Аранзебия: КомКон

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
В заметке «Окно в мир» я предложил представителям игровых сообществ Archeage любой величины поделиться своим взглядом на этот мир. Формат для такого разговора не совсем обычный. Представьте себе бильярдный шар, траектория которого меняется от любого столкновения с другим объектом. Так и наша беседа – каждый последующий вопрос зависит от того, что будет сказано в предыдущей реплике. Никаких типовых вопросов, кроме начального. Все остальное – непредсказуемая для обоих участников траектория беседы. Первым смельчаком, решившимся на этот эксперимент, стал лидер гильдии КомКон, живущей на сервере Аранзебия.

Атрон: Привет. Расскажи, пожалуйста, о своей команде. Сколько вас? Что вас объединяет? Почему выбрали Archeage?

Ромулас: Добрый день, Atron. У нас очень небольшая команда, примерно 45 человек. Все играют по своим возможностям. Кто-то чаще, кто-то реже.

Практически все мы выходцы из других проектов, где уже поиграл ComCon, кого-то привели друзья, вроде меня и еще несколькоих человек, кто-то пришел через игровые блоги, что не удивительно, так как наши основатели — это блоггеры. Нас объединяет то, что мы все уже знаем друг друга некоторое время и у нас общий взгляд на игру, что игра в первую очередь должна приносить удовольствие.

Мы не гонимся за топовым рейтингом, не набираем «зерг», к нам довольно сложно попасть, так как мы практически не рекламируемся и многие даже о нас не знают. В то же время у нас собрались разные игроки со всей России, которые получают удовольствие от разных аспектов игры.

А ArcheAge выбрали, потому что это уникальный для России проект — новая ММО ААА класса, на русском языке, которая была запущена раньше, чем в Европе и Америке. Такое точно пропустить сложно, стоило хотя бы попробовать.

Несмотря на то, что мы позиционируемся как казуальная гильдия, гонки в первый день за вкусными местами мы не пропустили, и смогли поставить пугала в выгодных местах.

Атрон: А что ты вкладываешь в понятие «удовольствие от игры»? На твой взгляд, кто-то в игры играет из других соображений?

Ромулас: Это и правда расплывчатое понятие. На самом деле, наша идея звучит так: «главное, чтобы человек был хорошим». У нас нету гонки, для нас ближе размеренный геймплей. Нам важнее процесс, с кем именно мы будем играть, а не каких целей мы достигнем. Но это не говорит о том, что мы практически не играем и ничего не делаем: напротив, у нас есть общие цели, которые мы ставим и достигаем. Большие пугала у нас были сделаны уже на третий день раннего доступа. А вот шхуну построили только несколько дней назад.

Касательно того, как играют другие — это да, такое есть. Часть людей получают удовольствие не от процесса, а от результата. Есть даже такое понятие в последнее время: «прошел игру». Хотя для ММО это по идее нонсенс. Как можно пройти ММО игру? Я вот активно играл ранее в World of Warcraft, и мы хорошо рейдили в Burning Crusade, там не было ачивок, не было понятия «закрыть контент». Мы играли в удовольствие, мы не считали это работой, хотя мы тратили на это уйму времени. Потом, когда ввели ачивки, ввели это обесценивание вещей с патчами, WoW для меня умер.

В том же АА, многие играют, чтобы доказать кому-то что-то. Это вот противостояние гильдий на первой тройке. Зачем? Получается игра — это просто полигон для выяснения отношения. Можно ли это назвать получением удовольствия от игры? Здесь подойдет любая игра, футбол, гонки, WoW, Lineage 2 — гильдии кочуют из игры в игру, чтобы доказать, что они сильнейшие.

Нас объединяет то, что нам приятней в узком кругу отпраздновать победу, пусть маленькую с точки зрения мира AA, но очень ценную для нас. Можно встретить Новый Год в кругу семьи и близких людей, а можно пойти на вечеринку с кучей незнакомых лиц.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: «Главное, чтобы человек был хорошим» — это хороший девиз. Но это также значит, что люди делятся на хороших и плохих. Что такое «плохой человек» для КомКона? Кто не пройдет или не задержится в вашей команде?

Ромулас: Мы не делим людей на хороших и плохих в ArcheAge, мы их делим на тех, кого мы будем убивать, а кого – нет. У нас не приживутся, скорее всего, совсем молодые люди, им будет некомфортно у нас. У нас не приживутся неадекваты, у которых ArcheAge симулятор «воруй@убивай», но они к нам и не напишут. Собственно, человек обычно заранее решил, будет ли он вступать к нам, еще до того, как прочитает нашу позицию в разделе заявок. Скорей всего, она уже совпадает с его взглядами. Случайных людей у нас мало.

У нас был небольшой раскол перед ОБТ, часть людей захотела очень хардкорного геймплея 24/7, и очень сильно стояли на своем. Тогда ушло порядка 20 человек, на Кипрозу, в Born of USSR. Я считаю, что там можно было найти компромисс, но не получилось. Тогда, к сожалению, я был не в курсе всех ситуаций и повлиять никак не мог: я был еще совсем новичком в КомКоне.

Атрон: Окей. По этому описанию можно понять, как выглядит «хороший человек» для твоей команды. Но давай допустим, что есть вот хороший человек по всем начальным параметрам и мировоззрению. C ним может что-то не срастись? Понятно, что причиной тому может быть повышенные требования к внутриигровым целям с его стороны, из-за чего произошел раскол, как я понимаю. Но может ли быть причиной недопонимания слишком легкомысленное отношение к игре? Может человек как-то «не дотягивать» до вашей команды просто в силу своей внутриигровой позиции?

Ромулас: Может, конечно. Обычно взаимонепонимание может привести к катастрофическим последствиям: вплоть до авиакатастрофы. На самом деле, сложно до нас не дотянуть. Это, я бы сказал, исключено. Если только у человека совсем нет времени на игры, но тогда смысл во вступлении во внутриигровое сообщество?

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: То есть вы вообще не отчисляете, к примеру, пропавших или забивших?

Ромулас: Нет! Пропадать нет смысла, мы не только сообщество АА ведь. Один раз поиграв с нами в одну игру, люди интересуются и играют с нами в другие. Да и просто так никто не забивает, у нас в основном взрослые люди и все понимают, что могут быть дела.

Атрон: У вас прямо какие-то идеальные люди получаются. Ну, хорошо, а существует какая-то структура внутри команды? Какие-то поощрения, продвижения по виртуальной служебной лестнице? Почему в твоей команде хорошо быть очень активным?

Ромулас: Нет, не идеальные. Есть внутренние разногласия. Да они везде есть, но они на то и внутренние, что про них никто никогда не узнает. Вот, например, мне понадобился декоратор с ремеслом в 5000, а его нет. За три недели человек, ответственный за декорирование, так и не прокачал его.

Структура у нас есть, но не очень четкая. Мы можем себе позволить некое разгильдяйство здесь, так как нас не очень много. Активные люди берут начало над какими-то вещами и двигают гильдию вперед. Про поощрения не знаю, я вот двигаю крыло АА, и меня пока никто не поощрил. Надо будет уточнить (смеется). Бывают конкурсы и ивенты разные, вот недавно был новогодний ивент, и участники получили вот такие вот кружки:

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Оценка внутриигровых достижений у нас как раз в процессе. Мы собираемся сделать более четкую структуру, выделять и поощрять активных игроков. Собственно, я никого не забуду, а кого забуду — мне напомнят (смеется). Хорошо быть активным хотя бы для того, чтобы осознавать, что вот именно ты двигатель этой гильдии. Возможность потешить свое самолюбие.

Сложно двигать гильдию, если не оцениваешь свой вклад в нее.

Атрон: И никогда не появляется мысли «мне что, больше всех надо»?

Ромулас: Появляются, конечно. Но все же, эти люди мне достаточно дороги, и я хочу играть именно с ними. Поэтому раз за разом мы организовываемся и что-то делаем.

На самом деле, это везде так. Я думаю, многие инициативные люди сталкиваются с этим во всех сферах жизни.

Атрон: Archeage — это игра, где важны поступки. Где у поступков есть последствия. Каждый поступок твоей команды говорит другим о команде. Каждое принятое решение формирует или разрывает связи. Как принимаются стратегические решения в Комконе и сталкивались ли вы уже с ними?

Ромулас: На данный момент наша стратегическая цель номер один — это прокачаться. У нас совсем мало игроков 50 уровня, и надо еще многим до этого уровня дойти. А с нашим режимом игры, это не очень быстро получается. Последнюю цель — построить гильдейскую торговую шхуну — мы достигли. Теперь у нас стоит прокачка, одевание и гильдейский дом.

Последствия. Ну, мы все сталкиваемся с последствиями наших решений. Вот мы когда меняли пугала на большие, мы немного потеряли бдительность, и посторонний человек воткнул свое большое пугало. Теперь в центре наших владений стоит красивое чужое пугало. После такого, мы вошли в «энрейдж» и заняли кучу места еще на Полуострове Рассвета. Если бы мы мирно все сделали, то у нас не было бы столько места.

Вообще, я ожидал, что у нас будет нехватка места, но получилось, что у нас переизбыток. Мы рады были бы новичкам, которым мы могли бы передать эти места для игры с нами.

А так в целом, стратегические решения принимаются советом из офицеров и главы. Наши угодия, шхуна, рекрутинг — все это проходит через совет.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: А есть какие-то внешние контакты на гильдейском уровне? Расскажи о ваших впечатлениях о сообществе на Аранзебии. Кто вам нравится? Кого начинаете тихо ненавидеть?

Ромулас: Вот это, кстати, еще одна стратегическая цель — найти схожие гильдии по интересам. Мы их уже нашли, теперь мы вышли на контакт, и, возможно, все это перерастет в коалицию.

У нас есть ряд гильдий, которые «набирают по объявлению», имеют большое количество игроков, и считают себя самыми крутыми. Они же нападают на свою фракцию, отбирают паки просто ради выгоды или интереса. Мы сделали выводы и стали искать подходящих союзников, у которых схожие цели и принципы — играть в одиночку стало трудно. Проведя опрос среди игроков, мы выяснили, каким гильдиям наши игроки симпатизируют, и о каких ничего нельзя сказать плохого, а каких можно смело убивать при встрече. Все были солидарны с результатами этого обсуждения.

Атрон: Давай ты назовешь эти хорошие команды, с которыми вы планируете объединяться на своем сервере. Глядишь, и другие подтянутся.

Ромулас: Я считаю, что гильдии Inavate, Госпитальеры, Desperado — очень неплохие. Сейчас мы работаем над союзом с Inavate. Позже, начнем вести беседу с остальными.

Атрон: Отлично. А в чем именно ты видишь совместную игру на уровне коалиции?

Ромулас: Я считаю, что коалиция — это единственный вариант, при котором можно сохранить индивидуальность гильдий, и показать кузькину мать. Активные игроки из гильдий коалиции будут только рады наподдать негодяям (смеется). Коалиция позволит собирать большие силы для фарма рейдбоссов, вплоть до мировых, массовой транспортировки паков на Остров Свободы, и, в идеале, для постройки коалиционного замка, создание собственной фракции.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: То есть, фактически, вы закладываете основу пользовательской фракции уже сегодня. Если бы у тебя была возможность прямо сейчас создать такую фракцию и написать ее конституцию, какие бы основополагающие принципы в ней были?

Ромулас: Не каждый день мне предлагают написать конституцию. Я идеалист и преследую идею демократического коммунизма. От коммунизма, у нас «От каждого по возможностям», а от демократии «каждому по заслугам».
Каждый должен быть вознагражден за свои старания. Это в идеале.

Атрон: А если спуститься на грешную игровую землю, да еще и в реалии конкретного мира Archeage? Вот есть несколько команд. Они вливаются в одну фракцию. Что их объединяет? Какие принципы?

Ромулас: Взаимовыручка и работа на результат.

Атрон: Но это же будет в любой фракции, ты же понимаешь. Фракции дружат или воюют на основе каких-то важных принципов. Или все это, на твой взгляд, спорно? Может, каждый воюет просто за себя?

Ромулас: Я на самом деле не знаю, как будут дружить или воевать фракции. Можно гадать, а как все это будет на самом деле — покажет время. Если нашу коалицию сможет объединить общий взгляд на игру, это будет хорошо. А врагов даже искать не придется, они сами нас найдут.

Атрон: Кто такие враги для вас? Что нужно делать, чтобы стать вашими врагами? Ну, или что нужно делать, чтобы не стать.

Ромулас: Враги для нас, это гильдии, с которыми мы не будем иметь общих дел, как минимум. Врагом стать легко — отжать у нас паки (смеется). Очень неприятно, когда бьют в спину свои же. Также у нас была ситуация, когда у нас заняли место, внезапно, глава гильдии человека, который занял наше место, не предложил никаких вариантов решения данной проблемы, а сослался на то, что он не отвечает за действия своих сокланов.

У нас нет каких-то супер требований для других, просто видно, кто пришел в эту игру отыгрываться и самоутверждаться, а кто адекватный.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: Многие в игре рассматривают возможность напасть, как руководство к действию. Если можно, то почему бы не напасть, коль вас ничего между собой не связывает на личном уровне? В нейтральной зоне все могут нападать на всех. Как ты сам и твоя команда интерпретирует для себя эти условия?

Ромулас: Люди только по одной причине так делают: когда уверены, что за это не будет ответственности. Если людей не сдерживают никакие собственные принципы, то нам с этими людьми точно не по пути. Если крупная зерг-гильдия подобным промышляет, то это значит, что они не заинтересованы в союзниках, и им плевать на репутацию гильдии, или напротив, им нравится, когда о них так говорят.

Атрон: Как часто вы плаваете вместе? Вообще, как часто вы проводите время вместе, когда вас объединяет не только чат, но и физическое присутствие в игре рядом?

Ромулас: Регулярно. Мы практически постоянно общаемся в ТС, даже когда не играем. Плаваем каждый день, маленькими или большими компаниями. Сейчас, когда появилась шхуна, гильдейские заплывы стали чуть реже, но зато стали более основательные. Вот сегодня вечером поплывем на шхуне доделывать звезды на галеон соседней семье.

Также пиратим западные тримараны. Нам, правда, немного не хватает высокоуровневых людей, но все равно получается очень весело. Часто приходится гарпунить тримаран, еще до того, как там прогрузились люди.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: А вот это интересный момент. Чем отличаются игроки, играющие за Запад, от игроков, которые вам совершенно незнакомы, но играют за Восток? Почему одних пиратить хорошо, а других — плохо?

Ромулас: Они красные, с ними нельзя выйти на контакт, с ними нельзя договориться. Поэтому значительно проще ожидать угрозы и всегда атаковать первыми.

Вот когда я качался, порой я пребывал в хорошем настроении и не трогал западников. Но потом меня убивали один раз, второй раз, и потом, мне уже надоедало. Скорей всего, это какой-нибудь один дурак приходит, и вызывает цепную реакцию, которая приводит к большой поножовщине.

Атрон: Погоди минутку. Но когда вы нападаете на корабль жителей запада, вы же делаете это первыми, правда? И ты же говоришь, что вы «пиратите». Тут не нужны слова в чате, согласись. Если корабль идет на сближение, на перехват, тут не нужны слова. Если корабль меняет курс и пытается избежать контакта, слова тоже не нужны. И вот нас, допустим, читает принципиальный такой пират, смеясь в бороду: «одних, значит, можно, а других — нельзя?». Я понимаю, что здесь есть определенные противоречия, заложенные в структуру игры, но, учитывая ее развитие, когда будут разные фракции, разве вы нападением не демонстрируете агрессию по умолчанию?

Ромулас: Вот когда будет значительное количество игроков, которые будут знать языки фракций друг друга, вот тогда и можно говорить будет о мирном поведении в море. Я писал в комментариях на ММОзговеде, что игре нужно время, чтобы обрести стабильность, примерно полгода. Потом уже наверняка появится определенная культура. Надо это просто пережить.

А сейчас вести подобную мирную политику, мне кажется невозможно: это как должно выглядеть? Нас бьют, а вы оставляйте шхуну, прыгайте за борт и плывите от нее?

Некие убытки, которые мы несем от западников, будут компенсировать также западники.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: То есть ты сторонник коллективной ответственности?

Ромулас: На самом деле я не задумываюсь над такими вещами, запад есть запад. Запад нас атакует и грабит? Хорошо, мы будем также атаковать и грабить запад. Это не вопрос ответственности, это больше вопрос справедливости. Именно это, кстати, отпугивает некоторое количество игроков. Недавно на официальном форуме создал тему человек, у которого ушли друзья из-за того, что их, во время прокачки постоянно убивает противоположная фракция.

В целом мы смотрим на это позитивно, так как это добавляет остроты игре. Также как и игроки, союзные по фракции, которые грабят своих же: они тоже добавляют много интересного геймплея. Как помешать им грабить своих же? Как помочь своей гильдии? Вот такие вопросы встают перед гильдией, которые надо решать. У нас иногда появляются вопросы в скайпе «какой этап войны в %Location_Name% ?».

Атрон: Верну все же тебя к понятию «коллективная ответственность», которым ты явно пользуешься для аргументации собственного нападения на игроков западной фракции. Если человек из твоей гильдии совершает плохой поступок, вся гильдия должна нести ответственность за это?

Ромулас: Если игрок сделает, что то не так, то ответственность понесет гильдия. Если у игрока, что-то не так, ему гильдия также и поможет. Это работает в обе стороны.

Атрон: А если что-то не так делает кто-то из фракции, фракция несет ответственность за это?

Ромулас: О пользовательских фракциях говорить еще рано.

Атрон: Я сейчас говорю не о пользовательских.

Ромулас: Перед кем фракция должна нести ответственность?

Атрон: Я процитирую тебя: «Некие убытки, которые мы несем от западников, будут компенсировать также западники.»

Ромулас: Игроки союзной фракции, которые убивают всех подряд, удачно аккумулируются по определенным гильдиям. Еще такие игроки любят улетать на 100500 минут в тюрьму. К игрокам из таких гильдий всегда строгое отношение присяжных в суде, а вот к игрокам, которые открыто противостоят этим гильдиям — отношение максимально лояльное.

С западными гильдями сложно договориться. Сама игра подталкивает к конфликту, открытой возможностью нападать на членов противоположной фракции. Пока не изучим язык, перейти к дипломатии будет трудно.

ArcheAge: Аранзебия: КомКон
Атрон: И все же хочется понять, почему люди, которые на тебя не нападали, не принадлежат к гильдии, которая на тебя нападала, а просто на экране выбора персонажа выбрали одну из двух, не твою, сторону, должны покрывать ущерб за то, что сделали другие? Тебе не кажется, что ты пытаешься найти оправдание, представляешь себя в виде жертвы, понесшей ущерб и пытающейся этот ущерб компенсировать? Подспудно ты призываешь к справедливости. Говоришь, что не ты первый начал. Но что если те, кто напал на тебя, тоже компенсировали собственные потери? Как выйти из этого замкнутого круга?

Ромулас: Такова игра. Невиноватых нет. Вот эти люди, которые выплыли в море, они уже вышли из зоны комфорта и готовы к нападению. Если они не хотят терять багаж и корабли, то пусть собирают эскорт, караваны, или возят паки по мирной зоне.

Вот вчера, например, в Ост-Терру прибыла западная шхуна с тремя людьми. Они сами виноваты. Несколько случайных людей, в том числе и я, просто разобрали их шхуну на паки и были таковы. Нельзя не иметь рисков и иметь максимальную прибыль. У нас есть устный список западных гильдий, которых грабить — дело чести, и для нас это особенное удовольствие.

Из круга этого никак не выйти, круговорот резни в природе. Вот то, что я не первый начал, это правда. Я изначально был мирно настроен, но строить из себя мученика не собираюсь.

Атрон: Что же, теперь позиция понятна и здесь траектория нашего разговора подходит к концу. Давай в завершении ты сделаешь прогноз о том, где будет твоя гильдия через год и чем будет заниматься. Пускай это будет такой, оптимистичный прогноз.

Ромулас: Наша гильдия непременно увеличится, появится много разных игроков. Мы будем играть в составе крупной пользовательской фракции, которая будет состоять из гильдий близких по духу. Мы по-прежнему будем работать над тем, чтобы каждый наш товарищ мог занять свою нишу и получать удовольствие от игры.

Атрон: Спасибо за разговор. Будет повод вернуться к нему через год.

