
В заметке «Окно в мир» я предложил представителям игровых сообществ Archeage любой величины поделиться своим взглядом на этот мир. Формат для такого разговора не совсем обычный. Представьте себе бильярдный шар, траектория которого меняется от любого столкновения с другим объектом. Так и наша беседа – каждый последующий вопрос зависит от того, что будет сказано в предыдущей реплике. Никаких типовых вопросов, кроме начального. Все остальное – непредсказуемая для обоих участников траектория беседы. Первым смельчаком, решившимся на этот эксперимент, стал лидер гильдии КомКон, живущей на сервере Аранзебия.
Атрон: Привет. Расскажи, пожалуйста, о своей команде. Сколько вас? Что вас объединяет? Почему выбрали Archeage?
Ромулас: Добрый день, Atron. У нас очень небольшая команда, примерно 45 человек. Все играют по своим возможностям. Кто-то чаще, кто-то реже.
Практически все мы выходцы из других проектов, где уже поиграл ComCon, кого-то привели друзья, вроде меня и еще несколькоих человек, кто-то пришел через игровые блоги, что не удивительно, так как наши основатели — это блоггеры. Нас объединяет то, что мы все уже знаем друг друга некоторое время и у нас общий взгляд на игру, что игра в первую очередь должна приносить удовольствие.
Мы не гонимся за топовым рейтингом, не набираем «зерг», к нам довольно сложно попасть, так как мы практически не рекламируемся и многие даже о нас не знают. В то же время у нас собрались разные игроки со всей России, которые получают удовольствие от разных аспектов игры.
А ArcheAge выбрали, потому что это уникальный для России проект — новая ММО ААА класса, на русском языке, которая была запущена раньше, чем в Европе и Америке. Такое точно пропустить сложно, стоило хотя бы попробовать.
Несмотря на то, что мы позиционируемся как казуальная гильдия, гонки в первый день за вкусными местами мы не пропустили, и смогли поставить пугала в выгодных местах.
Атрон: А что ты вкладываешь в понятие «удовольствие от игры»? На твой взгляд, кто-то в игры играет из других соображений?
Ромулас: Это и правда расплывчатое понятие. На самом деле, наша идея звучит так: «главное, чтобы человек был хорошим». У нас нету гонки, для нас ближе размеренный геймплей. Нам важнее процесс, с кем именно мы будем играть, а не каких целей мы достигнем. Но это не говорит о том, что мы практически не играем и ничего не делаем: напротив, у нас есть общие цели, которые мы ставим и достигаем. Большие пугала у нас были сделаны уже на третий день раннего доступа. А вот шхуну построили только несколько дней назад.
Касательно того, как играют другие — это да, такое есть. Часть людей получают удовольствие не от процесса, а от результата. Есть даже такое понятие в последнее время: «прошел игру». Хотя для ММО это по идее нонсенс. Как можно пройти ММО игру? Я вот активно играл ранее в World of Warcraft, и мы хорошо рейдили в Burning Crusade, там не было ачивок, не было понятия «закрыть контент». Мы играли в удовольствие, мы не считали это работой, хотя мы тратили на это уйму времени. Потом, когда ввели ачивки, ввели это обесценивание вещей с патчами, WoW для меня умер.
В том же АА, многие играют, чтобы доказать кому-то что-то. Это вот противостояние гильдий на первой тройке. Зачем? Получается игра — это просто полигон для выяснения отношения. Можно ли это назвать получением удовольствия от игры? Здесь подойдет любая игра, футбол, гонки, WoW, Lineage 2 — гильдии кочуют из игры в игру, чтобы доказать, что они сильнейшие.
Нас объединяет то, что нам приятней в узком кругу отпраздновать победу, пусть маленькую с точки зрения мира AA, но очень ценную для нас. Можно встретить Новый Год в кругу семьи и близких людей, а можно пойти на вечеринку с кучей незнакомых лиц.

Атрон: «Главное, чтобы человек был хорошим» — это хороший девиз. Но это также значит, что люди делятся на хороших и плохих. Что такое «плохой человек» для КомКона? Кто не пройдет или не задержится в вашей команде?
Ромулас: Мы не делим людей на хороших и плохих в ArcheAge, мы их делим на тех, кого мы будем убивать, а кого – нет. У нас не приживутся, скорее всего, совсем молодые люди, им будет некомфортно у нас. У нас не приживутся неадекваты, у которых ArcheAge симулятор «воруй@убивай», но они к нам и не напишут. Собственно, человек обычно заранее решил, будет ли он вступать к нам, еще до того, как прочитает нашу позицию в разделе заявок. Скорей всего, она уже совпадает с его взглядами. Случайных людей у нас мало.
У нас был небольшой раскол перед ОБТ, часть людей захотела очень хардкорного геймплея 24/7, и очень сильно стояли на своем. Тогда ушло порядка 20 человек, на Кипрозу, в Born of USSR. Я считаю, что там можно было найти компромисс, но не получилось. Тогда, к сожалению, я был не в курсе всех ситуаций и повлиять никак не мог: я был еще совсем новичком в КомКоне.
Атрон: Окей. По этому описанию можно понять, как выглядит «хороший человек» для твоей команды. Но давай допустим, что есть вот хороший человек по всем начальным параметрам и мировоззрению. C ним может что-то не срастись? Понятно, что причиной тому может быть повышенные требования к внутриигровым целям с его стороны, из-за чего произошел раскол, как я понимаю. Но может ли быть причиной недопонимания слишком легкомысленное отношение к игре? Может человек как-то «не дотягивать» до вашей команды просто в силу своей внутриигровой позиции?
Ромулас: Может, конечно. Обычно взаимонепонимание может привести к катастрофическим последствиям: вплоть до авиакатастрофы. На самом деле, сложно до нас не дотянуть. Это, я бы сказал, исключено. Если только у человека совсем нет времени на игры, но тогда смысл во вступлении во внутриигровое сообщество?

Атрон: То есть вы вообще не отчисляете, к примеру, пропавших или забивших?
Ромулас: Нет! Пропадать нет смысла, мы не только сообщество АА ведь. Один раз поиграв с нами в одну игру, люди интересуются и играют с нами в другие. Да и просто так никто не забивает, у нас в основном взрослые люди и все понимают, что могут быть дела.
Атрон: У вас прямо какие-то идеальные люди получаются. Ну, хорошо, а существует какая-то структура внутри команды? Какие-то поощрения, продвижения по виртуальной служебной лестнице? Почему в твоей команде хорошо быть очень активным?
Ромулас: Нет, не идеальные. Есть внутренние разногласия. Да они везде есть, но они на то и внутренние, что про них никто никогда не узнает. Вот, например, мне понадобился декоратор с ремеслом в 5000, а его нет. За три недели человек, ответственный за декорирование, так и не прокачал его.
Структура у нас есть, но не очень четкая. Мы можем себе позволить некое разгильдяйство здесь, так как нас не очень много. Активные люди берут начало над какими-то вещами и двигают гильдию вперед. Про поощрения не знаю, я вот двигаю крыло АА, и меня пока никто не поощрил. Надо будет уточнить (смеется). Бывают конкурсы и ивенты разные, вот недавно был новогодний ивент, и участники получили вот такие вот кружки:

Оценка внутриигровых достижений у нас как раз в процессе. Мы собираемся сделать более четкую структуру, выделять и поощрять активных игроков. Собственно, я никого не забуду, а кого забуду — мне напомнят (смеется). Хорошо быть активным хотя бы для того, чтобы осознавать, что вот именно ты двигатель этой гильдии. Возможность потешить свое самолюбие.
Сложно двигать гильдию, если не оцениваешь свой вклад в нее.
Атрон: И никогда не появляется мысли «мне что, больше всех надо»?
Ромулас: Появляются, конечно. Но все же, эти люди мне достаточно дороги, и я хочу играть именно с ними. Поэтому раз за разом мы организовываемся и что-то делаем.
На самом деле, это везде так. Я думаю, многие инициативные люди сталкиваются с этим во всех сферах жизни.
Атрон: Archeage — это игра, где важны поступки. Где у поступков есть последствия. Каждый поступок твоей команды говорит другим о команде. Каждое принятое решение формирует или разрывает связи. Как принимаются стратегические решения в Комконе и сталкивались ли вы уже с ними?
Ромулас: На данный момент наша стратегическая цель номер один — это прокачаться. У нас совсем мало игроков 50 уровня, и надо еще многим до этого уровня дойти. А с нашим режимом игры, это не очень быстро получается. Последнюю цель — построить гильдейскую торговую шхуну — мы достигли. Теперь у нас стоит прокачка, одевание и гильдейский дом.
Последствия. Ну, мы все сталкиваемся с последствиями наших решений. Вот мы когда меняли пугала на большие, мы немного потеряли бдительность, и посторонний человек воткнул свое большое пугало. Теперь в центре наших владений стоит красивое чужое пугало. После такого, мы вошли в «энрейдж» и заняли кучу места еще на Полуострове Рассвета. Если бы мы мирно все сделали, то у нас не было бы столько места.
