ну так выбрали себе помойку сервер с «топкланами» для жизни. Теперь удивляетесь что там пахнет куча неадекватов.

Просто не везде помойка. Особенно где нет лишних топкланов и популяция подавителей не превышает пороговую для загаживания игры вусмерть.
  • 0
avatar
Особенно где нет лишних топкланов и популяция подавителей не превышает пороговую для загаживания игры вусмерть.
Я завершаю диалог с вами, вы просто не понимаете зачем нужны песочные, пвп ориентированые ммо.
  • -2
avatar
Т.е. по вашему понимания не совпадающего с вашим не может быть в принципе?.. Подавители, такие подавители ну тоже в общем не самая редкая точка зрения.
  • 0
avatar
Подавители, такие подавители
У меня в профиле больше десятка шесть минусов лично от вас.
Не вам говорить про «мнение» и «подавителей». Именно вы являетесь подавителем в данный момент.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 17:14:00 пользователем ElPanico
  • 0
avatar
Ага. но.
1. меня здесь мало и сайт не скатывается в…
2. мне здесь конкуренты не нужны одного Шкуурника и то много иногда.
3. 6 минусов это мало вот когда 40+. так что серьезных акул энергии вы еще не задевали даже.
  • 0
avatar
Именно вы являетесь подавителем в данный момент.

Как же вы уныло троллите -__- С третьей реинкарнации можно было б и научиться, а?
  • 0
avatar
ух как. «Помойка», значит?
А расскажите, пожалуйста, как отличить помойку от «адекватного» сервера и какой необходимый для «загаживания» порог популяции неадекватов?
  • 0
avatar
рассказывать долго --рекомендую погуглить «Классификация Бартла» и перевод его статей. Один должен быть на сайте ЛКИ (от Ленского) один я выложил здесь.
  • 0
avatar
Ответ должен быть адекватен вопросу: гыгы, лол))
  • +1
avatar
Это не проблема АА, это проблема игроков с ущемленным самолюбием и завышенным чсв, коих на Луции предостаточно. Вы знали куда шли.
  • +1
avatar
Вы знали куда шли.
Буквально в полуметре темы выше, были просто потоки осуждений фразы «Сами виноваты»

Двуличность? Аяяй.
  • 0
avatar
А разве упоминалось слово «виноваты»?)) Вы ведь действительно знали, куда шли, или вы не согласны?)
  • +1
avatar
Вы ведь действительно знали, куда шли, или вы не согласны?)
Вы говорите так игрокам Луция, а те, кто не играет в АА вообще, говорят игрокам всех серверов, мол, вы знали, куда шли, это же маилрушечка, на что вы теперь жалуетесь?
Может, действительно,
Это не проблема АА, это проблема игроков
?
Только не игроков Луция, а всех игроков и трогать ничего не надо?
  • 0
avatar
мол, вы знали, куда шли, это же маилрушечка, на что вы теперь жалуетесь?
Проблема в том что это не майлрушечка (которая перевод и сервера) — это неадаптированная к некорейскому рынку игра.
Т.е. если уж ругаться то «Это ХЛгамесы слажали»
  • 0
avatar
Только не игроков Луция, а всех игроков и трогать ничего не надо?
Может и надо, это решать уже геймдизайнерам. =) Но к чему вы претензии предъявляете? К игрокам или к игре? Потому что, опять же, в обоих случаях вы знали, куда шли)
  • 0
avatar
Может и надо, это решать уже геймдизайнерам. =) Но к чему вы претензии предъявляете?
Я — претензии? Ну что вы. Просто удивляюсь. Тебя убивают на Луции – ты знал, куда шел, ты играешь на помойке и что-то там про ЧСВ еще. Тебя убивают представители гильдии Комкон в море на Аранзебии, потому что ты для них красный — так «ты знал, куда плыл», да?) Ан нет, это комконовцы подлежат осуждению.
Потому что, опять же, в обоих случаях вы знали, куда шли)
Ну если честно, я правда думала, что знала куда иду – не на гоху, а на Ммозговед.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 17:15:46 пользователем Carduus
  • +1
avatar
Тебя убивают на Луции – ты знал, куда шел
Позвольте поинтересоваться, а вы думали, что вас не будут убивать в пвп-игре на сервере, который считается топ-1? Серьезно?))

Тебя убивают представители гильдии Комкон в море на Аранзебии, потому что ты для них красный — так «ты знал, куда плыл», да?)

Бесспорно, ты знал, куда плыл. Но ты уж точно не виноват и не несешь ответственности перед этой гильдией за то, что ты красный и кто-то из твоих отжал у них паки. Или вы до сих пор не поняли суть того спора?))

Ну если честно, я правда думала, что знала куда иду – не на гоху, а на Ммозговед.
Мы плавно перешли с АА на интернет? Я как-то этот момент проглядел, уж извините)
  • +1
avatar
Или вы до сих пор не поняли суть того спора?))
Конечно поняли. Здесь очень любят спорить ради спора. При этом все понимают о чем говорил человек, и все понимают почему. Но продолжают водить вилами по воде =)
  • -6
avatar
Есть такое правило — говори за себя.
  • +1
avatar
Мммм… нет) По всем пунктам.
  • 0
avatar
Я вижу, это уже третий твинк одного и того же человека. Что ж вас сюда тянет-то, интересно :)
  • 0
avatar
Позвольте поинтересоваться, а вы думали, что вас не будут убивать в пвп-игре на сервере, который считается топ-1? Серьезно?))
Нет, я думала, что на Ммозговеде не будут называть соседний сервер «помойкой». Серьезно думала.
Но, получается, что мои ожидания не оправдываются, чего уж про них говорить(
  • +1
avatar
Нет, я думала, что на Ммозговеде не будут называть соседний сервер «помойкой».
Помойкой его назвал один конкретный человек, не может же весь ммозговед отвечать за него, верно?) Со Шкурником такое бывает, я бы не стал принимать его слова близко к сердцу)
  • 0
avatar
Помойкой его назвал один конкретный человек, не может же весь ммозговед отвечать за него, верно?)
А почему тогда весь Луций должен отвечать за кучку неадекватов? Я не про пвп сейчас, я про ярлычок
  • 0
avatar
Это вопрос к тем, кто эти ярлыки вешает) Изначально речь шла не о ярлыках, а о жалобах, что на Луцие устраивают блокаду порта и льются реки крови. На это я говорю: «а чего вы еще ждали?» Не больше, не меньше. Ярлыков с моей стороны никаких не было.
  • 0
avatar
Тебя убивают на Луции – ты знал, куда шел, ты играешь на помойке и что-то там про ЧСВ еще. Тебя убивают представители гильдии Комкон в море на Аранзебии, потому что ты для них красный — так «ты знал, куда плыл», да?) Ан нет, это комконовцы подлежат осуждению.
Ну не сервер же обвинять, ей богу. :D
  • 0
avatar
Тебя убивают представители гильдии Комкон в море на Аранзебии, потому что ты для них красный — так «ты знал, куда плыл», да?) Ан нет, это комконовцы подлежат осуждению.
То что дура в миниюбке поперлась в дурной район не делает насильников менее гадкими.
Так что то что красный «знал куда плыл» не делает ганкогопника меньшим козлом хорошим игроком.
  • 0
avatar
Решил все же вмешаться в дискуссию. А по каким причинам вы сравниваете доблестного воина враждующей фракции готового атаковать не менее доблестного противника в месте где это позволено, например на поле битвы чем и является морская гладь ArcheAge, с человеком который даже в теории совершает омерзительное преступление?
  • 0
avatar
По лично-эмоциональным. Второй просто совершщает пакости меньшие по ущербу в общем то.

«Доблестным воином» там и рядом не пахнет. Четкими пасанами с раена --пахнет. а воином даже близко нет.
  • 0
avatar
Но то, что нуб «в миниюбке» пошел на Луций, делает ганкогопника не козлом, так? Знал же, куда шел, да?
  • 0
avatar
ну собственно я и назвал Луций так как обычно называют районы с «четкими пацанами» в реале, обитатели более респектабельных районов.
  • 0
avatar
На мой взгляд с далекого Олло, Люций смотрится скорее перенаселенной и противоречивой столицей. Там не всем нравится жить. Зато там огромная туча народу разнообразного фасона и теста. Помоему в ваших постах наблюдается презрительность к людям, которые в целом вам не нанесли никаких ужасающих убытков или травм. Чем они хуже вас то? Что делает мой или ваш сервер более респектабельным?

«Доблестным воином» там и рядом не пахнет.
Почему вы за глаза осуждаете людей которые играют не в том стиле, в каком хотелось бы вам? Мои друзья играют на луции за запад. Очень неплохие люди. Изначально звали на луций и меня но я уже староват для стартовой гонки, но шли они туда с заранее очерчеными целями и без намерения «всех нагибать». Люди шли соревноваться с лучшими гильдиями, «топовыми» воинами и капитанами судов, из тех кто присутствует в .ru зоне.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 18:02:11 пользователем Unspeakable
  • +2
avatar
Мой комментарий про чсв и «знал куда шел» был несколько о ином, но сейчас диалог уже настолько разросся в разные стороны и некоторые начинают передергивать каждую фразу (я не о вас), что придется писать стену текста для воссоздания полной логической цепочки :/
  • +2
avatar
Кстати, у нас теперь ферре не только в семье, но еще и разбила садик в Земле Говорящих Камней, поближе к нам, теперь у нас совсем совместное хозяйство.
  • +1
avatar
Представляю, каково это хозяйство вести будет =))) Я уже не раз и не два оценил пвп среди грядок))
  • 0
avatar
На меня напали всего раз, когда я туда ехала, в остальное время никто не нападал.
  • 0
avatar
Я не про тебя, я про ферре
  • 0
avatar
Ты не поверишь… :))
  • 0
avatar
Во что?)
В то, кто эта кошка :)
  • 0
avatar
Почему, поверю)
  • 0
avatar
Игрой заложено, что противоположная фракция, по умолчанию, враждующая. Это заложено историей и геймплеем.

По истории… кхм… Ферре ненавидят Харнийцев, а Харнийцы — презирают Ферре. Причем одни поработили других, что привело к тому, что две расы в одной фракции. На Восточном материке вообще не должно быть фракции, как таковой. Если бы была гильдия «Свобода Некам», я думаю их действия против харнийцев несли бы, оправданный историей, характер. =)
  • +6
avatar
Вы прямо осуждаете нас за то, что мы не подставляем вторую щеку.
И в мыслях не было. Я вас не осуждаю. Меня удивляет ваш моральный релятивизм. Над тем, что вы подводите под желание/готовность убивать и грабить базу в стиле «они сами виноваты», рассказываете о том, что они плохие, а вы, видимо, хорошие (гильдия для хороших людей, верно?), толкуете об ответственности, как будто люди с другим цветом ника несут ответственность перед вами хоть за что-то.

Желание убивать или грабить — ваш личный выбор, если вы наносите удар первыми. А вот то, что вы вините в этом других людей — это уже чертовски забавно, вы не считаете? :)
  • +6
avatar
Во-первых, вы слишком серьезно относитесь к игре. В фразе «желание убивать и грабить» вы нас выставляете прямо совсем в каком то дурном свете. Я бы на вашем месте этого избегал, слишком строгое суждение. Nolite judicare et non judicabimine.

Во-вторых, вы не ответили, до какого уровня вы докачались. Это важно, т.к. может вы еще не столкнулись с жестокой реальностью.
  • 0
avatar
Вы, мне кажется, пытаетесь уклониться от ответа на мою конкретную реплику?

Речь шла о том, что вы утверждаете, будто игроки Запада, которых вы убиваете, сами виноваты в чем-то перед вами. Скажите, это утверждение как-то связано с уровнем? АА не первая pvp-игра, в которую я ввязалась, в той же Lineage II убить могли на любом уровне, в любой локации и любой, включая твоего соклановца и сопартийца. И стоило это дороже, чем потерянный пак, уж поверьте. Так что ваши ремарки по поводу «жестокой реальности» отправьте себе назад, бандеролью. Я оценила попытку подменить тезисы и перейти на личность собеседника, но это не ответ на мой вопрос.

Так что вернемся к нашим баранам. Итак, расскажите о коллективной ответственности игроков Запада перед гильдией «Комкон». Расскажите, каким образом лично я отвечаю лично перед вами, за какие грехи и в чем именно наша вина? :)
  • +2
avatar
Я так понимаю, Romulas пытается сказать, что если ты не 35, то ты еще не возила паки за море и не страдала от их потери. Кстати, почему именно 35й я не поняла.
  • 0
avatar
Примерно на 35-м уровне морские путешествия становятся комфортными, так как морские монстрики в виде разных жуков и акул перестают представлять серьёзную опасность. Возможно, поэтому. :)
  • +1
avatar
Мы делали пугало на 14 уровне, в лодке контрабандиста, втроем. 35 уровень, ха. Кому вообще нужен этот комфорт :)
  • 0
avatar
с 35 уровня, прокачка проходит только в PVP зонах. Я искренне надеюсь, что люди побегают там, снимут розовые очки, и извинятся за строгое суждение.
  • 0
avatar
Я искренне надеюсь, что люди побегают там, снимут розовые очки, и извинятся за строгое суждение.
Мне 30 лет, у меня юридическое образование, опыт работы, и посмотрите-ка — мои «розовые очки» в плане того, что можно считать коллективной ответственностью, а что — нельзя, все еще на мне. До какого уровня в жизни мне нужно докачаться, чтобы поверить в вашу трактовку ответственности и меры вины? :)
  • +4
avatar
Скорее на 35 человек выходит в пвп-локи, где царит треш, угар и содомия.
(правда, почему именно 35? обычно это же 30+)
  • +2
avatar
то ты еще не возила паки за море и не страдала от их потери.
Самое большое мое страдание и источник моей вечной боли — это то, что я не могу выгнать «зеленых» туристов со своего тримарана, не могу позволить им помешать мне получать удовольствие от морских прогулок. Паки — такая мелочь по сравнению с тем, что они могут топтать мои эдельвейсы :(
  • +1
avatar
Я знаю, что такое Lineage 2, я играл с 2003 года по 2007 год на x1 рейтах.

Вы выдираете фразы из контекста и выставляете их в выгодном для вас свете. Вы привязались к коллективной ответственности. Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство. Пока мы понесли потерь побольше, чем отбили у вас.

Я думаю, что если бы у нас не было проблем с перевозкой паков, то у нас было бы меньше свободного времени на их отжимание в море.
  • 0
avatar
Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников.
С какой стати? Ответственность = мера личного участия, которую человек может изменить по своей воле. Как я могу повлиять на поведение моих «соратников» по фракции? Где я могу найти в игре фракцию, которая не грабит и не убивает? Как я могу в нее вступить?

И если у вас нет ответа на эти вопросы, объясните, почему я должна отвечать перед вашей гильдией за то, с чем я не могу абсолютно ничего сделать? :)
  • +3
avatar
С какой стати?
И тут, я вам снова отвечаю — потому, что вы вышли в открытое море. Знайте, что там плавают люди, которые топят вас превосходящими силами, маленькими командами на тримаранах, ловят одиночные проходящие тримараны пытаясь восполнить потери, которые они понесли 10 минут назад. Знайте об этом, когда выйдете следующий раз в море. Это игра не про розовых единорогов, к чему всех призывать вести себя, как в игре про розовых единорогов?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:37:55 пользователем Romulas
  • -1
avatar
там плавают люди, которые топят вас превосходящими силами
Не надо овеществлять этих людей — они не ураганы. Они ответственны за свои поступки и только они. Нельзя вину с них складывать на пострадавших.
  • +5
avatar
Не надо овеществлять этих людей — они не ураганы. Они ответственны за свои поступки и только они. Нельзя вину с них складывать на пострадавших.
Это же чистая софистика, разве нет?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:46:09 пользователем Romulas
  • 0
avatar
Вы уверены, что понимаете значение слова «софистика»?
  • +3
avatar
И тут, я вам снова отвечаю — потому, что вы вышли в открытое море.
Простите, но выход в открытое море = возможность, а не вина. Вы опять все путаете. Я спрашивала, за какие именно прегрешения я несу «коллективную ответственность» перед вашей гильдией, а не каким образом я могу дать вам возможность меня убить.

к чему всех призывать вести себя, как в игре про розовых единорогов?
Напротив, я призываю вас не изображать из себя… хм… белых единорогов и честно признать, что вы хотите убивать и грабить в игре, которые дает возможности и мотивацию для такого поведения, не перекладывая вину на тех, кого вы убиваете или грабите.

Это вы тут разводите стеклянные мосты над глубокими каналами, объясняя нам, что мы, оказывается, сами перед вами виноваты. Мое отношение к игре как-то попроще будет.
  • +7
avatar
вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство.
Интересно, каким образом соотечественники могут повлиять на соотечественников. Пока моя фантазия может представить себе только одно — ганкнуть их первыми в открытом море и отобрать паки. Но это вовсе не гарантия того, что они потом не будут ганкать КомКон и пытаться отбирать паки уже у них.

А как еще можно повлиять? Моральное осуждение в АА? Да не смешите меня; там скорее морально осуждать тех, кто не является отморозками. Отказ продавать им товары за плохое поведение? В АА аукцион. Держать круглосуточную осаду в открытом море и не выпускать плохишей, ганкающих КомКон, в море? Столько усилий ради какой-то восточной гильдии, которая не факт что сменит гнев на милость :)

Если суммировать. Если хотите ганкать и отжимать паки — ганкайте и отжимайте паки, честно говоря себе, что разрешено все, что не запрещено пользовательским соглашением. Но не приплетайте всякую бодягу о коллективной ответственности или там «самивиноваты» и все такое прочее. Будьте просто честными ганкерами и отжимальщиками паков.
  • +11
avatar
Присоединяюсь, и добавлю к этому
Будьте просто честными ганкерами и отжимальщиками паков.
— кажется, такие честные ганкеры называются пиратами и имеют свою фракцию.
  • 0
avatar
В той гильдии, где я была на ЗБТ, был простой и незамысловатый свод правил, кого бить, а кого нет. Он был в открытом доступе на сайте. Правила были примерно такие:
а) Красные по умолчанию считаются врагами, их бьют и отжимают паки.
б) Зеленых по умолчанию пкшить запрещено.
в) Если зеленый принадлежит к гильдии, которая пкашит (и с которой невозможно наладить мирные отношения), то их тоже можно бить и отжимать паки. Список гильдий прилагался.
г) Если кто-то был уличен в неподобающем поведении (со скринами), то его кикают.

Все. И никаких турусов на колесах про справедливость, обоснований, почему красные — вселенское зло и должны быть покараны и прочая прочая прочая. Вот это разумный подход к игре, ящитаю.
  • +5
avatar
У нашей гильдии, к слову, тоже самое)
  • +1
avatar
Он был в открытом доступе на сайте. Правила были примерно такие:
Да, у нас то же самое. Плюс союзничество. И гильдии-враги.
При вступлении предупредили, мы враждуем с такими-то, так что будь готова, что они тебя будут убивать. Т.к. теперь ты с нами.
  • 0
avatar
На 20м уровне захотелось мне, приключений ради, сплавать на соседний материк. На обычной лодочке. Где-то на пол пути, посреди моря, мимо меня метрах в тридцати проплыл ферре (35го уровня) в другом направлении, на такой же лодочке. Мы просто разминулись и никто никого не трогал. Но доплыв до материка меня убил другой ферре 38го уровня, просто потому, что он чувствовал себя в этот момент безнаказанно. Кстати, а выплывая из нашей бухты меня загарпунили и перевернули «герои» из нашей фракции, посетовав на то, что они в данный момент спешат и по этой причине им некогда меня убивать.
Нет, я не святой. Были моменты когда я не нападал, а меня убивали; были моменты когда когда мы нападали друг на друга; были моменты когда нападал я; и парочка таких, за которые потом хотелось извиниться (увы на тот момент я не знал, что можно писать письма противоположной фракции).

Не хочу ввязываться в спор т.к. у вас и так хватает оппонентов, но у меня вторая часть статьи (именно про пвп и доблесть) вызвала в памяти лишь одну фразу «Э-ге-ге-й!!! Я веселый разбойник Робин Гуд, вступайте под мои знамена!»
  • 0
avatar
Во-первых, вы слишком серьезно относитесь к игре.
Аргумент «это всего лишь игра» уже стал моветоном =))
  • +1
avatar
Не удивлюсь, если после такого интервью больше никто не решится представить здесь свою гильдию. Ощущение, будто в большинстве вопросов интервьюер пытается поймать за руку продажного чиновника, вот только перед нами не продажный чиновник, а представитель игрового сообщества.
  • +3
avatar
Большое спасибо за интервью, Атрон! Особенно уместны вопросы о коллективной ответственности, респект.

Вот вчера, например, в Ост-Терру прибыла западная шхуна с тремя людьми. Они сами виноваты.

Ну да. Юбки короткие надели же.

У нас есть устный список западных гильдий, которых грабить — дело чести, и для нас это особенное удовольствие.

Было бы крайне любопытно заслушать начальника транспортного цеха весь список.
  • +4
avatar
Ну да. Юбки короткие надели же.
Все еще круче: надели короткие юбки и пошли в самый криминальный район города, коими в АА являются места расположения скупщиков =)))
  • 0
avatar
Является ли это виктимным поведением? В какой-то степени — да. Является ли это их виной? Нет. Можно пожурить барышню за неосмотрительность, но скажу как юрист со стажем — даже если бы она зашла в криминальный район без юбки вообще, это ни на йоту не снимает ответственность с каждого, кто ситуацией решил злоупотребить.

Суть же не в честной мотивации «мы хотим грабить корованы, мы такие же, как остальные 99% игроков, которые грабят корованы и бьют красных». Суть в том, что здесь зачем-то приплели коллективную ответственность (какую? перед кем? перед чем?) справедливость (это вообще забавно) и конечно же — столь любимую в народе конструкцию «сама виновата».
  • +2
avatar
По-моему мотивация в данном случае очень банальная: мы можем получить эти паки — значит мы идем их отжимать) 99% игроков, чем бы они не занимались, тут не при чем) А «красные»… ну а чего еще можно ожидать от фракционной системы? Они игрой отмечены, как «враги», а значит подсознательно большинство игроков нехотя начинают чувствовать негативные эмоции по отношению к ним. Просто потому что они волей случая «в другой команде». Так что я не вижу тут ничьей вины) Если во время войны партизаны напали на конвой обеспечения вражеской армии, кто тут может быть в чем-то виноват?)
  • +3
avatar
А я не понимаю, почему вы сравниваете игру с реальной жизнью?

Да будет вам известно, что по статистике на войне во время военных действий лишь 25% солдат хоть как-то пытаются выполнить боевые задачи. Меньше одного процента сознательно используют оружие против противника и осуществляют тактические задачи. Как правило, этот процент состоит из отморозков, которые в мирное время сидят в тюрьмах. В то же время, на войне именно за счет их участия и достигается большинство военных целей.

Та же статистика говорит нам, военные формирования, участвующие в военных действиях в течение двух месяцев без перерыва, сходят с ума в полном составе.

Сама природа запрещает нам убивать других людей. Это задано на уровне инстинктов, отсутствие которых является отклонением и свойственно уголовникам и убийцам.
  • -1
avatar
Гектор яростно поддерживал мое стремление ответить, но Ахилл сказал: «Нет оффтопу!» и потащил мертвое тело Гектора, предвещая мне, с моими планами отбарабанить ответ, поражение. Что я могу сказать? Аполлона я всегда недолюбливал.

Я так полагаю, что Вы прочитали вот этот бред. Во-первых, постарайтесь найти упомянутый многосерийный фильм от «National Geographic». Когда не найдете, можете начинать сомневаться. А потом со всей возможной скрупулезностью подойдите к каждой строчке этого текста. Потратьте пару дней на него. Я могу, в принципе, сейчас сам разобрать этот материал, но смысла в этом большого не вижу. Попробуйте. Разок. Подойдите со всей ответственностью, прошу. Вспоминайте, думайте. И возможно в этом мире появится на одного критически мыслящего человека больше. Я не знаю что еще сказать.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 12:13:29 пользователем KaDoy
  • +2
avatar
А я не понимаю, почему вы сравниваете игру с реальной жизнью?
Потому что в игру играют реальные люди. Казаки-разбойники тоже игра. И в ней убивать врага «понарошку» — в порядке вещей. Я не буду вдаваться в ваш оффтоп про какую-то военную статистику. Потому что сравнение игры и реальности на таком уровне — вот это действительно сомнительное занятие. Я лишь рассуждал о положении вещей в игре. Есть «назначенный враг», за его убийство ты не попадешь в тюрьму, за него дают очень нужные очки хонора. А значит в рамках концепции игры убивать «красных» — это норма.
  • +1
avatar
По-моему мотивация в данном случае очень банальная: мы можем получить эти паки — значит мы идем их отжимать)
Именно :)

Так что я не вижу тут ничьей вины)
Ты не видишь, а вот другие, получается, видят :)
  • +1
avatar
Да, это выглядит довольно забавно :)
  • 0
avatar
Не путайте игру с реальной жизнью.
  • 0
avatar
А знаешь что важно в играх такого типа? Когда дети играют друг с другом, когда дерутся по-детски, когда так поступают животные вроде котят или щенков, то после этой драки понарошку они извиняются тем или иным способом. Это может быть прямое извинение, подарок, у котят вылизывание, у приматов груминг, у футболистов рукопожатия и благодарность за игру. Форма не особо важна. Главное, что после игр в войну происходит перемирие. Это и есть отличительная особенность игры от реальной жестокости и агрессии.

Будете извиняться — можно будет считать, что вы действительно играете и причиняете вред противнику только понарошку. В отсутствии извинений это является актом агрессии и подлежит как минимум порицанию.
  • +6
avatar
Оказывается как легко можно порой подловить на лжи. Товарищи, отчего минусуете? Мне страшно интересно. :)
  • 0
avatar
Из круга этого никак не выйти, круговорот резни в природе. Вот то, что я не первый начал, это правда. Я изначально был мирно настроен, но строить из себя мученика не собираюсь.

«Укуси, пока не укусили тебя»?
Да, интервью определенно нужны. А то вдруг на моем сервере играют ещё какие-нибудь борцы за справедливость, а я и не знаю.
  • +2
avatar
35 уровень получил?
  • -2
avatar
По моему нужно быть святым или мазохистом, чтоб не атаковать красных первым. Уже после нескольких часов кача в пвп локации вырабатывается острая не любовь к ним. Особенно когда бегают толпы 50ых и ваншотят под мобами 30-35ых. Это ИМХО ноуклана, (возможно будь я в клане, то мое мнение бы изменилось в зависимости от политики клана)
  • 0
avatar
Ага, даже самый мирный человек после десятого раза начинает несколько злиться. Мной этот этап пройден много лет назад на пвп-сервере варкрафта, после которого при взгляде на аленя меня просто трясло: кровь! кишки! ненависть!
Вот поэтому я не люблю систему рвр — она заставляет ненавидеть цвет ника вне зависимости от личных качеств хозяина этого ника. В этом есть что-то неправильное и искусственное.

З.Ы. Вполне вероятно, что есть часть пвп-шников, которые так любят пвп, что продолжительный ганк и корпскемпинг не вызывает у них никаких эмоций. Но судя по накалу эмоций на форумах, таких очень мало (и я им завидую, честно говоря).
  • +1
avatar
Это повод не любить 50х, которые атакуют тех, кто ниже по уровню, почему вдруг эта нелюбовь распространяется на вообще всех?
  • +2
avatar
Как я понимаю, тут речь все-таки не про всех, а только про встречи с другой фракцией в море. Шхуну с паками нельзя отозвать и нырнуть поглубже, как тут советовали, пережидая, пока проплывет чужой галеон.
Я за мир, дружбу и пвп только яттами, но могу предположить, что, потеряв несколько шхун с товарами, кто-то может принять решение атаковать первым, тем более, напавший первым имеет некоторое преимущество. Тем более, потеря не корабля, а 20-40 паков достаточно ощутима.
Кстати, про Аранзебию. Несмотря на культивируемое в западном чате презрение к Спаркам, крики «там коты грузят шхуну, срочно побежали мешать» появляются очень часто, а криков «там спарки грузят шхуну» не видела ни разу.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 11:53:54 пользователем Carduus
  • +1
avatar
Я за мир, дружбу и пвп только яттами, но могу предположить, что, потеряв несколько шхун с товарами, кто-то может принять решение атаковать первым
Не скажу за остальных, но меня же не это изумляет.