Ромулас: И тебе спасибо, Атрон! Было очень приятно пообщаться.
Читайте также

556 комментариев

avatar
Интервью с пристрастием по-Атроновски. Стиль выдержан, молодцы. ;)
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Однако =) Очень похоже на гильдию в которой я состоял лет десять назад.
avatar
А разве не все гильдии «одинаково полезны»? :)
avatar
Они красные, с ними нельзя выйти на контакт, с ними нельзя договориться. Поэтому значительно проще ожидать угрозы и всегда атаковать первыми.
В этих словах мне открылись целые бездны… и речь идет даже не об игре. Увы, это справедливо не только для игр.

Интереснейшее интервью о «гильдии для хороших людей», спасибо, Атрон!
avatar
Скажите, Кьярра, вы святая?

Вы прямо осуждаете нас за то, что мы не подставляем вторую щеку. А вы взяли уже 50 уровень? Покачались в локациях с ПвП? У меня возникло впечатление, что вы немного не в курсе игры, будто на вас до сих пор розовые очки.

ArcheAge — это пвп игра. И осуждать людей за то, что они занимаются ПвП в ПвП игре, это по меньшей мере странно.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 11:38:08 пользователем Romulas
avatar
ArcheAge — это пвп игра. И осуждать людей за то, что они занимаются ПвП в ПвП игре, это по меньшей мере странно.

Действительно странно, учитывая наш с тобой разговор:

Атрон: Многие в игре рассматривают возможность напасть, как руководство к действию. Если можно, то почему бы не напасть, коль вас ничего между собой не связывает на личном уровне? В нейтральной зоне все могут нападать на всех. Как ты сам и твоя команда интерпретирует для себя эти условия?

Ромулас: Люди только по одной причине так делают: когда уверены, что за это не будет ответственности. Если людей не сдерживают никакие собственные принципы, то нам с этими людьми точно не по пути.
avatar
Давайте не путать резню между разными фракциями, и резню внутри своей фракции. Это кардинально разные вещи.

Игрой заложено, что противоположная фракция, по умолчанию, враждующая. Это заложено историей и геймплеем. Своя фракция, союзническая. По умолчанию. Когда человек начинает убивать игроков своей фракции, он становится ренегатом, и получает штрафы, в виде очков преступлений и соответствующего отношения от соотечественников. Когда человек убивает запад в море, он как избегает потерь, так и компенсирует потери от запада ранее. Я еще раз повторюсь, осуждать людей за то, что они не хотят подставлять вторую щеку — софизм.

Начав играть в эту игру, каждый принимает определенное «пользовательское соглашение»: кто враг, кто друг.
avatar
А еще есть возможность изучать язык другой фракции, внутриигровая возможность. «Это заложено геймплеем.» — вас же цитирую.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 12:54:07 пользователем Melamory
avatar
Видимо, я не совсем правильно понял твой ответ. Ты только пойми меня правильно, пожалуйста — я не навязываю свою философию. Я вижу противоречие в логике (могу ошибаться, но пока все еще вижу) и пытаюсь на него указать. На мой вопрос об интерпретации условий свободной pvp-зоны ты ответил упоминанием личных принципов, а не правил, штрафов и тому подобного. Потому что меня или кого-то другого могут устраивать штрафы, я могу не иметь ничего против того, чтобы напасть, а потом отмыться. В конце концов, это меньший риск, чем играть от защиты. Масса команд вообще плевать хотели на фракционную систему и продолжают играть в линейку и кланвары. Игра этому не сильно мешает. В суде вообще оправдывают. Так что, видимо, я просто не очень понял суть принципов, о которых ты говорил. И не очень понимаю, почему ты обижаешься на гильдии из своей фракции, которые нападают на вас в море. Это же пвп игра. Вроде. Но ты строишь какую-то систему ценностей с применением слов «принципы», «справедливость», «пиратить». Пока, с моей точки зрения, выглядит не очень стройно.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:16:24 пользователем Atron
avatar
Давайте не путать резню между разными фракциями, и резню внутри своей фракции. Это кардинально разные вещи.

В бытность свою игры в WOW был случай на PVP сервере (а там нету возможности бить своих и логика у противоборствующих альянса и орды примерно такая же, как у Вас)- бегал я по локации и собирал траву. И вот бегу я к очередному растению, а к нему бежит представитель альянса. Остановились, смотрим друг на друга. Он бафается и начинает двигаться по окружности, я бафаюсь и двигаюсь навстречу. И вот нарезаем мы кругаля, я жду нападения. Он, видимо, ждал того же, так как после напряженной минуты я решил прописать /поклон, на что он отреагировал так же, мы развернулись и пошли по своим делам.

К чему это я? Можно, конечно, списать все на возможности, красные ники и прочее, но какой внутриигровой смысл пилить противоборствующую сторону? Для совершения поступка нужен мотив, а в игре с большим набором различных мирных и оборонительных возможностей выбор есть всегда. Это не PlanetSide, где, кроме как нажимать на виртуальный спусковой крючок, больше и делать нечего. Так где мотив? У вас есть выбор — грабить в ответ (и не тех даже, кто ограбил вас), или защищать свое. Вы выбрали первое, как я понимаю.
avatar
Даже больше, игра предоставляет возможность договариваться! Есть возможность учить язык другой фракции.
avatar
Он, видимо, ждал того же, так как после напряженной минуты я решил прописать /поклон, на что он отреагировал так же, мы развернулись и пошли по своим делам.

Возникает вопрос: и часто такое было? Сама фраза «был случай» указывает на его исключительность, разве не так? Что-то мне подсказывает, что чаще, вместо поклона, в лицо летит файрбол)) Собственно в АА тоже был момент, когда я на 50-м левеле копал руду в мирной локации, увидел бегущего навстречу ко мне западника 20-го. Я смотрю на него, он смотрит на меня. Он отвешивает поклон, я пишу в чат смайлик, он бежит дальше. Но опять же, это исключительные случаи. Приятные, но редкие)
avatar
Возникает вопрос: и часто такое было?

Неправильный вопрос. Мне не важно насколько часто такое было, мне важно, что такое случилось в мире, где постоянно летят в лицо фаерболы и выпрыгивают роги из инвиза. А если я агрессор, то такой момент исключен как явление из моей игровой практики.
avatar
Тогда я не совсем понимаю, как это связано с цитатой, на которую вы отвечали:

Давайте не путать резню между разными фракциями, и резню внутри своей фракции. Это кардинально разные вещи.

Разве речь шла об агрессивности? Смысл фразы был в том, что атака своей фракции и атака вражеской, с точки зрения игрового концепта, сильно отличаются))
avatar
Смысл фразы был в том, что атака своей фракции и атака вражеской, с точки зрения игрового концепта, сильно отличаются))

А смысл ответа в том, что концепт тут не при чем. Атрон поймал собеседника на двойных стандартах, на что тот начал объяснять, что война между фракциями и внутри фракции — не одно и тоже, на что я в свою очередь сказал, что нету этой разницы.

Какой черт вообще осуждает игровой концепт или поощряет ганг? Мне плевать совершенно. Осужу и поощрю я лично. И этого права у меня никто не отнимет.
avatar
на что я в свою очередь сказал, что нету этой разницы.
Нет, вы в свою очередь рассказали историю из разряда «раз в 2 года на окраине», а затем сказали «вот оно как бывает». Ок, бывает, да. Но это и близко не является аргументом к цитируемой фразе. Да, и при фракционной системе можно жить дружно, никто этого не запрещает. Но это не отменяет того, что игровым концептом заложены убийства противоположной фракции, что игрой воспринимается, как норма, а также убийства внутри фракции, что считается преступлением. И говорить, что эти 2 убийства — одно и то же, мягко говоря опрометчиво. А вот осуждать и поощрять вам конечно никто не запрещает. Но ведь речь шла не о ваших правах, а о фактической разнице между фракционной войной и пк своих.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 10:08:30 пользователем Kaizer
avatar
Нет

Ну, ок. На этом и закончим. На нет и суда нет.
avatar
А еще игровым концептом заложено изучение языков других фракций, возможность в будущем создавать пользовательские фракции, куда приглашать любых персонажей независимо от фракций начальных; сейчас уже возможно приглашать в семью представителя другой фракции (моя ферре в семье западников и мы уже делаем ученические тетрадки, чтобы изучать язык и со временем суметь общаться, а потом и коврик репетитора сделаем).

То есть игра предполагает гораздо больше, чем тупо убийства другой фракции только за то, что они красные. Жаль, что все так зациклились на этой возможности и не видят больших.
avatar
Melamory , если не ошибаюсь, ты уже третий раз поднимаешь эту тему и все время спокойно, добро и рассудительно. Не удержался — поставил плюс, так как в сумбуре происходящих событий только такие настойчивые и добрые люди способны до кого-то достучаться. Теперь буду думать только об этой возможности, выкинув из головы всю остальную дурь.:)
avatar
Спасибо за добрые слова =)
avatar
Дочитывая тему у меня настойчиво появляется вопрос

Игра создана для пвп, маштабного 100500 на 100500 и мелкого вплоть до 1х1.

Расскажите мне пожалуйста, зачем в такой игре «жить дружно»?
Несколько моих очень хороших друзей из Спб, в свое время были моими врагами в L2. Двое из них участвовали в самых кровавых замесах по разные стороны со мной.
Зачем, в этом мире — дружить?
avatar
Зачем, в этом мире — дружить?

Затем, что возможность для этого есть? :)

Множественность — она в природе вещей, в т.ч и в АА. Не существует какого-то _единственного_ правильного взгляда на мир. Их много. К счастью.

Кэп.
  • thv
  • +5
  • v
avatar
А с чего вы взяли что игра создана для ПВП?
Для ПВП созданы МОБА. А вот про все остальное можно спорить.

Может точнее будет сказать что «Я хочу в этой игре только ПВП», а не пытаться выдать свои желания за игровые принципы?
avatar
Т.е. вы считаете, что весь открытый мир, вся свободная система пвп, отсутствие сколько-нибудь полезных инстов, наличие ворлд-боссов, с длительным респауном.
Наличие фракций, которые могут воевать между собой, заявления Сонга же — про наследие Lineage2 (вот только не говорите мне, что в линейку играли чтобы манорить и смотреть красивые пейзажи) — меркнет перед возможностью поставить свой дом(что было первый раз в чистейшей пвп игре — ультиме) и развести огород?

Не, ну серьезно.

Апдейт:
а это политика, а в ней есть место не только войне, но и взаимовыгодным союзам

Я 12 лет играю в подобные игры, ни один союз, нигде кроме Евы не смог прожить именно в дружественной обстановке. И сейчас вынужденно нахожусь в таком союзе. Думаете основные проблемы происходят с красными? С оппонентными гильдиями из «зеленых»? А вот фиг там. Проблем настолько достаточно внутри союза, что игроки красной фракции могут забить и уйти с сервера. Всеравно передеремся.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 12:55:50 пользователем ElPanico
avatar
Для некоторых так оно и есть, чего удивляься? А ПвП — досадная помеха.
avatar
Наличие фракций, которые могут воевать между собой, заявления Сонга же — про наследие Lineage2 (вот только не говорите мне, что в линейку играли чтобы манорить и смотреть красивые пейзажи) — меркнет перед возможностью поставить свой дом(что было первый раз в чистейшей пвп игре — ультиме) и развести огород?

Просто информация к сведению: Сонг ничего не говорил о Lineage 2, он к этому проекту отношения не имеет.
avatar
Т.е. вы считаете, что весь открытый мир,...— меркнет перед возможностью поставить свой дом(что было первый раз в чистейшей пвп игре — ультиме) и развести огород?
Наличие очень неплохих инстов (как ВоВер со стажем говорю), включая рейдовые вроде даже, Наличие целого пласта крафта и экономики не завязанных на войну от слова совсем. Возможность вести игру в принципе не обнажая меча или заклинания (например торгово-промышленный «гном может жить не выходя из безопаснх зон в принципе и неплохо жить»). Отсутсвие значимых призов (сервер пока еще только обещан). Это читсая игра про нагиб?
В линейку я не играл потому что это не игра про ПВП это игра про терпение в основном. Но это гораздо более парк чем линейка. А открытый мир и ворлд-боссы или редкие мобы и в ВоВ есть — вы же не будет говорить тчо это игра про нагиб?

Думаете основные проблемы происходят с красными? С оппонентными гильдиями из «зеленых»? А вот фиг там. Проблем настолько достаточно внутри союза, что игроки красной фракции могут забить и уйти с сервера. Всеравно передеремся.
Ну это больше говорит о вас и о вашем умении выбирать союзы и гильдии чем об играх.
avatar
вот только не говорите мне, что в линейку играли чтобы манорить и смотреть красивые пейзажи
Я знала людей, которые именно ради этого играли в линейку и продолжали в нее играть еще несколько лет, когда лично я покинула проект и появлялась там лишь наездами. Люди разные, у всех разные цели (ваш К.О.), и реки крови не являются единственно правильным взглядом на игровой мир.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 13:17:26 пользователем unati
avatar
По-моему, вы упрощаете. Игра про завоевание территорий (если смотреть что нам предлагают в эндгейме), а это политика, а в ней есть место не только войне, но и взаимовыгодным союзам, а это вами непонимаемое «жить дружно».
avatar
То есть игра предполагает гораздо больше, чем тупо убийства другой фракции только за то, что они красные.

Предполагает — да. Но одно дело предполагать, а другое — располагать. И сейчас мы имеем ситуацию, в которой за убийство представителей другой фракции начисляется хонор(довольно важная валюта), т.е. игра поощряет это самое убийство. Более того, не считая дейликов, это пока единственный способ получать хонор в адекватном количестве. Убийство же вне войны — по сути разминка, тренировка, если угодно.

Сюда также приплюсовываем то, что в отсутствии Севера у людей просто нету иных возможностей участия в ПвП (а это то, чем обычно люди занимаются на капе).
Вот я например хочу ПвП. Какие у меня опции в АА кроме того, чтобы пойти в зону с войной и убивать там западников? Причем чаще всего против их воли, методом ганка)

Надо понять, что здесь нету на данный момент баттлграундов, где все могли бы целенаправленно принимать участие. А значит нет ничего удивительного в том, что большинство просто занимается грызней фракция vs фракция. Изучить язык требует гораздо, гораздо больших усилий. Пользовательские фракции вообще пока не введены, Севера пока нет, структурированного ПвП пока нет. Чему тут удивляться?) Имеем что имеем.
avatar
И сейчас мы имеем ситуацию, в которой за убийство представителей другой фракции начисляется хонор(довольно важная валюта), т.е. игра поощряет это самое убийство.

Одну минуту, Кайз. Очки чести не начисляются за любое убийство представителя противоположной фракции. Они начисляются за убийство представителя противоположной фракции, находящегося на определенной территории в состоянии подготовки к войне или в состоянии войны. Это первый момент. Второй момент: необходимость зарабатывать очки и способ заработка очков — это совершенно разные вещи. Как необходимость иметь в кармане деньги и способ, которым ты их в свой карман получаешь.
avatar
Одну минуту, Кайз. Очки чести не начисляются за любое убийство представителя противоположной фракции. Они начисляются за убийство представителя противоположной фракции, находящегося на определенной территории в состоянии подготовки к войне или в состоянии войны.

Да, об этом я сказал:

Убийство же вне войны — по сути разминка, тренировка, если угодно.

По сути мы имеем то самое напряжение, которое можно наблюдать у спортивных команд перед игрой. Свисток еще не прозвучал, игра еще не началась, но напряжение идет уже от раздевалки. Особенно если речь идет о жестком спорте. Отличие в том, что конфликты вне игры в спорте запрещены. В АА запрещены лишь конфликты в перемирие. Так что опять же, я не вижу ничего удивительного, что люди не испытывают симпатию к «красным» вне войны.

Второй момент: необходимость зарабатывать очки и способ заработка очков — это совершенно разные вещи.
В АА сейчас, насколько я знаю, нет стабильного способа зарабатывать хонор, кроме убийств в ПвП. Дейлики дают в районе 120 хонора в день кажется(эквивалент 6 убийствам в ПвП). Квесты дают перманентно около 5к хонора. А на маунта, к примеру, нужно 50к. Т.е. выводы напрашиваются недвусмысленные =))
avatar
В конечном итоге все сводится к тому, что нет тех занятий, которые предполагаются: севера, фракций, фракционных войн. Если бы это все было, мы бы скорее всего этот разговор не вели.
avatar
А позвольте мне искренне поинтересоваться.
Я в принципе могу представить ответ на этом ресурсе, но все же.

Я играю на Луции, в одной из достаточно крупных и в принципе вполне успешной гильдии.
У нас здесь каждый день, во всех локациях где открыто пвп льются реки крови(да-да, с учетом механики АА — в прямом смысле) Поворот в инистре закрыт верфью, и при повороте корабль(крупный, а не тримаран) попадает в боевую зону. Там нет воды, там просто слой крови. Успех появления в море (там где боевая зона — зависит 50\50 от боевой силы персонажа\команды и везения — заметят или нет).
Если плывет одинокая шхуна — информация про нее уже сдана всем вокруг, и через крайне малое время она будет атакована. Каждый «красный» персонаж вас атакует в боевой зоне, особенно если вы слабее. Каждый «зеленый» персонаж — атакует вас если ему это зачем-то надо.

Где у вас единороги то в АА пасутся?
avatar
Где у вас единороги то в АА пасутся?
Где, где, не на Луции. =)
avatar
Ну так выбрали себе помойку сервер с «топкланами» для жизни. Теперь удивляетесь что там пахнет куча неадекватов.

Просто не везде помойка. Особенно где нет лишних топкланов и популяция подавителей не превышает пороговую для загаживания игры вусмерть.
avatar
Особенно где нет лишних топкланов и популяция подавителей не превышает пороговую для загаживания игры вусмерть.
Я завершаю диалог с вами, вы просто не понимаете зачем нужны песочные, пвп ориентированые ммо.
avatar
Т.е. по вашему понимания не совпадающего с вашим не может быть в принципе?.. Подавители, такие подавители ну тоже в общем не самая редкая точка зрения.
avatar
Подавители, такие подавители
У меня в профиле больше десятка шесть минусов лично от вас.
Не вам говорить про «мнение» и «подавителей». Именно вы являетесь подавителем в данный момент.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 17:14:00 пользователем ElPanico
avatar
Ага. но.
1. меня здесь мало и сайт не скатывается в…
2. мне здесь конкуренты не нужны одного Шкуурника и то много иногда.
3. 6 минусов это мало вот когда 40+. так что серьезных акул энергии вы еще не задевали даже.
avatar
Именно вы являетесь подавителем в данный момент.

Как же вы уныло троллите -__- С третьей реинкарнации можно было б и научиться, а?
  • thv
  • 0
  • v
avatar
ух как. «Помойка», значит?
А расскажите, пожалуйста, как отличить помойку от «адекватного» сервера и какой необходимый для «загаживания» порог популяции неадекватов?
avatar
рассказывать долго --рекомендую погуглить «Классификация Бартла» и перевод его статей. Один должен быть на сайте ЛКИ (от Ленского) один я выложил здесь.
avatar
Ответ должен быть адекватен вопросу: гыгы, лол))
  • thv
  • +1
  • v
avatar
Это не проблема АА, это проблема игроков с ущемленным самолюбием и завышенным чсв, коих на Луции предостаточно. Вы знали куда шли.
avatar
Вы знали куда шли.
Буквально в полуметре темы выше, были просто потоки осуждений фразы «Сами виноваты»

Двуличность? Аяяй.
avatar
А разве упоминалось слово «виноваты»?)) Вы ведь действительно знали, куда шли, или вы не согласны?)
avatar
Вы ведь действительно знали, куда шли, или вы не согласны?)
Вы говорите так игрокам Луция, а те, кто не играет в АА вообще, говорят игрокам всех серверов, мол, вы знали, куда шли, это же маилрушечка, на что вы теперь жалуетесь?
Может, действительно,
Это не проблема АА, это проблема игроков
?
Только не игроков Луция, а всех игроков и трогать ничего не надо?
avatar
мол, вы знали, куда шли, это же маилрушечка, на что вы теперь жалуетесь?
Проблема в том что это не майлрушечка (которая перевод и сервера) — это неадаптированная к некорейскому рынку игра.
Т.е. если уж ругаться то «Это ХЛгамесы слажали»
avatar
Только не игроков Луция, а всех игроков и трогать ничего не надо?
Может и надо, это решать уже геймдизайнерам. =) Но к чему вы претензии предъявляете? К игрокам или к игре? Потому что, опять же, в обоих случаях вы знали, куда шли)
avatar
Может и надо, это решать уже геймдизайнерам. =) Но к чему вы претензии предъявляете?
Я — претензии? Ну что вы. Просто удивляюсь. Тебя убивают на Луции – ты знал, куда шел, ты играешь на помойке и что-то там про ЧСВ еще. Тебя убивают представители гильдии Комкон в море на Аранзебии, потому что ты для них красный — так «ты знал, куда плыл», да?) Ан нет, это комконовцы подлежат осуждению.
Потому что, опять же, в обоих случаях вы знали, куда шли)
Ну если честно, я правда думала, что знала куда иду – не на гоху, а на Ммозговед.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 17:15:46 пользователем Carduus
avatar
Тебя убивают на Луции – ты знал, куда шел
Позвольте поинтересоваться, а вы думали, что вас не будут убивать в пвп-игре на сервере, который считается топ-1? Серьезно?))