Вообще, я ожидал, что у нас будет нехватка места, но получилось, что у нас переизбыток. Мы рады были бы новичкам, которым мы могли бы передать эти места для игры с нами.
А так в целом, стратегические решения принимаются советом из офицеров и главы. Наши угодия, шхуна, рекрутинг — все это проходит через совет.

Атрон: А есть какие-то внешние контакты на гильдейском уровне? Расскажи о ваших впечатлениях о сообществе на Аранзебии. Кто вам нравится? Кого начинаете тихо ненавидеть?
Ромулас: Вот это, кстати, еще одна стратегическая цель — найти схожие гильдии по интересам. Мы их уже нашли, теперь мы вышли на контакт, и, возможно, все это перерастет в коалицию.
У нас есть ряд гильдий, которые «набирают по объявлению», имеют большое количество игроков, и считают себя самыми крутыми. Они же нападают на свою фракцию, отбирают паки просто ради выгоды или интереса. Мы сделали выводы и стали искать подходящих союзников, у которых схожие цели и принципы — играть в одиночку стало трудно. Проведя опрос среди игроков, мы выяснили, каким гильдиям наши игроки симпатизируют, и о каких ничего нельзя сказать плохого, а каких можно смело убивать при встрече. Все были солидарны с результатами этого обсуждения.
Атрон: Давай ты назовешь эти хорошие команды, с которыми вы планируете объединяться на своем сервере. Глядишь, и другие подтянутся.
Ромулас: Я считаю, что гильдии Inavate, Госпитальеры, Desperado — очень неплохие. Сейчас мы работаем над союзом с Inavate. Позже, начнем вести беседу с остальными.
Атрон: Отлично. А в чем именно ты видишь совместную игру на уровне коалиции?
Ромулас: Я считаю, что коалиция — это единственный вариант, при котором можно сохранить индивидуальность гильдий, и показать кузькину мать. Активные игроки из гильдий коалиции будут только рады наподдать негодяям (смеется). Коалиция позволит собирать большие силы для фарма рейдбоссов, вплоть до мировых, массовой транспортировки паков на Остров Свободы, и, в идеале, для постройки коалиционного замка, создание собственной фракции.

Атрон: То есть, фактически, вы закладываете основу пользовательской фракции уже сегодня. Если бы у тебя была возможность прямо сейчас создать такую фракцию и написать ее конституцию, какие бы основополагающие принципы в ней были?
Ромулас: Не каждый день мне предлагают написать конституцию. Я идеалист и преследую идею демократического коммунизма. От коммунизма, у нас «От каждого по возможностям», а от демократии «каждому по заслугам».
Каждый должен быть вознагражден за свои старания. Это в идеале.
Атрон: А если спуститься на грешную игровую землю, да еще и в реалии конкретного мира Archeage? Вот есть несколько команд. Они вливаются в одну фракцию. Что их объединяет? Какие принципы?
Ромулас: Взаимовыручка и работа на результат.
Атрон: Но это же будет в любой фракции, ты же понимаешь. Фракции дружат или воюют на основе каких-то важных принципов. Или все это, на твой взгляд, спорно? Может, каждый воюет просто за себя?
Ромулас: Я на самом деле не знаю, как будут дружить или воевать фракции. Можно гадать, а как все это будет на самом деле — покажет время. Если нашу коалицию сможет объединить общий взгляд на игру, это будет хорошо. А врагов даже искать не придется, они сами нас найдут.
Атрон: Кто такие враги для вас? Что нужно делать, чтобы стать вашими врагами? Ну, или что нужно делать, чтобы не стать.
Ромулас: Враги для нас, это гильдии, с которыми мы не будем иметь общих дел, как минимум. Врагом стать легко — отжать у нас паки (смеется). Очень неприятно, когда бьют в спину свои же. Также у нас была ситуация, когда у нас заняли место, внезапно, глава гильдии человека, который занял наше место, не предложил никаких вариантов решения данной проблемы, а сослался на то, что он не отвечает за действия своих сокланов.
У нас нет каких-то супер требований для других, просто видно, кто пришел в эту игру отыгрываться и самоутверждаться, а кто адекватный.

Атрон: Многие в игре рассматривают возможность напасть, как руководство к действию. Если можно, то почему бы не напасть, коль вас ничего между собой не связывает на личном уровне? В нейтральной зоне все могут нападать на всех. Как ты сам и твоя команда интерпретирует для себя эти условия?
Ромулас: Люди только по одной причине так делают: когда уверены, что за это не будет ответственности. Если людей не сдерживают никакие собственные принципы, то нам с этими людьми точно не по пути. Если крупная зерг-гильдия подобным промышляет, то это значит, что они не заинтересованы в союзниках, и им плевать на репутацию гильдии, или напротив, им нравится, когда о них так говорят.
Атрон: Как часто вы плаваете вместе? Вообще, как часто вы проводите время вместе, когда вас объединяет не только чат, но и физическое присутствие в игре рядом?
Ромулас: Регулярно. Мы практически постоянно общаемся в ТС, даже когда не играем. Плаваем каждый день, маленькими или большими компаниями. Сейчас, когда появилась шхуна, гильдейские заплывы стали чуть реже, но зато стали более основательные. Вот сегодня вечером поплывем на шхуне доделывать звезды на галеон соседней семье.
Также пиратим западные тримараны. Нам, правда, немного не хватает высокоуровневых людей, но все равно получается очень весело. Часто приходится гарпунить тримаран, еще до того, как там прогрузились люди.

Атрон: А вот это интересный момент. Чем отличаются игроки, играющие за Запад, от игроков, которые вам совершенно незнакомы, но играют за Восток? Почему одних пиратить хорошо, а других — плохо?
Ромулас: Они красные, с ними нельзя выйти на контакт, с ними нельзя договориться. Поэтому значительно проще ожидать угрозы и всегда атаковать первыми.
Вот когда я качался, порой я пребывал в хорошем настроении и не трогал западников. Но потом меня убивали один раз, второй раз, и потом, мне уже надоедало. Скорей всего, это какой-нибудь один дурак приходит, и вызывает цепную реакцию, которая приводит к большой поножовщине.
Атрон: Погоди минутку. Но когда вы нападаете на корабль жителей запада, вы же делаете это первыми, правда? И ты же говоришь, что вы «пиратите». Тут не нужны слова в чате, согласись. Если корабль идет на сближение, на перехват, тут не нужны слова. Если корабль меняет курс и пытается избежать контакта, слова тоже не нужны. И вот нас, допустим, читает принципиальный такой пират, смеясь в бороду: «одних, значит, можно, а других — нельзя?». Я понимаю, что здесь есть определенные противоречия, заложенные в структуру игры, но, учитывая ее развитие, когда будут разные фракции, разве вы нападением не демонстрируете агрессию по умолчанию?
Ромулас: Вот когда будет значительное количество игроков, которые будут знать языки фракций друг друга, вот тогда и можно говорить будет о мирном поведении в море. Я писал в комментариях на ММОзговеде, что игре нужно время, чтобы обрести стабильность, примерно полгода. Потом уже наверняка появится определенная культура. Надо это просто пережить.
А сейчас вести подобную мирную политику, мне кажется невозможно: это как должно выглядеть? Нас бьют, а вы оставляйте шхуну, прыгайте за борт и плывите от нее?
Некие убытки, которые мы несем от западников, будут компенсировать также западники.

Атрон: То есть ты сторонник коллективной ответственности?
Ромулас: На самом деле я не задумываюсь над такими вещами, запад есть запад. Запад нас атакует и грабит? Хорошо, мы будем также атаковать и грабить запад. Это не вопрос ответственности, это больше вопрос справедливости. Именно это, кстати, отпугивает некоторое количество игроков. Недавно на официальном форуме создал тему человек, у которого ушли друзья из-за того, что их, во время прокачки постоянно убивает противоположная фракция.
В целом мы смотрим на это позитивно, так как это добавляет остроты игре. Также как и игроки, союзные по фракции, которые грабят своих же: они тоже добавляют много интересного геймплея. Как помешать им грабить своих же? Как помочь своей гильдии? Вот такие вопросы встают перед гильдией, которые надо решать. У нас иногда появляются вопросы в скайпе «какой этап войны в %Location_Name% ?».
Атрон: Верну все же тебя к понятию «коллективная ответственность», которым ты явно пользуешься для аргументации собственного нападения на игроков западной фракции. Если человек из твоей гильдии совершает плохой поступок, вся гильдия должна нести ответственность за это?
Ромулас: Если игрок сделает, что то не так, то ответственность понесет гильдия. Если у игрока, что-то не так, ему гильдия также и поможет. Это работает в обе стороны.
Атрон: А если что-то не так делает кто-то из фракции, фракция несет ответственность за это?