А то, что люди считают или утверждают вслух, что вот эти на шхуне сами виноваты. Потому что они с Запада. Вот прикинь: то, что мы с Запада, делает нас виноватыми и заставляет нас нести ответственность перед гильдией «КомКон», так что если они убьют тебя или меня — это потому, что мы… плохие по факту выбора стороны. Коллективная ответственность, такие дела :)
  • 0
avatar
Я бы смотрел на это как на спорт, есть твоя команда — есть чужая, когда ты забиваешь гол в чужие ворота это не делает тебя плохим, это показывает что ты лучше в этом как игрок, как спортсмен. Игра подталкивает к противостоянию, сам факт отжатия пака есть игровой момент, отжать его у противоположенной стороны — вообще никак не наказывается — значит это не так уж и плохо, да кто то пострадал, но он знал на что шел, хочешь безопасности — вози паки в пис зоне либо собирай рейд. Отжатие Паков вообще ключевой момент для ПВП, чуть ли не единственное ради чего стоит одеваться и тренировать организованность, давайте его уберем и превратим игру в унылое таскание паков туда сюда и игру кто быстрее сдал пак. Странно что в других играх когда убивается противник (тот же Код или контра) никто не поднимает вопросов о морали и не разводит демагогии. АА позиционируется как ПВП ориентированная игра, может быть кто то просто ошибся игрой? Так что я полностью тут поддерживаю точку зрения Ромуласа. Такова Игра и таковые ее правила.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 12:53:25 пользователем Rige
  • 0
avatar
Так что я полностью тут поддерживаю точку зрения Ромуласа. Такова Игра и таковые ее правила.
Я уже в двадцать пятый раз повторяю, что проблемы нет в том, что кто-то хочет убивать красных, зеленых или голубых. Меня удивляет только пассаж о коллективной ответственности. И о нашей вине перед этой гильдией за то, что нам нравится играть людьми и эльфами. Я пытаюсь понять, в чем же лично я виновата. Ведь мой интерес простителен, верно?
  • +1
avatar
Странно что в других играх когда убивается противник (тот же Код или контра) никто не поднимает вопросов о морали и не разводит демагогии. АА позиционируется как ПВП ориентированная игра, может быть кто то просто ошибся игрой?
АА позиционирует себя как разноплановая игра и если вы видите в ней только пвп составляющую, то это исключительно ваши проблемы. А вот всевозможные «коды» и «контры» это исключительно доминирование по средствам убийств, там просто нет других вариантов для геймплея. Возможно кто-то другой ошибся игрой?
  • +3
avatar
Если уж смотреть как на спорт, то потопить противника во время сражения, тогда это
ты лучше в этом как игрок
Но если ты убил кого-то просто потому что него ник красный, то это уже ближе к «вон по улице возле нашего стадиона идет хоккеист ненашей страны. Давайте ему клюшку сломаем и форму порвем, а то вчера их футболисты нам гол забили»
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:20:53 пользователем Linn
  • +6
avatar
«А если он нас? — А нас-то за что?»
  • +4
avatar
Вы переносите игровые моменты на реальность, в хоккее цель игра забить гол, а не покалечить человека — в компьютерной игре (ММО) — убить персонажа, победить на осаде, забрать пак в конце концов. В реальности и в игре разные правила, но суть спорта и кибер спорта одна — добиться превосходства над противником в рамках правил. Если в игре кого то убивают или отбирают пак — никто в больницу не попадает, так что вы перегибаете с аналогиями.
  • 0
avatar
Вот удивляет, почему по мнению некоторых в КИ оказывается всё не настоящее? Ну ладно мобы управляются ИИ, ладно песочек полигональный, но ведь люди то там живые играют, не роботы.
Ах да, забыл, ММО — не игра :)
  • +3
avatar
Странно что в других играх когда убивается противник (тот же Код или контра) никто не поднимает вопросов о морали и не разводит демагогии.
Да ничего странного. На ммозге не один и не два раза эта тема обсуждалась. Ключевое отличие в том, что в приведенных выше играх не предусмотрено никакого другого взаимодействия между игроками, кроме убийства. В ММО дела обстоять иначе.
  • +1
avatar
В ММО дела обстоять иначе.


Как же обстоят дела в ММО?
  • 0
avatar
В ММО можно не только убивать. Поэтому здесь убийства воспринимаются иначе, чем в КоД, неужели непонятно?)
  • 0
avatar
Поэтому здесь убийства воспринимаются иначе, чем в КоД, неужели непонятно?)

Не хочу решать за вас, как вам понятно, поэтому и прошу более развернутого ответа.

В ММО можно не только убивать, это верно. Значит ли это, что убивать в ММО нельзя?
  • 0
avatar
Нет, а кто запрещает вам убивать или говорит, что нельзя?) Но в отличии от шутанов, здесь за убийство вы можете получить свою порцию заслуженного осуждения. С этим надо смириться, а не придумывать себе оправдания. Когда я убиваю игрока, я беру на себя ответственность, а не завожу пластинку «не я такой, игра такая».
  • +1
avatar
Когда я убиваю игрока, я беру на себя ответственность, а не завожу пластинку «не я такой, игра такая».

Неужели сложно увязать два факта, что западников я убиваю, потому, что я могу это делать. А зачем я это делаю, я таким образом компенсирую убытки, которые я понес ранее. Я далеко не раньше всех прокачался, и успел ощутить всю прелесть комитетов по встрече.
  • 0
avatar
Неужели сложно увязать два факта, что западников я убиваю, потому, что я могу это делать.
Ну так и убивайте. Но не надо этого «сами виноваты». =)
  • +4
avatar
Значит ли это, что убивать в ММО нельзя?
Это значит, что в ММО, где есть возможность выбора, ты несёшь за свой выбор ответственность, в отличие от шутера, где выбора нет. Почему солдат не несёт ответственность за приказы командира? Потому что у него нет выбора, всё просто.

А то, что убийство, воровство и грабёж в игре может осуждаться — это совсем другой вопрос. Думаю не нужно объяснять причины.
  • 0
avatar
А то, что убийство, воровство и грабёж в игре может осуждаться — это совсем другой вопрос. Думаю не нужно объяснять причины.

В игре, мы враги. Восток и запад. Они враждуют. Это прописано. На уровне лора, и на уровне геймплея. На войне, люди тоже убивают, но не несут ответственности. Воровство и убийство своих же, оно может осуждаться и осуждается.
  • 0
avatar
На войне солдаты не несут ответственности за приказы командира. А за самовольное мародёрство их по головке не погладят и скорей всего осудят на безжалостном трибунале.
  • 0
avatar
Это прописано. На уровне лора
Простите, а лор вы как читали? Вы помните, по поводу чего состоялся конфликт между императрицей Фарвати и независимой Ост-террой?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 17:54:52 пользователем Suitta
  • +4
avatar
Почему солдат не несёт ответственность за приказы командира? Потому что у него нет выбора, всё просто.

Не так уж просто. См. понятие преступного приказа. За «факт наличия» у командира преступных приказов солдат ответственности, конечно, не несет. А вот за выполнение такового — может и понести. Выбор у него именно таков — выполнять или не выполнять преступный приказ.
  • +2
avatar
Значит ли это, что убивать в ММО нельзя?
Значит ли это, что в ММО убивать нужно/обязательно?
Это уж если совсем передергивать и так понятные и очевидные вещи.
  • 0
avatar
Вот прикинь: то, что мы с Запада, делает нас виноватыми и заставляет нас
попахивает близзардом :(
Ну, этот факт мы много раз обсужали: сам виноват, что плывешь на лодочке и не нафармил на галеон — тебя перевернут для мотивации, сам виноват, что посадил дерево у дороги — его срубят, чтобы научить тебя сажать у пугала. Я вот была сама виновата, когда расшарила дом на всех, чтобы все могли пользоваться почтой в удобном месте — мне сразу же срубили лимоны, чтобы научить жизни.
Так что ситуация привычная. Меня только удивляют эти ненужные оправдания, зачем они? :/
Более того, к истории выше, про восточную шхуну — там был западный товарищ без тэга, который проходил мимо, решил помочь и хилил западников. Его убили те же самые западники ближе к концу боя, чтобы он не украл пак (с потопленной восточной шхуны). И еще прекраснее — те же самые западники бежали за западником из другой гильдии с криками «вор, отдай пак!!».
В общем, я махнула рукой на попытки понять :)
  • +10
avatar
Меня только удивляют эти ненужные оправдания, зачем они? :/
О, не просто оправдания. Обвинения! Это что-то новое в моей практике :)
  • +2
avatar
А у нас есть Орда, которую дружно ненавидят оба материка =))))
  • +1
avatar
Как показывает практика, люди очень часто в таких ситуациях не могут отделить одного от всех — как в игре, так и в реале. Один раз один человек из условного города Зеленограда подставил подножку — и все, все зеленоградцы плохие. Это иррационально, но, увы, так думают очень, очень много людей.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:11:06 пользователем unati
  • 0
avatar
Вот серьезно, в море ничего личного вообще не испытываю. Только логика и сухой расчет.
  • 0
avatar
Вот серьезно, в море ничего личного вообще не испытываю.

Хм…

Атрон: Кто такие враги для вас? Что нужно делать, чтобы стать вашими врагами? Ну, или что нужно делать, чтобы не стать.

Ромулас: Враги для нас, это гильдии, с которыми мы не будем иметь общих дел, как минимум. Врагом стать легко — отжать у нас паки (смеется). Очень неприятно, когда бьют в спину свои же.

Хм…
  • 0
avatar
Уточню, ничего личного по отношению к западу я не испытываю в море. Прошу перестать цепляться к словам, это не этично.
  • 0
avatar
Я уже писал и могу еще раз написать: в море можно атаковать любого. Правилами это разрешено. Это PvP-игра. Почему люди, нападающие на тебя в море и забирающие у тебя грузы вдруг становятся для тебя врагами, если их с тобой до этого ничего не связывало? Никаких обязательств. Никаких обещаний. Все в пределах правил. Почему ты на них обижаешься?
  • +1
avatar
Все в пределах правил. Почему ты на них обижаешься
Мы ни на кого не обижаемся. Читай.

Игрой заложено, что противоположная фракция, по умолчанию, враждующая. Это заложено историей и геймплеем. Своя фракция, союзническая. По умолчанию. Когда человек начинает убивать игроков своей фракции, он становится ренегатом, и получает штрафы, в виде очков преступлений и соответствующего отношения от соотечественников. Когда человек убивает запад в море, он как избегает потерь, так и компенсирует потери от запада ранее.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:55:52 пользователем Romulas
  • +1
avatar
Ну, слова типа «негодяи», «враги» и прочая, которые вы употребляете в интервью, показывают, что в общем и целом вы испытываете некие эмоции по отношению к людям, которые ганкают ваших персонажей и воруют ваши паки :)
Хотя, конечно, умение сохранять хладнокровие в конкретной боевой ситуации — большой плюс.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:28:10 пользователем unati
  • 0
avatar
Запад, это запад же. Нас не пытались атаковать только в одном случае, если нас было больше. Выводы сделать можно же.

Вот когда зеленые начинают тормозить тебя, это прямо как то уже неприятно. Хотя мы не сталкивались с этим в промышленных масштабах. Нам повезло. Наверно надо чаще плавать :)
  • +1
avatar
Это повод не любить 50х, которые атакуют тех, кто ниже по уровню, почему вдруг эта нелюбовь распространяется на вообще всех?

Вероятно потому, что атакуют в спину все подряд. Человек просто качающийся рядом с красным ником, которого я не тронул из личных соображений — только я собрал большой пак мобов для АОЕ — залез в инвиз и атаковал меня «просто потому что». Даже не на войне — просто чтобы убить. Такое происходит постоянно — последний раз был буквально 10 минут назад, ноуклан постоял, посмотрел, и запустил в меня молнию гнева под паком.

Касательно интервью — по личным ощущениям, это вероятно будет первой и последней статьей из этого цикла, потому что ни одна уважающая себя гильдия не позволит ставить своего лидера в позицию веселой игры «Я и Мое Веселое КГБ»
Вы так старательно пытаетесь спровоцировать и «разоблачить» человека, который по вашему же зову пришел рассказать про свою гильдию. В итоге набросились, и давай терзать! Как он смеет атаковать первым на шхуне! Это же не красиво!
Черт возьми, вы в море хоть раз выходили на обт? Загруженая шхуна с малой охраной атакуется всеми без исключения. Да что шхуна — мой галеон, забитой командой 50 лвла регулярно атакуется альтернативно одаренными на гарпунниках.

Кто будет оплачивать убытки гильдии, которые она 100% понесет за сомнительную «высокоморальность»? Почему на этом ресурсе так презрительно относятся к любому пвп? Архейдж — чистая пвп игра, это ее суть. (Кстати, пока писал этот пост афкаша около нейтрал гвардов — вы не поверите, но вытолкали и убили. Просто так)

И уже лично интересующий меня вопрос — чего вам не хватает, люди? Почему в каждой второй новости на сайте — вы пытаетесь кого-то очернить, измазать грязью. Показать что именно вы лучше чем они?
Чем же обосновано такое странное трактование морали? «Коллективная ответственность» заключается в том, что вы выбрали фракцию за которую хотите играть. Теперь если эта фракция(вне зависимости от ваших личных деяний, которые вообще никого не интересуют если быть честным) будет гадить людям из своей и другой фракции — платить будут члены это фракции. Да-да. Лично вы отвечаете условному мне, за скрышеный западником в пис зоне пак. У вас есть к этому претензии? — Хорошо! Приходите и отберите мой. Если сможете.
  • +7
avatar
Архейдж — чистая пвп игра, это ее суть.
Да.

«Коллективная ответственность» заключается в том, что вы выбрали фракцию за которую хотите играть.
Нет.

Этими двумя словами я попыталась доходчиво объяснить, что претензии возникли не из-за того, что вы грабите или убиваете обладателей красных ников. Ни у кого нет претензий к pvp-концепту игры и тем, кто этим pvp занимается.

Жаль, что ни вы, ни Romulas не хотите это услышать.
  • +3
avatar
Нет.
Красный игрок X отбирает у зеленого игрока Y «ценное имущество». После чего злой игрок Y идет в море, находит красного игрока Z. Убивает, отнимает «ценное имущество». Если конечно осиливает.

Для игрока Y не имеет никакого значения кем были игрок X и игрок Z, потому что оба являлись по правилам игры врагами, будьте добры поясните мне, почему игрок Y должен интересоваться чьими-то нежными чувствами, если с ним самим только что поступили так же?

П.с. дабы предупредить дальнейшие упреки что «Ты сам начал» — за последние три года ни в одной игре я не атаковал первым. Жестокие последствия всегда были именно реакцией.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:07:19 пользователем ElPanico
  • +1
avatar
Для игрока Y не имеет никакого значения кем были игрок X и игрок Z, потому что оба являлись по правилам игры врагами
Если вы внимательно прочитаете интервью и дискуссию ниже, вы поймете, что Romulas считает несколько иначе. Оказывается, он убивает красных не потому, что игра позволяет это, и не потому, чтобы превентивно обезопасить себя в море. Он делает это, потому что красные виноваты перед ним и его гильдией, и должны отвечать за свои грехи.

Такая вот сложная мотивация.
  • +1
avatar
Если вы внимательно прочитаете интервью и дискуссию ниже, вы поймете, что Romulas считает несколько иначе. Оказывается, он убивает красных не потому, что игра позволяет это, и не потому, чтобы превентивно обезопасить себя в море. Он делает это, потому что красные виноваты перед ним и его гильдией, и должны отвечать за свои грехи.

Демагогия.
Он делает это, чтобы вернуть утраченое благодаря действиям противоположной фракции, потому как лично я подозреваю — его отсутствие «превентивной защиты» немало аукнулось на его кошелек.
  • +1
avatar
Демагогия.
Это и я ему говорила. Ну, не так резко, может быть. Позвольте повторить сказанное моим собеседником в этом треде:

Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство.
  • +2
avatar
На основании чего вдруг кто-то должен ему что-то возмещать? Он сам на свой риск вышел в море с паками.
  • +4
avatar
После чего злой игрок Y идет в море, находит красного игрока Z.

Ты что! Ты должен обязательно найти игрока X, собрать компанию и жестоко его убить. Или создать персонажа за эту фракцию и сыпать ему приват требованиями просить прощения.
  • -1
avatar
Или создать персонажа за эту фракцию и сыпать ему приват требованиями просить прощения.
Будь мужиком и признай, что просто нравится гопать, а не сваливай вину на жертву и на «игру». Вот, что я хотел сказать. И, пожалуйста, больше минусов.
  • 0
avatar
Будь мужиком и признай, что просто нравится гопать, а не сваливай вину на жертву и на «игру». Вот, что я хотел сказать. И, пожалуйста, больше минусов.
Заметь, я ничего личного против запада не имею. Там такие же люди сидят, которые также утром просыпаются, идут на работу, а вечером садятся в игру. Они не просыпаются с мыслью, кому бы сделать гадость, они просто живут и играют. Часть из них, вечером сбиваются в стаи, чтобы максимально увеличить свой капитал. Если ты выходишь в море, ты обязан принять правила и играть по ним. Иначе это грозит расшатыванием нервной системы, похудению кошелька и понижению самооценки.

ДА! Корейские игры они такие, там можно и проиграть. Но у тебя всегда есть шанс отыграться. Никогда не проигрывает тот, кто не играет. Но он также никогда и не выигрывает.

Гопать мне нравится, да. Мне вообще много чего нравится в ArcheAge. Например искать клады, воевать за споты в войну, обустраивать дом, прокачивать ремесло и заниматься крафтом. Почему ты решил, что твой взгляд на игру единственный верный?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:32:08 пользователем Romulas
  • +6
avatar
Честное признание в собственном гопничестве здесь ценят и уважают. Лови плюс.
  • +1
avatar
Если ты выходишь в море, ты обязан принять правила и играть по ним. Иначе это грозит расшатыванием нервной системы, похудению кошелька и понижению самооценки.
Вот серьёзно, что я говорил против этого? Где? Когда?
Только правилами игровыми не заложено, что как в шашках красных непременно надо атаковать. Это в наших головах такое правило, а следовать ему или нет каждый решает для себя сам.
  • +2
avatar
Черт возьми, вы в море хоть раз выходили на обт? Загруженая шхуна с малой охраной атакуется всеми без исключения. Да что шхуна — мой галеон, забитой командой 50 лвла регулярно атакуется альтернативно одаренными на гарпунниках.
Типичное поведение кхм… толпы. Все делают, значит и мне можно. Это отрицание собственной ответственности под надуманным предлогом и применимо не только к игре, которая здесь — только лакмусовая бумажка общества. Под тем же самым предлогом происходят совершенно гадкие и просто некрасивые вещи в реальной жизни, а виной этому такая нехитрая логика. Не надо оправданий «это всего лишь игра», во-первых я уже объяснил почему это не игра, а во-вторых, эти оправдания начинают работать и в обыденной жизни: «это всего лишь бумажка, никто не узнает, что это я её выкинул. Все мусорят и я буду». Просто как пример. Потому и живём в свинарнике. И в игре свинарник устраиваем, зато весело, блин.
  • +5
avatar
Последний раз, когда у меня возник вопрос «Куда деть бутылку от минералки» в чужом городе, я почти час ходил с ней, пытаясь найти мусорку. Извините, я не знаю по кому вы судите — но я сужу по себе. А я так не делаю.

Поведение толпы — конечно может быть. Вот только как вы обьясните, что игра со стадии ЗБТ на хайлвле и в море составляет из себя три типа геймплея:
1 — Фарм\прокачка\перевозка в перемирие.
Понятно что здесь никто никого не может атаковать, или «О боже!» убить. Максимум подрезать пак, расчитав свою скорость и невнимательность условного противника.
2 — Фарм\прокачка\перевозка во время угрозы
Здесь уже несколько труднее. Запад и Восток нередко как качаются рядом, чтобы получить максимальный КПД и не мешать друг-другу, либо начинаются локальные конфликты, переходящие в конфликты гильдий. Причем что красных с зелеными, что красных с красными и зеленых и зелеными. Паки отбираются всеми, у всех. Вне зависимости от фракции.
3 — Фарм\прокачка\перевозка во время войны
Итак — война. Все погибшие теряют хонор, все убившие получают хонор. Все что не является «сильной» стороной в это время конфликта — вырезается и выгоняется пинками за боевую зону. Понятное дело, что паки точно так же кочуют из рук в руки, если кому-то хватило наивности их в это время скрафтить.

В море зоны постоянно находятся на третьем этапе. За месяцы игры на ЗБТ и после начала ОБТ, в море меня не атаковали один раз, проплывающие игроки обеих фракций. Это была гильдия Insane с луция. Все остальные: гильдии, нонтаги, малые группы — все поголовно атаковали. Досих пор я нередко бегу ресаться из-за того что не атаковал первым, думал не мешать человееку.
  • +3
avatar
Последний раз, когда у меня возник вопрос «Куда деть бутылку от минералки» в чужом городе, я почти час ходил с ней, пытаясь найти мусорку.
Вот для меня нет проблемы и день ходить с бутылкой. Да мешается, да неудобно, да смотрят как на идиота, но вот внутри замок и всё, тем более в чужом городе. А вообще, зашёл бы в ближайший супермаркет или во двор, где есть баки с мусором.

Вот только как вы обьясните, что игра со стадии ЗБТ на хайлвле и в море составляет из себя три типа геймплея:
Что объяснить? Логику мистера Сонга? Или логику игроков? Если игроков, то они по описаниям действуют, как приспособленцы.

Что касается КомКона, то, несмотря на пафосное начало, к концу интервью их лидер показал, что они ничем не отличаются от почти всех остальных гильдий.
  • +2
avatar
Это отрицание собственной ответственности под надуманным предлогом и применимо не только к игре, которая здесь — только лакмусовая бумажка общества.

Пойти на метал-концерт в танцевальный партер, и потом жаловаться, что вас замяли в слэме будет глупо же. В реальной жизни, это драка, за которую можно получить по шее от органов. А там это норма.
  • 0
avatar
Ну раз вам так захотелось аналогий с «реальной жизнью»: вы вышли на улицу, зная, что вас там могут ограбить. И что, когда вас ограбили, вы пошли грабить кого-то еще только потому, что можете и чтобы вернуть то, что у вас отняли 10 минут назад?

Ну и цитируя вас же, выходя в море вы помните, что там вас могут ограбить? Вы осознаете риск? Вы потеряли пак в море — ну так это игра такая, с чего вдруг кто-то должен возмещать вам ущерб? Вы ведь утверждали, что нападая вы возмещаете свой ущерб (хотя вы же должны были риск осознавать, вы сами это от всех требуете), так собственно на основании чего вы это делаете? Вышли в море, понесли потерю — смиритесь, игра такая.

И тут, я вам снова отвечаю — потому, что вы вышли в открытое море. Знайте, что там плавают люди, которые топят вас превосходящими силами, маленькими командами на тримаранах, ловят одиночные проходящие тримараны пытаясь восполнить потери, которые они понесли 10 минут назад. Знайте об этом, когда выйдете следующий раз в море.
  • +6
avatar
В «реальной жизни» существуют правоохранительные органы, которые за подобные деяния преступника накажут, и по возможности вернут утеряное. По крайней мере — в теории.

В АА такого нет, все вопросы решаются либо силой с Вашей стороны, либо силовой В Вашу сторону.
  • +1
avatar
Вышли в море, понесли потерю — смиритесь, игра такая.
Почему вы считаете, что ваш взгляд на игру единственный верный? Почему вы считаете, что все должны играть также как и вы? Это форма эгоизма — отрицать чужое мнение и навязывать свое.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:46:06 пользователем Romulas
  • 0
avatar
Я вообще-то применила к вам ровно то, что вы сами в комментарии предлагаете нам. Даже процитировала, чтобы не пришлось искать.
  • +6
avatar
Нет, вы ошибаетесь. Я просто предлагаю вам принять данный взгляд на игру. Это наше «окно в мир».

Вы могли бы написать сообщение:

«да, интересно. Но мне кажется, так вести себя нельзя, поэтому и поэтому».

Я бы ответил в духе:

«Тут такая ситуация, на высоких уровнях, чтобы играть как можно лучше, и что нибудь зарабатывать, приходиться сталкиваться с таким и таким, и поэтому мы играем так и так.»

Вы же наверняка не выше 30 даже. Не владеете вопросом совершенно. Но при этом выставляете нас именно, что в негативном свете и именно, что пишете вот такую вещь:

Вышли в море, понесли потерю — смиритесь, игра такая.
Почему же мы должны смириться все таки? Потому, что это игра такая? Или потому, что вы считаете, что это игра такая?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:00:05 пользователем Romulas
  • 0
avatar
Потому что вы так сами написали. Ну это смешно уже, ей-ей, вы сами об этом писали, с чего бы мне сейчас опровергать ваши же слова? (с которыми я еще и не согласна)
Я лишь вернула вам ваш же ответ с вашей же логикой.
  • +2
avatar
Потому что вы так сами написали.

Ну с вами нет смысла вести разговор к сожалению. Вы меня обвиняете в том, чего я не делал, навязываете мне свое мнение, не ставите ни во что мнение мое. Очень жаль.
  • -4
avatar
Ну что поделать, вы свою же собственную цитату в моем комментарии не видите или не признаете, или делаете вид, что не признаете.

Судя по 5 и 4 плюсам от людей, которые, как я знаю, просто за знакомство и дружбу их не ставят, логика в моем комментарии есть и она видна. Только вы в упор не замечаете, что я именно вас и процитировала и именно ваше же отношение вам вернула.
  • +1
avatar
Только вы в упор не замечаете, что я именно вас и процитировала и именно ваше же отношение вам вернула.

Я нигде не ограничивал вас в идеях и правилах игры. Вас будут грабить в море вне зависимости о взглядов на игру, вот и все.

Судя по 5 и 4 плюсам от людей, которые, как я знаю, просто за знакомство и дружбу их не ставят, логика в моем комментарии есть и она видна.

аргумент
  • -1
avatar
Почему вы упорно считаете, что тут все, кроме вас конечно, не выше 30го уровня? Или еще более страшная форма такого вопроса — почему вы считаете, что даже если они не выше 30го уровня, то не имеют опыта игры на збт или азиатских серверах?
  • 0
avatar
Почему вы упорно считаете, что тут все, кроме вас конечно, не выше 30го уровня?

Не все, но значительная часть. В определенный момент, розовые очки спадают. Единственный способ избежать этого, строго качаться в перемирие, возить паки в безопасных зонах, и заниматься фермой. Но это же не весь геймплей.
  • -1
avatar
Я вообще-то применил к вам ровно то, что вы сами предлагаете нам. Почему ж в молчанье томите вы?
  • 0
avatar
Простите «Что?». Возможно что-то не так, но я раз пять перечитал и просто не могу по смыслу увязать первую и вторую часть фразы в одну логическую цепочку.
  • 0
avatar
В итоге набросились, и давай терзать! Как он смеет атаковать первым на шхуне! Это же не красиво!

Неа, все как раз говорят, что пожалуйста, атакуйте сколько влезет. Людей смущает несоответствие действий и слов. Не надо первыми нападать потому что какая-то нелогичная фракционная ответственность, нападайте честно сказав «а мы можем и нападаем».
  • +5
avatar
Что вы сделаете, после потери шхуны с дорогами паками от своей фракции( не очень знаю ситуацию на аранзебии — но у нас на луции это куда легче, чем потерять ее же от врага)

Мне просто интересно.
  • 0
avatar
Пойду набирать звезды на новую шхуну:) вот лично я:)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:56:25 пользователем Linn
  • 0
avatar
Они ремонтируются. :)
  • 0
avatar
Вот зато сразу видно, кто отвечает в таком духе.
  • 0
avatar
Ну тогда копить грузы на заполнение шхуны :) Ну и разумеется всегда буду иметь в виду, кто на меня нападал… и в суде в том числе…
  • 0
avatar
Отлично! Пишет вам человек, который даже в игру то не играл
*нарисован смеющийся смайлик*
и в суде в том числе…
Ха-ха. Красные внезапно получают только бонусы, за убийство вас. И в вашем суде никогда не появятся.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:08:17 пользователем ElPanico
  • 0
avatar
Разговор был про свою фракцию, не?
  • 0
avatar
Карма отлично отмывается. А при определенном усилии вы и зеленых, тех самых злодеев — там не увидите.
  • 0
avatar
Ну значит всех благ им… Не пойду же я делать то же самое…
  • +1
avatar
Что вы сделаете, после потери шхуны с дорогами паками от своей фракции( не очень знаю ситуацию на аранзебии — но у нас на луции это куда легче, чем потерять ее же от врага)

Мне просто интересно.
Ой, а можно я? Можно я отвечу? Наша гильдия сразу запишет эту гильдию во враги и будет атаковать их при любом удобном случае, и союзники нашей гильдии тоже.
  • 0
avatar
Касательно интервью — по личным ощущениям, это вероятно будет первой и последней статьей из этого цикла, потому что ни одна уважающая себя гильдия не позволит ставить своего лидера в позицию веселой игры «Я и Мое Веселое КГБ»

А «уважающая себя гильдия» — это та, которая предпочитает, чтобы ей задавали только удобные вопросы? Ни один нормальный журналист не должен проходить мимо противоречий, высказываемых собеседником. Иначе это не интервью, а облизывание. Не знаю, понимаете ли вы, что журналистика существует для читателей, а не для объекта новости, интервью, сюжета. Поэтому замеченное противоречие должно разбираться, а не оставлять у читателя вопросы «что это было?» или «я сам должен в комментариях спрашивать об очевидных вещах?». Когда мы атаковали продюсера русской локализации Archeage за увиденные нами несоответствия, все были довольны и счастливы. А я называл Сергея Теймуразова настоящим профессионалом именно потому, что у него были все возможности как заблокировать это интервью, так и пригрозить вам в вашем же духе: «больше вам никто давать интервью не будет». Он даже не подумал это сделать. Может, лидерам гильдий тоже пора задуматься о профессионализме?

Я все же надеюсь, что найдутся еще гильдии, которые готовы поучаствовать в подобных беседах, где, вполне возможно, им могут задавать неудобные вопросы. Я благодарен Ромуласу за то, что он откликнулся на предложение. И я считаю, что мы однозначно смогли увидеть мир Аркейдж его глазами. Кстати, после беседы мы искренне, как мне показалось, поблагодарили друг друга и еще пару дней обсуждали графическое оформление интервью. Никаких претензий в свой адрес я не слышал и до сих пор не услышал.