Тебя убивают представители гильдии Комкон в море на Аранзебии, потому что ты для них красный — так «ты знал, куда плыл», да?)

Бесспорно, ты знал, куда плыл. Но ты уж точно не виноват и не несешь ответственности перед этой гильдией за то, что ты красный и кто-то из твоих отжал у них паки. Или вы до сих пор не поняли суть того спора?))

Ну если честно, я правда думала, что знала куда иду – не на гоху, а на Ммозговед.
Мы плавно перешли с АА на интернет? Я как-то этот момент проглядел, уж извините)
avatar
Или вы до сих пор не поняли суть того спора?))
Конечно поняли. Здесь очень любят спорить ради спора. При этом все понимают о чем говорил человек, и все понимают почему. Но продолжают водить вилами по воде =)
avatar
Есть такое правило — говори за себя.
avatar
Мммм… нет) По всем пунктам.
avatar
Я вижу, это уже третий твинк одного и того же человека. Что ж вас сюда тянет-то, интересно :)
avatar
Позвольте поинтересоваться, а вы думали, что вас не будут убивать в пвп-игре на сервере, который считается топ-1? Серьезно?))
Нет, я думала, что на Ммозговеде не будут называть соседний сервер «помойкой». Серьезно думала.
Но, получается, что мои ожидания не оправдываются, чего уж про них говорить(
avatar
Нет, я думала, что на Ммозговеде не будут называть соседний сервер «помойкой».
Помойкой его назвал один конкретный человек, не может же весь ммозговед отвечать за него, верно?) Со Шкурником такое бывает, я бы не стал принимать его слова близко к сердцу)
avatar
Помойкой его назвал один конкретный человек, не может же весь ммозговед отвечать за него, верно?)
А почему тогда весь Луций должен отвечать за кучку неадекватов? Я не про пвп сейчас, я про ярлычок
avatar
Это вопрос к тем, кто эти ярлыки вешает) Изначально речь шла не о ярлыках, а о жалобах, что на Луцие устраивают блокаду порта и льются реки крови. На это я говорю: «а чего вы еще ждали?» Не больше, не меньше. Ярлыков с моей стороны никаких не было.
avatar
Тебя убивают на Луции – ты знал, куда шел, ты играешь на помойке и что-то там про ЧСВ еще. Тебя убивают представители гильдии Комкон в море на Аранзебии, потому что ты для них красный — так «ты знал, куда плыл», да?) Ан нет, это комконовцы подлежат осуждению.
Ну не сервер же обвинять, ей богу. :D
avatar
Тебя убивают представители гильдии Комкон в море на Аранзебии, потому что ты для них красный — так «ты знал, куда плыл», да?) Ан нет, это комконовцы подлежат осуждению.
То что дура в миниюбке поперлась в дурной район не делает насильников менее гадкими.
Так что то что красный «знал куда плыл» не делает ганкогопника меньшим козлом хорошим игроком.
avatar
Решил все же вмешаться в дискуссию. А по каким причинам вы сравниваете доблестного воина враждующей фракции готового атаковать не менее доблестного противника в месте где это позволено, например на поле битвы чем и является морская гладь ArcheAge, с человеком который даже в теории совершает омерзительное преступление?
avatar
По лично-эмоциональным. Второй просто совершщает пакости меньшие по ущербу в общем то.

«Доблестным воином» там и рядом не пахнет. Четкими пасанами с раена --пахнет. а воином даже близко нет.
avatar
Но то, что нуб «в миниюбке» пошел на Луций, делает ганкогопника не козлом, так? Знал же, куда шел, да?
avatar
ну собственно я и назвал Луций так как обычно называют районы с «четкими пацанами» в реале, обитатели более респектабельных районов.
avatar
На мой взгляд с далекого Олло, Люций смотрится скорее перенаселенной и противоречивой столицей. Там не всем нравится жить. Зато там огромная туча народу разнообразного фасона и теста. Помоему в ваших постах наблюдается презрительность к людям, которые в целом вам не нанесли никаких ужасающих убытков или травм. Чем они хуже вас то? Что делает мой или ваш сервер более респектабельным?

«Доблестным воином» там и рядом не пахнет.
Почему вы за глаза осуждаете людей которые играют не в том стиле, в каком хотелось бы вам? Мои друзья играют на луции за запад. Очень неплохие люди. Изначально звали на луций и меня но я уже староват для стартовой гонки, но шли они туда с заранее очерчеными целями и без намерения «всех нагибать». Люди шли соревноваться с лучшими гильдиями, «топовыми» воинами и капитанами судов, из тех кто присутствует в .ru зоне.
Комментарий отредактирован 2014-03-21 18:02:11 пользователем Unspeakable
avatar
Мой комментарий про чсв и «знал куда шел» был несколько о ином, но сейчас диалог уже настолько разросся в разные стороны и некоторые начинают передергивать каждую фразу (я не о вас), что придется писать стену текста для воссоздания полной логической цепочки :/
avatar
Кстати, у нас теперь ферре не только в семье, но еще и разбила садик в Земле Говорящих Камней, поближе к нам, теперь у нас совсем совместное хозяйство.
avatar
Представляю, каково это хозяйство вести будет =))) Я уже не раз и не два оценил пвп среди грядок))
avatar
На меня напали всего раз, когда я туда ехала, в остальное время никто не нападал.
avatar
Я не про тебя, я про ферре
avatar
Ты не поверишь… :))
avatar
Во что?)
avatar
Во что?)
В то, кто эта кошка :)
avatar
Почему, поверю)
avatar
Игрой заложено, что противоположная фракция, по умолчанию, враждующая. Это заложено историей и геймплеем.

По истории… кхм… Ферре ненавидят Харнийцев, а Харнийцы — презирают Ферре. Причем одни поработили других, что привело к тому, что две расы в одной фракции. На Восточном материке вообще не должно быть фракции, как таковой. Если бы была гильдия «Свобода Некам», я думаю их действия против харнийцев несли бы, оправданный историей, характер. =)
  • Lapa
  • +6
  • v
avatar
Вы прямо осуждаете нас за то, что мы не подставляем вторую щеку.
И в мыслях не было. Я вас не осуждаю. Меня удивляет ваш моральный релятивизм. Над тем, что вы подводите под желание/готовность убивать и грабить базу в стиле «они сами виноваты», рассказываете о том, что они плохие, а вы, видимо, хорошие (гильдия для хороших людей, верно?), толкуете об ответственности, как будто люди с другим цветом ника несут ответственность перед вами хоть за что-то.

Желание убивать или грабить — ваш личный выбор, если вы наносите удар первыми. А вот то, что вы вините в этом других людей — это уже чертовски забавно, вы не считаете? :)
avatar
Во-первых, вы слишком серьезно относитесь к игре. В фразе «желание убивать и грабить» вы нас выставляете прямо совсем в каком то дурном свете. Я бы на вашем месте этого избегал, слишком строгое суждение. Nolite judicare et non judicabimine.

Во-вторых, вы не ответили, до какого уровня вы докачались. Это важно, т.к. может вы еще не столкнулись с жестокой реальностью.
avatar
Вы, мне кажется, пытаетесь уклониться от ответа на мою конкретную реплику?

Речь шла о том, что вы утверждаете, будто игроки Запада, которых вы убиваете, сами виноваты в чем-то перед вами. Скажите, это утверждение как-то связано с уровнем? АА не первая pvp-игра, в которую я ввязалась, в той же Lineage II убить могли на любом уровне, в любой локации и любой, включая твоего соклановца и сопартийца. И стоило это дороже, чем потерянный пак, уж поверьте. Так что ваши ремарки по поводу «жестокой реальности» отправьте себе назад, бандеролью. Я оценила попытку подменить тезисы и перейти на личность собеседника, но это не ответ на мой вопрос.

Так что вернемся к нашим баранам. Итак, расскажите о коллективной ответственности игроков Запада перед гильдией «Комкон». Расскажите, каким образом лично я отвечаю лично перед вами, за какие грехи и в чем именно наша вина? :)
avatar
Я так понимаю, Romulas пытается сказать, что если ты не 35, то ты еще не возила паки за море и не страдала от их потери. Кстати, почему именно 35й я не поняла.
avatar
Примерно на 35-м уровне морские путешествия становятся комфортными, так как морские монстрики в виде разных жуков и акул перестают представлять серьёзную опасность. Возможно, поэтому. :)
avatar
Мы делали пугало на 14 уровне, в лодке контрабандиста, втроем. 35 уровень, ха. Кому вообще нужен этот комфорт :)
avatar
с 35 уровня, прокачка проходит только в PVP зонах. Я искренне надеюсь, что люди побегают там, снимут розовые очки, и извинятся за строгое суждение.
avatar
Я искренне надеюсь, что люди побегают там, снимут розовые очки, и извинятся за строгое суждение.
Мне 30 лет, у меня юридическое образование, опыт работы, и посмотрите-ка — мои «розовые очки» в плане того, что можно считать коллективной ответственностью, а что — нельзя, все еще на мне. До какого уровня в жизни мне нужно докачаться, чтобы поверить в вашу трактовку ответственности и меры вины? :)
avatar
Скорее на 35 человек выходит в пвп-локи, где царит треш, угар и содомия.
(правда, почему именно 35? обычно это же 30+)
avatar
то ты еще не возила паки за море и не страдала от их потери.
Самое большое мое страдание и источник моей вечной боли — это то, что я не могу выгнать «зеленых» туристов со своего тримарана, не могу позволить им помешать мне получать удовольствие от морских прогулок. Паки — такая мелочь по сравнению с тем, что они могут топтать мои эдельвейсы :(
avatar
Я знаю, что такое Lineage 2, я играл с 2003 года по 2007 год на x1 рейтах.

Вы выдираете фразы из контекста и выставляете их в выгодном для вас свете. Вы привязались к коллективной ответственности. Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство. Пока мы понесли потерь побольше, чем отбили у вас.

Я думаю, что если бы у нас не было проблем с перевозкой паков, то у нас было бы меньше свободного времени на их отжимание в море.
avatar
Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников.
С какой стати? Ответственность = мера личного участия, которую человек может изменить по своей воле. Как я могу повлиять на поведение моих «соратников» по фракции? Где я могу найти в игре фракцию, которая не грабит и не убивает? Как я могу в нее вступить?

И если у вас нет ответа на эти вопросы, объясните, почему я должна отвечать перед вашей гильдией за то, с чем я не могу абсолютно ничего сделать? :)
avatar
С какой стати?
И тут, я вам снова отвечаю — потому, что вы вышли в открытое море. Знайте, что там плавают люди, которые топят вас превосходящими силами, маленькими командами на тримаранах, ловят одиночные проходящие тримараны пытаясь восполнить потери, которые они понесли 10 минут назад. Знайте об этом, когда выйдете следующий раз в море. Это игра не про розовых единорогов, к чему всех призывать вести себя, как в игре про розовых единорогов?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:37:55 пользователем Romulas
avatar
там плавают люди, которые топят вас превосходящими силами
Не надо овеществлять этих людей — они не ураганы. Они ответственны за свои поступки и только они. Нельзя вину с них складывать на пострадавших.
avatar
Не надо овеществлять этих людей — они не ураганы. Они ответственны за свои поступки и только они. Нельзя вину с них складывать на пострадавших.
Это же чистая софистика, разве нет?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:46:09 пользователем Romulas
avatar
Вы уверены, что понимаете значение слова «софистика»?
avatar
Нет :)
avatar
И тут, я вам снова отвечаю — потому, что вы вышли в открытое море.
Простите, но выход в открытое море = возможность, а не вина. Вы опять все путаете. Я спрашивала, за какие именно прегрешения я несу «коллективную ответственность» перед вашей гильдией, а не каким образом я могу дать вам возможность меня убить.

к чему всех призывать вести себя, как в игре про розовых единорогов?
Напротив, я призываю вас не изображать из себя… хм… белых единорогов и честно признать, что вы хотите убивать и грабить в игре, которые дает возможности и мотивацию для такого поведения, не перекладывая вину на тех, кого вы убиваете или грабите.

Это вы тут разводите стеклянные мосты над глубокими каналами, объясняя нам, что мы, оказывается, сами перед вами виноваты. Мое отношение к игре как-то попроще будет.
avatar
вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство.
Интересно, каким образом соотечественники могут повлиять на соотечественников. Пока моя фантазия может представить себе только одно — ганкнуть их первыми в открытом море и отобрать паки. Но это вовсе не гарантия того, что они потом не будут ганкать КомКон и пытаться отбирать паки уже у них.

А как еще можно повлиять? Моральное осуждение в АА? Да не смешите меня; там скорее морально осуждать тех, кто не является отморозками. Отказ продавать им товары за плохое поведение? В АА аукцион. Держать круглосуточную осаду в открытом море и не выпускать плохишей, ганкающих КомКон, в море? Столько усилий ради какой-то восточной гильдии, которая не факт что сменит гнев на милость :)

Если суммировать. Если хотите ганкать и отжимать паки — ганкайте и отжимайте паки, честно говоря себе, что разрешено все, что не запрещено пользовательским соглашением. Но не приплетайте всякую бодягу о коллективной ответственности или там «самивиноваты» и все такое прочее. Будьте просто честными ганкерами и отжимальщиками паков.
avatar
Присоединяюсь, и добавлю к этому
Будьте просто честными ганкерами и отжимальщиками паков.
— кажется, такие честные ганкеры называются пиратами и имеют свою фракцию.
avatar
В той гильдии, где я была на ЗБТ, был простой и незамысловатый свод правил, кого бить, а кого нет. Он был в открытом доступе на сайте. Правила были примерно такие:
а) Красные по умолчанию считаются врагами, их бьют и отжимают паки.
б) Зеленых по умолчанию пкшить запрещено.
в) Если зеленый принадлежит к гильдии, которая пкашит (и с которой невозможно наладить мирные отношения), то их тоже можно бить и отжимать паки. Список гильдий прилагался.
г) Если кто-то был уличен в неподобающем поведении (со скринами), то его кикают.

Все. И никаких турусов на колесах про справедливость, обоснований, почему красные — вселенское зло и должны быть покараны и прочая прочая прочая. Вот это разумный подход к игре, ящитаю.
avatar
У нашей гильдии, к слову, тоже самое)
avatar
Он был в открытом доступе на сайте. Правила были примерно такие:
Да, у нас то же самое. Плюс союзничество. И гильдии-враги.
При вступлении предупредили, мы враждуем с такими-то, так что будь готова, что они тебя будут убивать. Т.к. теперь ты с нами.
avatar
На 20м уровне захотелось мне, приключений ради, сплавать на соседний материк. На обычной лодочке. Где-то на пол пути, посреди моря, мимо меня метрах в тридцати проплыл ферре (35го уровня) в другом направлении, на такой же лодочке. Мы просто разминулись и никто никого не трогал. Но доплыв до материка меня убил другой ферре 38го уровня, просто потому, что он чувствовал себя в этот момент безнаказанно. Кстати, а выплывая из нашей бухты меня загарпунили и перевернули «герои» из нашей фракции, посетовав на то, что они в данный момент спешат и по этой причине им некогда меня убивать.
Нет, я не святой. Были моменты когда я не нападал, а меня убивали; были моменты когда когда мы нападали друг на друга; были моменты когда нападал я; и парочка таких, за которые потом хотелось извиниться (увы на тот момент я не знал, что можно писать письма противоположной фракции).

Не хочу ввязываться в спор т.к. у вас и так хватает оппонентов, но у меня вторая часть статьи (именно про пвп и доблесть) вызвала в памяти лишь одну фразу «Э-ге-ге-й!!! Я веселый разбойник Робин Гуд, вступайте под мои знамена!»
avatar
Во-первых, вы слишком серьезно относитесь к игре.
Аргумент «это всего лишь игра» уже стал моветоном =))
avatar
Не удивлюсь, если после такого интервью больше никто не решится представить здесь свою гильдию. Ощущение, будто в большинстве вопросов интервьюер пытается поймать за руку продажного чиновника, вот только перед нами не продажный чиновник, а представитель игрового сообщества.
  • Zvi
  • +3
  • v
avatar
Спасибо. :)
avatar
Большое спасибо за интервью, Атрон! Особенно уместны вопросы о коллективной ответственности, респект.

Вот вчера, например, в Ост-Терру прибыла западная шхуна с тремя людьми. Они сами виноваты.

Ну да. Юбки короткие надели же.

У нас есть устный список западных гильдий, которых грабить — дело чести, и для нас это особенное удовольствие.

Было бы крайне любопытно заслушать начальника транспортного цеха весь список.
avatar
Ну да. Юбки короткие надели же.
Все еще круче: надели короткие юбки и пошли в самый криминальный район города, коими в АА являются места расположения скупщиков =)))
avatar
Является ли это виктимным поведением? В какой-то степени — да. Является ли это их виной? Нет. Можно пожурить барышню за неосмотрительность, но скажу как юрист со стажем — даже если бы она зашла в криминальный район без юбки вообще, это ни на йоту не снимает ответственность с каждого, кто ситуацией решил злоупотребить.

Суть же не в честной мотивации «мы хотим грабить корованы, мы такие же, как остальные 99% игроков, которые грабят корованы и бьют красных». Суть в том, что здесь зачем-то приплели коллективную ответственность (какую? перед кем? перед чем?) справедливость (это вообще забавно) и конечно же — столь любимую в народе конструкцию «сама виновата».
avatar
По-моему мотивация в данном случае очень банальная: мы можем получить эти паки — значит мы идем их отжимать) 99% игроков, чем бы они не занимались, тут не при чем) А «красные»… ну а чего еще можно ожидать от фракционной системы? Они игрой отмечены, как «враги», а значит подсознательно большинство игроков нехотя начинают чувствовать негативные эмоции по отношению к ним. Просто потому что они волей случая «в другой команде». Так что я не вижу тут ничьей вины) Если во время войны партизаны напали на конвой обеспечения вражеской армии, кто тут может быть в чем-то виноват?)
avatar
А я не понимаю, почему вы сравниваете игру с реальной жизнью?

Да будет вам известно, что по статистике на войне во время военных действий лишь 25% солдат хоть как-то пытаются выполнить боевые задачи. Меньше одного процента сознательно используют оружие против противника и осуществляют тактические задачи. Как правило, этот процент состоит из отморозков, которые в мирное время сидят в тюрьмах. В то же время, на войне именно за счет их участия и достигается большинство военных целей.

Та же статистика говорит нам, военные формирования, участвующие в военных действиях в течение двух месяцев без перерыва, сходят с ума в полном составе.

Сама природа запрещает нам убивать других людей. Это задано на уровне инстинктов, отсутствие которых является отклонением и свойственно уголовникам и убийцам.
avatar
Гектор яростно поддерживал мое стремление ответить, но Ахилл сказал: «Нет оффтопу!» и потащил мертвое тело Гектора, предвещая мне, с моими планами отбарабанить ответ, поражение. Что я могу сказать? Аполлона я всегда недолюбливал.