Ромулас: О пользовательских фракциях говорить еще рано.
Атрон: Я сейчас говорю не о пользовательских.
Ромулас: Перед кем фракция должна нести ответственность?
Атрон: Я процитирую тебя: «Некие убытки, которые мы несем от западников, будут компенсировать также западники.»
Ромулас: Игроки союзной фракции, которые убивают всех подряд, удачно аккумулируются по определенным гильдиям. Еще такие игроки любят улетать на 100500 минут в тюрьму. К игрокам из таких гильдий всегда строгое отношение присяжных в суде, а вот к игрокам, которые открыто противостоят этим гильдиям — отношение максимально лояльное.
С западными гильдями сложно договориться. Сама игра подталкивает к конфликту, открытой возможностью нападать на членов противоположной фракции. Пока не изучим язык, перейти к дипломатии будет трудно.

Атрон: И все же хочется понять, почему люди, которые на тебя не нападали, не принадлежат к гильдии, которая на тебя нападала, а просто на экране выбора персонажа выбрали одну из двух, не твою, сторону, должны покрывать ущерб за то, что сделали другие? Тебе не кажется, что ты пытаешься найти оправдание, представляешь себя в виде жертвы, понесшей ущерб и пытающейся этот ущерб компенсировать? Подспудно ты призываешь к справедливости. Говоришь, что не ты первый начал. Но что если те, кто напал на тебя, тоже компенсировали собственные потери? Как выйти из этого замкнутого круга?
Ромулас: Такова игра. Невиноватых нет. Вот эти люди, которые выплыли в море, они уже вышли из зоны комфорта и готовы к нападению. Если они не хотят терять багаж и корабли, то пусть собирают эскорт, караваны, или возят паки по мирной зоне.
Вот вчера, например, в Ост-Терру прибыла западная шхуна с тремя людьми. Они сами виноваты. Несколько случайных людей, в том числе и я, просто разобрали их шхуну на паки и были таковы. Нельзя не иметь рисков и иметь максимальную прибыль. У нас есть устный список западных гильдий, которых грабить — дело чести, и для нас это особенное удовольствие.
Из круга этого никак не выйти, круговорот резни в природе. Вот то, что я не первый начал, это правда. Я изначально был мирно настроен, но строить из себя мученика не собираюсь.
Атрон: Что же, теперь позиция понятна и здесь траектория нашего разговора подходит к концу. Давай в завершении ты сделаешь прогноз о том, где будет твоя гильдия через год и чем будет заниматься. Пускай это будет такой, оптимистичный прогноз.
Ромулас: Наша гильдия непременно увеличится, появится много разных игроков. Мы будем играть в составе крупной пользовательской фракции, которая будет состоять из гильдий близких по духу. Мы по-прежнему будем работать над тем, чтобы каждый наш товарищ мог занять свою нишу и получать удовольствие от игры.
Атрон: Спасибо за разговор. Будет повод вернуться к нему через год.
Ромулас: И тебе спасибо, Атрон! Было очень приятно пообщаться.
556 комментариев
Интереснейшее интервью о «гильдии для хороших людей», спасибо, Атрон!
Вы прямо осуждаете нас за то, что мы не подставляем вторую щеку. А вы взяли уже 50 уровень? Покачались в локациях с ПвП? У меня возникло впечатление, что вы немного не в курсе игры, будто на вас до сих пор розовые очки.
ArcheAge — это пвп игра. И осуждать людей за то, что они занимаются ПвП в ПвП игре, это по меньшей мере странно.
Действительно странно, учитывая наш с тобой разговор:
Игрой заложено, что противоположная фракция, по умолчанию, враждующая. Это заложено историей и геймплеем. Своя фракция, союзническая. По умолчанию. Когда человек начинает убивать игроков своей фракции, он становится ренегатом, и получает штрафы, в виде очков преступлений и соответствующего отношения от соотечественников. Когда человек убивает запад в море, он как избегает потерь, так и компенсирует потери от запада ранее. Я еще раз повторюсь, осуждать людей за то, что они не хотят подставлять вторую щеку — софизм.
Начав играть в эту игру, каждый принимает определенное «пользовательское соглашение»: кто враг, кто друг.
В бытность свою игры в WOW был случай на PVP сервере (а там нету возможности бить своих и логика у противоборствующих альянса и орды примерно такая же, как у Вас)- бегал я по локации и собирал траву. И вот бегу я к очередному растению, а к нему бежит представитель альянса. Остановились, смотрим друг на друга. Он бафается и начинает двигаться по окружности, я бафаюсь и двигаюсь навстречу. И вот нарезаем мы кругаля, я жду нападения. Он, видимо, ждал того же, так как после напряженной минуты я решил прописать /поклон, на что он отреагировал так же, мы развернулись и пошли по своим делам.
К чему это я? Можно, конечно, списать все на возможности, красные ники и прочее, но какой внутриигровой смысл пилить противоборствующую сторону? Для совершения поступка нужен мотив, а в игре с большим набором различных мирных и оборонительных возможностей выбор есть всегда. Это не PlanetSide, где, кроме как нажимать на виртуальный спусковой крючок, больше и делать нечего. Так где мотив? У вас есть выбор — грабить в ответ (и не тех даже, кто ограбил вас), или защищать свое. Вы выбрали первое, как я понимаю.
Возникает вопрос: и часто такое было? Сама фраза «был случай» указывает на его исключительность, разве не так? Что-то мне подсказывает, что чаще, вместо поклона, в лицо летит файрбол)) Собственно в АА тоже был момент, когда я на 50-м левеле копал руду в мирной локации, увидел бегущего навстречу ко мне западника 20-го. Я смотрю на него, он смотрит на меня. Он отвешивает поклон, я пишу в чат смайлик, он бежит дальше. Но опять же, это исключительные случаи. Приятные, но редкие)
Неправильный вопрос. Мне не важно насколько часто такое было, мне важно, что такое случилось в мире, где постоянно летят в лицо фаерболы и выпрыгивают роги из инвиза. А если я агрессор, то такой момент исключен как явление из моей игровой практики.
Разве речь шла об агрессивности? Смысл фразы был в том, что атака своей фракции и атака вражеской, с точки зрения игрового концепта, сильно отличаются))
А смысл ответа в том, что концепт тут не при чем. Атрон поймал собеседника на двойных стандартах, на что тот начал объяснять, что война между фракциями и внутри фракции — не одно и тоже, на что я в свою очередь сказал, что нету этой разницы.
Какой черт вообще осуждает игровой концепт или поощряет ганг? Мне плевать совершенно. Осужу и поощрю я лично. И этого права у меня никто не отнимет.
Ну, ок. На этом и закончим. На нет и суда нет.
То есть игра предполагает гораздо больше, чем тупо убийства другой фракции только за то, что они красные. Жаль, что все так зациклились на этой возможности и не видят больших.
Игра создана для пвп, маштабного 100500 на 100500 и мелкого вплоть до 1х1.
Расскажите мне пожалуйста, зачем в такой игре «жить дружно»?
Несколько моих очень хороших друзей из Спб, в свое время были моими врагами в L2. Двое из них участвовали в самых кровавых замесах по разные стороны со мной.
Зачем, в этом мире — дружить?
Затем, что возможность для этого есть? :)
Множественность — она в природе вещей, в т.ч и в АА. Не существует какого-то _единственного_ правильного взгляда на мир. Их много. К счастью.
Кэп.
Для ПВП созданы МОБА. А вот про все остальное можно спорить.
Может точнее будет сказать что «Я хочу в этой игре только ПВП», а не пытаться выдать свои желания за игровые принципы?
Наличие фракций, которые могут воевать между собой, заявления Сонга же — про наследие Lineage2 (вот только не говорите мне, что в линейку играли чтобы манорить и смотреть красивые пейзажи) — меркнет перед возможностью поставить свой дом(что было первый раз в чистейшей пвп игре — ультиме) и развести огород?
Не, ну серьезно.
Апдейт:
Я 12 лет играю в подобные игры, ни один союз, нигде кроме Евы не смог прожить именно в дружественной обстановке. И сейчас вынужденно нахожусь в таком союзе. Думаете основные проблемы происходят с красными? С оппонентными гильдиями из «зеленых»? А вот фиг там. Проблем настолько достаточно внутри союза, что игроки красной фракции могут забить и уйти с сервера. Всеравно передеремся.
Просто информация к сведению: Сонг ничего не говорил о Lineage 2, он к этому проекту отношения не имеет.
В линейку я не играл потому что это не игра про ПВП это игра про терпение в основном. Но это гораздо более парк чем линейка. А открытый мир и ворлд-боссы или редкие мобы и в ВоВ есть — вы же не будет говорить тчо это игра про нагиб?
Ну это больше говорит о вас и о вашем умении выбирать союзы и гильдии чем об играх.