Ну, и, к слову, о. Если у вас есть время, желание и умение брать хорошие интервью, «Вы и ваше КГБ» можете смело взять его у меня, как лидера небольшой команды, со всем пристрастием. Не то чтобы я напрашивался, но просто не представляю, что еще я могу в этом случае предложить. :)
  • +9
avatar
Иначе это не интервью, а облизывание.
Чем же тогда являются ваши интервью у Mail.ru, которые отлично описываются фразой «Пир во время чумы»?
  • -5
avatar
Чем же тогда являются ваши интервью у Mail.ru, которые отлично описываются фразой «Пир во время чумы»?
Ну для начала, ничего резкого в самом интервью не было. Был спокойный обстоятельный разговор без единой претензии. «Допрос с пристрастием» начался в комментариях. Вы читали комментарии к тем интервью? Если да, то вы могли заметить, что я точно так же не даю спуску и Теймуразову, если вижу, что он говорит что-то не то.
  • 0
avatar
Я, к своему сожалению, вынужден следить за всеми новостями о мире Архейджа, и конкретно в теме которую читают случайные люди которые заходят на этот сайт(а их вероятно было много, т.к. ссылки висели на сайте АА) любые действия мейлру были описаны в позитивном ключе. Эта статья сквозит вся неприязнью, и желанием вывести на «чистую воду» человека, которого вы сами же пригласили.
Причем первого кто на это отреагировал(во время збт я кстати пару раз сталкивался с этой гильдией, достаточно неплохие ребята) вы смешали с грязью, и пытаетесь выставить «злодеем».

«Злодеи»? Приходите к нам на Луций, их есть у нас. Много есть.

Статья выглядит действительно, как кто-то сказал — попытка поймать за руку продажного чиновника, а вовсе не позитивное интервью первой гильдии, которая отреагировала на зов. Я представляю достаточно крупное русское сообщество, но с учетом тона в котором была написана статья, мысли по участию пожалуй задвину в долгий ящик.
  • 0
avatar
и конкретно в теме которую читают случайные люди которые заходят на этот сайт(а их вероятно было много, т.к. ссылки висели на сайте АА) любые действия мейлру были описаны в позитивном ключе.
Это вполне естественно — пиарщики компании Мейл.ру не любят ставить материалы с резкой критикой на главную страницу своего официального сайта. Это их работа, в конце концов — формировать положительный имидж компании.

Поищите, среди моих заметок есть обличительная критика в адрес Мейл.ру, настолько обличительная, что меня осудили все, включая редакцию портала. Ничего, как-то пережила :)

Статья выглядит действительно, как кто-то сказал — попытка поймать за руку продажного чиновника, а вовсе не позитивное интервью первой гильдии
Может, покажете конкретную реплику Атрона в интервью, которая вызвала у вас такие неприятные ощущения?
  • 0
avatar
Может, покажете конкретную реплику Атрона в интервью, которая вызвала у вас такие неприятные ощущения?
Можно я не буду копировать все интервью, начиная с вот этой фразы?
Атрон: А вот это интересный момент. Чем отличаются игроки, играющие за Запад, от игроков, которые вам совершенно незнакомы, но играют за Восток? Почему одних пиратить хорошо, а других — плохо?
  • 0
avatar
А что не так с этим вопросом? В нем есть что-то плохое?
  • 0
avatar
Конкретно с этого вопроса, интервьюрер начал пытаться извалять человека в нечистотах. Как он посмел, он же атакует первым.

Доброе утро! Любая адекватная гильдия атакует любого «не союзника».(это в первую и единственную очередь — те люди, которые договаривались о союзе, а не имеют один цвет ника)Иначе этот «Не союзник» ударит в спину, или зайдет на более удобную позицию и атакует.
Хочу увидеть интервью от сообществ Rise, Chaos и SPARK. Посмотрим какого размера ад разверзнется в комментах.
  • 0
avatar
В интервью не увидела и слова осуждения, наоборот, Атрон пытался понять, потому и задавал уточняющие вопросы.
  • 0
avatar
извалять человека в нечистотах.
Вот можете показать конкретные слова, реплики, которые вы назвали «валянием в нечистотах»?

Хочу увидеть интервью от сообществ Rise, Chaos и SPARK. Посмотрим какого размера ад разверзнется в комментах.
Вы уже пропустили дискуссию с представителями гильдии Insane. А что касается Rise, то тут есть члены этой гильдии и мы неплохо ладим. У них нет двойных стандартов, обычная открытая конкурентная позиция в игре. Она не совпадает с моей, например, но это не повод относиться к ним предвзято. И я не слышала ни от одного представителя Райзов о том, что они убивают антагов потому, что перед ними весь Восток виноват. Они ведут войны и претендуют на условное мировое господство.
  • +5
avatar
Конкретно с этого вопроса, интервьюрер начал пытаться извалять человека в нечистотах.
Конкретно с этого вопроса интервьюер начал ловить на противоречиях, которые обычно означают либо глупость, либо ложь. Очень хорошо, что начал.
  • 0
avatar
А вам лично не кажется, что Иногда Может Случаться Расхождение С Вашим Таким Веским Мнением?
Просто вы пишете, как в камне ваяете. А камень не бумага, очень тяжело исправить уже написаное.

Человек сказал что они активно пвпшат при нужде — и понеслось. «глупость» «ложь». Как вам хватает наглости судить человека за выбраный им путь?
  • -3
avatar
Как вам хватает наглости судить человека за выбраный им путь?
Как вам хватает наглости судить меня за «Моё Такое Веское Мнение»?
Давайте для начала себя мерить своей мерилкой, а потом уже на других прикидывать, ок?
  • 0
avatar
Человек сказал что они активно пвпшат при нужде — и понеслось. «глупость» «ложь».
Нет. Человек сказал, что они активно пвпшат, а те, кого они убивают, сами виноваты, что за другую фракцию играют. Вы вообще в упор не видите различия в коннотациях?)))
Комментарий отредактирован 2014-03-18 16:20:49 пользователем Kaizer
  • +5
avatar
Да тут не в коннотациях (сопутствующих значениях) различия, а в самых что ни на есть денотациях, то есть основных)
  • +4
avatar
Конкретно с этого вопроса интервьюер начал ловить на противоречиях, которые обычно означают либо глупость, либо ложь. Очень хорошо, что начал.

А вы лично готовы ответить за свои слова? Вот прийти и сказать мне, все что ты написал — глупость и ложь. Это вот прямой переход на личности. Вы наверно даже город проверили мой, перед тем как написать. Так, на всякий случай. Ведь я же отморозок в игре по вашим словам, и по вашим же словам отморозок в реале. Мало ли, что :)
  • 0
avatar
А вы лично готовы ответить за свои слова?

Проясни, пожалуйста, это была угроза?
  • 0
avatar
Проясни, пожалуйста, это была угроза?
Это был вопрос к человеку, который позволяет себе оскорблять другого человека, пользуясь сетевой безнаказанностью. Ресурс позиционируется как взрослый, а тут такое.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:34:17 пользователем Romulas
  • +1
avatar
Я настоятельно прошу избегать призывов «приехать и разобраться».
  • 0
avatar
Я настоятельно прошу избегать призывов «приехать и разобраться».

Просить настоятельно не переходить на личности, я так понимаю, бесполезно?
  • +3
avatar
Просить настоятельно не переходить на личности, я так понимаю, бесполезно?

Для этого есть система оценок. Угрозы применения силы в реальной жизни лежат за пределами системы оценок, поверьте.
  • 0
avatar
Для этого есть система оценок.

Как справедливо.
  • -1
avatar
А кто отстаивал позицию силы?
По-моему, я вполне честно набрал себе свою и, поправьте если вру, но кажется ей я не злоупотребляю.
  • 0
avatar
Ну, собственно, на сайте вполне достаточно людей которые могут одни кликом отправить аккаунт в небытие. Это тоже не очень то честно и «равноправно»
Да и упомянутая мораль лежит в области "Я сказал"
  • +1
avatar
Ну, собственно, на сайте вполне достаточно людей которые могут одни кликом отправить аккаунт в небытие.
Могут, но не делают. Точнее один раз было, но это скорей исключение) Не приходило в голову, что именно потому, что они так не делают, у них получилось стать теми, кто могут это сделать? Такой вот парадокс =)))
  • 0
avatar
Вот после этого комментария думаю многие открыли профиль и посмотрели, черный пиар он такой.
p.s. У меня складывалось впечатление, что диалог велся с молодым человеком, а не с девушкой.
  • 0
avatar
На этом ресурсе пол в профиле по умолчанию выставляется женский. Видимо, в данном случае пользователь не обратил на это внимание и не откорректировал.
  • 0
avatar
Я этого не знал :(
  • 0
avatar
Это вот прямой переход на личности.
Хотел написать как можно более нейтрально и обезличенно, но не вышло. Действительно получилось грубо и некрасиво. Прости, сделал так не со зла, а по небрежности к словам.

Что касается переноса личности, то не считаю, что твоё поведение (или любого другого человека) можно полностью описать лишь по данному в игре. По нему можно судить только как человек поведёт себя при схожих обстоятельствах, где личная ответственность сильно размыта. Будь ты моим другом в реальности и знай я то, какой ты в игре, то это не повлияло бы на моё решение общаться дальше, хотя я бы принял это к сведению и постарался бы избегать ситуаций, со схожими с игровыми обстоятельствами. Такова моя позиция. Судить и осуждать разрешается, если что, буду отстаивать. :)
  • +3
avatar
личная ответственность сильно размыта.

Маловероятно. Ибо у такое человека всегда есть, что отнять: жизнь. И человек в рамках полной безответственности отвечает своей шкурой.
  • +1
avatar
Личная ответственность сильно размыта в приведённом тобой примере про концерты со слэмом, например. Но я не очень понял, что ты хотел сказать.
  • 0
avatar
Но я не очень понял, что ты хотел сказать.

То, что правила поведения могут сильно меняться в разных условиях. Есть вот любители BDSM. Но в жизни они могут быть милыми приятными людьми. Если ориентироваться на то, что здесь написали в мой адрес: я потенциальный серийный маньяк.
  • +1
avatar
То, что правила поведения могут сильно меняться в разных условиях.
Я о том и говорил. Знаешь ведь пословицу, что друг познаётся в беде? Это и есть те, критические условия, при которых поведение человека сильно отличается от привычного. Именно в таких условиях человек действует без опоры на многие социальные надстройки. Похожие условия создаёт игра. Вот от этого я пляшу в своих рассуждениях, не без опоры на свой опыт, конечно.

А про маньяка ты загнул. :D
  • 0
avatar
Похожие условия создаёт игра.

Ну тут нужно четко отличать игру от реала. Не у всех получается, конечно. Я вполне четко провожу параллели, где кончается игра, и начинается жизнь. Было бы неадекватно, если бы я выслеживал отжавших паки в реале по одному. А так, все в рамках игры.
  • +1
avatar
Ну тут нужно четко отличать игру от реала.
Тогда почему мы не делаем разницы между тем, что человек говорит в реальности и здесь в комментах? Конечно в обычной жизни и в игре ты разный, но это не делает тебя в игре фальшивым и ненастоящим. «Ты в игре» — такая же полноправная личность, какой являешься в других различных условиях. В театре «ты» другой, нежели в ванной или в автобусе, не так ли? Но в каждой ситуации ты проявляешь свои личные качества, хоторые могут тебя характеризовать. Так почему для игры должно быть исключение?
  • +2
avatar
Так почему для игры должно быть исключение?

Потому, что в игре мы отвечаем только игровыми благами.
  • 0
avatar
Так, а эмоции и слова, как выражение эмоций, входят в число «игровых»?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 16:52:13 пользователем hitzu
  • +1
avatar
Так, а эмоции и слова, как выражение эмоций, входят в число «игровых»?

Тут мы снова возвращаемся к вопросу об игре. Это Archeage. Тут могут убить и отобрать деньги. И более того, ты не сможешь никак этому помешать. Играем в World of Warcraft, и не получаем никаких эмоций, кроме положительных. Тут плюс АА в контрасте этих эмоций.
  • +1
avatar
Тут могут убить и отобрать деньги.
А могут не убить и не отобрать) Типа туше =))
  • +2
avatar
Ты от ответа уходишь. Слова, эмоции и действия в игре — это часть игры. Ранее ты заметил, что
в игре мы отвечаем только игровыми благами.
Следуя логике, осуждение на словах, или на деле в игре соответствует нормальной реакции и не противоречит ни игровым ни логическим правилам. То есть в игре я вполне в праве осуждать действия, которые кажутся мне неприемлемыми и вполне в праве судить ту «игровую» личность, что стояла за этими действиями. Эта личность вполне реальна, как реален и её физический носитель, который вовсе не сетевой код, а биологический объект.

Если у биологического объекта наблюдается клинически подтверждённое шизофреническое раздвоение личности, и «реальная» личность не контролирует «виртуальную», то мы не в праве осуждать одну за действия другой. Я предполагаю, что такого заболевания не наблюдается у почти всех, с кем можно столкнуться в игре, поэтому считаю правомерным перенос ответственности с «виртуальной» личности на «реальную».
  • +2
avatar
Ты от ответа уходишь. Слова, эмоции и действия в игре — это часть игры.

Не ухожу. Я абсолютно честно написал — не нравятся отрицательные эмоции в игре? Не играй. Тебе морального права судить меня никто не давал. Хочешь мне сделать плохо? Найди меня в игре и отбери мой пак. Максимум, что ты можешь сейчас сделать — это возмущаться, какие мы плохие. Хотя этого и так с избытком.
  • -5
avatar
Тебе морального права судить меня никто не давал.
Конституция давала.
  • 0
avatar
Конституция давала.

Пунктик можно?
  • 0
avatar
Статья 29, пункт 1.
  • 0
avatar
Статья 29, пункт 1.

Посмотри еще второй пункт.
  • +1
avatar
Ты в госдуме случаем не работаешь?
  • 0
avatar
любые действия мейлру были описаны в позитивном ключе
Ой, да бросьте. Я конечно понимаю, что на фоне той грязи, которую можно наблюдать в других сообществах и на форуме мейла, здешнее отношение можно воспринимать, как «позитивное», но это далеко от истины. Да, тут не принято на каждое сомнительное решение писать: «мыло — уроды, думают только о бабках» и «фейл.ру снова себя показал». Если считаете это «позитивным ключом» — ок =)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:48:18 пользователем Kaizer
  • +3
avatar
Если да, то вы могли заметить, что я точно так же не даю спуску и Теймуразову,

А почему вы нам не даете спуску? Мы вас лично чем то обидели? Тем, что не разделили ваше мнение? Теймуразов отвечает за игру, в которую мы все играем — это касается нас напрямую. Но почему вы так агрессивно относитесь ко нам?
  • +1
avatar
Ромулас, я не пойму, мы же общались после интервью. Мы же жали руки. Я не услышал от тебя ни единой претензии, ни единого предложения переформулировать отдельные мысли или любую часть текста, которая была у тебя на глазах на протяжении двух суток. Мы вели дружескую беседу еще пару дней. Почему сейчас, задним числом, ты обвиняешь меня в агрессивности?

Я не даю спуску не тебе, не КомКону, а несоответствиям. Я увидел несоответствие и немного их уточнил. Думаю, тебя расстроила, скорее, реакция уже в комментариях. Но, прости, разве хоть одно слово, сказанное тобой, я исказил?
  • 0
avatar
Но, прости, разве хоть одно слово, сказанное тобой, я исказил?

Это был ответ Кьярре. Про спуск. Я ей ничем не обязан, поэтому всерьез не понимаю такой дотошности.

Искажений не было. Но попытки найти слабое место и вынести их наверх были. Но к счастью, мое мнение цельное, и максимум, что было вынесено — это недопонимание контекста, в котором я писал.
  • +1
avatar
А почему вы нам не даете спуску?
Потому что вы пропагандируете отвратительную точку зрения. Я не предъявляю вам претензии в том, что вы кого-то убиваете или грабите, но как по мне, оправдывать систему «ты виноват в том, что меня убили, потому что у тебя ник того же цвета», хуже, чем допускать ошибки в администрировании и обслуживании игры.

Я отнеслась к вам точно так же, как отнеслась бы к любому человеку с такими странными принципами. Будь он Теймуразовым или даже Биллом Гейтсом. Это уже не игровые вопросы, это из сферы человеческих отношений, принципов и убеждений.
  • +4
avatar
Потому что вы пропагандируете отвратительную точку зрения.
Мы не пропагандируем, мы защищаем наше право играть так, как нам нравится. Мы считаем так и так, мы не заставляем никого играть именно так. Я этого в интервью нигде не писал. Вы же в ответ, нас публично осуждаете, хотя вам на это никто права не давал. Вы не лучше меня, и я так же не лучше вас.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:04:27 пользователем Romulas
  • +1
avatar
А право осуждать кто-то выдает? Кто? Где можно получить разрешение?
  • +3
avatar
А право осуждать кто-то выдает?

Комитет лучших людей выдает такое право лучшим людям, конечно.
  • +1
avatar
Вы не лучше меня, и я так же не лучше вас.
Я не оправдываю свои действия тем, что жертвы виноваты перед вами за грехи каких-то неведомых нападающих. Я не святая. Да, обычно я не ворую, не убиваю, но когда моя напарница по игре выкосила чужую полянку пробковых дубов, я была соучастницей этой аферы, поскольку и я получила с нее прибыль. Это делает и меня в какой-то мере воровкой, верно? Но мне не нужны оправдания, я взрослая и могу сама нести ответственность за свои поступки. А вам вот не хватает самостоятельности и смелости нести ответственность лично, не перекладывая ее на тех, кого вы сами же и убиваете.
  • +5
avatar
категоричным образом осуждается международным трибуналом, если не ошибаюсь, тем, который в Гааге
Который по совершенной случайности не стоит абсолютно ничего в конкретно взятой Архейдж.
А как вам такой вариант? У нас на сервере есть гильдия, которая старательно угнетается всем сервером. Просто потому что они дают повод себя настолько ненавидеть. У противника такой гильдии нет — поэтому если их флагманская гильдия что-то выращивает ( а потом, как ни странно, с помощью нарытых именно там галеонов) убивает своих же, фармя их точно так же как и всех остальных — увы, такая уж политика.

Получается, что высокоморальные люди, которые не воровали у них ресурсы, и оправдывали гильдию в судах (ну как же, наше все!) — по сути подписали себе смертный приговор, потому что теперь в море действительно плавает куча тяжелых судов той гильдии и топит всех, не взирая на цвет, пол, возраст, и вероисповедание. Круто, да?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:23:38 пользователем ElPanico
  • +2
avatar
Получается, что высокоморальные люди, которые не воровали у них ресурсы...

Превентивное воровство в высших целях? С каждой минутой все интереснее. :)
  • 0
avatar
У нас на сервере есть гильдия, которая старательно угнетается всем сервером. Просто потому что они дают повод себя настолько ненавидеть.
Вступать или не вступать в гильдию — личный выбор каждого. В игре можно найти и другую. Или создать свою. Или вообще играть без гильдии. Выбирая гильдию, ты выбираешь стиль игры, общие цели, задачи, и обычно — методы. И ты несешь ответственность за свой выбор. А выбор фракции — это выбор игровой модели и географии, не более того, и выбрать-то не из чего, поскольку их всего две и идейно, социально они не отличаются, да и повлиять на политику этой условной фракции невозможно.

Круто, да?
Я не понимаю, какую точку зрения должен доказывать этот пример. Пока что он подтверждает скорее мою.
  • +4
avatar
Я не понимаю, какую точку зрения должен доказывать этот пример. Пока что он подтверждает скорее мою
.
Например ту, что те люди которые высаживают колоссального размера плантации, в глобальном плане вредят в разы больше чем мелкие воришки и пираты, которых вы так осуждаете.

Лично я выдавал бы точно так же очки преступления за срубленный\скошеный\неважночтосделаный один элемент ресурсов. Не по 3, как за воровство — а по 2. За браконьерство и уклонение от налогов.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:34:28 пользователем ElPanico
  • +3
avatar
в глобальном плане вредят в разы больше чем мелкие воришки и пираты, которых вы так осуждаете.
Я?
Осуждаю?
Где?
  • 0
avatar
Я?
Осуждаю?
Где?

Здесь, нет?

Потому что вы пропагандируете отвратительную точку зрения. Я не предъявляю вам претензии в том, что вы кого-то убиваете или грабите, но как по мне, оправдывать систему «ты виноват в том, что меня убили, потому что у тебя ник того же цвета», хуже, чем допускать ошибки в администрировании и обслуживании игры.
  • -2
avatar
Здесь, нет?
Пожалуйста, перечитайте мою реплику. Там нет ни слова осуждения по поводу воровства или убийства. Речь идет только о том, что мне не нравится оправдание первого и второго тем, что убитый или ограбленный сам был виноват — в том, что фракцию выбрал.
  • +2
avatar
Речь идет только о том, что мне не нравится оправдание первого и второго тем, что убитый или ограбленный сам был виноват — в том, что фракцию выбрал.
А вы точно также будете осуждать точки зрения «я граблю потому, что мне нравится», «я граблю, потому, что так выгоднее», «я граблю потому, что ненавижу западников». Разве нет?

Кьярра, представь! Игрок был ограблен противоположной фракцией, только потому, что он был противоположной фракцией и легкой мишенью.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 16:02:09 пользователем Romulas
  • +1
avatar
Кьярра, представь! Игрок был ограблен противоположной фракцией, только потому, что он был противоположной фракцией и легкой мишенью.
Я не разделяю их подход к игре, но… он хотя бы не лицемерен. И в нем нет перекладывания ответственности на жертв — вот это и есть то, что я выше назвала «отвратительным».
  • +2
avatar
Я не разделяю их подход к игре, но… он хотя бы не лицемерен. И в нем нет перекладывания ответственности на жертв — вот это и есть то, что я выше назвала «отвратительным».

Как нет ответственности, если она есть? Запад отнял паки, запад их вернул, пусть с помощью других людей ;). Что я делаю не так?

Есть негласное соглашение: сразу, как только ты создашь персонажа, сразу тебе дадут врагов и друзей по умолчанию.
  • +1
avatar
Запад отнял паки, запад их вернул, пусть с помощью других людей ;). Что я делаю не так?
Запад отнял? Как я люблю эти частные проявления расизма.

Есть негласное соглашение: сразу, как только ты создашь персонажа, сразу тебе дадут врагов и друзей по умолчанию.
Я человек, у меня есть свободная воля, моя личная совесть и мои принципы. Мне никто ничего по умолчанию не дает. Такова моя принципиальная позиция в жизни и в игре. Если вы верите в друзей и врагов «по умолчанию», это многое о вас говорит, но не нужно тут экстраполировать вашу систему, которая превращает pvp в pve, на всех окружающих.

И кстати, даже друзья и враги не являются плохими и хорошими по умолчанию, они тоже несут ответственность только за реальные поступки — плохие или хорошие.

Но с кем я разговариваю, ведь это же явно бесполезно :)
  • +3
avatar
Запад отнял? Как я люблю эти частные проявления расизма.

Не удержался =)
www.youtube.com/watch?v=CQNUq610yAE
  • +3
avatar
Не удержался =)
Отлично :)
  • 0
avatar
Вот как ты помнишь где искать все эти ролики и картиночки, которые к месту добавляешь? =)
  • 0
avatar
Я помню названия. Для всего остального есть мастеркард гугл и ютуб =))
  • 0
avatar
Во время чтения дискуссии мне неоднократно хотелось дать ссылку на текст Линор Горалик «Как нам всем научиться читать, что написано?» Когда я увидела коммент, на который ты отвечаешь, желание стало ну очень сильным) Останавливает меня лишь несовместимость этого ресурса и лексики, обильно использованной Горалик в своем мануале.
  • +1
avatar
Пришли мне, я у нее такого еще не читала.
  • 0
avatar
С удовольствием) Лови приват.
  • 0
avatar
О, спасибо, чудесный текст ) Я ее абажаю.
  • 0
avatar
U r welcome) И ведь что характерно: дискуссия продолжается — и Горалик не прекращает оставаться актуальной)
  • 0
avatar
но когда моя напарница по игре выкосила чужую полянку пробковых дубов, я была соучастницей этой аферы, поскольку и я получила с нее прибыль.
Ай-ай-ай =)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 16:22:38 пользователем Kaizer
  • 0
avatar
Ай-ай-ай =)

Первая ходка! Пусть и «вагончиком» :)
  • 0
avatar
Потому что вы пропагандируете отвратительную точку зрения.
А вот мы вернулись к тому, чем и начали.

Отвратительную? Вам не кажется, что вы переходите границы? Ваше мнение — не единственно верное. А как ни странно — в реалиях Архейджа, да и любой корейской игре — абсолютно неразумное. Пацифисты здесь не живут припеваюче, а умирают. Много.

И уж не Вам судить, как и кто хочет играть. Давайте обойдемся без диагнозов по аватару.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:06:45 пользователем ElPanico
  • -1
avatar
Ужасное заблуждение, в такого рода играх припеваючи могут жить КЛ и торговцы (торгаши, если вам угодно). И вот вторые это могут делать относительно мирно.
  • 0
avatar
И вот вторые это могут делать относительно мирно.

И все кто так не делают, отвратительные люди по мнению сообщества. Вот в чем беда.
  • +3
avatar
Ну я бы так не сказал, тех же торгашей наверное 90% трех серверов ненавидит за «не выгодные» цены на аукционе. Но это уже совсем другая тема.
  • 0
avatar
Отвратительную? Вам не кажется, что вы переходите границы? Ваше мнение — не единственно верное.
Ну вообще-то расширение границ коллективной ответственности до множества лиц, которые не могут ни повлиять на происходящее, ни сделать выбор, который изменит их социальную принадлежность, категоричным образом осуждается международным трибуналом, если не ошибаюсь, тем, который в Гааге. А еще это частной проявление расизма.

У наших взглядов есть характеристики. Они не абстрактны. Они не безличны. Мы то, кем мы себя считаем, мы проявляем себя в высказанных мнениях.

Пацифисты здесь не живут припеваюче, а умирают. Много.
Речь хоть где-то, хоть как-то, хоть когда-то шла о пацифизме? И если что вдруг, лично я не пацифист.
  • +4
avatar
Чем же тогда являются ваши интервью у Mail.ru, которые отлично описываются фразой «Пир во время чумы»?

Когда мы атаковали продюсера русской локализации Archeage за увиденные нами несоответствия, все были довольны и счастливы.

Атакой? Вы систематически отказываетесь читать тред?
  • 0
avatar
Атакой? Ну, давайте вы тогда пойдете и перечитаете реверансы Атрона в адрес Mail.ru, когда в реальности на серверах происходил Ад, очереди в миллиард, боты и дикие лаги.
  • 0
avatar
Я думаю, пойти и перечитать стоит все же вам.
  • 0
avatar
Ага. Все позитивненько и хорошо, ни единого неудобного вопроса. Ни одного вопроса про суточные очереди на топ серверы. Ни единого вопроса «почему, черт возьми ваш Хакшилд — хлам». Попытки поинтересоваться, зачем были блоки на пугала — если все заняли домами?

Отдельный привет, статье про Мерону. Крайне отличающейся от этой. Интересно почему, правда?
  • 0
avatar
Пожалуйста, не нужно тут смешивать комментарии еще и по поводу статей относительно мыла. Ведь и так уже сложно следить за нитью беседы.
  • 0
avatar
Ага. Все позитивненько и хорошо, ни единого неудобного вопроса.

Хм, признайтесь, Вы же даже не открыли эти ссылки. Да? А то как объяснить, что Вы говорите об очередях и хакшилдах, когда речь идет об Арках, которые были задолго до этого. Тут все просто. Позиция по очередям и другим вещам была воспринята недружелюбно, но сдержанно, и неоднократно объяснялось почему. Арки были восприняты «в штыки» и появилось крайне неудобное для интервьюируемого интервью. Такое интервью имеет место быть? Оно жесткое? Я считаю, что да. Вы считаете иначе?
  • 0
avatar
Ну, давайте вы тогда пойдете и перечитаете реверансы Атрона в адрес Mail.ru, когда в реальности на серверах происходил Ад, очереди в миллиард, боты и дикие лаги.
А давайте я сам разберусь куда мне идти и что читать. Мы сейчас говорим об интервью, а не о личном мнении Атрона, а интервью было очень неудобным для Таймуразова, и то что потом творилось в комментах можно посмотреть вот тут. Таймуразов позже зарегистрировался на сайте и отвечал на вопросы разгневанных посетителей так же хладнокровно и с выдержкой.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:58:59 пользователем KaDoy
  • +2
avatar
Касательно интервью — по личным ощущениям, это вероятно будет первой и последней статьей из этого цикла

Если последнее интервью, где собеседник крайне низко осознаёт свои слова и действия, это будет прекрасно.

И уже лично интересующий меня вопрос — чего вам не хватает, люди? Почему в каждой второй новости на сайте — вы пытаетесь кого-то очернить, измазать грязью. Показать что именно вы лучше чем они?

Вы лучше отложите клавиатуру и подумайте, зачем вы оправдываетесь.
  • +1
avatar
А где я оправдываюсь? Я просто переодически читаю ресурс, именно такие вопросы и возникают. Не ищите суслика там, где его нет ©
  • +1
avatar
А где я оправдываюсь?

