Арки в Archeage: подробности

ArcheAge: Арки в Archeage: подробности
Несколько часов напряженного разговора с Сергеем Теймуразовым о подробностях анонсированной системы прояснили большое количество моментов. Хочу сразу поблагодарить своего собеседника за терпение и желание объяснять, потому что, признаюсь, в формулировках я не очень стеснялся и говорил довольно жестко на основании собственного отношения к тому, что я понял о принципах системы, по которой будет жить Archeage. В эти выходные из-за не слишком подробного объяснения особенностей новой схемы на официальной презентации мы все немного были напряжены. Сергей спокойно отвечал на все вопросы, открывая детали и приводя контраргументы. Многие из них заставили меня задуматься, и разбору деталей схемы будет посвящен отдельный материал. А пока предлагаем вашему вниманию свежий, горячий и откровенный разговор о деталях анонсированной в субботу системы.

mmozg_Atron: Мы тут все обсуждаем предложенную вами систему. Поэтому, если возможно, хотелось бы уточнить несколько моментов. Насколько я понимаю, у нас есть три источника ввода в игру основной валюты (арки): рейды, получение их на премиум-аккаунте и покупка в магазине через кристаллы. Верно?

Сергей Теймуразов: Верно.

mmozg_Atron: Если это так, то рейды у нас имеют определенный cooldown, подписка дает фиксированное количество валюты, а вот ввод валюты через кристаллы ничем не ограничен. Я верно понимаю?

Сергей Теймуразов: Да, ввод валюты через кристаллы не ограничен ничем. Ограничить его невозможно, так как валюта передаваемая (пользователи могли бы покупать подписку на разные аккаунты и передавать арки на один). То, что XLGAMES сделали в модели — это экономическое убийство голдселлеров. Арки — это инструмент обмена. Чтобы неплатящий игрок мог получить доступ к каким-либо предметам игрового магазина, ему нужно продать какие-либо товары на аукционе платящему игроку.

Плохо ли это для экономики? Плохи ли для экономики голдселлеры — по факту, нет. Потому что предметы не «рисуются» системой, а добываются в игре равными способами для платящих и неплатящих. Лучше ли это «обычного» фри-ту-плея? Однозначно лучше. Потому что в «обычном» фри-ту-плее большинство предметов магазина неплатящим игрокам не получить никак. Лучше ли это подписки? По сути — одинаково. Убила ли EVE Online торговля плексами? Нет. Потому что предметы берутся из игрового мира, а не рисуются. То же самое будет и в ArcheAge.

mmozg_Atron: Сергей, погодите. Сравнение с плексами тут некорректно. Я много играл в EVE. Плексы можно продать только человеку, который хочет оплатить подписку. И все. То есть ввод плексов абсолютно точно ограничен спросом на оплату подписки. В вашей системе ввод арков не ограничен ничем. Я вижу вещь, мне она нравится, я за реальные деньги покупаю арки и вбрасываю на рынок новую порцию валюты. Фактически, печатаю деньги.
И, собственно, насколько я понимаю, получается система, при которой генерация основной игровой валюты вообще не привязана к игровым действиям. За исключением рейдов. Что капля в море.

Сергей Теймуразов: Старое золото тоже печаталось системой. При каждом убийстве монстров. Означало ли это вечную инфляцию? Нет. Потому что всё зависит от методов оттока денег.

mmozg_Atron: Да, согласен. Любая игра генерирует валюту и ресурсы. В этом ее предназначение. Но. Она заставляет это делать внутриигровыми методами. То есть нужно проявить игровую активность, чтобы получить валюту.

Сергей Теймуразов: В данном случае игра заставляет внутриигровыми методами получать только ресурсы. Валюту можно получить только с тех ресурсов, которые востребованы на рынке. В этом причина, почему многим игрокам с корейских серверов система не понравилась.