Я знала людей, которые именно ради этого играли в линейку и продолжали в нее играть еще несколько лет, когда лично я покинула проект и появлялась там лишь наездами. Люди разные, у всех разные цели (ваш К.О.), и реки крови не являются единственно правильным взглядом на игровой мир.
Предполагает — да. Но одно дело предполагать, а другое — располагать. И сейчас мы имеем ситуацию, в которой за убийство представителей другой фракции начисляется хонор(довольно важная валюта), т.е. игра поощряет это самое убийство. Более того, не считая дейликов, это пока единственный способ получать хонор в адекватном количестве. Убийство же вне войны — по сути разминка, тренировка, если угодно.
Сюда также приплюсовываем то, что в отсутствии Севера у людей просто нету иных возможностей участия в ПвП (а это то, чем обычно люди занимаются на капе).
Вот я например хочу ПвП. Какие у меня опции в АА кроме того, чтобы пойти в зону с войной и убивать там западников? Причем чаще всего против их воли, методом ганка)
Надо понять, что здесь нету на данный момент баттлграундов, где все могли бы целенаправленно принимать участие. А значит нет ничего удивительного в том, что большинство просто занимается грызней фракция vs фракция. Изучить язык требует гораздо, гораздо больших усилий. Пользовательские фракции вообще пока не введены, Севера пока нет, структурированного ПвП пока нет. Чему тут удивляться?) Имеем что имеем.
Одну минуту, Кайз. Очки чести не начисляются за любое убийство представителя противоположной фракции. Они начисляются за убийство представителя противоположной фракции, находящегося на определенной территории в состоянии подготовки к войне или в состоянии войны. Это первый момент. Второй момент: необходимость зарабатывать очки и способ заработка очков — это совершенно разные вещи. Как необходимость иметь в кармане деньги и способ, которым ты их в свой карман получаешь.
Да, об этом я сказал:
По сути мы имеем то самое напряжение, которое можно наблюдать у спортивных команд перед игрой. Свисток еще не прозвучал, игра еще не началась, но напряжение идет уже от раздевалки. Особенно если речь идет о жестком спорте. Отличие в том, что конфликты вне игры в спорте запрещены. В АА запрещены лишь конфликты в перемирие. Так что опять же, я не вижу ничего удивительного, что люди не испытывают симпатию к «красным» вне войны.
В АА сейчас, насколько я знаю, нет стабильного способа зарабатывать хонор, кроме убийств в ПвП. Дейлики дают в районе 120 хонора в день кажется(эквивалент 6 убийствам в ПвП). Квесты дают перманентно около 5к хонора. А на маунта, к примеру, нужно 50к. Т.е. выводы напрашиваются недвусмысленные =))
Я в принципе могу представить ответ на этом ресурсе, но все же.
Я играю на Луции, в одной из достаточно крупных и в принципе вполне успешной гильдии.
У нас здесь каждый день, во всех локациях где открыто пвп льются реки крови(да-да, с учетом механики АА — в прямом смысле) Поворот в инистре закрыт верфью, и при повороте корабль(крупный, а не тримаран) попадает в боевую зону. Там нет воды, там просто слой крови. Успех появления в море (там где боевая зона — зависит 50\50 от боевой силы персонажа\команды и везения — заметят или нет).
Если плывет одинокая шхуна — информация про нее уже сдана всем вокруг, и через крайне малое время она будет атакована. Каждый «красный» персонаж вас атакует в боевой зоне, особенно если вы слабее. Каждый «зеленый» персонаж — атакует вас если ему это зачем-то надо.
Где у вас единороги то в АА пасутся?
помойкусервер с «топкланами» для жизни. Теперь удивляетесь что тампахнеткуча неадекватов.Просто не везде помойка. Особенно где нет лишних топкланов и популяция подавителей не превышает пороговую для загаживания игры вусмерть.
Подавители, такие подавителину тоже в общем не самая редкая точка зрения.больше десяткашесть минусов лично от вас.Не вам говорить про «мнение» и «подавителей». Именно вы являетесь подавителем в данный момент.
1. меня здесь мало и сайт не скатывается в…
2. мне здесь конкуренты не нужны одного Шкуурника и то много иногда.
3. 6 минусов это мало вот когда 40+. так что серьезных акул энергии вы еще не задевали даже.
Как же вы уныло троллите -__- С третьей реинкарнации можно было б и научиться, а?
А расскажите, пожалуйста, как отличить помойку от «адекватного» сервера и какой необходимый для «загаживания» порог популяции неадекватов?
Двуличность? Аяяй.
Может, действительно,
?
Только не игроков Луция, а всех игроков и трогать ничего не надо?
Т.е. если уж ругаться то «Это ХЛгамесы слажали»
Бесспорно, ты знал, куда плыл. Но ты уж точно не виноват и не несешь ответственности перед этой гильдией за то, что ты красный и кто-то из твоих отжал у них паки. Или вы до сих пор не поняли суть того спора?))
Мы плавно перешли с АА на интернет? Я как-то этот момент проглядел, уж извините)
Но, получается, что мои ожидания не оправдываются, чего уж про них говорить(
Так что то что красный «знал куда плыл» не делает ганкогопника
меньшим козломхорошим игроком.«Доблестным воином» там и рядом не пахнет. Четкими пасанами с раена --пахнет. а воином даже близко нет.
Почему вы за глаза осуждаете людей которые играют не в том стиле, в каком хотелось бы вам? Мои друзья играют на луции за запад. Очень неплохие люди. Изначально звали на луций и меня но я уже староват для стартовой гонки, но шли они туда с заранее очерчеными целями и без намерения «всех нагибать». Люди шли соревноваться с лучшими гильдиями, «топовыми» воинами и капитанами судов, из тех кто присутствует в .ru зоне.
По истории… кхм… Ферре ненавидят Харнийцев, а Харнийцы — презирают Ферре. Причем одни поработили других, что привело к тому, что две расы в одной фракции. На Восточном материке вообще не должно быть фракции, как таковой. Если бы была гильдия «Свобода Некам», я думаю их действия против харнийцев несли бы, оправданный историей, характер. =)
Желание убивать или грабить — ваш личный выбор, если вы наносите удар первыми. А вот то, что вы вините в этом других людей — это уже чертовски забавно, вы не считаете? :)
Во-вторых, вы не ответили, до какого уровня вы докачались. Это важно, т.к. может вы еще не столкнулись с жестокой реальностью.
Речь шла о том, что вы утверждаете, будто игроки Запада, которых вы убиваете, сами виноваты в чем-то перед вами. Скажите, это утверждение как-то связано с уровнем? АА не первая pvp-игра, в которую я ввязалась, в той же Lineage II убить могли на любом уровне, в любой локации и любой, включая твоего соклановца и сопартийца. И стоило это дороже, чем потерянный пак, уж поверьте. Так что ваши ремарки по поводу «жестокой реальности» отправьте себе назад, бандеролью. Я оценила попытку подменить тезисы и перейти на личность собеседника, но это не ответ на мой вопрос.
Так что вернемся к нашим баранам. Итак, расскажите о коллективной ответственности игроков Запада перед гильдией «Комкон». Расскажите, каким образом лично я отвечаю лично перед вами, за какие грехи и в чем именно наша вина? :)
(правда, почему именно 35? обычно это же 30+)
Вы выдираете фразы из контекста и выставляете их в выгодном для вас свете. Вы привязались к коллективной ответственности. Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство. Пока мы понесли потерь побольше, чем отбили у вас.
Я думаю, что если бы у нас не было проблем с перевозкой паков, то у нас было бы меньше свободного времени на их отжимание в море.
И если у вас нет ответа на эти вопросы, объясните, почему я должна отвечать перед вашей гильдией за то, с чем я не могу абсолютно ничего сделать? :)
Напротив, я призываю вас не изображать из себя… хм… белых единорогов и честно признать, что вы хотите убивать и грабить в игре, которые дает возможности и мотивацию для такого поведения, не перекладывая вину на тех, кого вы убиваете или грабите.
Это вы тут разводите стеклянные мосты над глубокими каналами, объясняя нам, что мы, оказывается, сами перед вами виноваты. Мое отношение к игре как-то попроще будет.
Интересно, каким образом соотечественники могут повлиять на соотечественников. Пока моя фантазия может представить себе только одно — ганкнуть их первыми в открытом море и отобрать паки. Но это вовсе не гарантия того, что они потом не будут ганкать КомКон и пытаться отбирать паки уже у них.
А как еще можно повлиять? Моральное осуждение в АА? Да не смешите меня; там скорее морально осуждать тех, кто не является отморозками. Отказ продавать им товары за плохое поведение? В АА аукцион. Держать круглосуточную осаду в открытом море и не выпускать плохишей, ганкающих КомКон, в море? Столько усилий ради какой-то восточной гильдии, которая не факт что сменит гнев на милость :)
Если суммировать. Если хотите ганкать и отжимать паки — ганкайте и отжимайте паки, честно говоря себе, что разрешено все, что не запрещено пользовательским соглашением. Но не приплетайте всякую бодягу о коллективной ответственности или там «самивиноваты» и все такое прочее. Будьте просто честными ганкерами и отжимальщиками паков.