Ну, вы крайне эмоционально взорвались целой серией комментариев в стиле «кто не без греха» и зачем-то начали заново объяснять целому кругу знакомых с игрой лиц принципы пвп. По-моему, это типичная реакция человека, который ощущает, но не вполне осознаёт за собой вину, и пытается определённым образом от неё избавиться =). Способом «ну, ребят, вы чего, я такой же как вы». Но понимания не находя, продолжаете писать.

Или мне показалось :)
  • +5
avatar
Когда кажется — боюсь стоит креститься, или как принято по вашему вероисповеданию. Мои цели и методы абсолютно кристалльно прозрачны, вины за собой не ощущаю. А насчет знакомы ли эти лица с принципами корейского фри-пвп меня мучают сомнения.
  • 0
avatar
Мои цели и методы абсолютно кристалльно прозрачны

Да как-то не очень. К чему все эти многословные объяснения тогда? Впрочем, ладно. Спишем непонимание на несовершенства человеческой природы xD
  • 0
avatar
Касательно интервью — по личным ощущениям, это вероятно будет первой и последней статьей из этого цикла, потому что ни одна уважающая себя гильдия не позволит ставить своего лидера в позицию веселой игры «Я и Мое Веселое КГБ»
Вы так старательно пытаетесь спровоцировать и «разоблачить» человека, который по вашему же зову пришел рассказать про свою гильдию. В итоге набросились, и давай терзать! Как он смеет атаковать первым на шхуне! Это же не красиво!
Не было такого. И интервью получилось вполне интересным, читая его ни один раз задумался, что мне близки такие же взгляды относительно гильдии. Просто немного удивляют «двойные стандарты», которые не понятно зачем отрицать, вот и все. А дальше Ромулас просто сам ввязался в спор и чем больше ввязывается, тем больше сам себя же и топит.
  • 0
avatar
Почему на этом ресурсе так презрительно относятся к любому пвп?
Это бред, уж извините))) Я с Атом лично в ГВ2 бегал и видел, с каким упоением он бросался в битву, так что не надо голословности =)
  • 0
avatar
Понимаете, здесь есть люди, которые любят пвп, есть люди, которые воруют, грабят и убивают (красных или зеленых — какая в попу разница). Это нормально. Это диктуется правилами игры и относятся к этому в общем-то нейтрально, тем более что АА — пвп-ориентированная социальная игра. Я сама грешным делом грабила и убивала, и в катках бегала (ну которые прокатываются по локе и вырезают все живое), и на море плавала и тоже в компании вырезали все, что движется и отжимали паки перед Кубой. В общем-то практически месяц на ЗБТ тем и занималась, что пвпшилась (ну и пару раз в инсты сходила).

Но не любят здесь другое — когда ганк зачем-то маскируется оправданиями. Такое впечатление, что ганкеру мало отобрать время/игровые деньги и доставить немного неприятных эмоций для тех, для кого смерть персонажа — как маленькая смерть. Оказывается, ганкер хочет еще и морально возвыситься над своей жертвой, убедить ее в ее тупости и непредусмотрительности, а также представить ганк как форму наставничества (привет, Молена!) и форму социальной справедливости (я убиваю, потому что они плохие) и коллективной ответственности (красный Вася убил меня, сл-но, я буду убивать всех красных, потому что они ничем не помешали тем, кто убил меня). Вот это не нравится. И вот это как раз зацепило в интервью Ромуласа.
  • +15
avatar
Тоже состою в КомКоне. Я мирный человек :) Никого не хочу атаковать первым. Даже думал игру бросить во время прокачки в западных областях. Любой, подчеркиваю практически любой встречный человек тебя атакует. Даже если войны нет и очков чести он не получит. Единицы мимо пробегают.

Оценить жесткость ПвП можно только во время выполнения квестов на вражеском материке, без перемирия. Эти квесты начиниаются от 30-35 уровня. На ЗБТ я не был, теоретически знал про перемирия и всякие фазы, но на практике не сталкивался особо. Попал на вражеский материк, бегал себе, выполнял квесты, а оказалось, что я просто удачно на перемирие попал. Внезапная смена настроения вообще всех людей вокруг была шоком. Еще вот только что мирно бегали рядом и били мобов, и вот уже все меня убивают. Такая внезапная ненависть со всех сторон. Быстро разобрался конечно, но недоверие к игрокам с красными никами тем не менее увеличилось.

Я в общем то не против ПвП, поймите меня правильно. Игнорировать ПвП в archeage глупо, принципиально не пиратствовать например. Но в archeage оно какое то сильно жесткое получилось. И это меня расстраивает.

Никаких тут понятий о справедливости, коллективной ответственности и так далее. Просто этой теме в тексте уделено слишком много внимания, и каждый там нашел то, что хотел найти. Каждый увидел свое. Недоверие к игрокам из другой фракции у меня точно есть по умолчанию и оно как мне кажется должно быть. Вот это недоверие почему то вдруг обозвали «коллективной ответственностью» противоположной фракции и ставят мне в вину. Вот честно не понимаю претензий, разговор ни о чем как мне кажется.
  • +5
avatar
Вот это недоверие почему то вдруг обозвали «коллективной ответственностью» противоположной фракции и ставят мне в вину.
Вот и я тоже не понимаю, почему это вдруг оказалось коллективной ответственностью и почему по версии «КомКона» я виновата в том, что кто-то другой их убил. Вопрос-то был именно в этом.

А ветвистая дискуссия — не редкость здесь, если хотите обсудить другой аспект интервью, просто дайте нужный комментарий, дискуссия подтянется :)
  • 0
avatar
Вот и я тоже не понимаю, почему это вдруг оказалось коллективной ответственностью и почему по версии «КомКона» я виновата в том, что кто-то другой их убил. Вопрос-то был именно в этом.
Вы вкладываете слишком много смысла в «коллективную ответственность». Игроки с красными никами всегда меня убивают при встрече если у них есть такая возможность. Игроки с зелеными никами меня никогда не убивают. Соответственно в рамках игры если я пойду пиратствовать, то естественно я буду нападать на игроков с красными никами.

Если вдруг представители какой то гильдии с зелеными никами будут на меня нападать, то и они станут моими врагами в игре.

Вы же из данных слов делаете вывод, что я как то особенно ненавижу игроков с красными никами и хочу с ними расплатиться за что-то. У меня нет никаких эмоций к ним. Это просто логика.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:40:42 пользователем Alorian
  • 0
avatar
Вы вкладываете слишком много смысла в «коллективную ответственность».
Я? Нет. Я вкладываю в нее только юридический смысл.
А вот ваш товарищ Romulas прямо в этом треде написал мне, что лично я должна отвечать за все, что делают другие представители фракции, и должна компенсировать вам потерянные по вине этих представителей богатства. Там выше и цитаты есть.

Вы же из данных слов делаете вывод, что я как то особенно ненавижу игроков с красными никами и хочу с ними расплатиться за что-то.
Ни в коем случае. Я не знаю, как вы относитесь к этим игрокам, вы нигде не писали ничего подобного. Речь идет о других, о конкретных людях в это треде, не о вас.
  • +2
avatar
А вот ваш товарищ Romulas прямо в этом треде написал мне, что лично я должна отвечать за все, что делают другие представители фракции, и должна компенсировать вам потерянные по вине этих представителей богатства.

Ну зачем же вы обманываете человека? Отвечать будут все красненькие, кто попадется под гарпун в море. Это будете вы, или еще кто то — все равно.
  • +3
avatar
Отвечать будут все красненькие, кто попадется под гарпун в море.
Так в этом-то и суть. «Отвечать» будут все. Хотя они перед вами никакой ответственности точно не несут, и могут быть вообще ни в чем не виноваты.
  • +1
avatar
могут быть вообще ни в чем не виноваты.
А кого, это, простите вообще беспокоит? Пресловутую «мораль» не стоит сюда приплетать.
  • -5
avatar
А кого, это, простите вообще беспокоит? Пресловутую «мораль» не стоит сюда приплетать.
Почему?
Не, правда, почему?
  • 0
avatar
Потому что в этой игре есть позиция силы. Ничего больше.

Темболее что мораль, порой, некоторые люди интересным образом извращают.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:10:35 пользователем ElPanico
  • 0
avatar
Спасибо, что теперь откровенно и без прикрытия чьей-то там ответственностью.
  • 0
avatar
Хотя они перед вами никакой ответственности точно не несут, и могут быть вообще ни в чем не виноваты.
Я снова спою старую песенку: не выходите в море, и не возите паки в войну. Сильно разочаруетесь.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:06:08 пользователем Romulas
  • 0
avatar
Я снова спою старую песенку: не выходите в море, и не возите паки в войну. Сильно разочаруетесь.
Вы удивитесь, если я скажу, что выходила и возила? :)
И все это никак не относится к моей мифической вине и ответственности перед вашей гильдии.
  • +3
avatar
Каждый раз, когда возникала необходимость продать что-то в Ост-терре, я всегда почему-то попадала на войну в море. Видимо, личное везение.) И плыла, что делать, не ждать же несколько часов. Страдали мы больше от медуз, чем от игроков, но и пвп случалось. Однажды свой, зеленый, угнал наш тримаран, когда у меня случился дисконект, при этом ещё и убил человека на борту. А когда я приплыла на лодке на Восток, на меня спикировал ферре 50го уровня и отобрал пак. Пару раз люди разных фракций караулили нас в инвизе в тот момент, когда мы передавали паки друг другу. Происходило всякое. Но у меня и мысли не было ставить в вину поведение какого-то одного человека всей фракции. И сама считать себя ответственной за них не буду. Ибо Васянагибаторпро мне не брат и не ребенок, чтобы я его в угол ставила. Если вы не можете с ним справиться, то это только ваши проблемы. Не ходите в море, там опасно.)
Во избежание вопросов: в играх с открытым пвп раньше была. В том же Аионе участвовала в осадах и спокойно качалась в Бездне. Нападали не раз. Иногда убивала, иногда убивали меня. Это же игра. И ничьей вины в том, что вы понесли убытки, тут нет. Кроме вины непосредственно того человека, кто вас убил/ограбил.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 17:43:26 пользователем Suitta
  • +7
avatar
Каждый раз, когда возникала необходимость продать что-то в Ост-терре, я всегда почему-то попадала на войну в море. Видимо, личное везение.
Везение тут не при чем. В море всегда война =))
  • 0
avatar
Есть конфликт, а есть война.)
  • 0
avatar
В которых по сути разницы нет, так как хонор начисляется в обеих фазах. К тому же конфликт длится в районе нескольких минут, так что шансов наткнуться на него не так уж много)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 19:40:37 пользователем Kaizer
  • 0
avatar
Я не знаю, как вы относитесь к этим игрокам, вы нигде не писали ничего подобного. Речь идет о других, о конкретных людях в это треде, не о вас.

Вы утверждаете, что гильдия КомКон из мести отыгрывается на всей фраккции красных ников. Я являюсь членом гильдии КомКон. Соответственно вы утверждаете, что я из мести тоже буду отыгрываться на всей фракции красных ников. Логика ваших утверждений предельно проста.

* * *
Еще раз, Chiarra, вы против пиратства в игре archeage? Или у вас иногда возникает желание попиратствовать?
  • 0
avatar
Стало быть вас не смущает, что лидер вашей гильдии выставляет вас в не самом лучшем свете? Он ведь говорил от лица всей гильдии, не так ли? Может это повод самоисключиться оттуда?
  • 0
avatar
Стало быть вас не смущает, что лидер вашей гильдии выставляет вас в не самом лучшем свете?

Перед огородниками? Ну да. Поговорю сегодня с Алорианом xD
  • -14
avatar
Перед огородниками?
А вот и демонстрация того, о чем я говорила выше. Бытовой расизм, если он уж есть, обязательно проявится где-нибудь еще :)
  • +10
avatar
Перед огородниками? Ну да.

Что-то все же со мной не так. Не люблю я огороды. Вы допускаете серьезную ошибку, когда думаете, что ведете беседу с фермерами.
  • 0
avatar
Я похоже начинаю повторяться, а почему вы решили, что тут поголовно сидят огородники, а не люди до которых вам в пвп еще расти и расти, но просто у них имеются моральные принципы и они не приемлют банальное мародерство под видом «пиратства».
  • +1
avatar
Вы утверждаете, что гильдия КомКон из мести отыгрывается на всей фраккции красных ников. Я являюсь членом гильдии КомКон.
Это не я утверждаю, это утверждает Romulus в интервью, в котором он рассказывает о вашей гильдии. Если он не прав и информация, которую он распространяет, недостоверна, вы можете ее опровергнуть. Если только он не глава гильдии; глава гильдии имеет право говорить за гильдию в целом.

Еще раз, Chiarra, вы против пиратства в игре archeage? Или у вас иногда возникает желание попиратствовать?
Ответ на оба вопроса — нет. Нет, я не против и нет, не возникает. Я лично не стала бы убивать антагов ради прибыли, но активной гражданской позиции (дакаквыможететак!) у меня тоже нет. Это вопрос личного выбора.
  • +2
avatar
Нет, я не против и нет, не возникает.

Так. Этот вопрос мы выяснили. Против пиратства вы ничего не имеете. Теперь следующий вопрос, я иду пиратствовать. Хочу поплавать и поотобирать у кого нибудь паки. Против самого факта пиратства вы не возражаете. Собственно вопрос:

У кого мне отобирать паки, у красных ников или у всех подряд? Ваше мнение. У кого бы стали отобирать паки вы? Гипотетически.
  • 0
avatar
У кого мне отобирать паки, у красных ников или у всех подряд? Ваше мнение. У кого бы стали отобирать паки вы? Гипотетически.
Я? Ни у кого. Но если представить себе, что я на такое решусь — выберу максимально несимпатичные гильдии, которые ведут себя плохо, и буду метить преимущественно в их тэги. Ну, чисто теоретически.
  • 0
avatar
То есть неважен цвет ника? Вы будет по всему морю искать конкретные персоналии, так? Я правильно вас понял?
  • 0
avatar
Вы будет по всему морю искать конкретные персоналии, так?
Я не считаю, как тут было написано выше, что враги и друзья даются по умолчанию. В игру играют разные люди, гильдии, есть политика, всегда есть выбор и есть ответственность за то, что ты делаешь. И Спарки из моей фракции куда более неприятны мне, чем абстрактные ферре, которые постоянно забегают в поселок нашей гильдии. Вкратце — да, я выбираю конкретные гильд-тэги, а не абстрактный цвет ника.
  • +2
avatar
да, я выбираю конкретные гильд-тэги

1. Во первых, это уже клановые войны, а не пиратство :) А что если найдете врага своего личного, а он без пака? Все равно будете убивать? Из конкретных персоналий пак вы не получите.

2. Во вторых, вы еще более мстительны чем пытаетесь представить Ромуласа :) Он предлагает атаковать руководствуясь правилами игры, вот есть красные ники, пока никаких пользовательских фракций нет, вполне допустимо эти красные ники атаковать и ничего личного. Вы же хотите убивать конкретных несимпатичных вам людей.

* * *
У меня тоже нет особого желания пиратствовать. Но тем не менее высасывать из пустоты проблему «Ах как же можно атаковать только за цвет ника?» мне тоже кажется неправильным.
  • +4
avatar
Во вторых, вы еще более мстительны чем пытаетесь представить Ромуласа :)
Причем тут месть? Речь идет о выборе цели. В игре я бы стала выбирать тех, кто действительно совершил нечто предосудительное, а не абстрактную красную цель.

Он предлагает атаковать руководствуясь правилами игры, вот есть красные ники, пока никаких пользовательских фракций нет, вполне допустимо эти красные ники атаковать и ничего личного.
Да причем тут это? В двадцать девятый раз в этом треде: я нигде не писала, допустимо или не допустимо атаковать красные, зеленые и пурпурные ники. Ники любых цветов. Речь вообще не шла ни о чем подобном.

Но тем не менее высасывать из пустоты проблему «Ах как же можно атаковать только за цвет ника?»
Об этом тоже речи не было. Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».

Впрочем, после реплики про огородников мне стало ясно, что время в этой дискуссии я тратила зря. Вы тоже разделяете его отношение к игре, к игрокам другой фракции и к нашему сообществу?
  • +6
avatar
Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».
Да вы раздули какого то слона из мухи. Убить или не убить в игре, ах, в чем же вопрос? Не надо списывать с себя ответственность за наши потери. Вы могли агитировать свою фракцию за мирное море, создать твинков за нашу фракцию, и делать тоже самое с нашей стороны. А потом, если ничего не выйдет — сказать, да мы сделали все, что могли. И если бы я кого то из этих миротворцев порешал в открытом море, я бы принес глубокие извинения и предложил бы варианты решения проблемы и компенсации.

А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту. Раз не можете повлиять на ситуацию.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 18:12:35 пользователем Romulas
  • -13
avatar
А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту. Раз не можете повлиять на ситуацию.

Может, все же стоит остановиться? Вроде, ты целую команду представляешь.
  • +2
avatar
Убить или не убить в игре, ах, в чем же вопрос?
В тридцатый раз это уже не недопонимание, не передергивание, это вранье. Я несколько раз вам говорила, в чем именно вопрос. Но вести диалог с человеком, который делает вид, что речь идет о «праве на убийство» — это уж совсем утомительно.

Вы могли агитировать свою фракцию за мирное море
А вот это передергивание. На уровне грязных политтехнологий. Но те хоть в выборах победить хотят, а вы ради чего пишете подобный вздор?

А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту. Раз не можете повлиять на ситуацию.
О, а вот это уже отличный тон, прямо как только что с огородниками. Это, видимо, так должны вести себя/говорить «хорошие люди».

Похоже, тут только что состоялось настоящее интервью с лидером гильдии «КомКон». Спасибо, было познавательно.
  • +12
avatar
Вы могли агитировать свою фракцию за мирное море, создать твинков за нашу фракцию, и делать тоже самое с нашей стороны.
А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту.
Это финиш =)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 18:23:56 пользователем Kaizer
  • +1
avatar
Скорее диагноз, к сожалению. А так красиво все начиналось :/
  • 0
avatar
А применить свое же высказывание к себе же не пробовали? Вы агитировали свою фракцию за мирное море, создавали твинков за другую и делали то же самое с другой стороны?

Хотя чего уж, я вам такое уже предлагала (применить то, что вы требуете от других к себе), и вы старательно это предложение игнорировали.

Кстати, вы даже не задумались, что в игре можно (если захотеть, конечно) научиться разговаривать с противоположной фракцией. То есть даже твинка не надо создавать, существуют игровые средства, и вполне возможно, что это обусловлено тем, что создатели игры дают возможность игрокам не тупо убивать всех кто не свои, а делать сознательный выбор, идти на контакт с другой фракцией.
Комментарий отредактирован 2014-03-19 08:35:44 пользователем Melamory
  • +3
avatar
Ему это не надо. Ему нравится ганкать, а знание языков только помешает этому. Психологически гораздо проще.
Все слова о высоких целях нужны были лишь для отвода глаз и для самооправданий. Мы это всё выяснили во вчерашней дискуссии.
В общем, играть ему и его команде нравится просто, без долгосрочных целей. Усложнение геймплея ни к чему, оно только портит моментальный фан, а все предложения по изменению ситуации, высказанные им же самим, будут восприняты в штыки как нечестный полемический приём.
Забейте, тут и так всё понятно.
  • +1
avatar
Я начала на Аразебии за Ферре, я поставила маленькое пугало там же, где КомКон и мы с Домоседкой (которую давно читаю) легко договорились, что я его передвину в другое место, потому что так получилось, что вокруг меня всё место Комконовское. Мы давно знакомы, положительно друг к другу относимся, я с удовольствием им помогла.
И вдруг читать такое как официальную позицию КомКона мне странно, только потому и влезла в обсуждение. (Ну ладно, еще «в интернете кто-то неправ!» =))
  • 0
avatar
Судя по комментариям других представителей гильдии, не все они согласны с Ромулосом. Ну а вообще, раз вы на Востоке обе, то конфликтных точек у вас и быть не могло на континенте, так что ничего удивительного.
  • 0
avatar
Все слова о высоких целях нужны были лишь для отвода глаз и для самооправданий. Мы это всё выяснили во вчерашней дискуссии.

Что является неправдой.

Ромулас: Вот когда будет значительное количество игроков, которые будут знать языки фракций друг друга, вот тогда и можно говорить будет о мирном поведении в море. Я писал в комментариях на ММОзговеде, что игре нужно время, чтобы обрести стабильность, примерно полгода. Потом уже наверняка появится определенная культура. Надо это просто пережить.

Это требует значительных средств. Это будет реализовано в перспективе. Когда языковой барьер сломается и появятся пользовательские фракции — изменится очень многое.
  • +1
avatar
Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».

Во первых, Ромулас не лидер гильдии.
Во вторых, про то что все игроки запада отвечают и что-то должны нашей гильдии — это ваша интерпретация. Без учета контекста. Без чувства юмора. Как я уже и говорил — проблема из пустоты.

В этой ветке я вам попытался объяснить мою точку зрения, точку зрения рядового игрока на позицию гильдии. Попытался предельно четко растолковать слова Ромуласа. Но вы все еще настаиваете, что у нас какая то вендетта против красных ников, что мы обижены и считаем, что нам что-то должны. Нет, же. Перечитайте ветку и мои ответы еще раз пожалуйста.

Я тоже огородник, все золото спускаю на травки. Ничего плохого в этом не вижу. И большая часть гильдии тоже регулярно копается в огородах. Ромулас погорячился как мне кажется.
  • +1
avatar
Во первых, Ромулас не лидер гильдии.
О, это хорошо. Правда, все равно непонятно, почему он в таком случае говорит от имени гильдии.

В этой ветке я вам попытался объяснить мою точку зрения, точку зрения рядового игрока на позицию гильдии.
Насколько я понимаю, ваше мнение не совпадает с мнением Ромулуса, так что вы могли бы и не делать этого. Мне кажется, нам с вами вообще не о чем спорить, нет повода.

Попытался предельно четко растолковать слова Ромуласа.
Какую именно, вот эту точку зрения
Вы привязались к коллективной ответственности. Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство.
Как нет ответственности, если она есть? Запад отнял паки, запад их вернул, пусть с помощью других людей ;). Что я делаю не так?
?

Ромулас погорячился как мне кажется.
А когда он предложил нам возить «ваши паки» и писать «вкусноту», или написал, что мы должны были агитировать своих за создание мирной фракции и мирного моря, чтобы не быть виноватыми перед вашей гильдией — это он тоже погорячился, или это реальная позиция гильдии?
  • +4
avatar
Правда, все равно непонятно, почему он в таком случае говорит от имени гильдии.

Ромулас заместитель ГМа в archeage. Сообщество КомКон в данный момент играет в GW2, WoW, SWTOR, Final Fantasy и еще во многих других играх. В каждой игре есть свой ГМ. Само сообщество управляется советом, в который входят не только ГМы разных игр. Не буду останавливаться на структуре сообщества.

Какую именно, вот эту точку зрения
Да именно эту точку зрения я и пытаюсь вам объяснить во всей ветке, в каждом сообщении. Еще раз попытаюсь объяснить ее другими словами.

Если возникает желание пиратствовать, то первое что нужно сделать — выйти в море. После выхода в море нужно искать цель. Ромулас говорит о том, что в качестве целей мы выбираем игроков противоположной фракции. Почему мы выбираем именно их? Потому что они выбирают нас. Все просто.

Мы не хотим атаковать своих союзников по фракции, тут объяснять я думаю не нужно ничего. Просто потому что они по умолчанию свои. Ну вот такие стартовые условия. В тоже время мы будем атаковать те гильдии из нашей фракции, которые атакуют нас.

Вас не устраивает то, что мы будем атаковать все корабли противоположной фракции, просто по факту принадлежности к фракции. Но это неверно. Если бы у нас были какие то союзники в противоположной фракции, то их бы мы безусловно не стали атаковать. Проблема в том, что и врагов в противоположной фракции у нас нет. Нам полностью без разницы кого мы атакуем. Мы просто никого не знаем там.

Нам нужно каждый раз узнавать всю историю гильдии которую мы атакуем по вашему? Вот плывет корабль какой, быстро сворачиваем игру и ищем по ней всю информацию, все взешиваем в течении пяти минут пока есть время для атаки и принимаем решение? Или как вы себе выборочную атаку представляете? Что именно вас не устраивает?

Насколько я понимаю вас не устраивает сам факт пиратства, несмотря на ваши слова. И вы ищете оправдания себе — «Пиратство меня устраивает, но вот атака только за то что игрок принадлежит к фракции, это аморально». У вас откровенно слабая позиция.
  • +2
avatar
Ромулас заместитель ГМа в archeage. Сообщество КомКон в данный момент играет в GW2, WoW, SWTOR, Final Fantasy и еще во многих других играх. В каждой игре есть свой ГМ.
Я не хочу вдаваться в дебри ваших политических отношений, просто уточню — я в курсе, что гильдия «КомКон» является лишь частью сообщества, и что у каждой гильдии есть свой ГМ.

«Пиратство меня устраивает, но вот атака только за то что игрок принадлежит к фракции, это аморально». У вас откровенно слабая позиция.
Это вообще не моя позиция.

Мне все равно, какие цели вы выбираете — красные или зеленые, мне не нравится, когда представитель вашего руководства говорит, что жертвы сами виноваты в том, что их ганкнули, и что жертвы должны нести ответственность за других представителей своих фракций.
  • +4
avatar
мне не нравится, когда представитель вашего руководства говорит, что жертвы сами виноваты в том, что их ганкнули

Я же вам только что объяснял. Да в какой то мере виноваты. И мы тоже виноваты в том, что у нас паки отбирают. Просто потому что игра только началась. Никаких коалиций нет еще, по крайней мере на Аранзебии. До тех пор пока мы будем атаковать по факту принадлежности к фракции, нас будут атаковать тоже по факту принадлежности к фракции. Это реальность. Вот такая ситуация сейчас есть. Первородный грех если хотите :)

И говорить о том, что надо смотреть на какие то персоналии, а не на фракцию, тем более в начале игры мне кажется бессмысленно. У нас просто нет никаких данных для объективного суждения. Когда оформятся коалиции, либо выделятся сильные гильдии, вот тогда уже можно говорить о выборочных атаках. Сейчас все на одно лицо.
  • +1
avatar
Я же вам только что объяснял. Да в какой то мере виноваты.
Два вопроса.
1) в какой именно мере мы виноваты;
2) в чем именно виноваты?

До тех пор пока мы будем атаковать по факту принадлежности к фракции, нас будут атаковать тоже по факту принадлежности к фракции.
Легкий выбор легальных целей =/= коллективной ответственности за фракцию. Ромулас несколько раз это повторил, а под конец добавил, что мы могли бы сделать фракцию мирной, ну а раз нет… Можете откатать страницу вверх и убедиться.
  • 0
avatar
1) в какой именно мере мы виноваты
Не знаю. Укажите единицу измерения вины, я вам скажу число.

2) в чем именно виноваты?
В выборе фракции же.

мы могли бы сделать фракцию мирной, ну а раз нет…
Да, именно так. Заявите о коалиции, выучите язык другой фракции и при встрече с пиратами говорите, что вы мирные торговцы на понятном языке. Помогайте в открытом море другим игрокам несмотря на цвет ника опять же и т.д.

Сейчас красный означает враг. Если во время атаки к нам кто-то обратится понятными буквами и скажет давайте дружить, то несмотря на цвет ника я первый буду за прекращение атаки. Если это конечно будет последовательная позиция, а не сиюминутный страх перед противником.

Сейчас между фракциями война. Если бы был мир, атаковали бы персоналии. Именно об этом говорит Ромулас, насколько я его понимаю.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 19:39:40 пользователем Alorian
  • +2
avatar
Если это конечно будет последовательная позиция, а не сиюминутный страх перед противником.
Чёрный ход? :)
  • -1
avatar
Чёрный ход? :)

Пригревать волка в овечьей шкуре? Или мы должны останавливаться по первому «Не атакуйте, мы ваши друзья»? Как в фильмах про пришельцев, где они геноцидят под эту фразу :)
  • +1
avatar
Тогда смысл какой было вообще это говорить? Очки кармы набить?
  • +1
avatar
Тогда смысл какой было вообще это говорить? Очки кармы набить?

Если какая то гильдия последовательно не воюет с нами, то почему мы должны ее атаковать? А если она при перевозке паков говорит о мире, а потом без паков атакует, то смысл слуашать заверения в мире? При первом контакте я безусловно буду за прекращение огня, чтобы негатив между гильдиями не накапливался. Дальнейшие отношения будут зависеть от поведения.

Кармы?
Я не разбираюсь в утройстве ммозга. И не понимаю зачем может понадобится карма, и тем более зачем ее копить. И связь кармы с числом комментариев тоже не улавливаю. Но не нужно совсем уж оффтопа.
  • 0
avatar
Спасибо за разъяснения.
Карма — это просто метафора.
  • 0
avatar
Да, именно так. Заявите о коалиции, выучите язык другой фракции и при встрече с пиратами говорите, что вы мирные торговцы на понятном языке.
Это не имеет никакого отношения к тому, что мы обсуждали с Ромуласом. Он говорил о том, что раз мы не сделали свою фракцию мирной, то должны отвечать за поступки всех прочих игроков Запада.