1) Гильдии генерили огромное количество паков и сдавали их за золото без конкуренции. Легкие деньги.
2) Ситуация с молоком. Которое сдавалось НПЦ просто за золото и убило разнообразие товаров на фермах — все просто выращивали коров, так как за золото можно купить всё.

Свободный рынок таких перекосов не позволит.

mmozg_Atron: Сергей, но ведь давайте признаем, что так как ввод валюты не ограничен и не привязан к внутриигровой деятельности, это кардинально меняет сам принцип игры. Это игра про занеси деньги. Во всяком случае, для определенной части.

Сергей Теймуразов: Один мой знакомый покупает валюту в WoW. Является ли WoW игрой про «занеси деньги»?

mmozg_Atron: Это запрещенная деятельность.

Сергей Теймуразов: Которую при этом нельзя убить, будем честны.

mmozg_Atron: Почему же. Плексы. EVE это полностью удалось. И удалось удержать баланс. То есть плексы в EVE ограничены желанием реальных игроков оплатить подписку исками.

Ну, и вообще идея о том, что, так как продажу золота не искоренить, давайте мы сами его будем продавать в неограниченном количестве, как-то выглядит очень странно. Я вот не хочу покупать золото. Являюсь ли я нормальным игроком? Правильным игроком.

Сергей Теймуразов: Мне самому очень нравятся плексы. До того, как XLGAMES прислали свою систему монетизации, мы готовили для них предложение модели, основанное на аналоге плексов. Но от нее отказались. Потому что плексы надо было бы делать только для России, а обсуждаемая модель будет использоваться и на других территориях. Был еще ряд возражений именно из-за особенностей механики ArcheAge.

mmozg_Atron: Так, погодите, вводимая система — это система XLGames? Не ваше изобретение?

Сергей Теймуразов: Верно. Более того — не «специально для России».

mmozg_Atron: И XLGames переведет на эту схему корейские серверы тоже? Нет, я вполне могу допустить, что это китайская схема. Это очень в духе китайцев.

Сергей Теймуразов: Она будет похожа, но не совсем такая. Золото привязать там уже нельзя — хотя это было бы лучшим вариантом. Эта схема сейчас в азии вообще набирает популярность, да. В Китае — в том числе.

mmozg_Atron: Китайцы играют совсем иначе. И на мир смотрят иначе. Кстати, уже все меньше. Там этот первоначальный этап донаторства пошел уже на спад.

У нас эта схема воспринимается еще хуже. И, честно говоря, все это очень сильно пахнет казино, как в худших китайских ммо, о которых в приличном обществе принято вообще не говорить.

Сергей Теймуразов: Нет, как раз старые китайские схемы были очень плохи. Плоха ли текущая схема для некитайского рынка — очень спорно.

mmozg_Atron: То есть если бы мы рассматривали именно аналоги плексов или кристаллов из GW2, это был бы восторг.

Это бы всех устроило. Но это совсем другая схема. Потенциально — с огромной инфляцией.

Собственно, инфляция есть и в EVE. Но растянута она на годы. Люди привыкли к плексам, больше их покупают, растет спрос. Но именно постепенный рост спроса там формирует эту инфляцию. А тут просто идет немеренный вброс денег. Кстати, как это можно оттестировать на ЗБТ?

Ведь там же не будет денег, насколько я понимаю. Или будут?

Сергей Теймуразов: Они будут начисляться для тестирования. И будет видно, насколько они будут расходиться, насколько следующие начисления будут влиять на уровень цен.

mmozg_Atron: Ну, это же не совсем одно и то же. Если мне сверху упала валюта, которую я могу потратить только на игру, я ее тут же и потрачу. И потом, я ограничен тем, что упало. А вот когда пойдет релиз и я (представим меня в роли того, кто решает влить деньги) захочу купить арков, я ничем не буду ограничен.

Вот я заношу денег на миллиард арков и на рынке сразу появилось на миллиард арков (арок?) больше, чем было минуту назад. Да ни один бот такого сделать не может.