— кажется, такие честные ганкеры называются пиратами и имеют свою фракцию.
а) Красные по умолчанию считаются врагами, их бьют и отжимают паки.
б) Зеленых по умолчанию пкшить запрещено.
в) Если зеленый принадлежит к гильдии, которая пкашит (и с которой невозможно наладить мирные отношения), то их тоже можно бить и отжимать паки. Список гильдий прилагался.
г) Если кто-то был уличен в неподобающем поведении (со скринами), то его кикают.
Все. И никаких турусов на колесах про справедливость, обоснований, почему красные — вселенское зло и должны быть покараны и прочая прочая прочая. Вот это разумный подход к игре, ящитаю.
При вступлении предупредили, мы враждуем с такими-то, так что будь готова, что они тебя будут убивать. Т.к. теперь ты с нами.
Нет, я не святой. Были моменты когда я не нападал, а меня убивали; были моменты когда когда мы нападали друг на друга; были моменты когда нападал я; и парочка таких, за которые потом хотелось извиниться (увы на тот момент я не знал, что можно писать письма противоположной фракции).
Не хочу ввязываться в спор т.к. у вас и так хватает оппонентов, но у меня вторая часть статьи (именно про пвп и доблесть) вызвала в памяти лишь одну фразу «Э-ге-ге-й!!! Я веселый разбойник Робин Гуд, вступайте под мои знамена!»
Ну да. Юбки короткие надели же.
Было бы крайне любопытно заслушать
начальника транспортного цехавесь список.Суть же не в честной мотивации «мы хотим грабить корованы, мы такие же, как остальные 99% игроков, которые грабят корованы и бьют красных». Суть в том, что здесь зачем-то приплели коллективную ответственность (какую? перед кем? перед чем?) справедливость (это вообще забавно) и конечно же — столь любимую в народе конструкцию «сама виновата».
Да будет вам известно, что по статистике на войне во время военных действий лишь 25% солдат хоть как-то пытаются выполнить боевые задачи. Меньше одного процента сознательно используют оружие против противника и осуществляют тактические задачи. Как правило, этот процент состоит из отморозков, которые в мирное время сидят в тюрьмах. В то же время, на войне именно за счет их участия и достигается большинство военных целей.
Та же статистика говорит нам, военные формирования, участвующие в военных действиях в течение двух месяцев без перерыва, сходят с ума в полном составе.
Сама природа запрещает нам убивать других людей. Это задано на уровне инстинктов, отсутствие которых является отклонением и свойственно уголовникам и убийцам.
Я так полагаю, что Вы прочитали вот этот бред. Во-первых, постарайтесь найти упомянутый многосерийный фильм от «National Geographic». Когда не найдете, можете начинать сомневаться. А потом со всей возможной скрупулезностью подойдите к каждой строчке этого текста. Потратьте пару дней на него. Я могу, в принципе, сейчас сам разобрать этот материал, но смысла в этом большого не вижу. Попробуйте. Разок. Подойдите со всей ответственностью, прошу. Вспоминайте, думайте. И возможно в этом мире появится на одного критически мыслящего человека больше. Я не знаю что еще сказать.
Ты не видишь, а вот другие, получается, видят :)
Будете извиняться — можно будет считать, что вы действительно играете и причиняете вред противнику только понарошку. В отсутствии извинений это является актом агрессии и подлежит как минимум порицанию.
«Укуси, пока не укусили тебя»?
Да, интервью определенно нужны. А то вдруг на моем сервере играют ещё какие-нибудь борцы за справедливость, а я и не знаю.
Вот поэтому я не люблю систему рвр — она заставляет ненавидеть цвет ника вне зависимости от личных качеств хозяина этого ника. В этом есть что-то неправильное и искусственное.
З.Ы. Вполне вероятно, что есть часть пвп-шников, которые так любят пвп, что продолжительный ганк и корпскемпинг не вызывает у них никаких эмоций. Но судя по накалу эмоций на форумах, таких очень мало (и я им завидую, честно говоря).
Я за мир, дружбу и пвп только яттами, но могу предположить, что, потеряв несколько шхун с товарами, кто-то может принять решение атаковать первым, тем более, напавший первым имеет некоторое преимущество. Тем более, потеря не корабля, а 20-40 паков достаточно ощутима.
Кстати, про Аранзебию. Несмотря на культивируемое в западном чате презрение к Спаркам, крики «там коты грузят шхуну, срочно побежали мешать» появляются очень часто, а криков «там спарки грузят шхуну» не видела ни разу.
А то, что люди считают или утверждают вслух, что вот эти на шхуне сами виноваты. Потому что они с Запада. Вот прикинь: то, что мы с Запада, делает нас виноватыми и заставляет нас нести ответственность перед гильдией «КомКон», так что если они убьют тебя или меня — это потому, что мы… плохие по факту выбора стороны. Коллективная ответственность, такие дела :)
Ах да, забыл, ММО — не игра :)
Как же обстоят дела в ММО?
Не хочу решать за вас, как вам понятно, поэтому и прошу более развернутого ответа.
В ММО можно не только убивать, это верно. Значит ли это, что убивать в ММО нельзя?
Неужели сложно увязать два факта, что западников я убиваю, потому, что я могу это делать. А зачем я это делаю, я таким образом компенсирую убытки, которые я понес ранее. Я далеко не раньше всех прокачался, и успел ощутить всю прелесть комитетов по встрече.
А то, что убийство, воровство и грабёж в игре может осуждаться — это совсем другой вопрос. Думаю не нужно объяснять причины.
В игре, мы враги. Восток и запад. Они враждуют. Это прописано. На уровне лора, и на уровне геймплея. На войне, люди тоже убивают, но не несут ответственности. Воровство и убийство своих же, оно может осуждаться и осуждается.
Не так уж просто. См. понятие преступного приказа. За «факт наличия» у командира преступных приказов солдат ответственности, конечно, не несет. А вот за выполнение такового — может и понести. Выбор у него именно таков — выполнять или не выполнять преступный приказ.
Это уж если совсем передергивать и так понятные и очевидные вещи.
Ну, этот факт мы много раз обсужали: сам виноват, что плывешь на лодочке и не нафармил на галеон — тебя перевернут для мотивации, сам виноват, что посадил дерево у дороги — его срубят, чтобы научить тебя сажать у пугала. Я вот была сама виновата, когда расшарила дом на всех, чтобы все могли пользоваться почтой в удобном месте — мне сразу же срубили лимоны, чтобы научить жизни.
Так что ситуация привычная. Меня только удивляют эти ненужные оправдания, зачем они? :/
Более того, к истории выше, про восточную шхуну — там был западный товарищ без тэга, который проходил мимо, решил помочь и хилил западников. Его убили те же самые западники ближе к концу боя, чтобы он не украл пак (с потопленной восточной шхуны). И еще прекраснее — те же самые западники бежали за западником из другой гильдии с криками «вор, отдай пак!!».
В общем, я махнула рукой на попытки понять :)
Хм…
Хм…
Хотя, конечно, умение сохранять хладнокровие в конкретной боевой ситуации — большой плюс.
Вот когда зеленые начинают тормозить тебя, это прямо как то уже неприятно. Хотя мы не сталкивались с этим в промышленных масштабах. Нам повезло. Наверно надо чаще плавать :)
Вероятно потому, что атакуют в спину все подряд. Человек просто качающийся рядом с красным ником, которого я не тронул из личных соображений — только я собрал большой пак мобов для АОЕ — залез в инвиз и атаковал меня «просто потому что». Даже не на войне — просто чтобы убить. Такое происходит постоянно — последний раз был буквально 10 минут назад, ноуклан постоял, посмотрел, и запустил в меня молнию гнева под паком.
Касательно интервью — по личным ощущениям, это вероятно будет первой и последней статьей из этого цикла, потому что ни одна уважающая себя гильдия не позволит ставить своего лидера в позицию веселой игры «Я и Мое Веселое КГБ»
Вы так старательно пытаетесь спровоцировать и «разоблачить» человека, который по вашему же зову пришел рассказать про свою гильдию. В итоге набросились, и давай терзать! Как он смеет атаковать первым на шхуне! Это же не красиво!
Черт возьми, вы в море хоть раз выходили на обт? Загруженая шхуна с малой охраной атакуется всеми без исключения. Да что шхуна — мой галеон, забитой командой 50 лвла регулярно атакуется альтернативно одаренными на гарпунниках.
Кто будет оплачивать убытки гильдии, которые она 100% понесет за сомнительную «высокоморальность»? Почему на этом ресурсе так презрительно относятся к любому пвп? Архейдж — чистая пвп игра, это ее суть. (Кстати, пока писал этот пост афкаша около нейтрал гвардов — вы не поверите, но вытолкали и убили. Просто так)
И уже лично интересующий меня вопрос — чего вам не хватает, люди? Почему в каждой второй новости на сайте — вы пытаетесь кого-то очернить, измазать грязью. Показать что именно вы лучше чем они?