В выборе фракции же.
То есть теперь выбор фракции — преступление или провинность? :)

Сейчас между фракциями война. Если бы был мир, атаковали бы персоналии. Именно об этом говорит Ромулас, насколько я его понимаю.
Это, как я уже сказала раньше, абсолютно разные вещи. Наличие надлежащего режима ведения войны между фракциями и ответственность и вина перед какой-то гильдией. Мы можем быть «красными», но мы ни в чем не виноваты. Ни перед КомКоном, ни перед кем-то еще. Мы не отвечает за действия западников. Мы не против быть убитыми или ограбленными, игра есть игра, но говорить, что это наша же вина — вот тут увольте.
  • +4
avatar
Не знаю. Укажите единицу измерения вины, я вам скажу число.

Эм… ваши слова?

Да в какой то мере виноваты.

Тогда будьте добры не увиливать. Вы сделали заявление, будьте добры назвать аргументы, без голословности.
  • 0
avatar
Эм… ваши слова?

Мои.

Вы сделали заявление, будьте добры назвать аргументы, без голословности.

Меня не про аргументы спросили, а про меру вины. Как вы вообще предлагаете измерять вину? Аргументы я на протяжении всей ветки привожу. Перечитайте мои сообщения пожалуйста.
  • +1
avatar
Как вы вообще предлагаете измерять вину?
Вообще-то этим юриспруденция испокон веков занимается. Никто вас не просит называть никаких цифр. Просто объясните, в какой мере виновен человек, любящий играть за эльфов? Или любящий определенные ландшафты
  • 0
avatar
Вообще-то этим юриспруденция испокон веков занимается.

Так и спрашивайте у юриспрудентов про меру вины тогда :) Я ничего в этом не понимаю.

Просто объясните, в какой мере виновен человек, любящий играть за эльфов?

Про меру уже выяснили. Про наличие вины еще раз. Между фракциями идет война. Никто не смотрит на персоналии. Может быть вы очень добрый и светлый человек. Любите зайчиков, солнце и мир во всем мире. Но в открытом море есть всего два варианта — либо смотреть на персоналии, либо смотреть на фракцию. Сейчас по факту вторая ситуация, смотрят только на фракцию, я не могу заглянуть к вам за монитор и понять чем вы дышите и как живете. Я могу увидеть вашу фракцию и принять решение об атаке. Ваша вина заключается в том, что в момент принятия решения вы принадлежите к неправильной фракции.

Еще раз. Против вас лично никто ничего плохого не думает. Смотрится только фракция. Общение невозможно. Почему конкретно вас конкретно я должен пропустить? В игре я вас не знаю, если бы у нас были какие то другие контакты помимо игры, то несмотря на фракцию я не стал бы вас атаковать, а подарил бы цветы например :)

Никто не говорит, что выбор фракции преступление. Выбор фракции это решение которое влияет на поступки других. И из-за вашего решения о выборе фракции другие принимают решение об атаке. Не нужно усложнять и искать тут какую то вендетту, личные обиды, высшую справедливость и так далее.
  • +3
avatar
Выше мы можем наблюдать наглядный пример взаимоисключающих параграфов.

1.
Ваша вина заключается в том, что в момент принятия решения вы принадлежите к неправильной фракции.

2.
Никто не говорит, что выбор фракции преступление.

Выберите что-нибудь одно. Делать оба утверждения одновременно и не нарушать закон исключенного третьего никак не получится.
  • +7
avatar
пример взаимоисключающих параграфов

Почитайте пожалуйста чем отличается «вина» от «преступления». И еще почитайте что такое «виновность». Не нужно мешать все в кучу.

Свою позицию на протяжении всей ветки я достаточно изложил как мне кажется. Надеюсь те кто хочет ее понять — поняли. Дальше уже какие то совсем неинтересные детали начинаются, юриспруденция какая то, мера вины и т.д. Вам и правда это интересно?

Хоть я и не одобряю пиратство, но все же надеюсь, что выбор целей если бы я вдруг стал заниматься пиратством стал понятен. Убедить меня в том, что я атакую из-за каких то личных антипатий и мести к противоположной фракции при всем желании не получится, я свою мотивацию изложил достаточно подробно :)

Пожалуй остановлюсь и прекращу самоповторы :)
  • 0
avatar
Почитайте пожалуйста чем отличается «вина» от «преступления». И еще почитайте что такое «виновность».
Да вы шутите.
Вина — часть состава преступления. Безусловно необходимая часть. Только она одна превращает поступок (в форме действия или бездействия) в преступление. Не бывает вины без совершения осуждаемого обществом поступка, и не бывает такого поступка — без вины. Это абсолютно, на 100% прямо связанные друг с другом явления.

Я, если что, несколько лет только о таких вещах и читала. Или вы раскроете для меня какие-то новые факты в общей теории деликтоспособности?
  • +4
avatar
Открываем толковый словарь.

«Вина, -ы, ж. р. 1. Проступок, прегрешение, провинность. 2. Ответственность за совершенный проступок.»

«Виновность, -и, ж. р. Участие в преступлении, проступке, наличие вины.»

«Преступление, -я, ср. р. 1. Общественно опасное действие (или бездействие), нарушающее существующий правопорядок и подлежащее уголовной ответственности. 2. Неправильное, вредное поведение.»

И?

Хоть я и не одобряю пиратство, но все же надеюсь, что выбор целей если бы я вдруг стал заниматься пиратством стал понятен.

Разве кто-то вас об этом спрашивал?

Убедить меня в том, что я атакую из-за каких то личных антипатий и мести к противоположной фракции при всем желании не получится

Разве кто-то пытался вас в этом убедить?
  • +1
avatar
И из-за вашего решения о выборе фракции другие принимают решение об атаке. Не нужно усложнять и искать тут какую то вендетту, личные обиды, высшую справедливость и так далее.
Но ведь это не я подвожу под обычное убийство представителей противоположной фракции юридическую базу «вы виноваты перед нами и потому должны заплатить за то, что делают другие представители вашей фракции». Т.е. на уровень вендетты или личной обиды это вывела вовсе не я. Нам уже рассказали, что вот, пытались с нами по-доброму, но раз мы (Запад) такие плохие, то теперь мы (Запад) и заплатим за действия нашей фракции. Это все есть в дискуссии, это есть даже в интервью.

Никто не говорит, что выбор фракции преступление.
Простите, но вина подразумевает наличие совершения осуждаемого поступка, как и ответственность. Т.е. это провинность, прегрешение, преступление. Вот я и интересуюсь, каков состав.
  • +5
avatar
Так и спрашивайте у юриспрудентов про меру вины тогда :) Я ничего в этом не понимаю.
Если вы в этом ничего не понимаете, почему вы делаете выводы о виновности кого бы то ни было? Вам не кажется это нелогичным?

Ваша вина заключается в том, что в момент принятия решения вы принадлежите к неправильной фракции.
Так, постойте, что значит «неправильная фракция»? Это как «неправильные пчелы» что ли? И по-моему вы в принципе не понимаете значения слова «вина».
  • +2
avatar
Ромулас заместитель ГМа в archeage. Сообщество КомКон в данный момент играет в GW2, WoW, SWTOR, Final Fantasy и еще во многих других играх. В каждой игре есть свой ГМ. Само сообщество управляется советом, в который входят не только ГМы разных игр.
Мне всегда было интересно, как люди, не играющие в игру, могут хоть как-то управлять действиями людей в этой игре?)) Поэтому я никогда не понимал мультиигровых сообществ. Если одни люди играют в одну игру, а другие — в другую, они априори становятся двумя сообществами, даже если тег у них один, ну да ладно, это оффтоп)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 19:43:48 пользователем Kaizer
  • 0
avatar
Во первых, Ромулас не лидер гильдии.
В таком случае он не имеет права говорить за всю гильдию, но почему-то это делает и в данный момент выставляет её уже не в лучшем свете. Но это уже информация к размышлению для руководства ги.

Во вторых, про то что все игроки запада отвечают и что-то должны нашей гильдии — это ваша интерпретация.
К сожалению это утверждение именно Ромулуса, и не просто повторенное неоднократно, а прямо таки вьющееся красной нитью по всему диалогу.

Ромулас погорячился как мне кажется.
К сожалению. И ему уже несколько раз деликатно намекали, что лучше перевести разговор в мирное русло, или вовсе остановиться в высказываниях.
  • +4
avatar
Я не считаю, как тут было написано выше, что враги и друзья даются по умолчанию.

Ты не можешь отрицать очевидное: красных бить можно, зеленых нельзя. Но вот как дальше играть, это твой выбор.
  • +1
avatar
Ты не можешь отрицать очевидное: красных бить можно, зеленых нельзя.
Нет, это не так. Скорей так: убийство красных игрой не наказывается, а иногда поощряется. Убийство своих наказывается очками преступлений. Это вся вводная, которую дает игра. Все «можно и нельзя» идут исключительно от игроков. Каждый сам решает =)
  • +6
avatar
Каждый сам решает =)

Так в этом и дело. Но если твоя точка зрения отличается от правильной, стыд и позор)
  • -5
avatar
Нет никаких правильных точек зрения. Есть конкретные действия и ответственность за них. Вы никак не поймете, что претензии не к точке зрения, а именно к попыткам выдать ее за «правильную»?
  • +4
avatar
А зачем портить игру заведомо адекватным и нормальным игрокам, в то время когда уже на каждом сервере неадекваты успели себя проявить по максимуму.
Вряд ли со мной согласятся, но как по мне, то чисто гипотетически, намного интересней нападать не на проплывающих мимо торговцев, а на мародеров нападающих на проплывающих мимо торговцев. И кстати, в такой ситуации каждый получает желанное — кто-то пвп, кто-то защиту.
  • +4
avatar
Игроки с зелеными никами меня никогда не убивают.
Естественно они вас не убивают, это запрещено механикой игры, а вот фиолетовые ники… =)))
  • +2
avatar
Нет, механика не запрещает. Просто мне пока везло на союзников. Никто из зеленых ников меня ни разу за всю игру не атаковал. Достаточно нажать ctrl+f и зеленый ник тоже можно начинать бить.
  • 0
avatar
Достаточно нажать ctrl+f и зеленый ник тоже можно начинать бить.
Тем самым уже вы становитесь «фиолетовым». Или тут снова двойные стандарты и подмена понятий? :(
  • 0
avatar
Не знал что ник фиолетовым становится при нажатии ctrl+f. Думал при первом убийстве.
  • 0
avatar
Аоешкой еще можно случайно задеть и пофиолетоветь, так что при каче надо быть осторожным.
  • 0
avatar
Вы не поняли суть моей фразы) Когда человек нажимает ctrl+f, его ник перестает быть зеленым, он становится фиолетовым)
  • -1
avatar
Да, видимо не понял. Не знал что ник меняет цвет при нажатии ctrl+f. Выше уже объяснили.
  • 0
avatar
Не меняет. Чтобы фиолетовым ник стал, надо флагнуться насколько я знаю. Пробегал мимо кучи народу с включенным ПвП режимом и с нормальным ником.
  • +1
avatar
Охх, вот не люблю я писать комментарии в таких темах, но видимо придется разъяснить несколько моментов.
1. Гильдия «КомКон» в Archeage — это далеко не все сообщество «КомКон», это примерно 40 человек из трех сотен, играющих в различные проекты. При этом активно играют 15 человек, 15 копаются на огородах, а остальные заходят время от времени. Поэтому судить о всем сообществе по высказываниям пары человек совсем не стоит.
2. От том, что Ромулас является лидером гильдии в АА многие игроки узнали из этой статьи. По-крайней мере, для меня (и не только меня) это было удивительным открытием.
  • +1
avatar
Гильдия «КомКон» в Archeage — это далеко не все сообщество «КомКон», это примерно 40 человек из трех сотен, играющих в различные проекты. При этом активно играют 15 человек, 15 копаются на огородах, а остальные заходят время от времени. Поэтому судить о всем сообществе по высказываниям пары человек совсем не стоит.
Я могу вас заверить, что я везде говорила только о гильдии «КомКон». Я подозреваю, что гильдии, которые входят в большое сообщество, могут отличаться друг от друга, и у меня остались смутные, но в целом хорошие воспоминания о «КомКоне» в GW2.

От том, что Ромулас является лидером гильдии в АА многие игроки узнали из этой статьи. По-крайней мере, для меня (и не только меня) это было удивительным открытием.
Ну, а нам и вовсе неоткуда было узнать о том, кто является реальным лидером гильдии. Пришлось положиться на информацию в статье, поскольку сам Ромулус не возражал против этих регалий.
  • +1
avatar
Ну, а нам и вовсе неоткуда было узнать о том, кто является реальным лидером гильдии.

У меня есть право говорить от лица гильдии.
  • +2
avatar
Т.е. вы сейчас официально заявляете, что имеете право говорить за всех членов гильдии «КомКон», которые играют в АА? И вы как бы являетесь внутри-клановым лидером именно в АА? А то ведь потом именно вам неловко будет за последствия, если на самом деле ваши слова не соответствуют действительности.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 19:01:19 пользователем Nikolaos
  • +1
avatar
Руководство гильдии действительно имеет право говорить за всю гильдию. Если рядовых членов гильдии не устраивают взгляды и принципы, которые установлены руководством, эти члены могут просто покинуть коллектив. А до тех пор выразителями их мнения будут офицеры/руководители. Обычная практика.
  • 0
avatar
Я просто для уточнения, а то в начале складывалось мнение, что дискуссия идет с КЛ, потом это начали частично опровергать или говорить, что он не имеет права говорить от лица всей гильдии.
Ну и естественно мне хочется понять, сегодня (в комментариях) Ромулос отстаивает собственную точку зрения, на которую вполне имеет право, или же это точка зрения всей гильдии.
Естественно речь о том, что «вы сами виноваты, что рожей не вышли и поэтому вы нам обязаны» (пишу это без каких либо попыток обидеть или вывести на чистую воду).
  • 0
avatar
Ромулас, то есть ты хочешь сказать, что все вышесказанное тобой является официальной позицией гильдии КомКон в АА???
  • 0
avatar
Ромулас, то есть ты хочешь сказать, что все вышесказанное тобой является официальной позицией гильдии КомКон в АА???

Моя официальная позиция находится в интервью. Комментарии, это уже личное.
  • +1
avatar
От том, что Ромулас является лидером гильдии в АА многие игроки узнали из этой статьи.

Это прекрасно =)
  • +3
avatar
«Как говорится, no such thing as a bad publicity.
Официальная политика КомКона относительно западников крайне проста и вовсе не является „встретишь западника — убей и отбери пак“, как Чарра пытается это изложить.
Нападение на западников не поощряется и не запрещается, каждый тут решает сам.
ТОртуга отжимающая паки у всех подряд ничуть не лучше определенных западных гилдий.
И да, у Ромуласа, как у заместителя главы есть право говорить от лица гильдии»
  • +1
avatar
И вы не считаете, что представители Запада виноваты перед гильдией и должны компенсировать ущерб по факту фракционной принадлежности?

ТОртуга отжимающая паки у всех подряд ничуть не лучше определенных западных гилдий.
О, даже так? Тортуга — это восточный аналог печально известных Спарков?

И да, у Ромуласа, как у заместителя главы есть право говорить от лица гильдии»
Немного не вяжется с первым абзацем.
  • 0
avatar
Сколько вкуснятины было, а я всё пропустил :-(

А у меня вот вопрос — каждый ли создающий персонажа в АА знает, что это игра с фри-пвп, что есть фракции разные, что нападать можно даже на своих, что принципиально нельзя отключить пвп-режим и бегать осыпать лепестками роз толпу, бьющуюся «стенка на стенку» и т.д.? А то создается впечатление что сначала тыкнули «создать персонажа», а потом удивляются — «ах смотрите, тут оказывается какие-то красненькие бегают», «ой меня убили за что же, непонятно», «ой я же пацифист я не буду убивать всех подряд», «ой на меня уже пять раз напали первыми за что почему помогите».

Я так понимаю что если человек идёт в игру, которая давно кратко описана как «ЛА2 только в профиль», то или он внутренне готов к тому что тебя любой красный ник начнёт первым сливать, или у него расстройство восприятия окружающего мира, описываемое уже медицинскими терминами.

Представьте себя, например, в 5-8 веке где-нибудь в Великой степи. Вот ты едешь такой с караваном при мече и с луком, с тобой ещё десяток камрадов. Тут на горизонте появляется отряд незнакомых тебе личностей чужого племени, про которое ты знаешь от опытных сородичей только что оно есть как таковое и что ничем хорошим контакты, случавшиеся достаточно давно, не заканчивались (это мы типа так имитируем самое начало игры с ещё неустаканившейся коммуникацией). Исходя из того что мы знаем варианты такие: а) ты опасаешься боя потому что вас меньше или примерно столько же и пытаешься уйти за горизонт, встречный караван делает то же самое. Вывод — те ребята наверное всё-таки миролюбивы и не хотят нападать. б) ты решаешь что силы равны и не хочешь делать крюк, полагаясь на то что в случае нападения сумеешь дать отпор, встречный караван уходит за горизонт. Вывод — предыдущий вариант только вы поменялись местами. Все относительно миролюбивы. в) ты продолжаешь идти своей дорогой, незнакомцы тоже — скоро вы окажетесь на дистанции выстрела. Поскольку ты знаешь что история взаимоотношений так себе, готовишься к бою.

Цена решения — твоя жизнь и жизнь твоих спутников. Если ты решишь показать миролюбивость — снять броню и спрятать оружие, в лучшем случае окончишь свою жизнь с железным ошейником в каменоломнях.

Люди с обеих сторон заранее ни в чём не виноваты друг перед другом, тем более за то что когда-то давно кто-то другой кого-то обидел, но такова жизнь. Si vis pacem, para bellum. Все хорошие, но и жить всем хочется.

Отличие в игре состоит в том что персонажа не удалят после смерти и не забанят. Поэтому единственный вариант — напасть. Это пвп. Это правила игры.
Комментарий отредактирован 2014-03-19 14:26:21 пользователем Meidzi
  • -7
avatar
Очевидно, что ты совершенно не понял о чём в действительности была дискуссия.
  • +4
avatar
Говорить «очевидно» можно только когда ты можешь это очевидное ещё и пощупать, иначе это не совсем «очевидно» :-) Ну а забывать прибавлять «имхо» как-то вообще моветон :-)

Вполне возможно что вы стенами текста и софистикой перевернули в своём понимании всё с ног на голову, но я читал саму статью и начальные комментарии, до того как всё начали растаскивать на отдельные слова и переставлять их местами.

Изначальный посыл — я нападу на «красных» потому что они красные. Я дерусь потому что я дерусь ©. Те, кто начал играть в игре со свободным пвп, должен понимать правила игры. Правила очень просты — тебя могут убить. Если бы АА была игрой про розовых пони, там бы пвп-режим включался как в ВоВ на пве-серверах — по желанию. И «красные» виноваты «уж тем, что хочется мне кушать» ©. Может быть Ромулус для некоторых и не очень удачно аргументировал своё выражение про «вину», но уж людям, отыгравшим во всевозможные ЛА2 прикидываться непонятливыми — не к лицу.

p.s. два минуса за такое короткое время — показатель. Наверное кто-то на самом деле ожидал тут Симс xD
  • -5
avatar
Очевидно, что ты до сих пор не понял о чём была дискуссия. ИМХО, конечно же :D
  • +2
avatar
Не, ну если дискуссия о том что интервьюер начал копать под интервьюируемого, тогда я не по теме, действительно, написал. Если так, напишу по этой теме, только в одном предложении опиши о чём дискуссия :-)
  • 0
avatar
  • +3
avatar
Ну и? Я вижу с одной строны утверждение «Я сама грешным делом грабила и убивала, и в катках бегала, и на море плавала и тоже в компании вырезали все, что движется и отжимали паки» и с другой — «не любят здесь другое — когда ганк зачем-то маскируется оправданиями».

Нет здесь никаких оправданий. Вот противники Ромулуса такие белые пушисты и красивые, какими только могут только быть ганкеры. Придите к врагам, сколько вы проживёте? И весь спор крутится вокруг того, что я написал в первом посте — если бы мир, в котором вы играете, был бы реальным, то он представлял бы собой то, что опять же я написал. И три чужака, приплывшие во вражескую гавань, остались бы там же на дне с перерезанными глотками. И всё, некому доказывать тезис «нет коллективной ответственности, нельзя обвинять всю фракцию в проступках одного человека». Прав тот кто жив. Есть «сила права» и есть «право силы».

В том же ВоВ на форуме периодически появляются лулзы «меня убил игрок с черепом вместо уровня, как не стыдно». Ответ один — иди на пве-сервер. На пвп я могу убивать кого хочу и когда хочу. Где хочу и за что хочу. Чаще просто ни за что. Потому что мне нравится плач в личку от перса 1-го уровня.
Комментарий отредактирован 2014-03-19 15:44:05 пользователем Meidzi
  • -3
avatar
Ну и что? Разве об этом говорил Ромулус в своём интервью? Отнюдь.
  • 0
avatar
Тут уже давали ссылку на текст Линор Горалик Горалик «Как нам всем научиться читать, что написано?»
Я думаю, для вас будет очень полезно его прочитать.
  • +2
avatar
Я даже одним словом могу: об ответственности. Ну хорошо, это два слова. :)
  • 0
avatar
Уже три минуса — тащите огнетушитель, у кого-то полыхает :-)
  • -10
avatar
Я думаю, скоро их будет еще больше :)
  • 0
avatar
Ах, ну разумеется, в обсуждении было мало объяснений, какие тут все наивно-глупые и не понимающие, что есть фри пвп.

Нужно больше их!1
  • +4
avatar
Я лично не вижу что б гильдия Конком предстала вплохом свете. Мне гильдия очень понравилась и по интервью и по коментам. Идеала не бывает, плюсы этой гильдии значитель перевесили их минусы. Интересно, есть ли подобные гильдии на Мелисаре?
  • 0
avatar
Война… война никогда не меняется. Зачем было делать интервью представителем организации, к которой здесь у многих есть претензии? Чтобы превратить комментаторскую будку в обаюдный срачик? И тем самым еще сильнее ухудшить отношения.
Комментарий отредактирован 2014-03-19 17:34:54 пользователем Avicorn
  • 0
avatar
Как один из активных участников дискуссии, хочу сразу сказать, что лично у меня нет претензий к гильдии КомКон в АА. Насколько я понимаю, этим проектом занималась Домоседка, и я к ней отношусь исключительно уважительно. Хорошее представление сложилось и о гильдии КомКон в GW2, тем более что мы играли на одном сервере.

Могу с той же уверенностью сказать и о людях из моей гильдии — Suitta и Irmingard , которые узнали-то о КомКоне недавно. Рискну сказать и за Melamory — может быть, она и лучше нас знакома с КомКоном, не знаю, но прежде никогда не была замечена за сведением неких виртуальных счетов на ММОзговеде. Никакого намерения «устроить срачик» у нас не было. Просто в одном коллективе сошлись люди с общими представлениями о том, что такое ответственность, и только. Жаль, что у тебя о нас сложилось такое представление.
Комментарий отредактирован 2014-03-19 17:54:11 пользователем Chiarra
  • +1
avatar
А я даже была в составе КомКона :D (скандалы! интриги! расследования!) Претензии у меня остались, но к совершенно конкретным людям, а в коллективную вину и в вину за выбор я не верю.
  • +1
avatar
Аналогично. ^__^
  • 0
avatar
Не у него одного сложилось такое представление, задумайтесь на этим :)
Заметьте, Атрон в интервью обозначил этот вопрос, и в целом по итогам интервью впечатление хоть и противоречивое, но скорее положительное складывается, а в комментариях человека последовательно стали закидывать помидорами.
  • 0
avatar
Ну все же хотелось бы заметить что в комментариях и этот человек раскрылся «с неожиданной стороны». Так что польза для выяснения истинного положения дел и настроения все таки была.
  • +3
avatar
То есть вы хотите сказать, что положительное впечатление сложилось у всех, прочитавших интервью, но некоторые из каких-то своих соображений, вне зависимости от полученного впечатления, «начали закидывать помидорами»?
  • 0
avatar
Я был неправ, когда сказал что ArcheAge не привлекает моего внимания. Игра, генерирующая такие срачи, не может быть недостойной внимания.
  • 0
avatar
Любопытное вышло интервью, любопытная дискуссия в комментариях. В первую очередь я убедился вдруг, что наш ММОзговед — тоже ММО, да еще какое! Такой пласт реальности со всеми ее прожилками в «обычных ММО-играх» и не заметен.
Так вот, о давлении этого «пласта реальности». Мне кажется, человеческая психика так устроена, что для выполнения нелицеприятных, плохих действий, ей нужна защита. Очень мало кто может без оной обойтись, даже в ситуациях, когда плохое действие, по установкам общества, скажем так, легко оправдывается. На личном уровне — далеко не всегда так легко. И, мое личное мнение, пытаться сорвать эту защиту, действие так же не самое хорошее. Как пример, палач, исполняющий наказание, нужный субъект обществу, но обществом осуждается и его моральное положение тяжелее положения булочника. Но, если общество начнет давить на палача открыто, и призывать его прилюдно каяться и признать, что он — злодей, палачи в данном месте быстро закончатся. Очень сложная ситуация в целом, и очень болезненная, если смотреть на нее сугубо лично.

Я думаю, в обсуждении, с вопросом «вины других на красной стороне», перегнули палку. Именно, пытаясь сорвать словесную защиту не самого хорошего действия. А с учетом количества таких попыток, весь тон обсуждения мне сейчас чувствуется каким-то напряженным и неприятным. Хотя все это — яйца выеденного не стоит. «Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать» — золотые слова, которые описывают всю эту систему в целом. Не стоит волков (настоящих) осуждать за то, что они овец едят (тоже настоящих). Или, что «зеленые» видят врагов в «красных» и цвет ника является «виной». Так мы просто скатились во разборки с отнесением себя одной из сторон данного внутриигрового конфликта.

Мои огородные персонажи без зазрения совести будут убивать и грабить красную сторону. В любом ее лице, если только оное не является известной мне личностью, с которой есть УЖЕ договор «не биться». А по мере того, как бить будут меня, красный цвет будет становится все более красным 8) то есть — «виноватым». Априори. Но, вместе с тем, так как почти все мои персонажи — не «военнообязанные», я скорее отверну в сторону, при возможности, чем нападу первым. Я не буду честным в случае драки, но очень не хочу пятнать свою честь. Для этого у меня есть отдельный персонаж, «бессеребренник», которому позволено всё, так как он — убийца, вор и подлец. 8))
  • +4
avatar
Интересное начало комментария, спасибо.
  • +1
avatar
Я не буду честным в случае драки, но очень не хочу пятнать свою честь. Для этого у меня есть отдельный персонаж, «бессеребренник», которому позволено всё, так как он — убийца, вор и подлец.
Мда… очень забавные слова. «Я не буду пятнать свою честь, ее будет пятнать специально сделанный для этого персонаж». Шикарно.
  • +2
avatar
Да. Первые признаки шизофрении налицо.
Когда я играю обычным персонажем, мне не хочется делать гадости никому. Даже розовым поням и радугам.
Когда переключаюсь (у мну 1 акк) на гада, у меня отрастают рожки, копытца, хрюндель и хвостик со стрелкой на конце. Глаза наливаются кровищей и я иду убивать… не правильно заныканные нычки и кобольдов, так как уровень пока мал для настоящих драк 8))
А что делать? Надо искать хоть какие-то выходы для темных начал, а то ведь порвет 8)
  • 0
avatar
Странно, ингейм это получается «плохо» — а отыгрыш роли в театре\на ролевых играх в лесах — это хорошо?) Или я не так понял?
  • 0
avatar
В театре роль «плохого» — это роль «плохого». Нам, для изучения, каким не стоит быть. Но роль, скажем так, назначается и нам известна из сюжета.

С точки зрения ферре, эльфы, по театральному — «плохо». Роль у них такая 8) А вот сосед-ферре, который вдруг бьет тебя биноклем по голове, или сосед-харниец, который у тебя номерок из кармана вытащил — это уже «плохо» почти без кавычек.

А дальше уже все зависит от собственного восприятия «Правил игры», как мне кажется. Лично мне — даже так нормально. Просто это мир такой, где можно биноклем по башке получить неожиданно.

А так как я любопытный, и мне дали возможность создать несколько персонажей, почему-бы и не попробовать? В реальной жизни это невозможно. Но я все равно очень четко осознаю, что я поступаю плохо. Хоть и по правилам.
  • 0
avatar
нет, все таки надо сажать в тюрьму и выводить в пираты сразу аккаунт. Ну и фиксировать 1 имя на всех альтов. Чтобы хозяина такого вот «бессребреника» видеть даже на «честном персонаже» и реагировать.
  • 0
avatar
Ну, с персонажами на одном аккаунте тут вообще много натворили. Как в жизни прям: вся недвижимость на далеких родственниках 8) Правда, вспоминая, что аккаунтов можно иметь практически неограниченное количество, становится всё еще интереснее.
  • 0
avatar
Правда, вспоминая, что аккаунтов можно иметь практически неограниченное количество, становится всё еще интереснее.
пока еще нет. По крайней мере, не на всех серверах. Разве что кто-то предусмотрительно зарегал тысячи их.
  • 0
avatar
Ага, эдакая поправочка на реальность. Тут правда еще финансовый вопрос подмешивается. У меня сейчас открытый сервер.
  • 0
avatar
0. «Нелицеприятный» означает «беспристрастный», «объективный» (сиречь «не взирающий на лица»), а вовсе не «неприятный» или «плохой».