Я так полагаю, что Вы прочитали вот этот бред. Во-первых, постарайтесь найти упомянутый многосерийный фильм от «National Geographic». Когда не найдете, можете начинать сомневаться. А потом со всей возможной скрупулезностью подойдите к каждой строчке этого текста. Потратьте пару дней на него. Я могу, в принципе, сейчас сам разобрать этот материал, но смысла в этом большого не вижу. Попробуйте. Разок. Подойдите со всей ответственностью, прошу. Вспоминайте, думайте. И возможно в этом мире появится на одного критически мыслящего человека больше. Я не знаю что еще сказать.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 12:13:29 пользователем KaDoy
avatar
А я не понимаю, почему вы сравниваете игру с реальной жизнью?
Потому что в игру играют реальные люди. Казаки-разбойники тоже игра. И в ней убивать врага «понарошку» — в порядке вещей. Я не буду вдаваться в ваш оффтоп про какую-то военную статистику. Потому что сравнение игры и реальности на таком уровне — вот это действительно сомнительное занятие. Я лишь рассуждал о положении вещей в игре. Есть «назначенный враг», за его убийство ты не попадешь в тюрьму, за него дают очень нужные очки хонора. А значит в рамках концепции игры убивать «красных» — это норма.
avatar
По-моему мотивация в данном случае очень банальная: мы можем получить эти паки — значит мы идем их отжимать)
Именно :)

Так что я не вижу тут ничьей вины)
Ты не видишь, а вот другие, получается, видят :)
avatar
Да, это выглядит довольно забавно :)
avatar
Не путайте игру с реальной жизнью.
avatar
А знаешь что важно в играх такого типа? Когда дети играют друг с другом, когда дерутся по-детски, когда так поступают животные вроде котят или щенков, то после этой драки понарошку они извиняются тем или иным способом. Это может быть прямое извинение, подарок, у котят вылизывание, у приматов груминг, у футболистов рукопожатия и благодарность за игру. Форма не особо важна. Главное, что после игр в войну происходит перемирие. Это и есть отличительная особенность игры от реальной жестокости и агрессии.

Будете извиняться — можно будет считать, что вы действительно играете и причиняете вред противнику только понарошку. В отсутствии извинений это является актом агрессии и подлежит как минимум порицанию.
avatar
Оказывается как легко можно порой подловить на лжи. Товарищи, отчего минусуете? Мне страшно интересно. :)
avatar
Из круга этого никак не выйти, круговорот резни в природе. Вот то, что я не первый начал, это правда. Я изначально был мирно настроен, но строить из себя мученика не собираюсь.

«Укуси, пока не укусили тебя»?
Да, интервью определенно нужны. А то вдруг на моем сервере играют ещё какие-нибудь борцы за справедливость, а я и не знаю.
avatar
35 уровень получил?
avatar
По моему нужно быть святым или мазохистом, чтоб не атаковать красных первым. Уже после нескольких часов кача в пвп локации вырабатывается острая не любовь к ним. Особенно когда бегают толпы 50ых и ваншотят под мобами 30-35ых. Это ИМХО ноуклана, (возможно будь я в клане, то мое мнение бы изменилось в зависимости от политики клана)
avatar
Ага, даже самый мирный человек после десятого раза начинает несколько злиться. Мной этот этап пройден много лет назад на пвп-сервере варкрафта, после которого при взгляде на аленя меня просто трясло: кровь! кишки! ненависть!
Вот поэтому я не люблю систему рвр — она заставляет ненавидеть цвет ника вне зависимости от личных качеств хозяина этого ника. В этом есть что-то неправильное и искусственное.

З.Ы. Вполне вероятно, что есть часть пвп-шников, которые так любят пвп, что продолжительный ганк и корпскемпинг не вызывает у них никаких эмоций. Но судя по накалу эмоций на форумах, таких очень мало (и я им завидую, честно говоря).
avatar
Это повод не любить 50х, которые атакуют тех, кто ниже по уровню, почему вдруг эта нелюбовь распространяется на вообще всех?
avatar
Как я понимаю, тут речь все-таки не про всех, а только про встречи с другой фракцией в море. Шхуну с паками нельзя отозвать и нырнуть поглубже, как тут советовали, пережидая, пока проплывет чужой галеон.
Я за мир, дружбу и пвп только яттами, но могу предположить, что, потеряв несколько шхун с товарами, кто-то может принять решение атаковать первым, тем более, напавший первым имеет некоторое преимущество. Тем более, потеря не корабля, а 20-40 паков достаточно ощутима.
Кстати, про Аранзебию. Несмотря на культивируемое в западном чате презрение к Спаркам, крики «там коты грузят шхуну, срочно побежали мешать» появляются очень часто, а криков «там спарки грузят шхуну» не видела ни разу.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 11:53:54 пользователем Carduus
avatar
Я за мир, дружбу и пвп только яттами, но могу предположить, что, потеряв несколько шхун с товарами, кто-то может принять решение атаковать первым
Не скажу за остальных, но меня же не это изумляет.

А то, что люди считают или утверждают вслух, что вот эти на шхуне сами виноваты. Потому что они с Запада. Вот прикинь: то, что мы с Запада, делает нас виноватыми и заставляет нас нести ответственность перед гильдией «КомКон», так что если они убьют тебя или меня — это потому, что мы… плохие по факту выбора стороны. Коллективная ответственность, такие дела :)
avatar
Я бы смотрел на это как на спорт, есть твоя команда — есть чужая, когда ты забиваешь гол в чужие ворота это не делает тебя плохим, это показывает что ты лучше в этом как игрок, как спортсмен. Игра подталкивает к противостоянию, сам факт отжатия пака есть игровой момент, отжать его у противоположенной стороны — вообще никак не наказывается — значит это не так уж и плохо, да кто то пострадал, но он знал на что шел, хочешь безопасности — вози паки в пис зоне либо собирай рейд. Отжатие Паков вообще ключевой момент для ПВП, чуть ли не единственное ради чего стоит одеваться и тренировать организованность, давайте его уберем и превратим игру в унылое таскание паков туда сюда и игру кто быстрее сдал пак. Странно что в других играх когда убивается противник (тот же Код или контра) никто не поднимает вопросов о морали и не разводит демагогии. АА позиционируется как ПВП ориентированная игра, может быть кто то просто ошибся игрой? Так что я полностью тут поддерживаю точку зрения Ромуласа. Такова Игра и таковые ее правила.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 12:53:25 пользователем Rige
  • Rige
  • 0
  • v
avatar
Так что я полностью тут поддерживаю точку зрения Ромуласа. Такова Игра и таковые ее правила.
Я уже в двадцать пятый раз повторяю, что проблемы нет в том, что кто-то хочет убивать красных, зеленых или голубых. Меня удивляет только пассаж о коллективной ответственности. И о нашей вине перед этой гильдией за то, что нам нравится играть людьми и эльфами. Я пытаюсь понять, в чем же лично я виновата. Ведь мой интерес простителен, верно?
avatar
Странно что в других играх когда убивается противник (тот же Код или контра) никто не поднимает вопросов о морали и не разводит демагогии. АА позиционируется как ПВП ориентированная игра, может быть кто то просто ошибся игрой?
АА позиционирует себя как разноплановая игра и если вы видите в ней только пвп составляющую, то это исключительно ваши проблемы. А вот всевозможные «коды» и «контры» это исключительно доминирование по средствам убийств, там просто нет других вариантов для геймплея. Возможно кто-то другой ошибся игрой?
avatar
Если уж смотреть как на спорт, то потопить противника во время сражения, тогда это
ты лучше в этом как игрок
Но если ты убил кого-то просто потому что него ник красный, то это уже ближе к «вон по улице возле нашего стадиона идет хоккеист ненашей страны. Давайте ему клюшку сломаем и форму порвем, а то вчера их футболисты нам гол забили»
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:20:53 пользователем Linn
  • Linn
  • +6
  • v
avatar
«А если он нас? — А нас-то за что?»
avatar
Вы переносите игровые моменты на реальность, в хоккее цель игра забить гол, а не покалечить человека — в компьютерной игре (ММО) — убить персонажа, победить на осаде, забрать пак в конце концов. В реальности и в игре разные правила, но суть спорта и кибер спорта одна — добиться превосходства над противником в рамках правил. Если в игре кого то убивают или отбирают пак — никто в больницу не попадает, так что вы перегибаете с аналогиями.
  • Rige
  • 0
  • v
avatar
Вот удивляет, почему по мнению некоторых в КИ оказывается всё не настоящее? Ну ладно мобы управляются ИИ, ладно песочек полигональный, но ведь люди то там живые играют, не роботы.
Ах да, забыл, ММО — не игра :)
avatar
Странно что в других играх когда убивается противник (тот же Код или контра) никто не поднимает вопросов о морали и не разводит демагогии.
Да ничего странного. На ммозге не один и не два раза эта тема обсуждалась. Ключевое отличие в том, что в приведенных выше играх не предусмотрено никакого другого взаимодействия между игроками, кроме убийства. В ММО дела обстоять иначе.
avatar
В ММО дела обстоять иначе.


Как же обстоят дела в ММО?
avatar
В ММО можно не только убивать. Поэтому здесь убийства воспринимаются иначе, чем в КоД, неужели непонятно?)
avatar
Поэтому здесь убийства воспринимаются иначе, чем в КоД, неужели непонятно?)

Не хочу решать за вас, как вам понятно, поэтому и прошу более развернутого ответа.

В ММО можно не только убивать, это верно. Значит ли это, что убивать в ММО нельзя?
avatar
Нет, а кто запрещает вам убивать или говорит, что нельзя?) Но в отличии от шутанов, здесь за убийство вы можете получить свою порцию заслуженного осуждения. С этим надо смириться, а не придумывать себе оправдания. Когда я убиваю игрока, я беру на себя ответственность, а не завожу пластинку «не я такой, игра такая».
avatar
Когда я убиваю игрока, я беру на себя ответственность, а не завожу пластинку «не я такой, игра такая».

Неужели сложно увязать два факта, что западников я убиваю, потому, что я могу это делать. А зачем я это делаю, я таким образом компенсирую убытки, которые я понес ранее. Я далеко не раньше всех прокачался, и успел ощутить всю прелесть комитетов по встрече.
avatar
Неужели сложно увязать два факта, что западников я убиваю, потому, что я могу это делать.
Ну так и убивайте. Но не надо этого «сами виноваты». =)
avatar
Значит ли это, что убивать в ММО нельзя?
Это значит, что в ММО, где есть возможность выбора, ты несёшь за свой выбор ответственность, в отличие от шутера, где выбора нет. Почему солдат не несёт ответственность за приказы командира? Потому что у него нет выбора, всё просто.

А то, что убийство, воровство и грабёж в игре может осуждаться — это совсем другой вопрос. Думаю не нужно объяснять причины.
avatar
А то, что убийство, воровство и грабёж в игре может осуждаться — это совсем другой вопрос. Думаю не нужно объяснять причины.

В игре, мы враги. Восток и запад. Они враждуют. Это прописано. На уровне лора, и на уровне геймплея. На войне, люди тоже убивают, но не несут ответственности. Воровство и убийство своих же, оно может осуждаться и осуждается.
avatar
На войне солдаты не несут ответственности за приказы командира. А за самовольное мародёрство их по головке не погладят и скорей всего осудят на безжалостном трибунале.
avatar
Это прописано. На уровне лора
Простите, а лор вы как читали? Вы помните, по поводу чего состоялся конфликт между императрицей Фарвати и независимой Ост-террой?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 17:54:52 пользователем Suitta
avatar
Почему солдат не несёт ответственность за приказы командира? Потому что у него нет выбора, всё просто.

Не так уж просто. См. понятие преступного приказа. За «факт наличия» у командира преступных приказов солдат ответственности, конечно, не несет. А вот за выполнение такового — может и понести. Выбор у него именно таков — выполнять или не выполнять преступный приказ.
avatar
Значит ли это, что убивать в ММО нельзя?
Значит ли это, что в ММО убивать нужно/обязательно?
Это уж если совсем передергивать и так понятные и очевидные вещи.
avatar
Вот прикинь: то, что мы с Запада, делает нас виноватыми и заставляет нас
попахивает близзардом :(
Ну, этот факт мы много раз обсужали: сам виноват, что плывешь на лодочке и не нафармил на галеон — тебя перевернут для мотивации, сам виноват, что посадил дерево у дороги — его срубят, чтобы научить тебя сажать у пугала. Я вот была сама виновата, когда расшарила дом на всех, чтобы все могли пользоваться почтой в удобном месте — мне сразу же срубили лимоны, чтобы научить жизни.
Так что ситуация привычная. Меня только удивляют эти ненужные оправдания, зачем они? :/
Более того, к истории выше, про восточную шхуну — там был западный товарищ без тэга, который проходил мимо, решил помочь и хилил западников. Его убили те же самые западники ближе к концу боя, чтобы он не украл пак (с потопленной восточной шхуны). И еще прекраснее — те же самые западники бежали за западником из другой гильдии с криками «вор, отдай пак!!».
В общем, я махнула рукой на попытки понять :)
avatar
Меня только удивляют эти ненужные оправдания, зачем они? :/
О, не просто оправдания. Обвинения! Это что-то новое в моей практике :)
avatar
А у нас есть Орда, которую дружно ненавидят оба материка =))))
avatar
Как показывает практика, люди очень часто в таких ситуациях не могут отделить одного от всех — как в игре, так и в реале. Один раз один человек из условного города Зеленограда подставил подножку — и все, все зеленоградцы плохие. Это иррационально, но, увы, так думают очень, очень много людей.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:11:06 пользователем unati
avatar
Вот серьезно, в море ничего личного вообще не испытываю. Только логика и сухой расчет.
avatar
Вот серьезно, в море ничего личного вообще не испытываю.

Хм…

Атрон: Кто такие враги для вас? Что нужно делать, чтобы стать вашими врагами? Ну, или что нужно делать, чтобы не стать.

Ромулас: Враги для нас, это гильдии, с которыми мы не будем иметь общих дел, как минимум. Врагом стать легко — отжать у нас паки (смеется). Очень неприятно, когда бьют в спину свои же.

Хм…
avatar
Уточню, ничего личного по отношению к западу я не испытываю в море. Прошу перестать цепляться к словам, это не этично.
avatar
Я уже писал и могу еще раз написать: в море можно атаковать любого. Правилами это разрешено. Это PvP-игра. Почему люди, нападающие на тебя в море и забирающие у тебя грузы вдруг становятся для тебя врагами, если их с тобой до этого ничего не связывало? Никаких обязательств. Никаких обещаний. Все в пределах правил. Почему ты на них обижаешься?
avatar
Все в пределах правил. Почему ты на них обижаешься
Мы ни на кого не обижаемся. Читай.

Игрой заложено, что противоположная фракция, по умолчанию, враждующая. Это заложено историей и геймплеем. Своя фракция, союзническая. По умолчанию. Когда человек начинает убивать игроков своей фракции, он становится ренегатом, и получает штрафы, в виде очков преступлений и соответствующего отношения от соотечественников. Когда человек убивает запад в море, он как избегает потерь, так и компенсирует потери от запада ранее.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:55:52 пользователем Romulas
avatar
Ну, слова типа «негодяи», «враги» и прочая, которые вы употребляете в интервью, показывают, что в общем и целом вы испытываете некие эмоции по отношению к людям, которые ганкают ваших персонажей и воруют ваши паки :)
Хотя, конечно, умение сохранять хладнокровие в конкретной боевой ситуации — большой плюс.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 13:28:10 пользователем unati
avatar
Запад, это запад же. Нас не пытались атаковать только в одном случае, если нас было больше. Выводы сделать можно же.

Вот когда зеленые начинают тормозить тебя, это прямо как то уже неприятно. Хотя мы не сталкивались с этим в промышленных масштабах. Нам повезло. Наверно надо чаще плавать :)
avatar
Это повод не любить 50х, которые атакуют тех, кто ниже по уровню, почему вдруг эта нелюбовь распространяется на вообще всех?

Вероятно потому, что атакуют в спину все подряд. Человек просто качающийся рядом с красным ником, которого я не тронул из личных соображений — только я собрал большой пак мобов для АОЕ — залез в инвиз и атаковал меня «просто потому что». Даже не на войне — просто чтобы убить. Такое происходит постоянно — последний раз был буквально 10 минут назад, ноуклан постоял, посмотрел, и запустил в меня молнию гнева под паком.

Касательно интервью — по личным ощущениям, это вероятно будет первой и последней статьей из этого цикла, потому что ни одна уважающая себя гильдия не позволит ставить своего лидера в позицию веселой игры «Я и Мое Веселое КГБ»
Вы так старательно пытаетесь спровоцировать и «разоблачить» человека, который по вашему же зову пришел рассказать про свою гильдию. В итоге набросились, и давай терзать! Как он смеет атаковать первым на шхуне! Это же не красиво!
Черт возьми, вы в море хоть раз выходили на обт? Загруженая шхуна с малой охраной атакуется всеми без исключения. Да что шхуна — мой галеон, забитой командой 50 лвла регулярно атакуется альтернативно одаренными на гарпунниках.

Кто будет оплачивать убытки гильдии, которые она 100% понесет за сомнительную «высокоморальность»? Почему на этом ресурсе так презрительно относятся к любому пвп? Архейдж — чистая пвп игра, это ее суть. (Кстати, пока писал этот пост афкаша около нейтрал гвардов — вы не поверите, но вытолкали и убили. Просто так)

И уже лично интересующий меня вопрос — чего вам не хватает, люди? Почему в каждой второй новости на сайте — вы пытаетесь кого-то очернить, измазать грязью. Показать что именно вы лучше чем они?
Чем же обосновано такое странное трактование морали? «Коллективная ответственность» заключается в том, что вы выбрали фракцию за которую хотите играть. Теперь если эта фракция(вне зависимости от ваших личных деяний, которые вообще никого не интересуют если быть честным) будет гадить людям из своей и другой фракции — платить будут члены это фракции. Да-да. Лично вы отвечаете условному мне, за скрышеный западником в пис зоне пак. У вас есть к этому претензии? — Хорошо! Приходите и отберите мой. Если сможете.
avatar
Архейдж — чистая пвп игра, это ее суть.
Да.

«Коллективная ответственность» заключается в том, что вы выбрали фракцию за которую хотите играть.
Нет.

Этими двумя словами я попыталась доходчиво объяснить, что претензии возникли не из-за того, что вы грабите или убиваете обладателей красных ников. Ни у кого нет претензий к pvp-концепту игры и тем, кто этим pvp занимается.

Жаль, что ни вы, ни Romulas не хотите это услышать.
avatar
Нет.
Красный игрок X отбирает у зеленого игрока Y «ценное имущество». После чего злой игрок Y идет в море, находит красного игрока Z. Убивает, отнимает «ценное имущество». Если конечно осиливает.

Для игрока Y не имеет никакого значения кем были игрок X и игрок Z, потому что оба являлись по правилам игры врагами, будьте добры поясните мне, почему игрок Y должен интересоваться чьими-то нежными чувствами, если с ним самим только что поступили так же?

П.с. дабы предупредить дальнейшие упреки что «Ты сам начал» — за последние три года ни в одной игре я не атаковал первым. Жестокие последствия всегда были именно реакцией.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:07:19 пользователем ElPanico
avatar
Для игрока Y не имеет никакого значения кем были игрок X и игрок Z, потому что оба являлись по правилам игры врагами
Если вы внимательно прочитаете интервью и дискуссию ниже, вы поймете, что Romulas считает несколько иначе. Оказывается, он убивает красных не потому, что игра позволяет это, и не потому, чтобы превентивно обезопасить себя в море. Он делает это, потому что красные виноваты перед ним и его гильдией, и должны отвечать за свои грехи.

Такая вот сложная мотивация.
avatar
Если вы внимательно прочитаете интервью и дискуссию ниже, вы поймете, что Romulas считает несколько иначе. Оказывается, он убивает красных не потому, что игра позволяет это, и не потому, чтобы превентивно обезопасить себя в море. Он делает это, потому что красные виноваты перед ним и его гильдией, и должны отвечать за свои грехи.

Демагогия.
Он делает это, чтобы вернуть утраченое благодаря действиям противоположной фракции, потому как лично я подозреваю — его отсутствие «превентивной защиты» немало аукнулось на его кошелек.
avatar
Демагогия.
Это и я ему говорила. Ну, не так резко, может быть. Позвольте повторить сказанное моим собеседником в этом треде:

Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство.
avatar
На основании чего вдруг кто-то должен ему что-то возмещать? Он сам на свой риск вышел в море с паками.
avatar
После чего злой игрок Y идет в море, находит красного игрока Z.

Ты что! Ты должен обязательно найти игрока X, собрать компанию и жестоко его убить. Или создать персонажа за эту фракцию и сыпать ему приват требованиями просить прощения.
avatar
Или создать персонажа за эту фракцию и сыпать ему приват требованиями просить прощения.
Будь мужиком и признай, что просто нравится гопать, а не сваливай вину на жертву и на «игру». Вот, что я хотел сказать. И, пожалуйста, больше минусов.
avatar
Будь мужиком и признай, что просто нравится гопать, а не сваливай вину на жертву и на «игру». Вот, что я хотел сказать. И, пожалуйста, больше минусов.
Заметь, я ничего личного против запада не имею. Там такие же люди сидят, которые также утром просыпаются, идут на работу, а вечером садятся в игру. Они не просыпаются с мыслью, кому бы сделать гадость, они просто живут и играют. Часть из них, вечером сбиваются в стаи, чтобы максимально увеличить свой капитал. Если ты выходишь в море, ты обязан принять правила и играть по ним. Иначе это грозит расшатыванием нервной системы, похудению кошелька и понижению самооценки.