Сергей Теймуразов: Так. И как вы их потратите? На декоративку — ок. На восстановление очков работы — строго по кулдауну. На ресурсы — вы обогатите торговцев ресурсами.

mmozg_Atron: То есть будет ограничение на покупку средств восстановления очков работы? В день, в неделю, в месяц.

Сергей Теймуразов: Да, ограничения определенно будут. В корейской версии они и сейчас есть. Какие именно — будет баланситься на ЗБТ.

mmozg_Atron: Это радует. Но вернемся к инфляции. Цены тут же взлетят. То есть вообще первоначальный этап развития сервера будет обусловлен тем, что цены взлетают, пока не достигают некоего потолка, больше которого люди уже в реальных деньгах за вещь не готовы платить чисто психологически.

Сергей Теймуразов: Опять же важный момент — даже F2P игры не живут от миллиона к миллиону. Денежная масса реальной валюты очень стабильна, она колеблется на пару процентов ежедневно. Она может расти при притоке пользователей, но и отток денег привязан к количеству пользователей — например, налог.

mmozg_Atron: Кстати, при инфляции получится ведь так, что налог на недвижимость на южных континентах, где он фиксирован, просто станет мизерным. Верно?

Сергей Теймуразов: Да. Поэтому инфляцию нельзя допустить вообще. Система должна быть сбалансирована так, чтобы ее не было.

mmozg_Atron: Хм. Но как это сделать, если у нас основной источник ввода денег в игру — это кристаллы, покупаемые за реальные деньги?

То есть вот стартует игра. Денег в ней только с премиумов (не убили еще ни одного рейда, допустим), и вот заканчивается первый день. Игроки разобрались, как работать с магазином, заносят свои деньги. Денег, допустим, стало в два раза больше. На рынке. Вывод их на декоративку и прочие штуки в том же объеме сомнителен. Согласны?

Если премиум предполагает денег только на оплату средних размеров дома, то это означает, что увеличить этот объем в два раза не представит труда.

Сергей Теймуразов: Угу, что делает пользователь при излишке денег? Ставит более дорогой дом. Увеличивает расходы (например, использует средство для восстановления ОР по кулдауну, а не раз в неделю). И деньги уходят из экономики.

Любая игровая экономика должна справляться с инфляцией. Если это не сделано — то геймдизайнеров нужно увольнять.

mmozg_Atron: Сергей, понимаете, схема, при которой основная валюта неограниченно генерируется через магазин и вообще не привязана к игровой активности, вообще не опробована и крайне сомнительна со многих точек зрения. Мы видели столько ошибок в проверенных временем схемах, что допустить здесь нормальную работу просто очень и очень сложно.

И я просто не представляю геймдизайнера, который может просчитать желание занести денег людьми, мечтающими всех нагнуть, и обеспечить при этом нормальный своевременный вывод этих денег. Мало того, сам факт, что владелец территории на северном континенте будет эти арки получать, создает довольно определенный образ главного героя, титульного игрока такого проекта. Который заносит деньги с желанием потом на северном континенте их вынимать. Вот почему это очень напоминает казино, а не виртуальный мир.

Может, я не прав, конечно. Развейте сомнения, если можно.

Сергей Теймуразов: Скорее это раскрытие того рынка, который раньше был теневым. И попытка его легализовать. Схема не более рискованная, чем в GW2 (там, скорее, просто инструменты балансирования лучше спрятаны, чем тут).

mmozg_Atron: В GW2 нет соревновательного аспекта, нет войны за территории, нет дохода от территорий. В магазине только декор да расширение инвентаря, буст XP и прочая ерунда.

В EVE это все есть. Но ввод денег очень сильно ограничен по описанной выше схеме. Теневой рынок ввода денег был всегда, я согласен. И боты были. Но тут важно понимать, кто является титульным игроком проекта.