1. Безусловно, психзащиты существуют, они подробно описаны и каталогизированы соответствующей областью науки. Они включаются, в частности, тогда, когда психика сталкивается с реальной или мнимой угрозой «я-концепции», то есть представлениям человека о самом себе. О том, в каких случаях психзащиты вредны, а в каких полезны, также можно прочесть в соответствующей литературе.

2. Да, в интервью и в дискуссии были продемонстрированы конкретные виды психзащит по совершенно конкретной причине, однако я не думаю, что стоит разбирать это подробно.

3. Однако продолжение вашего комментария свидетельствует о том, что и вам не удалось «прочесть, что написано» и понять, в чем же именно заключается причина неприятия рядом пользователей ММОзговеда некоторых представлений, высказанных в интервью.
  • +3
avatar
0. Спасибо. Действительно так. Поправлю свой словарь в голове.
1. И что?
2. Почему?
3. Продолжение с какого места? Скорее всего, да, я не понял в чем заключается причина. Я тоже — пользователь ММОзговеда, и у меня нет неприятия до такого уровня, что бы заставить высказавшегося оправдываться. Для меня это как заставлять оправдываться перед залом актера, игравшего Карабаса-Барабаса. Как он посмел быть злодеем? Он же чуть не сожрал всех этих буратин и мальвин! Если подходить к этому с такой позиции, актеры просто должны отказываться играть злодеев по моральным принципам. Но это смешение двух различных сред. И это надо понимать тем. кто смотрит со стороны. Наказывайте и судите в игре, обвиняйте и заставляйте оправдываться там, а не вне игрального зала.
Если бы было написано, что «мы готовы на все, в том числе мы обходим игровую механику ради победы» — я бы понял, а тут — не понимаю причин.
  • 0
avatar
Актеры играют не злодея. Актеры играют текст. А вот автору у которого вышел слишком симпатичный злодей уже нужно оправдываться что это не пропаганда… подставить нужное нехорошее…
  • -2
avatar
Жуть и ужас, если честно. Не согласен ни с чем в данном случае, хотя в реальности и актеры есть, которые лишь текст играют, и авторы, которые «злодеев» делают, вместо злодеев. И борьба с «пропагандой» того, что сейчас «не принято». Я не считаю всё это чем-то хорошим.
  • 0
avatar
Актеры играют не злодея. Актеры играют текст.
Шта? :o
  • 0
avatar
В смысле то что хотел сказать автор пьесы. а не кем они хотят быть на самом деле.
Гамлет, всегда будет говорить про Йорика, вне зависимости от желания актера и и будет говорить это так как хочет режиссер.
Поэтому сравнивать актеров и злодеев в играх. прикрываясь что и там и там игра, это глупая отмазка.

«Текст» в широком смысле.
  • 0
avatar
В смысле то что хотел сказать автор пьесы. а не кем они хотят быть на самом деле.
Вот только интерпретация у каждого актера своя. И каждый актер играет именно своего злодея, а не абстрактный текст автора.
  • 0
avatar
Скорее у режисера. Который в случае с играми будет скорее лид-дизайнером. А Если актеры даже хорошие начинают играть «свое» обычно такой треш получается…

И игроки вообще не актеры — игроки это зрители.
да и вообще сравнение более чем надуманное. Театр это все же не интерактивный сюжет в принципе.
А игры это даже не спорт (хотя уже в спорте понятие грязная игра есть и не очень одобряется).
  • 0
avatar
Значит в театре режиссер — злодей? Или — автор? Тот кто пьесу прописал? А если это театр одного актера — тогда все же актер?

Не надо вне игры судить моих персонажей и как я их играю *я специально делаю здесь акцент на разделение «я» и «персонажей»). Я — сам себе режиссер и автор, персонажи — мои актеры. Судите меня вне игры, если я пользуюсь читами или иными не игровыми средствами. Но в игре я играю как хочу, используя моих персонажей. Я им вкладываю мысли и желания, как это делает автор и передаю их в мир игры, как актер. Да даже фиг с ним — можно судить за кровожадность и «игровую нечестность» игрока, но почему его еще надо заставлять оправдываться, признать, что он не прав? Давайте тогда всем писателям, режиссерам, актерам писать и требовать от них оправданий (ой-ой-ой! Какой ты Мартин нехороший человек — взял и поубивал всех на «Красной Свадьбе»!)
  • -1
avatar
Но в игре я играю как хочу, используя моих персонажей. Я им вкладываю мысли и желания, как это делает автор и передаю их в мир игры, как актер. Да даже фиг с ним — можно судить за кровожадность и «игровую нечестность» игрока, но почему его еще надо заставлять оправдываться, признать, что он не прав?
Потому что он не в театре. И он мешает. А тот кто мешает должен оправдываться.
Ну и потому что нет игровых ценностей — все они в случае ММО легко переводимы в одну совершенно неигровую ценность — оплаченное время. И соответственно портя своей «игрой в злодея» игру другим --вы отнимаете у этих других вполне материальный ресурс (оплаченное время). Тем самым выходя за рамки игры и входя обратно в рамки подворотни где тоже многие не могут понять «за чо меня взяли я же всего дешевую мобилу отжал». Поэтому любое психологическое прикрытие грифферов (сравнение с театром это одно из распространенных) для меня это такая же психзащита, которая обычно бывает у гопников. которые «учат жизни» (игра это подобие жизни), «живут по понятиям» (ЕУЛА не запрещает же..) и вообще на словах честные и благородные. А то что выглядит как гопник, использует те же приемы и оправдания как гопник…

так что не надо про актеров. Актеры играют для зрителей а не со зрителями. Тем более они не играют с теми кому и игра воообще нафиг не нужна. А тем кто навязывает мне свою игру я выскажу свое отношение кем бы они не были.

А если искать в ММО актеров, то это скорее ГМы которые иногда на фришках устраивают эвенты. Вот там да, они играют для других а не для своего удовольствия и комплексов.
  • +3
avatar
Я наверное совсем отупел… Если я «зеленый», и «мешаю» «красным» в военной зоне, я жру их время? Конечно, жру. Они — враждебная фракция до заключения между мной и кем-то еще мирных договоров. И, точно так же, они могут убить меня. Это -правила игры, вообще-то. К чему приплетать к этому жизнь за границей монитора? К чему требовать оправдываться за это? Я в самом начале написал про психические защиты — хоть капельку, но хочется быть «рубин-гудом», даже на войне.
  • 0
avatar
Не надо вне игры судить моих персонажей и как я их играю *я специально делаю здесь акцент на разделение «я» и «персонажей»).
Вы играете не в сингл. Вы играете с другими персонажами, и вы не спросили у них, хотят ли они играть роль жертв в вашей постановке. Вы принудили их к этому. За этими персонажами стоят другие люди, которых вы, по сути, тоже принудили подыгрывать вам же. То есть заставлять непричастных и посторонних людей играть в вашу игру — нормально, а заставлять вас, бедного, «оправдываться» — нет? Их можно, а вас нельзя? А с какой же стати?

но почему его еще надо заставлять оправдываться, признать, что он не прав?
Потому что это такая брутальная социальная песочница — жизнь в обществе. В ней вы зависите от других людей, а другие люди — от вас, и способность взять на себя ответственность — прерогатива взрослого человека со зрелой, устойчивой психикой. Вы врываетесь в чужие театрики со своей постановкой, и вас даже не прогоняют, у вас спрашивают, какого черта вы тут, собственно, делаете… и вы тут же в протест, в гнев, да как они посмели!

Классическое детское «мне можно, а им всем нельзя!». Не ожидала, правда.
  • +6
avatar
Сейчас общество АА разделено на «зеленых» и «красных». Я не понимаю причин требовать оправданий за враждебные отношения к любым «красным». Де-юре, они — враги. Де-факто с кем-то может быть заключен союз, договор о ненападении. Но это в данном случае как раз — частности. Так что еще раз, я не понимаю причин заставлять за это оправдываться.

По мне, «зеленые» против «зеленых» требует гораздо больших оправданий. Но даже в этом случае, я предпочел бы более «внутренние, игровые» методы.
  • +1
avatar
Я не понимаю причин требовать оправданий за враждебные отношения к любым «красным».

КТО требует этих оправданий? «Покажите мне этого пса, Ливси» ©
  • 0
avatar
Вот тут — стоп. У меня нет сил перерывать кучу вопросов-ответов, что бы скомпилировать «КТО».

Это мое мнение-ощущение-восприятие, которое сложилось после несколькодневного чтения темы:

Было сказано, что за отжатые «красными» у гильдии паки, будут получать все «красные», так как они в ответе, потому-что они — «красные». Это вызвало большое количество негатива с кучей вариаций, разными людьми. «Одни „красные“ не могут быть виноваты за то, что другие „красные“ сделали, и такое оправдание своему пиратству — не катит, давайте просто вы будете себя называть как есть „пират“.

Как-то так. Мое мнение — пиратство, эо все же другое. А придуманное изначально оправдание — это „крышечка“, что бы не напекло.

Но меня удручает факт „Топтания железными сапогами ММОзговеда“ по данной теме. Мне кажется, мы все достаточно взрослые люд.что бы понимать, что ММО — это очень сложная штука, куда с легкостью проникают наше настоящее „я“, да и не всегда в его „хорошем качестве“. И что игровой процесс ММО базируется далеко не на лучших качествах и деятельности людей. Некоторые вообще не видят других способов играть. И вот здесь у меня желание выдавать ММО за театр в том смысле, в котором детям показывается в театре „Вот это злодей, и он — плохой, это — хороший“. Но не говорить, что „Андрей Иванович — такая скотина, Карабаса-барабаса вздумал играть!“

Прошу прощения за то, что может быть опять отклонился в сторону, у меня как-то оно всё вместе, а кучу текста, да еще и в разных местах писать — утомляет. Я еще поиграть хочу — у меня там камень не рубленый томится 8))
  • +2
avatar
ММО — это очень сложная штука, куда с легкостью проникают наше настоящее „я“, да и не всегда в его „хорошем качестве“. И что игровой процесс ММО базируется далеко не на лучших качествах и деятельности людей.

Почему? о.О
У меня и всех моих друзей как раз на лучших качествах, они в ммо с людьми играют и по дефолту хотят, чтобы и им самим и окружающим было хорошо, а не наоборот.
  • +4
avatar
*Устало* У меня — тоже. И когда мы играли в чистые сетевые войнушки в Ил-2, только отдельные отморозки поднимали кучи шлака. В основном на «националистической» и «нагибаторской» теме. Хотя все боевые процессы были в несколько раз сложнее, чем в современных ММО, и всегда — с «билетом в один конец».
Но всё равно, по сравнению с тем, что там было, содержание душ видимых мною современных игроков в ММО — удручает.
  • +1
avatar
Но меня удручает факт „Топтания железными сапогами ММОзговеда“ по данной теме. Мне кажется, мы все достаточно взрослые люд.что бы понимать, что ММО — это очень сложная штука, куда с легкостью проникают наше настоящее „я“, да и не всегда в его „хорошем качестве“.
И все взрослые, половозрелые, психически здоровые люди — они могут и должны нести за это ответственность. Иначе они не должны жить в обществе и должны быть подвергнуты изоляции в целях обеспечения своей же безопасности. Если члены КомКона действительно настолько нездоровы, что отвечать за свои слова и поступки они не могут (ограниченная деликто- и дееспособность) — не вопрос, я даже извинюсь, но хотела бы услышать об этом от них самих.

Консультация врача и получение соответствующей справки — это первые шаги к обретению душевного спокойствия для тяжело больных людей. Второй шаг — это изоляция, добровольная или принудительная.

А если болезни нет и лечить ее никто не собирается, они обычные взрослые люди, которые по сложившимся в обществе законам могут и должны нести ответственность. Я уважаю психзащиту жертв насилия, людей, переживших войну и террористические акты, неизлечимо (но не душевно) больных людей. Все остальное — ваши личные бабочки в голове, и никто не обязан делать для вас исключения и не топтать ваши эдельвейсы, если лично вы не прочь потоптать чужие.

Хотите быть буддистом в хрустальной молельне? Заведите себе веничек, чтобы сметать с дороги насекомых, дабы ни одна жизнь не была утеряна. Топчетесь сапожищами в чужом жизненном пространстве — ну простите, мы тоже тут ходим, рядом. И ходить будем.

Тьфу, взрослые мужчины (а может, и женщины), которым нанесли непоправимую травму тем, что попросили рассказать, в чем виноваты мы, ими назначенные виноватыми. Прямо-таки растерзали насмерть требованием объяснений, растоптали железными сапогами. У меня слов нет, абсурдность происходящего вышла из берегов :(

Ромулас-то хоть знает о том, что мы его тут психологически, того, снасильничали? А то мы обсуждаем этот акт насилия вне его присутствия, даже неловко стало.
  • +1
avatar
Наверное, у меня не так переплетены виртуальные миры реальные. Мне все равно, что там происходит с теми кучками пикселей, которые под моим руководством. И с обидчиками этих кучек пикселей я пытаюсь разбираться в их мире.

И я крайне не согласен с там, что «должность» в нашем реальном мире имеет полноценные привязки к человеческой добродетели. Хоть убейте — вся история человечества воняет кровью под маской «должных добрых дел».

Я не знаю, что Знает Ромулас — я с ним знаком только по этому интервью. Мне тоже крайне интересно его мнение. 8)

Я это пишу уже который раз — я передавал свои ощущения от общего тона всей дискуссии. Непоправимые травмы и прочее — где я про это писал?
  • +1
avatar
Наверное, у меня не так переплетены виртуальные миры реальные.
Ну, о нашей вине мы как-то услышали не в виртуальном, а в реальном мире, от реального человека. В виртуальном мире мы эту гильдию ни разу не встречали и не имели счастья быть ими убитыми, в рамках коллективной ответственности или нет. Они нам не обидчики, они люди, у которых относительно нас имеется ряд очень странных представлений, которые нас закономерно удивили.

И я крайне не согласен с там, что «должность» в нашем реальном мире имеет полноценные привязки к человеческой добродетели. Хоть убейте — вся история человечества воняет кровью под маской «должных добрых дел».
Я абсолютно не поняла, что вы хотели сказать в этой реплике, и какое отношение вонючая кровь и добродетель имеют к тривиальному постулату «взрослые люди отвечают за свои слова и дела».
  • +2
avatar
Что мешает вам оставить их с их тараканами? тем более, что вы даже с ними по игре не пересекались? Или, больше: что мешает пересечься именно в игре, и там определить, кто в чем виноват и что с этим делать?

Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8( Мне вполне достаточно двух вещей: они — на западе, я — на востоке. И пока мы глобально — враги. Я не чувствую себя виноватым и мне всё равно кто-там что считает на Западе. Я посмеюсь и пойду дальше… либо по своим делам, либо сначала загляну к статуе Нуи. 8)
  • +1
avatar
Что мешает вам оставить их с их тараканами? тем более, что вы даже с ними по игре не пересекались?
Простите, я не исповедую правила «не нравится — ну так молчи», это вы могли понять по моим заметкам. Я привыкла вольно выражать свои мысли по поводу интересных мне проектов и затрагивающих меня тем. Если бы я считала, что мне нужно молчать и игнорировать подобные вещи, я не только на ММОзге публиковаться не стала бы — я и в журналистику не пришла бы.

И как я вижу, сами вы не воспользовались своим же советом и не промолчали, когда увидели что-то, что вам не понравилось.
Очередное «мне можно, а вам нельзя»?

Недовольство по поводу вины я все равно не понимаю, хоть убейте. 8(
А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.
  • +3
avatar
Очередное «мне можно, а вам нельзя»?

С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Просто, в данном случае, оно у меня — другое, отличное от вашего. И вам можно, и мне можно. И, надеюсь, так долго будет и нам хватит на всю жизнь.

А я не понимаю ваше недовольство и даже вашу обеспокоенность тем, что кого-то жестоко заставили, вынудили отвечать за свои слова и объяснять выдвинутые обвинения в треде в Интернете. Но вы, опять же, не сочли нужным «посмеяться и пойти по своим делам» в этом треде, вы решили осудить нас за нашу жестокость.

Обеспокоенность. Так как ваша позиция не совпадает с моей. И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова? У меня почти везде стоит «я думаю, я считаю». Но нигде нет «Я осуждаю, обвиняю, запрещаю, требую затереть, прекратить и т.д.» 8)
  • 0
avatar
С чего бы?
И я тоже люблю и хочу высказываться, имея свое мнение.
Ну как же, вы ведь уже в который раз упрекаете нас именно в том, что мы не промолчали, не оставили людей в покое с их тараканами, начали «заставлять» их оправдываться. Получается, что вам можно предъявлять нам претензии по поводу наших слов в дискуссии, и это нормально; а когда мы предъявляли претензии по поводу чьих-то еще слов — это было плохо.

И где я вас осуждал? Покажите мне эти слова?
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения. Общее правило написания текстов, интуитивно понятно всем носителям языка — и вам тоже, если вам этот язык родной. Используется неосознанно в обиходной речи и осознанно — в так называемой позиционной публицистике.
  • +2
avatar
Слова с сильными эмотивными семами «жестокость», «агрессия», «топтать сапогами» являются методами вербального осуждения.

«Топтать сапогами» это не я ввел в дискуссию, вообще-то. Посмотрите повнимательнее.
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто? Причем я даже не про конкретно кого-то писал, а про всю беседу в целом. Там и отвечали не менее агрессивно. С чего вы вдруг это только на свой счет принимаете?

Ну как же, вы ведь уже в который раз упрекаете нас именно в том, что...

У вас перепуталось, извините. Я писал сильно после вашей дискуссии, и написал свое мнение, что она показалась мне агрессивной. Это — МОЕ МНЕНИЕ на уже свершившееся. Я не имел на него права?

А теперь вы меня пытаетесь убедить, что я на него не имею права? Потому-что, если я такое право имею, то я вас «попрекаю» и говорю, что плохо вам высказывать свое мнение? У кого тут тогда двойные стандарты? Не ожидал.
  • -1
avatar
Если я чувствую в постах агрессию, почему я не могу написать это открыто?
Вы можете. Просто это является осуждением. Вы спрашивали, где оно — оно здесь, в словах с ярко выраженной негативной оценкой.

У вас перепуталось, извините.
Нет, не у меня. Вы писали после нашей дискуссии, что мы были не правы, заставляя людей оправдываться, отвечать на вопросы и так далее. И призываете нас промолчать, если нам что-то не нравится.
В ответ я спросила у вас — но почему же вы сами не промолчали, когда вам не понравилась наша дискуссия? Т.е. нам нужно было промолчать и «оставить людей с их тараканами», а вам не нужно было аналогичным образом промолчать, оставив нас с нашими? :)

В случае, когда вы уже не промолчали и уже начали задавать нам вопросы на тему нашего поведения, упрекать нас в том, что мы не промолчали и начали задавать вопросы на тему их поведения — и есть двойные стандарты.
  • +3
avatar
Хорошо, я осуждаю вас за черезчур агрессивное ведение дискуссии по вопросу «вины» в верхней части всего этого. Честно и открыто. Меня это кольнуло. Я постарался выразится достаточно мягко, однако окрас моих слов выдал это осуждение. В следующий раз я буду писать своя мнение более просто и прямо. Так лучше? 8)

Опять перепуталось. Теперь уже значит двойные стандарты в том что я высказал свое мнение и, уж не знаю где, начал упрекать вас в высказывании ваших? Нет. Я упрекаю вас лишь в том тоне, который приобрела беседа. См. выше — в излишней (ИМХО) агрессивности. Но я не призываю вас за это судить, запрещать или что-то еще. У вас свое мнение о ситуации, у меня — свое. У вас — своя интонация, у меня — своя. И если по мнению я даже могу согласится, с помощью плусов или минусов, то по интонации — нет. И полюса-минуса тут не достаточно.

И я не вижу причин молчать. С чего-бы?
  • 0
avatar
И я не вижу причин молчать. С чего-бы?
Тогда зачем вы советовали нам промолчать?
  • +2
avatar
Ну где я вам советовал молчать-то? Молчать — это вроде как вообще ничего не писать / не говорить. Мне не понравился общая тональность получившегося произведения. Если угодно, можете отнести это к тому, что за стенами ММОзговеда и вне игр сейчас итак все зашкаливает и наблюдение накала страстей «дома» -болезненно. Я себя сейчас ощущаю эдаким «Котом Леопольдом» с его «Давайте жить дружно» к месту, и не к месту. 8(
  • 0
avatar
Я абсолютно не поняла, что вы хотели сказать в этой реплике, и какое отношение вонючая кровь и добродетель имеют к тривиальному постулату «взрослые люди отвечают за свои слова и дела».

Я не согласен с тем, что понятие «должен» одинаково работало и работает для всех людей в нашем мире. И что оно вообще — всегда работает. Вы вложили в него в предыдущей реплике столько, что становится страшно.

Я вижу, как законообязанные гопники моей стороны грабят-насилуют-убивают жителей (не знаю, кто они, просто «красные» в АА-терминологии) враждебной стороны. Кого я ДОЛЖЕН остановить, кому я ДОЛЖЕН помочь? И как это потом оценит общество моей стороны? А как это оценится по ту сторону небесных врат (не привязываясь к реалиям религии), как оценят мое поведение мои близки, дети? Тут такое размытое ДОЛЖЕН, что не дай бог взрослому и здоровому человеку попадать в такие ситуации. Я не люблю догм и абсолюта. Человеческое существование — очень неравномерное и гибкое в своих проявлениях. Поэтому я не люблю слова «ДОЛЖЕН» и «ОБЯЗАН».
  • 0
avatar
Вы вложили в него в предыдущей реплике столько, что становится страшно.
Поэтому я не люблю слова «ДОЛЖЕН» и «ОБЯЗАН».
Я заметила.
  • +1
avatar
Я не знаю, что Знает Ромулас — я с ним знаком только по этому интервью. Мне тоже крайне интересно его мнение. 8)

Мое мнение простое. Это все переливание из пустого порожнее. Мне хотят навязать определенные нормы морали «половзрелых взрослых людей», я же их отрицаю, т.к. считаю, что игры они не касаются. И вот почему:

Одна моя приятельница, член КомКона кстати, сказала, что есть пласт людей, которые пишут про мораль там, где это не нужно. Вот в этой теме мы обсуждаем не великие философские вопросы, а игрушку. Я целиком согласен с ней, приплетать мораль лишнее. Там, где начинают обсуждать что-то с точки зрения морали, недалеко лежит лицемерие.

Зачем нужна мораль? Мораль, в том виде, в котором мы сейчас ее осознаем, пришла вместе с религией. Те самые 10 заповедей в христианстве нужны были, чтобы держать людей в узде. Очень сложно всех наказывать и контролировать, гораздо проще запретить под страхом вечных мук определенные вещи. Не убивать, не воровать, не прилюбодействовать и так далее. И это работало. И работает до сих пор. Со временем появились государства, а вместе с ними и органы защиты населения, которые работают уже здесь и сейчас. Убийц — за решетку, воров — за решетку, насильников и хулиганов — туда же.

Хорошо образованные люди, рано или поздно, становятся атеистами, или во всяком случае, перестают следовать этим правилам из страха перед вечными муками, а просто потому, что считают, что это правильно — вести себя достойно. Человеческая жизнь — это самая дорогая ценность, которая дается нам при рождении. Мы все появляемся на этот мир беззащитными, и у нас нет никакой возможность выбора(!), нас просто поставили перед фактом рождения.

Возвращаясь к игре, нас никто не заставляет играть в нее. Мораль работает в реальной жизни, там где мы рискуем реальными вещами. Ведь если вас там убьют — вы умрете. Если у вас мошенническим путем отнимут квартиру, вы очень сильно пострадаете. Вы, или ваши родители, потратили ведь на ее приобретение кучу усилий, а какие то хмыри, легкими движениями рук оставят вас без нее. Вот именно здесь мораль и нужна. Ведь любые подобные негативные действия влияют на первые две ступеньки пирамиды Маслоу.

А игра лежит выше. Верхние пять ступень этой пирамиды, могут быть заключены для разных людей в игре. Но ни в коем случае не нижние две. Я думаю мне это объяснять не надо, это понятно.

Возвращаясь к игре. В игру каждый пошел играть по собственному желанию. У этих людей был выбор: играть, или нет. Никто никого не принуждал. В отличии, как вы помните, от вашего рождения. Мораль, или этический кодекс, здесь силы не имеет. Так как этический кодекс направлен на защиту основных потребностей людей, но никак не верхних. Из этого следует то, что у игры своя мораль, свой кодекс.

И здесь мы снова возвращаемся к интервью:

Ромулас: Вот когда будет значительное количество игроков, которые будут знать языки фракций друг друга, вот тогда и можно говорить будет о мирном поведении в море. Я писал в комментариях на ММОзговеде, что игре нужно время, чтобы обрести стабильность, примерно полгода. Потом уже наверняка появится определенная культура. Надо это просто пережить.

Этический кодекс Archeage сформируется, обязательно. На каждом сервере, причем, он может быть свой. Дело в том, что в игре все понарошку. Можно сколько угодно говорить, что это не игра, что это все серьезно, но это все таки игра. Ведь написано даже в жанре — MMORPG, где G, не что иное, как game (игра — англ.). В игре вы не умираете по настоящему. В игре у вас ресурсы, юридически, не настоящие. В игре, вы каждый вкладываете ровно столько усилий, сколько ГОТОВЫ вложить. Вы рискуете там, где готовы рисковать.

Аркейдж — это надстройка в вашей жизни, но не ваша жизнь. Именно поэтому у меня здесь своя мораль, свои принципы сформированные игрой. Они остаются здесь в игре и никогда не выходят за рамки. С точки зрения востока, я вообще очень положительный персонаж — всегда готов помочь, отбиваю игроков от красных и ПК, иду на взаимопомощь моей семье и так далее. А вот с точки зрения запада я враг. Но я и не обвиняю их. Это игра такая. Тут раньше правильно сформулировали, что вот есть игрок запада X, отобрал у меня Y пак, я пошел и отобрал у игрока запада Z пак компенсируя некие убытки. Но еще надо поймать такой момент, что до начала какого либо общения с западом: X=Z.

Другое дело — взломы, багоюзерство(злоупотребление шерифом помните? А в Корее таких проблем не было.) и так далее. Все что выходит за рамки игры справедливо осуждается.
  • 0
avatar
Одна моя приятельница, член КомКона кстати, сказала, что есть пласт людей, которые пишут про мораль там, где это не нужно.
Все правильно сказала. Только это никак не коррелирует с данной темой, так как изначально здесь обсуждалась не мораль, а банальная честность. А вообще, был бы это форум, тему давно было бы пора закрыть. Она себя исчерпала.
  • +4
avatar
Ведь написано даже в жанре — MMORPG, где G, не что иное, как game (игра — англ.).
Хехе, точно, давай доказывать сущность вещей по их названиям. Ну там Большой взрыв был действительно взрывом, ведь он так называется! Или Плутон — это планета, потому что так назвали.
Я не хочу снова объяснять, почему ММО — это чуть больше, чем понарошку, с непонарошечными деньгами, непонарошечными эмоциями и непонарошечными людьми за мониторами, которые в этой «игре» образуют непонарошечные связи, вплоть до непонарошечного брака, и тратят на это непонарошечные усилия и непонарошечное время. А потом врываешься ты, забираешь их время, рушишь плоды их трудов ради собственного веселья и объясняешь это тем, что это не по настоящему. Варварство.

Ты снова без зазрения совести оправдываешь свои действия внешними обстоятельствами.
  • +4
avatar
Варварство.

Сейчас ты сравнил отжим паков у противоположной фракции со сжиганием деревень, массовым изнасилованием женщин и убийством людей.

Есть такое правило двух ладоней. Чтобы сделать хлопок, нам нужно две ладони. В каждом происшествии есть два виновника. Здесь два виновника: я и жертва. Я вышел в открытое море в поисках жертвы для заработка. Жертва вышла в море в поисках более высокой прибыли. Бах. Все. Жертва — стала полноценной жертвой, а я уплываю с паком. Или наоборот. Подробнее здесь: fritzmorgen.livejournal.com/60552.html

Регулярный грабеж со стороны запада дал мне, внутриигровое, моральное правило нападать на запад первым.

Ты снова без зазрения совести оправдываешь свои действия внешними обстоятельствами.

Какие действия? Отъем паков у противоположной фракции? Ты серьезно?
  • -5
avatar
Есть такое правило двух ладоней.
Применим на практике. Вы дали интервью ммозговеду, ммозговед в лице своих участников воспринял его негативно. Две стороны, обе в чём-то «виноваты» xD

Если это ваша жизненная философия, какие претензии тогда? =)
Комментарий отредактирован 2014-03-24 12:49:44 пользователем thv
  • +3
avatar
Применим на практике. Вы дали интервью ммозговеду, ммозговед в лице своих участников воспринял его негативно. Две стороны, обе в чём-то «виноваты» xD

Если это ваша жизненная философия, какие претензии тогда? =)

Никаких, на самом деле. Вся суть мозговеда в этих картинках:

www.dropbox.com/s/ho0y1b4csk56oqv/1.png
www.dropbox.com/s/a509uwx1kaivyky/2.png

Благодаря этому интервью, я(и не только я) полностью осознал, что такое mmozg.net.
  • -1
avatar
А почему ты не показываешь симметричные плюсы от Молены, Рыжеборода или Готрома? Или это предвзятость?
  • 0
avatar
Молена меня вытащил из минусов, за что ему спасибо. Остальные ставили честно, с большой разницей во времени.