ДА! Корейские игры они такие, там можно и проиграть. Но у тебя всегда есть шанс отыграться. Никогда не проигрывает тот, кто не играет. Но он также никогда и не выигрывает.

Гопать мне нравится, да. Мне вообще много чего нравится в ArcheAge. Например искать клады, воевать за споты в войну, обустраивать дом, прокачивать ремесло и заниматься крафтом. Почему ты решил, что твой взгляд на игру единственный верный?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:32:08 пользователем Romulas
avatar
Честное признание в собственном гопничестве здесь ценят и уважают. Лови плюс.
avatar
Если ты выходишь в море, ты обязан принять правила и играть по ним. Иначе это грозит расшатыванием нервной системы, похудению кошелька и понижению самооценки.
Вот серьёзно, что я говорил против этого? Где? Когда?
Только правилами игровыми не заложено, что как в шашках красных непременно надо атаковать. Это в наших головах такое правило, а следовать ему или нет каждый решает для себя сам.
avatar
Черт возьми, вы в море хоть раз выходили на обт? Загруженая шхуна с малой охраной атакуется всеми без исключения. Да что шхуна — мой галеон, забитой командой 50 лвла регулярно атакуется альтернативно одаренными на гарпунниках.
Типичное поведение кхм… толпы. Все делают, значит и мне можно. Это отрицание собственной ответственности под надуманным предлогом и применимо не только к игре, которая здесь — только лакмусовая бумажка общества. Под тем же самым предлогом происходят совершенно гадкие и просто некрасивые вещи в реальной жизни, а виной этому такая нехитрая логика. Не надо оправданий «это всего лишь игра», во-первых я уже объяснил почему это не игра, а во-вторых, эти оправдания начинают работать и в обыденной жизни: «это всего лишь бумажка, никто не узнает, что это я её выкинул. Все мусорят и я буду». Просто как пример. Потому и живём в свинарнике. И в игре свинарник устраиваем, зато весело, блин.
avatar
Последний раз, когда у меня возник вопрос «Куда деть бутылку от минералки» в чужом городе, я почти час ходил с ней, пытаясь найти мусорку. Извините, я не знаю по кому вы судите — но я сужу по себе. А я так не делаю.

Поведение толпы — конечно может быть. Вот только как вы обьясните, что игра со стадии ЗБТ на хайлвле и в море составляет из себя три типа геймплея:
1 — Фарм\прокачка\перевозка в перемирие.
Понятно что здесь никто никого не может атаковать, или «О боже!» убить. Максимум подрезать пак, расчитав свою скорость и невнимательность условного противника.
2 — Фарм\прокачка\перевозка во время угрозы
Здесь уже несколько труднее. Запад и Восток нередко как качаются рядом, чтобы получить максимальный КПД и не мешать друг-другу, либо начинаются локальные конфликты, переходящие в конфликты гильдий. Причем что красных с зелеными, что красных с красными и зеленых и зелеными. Паки отбираются всеми, у всех. Вне зависимости от фракции.
3 — Фарм\прокачка\перевозка во время войны
Итак — война. Все погибшие теряют хонор, все убившие получают хонор. Все что не является «сильной» стороной в это время конфликта — вырезается и выгоняется пинками за боевую зону. Понятное дело, что паки точно так же кочуют из рук в руки, если кому-то хватило наивности их в это время скрафтить.

В море зоны постоянно находятся на третьем этапе. За месяцы игры на ЗБТ и после начала ОБТ, в море меня не атаковали один раз, проплывающие игроки обеих фракций. Это была гильдия Insane с луция. Все остальные: гильдии, нонтаги, малые группы — все поголовно атаковали. Досих пор я нередко бегу ресаться из-за того что не атаковал первым, думал не мешать человееку.
avatar
Последний раз, когда у меня возник вопрос «Куда деть бутылку от минералки» в чужом городе, я почти час ходил с ней, пытаясь найти мусорку.
Вот для меня нет проблемы и день ходить с бутылкой. Да мешается, да неудобно, да смотрят как на идиота, но вот внутри замок и всё, тем более в чужом городе. А вообще, зашёл бы в ближайший супермаркет или во двор, где есть баки с мусором.

Вот только как вы обьясните, что игра со стадии ЗБТ на хайлвле и в море составляет из себя три типа геймплея:
Что объяснить? Логику мистера Сонга? Или логику игроков? Если игроков, то они по описаниям действуют, как приспособленцы.

Что касается КомКона, то, несмотря на пафосное начало, к концу интервью их лидер показал, что они ничем не отличаются от почти всех остальных гильдий.
avatar
Это отрицание собственной ответственности под надуманным предлогом и применимо не только к игре, которая здесь — только лакмусовая бумажка общества.

Пойти на метал-концерт в танцевальный партер, и потом жаловаться, что вас замяли в слэме будет глупо же. В реальной жизни, это драка, за которую можно получить по шее от органов. А там это норма.
avatar
Ну раз вам так захотелось аналогий с «реальной жизнью»: вы вышли на улицу, зная, что вас там могут ограбить. И что, когда вас ограбили, вы пошли грабить кого-то еще только потому, что можете и чтобы вернуть то, что у вас отняли 10 минут назад?

Ну и цитируя вас же, выходя в море вы помните, что там вас могут ограбить? Вы осознаете риск? Вы потеряли пак в море — ну так это игра такая, с чего вдруг кто-то должен возмещать вам ущерб? Вы ведь утверждали, что нападая вы возмещаете свой ущерб (хотя вы же должны были риск осознавать, вы сами это от всех требуете), так собственно на основании чего вы это делаете? Вышли в море, понесли потерю — смиритесь, игра такая.

И тут, я вам снова отвечаю — потому, что вы вышли в открытое море. Знайте, что там плавают люди, которые топят вас превосходящими силами, маленькими командами на тримаранах, ловят одиночные проходящие тримараны пытаясь восполнить потери, которые они понесли 10 минут назад. Знайте об этом, когда выйдете следующий раз в море.
avatar
В «реальной жизни» существуют правоохранительные органы, которые за подобные деяния преступника накажут, и по возможности вернут утеряное. По крайней мере — в теории.

В АА такого нет, все вопросы решаются либо силой с Вашей стороны, либо силовой В Вашу сторону.
avatar
Вышли в море, понесли потерю — смиритесь, игра такая.
Почему вы считаете, что ваш взгляд на игру единственный верный? Почему вы считаете, что все должны играть также как и вы? Это форма эгоизма — отрицать чужое мнение и навязывать свое.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:46:06 пользователем Romulas
avatar
Я вообще-то применила к вам ровно то, что вы сами в комментарии предлагаете нам. Даже процитировала, чтобы не пришлось искать.
avatar
Нет, вы ошибаетесь. Я просто предлагаю вам принять данный взгляд на игру. Это наше «окно в мир».

Вы могли бы написать сообщение:

«да, интересно. Но мне кажется, так вести себя нельзя, поэтому и поэтому».

Я бы ответил в духе:

«Тут такая ситуация, на высоких уровнях, чтобы играть как можно лучше, и что нибудь зарабатывать, приходиться сталкиваться с таким и таким, и поэтому мы играем так и так.»

Вы же наверняка не выше 30 даже. Не владеете вопросом совершенно. Но при этом выставляете нас именно, что в негативном свете и именно, что пишете вот такую вещь:

Вышли в море, понесли потерю — смиритесь, игра такая.
Почему же мы должны смириться все таки? Потому, что это игра такая? Или потому, что вы считаете, что это игра такая?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:00:05 пользователем Romulas
avatar
Потому что вы так сами написали. Ну это смешно уже, ей-ей, вы сами об этом писали, с чего бы мне сейчас опровергать ваши же слова? (с которыми я еще и не согласна)
Я лишь вернула вам ваш же ответ с вашей же логикой.
avatar
Потому что вы так сами написали.

Ну с вами нет смысла вести разговор к сожалению. Вы меня обвиняете в том, чего я не делал, навязываете мне свое мнение, не ставите ни во что мнение мое. Очень жаль.
avatar
Ну что поделать, вы свою же собственную цитату в моем комментарии не видите или не признаете, или делаете вид, что не признаете.

Судя по 5 и 4 плюсам от людей, которые, как я знаю, просто за знакомство и дружбу их не ставят, логика в моем комментарии есть и она видна. Только вы в упор не замечаете, что я именно вас и процитировала и именно ваше же отношение вам вернула.
avatar
Только вы в упор не замечаете, что я именно вас и процитировала и именно ваше же отношение вам вернула.

Я нигде не ограничивал вас в идеях и правилах игры. Вас будут грабить в море вне зависимости о взглядов на игру, вот и все.

Судя по 5 и 4 плюсам от людей, которые, как я знаю, просто за знакомство и дружбу их не ставят, логика в моем комментарии есть и она видна.

аргумент
avatar
Почему вы упорно считаете, что тут все, кроме вас конечно, не выше 30го уровня? Или еще более страшная форма такого вопроса — почему вы считаете, что даже если они не выше 30го уровня, то не имеют опыта игры на збт или азиатских серверах?
avatar
Почему вы упорно считаете, что тут все, кроме вас конечно, не выше 30го уровня?

Не все, но значительная часть. В определенный момент, розовые очки спадают. Единственный способ избежать этого, строго качаться в перемирие, возить паки в безопасных зонах, и заниматься фермой. Но это же не весь геймплей.
avatar
Я вообще-то применил к вам ровно то, что вы сами предлагаете нам. Почему ж в молчанье томите вы?
avatar
Простите «Что?». Возможно что-то не так, но я раз пять перечитал и просто не могу по смыслу увязать первую и вторую часть фразы в одну логическую цепочку.
avatar
В итоге набросились, и давай терзать! Как он смеет атаковать первым на шхуне! Это же не красиво!

Неа, все как раз говорят, что пожалуйста, атакуйте сколько влезет. Людей смущает несоответствие действий и слов. Не надо первыми нападать потому что какая-то нелогичная фракционная ответственность, нападайте честно сказав «а мы можем и нападаем».
avatar
Что вы сделаете, после потери шхуны с дорогами паками от своей фракции( не очень знаю ситуацию на аранзебии — но у нас на луции это куда легче, чем потерять ее же от врага)

Мне просто интересно.
avatar
Пойду набирать звезды на новую шхуну:) вот лично я:)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:56:25 пользователем Linn
  • Linn
  • 0
  • v
avatar
Они ремонтируются. :)
avatar
Вот зато сразу видно, кто отвечает в таком духе.
avatar
И кто же?
  • Linn
  • 0
  • v
avatar
Ну тогда копить грузы на заполнение шхуны :) Ну и разумеется всегда буду иметь в виду, кто на меня нападал… и в суде в том числе…
  • Linn
  • 0
  • v
avatar
Отлично! Пишет вам человек, который даже в игру то не играл
*нарисован смеющийся смайлик*
и в суде в том числе…
Ха-ха. Красные внезапно получают только бонусы, за убийство вас. И в вашем суде никогда не появятся.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:08:17 пользователем ElPanico
avatar
Разговор был про свою фракцию, не?
  • Linn
  • 0
  • v
avatar
Карма отлично отмывается. А при определенном усилии вы и зеленых, тех самых злодеев — там не увидите.
avatar
Ну значит всех благ им… Не пойду же я делать то же самое…
  • Linn
  • +1
  • v
avatar
Что вы сделаете, после потери шхуны с дорогами паками от своей фракции( не очень знаю ситуацию на аранзебии — но у нас на луции это куда легче, чем потерять ее же от врага)

Мне просто интересно.
Ой, а можно я? Можно я отвечу? Наша гильдия сразу запишет эту гильдию во враги и будет атаковать их при любом удобном случае, и союзники нашей гильдии тоже.
avatar
Касательно интервью — по личным ощущениям, это вероятно будет первой и последней статьей из этого цикла, потому что ни одна уважающая себя гильдия не позволит ставить своего лидера в позицию веселой игры «Я и Мое Веселое КГБ»

А «уважающая себя гильдия» — это та, которая предпочитает, чтобы ей задавали только удобные вопросы? Ни один нормальный журналист не должен проходить мимо противоречий, высказываемых собеседником. Иначе это не интервью, а облизывание. Не знаю, понимаете ли вы, что журналистика существует для читателей, а не для объекта новости, интервью, сюжета. Поэтому замеченное противоречие должно разбираться, а не оставлять у читателя вопросы «что это было?» или «я сам должен в комментариях спрашивать об очевидных вещах?». Когда мы атаковали продюсера русской локализации Archeage за увиденные нами несоответствия, все были довольны и счастливы. А я называл Сергея Теймуразова настоящим профессионалом именно потому, что у него были все возможности как заблокировать это интервью, так и пригрозить вам в вашем же духе: «больше вам никто давать интервью не будет». Он даже не подумал это сделать. Может, лидерам гильдий тоже пора задуматься о профессионализме?

Я все же надеюсь, что найдутся еще гильдии, которые готовы поучаствовать в подобных беседах, где, вполне возможно, им могут задавать неудобные вопросы. Я благодарен Ромуласу за то, что он откликнулся на предложение. И я считаю, что мы однозначно смогли увидеть мир Аркейдж его глазами. Кстати, после беседы мы искренне, как мне показалось, поблагодарили друг друга и еще пару дней обсуждали графическое оформление интервью. Никаких претензий в свой адрес я не слышал и до сих пор не услышал.

Ну, и, к слову, о. Если у вас есть время, желание и умение брать хорошие интервью, «Вы и ваше КГБ» можете смело взять его у меня, как лидера небольшой команды, со всем пристрастием. Не то чтобы я напрашивался, но просто не представляю, что еще я могу в этом случае предложить. :)
avatar
Иначе это не интервью, а облизывание.
Чем же тогда являются ваши интервью у Mail.ru, которые отлично описываются фразой «Пир во время чумы»?
avatar
Чем же тогда являются ваши интервью у Mail.ru, которые отлично описываются фразой «Пир во время чумы»?
Ну для начала, ничего резкого в самом интервью не было. Был спокойный обстоятельный разговор без единой претензии. «Допрос с пристрастием» начался в комментариях. Вы читали комментарии к тем интервью? Если да, то вы могли заметить, что я точно так же не даю спуску и Теймуразову, если вижу, что он говорит что-то не то.
avatar
Я, к своему сожалению, вынужден следить за всеми новостями о мире Архейджа, и конкретно в теме которую читают случайные люди которые заходят на этот сайт(а их вероятно было много, т.к. ссылки висели на сайте АА) любые действия мейлру были описаны в позитивном ключе. Эта статья сквозит вся неприязнью, и желанием вывести на «чистую воду» человека, которого вы сами же пригласили.
Причем первого кто на это отреагировал(во время збт я кстати пару раз сталкивался с этой гильдией, достаточно неплохие ребята) вы смешали с грязью, и пытаетесь выставить «злодеем».

«Злодеи»? Приходите к нам на Луций, их есть у нас. Много есть.

Статья выглядит действительно, как кто-то сказал — попытка поймать за руку продажного чиновника, а вовсе не позитивное интервью первой гильдии, которая отреагировала на зов. Я представляю достаточно крупное русское сообщество, но с учетом тона в котором была написана статья, мысли по участию пожалуй задвину в долгий ящик.
avatar
и конкретно в теме которую читают случайные люди которые заходят на этот сайт(а их вероятно было много, т.к. ссылки висели на сайте АА) любые действия мейлру были описаны в позитивном ключе.
Это вполне естественно — пиарщики компании Мейл.ру не любят ставить материалы с резкой критикой на главную страницу своего официального сайта. Это их работа, в конце концов — формировать положительный имидж компании.

Поищите, среди моих заметок есть обличительная критика в адрес Мейл.ру, настолько обличительная, что меня осудили все, включая редакцию портала. Ничего, как-то пережила :)

Статья выглядит действительно, как кто-то сказал — попытка поймать за руку продажного чиновника, а вовсе не позитивное интервью первой гильдии
Может, покажете конкретную реплику Атрона в интервью, которая вызвала у вас такие неприятные ощущения?
avatar
Может, покажете конкретную реплику Атрона в интервью, которая вызвала у вас такие неприятные ощущения?
Можно я не буду копировать все интервью, начиная с вот этой фразы?
Атрон: А вот это интересный момент. Чем отличаются игроки, играющие за Запад, от игроков, которые вам совершенно незнакомы, но играют за Восток? Почему одних пиратить хорошо, а других — плохо?
avatar
А что не так с этим вопросом? В нем есть что-то плохое?
avatar
Конкретно с этого вопроса, интервьюрер начал пытаться извалять человека в нечистотах. Как он посмел, он же атакует первым.

Доброе утро! Любая адекватная гильдия атакует любого «не союзника».(это в первую и единственную очередь — те люди, которые договаривались о союзе, а не имеют один цвет ника)Иначе этот «Не союзник» ударит в спину, или зайдет на более удобную позицию и атакует.
Хочу увидеть интервью от сообществ Rise, Chaos и SPARK. Посмотрим какого размера ад разверзнется в комментах.
avatar
В интервью не увидела и слова осуждения, наоборот, Атрон пытался понять, потому и задавал уточняющие вопросы.
avatar
извалять человека в нечистотах.
Вот можете показать конкретные слова, реплики, которые вы назвали «валянием в нечистотах»?

Хочу увидеть интервью от сообществ Rise, Chaos и SPARK. Посмотрим какого размера ад разверзнется в комментах.
Вы уже пропустили дискуссию с представителями гильдии Insane. А что касается Rise, то тут есть члены этой гильдии и мы неплохо ладим. У них нет двойных стандартов, обычная открытая конкурентная позиция в игре. Она не совпадает с моей, например, но это не повод относиться к ним предвзято. И я не слышала ни от одного представителя Райзов о том, что они убивают антагов потому, что перед ними весь Восток виноват. Они ведут войны и претендуют на условное мировое господство.
avatar
Конкретно с этого вопроса, интервьюрер начал пытаться извалять человека в нечистотах.
Конкретно с этого вопроса интервьюер начал ловить на противоречиях, которые обычно означают либо глупость, либо ложь. Очень хорошо, что начал.
avatar
А вам лично не кажется, что Иногда Может Случаться Расхождение С Вашим Таким Веским Мнением?
Просто вы пишете, как в камне ваяете. А камень не бумага, очень тяжело исправить уже написаное.

Человек сказал что они активно пвпшат при нужде — и понеслось. «глупость» «ложь». Как вам хватает наглости судить человека за выбраный им путь?
avatar
Как вам хватает наглости судить человека за выбраный им путь?
Как вам хватает наглости судить меня за «Моё Такое Веское Мнение»?
Давайте для начала себя мерить своей мерилкой, а потом уже на других прикидывать, ок?
avatar
Человек сказал что они активно пвпшат при нужде — и понеслось. «глупость» «ложь».
Нет. Человек сказал, что они активно пвпшат, а те, кого они убивают, сами виноваты, что за другую фракцию играют. Вы вообще в упор не видите различия в коннотациях?)))
Комментарий отредактирован 2014-03-18 16:20:49 пользователем Kaizer
avatar
Да тут не в коннотациях (сопутствующих значениях) различия, а в самых что ни на есть денотациях, то есть основных)
avatar
Конкретно с этого вопроса интервьюер начал ловить на противоречиях, которые обычно означают либо глупость, либо ложь. Очень хорошо, что начал.

А вы лично готовы ответить за свои слова? Вот прийти и сказать мне, все что ты написал — глупость и ложь. Это вот прямой переход на личности. Вы наверно даже город проверили мой, перед тем как написать. Так, на всякий случай. Ведь я же отморозок в игре по вашим словам, и по вашим же словам отморозок в реале. Мало ли, что :)
avatar
А вы лично готовы ответить за свои слова?

Проясни, пожалуйста, это была угроза?
avatar
Проясни, пожалуйста, это была угроза?
Это был вопрос к человеку, который позволяет себе оскорблять другого человека, пользуясь сетевой безнаказанностью. Ресурс позиционируется как взрослый, а тут такое.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:34:17 пользователем Romulas
avatar
Я настоятельно прошу избегать призывов «приехать и разобраться».
avatar
Я настоятельно прошу избегать призывов «приехать и разобраться».

Просить настоятельно не переходить на личности, я так понимаю, бесполезно?
avatar
Просить настоятельно не переходить на личности, я так понимаю, бесполезно?