Чем же обосновано такое странное трактование морали? «Коллективная ответственность» заключается в том, что вы выбрали фракцию за которую хотите играть. Теперь если эта фракция(вне зависимости от ваших личных деяний, которые вообще никого не интересуют если быть честным) будет гадить людям из своей и другой фракции — платить будут члены это фракции. Да-да. Лично вы отвечаете условному мне, за скрышеный западником в пис зоне пак. У вас есть к этому претензии? — Хорошо! Приходите и отберите мой. Если сможете.
Нет.
Этими двумя словами я попыталась доходчиво объяснить, что претензии возникли не из-за того, что вы грабите или убиваете обладателей красных ников. Ни у кого нет претензий к pvp-концепту игры и тем, кто этим pvp занимается.
Жаль, что ни вы, ни Romulas не хотите это услышать.
Для игрока Y не имеет никакого значения кем были игрок X и игрок Z, потому что оба являлись по правилам игры врагами, будьте добры поясните мне, почему игрок Y должен интересоваться чьими-то нежными чувствами, если с ним самим только что поступили так же?
П.с. дабы предупредить дальнейшие упреки что «Ты сам начал» — за последние три года ни в одной игре я не атаковал первым. Жестокие последствия всегда были именно реакцией.
Такая вот сложная мотивация.
Если вы внимательно прочитаете интервью и дискуссию ниже, вы поймете, что Romulas считает несколько иначе. Оказывается, он убивает красных не потому, что игра позволяет это, и не потому, чтобы превентивно обезопасить себя в море. Он делает это, потому что красные виноваты перед ним и его гильдией, и должны отвечать за свои грехи.
Демагогия.
Он делает это, чтобы вернуть утраченое благодаря действиям противоположной фракции, потому как лично я подозреваю — его отсутствие «превентивной защиты» немало аукнулось на его кошелек.
Ты что! Ты должен обязательно найти игрока X, собрать компанию и жестоко его убить. Или создать персонажа за эту фракцию и сыпать ему приват требованиями просить прощения.
ДА! Корейские игры они такие, там можно и проиграть. Но у тебя всегда есть шанс отыграться. Никогда не проигрывает тот, кто не играет. Но он также никогда и не выигрывает.
Гопать мне нравится, да. Мне вообще много чего нравится в ArcheAge. Например искать клады, воевать за споты в войну, обустраивать дом, прокачивать ремесло и заниматься крафтом. Почему ты решил, что твой взгляд на игру единственный верный?
Только правилами игровыми не заложено, что как в шашках красных непременно надо атаковать. Это в наших головах такое правило, а следовать ему или нет каждый решает для себя сам.
Поведение толпы — конечно может быть. Вот только как вы обьясните, что игра со стадии ЗБТ на хайлвле и в море составляет из себя три типа геймплея:
1 — Фарм\прокачка\перевозка в перемирие.
Понятно что здесь никто никого не может атаковать, или «О боже!» убить. Максимум подрезать пак, расчитав свою скорость и невнимательность условного противника.
2 — Фарм\прокачка\перевозка во время угрозы
Здесь уже несколько труднее. Запад и Восток нередко как качаются рядом, чтобы получить максимальный КПД и не мешать друг-другу, либо начинаются локальные конфликты, переходящие в конфликты гильдий. Причем что красных с зелеными, что красных с красными и зеленых и зелеными. Паки отбираются всеми, у всех. Вне зависимости от фракции.
3 — Фарм\прокачка\перевозка во время войны
Итак — война. Все погибшие теряют хонор, все убившие получают хонор. Все что не является «сильной» стороной в это время конфликта — вырезается и выгоняется пинками за боевую зону. Понятное дело, что паки точно так же кочуют из рук в руки, если кому-то хватило наивности их в это время скрафтить.
В море зоны постоянно находятся на третьем этапе. За месяцы игры на ЗБТ и после начала ОБТ, в море меня не атаковали один раз, проплывающие игроки обеих фракций. Это была гильдия Insane с луция. Все остальные: гильдии, нонтаги, малые группы — все поголовно атаковали. Досих пор я нередко бегу ресаться из-за того что не атаковал первым, думал не мешать человееку.
Что объяснить? Логику мистера Сонга? Или логику игроков? Если игроков, то они по описаниям действуют, как приспособленцы.
Что касается КомКона, то, несмотря на пафосное начало, к концу интервью их лидер показал, что они ничем не отличаются от почти всех остальных гильдий.
Пойти на метал-концерт в танцевальный партер, и потом жаловаться, что вас замяли в слэме будет глупо же. В реальной жизни, это драка, за которую можно получить по шее от органов. А там это норма.
Ну и цитируя вас же, выходя в море вы помните, что там вас могут ограбить? Вы осознаете риск? Вы потеряли пак в море — ну так это игра такая, с чего вдруг кто-то должен возмещать вам ущерб? Вы ведь утверждали, что нападая вы возмещаете свой ущерб (хотя вы же должны были риск осознавать, вы сами это от всех требуете), так собственно на основании чего вы это делаете? Вышли в море, понесли потерю — смиритесь, игра такая.
В АА такого нет, все вопросы решаются либо силой с Вашей стороны, либо силовой В Вашу сторону.
Вы могли бы написать сообщение:
«да, интересно. Но мне кажется, так вести себя нельзя, поэтому и поэтому».
Я бы ответил в духе:
«Тут такая ситуация, на высоких уровнях, чтобы играть как можно лучше, и что нибудь зарабатывать, приходиться сталкиваться с таким и таким, и поэтому мы играем так и так.»
Вы же наверняка не выше 30 даже. Не владеете вопросом совершенно. Но при этом выставляете нас именно, что в негативном свете и именно, что пишете вот такую вещь:
Почему же мы должны смириться все таки? Потому, что это игра такая? Или потому, что вы считаете, что это игра такая?
Я лишь вернула вам ваш же ответ с вашей же логикой.
Ну с вами нет смысла вести разговор к сожалению. Вы меня обвиняете в том, чего я не делал, навязываете мне свое мнение, не ставите ни во что мнение мое. Очень жаль.
Судя по 5 и 4 плюсам от людей, которые, как я знаю, просто за знакомство и дружбу их не ставят, логика в моем комментарии есть и она видна. Только вы в упор не замечаете, что я именно вас и процитировала и именно ваше же отношение вам вернула.
Я нигде не ограничивал вас в идеях и правилах игры. Вас будут грабить в море вне зависимости о взглядов на игру, вот и все.
аргумент
Не все, но значительная часть. В определенный момент, розовые очки спадают. Единственный способ избежать этого, строго качаться в перемирие, возить паки в безопасных зонах, и заниматься фермой. Но это же не весь геймплей.
Неа, все как раз говорят, что пожалуйста, атакуйте сколько влезет. Людей смущает несоответствие действий и слов. Не надо первыми нападать потому что какая-то нелогичная фракционная ответственность, нападайте честно сказав «а мы можем и нападаем».
Мне просто интересно.
*нарисован смеющийся смайлик*
Ха-ха. Красные внезапно получают только бонусы, за убийство вас. И в вашем суде никогда не появятся.
А «уважающая себя гильдия» — это та, которая предпочитает, чтобы ей задавали только удобные вопросы? Ни один нормальный журналист не должен проходить мимо противоречий, высказываемых собеседником. Иначе это не интервью, а облизывание. Не знаю, понимаете ли вы, что журналистика существует для читателей, а не для объекта новости, интервью, сюжета. Поэтому замеченное противоречие должно разбираться, а не оставлять у читателя вопросы «что это было?» или «я сам должен в комментариях спрашивать об очевидных вещах?». Когда мы атаковали продюсера русской локализации Archeage за увиденные нами несоответствия, все были довольны и счастливы. А я называл Сергея Теймуразова настоящим профессионалом именно потому, что у него были все возможности как заблокировать это интервью, так и пригрозить вам в вашем же духе: «больше вам никто давать интервью не будет». Он даже не подумал это сделать. Может, лидерам гильдий тоже пора задуматься о профессионализме?
Я все же надеюсь, что найдутся еще гильдии, которые готовы поучаствовать в подобных беседах, где, вполне возможно, им могут задавать неудобные вопросы. Я благодарен Ромуласу за то, что он откликнулся на предложение. И я считаю, что мы однозначно смогли увидеть мир Аркейдж его глазами. Кстати, после беседы мы искренне, как мне показалось, поблагодарили друг друга и еще пару дней обсуждали графическое оформление интервью. Никаких претензий в свой адрес я не слышал и до сих пор не услышал.