К тому же:
1. Я Молену не просил этого делать.
2. Это ответная реакция на неадекватные действия.

Или это предвзятость?

Уж в чем-чем, а вот в предвзятости здесь меня обвинять — совсем лишнее)
  • 0
avatar
1. Я Молену не просил этого делать.
И? Ты и Снуснума не просил тебя минусовать. Просто интересно получается: ты его действия приписываешь всему ММОзгу, а действия Молены считаешь как бы от чистого сердца, и вовсе к всему ММОзгу не причастны, как будто Молена не участник ММОзга.
Комментарий отредактирован 2014-03-24 13:47:23 пользователем hitzu
  • +8
avatar
И?

Ну так. Не было бы предвзятости по отношению ко мне, то ничего бы этого не было. Верно? Или ты можешь утверждать, что данные минусы были расставлены не предвзято?
  • -4
avatar
Не было бы предвзятости по отношению ко мне, то ничего бы этого не было.
Хахаха, то есть в твоих действиях опять виноват кто-то другой?
  • +4
avatar
Молен в первую очередь согильдиец =)
Комментарий отредактирован 2014-03-24 13:55:05 пользователем Melamory
  • 0
avatar
После того, как кое-какие местные лицемеры раскрыли свое истинное лицо и прибегли к цензуре, натиску коей позавидует даже Первый Канал, я не вижу ни одной причины учитывать ваше мнение в моей политике плюсования и минусования.

До тех пор, пока не будет действенной меры противодействия минусометчикам, утопляющем в дерьме любого, с кем они не согласны, этот ресурс продолжит скатываться все ниже и ниже. Поляризация мнений посетителей ммозга давно пересекла критическую отметку. Придет время, и вы обнаружите себя свиньями по уши в грязи, пожирающими друг друга вперемежку с этой грязью. Только тогда, возможно, вы опомнитесь, но будет уже поздно, ибо ниже падать уже некуда.

Я надеялся, что это интервью станет началом грандиозного события — создания межфракционного альянса Аранзебии. Мы могли бы стать символом превосходства идей над расовыми предрассудками, примером для тех, кто жаждет преодолеть искусственные баррикады. Но после этого срача вероятность такого события — меньше нуля. Любые обиды забудутся, политики договорятся, раны заживут. Но фанатики — это злейшие враги человечества.
  • -1
avatar
После того, как кое-какие местные лицемеры
Имена, пароли, явки, не стесняйся. А то получается, что лицемерами ты назвал неопределённо большой круг лиц.
До тех пор, пока не будет действенной меры противодействия минусометчикам
Ты только что на своей шкуре и своими действиями показал механизм противодействия «минусомётчикам», не так ли? ЧТо ты ещё хочешь? Запретить минусы вовсе?
Я надеялся, что это интервью станет началом грандиозного события — создания межфракционного альянса Аранзебии.
Как жаль только, что ваш лидер, оказывается, не способен брать ответ за свои поступки, что уже неоднократно доказал в этом обсуждении. Хорошее начало для создания альянса. :)
  • +4
avatar
Как жаль только, что ваш лидер, оказывается, не способен брать ответ за свои поступки, что уже неоднократно доказал в этом обсуждении. Хорошее начало для создания альянса. :)
Напротив. Я очень ответственный человек. И я неоднократно доказал это в этом обсуждении. Я четко придерживаюсь своей позиции, регулярно ее аргументирую, не считая того момента, когда у нас, неделю назад, градус неадеквата значительно вырос. И не говорил, что вы ничего не знаете, Ммозг Сноу, посильно пытался сгладить углы.
Комментарий отредактирован 2014-03-24 14:52:10 пользователем Romulas
  • 0
avatar
Я очень ответственный человек.
А я Император Антарктиды. Ага.
регулярно ее аргументирую
в стиле «не виноватая я — он сам пришёл».
  • -1
avatar
в стиле «не виноватая я — он сам пришёл».
Это лишь говорит о том, что вы невнимательно читали. Посыл бы простой: вы начали играть в игру и приняли некие правила, установленные этой игрой. Моя внутриигровая мотивация такова (см. ответственность). Зачем вы приплели сюда мораль и оскорбления, я не знаю.
Комментарий отредактирован 2014-03-24 15:08:32 пользователем Romulas
  • 0
avatar
Тебя уже несколько раз ловили на оправдывании своих поступков внешними обстоятельствами. Не было?
  • 0
avatar
Тебя уже несколько раз ловили на оправдывании своих поступков внешними обстоятельствами. Не было?

Приведи пример. Я поясню.
  • +1
avatar
https://mmozg.net/aa/2014/03/17/aranzebiya-komkon.html#comment60214 и ещё несколько раз это делала Кьярра.
  • 0
avatar
mmozg.net/aa/2014/03/17/aranzebiya-komkon.html#comment60214 и ещё несколько раз это делала Кьярра.

А что там не так? Действие вызывало противодействие. Человеку не понравилось мое мнение, он решил меня утопить. Считаю этот случай показательным.
  • 0
avatar
Хорошо, я широко воспринял твоё «это», подразумевая и твои действия тоже. Если это не так, то поправь. Как бы то ни было, были и другие случаи, их можно найти в комментариях.

Считаю этот случай показательным.
А я нет, это было и раньше, а шоу продолжило идти, справившись с троллями.
  • 0
avatar
Все имена были указаны до меня в скриншотах.

Первое, что приходит в голову — ввести кулдаун на выставление минусов и плюсов. Мне кажется, это было бы неплохое ограничение.

Поскольку интервью проходило в скайпе, думаю, что у Ромуласа не было времени сформулировать свои ответы таким образом, чтобы никого не задеть. Да и думаю, что он даже не предполагал, какую реакцию оно здесь вызовет. Вы же воспользовались этим, накинувшись на него со своими неуместными придирками, чем закономерно вызвали у него негативную реакцию. Отвечать за свои поступки? Перед кем, перед вами что ли? Перед теми, кто обвиняет его в уничтожении неподготовленного противника, фактически сам занимаясь этим?
  • -1
avatar
Поскольку интервью проходило в скайпе, думаю, что у Ромуласа не было времени сформулировать свои ответы таким образом, чтобы никого не задеть.

Есть предложение не додумывать о формате интервью. Интервью длилось два дня в свободном режиме с паузами. После этого два дня можно было вносить правки. А потом была еще неделя, чтобы разъяснить свою позицию в комментариях. И до сих пор есть время. Но я уже вижу, что в произошедшем виноваты ммозг и скайп. Окей. :)
  • +3
avatar
После этого два дня можно было вносить правки.

Разве? Андрей, вы не упоминали о такой возможности.
  • 0
avatar
Первое, что приходит в голову — ввести кулдаун на выставление минусов и плюсов.
Ну займёт это больше времени, и что? Найдутся и такие, кто бота напишет тогда. Оно надо?
Поскольку интервью проходило в скайпе, думаю, что у Ромуласа не было времени сформулировать свои ответы таким образом, чтобы никого не задеть.
И поэтому он не ответственен за свои слова?
  • 0
avatar
И поэтому он не ответственен за свои слова?

Продолжайте передирать. Чем больше будет подобных сообщений, тем лучше для всех.
  • -2
avatar
Нет уж, я точки над i расставляю и не даю себя запутать пространными формулировками.
  • +1
avatar
Знаешь, Молен, после того как ты пришел когда-то в мой личный блог и начал троллить, я твои такие слова всерьез не воспринимаю, да, да, по тому самому принципу «уж кто бы говорил».

Я надеялся, что это интервью станет началом грандиозного события — создания межфракционного альянса Аранзебии.
Чтобы был межфракционный альянс, надо для начала что-то для этого сделать, начать хотя бы с малого — не считать всех представителей противоположной фракции врагами по дефолту.
Ты сам что, не видишь нелогичность?

Мы могли бы стать символом превосходства идей над расовыми предрассудками, примером для тех, кто жаждет преодолеть искусственные баррикады
Хочешь реальный пример? Не слова, расходящиеся с действиями, не слова в твоем комментарии расходящиеся со словами в интервью, а реальные действия.

На участке под объявлением на Западе стоят рядом два пугало — одно западное, другое восточное, принадлежат одной семье, в которой состоят персонажи Запада и Востока, возделываются совместно.
Постоянно у проезжающих возникают вопросы о таком чуде, им даются объяснения, что, мол, возможен союз Запада и Востока, реально возможен.
Так же создаются тетради для изучения языка другой фракции.

Вот это, Молен, действия. А не слова об абстрактном желании и при этом заявлении, что Запад для вас, представителей Востока, по умолчанию враги.
Комментарий отредактирован 2014-03-24 14:53:51 пользователем Melamory
  • +8
avatar
Знаешь, Агнешка, после того, как ты устроила истерику в Ульдуаре, я не считаю необходимым относиться к тебе с уважением.
  • -8
avatar
Как хорошо, что мы все выяснили, а то я уж не знала как реагировать на твое зазывание меня в КомКон совсем недавно здесь же на ММОЗГоведе.
  • +3
avatar
Мне так нравится как вы переносите действия отдельных людей на сообщество. Что в игре, что здесь. Логика офигенная.
  • +5
avatar
Мне так нравится как вы переносите действия отдельных людей на сообщество. Что в игре, что здесь. Логика офигенная.

На самом деле, вы сейчас очень сильно отожгли, просто вы этого не представляете пока. Если будет интересно, я поясню.
  • -5
avatar
Как насчет ответов на эти вопросы? Может, ты их не заметил. Бывает, понимаю.
  • 0
avatar
Как насчет ответов на эти вопросы? Может, ты их не заметил. Бывает, понимаю.

Я готов пояснить на самом деле. Но в данном случае просто укажу на тот факт, что мое внутриигровое поведение перенесли на мою личность. При этом, меня лично тут никто не знает. Хотя, если судить по комментариям, то я ошибаюсь.

Уточню конкретно про «воруй@убивай». Воруй@убивай работает только, когда ты делаешь это в отношении к союзнику. В случае с красными, это не работает. Это самая настоящая внутриигровая(!) война, в которой это происходит обоюдно.
  • +1
avatar
Но в данном случае просто укажу на тот факт, что мое внутриигровое поведение перенесли на мою личность.
То есть, когда говорят, что в комментариях «некоторые показали свою настоящую личность» — это нормально и не требует дополнительных доказательств, а в игровой среде, то это правило уже не работает?
  • +4
avatar
То есть, когда говорят, что в комментариях «некоторые показали свою настоящую личность» — это нормально и не требует дополнительных доказательств, а в игровой среде, то это правило уже не работает?

За пояснениями к автору высказывания. В защиту могу сказать, что этот человек не имеет никаких внутриигровых претензий к участникам, и скорей всего делает свои выводы только на основании того, что здесь пишут.
  • 0
avatar
В защиту могу сказать, что этот человек не имеет никаких внутриигровых претензий к участникам, и скорей всего делает свои выводы только на основании того, что здесь пишут.
Да-да-да https://mmozg.net/aa/2014/03/17/aranzebiya-komkon.html#comment60237
За пояснениями к автору высказывания.
В таком случае мне интересно, что думаешь об этом ты сам.
  • 0
avatar
В таком случае мне интересно, что думаешь об этом ты сам.

Там, что то личное. Зачем мне в это лезть?
  • +1
avatar
Что ты думаешь о переносе личности комментирующих здесь на личность «реальную»? То есть если я тебя здесь буду оскорблять в комментариях, значит ли это, что ты можешь оскорбиться на «реального» меня? То есть не на буковки в облачках на мониторе, не мою аватарку, а на живого меня из крови и плоти.
Комментарий отредактирован 2014-03-24 15:45:21 пользователем hitzu
  • +1
avatar
Что ты думаешь о переносе личности комментирующих здесь на личность «реальную»? То есть если я тебя здесь буду оскорблять в комментариях, значит ли это, что ты можешь оскорбиться на «реального» меня? То есть не на буковки в облачках на мониторе, а на живого меня из крови и плоти.

Форумы, это продолжение реального общения. Для удобства, мы сидим не в зале, а за компьютером, в своем городе.
  • +1
avatar
Хорошо. А если я заминусую тебя, что невозможно сделать при реальной беседе? И кого ты будешь винить тогда, себя или меня? Покажу ли я тогда свою «настоящую личность»?
Комментарий отредактирован 2014-03-24 15:58:56 пользователем hitzu
  • 0
avatar
Я так и думал.
  • 0
avatar
Если вы намекаете на то, что у меня после ваших ответов сложилось мнение, что вся гильдия КомКон как вы, то вы даже не представляете как «сильно отожгли».

Про КомКон у меня мнение почти не изменилось, потому что Домоседку и других представителей сообщества я знаю много дольше вас и не только по словам.
  • +1
avatar
что такое mmozg.net

Что же? Интересно, какой вывод можно сделать по этим картинкам :)
  • 0
avatar
Что же? Интересно, какой вывод можно сделать по этим картинкам :)
Я лично сделал вывод, что Снуму не нравится Ромулас =)
  • 0
avatar
Свежий комментарий:

Я вышел в открытое море в поисках жертвы для заработка.

В интервью:

У нас не приживутся неадекваты, у которых ArcheAge симулятор «воруй@убивай», но они к нам и не напишут.

Хотелось бы без всяких моральных осуждений получить здесь пояснение для людей, которые хотели бы присоединиться к вашей гильдии. Какое из заявлений считать верным?

Свежий комментарий:

Регулярный грабеж со стороны запада дал мне, внутриигровое, моральное правило нападать на запад первым.

В интервью:

У нас есть ряд гильдий, которые «набирают по объявлению», имеют большое количество игроков, и считают себя самыми крутыми. Они же нападают на свою фракцию, отбирают паки просто ради выгоды или интереса.


Означает ли это, что регулярный грабеж со стороны вашей фракции дает вам моральное право нападать на вашу фракцию первыми?
  • +7
avatar
Ты серьезно?
Вполне серьёзно. Или не ты назвал эти действия «понарошку»?
Паки — это только символ, мера исчисления сил и времени, вложенных в их появление в БД. Хоть сам пак и не материален, но он настолько же объективен, насколько объективен счёт на пластиковой банковской карте. Если в реальности существования счёта мало кто сомневается, то странно наблюдать, что точно такой же набор байтов — пак — вызывает у тебя сомнения в своей «настоящести».
  • +2
avatar
Паки — это только символ, мера исчисления сил и времени, вложенных в их появление в БД. Хоть сам пак и не материален, но он настолько же объективен, насколько объективен счёт на пластиковой банковской карте.

Юридически, нет. Счет в банке полностью влияет на твою жизнь, здоровье и безопасность. Пак на это не влияет. Он влияет только на твое удовольствие/неудовольствие от игры.

То, что с помощью игры заключаются браки, это прекрасно. Спортсмены тоже браки заключают, между прочим. В своих видах спорта, за нашу страну, они соревнуются с другими спортсменами из других стран. И могут доставить куда больше неудовольствия соперникам, обставив их на дистанции. Это же не делает их аморальными людьми.
  • +1
avatar
Счет в банке полностью влияет на твою жизнь, здоровье и безопасность.
Я не сравниваю меру воздействия на жизнь. Меня интересует только наличие самого воздействия. Ессли банковский счёт касается обеспечения большинства потребностей пирамиды Маслоу, то пак только на её верхушку, однако этим влиянием нельзя пренебречь, а тем более объявить о его фантомности.

Спортсмены тоже
Я уже объяснял коренное отличие. У каждого вида игры в конце происходит разрядка, могут быть исключения, но в целом это правило соблюдается. В ММО этого не происходит вообще никогда.
  • +4
avatar
Ессли банковский счёт касается обеспечения большинства потребностей пирамиды Маслоу, то пак только на её верхушку, однако этим влиянием нельзя пренебречь, а тем более объявить о его фантомности.

Вопрос не в том, на что влияет, а в том, на что не влияет. Пак не влияет на первые две ступени. Деньги — влияют на все. Поэтому, деньги людей под защитой в виде страховок и закона.

Я уже объяснял коренное отличие. У каждого вида игры в конце происходит разрядка, могут быть исключения, но в целом это правило соблюдается.

На самом деле разрядка происходит. В виде драмы на форумах, и в виде попоек в реале. В свое время, мы играли в Lineage 2, на ла2ру, с икс1. У нас были дичайшие драмы на сервере, были свои главные злодеи, но каждую неделю, мы собирались по пятницам и предавались обсуждениям. А летом регулярно выезжали на шашлыки. И те самые главные злодеи были вполне милыми людьми, хотя игровой ущерб они наносили куда более колоссальный.

Я к тому, что возможность есть. В Корее вообще все в клубах компьютерных играют, полагаю там определенная разрядка есть.
  • 0
avatar
В виде драмы на форумах
Ну да, где зачинщики конфликта троллят тех, кто пожаловался на них на форуме. Это так благородно с их стороны.
Я к тому, что возможность есть.
И как часто КомКон пользуется этой возможностью?
  • 0
avatar
И могут доставить куда больше неудовольствия соперникам, обставив их на дистанции. Это же не делает их аморальными людьми.
При этом понятие «грязная игра» и «неспортивное поведение» есть во всех играх где правила хоть сколько нибудь позволяют свободу действий. И к игрокам играющим грязно тоже в общем то относятся не лучшим образом. А за неспортивное поведение вполне могут даже и наказать.
А в ММО правила позволяют гораздо больше чем в спорте следовательно и грязная игра в них вызывает большее осуждение и презрение к таким игрокам.
А уж попытка спрятаться за персонажем (это не я отжимаю у других игроков паки это мой персонаж отжимает их у других персонажей) это вообще ИМХО неспортивное поведение.

В конце концов переводя на язык спорта — вы играете грязно --вы ведете себя не спортивно. Так чего вы удивляетесь что люди ценящие красивую игру вас не любят.
  • +3
avatar
При этом понятие «грязная игра» и «неспортивное поведение» есть во всех играх где правила хоть сколько нибудь позволяют свободу действий.

«Грязная игра» и «неспортивное поведение» в рамках Аркейдж, это злоупотребление системой шерифов и багоюз.
  • +1
avatar
Нет это уже нарушение правил соревнования.
А вот ваше поведение в игре это как раз пример грязной игры (в рамках правил, но грязно и не красиво). А ваши оправдания сейчас это как раз неспортивное поведение.
ММО они в общем то и этические правила тоже задают. В этом и есть их отличие от спорта.
  • 0
avatar
Нет это уже нарушение правил соревнования.
А вот ваше поведение в игре это как раз пример грязной игры (в рамках правил, но грязно и не красиво). А ваши оправдания сейчас это как раз неспортивное поведение.
ММО они в общем то и этические правила тоже задают. В этом и есть их отличие от спорта.

Если бы это было нарушением правил, то паки бы не падали с игроков. Раз, разработчики в Корее задали такие правила, значит это полноценная часть игры. Дополнительный пласт геймплея. Это может выглядеть некрасиво, с точки зрения игры. Но никак не с точки зрения меня, как личности.

Конфликт родился из за того, что людям не понравилось то, что я «оправдывал» действия коллективной ответственностью. Это вменили в вину мне, как человеку. А вот это не понравилось уже мне, и моим сторонникам собственно.

Про этические правила я уже ответил. Каждая ММО задает свои. Правила поведения могут иметь общую подоплеку с реальной жизнью, но все равно будут откорректированы с точки зрения онлайна.
  • 0
avatar
Конфликт родился из за того, что людям не понравилось то, что я «оправдывал» действия коллективной ответственностью. Это вменили в вину мне, как человеку. А вот это не понравилось уже мне, и моим сторонникам собственно.
Ну еще бы. Никому не нравится когда выставляют на свет его нехорошие качества.
  • +2
avatar
Ну еще бы. Никому не нравится когда выставляют на свет его нехорошие качества.

И вы сейчас тоже, очень сильно отожгли. Если будет интересно — поясню.
  • -6
avatar
Я не понимаю причин требовать оправданий за враждебные отношения к любым «красным».
Я тоже.
Вы вообще читали эту дискуссию?

И да, эта реплика — мягко говоря, совсем не ответ на мою и никак не связана с этой веткой дискуссии. Выглядит так, будто вы уходите от темы.
  • 0
avatar
В данной ветке тема задана мной. Я от нее не ухожу, просто у нее широкие берега.8)

То есть заставлять непричастных и посторонних людей играть в вашу игру — нормально, а заставлять вас, бедного, «оправдываться» — нет? Их можно, а вас нельзя? А с какой же стати?
Заставлять их играть в игру, где мы оказались все, с едиными правилами для всех, с набором возможностей, ограничений, наказаний (пусть и мало) — да, я считаю это нормально. Их никто не заставлял. Да, они (как и я) могут попасть в неприятную, и даже — очень, ситуацию. Но это — игровая ситуация.

В игре оправдываться меня бедного — да пожалуйста. Это — часть игры. Кто-то будет ножиком заставлять, кто-то — охотой всей гильдии, кто-то кровь сдаст и мне светит срок и прозябание в пиратах под конец.

Вне игры — нет. Вы просто говорите, что я «неправильно играю» и заставляете меня искать оправдания за это. «Мне» я не имею в ввиду только себя лично.

Хотя тут есть лазейка — человек сам согласился на интервью, и выставил себя на суд.

Классическое детское «мне можно, а им всем нельзя!». Не ожидала, правда.
Я нигде не писал, что «им нельзя». Но я против переноса «наказаний» за пределы игрового мира, если нарушение — в нем. И оправданий — тоже. Заставьте пирата оправдываться в игре, а не на форуме.

Надеюсь, сейчас от вопроса далеко не «уплыл» 8)
Комментарий отредактирован 2014-03-22 22:13:46 пользователем Gothrom
  • +1
avatar
Заставлять их играть в игру, где мы оказались все, с едиными правилами для всех, с набором возможностей, ограничений, наказаний (пусть и мало) — да, я считаю это нормально.
Нет, простите, в этой игре есть место для pvp и pve, но никакие правила игры не устанавливают мою личную вину перед членами любой игровой гильдии за то, чего я не делала. Честное слово, я отыграла ЗБТ, все доступное время ОБТ и читала EULA, там ничего такого нет.

То, что КомКон играет в «виноватый Запад» — это их личная игра, как и ваша игра в отпетого мерзавца. Это социальная надстройка над игровыми механизмами, и если вы вмешиваетесь в чужую игру по личным мотивам — ну извольте хотя бы ответственность за это нести. А вот это «не обвиняйте нас, это нехорошо!» — это трусость. Плохо быть трусами.

Но я против переноса «наказаний» за пределы игрового мира, если нарушение — в нем.
Какое нарушение? В каком игровом мире? Одна кучка пикселей нанесла X урона другой кучке пикселей и получила контроль над третьей кучкой пикселей?

Реально только то, что за монитором — ваши личные мотивы убивать и грабить, эмоции игрока, персонажа которого вы убили и ограбили. В игре нет ничего, кроме картинок, осмысление происходящего — это уровень вне игры. До тех пор, пока не изобрели искусственный интеллект, способный к тому же еще и на эмоции. И если я напишу в игровой чат, мне не ответят эльфы и ферре, а ответят, уж простите, Пети, Васи и Сережи, потому что абстрагироваться и выйти на уровень кристально чистого РП — это не каждому полигонщику по зубам.
  • +7
avatar
1. Сдается мне, вы потеряли нить. Восстановлю ее. Вы высказали предположение («мне кажется») о том, что существует такой феномен человеческой психики, как психзащиты, и что снятие этих защит сказывается на человеке негативно. Я подтвердила, что явление действительно существует, более того, что оно подробно изучено (следовательно, при желании о нем можно узнать больше), и уточнила, что результат слома психзащит бывает как отрицательным, так и положительным (и об этом также можно при желании узнать больше из специальной литературы). Что делать дальше с этой информацией — up to you.

2. Потому что никто из помянутых персон запроса на соответствующую психотерапевтическую сессию не давал и денег за нее не платил.

3. С пассажа про палача и далее. И со вторым комментарием та же история. В очередной (надеюсь, последний) леденящий душу раз: суть претензий не в том, что некто «посмел быть злодеем» (к этому как раз никаких вопросов), а в том, что некто, вместо того чтоб, раз уж взялся за гуж, быть Карабасом-Барабасом и говорить о себе соответственно, изображает из себя Буратино и Пьеро в одном лице: «Это не я! Папа Карло, Мальвина первая начала! И юбку короткую надела! А тортик сам съелся!» Вам объяснить, в чем заключается вред от подобного поведения, или вы сами знаете?

4. Раз уж вы так хотите поговорить о нужности актеров, играющих злодеев, и о том, плохо или хорошо требовать оправданий, давайте поговорим — хоть это и другая тема, и никого здесь, кроме вас, нужность или ненужность Карабасов-Барабасов не интересовала и оправданий никто не требовал (а вовсе даже наоборот). Актеры играют злодеев (и героев) по собственной доброй воле и для удовольствия зрителя. Зритель получает удовольствие — актеру тоже хорошо. Проводя аналогию с актерами, вы всерьез хотите сказать, что ганкер и тот, кого ганкают, получают взаимное удовольствие по той же схеме? Проводя аналогию с палачом, вы серьезно хотите сказать, что жертвы ганка — преступники, от которых избавляет общество (игроков) нанятый на работу ганкер-палач? И вы действительно не видите у себя двойного стандарта, когда печалитесь о психзащитах любителей пиратства, растоптанных коваными сапогами жестоких ммозговедов?
  • +12
avatar
Это прекрасно. :)
  • 0
avatar
U r welcome)
  • 0
avatar
Не люблю писать осуждающие комментарии, но это воистину было самое большое написание научных терминов, ради написания научных терминов.

То что пытается сказать Gothrom, по сути является своеобразным Roleplay-фактором.

Иногда вы помоему забываете что в первую очередь это игра, а не реальные преступления.
  • -6
avatar
Иногда вы помоему забываете что в первую очередь это игра, а не реальные преступления.
Только когда оппонент забывает, что это был просто разговор, а не жестокое насилие в отношении гильдии КомКон, совершенное по предварительному сговору группой рецидивистов. Понимаете, его личное «негодяйское» поведение — это для него РП, а дискуссия под интервью — это преступление против личности, сопряженное с жесточайшим глумлением и психологическим надругательством над беззащитными жертвами. Ого-го, какие стандарты-то двойные. Наши реплики = преступление, жестокость, агрессия, а чужое поведение в игре — ролеплей. Ну да, конечно. " — А если он нас? — А нас-то за что?!" ©.

самое большое написание научных терминов, ради написания научных терминов.
А вот за это минус. То, что вы не поняли смысл реплики, не означает, что его там нет, это означает, что вы не способы увидеть логические связки между этими самыми терминами. И пожалуйста, постарайтесь без таких выпадов впредь, а то ведь это уж точно «агрессия», «насилие» и «жестокость», и вам придется, соглашаясь с ранними доводами нашего оппонента, попрекнуть этим самого себя.
  • +3
avatar
По моему мнению (наверное, это все-таки важно?) разговор был достаточно жестоким «просто разговором». А вот про предварительный сговор, жесточайшие глумления и прочее и прочее — где я такое писал? О_о
  • 0
avatar
разговор был достаточно жестоким «просто разговором».
Да-да, я поняла, мы жестоко разговаривали, сорвали КомКону психзащиту и совершили по отношению к ним акт агрессии. А, и еще топтали их сапогами. Выше написанное — мое истеричное веселье по поводу того, как много обвинений можно выдвинуть за одно простое желание узнать, да в чем же мы, в сотый раз уже, перед ними виноваты? :))
  • +4
avatar
А вы никогда в жизни не озадачивались вопросом, что ваша точка зрения может быть не верной?

Я изменил свое мнение о ресурсе, последние полгода читая вас испытывал определенное умиротворение.

Сейчас же мне очень сильно кажется, что Irmingard Atron Chiarra Shkoornik и еще нескольким, чьи логины я не смогу вспомнить без редакции комментария, требуется срочная консультация высококлассного психиатра. Ребята, вы нередко забываете что ваша точка зрения не является окончательной инстанцией и может быть неверной.

Откланиваюсь, Всем котят и благ.
  • -9
avatar
Сейчас же мне очень сильно кажется, что Irmingard Atron Chiarra Shkoornik и еще нескольким, чьи логины я не смогу вспомнить без редакции комментария, требуется срочная консультация высококлассного психиатра. Ребята, вы нередко забываете что ваша точка зрения не является окончательной инстанцией и может быть неверной.
А вы «нередко забываете», кто такой психиатр и какова сфера его предельной компетенции. И я бы спросила у вас, какого рода симптомами он должен озаботиться и каковы медицинские основания для его вмешательства в ход этой дискуссии, но вы а) понятия об этом не имеете и б) уже откланялись.

Нет, это уже макабр.
  • 0
avatar
А вы никогда в жизни не озадачивались вопросом, что ваша точка зрения может быть не верной?

Вы предпочитаете придерживаться неверных точек зрения? Вот уж действительно, месье знает толк в извращениях.
  • +1
avatar
Нууу, довольно глумиться.
  • 0
avatar
И вам того же.
  • 0
avatar
В комментарии выше было употреблено три научных термина (все — в первом пункте, один повторен в четвертом). Видимо, вам показалось терминами что-то, что ими не является. В таких случаях обычно помогает толковый словарь.
  • 0
avatar
1. Понятно. Мне, то что такое существует, как-то подсознательно было понятно. Я просто свое «понимание» озвучил. Up to me тут просто не требуется. Вообще, первая запись была больше про ощущения от всего обсуждения.