Для этого есть система оценок. Угрозы применения силы в реальной жизни лежат за пределами системы оценок, поверьте.
avatar
Для этого есть система оценок.

Как справедливо.
avatar
А кто отстаивал позицию силы?
По-моему, я вполне честно набрал себе свою и, поправьте если вру, но кажется ей я не злоупотребляю.
avatar
Ну, собственно, на сайте вполне достаточно людей которые могут одни кликом отправить аккаунт в небытие. Это тоже не очень то честно и «равноправно»
Да и упомянутая мораль лежит в области "Я сказал"
avatar
Ну, собственно, на сайте вполне достаточно людей которые могут одни кликом отправить аккаунт в небытие.
Могут, но не делают. Точнее один раз было, но это скорей исключение) Не приходило в голову, что именно потому, что они так не делают, у них получилось стать теми, кто могут это сделать? Такой вот парадокс =)))
avatar
Вот после этого комментария думаю многие открыли профиль и посмотрели, черный пиар он такой.
p.s. У меня складывалось впечатление, что диалог велся с молодым человеком, а не с девушкой.
avatar
На этом ресурсе пол в профиле по умолчанию выставляется женский. Видимо, в данном случае пользователь не обратил на это внимание и не откорректировал.
avatar
Я этого не знал :(
avatar
Это вот прямой переход на личности.
Хотел написать как можно более нейтрально и обезличенно, но не вышло. Действительно получилось грубо и некрасиво. Прости, сделал так не со зла, а по небрежности к словам.

Что касается переноса личности, то не считаю, что твоё поведение (или любого другого человека) можно полностью описать лишь по данному в игре. По нему можно судить только как человек поведёт себя при схожих обстоятельствах, где личная ответственность сильно размыта. Будь ты моим другом в реальности и знай я то, какой ты в игре, то это не повлияло бы на моё решение общаться дальше, хотя я бы принял это к сведению и постарался бы избегать ситуаций, со схожими с игровыми обстоятельствами. Такова моя позиция. Судить и осуждать разрешается, если что, буду отстаивать. :)
avatar
личная ответственность сильно размыта.

Маловероятно. Ибо у такое человека всегда есть, что отнять: жизнь. И человек в рамках полной безответственности отвечает своей шкурой.
avatar
Личная ответственность сильно размыта в приведённом тобой примере про концерты со слэмом, например. Но я не очень понял, что ты хотел сказать.
avatar
Но я не очень понял, что ты хотел сказать.

То, что правила поведения могут сильно меняться в разных условиях. Есть вот любители BDSM. Но в жизни они могут быть милыми приятными людьми. Если ориентироваться на то, что здесь написали в мой адрес: я потенциальный серийный маньяк.
avatar
То, что правила поведения могут сильно меняться в разных условиях.
Я о том и говорил. Знаешь ведь пословицу, что друг познаётся в беде? Это и есть те, критические условия, при которых поведение человека сильно отличается от привычного. Именно в таких условиях человек действует без опоры на многие социальные надстройки. Похожие условия создаёт игра. Вот от этого я пляшу в своих рассуждениях, не без опоры на свой опыт, конечно.

А про маньяка ты загнул. :D
avatar
Похожие условия создаёт игра.

Ну тут нужно четко отличать игру от реала. Не у всех получается, конечно. Я вполне четко провожу параллели, где кончается игра, и начинается жизнь. Было бы неадекватно, если бы я выслеживал отжавших паки в реале по одному. А так, все в рамках игры.
avatar
Ну тут нужно четко отличать игру от реала.
Тогда почему мы не делаем разницы между тем, что человек говорит в реальности и здесь в комментах? Конечно в обычной жизни и в игре ты разный, но это не делает тебя в игре фальшивым и ненастоящим. «Ты в игре» — такая же полноправная личность, какой являешься в других различных условиях. В театре «ты» другой, нежели в ванной или в автобусе, не так ли? Но в каждой ситуации ты проявляешь свои личные качества, хоторые могут тебя характеризовать. Так почему для игры должно быть исключение?
avatar
Так почему для игры должно быть исключение?

Потому, что в игре мы отвечаем только игровыми благами.
avatar
Так, а эмоции и слова, как выражение эмоций, входят в число «игровых»?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 16:52:13 пользователем hitzu
avatar
Так, а эмоции и слова, как выражение эмоций, входят в число «игровых»?

Тут мы снова возвращаемся к вопросу об игре. Это Archeage. Тут могут убить и отобрать деньги. И более того, ты не сможешь никак этому помешать. Играем в World of Warcraft, и не получаем никаких эмоций, кроме положительных. Тут плюс АА в контрасте этих эмоций.
avatar
Тут могут убить и отобрать деньги.
А могут не убить и не отобрать) Типа туше =))
avatar
Ты от ответа уходишь. Слова, эмоции и действия в игре — это часть игры. Ранее ты заметил, что
в игре мы отвечаем только игровыми благами.
Следуя логике, осуждение на словах, или на деле в игре соответствует нормальной реакции и не противоречит ни игровым ни логическим правилам. То есть в игре я вполне в праве осуждать действия, которые кажутся мне неприемлемыми и вполне в праве судить ту «игровую» личность, что стояла за этими действиями. Эта личность вполне реальна, как реален и её физический носитель, который вовсе не сетевой код, а биологический объект.

Если у биологического объекта наблюдается клинически подтверждённое шизофреническое раздвоение личности, и «реальная» личность не контролирует «виртуальную», то мы не в праве осуждать одну за действия другой. Я предполагаю, что такого заболевания не наблюдается у почти всех, с кем можно столкнуться в игре, поэтому считаю правомерным перенос ответственности с «виртуальной» личности на «реальную».
avatar
Ты от ответа уходишь. Слова, эмоции и действия в игре — это часть игры.

Не ухожу. Я абсолютно честно написал — не нравятся отрицательные эмоции в игре? Не играй. Тебе морального права судить меня никто не давал. Хочешь мне сделать плохо? Найди меня в игре и отбери мой пак. Максимум, что ты можешь сейчас сделать — это возмущаться, какие мы плохие. Хотя этого и так с избытком.
avatar
Тебе морального права судить меня никто не давал.
Конституция давала.
avatar
Конституция давала.

Пунктик можно?
avatar
Статья 29, пункт 1.
avatar
Статья 29, пункт 1.

Посмотри еще второй пункт.
avatar
Ты в госдуме случаем не работаешь?
avatar
любые действия мейлру были описаны в позитивном ключе
Ой, да бросьте. Я конечно понимаю, что на фоне той грязи, которую можно наблюдать в других сообществах и на форуме мейла, здешнее отношение можно воспринимать, как «позитивное», но это далеко от истины. Да, тут не принято на каждое сомнительное решение писать: «мыло — уроды, думают только о бабках» и «фейл.ру снова себя показал». Если считаете это «позитивным ключом» — ок =)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:48:18 пользователем Kaizer
avatar
Если да, то вы могли заметить, что я точно так же не даю спуску и Теймуразову,

А почему вы нам не даете спуску? Мы вас лично чем то обидели? Тем, что не разделили ваше мнение? Теймуразов отвечает за игру, в которую мы все играем — это касается нас напрямую. Но почему вы так агрессивно относитесь ко нам?
avatar
Ромулас, я не пойму, мы же общались после интервью. Мы же жали руки. Я не услышал от тебя ни единой претензии, ни единого предложения переформулировать отдельные мысли или любую часть текста, которая была у тебя на глазах на протяжении двух суток. Мы вели дружескую беседу еще пару дней. Почему сейчас, задним числом, ты обвиняешь меня в агрессивности?

Я не даю спуску не тебе, не КомКону, а несоответствиям. Я увидел несоответствие и немного их уточнил. Думаю, тебя расстроила, скорее, реакция уже в комментариях. Но, прости, разве хоть одно слово, сказанное тобой, я исказил?
avatar
Но, прости, разве хоть одно слово, сказанное тобой, я исказил?

Это был ответ Кьярре. Про спуск. Я ей ничем не обязан, поэтому всерьез не понимаю такой дотошности.

Искажений не было. Но попытки найти слабое место и вынести их наверх были. Но к счастью, мое мнение цельное, и максимум, что было вынесено — это недопонимание контекста, в котором я писал.
avatar
А почему вы нам не даете спуску?
Потому что вы пропагандируете отвратительную точку зрения. Я не предъявляю вам претензии в том, что вы кого-то убиваете или грабите, но как по мне, оправдывать систему «ты виноват в том, что меня убили, потому что у тебя ник того же цвета», хуже, чем допускать ошибки в администрировании и обслуживании игры.

Я отнеслась к вам точно так же, как отнеслась бы к любому человеку с такими странными принципами. Будь он Теймуразовым или даже Биллом Гейтсом. Это уже не игровые вопросы, это из сферы человеческих отношений, принципов и убеждений.
avatar
Потому что вы пропагандируете отвратительную точку зрения.
Мы не пропагандируем, мы защищаем наше право играть так, как нам нравится. Мы считаем так и так, мы не заставляем никого играть именно так. Я этого в интервью нигде не писал. Вы же в ответ, нас публично осуждаете, хотя вам на это никто права не давал. Вы не лучше меня, и я так же не лучше вас.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:04:27 пользователем Romulas
avatar
А право осуждать кто-то выдает? Кто? Где можно получить разрешение?
avatar
А право осуждать кто-то выдает?

Комитет лучших людей выдает такое право лучшим людям, конечно.
avatar
Вы не лучше меня, и я так же не лучше вас.
Я не оправдываю свои действия тем, что жертвы виноваты перед вами за грехи каких-то неведомых нападающих. Я не святая. Да, обычно я не ворую, не убиваю, но когда моя напарница по игре выкосила чужую полянку пробковых дубов, я была соучастницей этой аферы, поскольку и я получила с нее прибыль. Это делает и меня в какой-то мере воровкой, верно? Но мне не нужны оправдания, я взрослая и могу сама нести ответственность за свои поступки. А вам вот не хватает самостоятельности и смелости нести ответственность лично, не перекладывая ее на тех, кого вы сами же и убиваете.
avatar
категоричным образом осуждается международным трибуналом, если не ошибаюсь, тем, который в Гааге
Который по совершенной случайности не стоит абсолютно ничего в конкретно взятой Архейдж.
А как вам такой вариант? У нас на сервере есть гильдия, которая старательно угнетается всем сервером. Просто потому что они дают повод себя настолько ненавидеть. У противника такой гильдии нет — поэтому если их флагманская гильдия что-то выращивает ( а потом, как ни странно, с помощью нарытых именно там галеонов) убивает своих же, фармя их точно так же как и всех остальных — увы, такая уж политика.

Получается, что высокоморальные люди, которые не воровали у них ресурсы, и оправдывали гильдию в судах (ну как же, наше все!) — по сути подписали себе смертный приговор, потому что теперь в море действительно плавает куча тяжелых судов той гильдии и топит всех, не взирая на цвет, пол, возраст, и вероисповедание. Круто, да?
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:23:38 пользователем ElPanico
avatar
Получается, что высокоморальные люди, которые не воровали у них ресурсы...

Превентивное воровство в высших целях? С каждой минутой все интереснее. :)
avatar
У нас на сервере есть гильдия, которая старательно угнетается всем сервером. Просто потому что они дают повод себя настолько ненавидеть.
Вступать или не вступать в гильдию — личный выбор каждого. В игре можно найти и другую. Или создать свою. Или вообще играть без гильдии. Выбирая гильдию, ты выбираешь стиль игры, общие цели, задачи, и обычно — методы. И ты несешь ответственность за свой выбор. А выбор фракции — это выбор игровой модели и географии, не более того, и выбрать-то не из чего, поскольку их всего две и идейно, социально они не отличаются, да и повлиять на политику этой условной фракции невозможно.

Круто, да?
Я не понимаю, какую точку зрения должен доказывать этот пример. Пока что он подтверждает скорее мою.
avatar
Я не понимаю, какую точку зрения должен доказывать этот пример. Пока что он подтверждает скорее мою
.
Например ту, что те люди которые высаживают колоссального размера плантации, в глобальном плане вредят в разы больше чем мелкие воришки и пираты, которых вы так осуждаете.

Лично я выдавал бы точно так же очки преступления за срубленный\скошеный\неважночтосделаный один элемент ресурсов. Не по 3, как за воровство — а по 2. За браконьерство и уклонение от налогов.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:34:28 пользователем ElPanico
avatar
в глобальном плане вредят в разы больше чем мелкие воришки и пираты, которых вы так осуждаете.
Я?
Осуждаю?
Где?
avatar
Я?
Осуждаю?
Где?

Здесь, нет?

Потому что вы пропагандируете отвратительную точку зрения. Я не предъявляю вам претензии в том, что вы кого-то убиваете или грабите, но как по мне, оправдывать систему «ты виноват в том, что меня убили, потому что у тебя ник того же цвета», хуже, чем допускать ошибки в администрировании и обслуживании игры.
avatar
Здесь, нет?
Пожалуйста, перечитайте мою реплику. Там нет ни слова осуждения по поводу воровства или убийства. Речь идет только о том, что мне не нравится оправдание первого и второго тем, что убитый или ограбленный сам был виноват — в том, что фракцию выбрал.
avatar
Речь идет только о том, что мне не нравится оправдание первого и второго тем, что убитый или ограбленный сам был виноват — в том, что фракцию выбрал.
А вы точно также будете осуждать точки зрения «я граблю потому, что мне нравится», «я граблю, потому, что так выгоднее», «я граблю потому, что ненавижу западников». Разве нет?

Кьярра, представь! Игрок был ограблен противоположной фракцией, только потому, что он был противоположной фракцией и легкой мишенью.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 16:02:09 пользователем Romulas
avatar
Кьярра, представь! Игрок был ограблен противоположной фракцией, только потому, что он был противоположной фракцией и легкой мишенью.
Я не разделяю их подход к игре, но… он хотя бы не лицемерен. И в нем нет перекладывания ответственности на жертв — вот это и есть то, что я выше назвала «отвратительным».
avatar
Я не разделяю их подход к игре, но… он хотя бы не лицемерен. И в нем нет перекладывания ответственности на жертв — вот это и есть то, что я выше назвала «отвратительным».

Как нет ответственности, если она есть? Запад отнял паки, запад их вернул, пусть с помощью других людей ;). Что я делаю не так?

Есть негласное соглашение: сразу, как только ты создашь персонажа, сразу тебе дадут врагов и друзей по умолчанию.
avatar
Запад отнял паки, запад их вернул, пусть с помощью других людей ;). Что я делаю не так?
Запад отнял? Как я люблю эти частные проявления расизма.

Есть негласное соглашение: сразу, как только ты создашь персонажа, сразу тебе дадут врагов и друзей по умолчанию.
Я человек, у меня есть свободная воля, моя личная совесть и мои принципы. Мне никто ничего по умолчанию не дает. Такова моя принципиальная позиция в жизни и в игре. Если вы верите в друзей и врагов «по умолчанию», это многое о вас говорит, но не нужно тут экстраполировать вашу систему, которая превращает pvp в pve, на всех окружающих.

И кстати, даже друзья и враги не являются плохими и хорошими по умолчанию, они тоже несут ответственность только за реальные поступки — плохие или хорошие.

Но с кем я разговариваю, ведь это же явно бесполезно :)
avatar
Запад отнял? Как я люблю эти частные проявления расизма.

Не удержался =)
www.youtube.com/watch?v=CQNUq610yAE
avatar
Не удержался =)
Отлично :)
avatar
Вот как ты помнишь где искать все эти ролики и картиночки, которые к месту добавляешь? =)
avatar
Я помню названия. Для всего остального есть мастеркард гугл и ютуб =))
avatar
Во время чтения дискуссии мне неоднократно хотелось дать ссылку на текст Линор Горалик «Как нам всем научиться читать, что написано?» Когда я увидела коммент, на который ты отвечаешь, желание стало ну очень сильным) Останавливает меня лишь несовместимость этого ресурса и лексики, обильно использованной Горалик в своем мануале.
avatar
Пришли мне, я у нее такого еще не читала.
avatar
С удовольствием) Лови приват.
avatar
О, спасибо, чудесный текст ) Я ее абажаю.
avatar
U r welcome) И ведь что характерно: дискуссия продолжается — и Горалик не прекращает оставаться актуальной)
avatar
но когда моя напарница по игре выкосила чужую полянку пробковых дубов, я была соучастницей этой аферы, поскольку и я получила с нее прибыль.
Ай-ай-ай =)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 16:22:38 пользователем Kaizer
avatar
Ай-ай-ай =)

Первая ходка! Пусть и «вагончиком» :)
avatar
Потому что вы пропагандируете отвратительную точку зрения.
А вот мы вернулись к тому, чем и начали.

Отвратительную? Вам не кажется, что вы переходите границы? Ваше мнение — не единственно верное. А как ни странно — в реалиях Архейджа, да и любой корейской игре — абсолютно неразумное. Пацифисты здесь не живут припеваюче, а умирают. Много.

И уж не Вам судить, как и кто хочет играть. Давайте обойдемся без диагнозов по аватару.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:06:45 пользователем ElPanico
avatar
Ужасное заблуждение, в такого рода играх припеваючи могут жить КЛ и торговцы (торгаши, если вам угодно). И вот вторые это могут делать относительно мирно.
avatar
И вот вторые это могут делать относительно мирно.

И все кто так не делают, отвратительные люди по мнению сообщества. Вот в чем беда.
avatar
Ну я бы так не сказал, тех же торгашей наверное 90% трех серверов ненавидит за «не выгодные» цены на аукционе. Но это уже совсем другая тема.
avatar
Отвратительную? Вам не кажется, что вы переходите границы? Ваше мнение — не единственно верное.
Ну вообще-то расширение границ коллективной ответственности до множества лиц, которые не могут ни повлиять на происходящее, ни сделать выбор, который изменит их социальную принадлежность, категоричным образом осуждается международным трибуналом, если не ошибаюсь, тем, который в Гааге. А еще это частной проявление расизма.

У наших взглядов есть характеристики. Они не абстрактны. Они не безличны. Мы то, кем мы себя считаем, мы проявляем себя в высказанных мнениях.

Пацифисты здесь не живут припеваюче, а умирают. Много.
Речь хоть где-то, хоть как-то, хоть когда-то шла о пацифизме? И если что вдруг, лично я не пацифист.
avatar
Чем же тогда являются ваши интервью у Mail.ru, которые отлично описываются фразой «Пир во время чумы»?

Когда мы атаковали продюсера русской локализации Archeage за увиденные нами несоответствия, все были довольны и счастливы.

Атакой? Вы систематически отказываетесь читать тред?
avatar
Атакой? Ну, давайте вы тогда пойдете и перечитаете реверансы Атрона в адрес Mail.ru, когда в реальности на серверах происходил Ад, очереди в миллиард, боты и дикие лаги.
avatar
Я думаю, пойти и перечитать стоит все же вам.
avatar
Ага. Все позитивненько и хорошо, ни единого неудобного вопроса. Ни одного вопроса про суточные очереди на топ серверы. Ни единого вопроса «почему, черт возьми ваш Хакшилд — хлам». Попытки поинтересоваться, зачем были блоки на пугала — если все заняли домами?

Отдельный привет, статье про Мерону. Крайне отличающейся от этой. Интересно почему, правда?
avatar
Пожалуйста, не нужно тут смешивать комментарии еще и по поводу статей относительно мыла. Ведь и так уже сложно следить за нитью беседы.
avatar
Ага. Все позитивненько и хорошо, ни единого неудобного вопроса.

Хм, признайтесь, Вы же даже не открыли эти ссылки. Да? А то как объяснить, что Вы говорите об очередях и хакшилдах, когда речь идет об Арках, которые были задолго до этого. Тут все просто. Позиция по очередям и другим вещам была воспринята недружелюбно, но сдержанно, и неоднократно объяснялось почему. Арки были восприняты «в штыки» и появилось крайне неудобное для интервьюируемого интервью. Такое интервью имеет место быть? Оно жесткое? Я считаю, что да. Вы считаете иначе?
avatar
Ну, давайте вы тогда пойдете и перечитаете реверансы Атрона в адрес Mail.ru, когда в реальности на серверах происходил Ад, очереди в миллиард, боты и дикие лаги.
А давайте я сам разберусь куда мне идти и что читать. Мы сейчас говорим об интервью, а не о личном мнении Атрона, а интервью было очень неудобным для Таймуразова, и то что потом творилось в комментах можно посмотреть вот тут. Таймуразов позже зарегистрировался на сайте и отвечал на вопросы разгневанных посетителей так же хладнокровно и с выдержкой.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:58:59 пользователем KaDoy
avatar
Касательно интервью — по личным ощущениям, это вероятно будет первой и последней статьей из этого цикла

Если последнее интервью, где собеседник крайне низко осознаёт свои слова и действия, это будет прекрасно.