Ну, и, к слову, о. Если у вас есть время, желание и умение брать хорошие интервью, «Вы и ваше КГБ» можете смело взять его у меня, как лидера небольшой команды, со всем пристрастием. Не то чтобы я напрашивался, но просто не представляю, что еще я могу в этом случае предложить. :)
Причем первого кто на это отреагировал(во время збт я кстати пару раз сталкивался с этой гильдией, достаточно неплохие ребята) вы смешали с грязью, и пытаетесь выставить «злодеем».
«Злодеи»? Приходите к нам на Луций, их есть у нас. Много есть.
Статья выглядит действительно, как кто-то сказал — попытка поймать за руку продажного чиновника, а вовсе не позитивное интервью первой гильдии, которая отреагировала на зов. Я представляю достаточно крупное русское сообщество, но с учетом тона в котором была написана статья, мысли по участию пожалуй задвину в долгий ящик.
Поищите, среди моих заметок есть обличительная критика в адрес Мейл.ру, настолько обличительная, что меня осудили все, включая редакцию портала. Ничего, как-то пережила :)
Может, покажете конкретную реплику Атрона в интервью, которая вызвала у вас такие неприятные ощущения?
Доброе утро! Любая адекватная гильдия атакует любого «не союзника».(это в первую и единственную очередь — те люди, которые договаривались о союзе, а не имеют один цвет ника)Иначе этот «Не союзник» ударит в спину, или зайдет на более удобную позицию и атакует.
Хочу увидеть интервью от сообществ Rise, Chaos и SPARK. Посмотрим какого размера ад разверзнется в комментах.
Вы уже пропустили дискуссию с представителями гильдии Insane. А что касается Rise, то тут есть члены этой гильдии и мы неплохо ладим. У них нет двойных стандартов, обычная открытая конкурентная позиция в игре. Она не совпадает с моей, например, но это не повод относиться к ним предвзято. И я не слышала ни от одного представителя Райзов о том, что они убивают антагов потому, что перед ними весь Восток виноват. Они ведут войны и претендуют на условное мировое господство.
Просто вы пишете, как в камне ваяете. А камень не бумага, очень тяжело исправить уже написаное.
Человек сказал что они активно пвпшат при нужде — и понеслось. «глупость» «ложь». Как вам хватает наглости судить человека за выбраный им путь?
Давайте для начала себя мерить своей мерилкой, а потом уже на других прикидывать, ок?
А вы лично готовы ответить за свои слова? Вот прийти и сказать мне, все что ты написал — глупость и ложь. Это вот прямой переход на личности. Вы наверно даже город проверили мой, перед тем как написать. Так, на всякий случай. Ведь я же отморозок в игре по вашим словам, и по вашим же словам отморозок в реале. Мало ли, что :)
Проясни, пожалуйста, это была угроза?
Просить настоятельно не переходить на личности, я так понимаю, бесполезно?
Для этого есть система оценок. Угрозы применения силы в реальной жизни лежат за пределами системы оценок, поверьте.
Как справедливо.
По-моему, я вполне честно набрал себе свою и, поправьте если вру, но кажется ей я не злоупотребляю.
Да и упомянутая мораль лежит в области "Я сказал"
p.s. У меня складывалось впечатление, что диалог велся с молодым человеком, а не с девушкой.
Что касается переноса личности, то не считаю, что твоё поведение (или любого другого человека) можно полностью описать лишь по данному в игре. По нему можно судить только как человек поведёт себя при схожих обстоятельствах, где личная ответственность сильно размыта. Будь ты моим другом в реальности и знай я то, какой ты в игре, то это не повлияло бы на моё решение общаться дальше, хотя я бы принял это к сведению и постарался бы избегать ситуаций, со схожими с игровыми обстоятельствами. Такова моя позиция. Судить и осуждать разрешается, если что, буду отстаивать. :)
Маловероятно. Ибо у такое человека всегда есть, что отнять: жизнь. И человек в рамках полной безответственности отвечает своей шкурой.
То, что правила поведения могут сильно меняться в разных условиях. Есть вот любители BDSM. Но в жизни они могут быть милыми приятными людьми. Если ориентироваться на то, что здесь написали в мой адрес: я потенциальный серийный маньяк.
А про маньяка ты загнул. :D
Ну тут нужно четко отличать игру от реала. Не у всех получается, конечно. Я вполне четко провожу параллели, где кончается игра, и начинается жизнь. Было бы неадекватно, если бы я выслеживал отжавших паки в реале по одному. А так, все в рамках игры.
Потому, что в игре мы отвечаем только игровыми благами.
Тут мы снова возвращаемся к вопросу об игре. Это Archeage. Тут могут убить и отобрать деньги. И более того, ты не сможешь никак этому помешать. Играем в World of Warcraft, и не получаем никаких эмоций, кроме положительных. Тут плюс АА в контрасте этих эмоций.
Если у биологического объекта наблюдается клинически подтверждённое шизофреническое раздвоение личности, и «реальная» личность не контролирует «виртуальную», то мы не в праве осуждать одну за действия другой. Я предполагаю, что такого заболевания не наблюдается у почти всех, с кем можно столкнуться в игре, поэтому считаю правомерным перенос ответственности с «виртуальной» личности на «реальную».
Не ухожу. Я абсолютно честно написал — не нравятся отрицательные эмоции в игре? Не играй. Тебе морального права судить меня никто не давал. Хочешь мне сделать плохо? Найди меня в игре и отбери мой пак. Максимум, что ты можешь сейчас сделать — это возмущаться, какие мы плохие. Хотя этого и так с избытком.
Пунктик можно?
Посмотри еще второй пункт.
А почему вы нам не даете спуску? Мы вас лично чем то обидели? Тем, что не разделили ваше мнение? Теймуразов отвечает за игру, в которую мы все играем — это касается нас напрямую. Но почему вы так агрессивно относитесь ко нам?
Я не даю спуску не тебе, не КомКону, а несоответствиям. Я увидел несоответствие и немного их уточнил. Думаю, тебя расстроила, скорее, реакция уже в комментариях. Но, прости, разве хоть одно слово, сказанное тобой, я исказил?
Это был ответ Кьярре. Про спуск. Я ей ничем не обязан, поэтому всерьез не понимаю такой дотошности.
Искажений не было. Но попытки найти слабое место и вынести их наверх были. Но к счастью, мое мнение цельное, и максимум, что было вынесено — это недопонимание контекста, в котором я писал.
Я отнеслась к вам точно так же, как отнеслась бы к любому человеку с такими странными принципами. Будь он Теймуразовым или даже Биллом Гейтсом. Это уже не игровые вопросы, это из сферы человеческих отношений, принципов и убеждений.
Комитет лучших людей выдает такое право лучшим людям, конечно.
А как вам такой вариант? У нас на сервере есть гильдия, которая старательно угнетается всем сервером. Просто потому что они дают повод себя настолько ненавидеть. У противника такой гильдии нет — поэтому если их флагманская гильдия что-то выращивает ( а потом, как ни странно, с помощью нарытых именно там галеонов) убивает своих же, фармя их точно так же как и всех остальных — увы, такая уж политика.
Получается, что высокоморальные люди, которые не воровали у них ресурсы, и оправдывали гильдию в судах (ну как же, наше все!) — по сути подписали себе смертный приговор, потому что теперь в море действительно плавает куча тяжелых судов той гильдии и топит всех, не взирая на цвет, пол, возраст, и вероисповедание. Круто, да?
Превентивное воровство в высших целях? С каждой минутой все интереснее. :)
Я не понимаю, какую точку зрения должен доказывать этот пример. Пока что он подтверждает скорее мою.
Например ту, что те люди которые высаживают колоссального размера плантации, в глобальном плане вредят в разы больше чем мелкие воришки и пираты, которых вы так осуждаете.
Лично я выдавал бы точно так же очки преступления за срубленный\скошеный\неважночтосделаный один элемент ресурсов. Не по 3, как за воровство — а по 2. За браконьерство и уклонение от налогов.
Осуждаю?
Где?
Здесь, нет?
Кьярра, представь! Игрок был ограблен противоположной фракцией, только потому, что он был противоположной фракцией и легкой мишенью.
Как нет ответственности, если она есть? Запад отнял паки, запад их вернул, пусть с помощью других людей ;). Что я делаю не так?
Есть негласное соглашение: сразу, как только ты создашь персонажа, сразу тебе дадут врагов и друзей по умолчанию.
Я человек, у меня есть свободная воля, моя личная совесть и мои принципы. Мне никто ничего по умолчанию не дает. Такова моя принципиальная позиция в жизни и в игре. Если вы верите в друзей и врагов «по умолчанию», это многое о вас говорит, но не нужно тут экстраполировать вашу систему, которая превращает pvp в pve, на всех окружающих.
И кстати, даже друзья и враги не являются плохими и хорошими по умолчанию, они тоже несут ответственность только за реальные поступки — плохие или хорошие.