2. То есть, разбор оные лица получили просто так, за бесплатно. То есть еще и рады должны быть (на самом деле, я был бы рад. «Сидя» внутри себя очень часто требуется «Зеркало»).

3. Это перекликается с п.1 и п.2 Они просили об оказании им психотерапевтических услуг? Мне кажется, вполне достаточно было просто оценить такое поведение, но не заставлять еще и выкручиватся. Это — агрессия. Как правило, она в ответ агрессию-же и вызывает. Зачем?

4. Я вижу у себя двойные стандарты. 8) Но я в упор их не вижу, если «зеленые» ганкеры ганкают «красную» торговую шхуну. И, наоборот, если «красная» шхуна по дороге на Кубу притопит случайную «зеленую» лодочку с тем, кто тащит бананы на западный материк (или на восточный). Не вижу я в этом ничего, что требует оправданий пред кем-то вне игры. А имеющиеся в статье оправдания — это к п.1, но не более. Я не считаю пиратством атаку противоположной фракции без заключенного перемирия. Так что да, «кованные железные сапоги» 8)
  • -1
avatar
Это уже по какому кругу? Мне уже смешно, вроде уже раз сорок объяснили что да как, а аргументация в ответ прежняя.
  • 0
avatar
Смех продлевает жизнь
  • 0
avatar
Это перекликается с п.1 и п.2 Они просили об оказании им психотерапевтических услуг?
А им кто-то оказывал психотерапевтические услуги? Их поведение оценили, как оценивают любое поведение в человеческом обществе. В нашей социальной песочнице так принято — здесь люди взаимодействуют друг с другом и влияют друг на друга. Если они ограничены в дееспособности ввиду какой-то болезни, они должны быть изолированы от общества — тогда общество на их тонкую натуру давить не будет.

Мне кажется, вполне достаточно было просто оценить такое поведение, но не заставлять еще и выкручиватся. Это — агрессия.
Простите, мы с ними на одном сервере играем, на минуточку так, нам говорят, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и мы даже не имеем права узнать, почему и в чем? :)

Я вот считаю, что назначать нас виноватыми, с учетом того, что мы друг друга никогда не видели — это агрессия. Я имею право потребовать объяснений по факту выдвинутых мне обвинений? Или опять — им можно, а нам нет?
  • +2
avatar
Простите, мы с ними на одном сервере играем, на минуточку так, нам говорят, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и мы даже не имеем права узнать, почему и в чем? :)

В одной или разных фракциях? 8)
Я знаю, что на данный момент я виноват перед Западом в том, что я с Восточного материка. Мне этого более чем достаточно.

Я вот считаю, что назначать нас виноватыми, с учетом того, что мы друг друга никогда не видели — это агрессия. Я имею право потребовать объяснений по факту выдвинутых мне обвинений? Или опять — им можно, а нам нет?

ИМХО. Я такие вопросы пробую выяснять игровыми способами внутри игры. Мне так интереснее. И бороться — там же. И очень жаль, что сейчас средств коммуникаций между западом и востоком внутри игры так мало.
  • 0
avatar
В одной или разных фракциях? 8)
В разных, конечно, отсюда и естественное желание узнать, в чем именно мы провинились перед этой гильдией. Я бы сказала, что это наше человеческое право, в Гаагу не ходи.

ИМХО. Я такие вопросы пробую выяснять игровыми способами внутри игры. Мне так интереснее. И бороться — там же.
Какое отношение ваши личные игровые предпочтения имеют к тому, что вы требуете нас щадить некие «крышечки» людей, которых мы и не трогали-то никогда в игре, до тех пор, пока они нам не рассказали, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и должны за что-то нести перед ними ответственность? Опять им можно, а нам нельзя, в третий раз кряду? Я начинаю чувствовать сквозняк дискриминации в этом треде.
  • +3
avatar
нам говорят, что мы, оказывается, в чем-то виноваты, и мы даже не имеем права узнать, почему и в чем? :)
Петя знает, что весной по льду ходить опасно, но пошел (так короче) и провалился.
«Сам виноват»,- сказал Вася.

Вася и др. знают, что возить паки на вражеский материк опасно, т.к. их могут убить и ограбить, но они поплыли (профита-то больше). Их поймали, убли и ограбили.
«Сами виноваты»,- сказал Ромулас


Красные в море наткнулись на Ромуласа и были ограблены. Они виноваты? виноваты. В чем? В том, что меры принятые ими для обеспечения безопасности оказались недостаточными. Перед кем? Перед теми, кто из-за этого понес убытки, но никак не перед КомКоном.

Если Ромулас увидит красного — он нападет. Но не потому, что красный в чем-то виноват перед ним, а потому что в его текущем мировоззрении красный = враг. Почему у него такое мировоззрение? В интервью частично описывается. И да, кач в пвп зонах (как раз где-то на 35+) этому хорошо способствует :) Дает ли это право грабить? А почему бы и нет, это же враги.
Т.е. цепочка такая:
Почти все красные нас атакуют -> почти все красные враги -> т.к. они атакуют первыми, то имеют преимущество -> запишем ВСЕХ красных во врагов (т.к. пока нет способа гарантированно определить, что он хороший, но в большинстве случаев он плохой) -> а врагов мы можем атаковать первыми и грабить -> за действия одних расплачиваются другие. Не совсем честно, но так получилось…

Вот такое вот мое предвзятое понимание ответов в интервью.

«Если мы вас встретим и убьем, то виной тому будет не то, что вы перед нами виноваты, а то, что:
1. Любой красный = враг (на данный момент вот такой наш выбор)
2. Вы играете за красных (это уже ваш выбор. И этот выбор тоже будет влиять на наше поведение при встрече с вами)»

Думаю, что вот эта мысль имелась ввиду, когда утверждалось что «вы тоже виноваты». По-крайней мере, я так понял. С юридической точки зрения, видимо, «вы тоже виноваты», понимается совсем по другому. А объяснить это друг-другу вам не удалось :)

ЗЫ Не все в гильдии разделяют точку зрения «увидел красного — убей и ограбь». Каждый для себя решает сам. Ходить и грабить никто никого не заставляет.
  • -5
avatar
Если Ромулас увидит красного — он нападет. Но не потому, что красный в чем-то виноват перед ним, а потому что в его текущем мировоззрении красный = враг. Почему у него такое мировоззрение?
Вот мне и было интересно, почему у мыслящего человека в 21 веке такое странное мировоззрение на уровне неандертальца. Без обид. Одно дело, если красные просто категория, которую можно атаковать и которая в среднем опаснее, чем зеленые, и когда вопрос стоит в парадигме «мы на них нападаем, чтобы они не застали нас врасплох». Это действие по обеспечению безопасности гильдии. Но вместо этого нам представили некий идейный концепт о том, почему вторая сторона виновата перед гильдией, легкой рукой добавив к этому коллективную ответственность. Это уже не случайная оговорка.

Не совсем честно, но так получилось…
Это не «не совсем честно». Это трусливо. И проблема в том, что это трусливо и неприятно не в разрезе «вы отнимаете у персонажей грузы и убиваете их, да как мы можете», а в том, что у человека — не персонажа — такая идея могла в голове появиться. Что он так думает, что гильдия согласна с его определением вины и коллективной ответственности, что эти определения вынесены на флаг, коль скоро в интервью, которое представляет гильдию — о них рассказывают.

Нюрнберг был нужен для того, чтобы объяснить миру, что такое коллективная ответственность. Но мы все знаем, что нехорошо глумиться над преступлениями фашистов, но не замечаем, когда с легкостью перенимаем основы их идеологии. Я за все 300 комментариев в этом треде так и не смогла объяснить, что реставрация донюрнбергского представления о КО и идея «жертва виновата и несет ответственность за деяния своей расы» — это так же смешно и весело в детской игрушке, как юмористическое шоу о холокосте, который, кстати, оправдывался точно так же, едва ли не слово в слово.

Когда представители гильдии говорят «да, вы должны нести ответственность за то, что сделали другие из вашей фракции», «Запад отнял у нас паки, Запад их компенсирует» «вы могли бы сделать свою фракцию мирной, бороться за это, но не сделали этого» — я вздрагиваю не от страха потерять свои драгоценные паки, их я теряла только в пользу своих же жителей Запада. Я вздрагиваю, потому что это очень знакомо, я помню, когда звучали такие слова, и мне страшно — да, страшно — думать, что кто-то придерживается запрещенной идеологии в 2014 году, и никто из своих его не одернул, все с ним согласились и объясняют плохим нам, что это «не совсем честно», или толкуют о юридическом определении вины. Даже вы только что сопоставили искусственно два выбора, понимая, что у второй стороны нет ни единой возможности сделать выбор таким, чтобы официально не быть на воюющей стороне, и я думаю, понимая, что ответственность можно нести только за негативный поступок — провинность, преступление, нарушение нормы морали. Ловко. Потому что вы не относитесь к этому серьезно, для вас это просто игрушки, и почему бы не воссоздать игрушечную философию штурмовых отрядов Адольфа, понарошку, это же весело.

Речь не об игре. Речь об идеях в головах людей и о том, как легко люди реставрируют самые отвратительные находки прошлого века. И позапрошлого века. И делают из этого философию аж целого коллектива, а потом говорят, что это коллектив для хороших людей.

Есть вещи, которыми не играют. Есть мысли, которые в голове у хорошего человека возникнуть не могут. Если он умен, образован и понимает, о чем говорит.
  • +12
avatar
Но вместо этого нам представили некий идейный концепт о том, почему вторая сторона виновата перед гильдией, легкой рукой добавив к этому коллективную ответственность. Это уже не случайная оговорка.
Мне все равно кажется, что этот концепт был рожден уже в процессе интервью как неудачная попытка оправдать грабежи противоположной фракции. Атрон хорошо задает вопросы :) И далее развился в комментариях уже ввиду разного понимания 'вы виноваты'.

Изначально было: с красными нельзя договорится -> от них можно всего ожидать (в подавляющем большинстве это что-то плохое) -> проще атаковать первыми -> будем атаковать первыми.
  • 0
avatar
Изначально было: с красными нельзя договорится -> от них можно всего ожидать (в подавляющем большинстве это что-то плохое) -> проще атаковать первыми -> будем атаковать первыми.
Учитывая, что начальная посылка не совсем верная, то выводы тоже хромают.
  • +1
avatar
Мне все равно кажется, что этот концепт был рожден уже в процессе интервью как неудачная попытка оправдать грабежи противоположной фракции.
Вот тут спорить не буду, может статься, вы правы. Но в итоге получилось то, что получилось, и если бы в комментариях сам интервьюируемый сказал — да вы просто все неправильно поняли, и вопросов бы к нему не осталось. Он же упорно хватался за свое право взыскивать моральный и материальный ущерб с фракции и за нашу вину, раз уж мы не смогли сделать свою фракцию мирной.

с красными нельзя договорится -> от них можно всего ожидать (в подавляющем большинстве это что-то плохое) -> проще атаковать первыми -> будем атаковать первыми.
Ну вот это — абсолютно другая концепция. В ней нет места ни вине, ни ответственности. Осталось бы все так — придраться было бы вообще не к чему. Да, можно говорить о перестраховке, но это уже был бы сугубо философский диспут о вечном.
Комментарий отредактирован 2014-03-23 18:02:58 пользователем Chiarra
  • +1
avatar
И делают из этого философию аж целого коллектива, а потом говорят, что это коллектив для хороших людей.
Может хватит? Вы пригласили человека рассказать о своей гильдии и в итоге, перекручивая его слова и нагнетая градус спора, докатились до сравнений с фашистами, называя так даже не его, но весь коллектив.
Все просто: в пвп-игре игроки убивают противоположную фракцию. Задав вопрос не «зачем», а «в чем они виноваты», получаем «да ни в чем», продолжаем «значит вы убиваете их, потому что они красные?» — «получается так», теперь стираем промежуточные варианты и получаем «они виноваты в том, что они красные». И проч, и проч. Непривычный к словесным играм и софистике ммозга, Ромулас давал новые ответы, что сбежавшиеся на запах крови ммозговеды получили новые возможности его обвинить.
Когда он понял, что заявленная дружеская беседа все больше походит на допрос с пристрастием, то стал в позу «да я злодей».
Если понеслись сравнения с фашистами и эти сравнения плюсуют и одобряют, с кем сравнить вас? С чекистами, готовыми из-за неосторожного слова, поступка, анекдота обвинить во всех грехах и расстрелять, причем не только человека, но и всю его семью (читай клан)?
  • -5
avatar
Непривычный к словесным играм и софистике ммозга, Ромулас давал новые ответы, что сбежавшиеся на запах крови ммозговеды получили новые возможности его обвинить.

Какая прелесть. :) А вы тоже из комкона?
  • 0
avatar
Непривычный к словесным играм и софистике ммозга, Ромулас давал новые ответы, что сбежавшиеся на запах крови ммозговеды получили новые возможности его обвинить.
Это шедевр! Мне прям живо «Бал сатаны» нарисовался в воображении =)))
  • +2
avatar
Я вздрагиваю, потому что это очень знакомо, я помню, когда звучали такие слова, и мне страшно — да, страшно
Перечитал третий раз.
Отключите свой лицемерный пафос, подташнивает. Мне страшно от того, что происходит у нас в Украине, но команда ммозговеда если не поддерживает, то одобряет происходящее, раз сочла нужным написать о политике только один раз и это было осуждение действий России.
Я вздрагиваю, когда вижу, как лицемеры, одобряющие современных нацистов Украины, выдумывают и осуждают фашистов в игре и собирают за это плюсики.
  • -14
avatar
Без политики, пожалуйста. И без детсада «а он первый начал».
  • 0
avatar
Без политики, пожалуйста.
Это ваш ресурс выразил мнение «сообщества», не спрашивая у этого сообщества что оно собственно думает, при этом продолжая писать на русском языке, и общаться с русскими посетителями сайта.

А другим же, выражать свое мнение было запрещено?
Какая прелесть. :) А вы тоже из комкона?
Нет, даже не с их сервера.
  • -9
avatar
Ресурс в той же мере «мой», что и ваш.
Если хочется диванной политики, то добро пожаловать в любую удобную соцсеть широкого профиля или на специальные сайты. Их много. Здесь место для обсуждения игр, а не политической грязи.

Что касается моего сугубо личного мнения, то та заметка была размещена совершенно зря, создав прецедент, а Кьярра перегнула палку, хотя к логическим рассуждениям не придраться — её позиция цельная и последовательная.
Комментарий отредактирован 2014-03-23 15:30:20 пользователем hitzu
  • 0
avatar
Нет, даже не с их сервера.

Слава богу.
  • 0
avatar
Если у вас есть замечания по поводу упомянутого вами материала, я готов ответить на все ваши вопросы в системе личных сообщений. Готов объяснить нашу мотивацию и причины, по которым был размещен этот текст. Готов пригласить к разговору любое количество заинтересованных участников. Если вам действительно важно и интересно разобраться в причинах появления той заметки. Обсуждение политики на этом сайте в публичных разделах все так же запрещено по той простой причине, что у этого ресурса нет механизмов для обеспечения достаточного уровня подобных дискуссий.
  • 0
avatar
raycamelot
Ничего личного, минусы за попытку приплести политику.
Комментарий отредактирован 2014-03-23 15:45:15 пользователем thv
  • +1
avatar
Завязывайте, пока не начали. А то тут многим есть, что сказать, чай не в «Папуасии» живем и каждый хоть как-то но прочувствовал на себе происходящее за эти месяцы.
И потом не удивляйтесь почему к вам отнеслись так негативно. Ведь по некоторым темам нервы уже на пределе!
  • +2
avatar
Вот мне и было интересно, почему у мыслящего человека в 21 веке такое странное мировоззрение на уровне неандертальца.

Ловко. Потому что вы не относитесь к этому серьезно, для вас это просто игрушки, и почему бы не воссоздать игрушечную философию штурмовых отрядов Адольфа, понарошку, это же весело.

Действительно, почему бы мне, неандертальцу, не создать четвертый рейх? Полдела я уже сделал.
  • 0
avatar
2. Никакого разбора не было. Вы разве видели выше по треду слова «интроекция», «регрессия», «диссоциация» или подобные? (Нет, перечисленное — это не те виды психзащит, которые были продемонстрированы; это примеры, чтобы было понятнее.)

3. Нет, не просили. Так их никто и не оказывал. Оценить поведение — так именно что оценили (вот только результат вам почему-то не понравился). А вот кто же заставлял выкручиваться? Покажите.

4. В очередной раз: КТО и ГДЕ требует оправданий?
  • 0
avatar
4. В очередной раз: КТО и ГДЕ требует оправданий?

Я выше написал ответ. Имейте терпение 8) Я просто не успеваю. Вы пользуетесь зергом 8)))
  • 0
avatar
2. Никакого разбора не было. Вы разве видели выше по треду слова «интроекция», «регрессия», «диссоциация» или подобные? (Нет, перечисленное — это не те виды психзащит, которые были продемонстрированы; это примеры, чтобы было понятнее.)

3. Нет, не просили. Так их никто и не оказывал. Оценить поведение — так именно что оценили (вот только результат вам почему-то не понравился). А вот кто же заставлял выкручиваться? Покажите.

2. да боде упаси еще и это видеть 8)

3. Мне не понравилось общее напряжение беседы в комментах. Я не люблю «острое» 8)
Заставлять выкручиватся можно по разному. Даже очень и очень мягкими способами, например вопросом: «Ответьте мне, почему я вдруг перед вами виноват, если я вам ничего лично не сделал. А если сделать предположение, что изначальное прикрытие было сделано из-за внутреннего чувства вины (даже неосознанного — просто есть ощущение, что всё-таки это не хорошо, а может даже — плохо), срывать такие „крышки“ ИМХО жестоко. И за свое имхо я не хочу что-то еще придумывать в ответ.
  • 0
avatar
Заставлять выкручиватся можно по разному.

По-моему, здесь все предельно просто — если у человека есть нормальная, цельная позиция, ему просто не нужно выкручиваться.
  • +3
avatar
Если говорить о человеке — да, хотя тут вопрос еще в цельности. Но меня больше смущает «заставлять». И в контексте вопроса выше и ответа — это, мне кажется, более важное слово.
  • 0
avatar
Очень интересно как кого-то можно в интернете заставить сделать что-то? Ну разве что аккаунт ломать.
  • +3
avatar
За время игры в Archeage у меня сформировалась своеобразная шкала доверия, на основании которой я предполагаю, стоит ли ждать нападения от того или иного персонажа, или нет. Например, членам гильдии и семьи я доверяю на 99-100 процентов, членам так называемого Восточного Блока процентов на 60, а остальным «зеленым» на 80-90. В этой шкале западники «лидируют» с огромным отрывом — мой уровень доверия к ним не превышает 10%. Почти во всех случаях, если ты не атакуешь западника первым, то он атакует тебя. И поэтому я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы нападать первым, убивать детей, зачищать локацию в ганк-отрядах и зажимать противника на респе, а так же отбирать у них имущество. Я делаю это лишь ради собственной безопасности. Я достаточно натерпелся от них для того, чтобы избавиться от всяческого сострадания к ним.

Нужно понимать, что эта ситуация — искусственна и временна, и я надеюсь, что с появлением пользовательских государств в наших рядах появятся единомышленники родом с западного материка, и наши отношения с другими людьми полностью перейдут в идейную плоскость.
  • 0
avatar
Так, народ, пользуясь случаем, хочется узнать, какой из серверов с открытой регой наиболее актуален? Где есть РП-сообщества? Вообще, «по чесноку», ищу компанию для игры. Невероятное бурление масс вокруг игры все же заставило меня скачать клиент.
Комментарий отредактирован 2014-03-23 19:39:40 пользователем Deenar
  • 0
avatar
Romulas , там было два вопроса.

Ты пока ответил только на один, причем очень странно:

Воруй@убивай работает только, когда ты делаешь это в отношении к союзнику.

Из чего происходит уверенность в том, что люди с зелеными никами, атакующие тебя, воспринимают тебя как союзника? Союзников ты ищешь среди конкретных гильдий, о чем нам тоже прямо рассказал. А остальные, внимание, могут, согласно правил игры, атаковать тебя в открытом море и на спорных территориях. Это совершенно не противоречит никаким законам игрового мира. Почему ты считаешь их «неадекватами»?

Напомню, ты их именно так и характеризуешь: У нас не приживутся неадекваты, у которых ArcheAge симулятор «воруй@убивай», но они к нам и не напишут.

Ну, то есть я субъективно с тобой согласен и тоже не хотел бы видеть в своей команде таких людей, но то, что ты начал потом доказывать, на мой взгляд, полностью противоречит возможности давать какие-либо моральные оценки игрокам.

И потом, снова приведу твои же слова:

Также пиратим западные тримараны. Нам, правда, немного не хватает высокоуровневых людей, но все равно получается очень весело. Часто приходится гарпунить тримаран, еще до того, как там прогрузились люди.

Нормальная честная реплика — «пиратим западные тримараны». Могу ли я или кто-то другой это оценить субъективно? Да. Если отбросить всю ту благостную чушь, которую ты несешь про компенсации, про вину перед тобой, то в сухом остатке будет предельно простой вывод: за пиратство своей фракции наказание есть, а за пиратство противоположной — нет. Но, по сути, в обоих случаях происходит также предельно простой акт: отобрать чужую собственность ради наживы. И вот поэтому у тебя начинает рвать шаблоны. Поэтому ты начинаешь подспудно на ходу выдумывать концепцию «восстановления справедливости». Потому что осознаешь — отобрать у другого человека его собственность ради личного обогащения всю историю цивилизации называлось воровством и разбоем. И пираты (ты ведь сказал «пиратите», да?) никогда не строили из себя благородных донов. Они знали, что они делают и зачем делают. Максимум — прикрывались Lettre de Marque, чтобы было куда отойти, и чтобы получить статус военнопленного в случае, если тебя захватят.

Я честно не встревал во все это активно. Но ты же решил рассказать, какие здесь на ММОзговеде все плохие и несправедливые. Тебя вон друг зачем-то откачал, хотя это медвежья услуга для КомКона, конечно же, потому что все уже улеглось более-менее. Зачем было поднимать волну снова — решительно непонятно. Элементарные приемы PR-общения — ввести новое действующее лицо, готовое говорить от лица команды, чтобы весь репутационный ущерб перенести на конкретную личность и вытянуть команду — не сделаны. Вместо этого откопан труп и продолжено зомби-шоу. Ну, тоже опыт, конечно. Добро пожаловать в игру с социальными элементами. Любой подобный опыт пригодится в жизни.

Ах да, и если вы считаете, что это было жесткое интервью, я специально для вас могу откопать свои интервью с лидерами гильдий lineage2.su. К слову, за это время поступило еще две заявки на подобные беседы. Посмотрим, что из этого выйдет, но, как минимум, люди не боятся. Если вы хотели, чтобы вас поласкали, то вы ошиблись заведением. Это относится ко всем, кто захочет рассказать о себе ММОзговедам. Будьте готовы к неудобным вопросам. Если у вас есть цельная позиция, вам нечего бояться. Если нет — ММОзговед тут точно не виноват.
  • +9
avatar
Андрей, я вот когда увидел сообщение, что оказывается я мог внести какие то правки, я был весьма удивлен. Сложно держать общую нить короткого разговора, в течении двух дней регулярно прерываясь то на работу, то на сон. Поэтому, несомненно, я бы сделал так, чтобы не было двусмысленности. Я не буду наставить на утаивании информации, но для меня, и многих из нас, это новость.

Также, я понимаю Андрей, что вы придерживаетесь конкретной стороны. Это было заметно еще во время интервью и показало себя здесь во всей красе. По идее, вы должны быть нейтральной фигурой в этом обсуждении. Вместо этого, вы заняли определенную позицию, противоположную нашей. Ваши скромные плюсы оппонентам в обсуждениях говорят лишь о том, что они идут верной дорогой, и они продолжили наседать уже с вашего благословения. Также вы несомненно добавляли задора ловя мои фразы вне контекста, и самый яркий пример: «воруй@убивай».

В связи с этим, так как вы воплощаете руководство данного портала и являетесь его лицом, я могу со всей уверенностью теперь заявить, что существует два мнения: неправильное и ммозга.

Почему ты считаешь их «неадекватами»?

Потому, что можно на своих не нападать, и не понести от этого решения никаких потерь. В случае с западом, такой фокус не сработает. Почти все встречи с западом, когда они без паков, заканчивались дракой. Следовательно, практически любой игрок запада без пака, это потенциальный агрессор, который внезапно тоже «виноват» :). У меня создалось именно такое впечатление.

Поэтому ты начинаешь подспудно на ходу выдумывать концепцию «восстановления справедливости».

Ты задал вопрос, почему я так делаю, я дал тебе ответ. Я считаю, что запад несет ответственность за свои действия в море, и никто другой. Запад напал на шхуну? Виноваты то может конкретные люди, но таких людей много и составлять список — нецелесообразно, т.к. пока в море ты выяснишь где есть кто, тебя уже убьют несколько раз. Это не EVE онлайн, с его локалом, где ты сразу видишь, здесь твоя цель, или где то еще. Поэтому для упрощения дел введена формулировка — вредят красные, красные и отвечают.

Между прочим, пираты были честнейшими людьми. Добычу они делили строго поровну, даже самый паршивый юнга получал свою долю, а выходное пособие пиратов-инвалидов было очень существенное. У них был свой кодекс, свои правила поведения, но эти правила были достаточно суровыми, и некоторых непослушных убивали. Но в целом, там все было справедливо.

btw пиратство в реальной жизни =/= пиратству в игровой. Там жертвы пиратов лишались жизни, а здесь жертвы остаются без тридцати минут игрового времени.

Добро пожаловать в игру с социальными элементами. Любой подобный опыт пригодится в жизни.

Я не понимаю лишь одного. Почему вы перенесли элементы реальной жизни в игру? Игра это другой мир, со своими правилами, законами, атмосферой. Со своими людьми, с которыми можно дружить и враждовать. С противоположной фракцией, которая пока очень далекая, но в скором времени, мы с ней очень плотно столкнемся на северном континенте. Зачем привносить строгие нормы морали в игру?

Всем спасибо, меня зовут Роман. До скорого.
  • 0
avatar
Андрей, я вот когда увидел сообщение, что оказывается я мог внести какие то правки, я был весьма удивлен. Сложно держать общую нить короткого разговора, в течении двух дней регулярно прерываясь то на работу, то на сон. Поэтому, несомненно, я бы сделал так, чтобы не было двусмысленности. Я не буду наставить на утаивании информации, но для меня, и многих из нас, это новость.

Ну, то есть когда мы два дня обсуждали картинки, ты считал, что это не работа над доработкой интервью ведется? Опять же, надоело смотреть на то, как ты включаешь дурака. Если у тебя были какие-то сильные сомнения по поводу собственных формулировок, ты мог просто обратиться и сказать, что хочешь переформулировать. Ты этого не сделал. Мало того, здесь ты развил эту идею, возвел а абсолют, и прямо в этом сообщении, на которое я отвечаю, повторяешь идею слово в слово. Так что конкретно ты хотел исправить? КомКон, ну, серьезно, у вас куча интересных и грамотных людей, зачем вы позволяете этому цирку гробить репутацию?

В связи с этим, так как вы воплощаете руководство данного портала и являетесь его лицом, я могу со всей уверенностью теперь заявить, что существует два мнения: неправильное и ммозга.

Да я и раньше понял, что в твоей непоследовательности, двойных стандартах и перекручивании смыслов виноват ммозг, скайп, Атрон, солнечная активность, паузы в разговоре и перфоратор у соседа. Но не ты.
  • +9
avatar
Да я и раньше понял, что в твоей непоследовательности, двойных стандартах и перекручивании смыслов виноват ммозг, скайп, Атрон, солнечная активность, паузы в разговоре и перфоратор у соседа. Но не ты.
За одно только это горсть плюсов. XD
  • 0
avatar
я могу со всей уверенностью теперь заявить, что существует два мнения: неправильное и ммозга.

С уверенностью об этом говорить можно, если бы минусы администрации оборачивались банами. А тут с вами ещё и разговоры разговаривают, пытаются разобраться в мутных водах альтернативной логики. Поразительный разгул либерализма 0_0
  • +7
avatar
Между прочим, пираты были честнейшими людьми. Добычу они делили строго поровну, даже самый паршивый юнга получал свою долю, а выходное пособие пиратов-инвалидов было очень существенное. У них был свой кодекс, свои правила поведения, но эти правила были достаточно суровыми, и некоторых непослушных убивали. Но в целом, там все было справедливо.

Пристрелите меня.
  • 0
avatar
Я не понимаю лишь одного. Почему вы перенесли элементы реальной жизни в игру?
Наверное потому, что ни один РПшник, каким бы заядлым он ни был, не сможет похвастаться полным погружением в мир. Вы же загружая своего ферре (если я не перепутал) не начинаете отплевывать комочки шерсти? В такие игры играют (простите за каламбур) ради общения, и зачастую отношения между сыгранными коллективами не ограничиваются только рамками игрового мира и «игровых достижений». Но думаю, что вы об этом и так прекрасно знаете, поэтому не переносить хоть какие-то элементы из реальной жизни просто нереально.
А вообще фраза напомнила одну из подобных картинок:
Комментарий отредактирован 2014-03-25 12:11:09 пользователем Nikolaos
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.