И уже лично интересующий меня вопрос — чего вам не хватает, люди? Почему в каждой второй новости на сайте — вы пытаетесь кого-то очернить, измазать грязью. Показать что именно вы лучше чем они?

Вы лучше отложите клавиатуру и подумайте, зачем вы оправдываетесь.
  • thv
  • +1
  • v
avatar
А где я оправдываюсь? Я просто переодически читаю ресурс, именно такие вопросы и возникают. Не ищите суслика там, где его нет ©
avatar
А где я оправдываюсь?

Ну, вы крайне эмоционально взорвались целой серией комментариев в стиле «кто не без греха» и зачем-то начали заново объяснять целому кругу знакомых с игрой лиц принципы пвп. По-моему, это типичная реакция человека, который ощущает, но не вполне осознаёт за собой вину, и пытается определённым образом от неё избавиться =). Способом «ну, ребят, вы чего, я такой же как вы». Но понимания не находя, продолжаете писать.

Или мне показалось :)
  • thv
  • +5
  • v
avatar
Когда кажется — боюсь стоит креститься, или как принято по вашему вероисповеданию. Мои цели и методы абсолютно кристалльно прозрачны, вины за собой не ощущаю. А насчет знакомы ли эти лица с принципами корейского фри-пвп меня мучают сомнения.
avatar
Мои цели и методы абсолютно кристалльно прозрачны

Да как-то не очень. К чему все эти многословные объяснения тогда? Впрочем, ладно. Спишем непонимание на несовершенства человеческой природы xD
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Касательно интервью — по личным ощущениям, это вероятно будет первой и последней статьей из этого цикла, потому что ни одна уважающая себя гильдия не позволит ставить своего лидера в позицию веселой игры «Я и Мое Веселое КГБ»
Вы так старательно пытаетесь спровоцировать и «разоблачить» человека, который по вашему же зову пришел рассказать про свою гильдию. В итоге набросились, и давай терзать! Как он смеет атаковать первым на шхуне! Это же не красиво!
Не было такого. И интервью получилось вполне интересным, читая его ни один раз задумался, что мне близки такие же взгляды относительно гильдии. Просто немного удивляют «двойные стандарты», которые не понятно зачем отрицать, вот и все. А дальше Ромулас просто сам ввязался в спор и чем больше ввязывается, тем больше сам себя же и топит.
avatar
Почему на этом ресурсе так презрительно относятся к любому пвп?
Это бред, уж извините))) Я с Атом лично в ГВ2 бегал и видел, с каким упоением он бросался в битву, так что не надо голословности =)
avatar
Понимаете, здесь есть люди, которые любят пвп, есть люди, которые воруют, грабят и убивают (красных или зеленых — какая в попу разница). Это нормально. Это диктуется правилами игры и относятся к этому в общем-то нейтрально, тем более что АА — пвп-ориентированная социальная игра. Я сама грешным делом грабила и убивала, и в катках бегала (ну которые прокатываются по локе и вырезают все живое), и на море плавала и тоже в компании вырезали все, что движется и отжимали паки перед Кубой. В общем-то практически месяц на ЗБТ тем и занималась, что пвпшилась (ну и пару раз в инсты сходила).

Но не любят здесь другое — когда ганк зачем-то маскируется оправданиями. Такое впечатление, что ганкеру мало отобрать время/игровые деньги и доставить немного неприятных эмоций для тех, для кого смерть персонажа — как маленькая смерть. Оказывается, ганкер хочет еще и морально возвыситься над своей жертвой, убедить ее в ее тупости и непредусмотрительности, а также представить ганк как форму наставничества (привет, Молена!) и форму социальной справедливости (я убиваю, потому что они плохие) и коллективной ответственности (красный Вася убил меня, сл-но, я буду убивать всех красных, потому что они ничем не помешали тем, кто убил меня). Вот это не нравится. И вот это как раз зацепило в интервью Ромуласа.
avatar
Тоже состою в КомКоне. Я мирный человек :) Никого не хочу атаковать первым. Даже думал игру бросить во время прокачки в западных областях. Любой, подчеркиваю практически любой встречный человек тебя атакует. Даже если войны нет и очков чести он не получит. Единицы мимо пробегают.

Оценить жесткость ПвП можно только во время выполнения квестов на вражеском материке, без перемирия. Эти квесты начиниаются от 30-35 уровня. На ЗБТ я не был, теоретически знал про перемирия и всякие фазы, но на практике не сталкивался особо. Попал на вражеский материк, бегал себе, выполнял квесты, а оказалось, что я просто удачно на перемирие попал. Внезапная смена настроения вообще всех людей вокруг была шоком. Еще вот только что мирно бегали рядом и били мобов, и вот уже все меня убивают. Такая внезапная ненависть со всех сторон. Быстро разобрался конечно, но недоверие к игрокам с красными никами тем не менее увеличилось.

Я в общем то не против ПвП, поймите меня правильно. Игнорировать ПвП в archeage глупо, принципиально не пиратствовать например. Но в archeage оно какое то сильно жесткое получилось. И это меня расстраивает.

Никаких тут понятий о справедливости, коллективной ответственности и так далее. Просто этой теме в тексте уделено слишком много внимания, и каждый там нашел то, что хотел найти. Каждый увидел свое. Недоверие к игрокам из другой фракции у меня точно есть по умолчанию и оно как мне кажется должно быть. Вот это недоверие почему то вдруг обозвали «коллективной ответственностью» противоположной фракции и ставят мне в вину. Вот честно не понимаю претензий, разговор ни о чем как мне кажется.
avatar
Вот это недоверие почему то вдруг обозвали «коллективной ответственностью» противоположной фракции и ставят мне в вину.
Вот и я тоже не понимаю, почему это вдруг оказалось коллективной ответственностью и почему по версии «КомКона» я виновата в том, что кто-то другой их убил. Вопрос-то был именно в этом.

А ветвистая дискуссия — не редкость здесь, если хотите обсудить другой аспект интервью, просто дайте нужный комментарий, дискуссия подтянется :)
avatar
Вот и я тоже не понимаю, почему это вдруг оказалось коллективной ответственностью и почему по версии «КомКона» я виновата в том, что кто-то другой их убил. Вопрос-то был именно в этом.
Вы вкладываете слишком много смысла в «коллективную ответственность». Игроки с красными никами всегда меня убивают при встрече если у них есть такая возможность. Игроки с зелеными никами меня никогда не убивают. Соответственно в рамках игры если я пойду пиратствовать, то естественно я буду нападать на игроков с красными никами.

Если вдруг представители какой то гильдии с зелеными никами будут на меня нападать, то и они станут моими врагами в игре.

Вы же из данных слов делаете вывод, что я как то особенно ненавижу игроков с красными никами и хочу с ними расплатиться за что-то. У меня нет никаких эмоций к ним. Это просто логика.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 14:40:42 пользователем Alorian
avatar
Вы вкладываете слишком много смысла в «коллективную ответственность».
Я? Нет. Я вкладываю в нее только юридический смысл.
А вот ваш товарищ Romulas прямо в этом треде написал мне, что лично я должна отвечать за все, что делают другие представители фракции, и должна компенсировать вам потерянные по вине этих представителей богатства. Там выше и цитаты есть.

Вы же из данных слов делаете вывод, что я как то особенно ненавижу игроков с красными никами и хочу с ними расплатиться за что-то.
Ни в коем случае. Я не знаю, как вы относитесь к этим игрокам, вы нигде не писали ничего подобного. Речь идет о других, о конкретных людях в это треде, не о вас.
avatar
А вот ваш товарищ Romulas прямо в этом треде написал мне, что лично я должна отвечать за все, что делают другие представители фракции, и должна компенсировать вам потерянные по вине этих представителей богатства.

Ну зачем же вы обманываете человека? Отвечать будут все красненькие, кто попадется под гарпун в море. Это будете вы, или еще кто то — все равно.
avatar
Отвечать будут все красненькие, кто попадется под гарпун в море.
Так в этом-то и суть. «Отвечать» будут все. Хотя они перед вами никакой ответственности точно не несут, и могут быть вообще ни в чем не виноваты.
avatar
могут быть вообще ни в чем не виноваты.
А кого, это, простите вообще беспокоит? Пресловутую «мораль» не стоит сюда приплетать.
avatar
А кого, это, простите вообще беспокоит? Пресловутую «мораль» не стоит сюда приплетать.
Почему?
Не, правда, почему?
avatar
Потому что в этой игре есть позиция силы. Ничего больше.

Темболее что мораль, порой, некоторые люди интересным образом извращают.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:10:35 пользователем ElPanico
avatar
Спасибо, что теперь откровенно и без прикрытия чьей-то там ответственностью.
avatar
Хотя они перед вами никакой ответственности точно не несут, и могут быть вообще ни в чем не виноваты.
Я снова спою старую песенку: не выходите в море, и не возите паки в войну. Сильно разочаруетесь.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 15:06:08 пользователем Romulas
avatar
Я снова спою старую песенку: не выходите в море, и не возите паки в войну. Сильно разочаруетесь.
Вы удивитесь, если я скажу, что выходила и возила? :)
И все это никак не относится к моей мифической вине и ответственности перед вашей гильдии.
avatar
Каждый раз, когда возникала необходимость продать что-то в Ост-терре, я всегда почему-то попадала на войну в море. Видимо, личное везение.) И плыла, что делать, не ждать же несколько часов. Страдали мы больше от медуз, чем от игроков, но и пвп случалось. Однажды свой, зеленый, угнал наш тримаран, когда у меня случился дисконект, при этом ещё и убил человека на борту. А когда я приплыла на лодке на Восток, на меня спикировал ферре 50го уровня и отобрал пак. Пару раз люди разных фракций караулили нас в инвизе в тот момент, когда мы передавали паки друг другу. Происходило всякое. Но у меня и мысли не было ставить в вину поведение какого-то одного человека всей фракции. И сама считать себя ответственной за них не буду. Ибо Васянагибаторпро мне не брат и не ребенок, чтобы я его в угол ставила. Если вы не можете с ним справиться, то это только ваши проблемы. Не ходите в море, там опасно.)
Во избежание вопросов: в играх с открытым пвп раньше была. В том же Аионе участвовала в осадах и спокойно качалась в Бездне. Нападали не раз. Иногда убивала, иногда убивали меня. Это же игра. И ничьей вины в том, что вы понесли убытки, тут нет. Кроме вины непосредственно того человека, кто вас убил/ограбил.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 17:43:26 пользователем Suitta
avatar
Каждый раз, когда возникала необходимость продать что-то в Ост-терре, я всегда почему-то попадала на войну в море. Видимо, личное везение.
Везение тут не при чем. В море всегда война =))
avatar
Есть конфликт, а есть война.)
avatar
В которых по сути разницы нет, так как хонор начисляется в обеих фазах. К тому же конфликт длится в районе нескольких минут, так что шансов наткнуться на него не так уж много)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 19:40:37 пользователем Kaizer
avatar
Я не знаю, как вы относитесь к этим игрокам, вы нигде не писали ничего подобного. Речь идет о других, о конкретных людях в это треде, не о вас.

Вы утверждаете, что гильдия КомКон из мести отыгрывается на всей фраккции красных ников. Я являюсь членом гильдии КомКон. Соответственно вы утверждаете, что я из мести тоже буду отыгрываться на всей фракции красных ников. Логика ваших утверждений предельно проста.

* * *
Еще раз, Chiarra, вы против пиратства в игре archeage? Или у вас иногда возникает желание попиратствовать?
avatar
Стало быть вас не смущает, что лидер вашей гильдии выставляет вас в не самом лучшем свете? Он ведь говорил от лица всей гильдии, не так ли? Может это повод самоисключиться оттуда?
avatar
Стало быть вас не смущает, что лидер вашей гильдии выставляет вас в не самом лучшем свете?

Перед огородниками? Ну да. Поговорю сегодня с Алорианом xD
avatar
Перед огородниками?
А вот и демонстрация того, о чем я говорила выше. Бытовой расизм, если он уж есть, обязательно проявится где-нибудь еще :)
avatar
Перед огородниками? Ну да.

Что-то все же со мной не так. Не люблю я огороды. Вы допускаете серьезную ошибку, когда думаете, что ведете беседу с фермерами.
avatar
Я похоже начинаю повторяться, а почему вы решили, что тут поголовно сидят огородники, а не люди до которых вам в пвп еще расти и расти, но просто у них имеются моральные принципы и они не приемлют банальное мародерство под видом «пиратства».
avatar
Вы утверждаете, что гильдия КомКон из мести отыгрывается на всей фраккции красных ников. Я являюсь членом гильдии КомКон.
Это не я утверждаю, это утверждает Romulus в интервью, в котором он рассказывает о вашей гильдии. Если он не прав и информация, которую он распространяет, недостоверна, вы можете ее опровергнуть. Если только он не глава гильдии; глава гильдии имеет право говорить за гильдию в целом.

Еще раз, Chiarra, вы против пиратства в игре archeage? Или у вас иногда возникает желание попиратствовать?
Ответ на оба вопроса — нет. Нет, я не против и нет, не возникает. Я лично не стала бы убивать антагов ради прибыли, но активной гражданской позиции (дакаквыможететак!) у меня тоже нет. Это вопрос личного выбора.
avatar
Нет, я не против и нет, не возникает.

Так. Этот вопрос мы выяснили. Против пиратства вы ничего не имеете. Теперь следующий вопрос, я иду пиратствовать. Хочу поплавать и поотобирать у кого нибудь паки. Против самого факта пиратства вы не возражаете. Собственно вопрос:

У кого мне отобирать паки, у красных ников или у всех подряд? Ваше мнение. У кого бы стали отобирать паки вы? Гипотетически.
avatar
У кого мне отобирать паки, у красных ников или у всех подряд? Ваше мнение. У кого бы стали отобирать паки вы? Гипотетически.
Я? Ни у кого. Но если представить себе, что я на такое решусь — выберу максимально несимпатичные гильдии, которые ведут себя плохо, и буду метить преимущественно в их тэги. Ну, чисто теоретически.
avatar
То есть неважен цвет ника? Вы будет по всему морю искать конкретные персоналии, так? Я правильно вас понял?
avatar
Вы будет по всему морю искать конкретные персоналии, так?
Я не считаю, как тут было написано выше, что враги и друзья даются по умолчанию. В игру играют разные люди, гильдии, есть политика, всегда есть выбор и есть ответственность за то, что ты делаешь. И Спарки из моей фракции куда более неприятны мне, чем абстрактные ферре, которые постоянно забегают в поселок нашей гильдии. Вкратце — да, я выбираю конкретные гильд-тэги, а не абстрактный цвет ника.
avatar
да, я выбираю конкретные гильд-тэги

1. Во первых, это уже клановые войны, а не пиратство :) А что если найдете врага своего личного, а он без пака? Все равно будете убивать? Из конкретных персоналий пак вы не получите.

2. Во вторых, вы еще более мстительны чем пытаетесь представить Ромуласа :) Он предлагает атаковать руководствуясь правилами игры, вот есть красные ники, пока никаких пользовательских фракций нет, вполне допустимо эти красные ники атаковать и ничего личного. Вы же хотите убивать конкретных несимпатичных вам людей.

* * *
У меня тоже нет особого желания пиратствовать. Но тем не менее высасывать из пустоты проблему «Ах как же можно атаковать только за цвет ника?» мне тоже кажется неправильным.
avatar
Во вторых, вы еще более мстительны чем пытаетесь представить Ромуласа :)
Причем тут месть? Речь идет о выборе цели. В игре я бы стала выбирать тех, кто действительно совершил нечто предосудительное, а не абстрактную красную цель.

Он предлагает атаковать руководствуясь правилами игры, вот есть красные ники, пока никаких пользовательских фракций нет, вполне допустимо эти красные ники атаковать и ничего личного.
Да причем тут это? В двадцать девятый раз в этом треде: я нигде не писала, допустимо или не допустимо атаковать красные, зеленые и пурпурные ники. Ники любых цветов. Речь вообще не шла ни о чем подобном.

Но тем не менее высасывать из пустоты проблему «Ах как же можно атаковать только за цвет ника?»
Об этом тоже речи не было. Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».

Впрочем, после реплики про огородников мне стало ясно, что время в этой дискуссии я тратила зря. Вы тоже разделяете его отношение к игре, к игрокам другой фракции и к нашему сообществу?
avatar
Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».
Да вы раздули какого то слона из мухи. Убить или не убить в игре, ах, в чем же вопрос? Не надо списывать с себя ответственность за наши потери. Вы могли агитировать свою фракцию за мирное море, создать твинков за нашу фракцию, и делать тоже самое с нашей стороны. А потом, если ничего не выйдет — сказать, да мы сделали все, что могли. И если бы я кого то из этих миротворцев порешал в открытом море, я бы принес глубокие извинения и предложил бы варианты решения проблемы и компенсации.

А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту. Раз не можете повлиять на ситуацию.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 18:12:35 пользователем Romulas
avatar
А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту. Раз не можете повлиять на ситуацию.

Может, все же стоит остановиться? Вроде, ты целую команду представляешь.
avatar
Убить или не убить в игре, ах, в чем же вопрос?
В тридцатый раз это уже не недопонимание, не передергивание, это вранье. Я несколько раз вам говорила, в чем именно вопрос. Но вести диалог с человеком, который делает вид, что речь идет о «праве на убийство» — это уж совсем утомительно.

Вы могли агитировать свою фракцию за мирное море
А вот это передергивание. На уровне грязных политтехнологий. Но те хоть в выборах победить хотят, а вы ради чего пишете подобный вздор?

А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту. Раз не можете повлиять на ситуацию.
О, а вот это уже отличный тон, прямо как только что с огородниками. Это, видимо, так должны вести себя/говорить «хорошие люди».

Похоже, тут только что состоялось настоящее интервью с лидером гильдии «КомКон». Спасибо, было познавательно.
avatar
Вы могли агитировать свою фракцию за мирное море, создать твинков за нашу фракцию, и делать тоже самое с нашей стороны.
А пока, возите нам наши паки и пишите вкусноту.
Это финиш =)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 18:23:56 пользователем Kaizer
avatar
Скорее диагноз, к сожалению. А так красиво все начиналось :/
avatar
А применить свое же высказывание к себе же не пробовали? Вы агитировали свою фракцию за мирное море, создавали твинков за другую и делали то же самое с другой стороны?

Хотя чего уж, я вам такое уже предлагала (применить то, что вы требуете от других к себе), и вы старательно это предложение игнорировали.

Кстати, вы даже не задумались, что в игре можно (если захотеть, конечно) научиться разговаривать с противоположной фракцией. То есть даже твинка не надо создавать, существуют игровые средства, и вполне возможно, что это обусловлено тем, что создатели игры дают возможность игрокам не тупо убивать всех кто не свои, а делать сознательный выбор, идти на контакт с другой фракцией.
Комментарий отредактирован 2014-03-19 08:35:44 пользователем Melamory
avatar
Ему это не надо. Ему нравится ганкать, а знание языков только помешает этому. Психологически гораздо проще.
Все слова о высоких целях нужны были лишь для отвода глаз и для самооправданий. Мы это всё выяснили во вчерашней дискуссии.
В общем, играть ему и его команде нравится просто, без долгосрочных целей. Усложнение геймплея ни к чему, оно только портит моментальный фан, а все предложения по изменению ситуации, высказанные им же самим, будут восприняты в штыки как нечестный полемический приём.
Забейте, тут и так всё понятно.
avatar
Я начала на Аразебии за Ферре, я поставила маленькое пугало там же, где КомКон и мы с Домоседкой (которую давно читаю) легко договорились, что я его передвину в другое место, потому что так получилось, что вокруг меня всё место Комконовское. Мы давно знакомы, положительно друг к другу относимся, я с удовольствием им помогла.
И вдруг читать такое как официальную позицию КомКона мне странно, только потому и влезла в обсуждение. (Ну ладно, еще «в интернете кто-то неправ!» =))
avatar
Судя по комментариям других представителей гильдии, не все они согласны с Ромулосом. Ну а вообще, раз вы на Востоке обе, то конфликтных точек у вас и быть не могло на континенте, так что ничего удивительного.
avatar
Все слова о высоких целях нужны были лишь для отвода глаз и для самооправданий. Мы это всё выяснили во вчерашней дискуссии.