Если вот это чудо, которое ничего не могло сделать в игре, а могло только занести деньги и получить это легальными/нелегальными, но по факту неигровыми способами, становится титульным игроком проекта, на которого рассчитана вся схема, то остальные просто его обслуживают, по большому счету.

Вот что беспокоит. Очень. Вот почему все наши восторги от проекта могут быть такой схемой, такой ориентацией на подобного титульного игрока, просто перечеркнуты.

И мне очень не хочется писать какую-то грустную заметку. Мне хочется во всем этом увидеть смысл. Я очень далек от демонизации mail.ru. Вы всю дорогу при подготовке проекта были молодцами. Просто молодцами. С вами вообще одно удовольствие общаться. Но вот так получается, что нам в субботу представили казино. Так кажется. Так воспринимается. И сравнения с GW2 или EVE здесь не помогают, потому что это другое. Совсем другое.

Сергей Теймуразов: Мне кажется, что искушение заплатить и получить превосходство остается в любой модели, реальными методами ли или подпольными. Эта модель к этому не принуждает, более того — она не подталкивает даже амбициозных игроков платить сколь-либо много. Другое дело, что пока пользователь не попробует эту модель — это сложно спрогнозировать. Первое время я сам относился к модели скептически. Потом как игроку мне эта модель понравилась. Мы понимаем, что непросто в нее поверить в данный момент. И старались рассказать как можно подробнее — даже презентацию сделали именно для этого. То, что это не получилось — серьезный урок для нас.

Как нам казалось — большинство игроков интересует именно «что можно делать бесплатно», «что будет если я буду покупать премиум» — с этого начали.

Как будет работать система с арками — во-первых, такое надо переварить, что для презентации достаточно сложно. Во-вторых — какие-то детали там еще доделываются.

mmozg_Atron: Но, опять же, смотрите, вот вы говорите GW2. Там есть валюта. Внутриигровая. Которая добывается внутриигровыми методами. И есть кристаллы, которые можно купить на аукционе и ими оплатить товары в игровом магазине. То есть точкой обмена здесь становится аукцион, где спрос на внутриигровую валюту (золото) четко привязан к спросу на ассортимент магазина (кристаллы). Я не могу вбросить на рынок столько валюты, сколько захочу. Я могу только удовлетворить спрос на кристаллы со стороны других игроков.

В вашей схеме у меня нет универсальной игровой валюты, которую я добываю в игре. У меня есть ресурсы, которые я могу обменять на аукционе на валюту. И это уже совершенно другая схема. Ее нужно защищать и объяснять отдельно.

Сергей Теймуразов: Да, справедливо.

mmozg_Atron: Еще вопрос о рыбалке и поиске сокровищ. За них будет даваться золото при сдаче NPC?

Сергей Теймуразов: Рыбалка будет изменена. Поиск сокровищ пока обсуждается. Скорее всего — будет поправлен, чтобы давать больше ресурсов, которые можно выставить на аукцион и получить арки. А не просто золото.

mmozg_Atron: Ну, и, наверное, последний вопрос. У mail.ru есть уже опробованная схема двух вариантов монетизации одной игры. Наверное, больше ни у кого нет такого опыта. В Японии игра распространяется по подписке. То есть XLGames отрабатывает этот вариант также. С учетом резонанса и неоднозначности системы, мне кажется, mail.ru и все мы выиграли бы, если бы у игроков был выбор. Возможно, ваша система free-to-play интересная и жизнеспособная. В ней действительно есть интересные моменты, которые устраняют странности с искусственной генерацией денег, хотя дело в том, что в механике эта искусственная генерация, собственно, заложена (паки, как самый яркий пример) и понятен вывод (аукцион осад). И вот если у всех нас будет выбор, того шума, который уже сейчас поднялся и еще, уверен, будет набирать обороты, было бы куда меньше. Просто выбор из двух вариантов — это всегда благо. И с точки зрения репутации mail.ru, как игровой компании, это, как мне кажется, очень важно.