Но с кем я разговариваю, ведь это же явно бесполезно :)
Не удержался =)
www.youtube.com/watch?v=CQNUq610yAE
мастеркардгугл и ютуб =))Первая ходка! Пусть и «вагончиком» :)
Отвратительную? Вам не кажется, что вы переходите границы? Ваше мнение — не единственно верное. А как ни странно — в реалиях Архейджа, да и любой корейской игре — абсолютно неразумное. Пацифисты здесь не живут припеваюче, а умирают. Много.
И уж не Вам судить, как и кто хочет играть. Давайте обойдемся без диагнозов по аватару.
И все кто так не делают, отвратительные люди по мнению сообщества. Вот в чем беда.
У наших взглядов есть характеристики. Они не абстрактны. Они не безличны. Мы то, кем мы себя считаем, мы проявляем себя в высказанных мнениях.
Речь хоть где-то, хоть как-то, хоть когда-то шла о пацифизме? И если что вдруг, лично я не пацифист.
Атакой? Вы систематически отказываетесь читать тред?
Отдельный привет, статье про Мерону. Крайне отличающейся от этой. Интересно почему, правда?
Хм, признайтесь, Вы же даже не открыли эти ссылки. Да? А то как объяснить, что Вы говорите об очередях и хакшилдах, когда речь идет об Арках, которые были задолго до этого. Тут все просто. Позиция по очередям и другим вещам была воспринята недружелюбно, но сдержанно, и неоднократно объяснялось почему. Арки были восприняты «в штыки» и появилось крайне неудобное для интервьюируемого интервью. Такое интервью имеет место быть? Оно жесткое? Я считаю, что да. Вы считаете иначе?
Если последнее интервью, где собеседник крайне низко осознаёт свои слова и действия, это будет прекрасно.
Вы лучше отложите клавиатуру и подумайте, зачем вы оправдываетесь.
Ну, вы крайне эмоционально взорвались целой серией комментариев в стиле «кто не без греха» и зачем-то начали заново объяснять целому кругу знакомых с игрой лиц принципы пвп. По-моему, это типичная реакция человека, который ощущает, но не вполне осознаёт за собой вину, и пытается определённым образом от неё избавиться =). Способом «ну, ребят, вы чего, я такой же как вы». Но понимания не находя, продолжаете писать.
Или мне показалось :)
Да как-то не очень. К чему все эти многословные объяснения тогда? Впрочем, ладно. Спишем непонимание на несовершенства человеческой природы xD
Но не любят здесь другое — когда ганк зачем-то маскируется оправданиями. Такое впечатление, что ганкеру мало отобрать время/игровые деньги и доставить немного неприятных эмоций для тех, для кого смерть персонажа — как маленькая смерть. Оказывается, ганкер хочет еще и морально возвыситься над своей жертвой, убедить ее в ее тупости и непредусмотрительности, а также представить ганк как форму наставничества (привет, Молена!) и форму социальной справедливости (я убиваю, потому что они плохие) и коллективной ответственности (красный Вася убил меня, сл-но, я буду убивать всех красных, потому что они ничем не помешали тем, кто убил меня). Вот это не нравится. И вот это как раз зацепило в интервью Ромуласа.
Оценить жесткость ПвП можно только во время выполнения квестов на вражеском материке, без перемирия. Эти квесты начиниаются от 30-35 уровня. На ЗБТ я не был, теоретически знал про перемирия и всякие фазы, но на практике не сталкивался особо. Попал на вражеский материк, бегал себе, выполнял квесты, а оказалось, что я просто удачно на перемирие попал. Внезапная смена настроения вообще всех людей вокруг была шоком. Еще вот только что мирно бегали рядом и били мобов, и вот уже все меня убивают. Такая внезапная ненависть со всех сторон. Быстро разобрался конечно, но недоверие к игрокам с красными никами тем не менее увеличилось.
Я в общем то не против ПвП, поймите меня правильно. Игнорировать ПвП в archeage глупо, принципиально не пиратствовать например. Но в archeage оно какое то сильно жесткое получилось. И это меня расстраивает.
Никаких тут понятий о справедливости, коллективной ответственности и так далее. Просто этой теме в тексте уделено слишком много внимания, и каждый там нашел то, что хотел найти. Каждый увидел свое. Недоверие к игрокам из другой фракции у меня точно есть по умолчанию и оно как мне кажется должно быть. Вот это недоверие почему то вдруг обозвали «коллективной ответственностью» противоположной фракции и ставят мне в вину. Вот честно не понимаю претензий, разговор ни о чем как мне кажется.
А ветвистая дискуссия — не редкость здесь, если хотите обсудить другой аспект интервью, просто дайте нужный комментарий, дискуссия подтянется :)
Если вдруг представители какой то гильдии с зелеными никами будут на меня нападать, то и они станут моими врагами в игре.
Вы же из данных слов делаете вывод, что я как то особенно ненавижу игроков с красными никами и хочу с ними расплатиться за что-то. У меня нет никаких эмоций к ним. Это просто логика.
А вот ваш товарищ Romulas прямо в этом треде написал мне, что лично я должна отвечать за все, что делают другие представители фракции, и должна компенсировать вам потерянные по вине этих представителей богатства. Там выше и цитаты есть.
Ни в коем случае. Я не знаю, как вы относитесь к этим игрокам, вы нигде не писали ничего подобного. Речь идет о других, о конкретных людях в это треде, не о вас.
Ну зачем же вы обманываете человека? Отвечать будут все красненькие, кто попадется под гарпун в море. Это будете вы, или еще кто то — все равно.
Не, правда, почему?
Темболее что мораль, порой, некоторые люди интересным образом извращают.
И все это никак не относится к моей мифической вине и ответственности перед вашей гильдии.
Во избежание вопросов: в играх с открытым пвп раньше была. В том же Аионе участвовала в осадах и спокойно качалась в Бездне. Нападали не раз. Иногда убивала, иногда убивали меня. Это же игра. И ничьей вины в том, что вы понесли убытки, тут нет. Кроме вины непосредственно того человека, кто вас убил/ограбил.
Вы утверждаете, что гильдия КомКон из мести отыгрывается на всей фраккции красных ников. Я являюсь членом гильдии КомКон. Соответственно вы утверждаете, что я из мести тоже буду отыгрываться на всей фракции красных ников. Логика ваших утверждений предельно проста.
* * *
Еще раз, Chiarra, вы против пиратства в игре archeage? Или у вас иногда возникает желание попиратствовать?
Перед огородниками? Ну да. Поговорю сегодня с Алорианом xD
Что-то все же со мной не так. Не люблю я огороды. Вы допускаете серьезную ошибку, когда думаете, что ведете беседу с фермерами.
Ответ на оба вопроса — нет. Нет, я не против и нет, не возникает. Я лично не стала бы убивать антагов ради прибыли, но активной гражданской позиции (дакаквыможететак!) у меня тоже нет. Это вопрос личного выбора.
Так. Этот вопрос мы выяснили. Против пиратства вы ничего не имеете. Теперь следующий вопрос, я иду пиратствовать. Хочу поплавать и поотобирать у кого нибудь паки. Против самого факта пиратства вы не возражаете. Собственно вопрос:
У кого мне отобирать паки, у красных ников или у всех подряд? Ваше мнение. У кого бы стали отобирать паки вы? Гипотетически.
1. Во первых, это уже клановые войны, а не пиратство :) А что если найдете врага своего личного, а он без пака? Все равно будете убивать? Из конкретных персоналий пак вы не получите.
2. Во вторых, вы еще более мстительны чем пытаетесь представить Ромуласа :) Он предлагает атаковать руководствуясь правилами игры, вот есть красные ники, пока никаких пользовательских фракций нет, вполне допустимо эти красные ники атаковать и ничего личного. Вы же хотите убивать конкретных несимпатичных вам людей.
* * *
У меня тоже нет особого желания пиратствовать. Но тем не менее высасывать из пустоты проблему «Ах как же можно атаковать только за цвет ника?» мне тоже кажется неправильным.
Да причем тут это? В двадцать девятый раз в этом треде: я нигде не писала, допустимо или не допустимо атаковать красные, зеленые и пурпурные ники. Ники любых цветов. Речь вообще не шла ни о чем подобном.
Об этом тоже речи не было. Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».
Впрочем, после реплики про огородников мне стало ясно, что время в этой дискуссии я тратила зря. Вы тоже разделяете его отношение к игре, к игрокам другой фракции и к нашему сообществу?
А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту. Раз не можете повлиять на ситуацию.
Может, все же стоит остановиться? Вроде, ты целую команду представляешь.
А вот это передергивание. На уровне грязных политтехнологий. Но те хоть в выборах победить хотят, а вы ради чего пишете подобный вздор?
О, а вот это уже отличный тон, прямо как только что с огородниками. Это, видимо, так должны вести себя/говорить «хорошие люди».
Похоже, тут только что состоялось настоящее интервью с лидером гильдии «КомКон». Спасибо, было познавательно.