Что является неправдой.

Ромулас: Вот когда будет значительное количество игроков, которые будут знать языки фракций друг друга, вот тогда и можно говорить будет о мирном поведении в море. Я писал в комментариях на ММОзговеде, что игре нужно время, чтобы обрести стабильность, примерно полгода. Потом уже наверняка появится определенная культура. Надо это просто пережить.

Это требует значительных средств. Это будет реализовано в перспективе. Когда языковой барьер сломается и появятся пользовательские фракции — изменится очень многое.
avatar
Повторю еще раз: лидер вашей гильдии считает, что все игроки Запада лично отвечают перед вашей гильдией за Запад, в том числе и имуществом, что мы должны вам компенсировать морские потери, потому что мы «сами виноваты».

Во первых, Ромулас не лидер гильдии.
Во вторых, про то что все игроки запада отвечают и что-то должны нашей гильдии — это ваша интерпретация. Без учета контекста. Без чувства юмора. Как я уже и говорил — проблема из пустоты.

В этой ветке я вам попытался объяснить мою точку зрения, точку зрения рядового игрока на позицию гильдии. Попытался предельно четко растолковать слова Ромуласа. Но вы все еще настаиваете, что у нас какая то вендетта против красных ников, что мы обижены и считаем, что нам что-то должны. Нет, же. Перечитайте ветку и мои ответы еще раз пожалуйста.

Я тоже огородник, все золото спускаю на травки. Ничего плохого в этом не вижу. И большая часть гильдии тоже регулярно копается в огородах. Ромулас погорячился как мне кажется.
avatar
Во первых, Ромулас не лидер гильдии.
О, это хорошо. Правда, все равно непонятно, почему он в таком случае говорит от имени гильдии.

В этой ветке я вам попытался объяснить мою точку зрения, точку зрения рядового игрока на позицию гильдии.
Насколько я понимаю, ваше мнение не совпадает с мнением Ромулуса, так что вы могли бы и не делать этого. Мне кажется, нам с вами вообще не о чем спорить, нет повода.

Попытался предельно четко растолковать слова Ромуласа.
Какую именно, вот эту точку зрения
Вы привязались к коллективной ответственности. Что же, я еще раз напишу: вы несете ответственность в море, перед игроками востока за своих же соотечественников. За их вот каперство.
Как нет ответственности, если она есть? Запад отнял паки, запад их вернул, пусть с помощью других людей ;). Что я делаю не так?
?

Ромулас погорячился как мне кажется.
А когда он предложил нам возить «ваши паки» и писать «вкусноту», или написал, что мы должны были агитировать своих за создание мирной фракции и мирного моря, чтобы не быть виноватыми перед вашей гильдией — это он тоже погорячился, или это реальная позиция гильдии?
avatar
Правда, все равно непонятно, почему он в таком случае говорит от имени гильдии.

Ромулас заместитель ГМа в archeage. Сообщество КомКон в данный момент играет в GW2, WoW, SWTOR, Final Fantasy и еще во многих других играх. В каждой игре есть свой ГМ. Само сообщество управляется советом, в который входят не только ГМы разных игр. Не буду останавливаться на структуре сообщества.

Какую именно, вот эту точку зрения
Да именно эту точку зрения я и пытаюсь вам объяснить во всей ветке, в каждом сообщении. Еще раз попытаюсь объяснить ее другими словами.

Если возникает желание пиратствовать, то первое что нужно сделать — выйти в море. После выхода в море нужно искать цель. Ромулас говорит о том, что в качестве целей мы выбираем игроков противоположной фракции. Почему мы выбираем именно их? Потому что они выбирают нас. Все просто.

Мы не хотим атаковать своих союзников по фракции, тут объяснять я думаю не нужно ничего. Просто потому что они по умолчанию свои. Ну вот такие стартовые условия. В тоже время мы будем атаковать те гильдии из нашей фракции, которые атакуют нас.

Вас не устраивает то, что мы будем атаковать все корабли противоположной фракции, просто по факту принадлежности к фракции. Но это неверно. Если бы у нас были какие то союзники в противоположной фракции, то их бы мы безусловно не стали атаковать. Проблема в том, что и врагов в противоположной фракции у нас нет. Нам полностью без разницы кого мы атакуем. Мы просто никого не знаем там.

Нам нужно каждый раз узнавать всю историю гильдии которую мы атакуем по вашему? Вот плывет корабль какой, быстро сворачиваем игру и ищем по ней всю информацию, все взешиваем в течении пяти минут пока есть время для атаки и принимаем решение? Или как вы себе выборочную атаку представляете? Что именно вас не устраивает?

Насколько я понимаю вас не устраивает сам факт пиратства, несмотря на ваши слова. И вы ищете оправдания себе — «Пиратство меня устраивает, но вот атака только за то что игрок принадлежит к фракции, это аморально». У вас откровенно слабая позиция.
avatar
Ромулас заместитель ГМа в archeage. Сообщество КомКон в данный момент играет в GW2, WoW, SWTOR, Final Fantasy и еще во многих других играх. В каждой игре есть свой ГМ.
Я не хочу вдаваться в дебри ваших политических отношений, просто уточню — я в курсе, что гильдия «КомКон» является лишь частью сообщества, и что у каждой гильдии есть свой ГМ.

«Пиратство меня устраивает, но вот атака только за то что игрок принадлежит к фракции, это аморально». У вас откровенно слабая позиция.
Это вообще не моя позиция.

Мне все равно, какие цели вы выбираете — красные или зеленые, мне не нравится, когда представитель вашего руководства говорит, что жертвы сами виноваты в том, что их ганкнули, и что жертвы должны нести ответственность за других представителей своих фракций.
avatar
мне не нравится, когда представитель вашего руководства говорит, что жертвы сами виноваты в том, что их ганкнули

Я же вам только что объяснял. Да в какой то мере виноваты. И мы тоже виноваты в том, что у нас паки отбирают. Просто потому что игра только началась. Никаких коалиций нет еще, по крайней мере на Аранзебии. До тех пор пока мы будем атаковать по факту принадлежности к фракции, нас будут атаковать тоже по факту принадлежности к фракции. Это реальность. Вот такая ситуация сейчас есть. Первородный грех если хотите :)

И говорить о том, что надо смотреть на какие то персоналии, а не на фракцию, тем более в начале игры мне кажется бессмысленно. У нас просто нет никаких данных для объективного суждения. Когда оформятся коалиции, либо выделятся сильные гильдии, вот тогда уже можно говорить о выборочных атаках. Сейчас все на одно лицо.
avatar
Я же вам только что объяснял. Да в какой то мере виноваты.
Два вопроса.
1) в какой именно мере мы виноваты;
2) в чем именно виноваты?

До тех пор пока мы будем атаковать по факту принадлежности к фракции, нас будут атаковать тоже по факту принадлежности к фракции.
Легкий выбор легальных целей =/= коллективной ответственности за фракцию. Ромулас несколько раз это повторил, а под конец добавил, что мы могли бы сделать фракцию мирной, ну а раз нет… Можете откатать страницу вверх и убедиться.
avatar
1) в какой именно мере мы виноваты
Не знаю. Укажите единицу измерения вины, я вам скажу число.

2) в чем именно виноваты?
В выборе фракции же.

мы могли бы сделать фракцию мирной, ну а раз нет…
Да, именно так. Заявите о коалиции, выучите язык другой фракции и при встрече с пиратами говорите, что вы мирные торговцы на понятном языке. Помогайте в открытом море другим игрокам несмотря на цвет ника опять же и т.д.

Сейчас красный означает враг. Если во время атаки к нам кто-то обратится понятными буквами и скажет давайте дружить, то несмотря на цвет ника я первый буду за прекращение атаки. Если это конечно будет последовательная позиция, а не сиюминутный страх перед противником.

Сейчас между фракциями война. Если бы был мир, атаковали бы персоналии. Именно об этом говорит Ромулас, насколько я его понимаю.
Комментарий отредактирован 2014-03-18 19:39:40 пользователем Alorian
avatar
Если это конечно будет последовательная позиция, а не сиюминутный страх перед противником.
Чёрный ход? :)
avatar
Чёрный ход? :)

Пригревать волка в овечьей шкуре? Или мы должны останавливаться по первому «Не атакуйте, мы ваши друзья»? Как в фильмах про пришельцев, где они геноцидят под эту фразу :)
avatar
Тогда смысл какой было вообще это говорить? Очки кармы набить?
avatar
Тогда смысл какой было вообще это говорить? Очки кармы набить?

Если какая то гильдия последовательно не воюет с нами, то почему мы должны ее атаковать? А если она при перевозке паков говорит о мире, а потом без паков атакует, то смысл слуашать заверения в мире? При первом контакте я безусловно буду за прекращение огня, чтобы негатив между гильдиями не накапливался. Дальнейшие отношения будут зависеть от поведения.

Кармы?
Я не разбираюсь в утройстве ммозга. И не понимаю зачем может понадобится карма, и тем более зачем ее копить. И связь кармы с числом комментариев тоже не улавливаю. Но не нужно совсем уж оффтопа.
avatar
Спасибо за разъяснения.
Карма — это просто метафора.
avatar
Да, именно так. Заявите о коалиции, выучите язык другой фракции и при встрече с пиратами говорите, что вы мирные торговцы на понятном языке.
Это не имеет никакого отношения к тому, что мы обсуждали с Ромуласом. Он говорил о том, что раз мы не сделали свою фракцию мирной, то должны отвечать за поступки всех прочих игроков Запада.

В выборе фракции же.
То есть теперь выбор фракции — преступление или провинность? :)

Сейчас между фракциями война. Если бы был мир, атаковали бы персоналии. Именно об этом говорит Ромулас, насколько я его понимаю.
Это, как я уже сказала раньше, абсолютно разные вещи. Наличие надлежащего режима ведения войны между фракциями и ответственность и вина перед какой-то гильдией. Мы можем быть «красными», но мы ни в чем не виноваты. Ни перед КомКоном, ни перед кем-то еще. Мы не отвечает за действия западников. Мы не против быть убитыми или ограбленными, игра есть игра, но говорить, что это наша же вина — вот тут увольте.
avatar
Не знаю. Укажите единицу измерения вины, я вам скажу число.

Эм… ваши слова?

Да в какой то мере виноваты.

Тогда будьте добры не увиливать. Вы сделали заявление, будьте добры назвать аргументы, без голословности.
avatar
Эм… ваши слова?

Мои.

Вы сделали заявление, будьте добры назвать аргументы, без голословности.

Меня не про аргументы спросили, а про меру вины. Как вы вообще предлагаете измерять вину? Аргументы я на протяжении всей ветки привожу. Перечитайте мои сообщения пожалуйста.
avatar
Как вы вообще предлагаете измерять вину?
Вообще-то этим юриспруденция испокон веков занимается. Никто вас не просит называть никаких цифр. Просто объясните, в какой мере виновен человек, любящий играть за эльфов? Или любящий определенные ландшафты
avatar
Вообще-то этим юриспруденция испокон веков занимается.

Так и спрашивайте у юриспрудентов про меру вины тогда :) Я ничего в этом не понимаю.

Просто объясните, в какой мере виновен человек, любящий играть за эльфов?

Про меру уже выяснили. Про наличие вины еще раз. Между фракциями идет война. Никто не смотрит на персоналии. Может быть вы очень добрый и светлый человек. Любите зайчиков, солнце и мир во всем мире. Но в открытом море есть всего два варианта — либо смотреть на персоналии, либо смотреть на фракцию. Сейчас по факту вторая ситуация, смотрят только на фракцию, я не могу заглянуть к вам за монитор и понять чем вы дышите и как живете. Я могу увидеть вашу фракцию и принять решение об атаке. Ваша вина заключается в том, что в момент принятия решения вы принадлежите к неправильной фракции.

Еще раз. Против вас лично никто ничего плохого не думает. Смотрится только фракция. Общение невозможно. Почему конкретно вас конкретно я должен пропустить? В игре я вас не знаю, если бы у нас были какие то другие контакты помимо игры, то несмотря на фракцию я не стал бы вас атаковать, а подарил бы цветы например :)

Никто не говорит, что выбор фракции преступление. Выбор фракции это решение которое влияет на поступки других. И из-за вашего решения о выборе фракции другие принимают решение об атаке. Не нужно усложнять и искать тут какую то вендетту, личные обиды, высшую справедливость и так далее.
avatar
Выше мы можем наблюдать наглядный пример взаимоисключающих параграфов.

1.
Ваша вина заключается в том, что в момент принятия решения вы принадлежите к неправильной фракции.

2.
Никто не говорит, что выбор фракции преступление.

Выберите что-нибудь одно. Делать оба утверждения одновременно и не нарушать закон исключенного третьего никак не получится.
avatar
пример взаимоисключающих параграфов

Почитайте пожалуйста чем отличается «вина» от «преступления». И еще почитайте что такое «виновность». Не нужно мешать все в кучу.

Свою позицию на протяжении всей ветки я достаточно изложил как мне кажется. Надеюсь те кто хочет ее понять — поняли. Дальше уже какие то совсем неинтересные детали начинаются, юриспруденция какая то, мера вины и т.д. Вам и правда это интересно?

Хоть я и не одобряю пиратство, но все же надеюсь, что выбор целей если бы я вдруг стал заниматься пиратством стал понятен. Убедить меня в том, что я атакую из-за каких то личных антипатий и мести к противоположной фракции при всем желании не получится, я свою мотивацию изложил достаточно подробно :)

Пожалуй остановлюсь и прекращу самоповторы :)
avatar
Почитайте пожалуйста чем отличается «вина» от «преступления». И еще почитайте что такое «виновность».
Да вы шутите.
Вина — часть состава преступления. Безусловно необходимая часть. Только она одна превращает поступок (в форме действия или бездействия) в преступление. Не бывает вины без совершения осуждаемого обществом поступка, и не бывает такого поступка — без вины. Это абсолютно, на 100% прямо связанные друг с другом явления.

Я, если что, несколько лет только о таких вещах и читала. Или вы раскроете для меня какие-то новые факты в общей теории деликтоспособности?
avatar
Открываем толковый словарь.

«Вина, -ы, ж. р. 1. Проступок, прегрешение, провинность. 2. Ответственность за совершенный проступок.»

«Виновность, -и, ж. р. Участие в преступлении, проступке, наличие вины.»

«Преступление, -я, ср. р. 1. Общественно опасное действие (или бездействие), нарушающее существующий правопорядок и подлежащее уголовной ответственности. 2. Неправильное, вредное поведение.»

И?

Хоть я и не одобряю пиратство, но все же надеюсь, что выбор целей если бы я вдруг стал заниматься пиратством стал понятен.

Разве кто-то вас об этом спрашивал?

Убедить меня в том, что я атакую из-за каких то личных антипатий и мести к противоположной фракции при всем желании не получится

Разве кто-то пытался вас в этом убедить?
avatar
И из-за вашего решения о выборе фракции другие принимают решение об атаке. Не нужно усложнять и искать тут какую то вендетту, личные обиды, высшую справедливость и так далее.
Но ведь это не я подвожу под обычное убийство представителей противоположной фракции юридическую базу «вы виноваты перед нами и потому должны заплатить за то, что делают другие представители вашей фракции». Т.е. на уровень вендетты или личной обиды это вывела вовсе не я. Нам уже рассказали, что вот, пытались с нами по-доброму, но раз мы (Запад) такие плохие, то теперь мы (Запад) и заплатим за действия нашей фракции. Это все есть в дискуссии, это есть даже в интервью.

Никто не говорит, что выбор фракции преступление.
Простите, но вина подразумевает наличие совершения осуждаемого поступка, как и ответственность. Т.е. это провинность, прегрешение, преступление. Вот я и интересуюсь, каков состав.
avatar
Так и спрашивайте у юриспрудентов про меру вины тогда :) Я ничего в этом не понимаю.
Если вы в этом ничего не понимаете, почему вы делаете выводы о виновности кого бы то ни было? Вам не кажется это нелогичным?

Ваша вина заключается в том, что в момент принятия решения вы принадлежите к неправильной фракции.
Так, постойте, что значит «неправильная фракция»? Это как «неправильные пчелы» что ли? И по-моему вы в принципе не понимаете значения слова «вина».
avatar
Ромулас заместитель ГМа в archeage. Сообщество КомКон в данный момент играет в GW2, WoW, SWTOR, Final Fantasy и еще во многих других играх. В каждой игре есть свой ГМ. Само сообщество управляется советом, в который входят не только ГМы разных игр.
Мне всегда было интересно, как люди, не играющие в игру, могут хоть как-то управлять действиями людей в этой игре?)) Поэтому я никогда не понимал мультиигровых сообществ. Если одни люди играют в одну игру, а другие — в другую, они априори становятся двумя сообществами, даже если тег у них один, ну да ладно, это оффтоп)
Комментарий отредактирован 2014-03-18 19:43:48 пользователем Kaizer
avatar
Во первых, Ромулас не лидер гильдии.
В таком случае он не имеет права говорить за всю гильдию, но почему-то это делает и в данный момент выставляет её уже не в лучшем свете. Но это уже информация к размышлению для руководства ги.

Во вторых, про то что все игроки запада отвечают и что-то должны нашей гильдии — это ваша интерпретация.
К сожалению это утверждение именно Ромулуса, и не просто повторенное неоднократно, а прямо таки вьющееся красной нитью по всему диалогу.

Ромулас погорячился как мне кажется.
К сожалению. И ему уже несколько раз деликатно намекали, что лучше перевести разговор в мирное русло, или вовсе остановиться в высказываниях.
avatar
Я не считаю, как тут было написано выше, что враги и друзья даются по умолчанию.

Ты не можешь отрицать очевидное: красных бить можно, зеленых нельзя. Но вот как дальше играть, это твой выбор.
avatar
Ты не можешь отрицать очевидное: красных бить можно, зеленых нельзя.
Нет, это не так. Скорей так: убийство красных игрой не наказывается, а иногда поощряется. Убийство своих наказывается очками преступлений. Это вся вводная, которую дает игра. Все «можно и нельзя» идут исключительно от игроков. Каждый сам решает =)
avatar
Каждый сам решает =)

Так в этом и дело. Но если твоя точка зрения отличается от правильной, стыд и позор)
avatar
Нет никаких правильных точек зрения. Есть конкретные действия и ответственность за них. Вы никак не поймете, что претензии не к точке зрения, а именно к попыткам выдать ее за «правильную»?
avatar
А зачем портить игру заведомо адекватным и нормальным игрокам, в то время когда уже на каждом сервере неадекваты успели себя проявить по максимуму.
Вряд ли со мной согласятся, но как по мне, то чисто гипотетически, намного интересней нападать не на проплывающих мимо торговцев, а на мародеров нападающих на проплывающих мимо торговцев. И кстати, в такой ситуации каждый получает желанное — кто-то пвп, кто-то защиту.
avatar
Игроки с зелеными никами меня никогда не убивают.
Естественно они вас не убивают, это запрещено механикой игры, а вот фиолетовые ники… =)))
avatar
Нет, механика не запрещает. Просто мне пока везло на союзников. Никто из зеленых ников меня ни разу за всю игру не атаковал. Достаточно нажать ctrl+f и зеленый ник тоже можно начинать бить.
avatar
Достаточно нажать ctrl+f и зеленый ник тоже можно начинать бить.
Тем самым уже вы становитесь «фиолетовым». Или тут снова двойные стандарты и подмена понятий? :(
avatar
Не знал что ник фиолетовым становится при нажатии ctrl+f. Думал при первом убийстве.
avatar
Аоешкой еще можно случайно задеть и пофиолетоветь, так что при каче надо быть осторожным.
avatar
Вы не поняли суть моей фразы) Когда человек нажимает ctrl+f, его ник перестает быть зеленым, он становится фиолетовым)
avatar
Да, видимо не понял. Не знал что ник меняет цвет при нажатии ctrl+f. Выше уже объяснили.
avatar
Не меняет. Чтобы фиолетовым ник стал, надо флагнуться насколько я знаю. Пробегал мимо кучи народу с включенным ПвП режимом и с нормальным ником.
avatar
Охх, вот не люблю я писать комментарии в таких темах, но видимо придется разъяснить несколько моментов.
1. Гильдия «КомКон» в Archeage — это далеко не все сообщество «КомКон», это примерно 40 человек из трех сотен, играющих в различные проекты. При этом активно играют 15 человек, 15 копаются на огородах, а остальные заходят время от времени. Поэтому судить о всем сообществе по высказываниям пары человек совсем не стоит.
2. От том, что Ромулас является лидером гильдии в АА многие игроки