Сергей Теймуразов: Нам хотелось бы сначала посмотреть данную версию хотя бы на ЗБТ. P2P сервер вполне возможен. Однако открыть его одновременно с релизом практически невозможно и для нас, и для XLGAMES. Подготовка выпуска в России занимает у разработчиков много ресурсов, часть контента для Кореи по этим причинам уже отложена.

Мы благодарим Сергея за этот откровенный и очень интересный разговор.
Читайте также

234 комментария

avatar
Никто не мешал, если уж Mail действительно так сильно боится голдселлеров и инфляции, выдавать Арки за подписку ежемесячно в определенном размере. БЕЗ ввода возможности пополнения счета с помощью реала.

А так — хорошо продуманные, качественные, в чем-то даже верные, но отговорки оправдания системы доната.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 19:04:27 пользователем Snysnym
  • Snysnym
  • +5
  • v
avatar
выдавать Арки за подписку ежемесячно в определенном размере. БЕЗ ввода возможности пополнения счета с помощью реала.


И сервера будут заполняться аркоботофармерами...
Рынок арок станет стабильнее, но вот цена этой стабильности мне совсем не нравится.
avatar
Сергей Теймуразов: Мне самому очень нравятся плексы. До того, как XLGAMES прислали свою систему монетизации, мы готовили для них предложение модели, основанное на аналоге плексов. Но от нее отказались.
Такое ощущение что над самим проектом работают вполне приличные и адекватные люди. Однако кто то извне давит на них и заставляет делать что то совсем неприличное. Тоже самое было, кстати, при анонсе перехода на ф2п корейских серверов. Возможно кто то (инвесторы) давить на XL, а те, в свою очередь, на меил.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 19:11:14 пользователем arykalin
avatar
Бизнес-план над ними :) Вполне возможно весьма неплохо просчитанный, утвержденный и показанный руководству. И подлежащий к исполнению.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 19:11:54 пользователем Snysnym
avatar
Вот я заношу денег на миллиард арков и на рынке сразу появилось на миллиард арков (арок?) больше, чем было минуту назад. Да ни один бот такого сделать не может.

Сергей Теймуразов: Так. И как вы их потратите? На декоративку — ок. На восстановление очков работы — строго по кулдауну. На ресурсы — вы обогатите торговцев ресурсами.

Ограничения все таки будут присутствовать — это уже плюс. Ну а схема взаимоотношений донатера и фармера уже не нова и довольно неплохо сама себя регулирует.
  • Bamovec
  • 0
  • v
avatar
Знаете, ваши слова можно перевести примерно как «ну ничего, жить можно, пробьемся», проблема в том, что лично я не хочу «пробиваться», я хочу спокойно играть за 300-400 рублей в месяц. Как это и бывает во всех нормальных ММО.
avatar
Атрон, вы все про ввод денег нагибаторами, но ни слова про то, что игра просто обязывает вводить деньги обычному игроку. Я не хочу нагибать, а хочу, к примеру, крафтить. Но я тоже обязана помимо премиума (без которых я обычно и не играю) вложить в игру заранее неизвестную и нефиксированную сумму, если хочу на аукционе покупать недостающие для крафта материалы. А их будет много, и это не ресурсы, которые добываются самостоятельно, а те полуфабрикаты, которые крафтятся другими, крафтятся при определенном уровне навыка. Да, Сергей скажет, что я могу продать на аукционе что-то за арки, но чтобы это создать, мне нужно будет сперва потратить арки на расходники. А далее — как повернет колесо фортуны, неизвестно, будет ли пользоваться созданный товар на аукционе спросом. Я вообще не очень торговать люблю, а больше люблю создавать и раздавать тем, кому нужно, а деньги на крафт с помощью квестов добывать. Но по этой схеме я должна потратить на создание свои, реальные деньги, после чего вопрос о благотворительности встает ребром.
Очень бы хотелось услышать мнение мэйл.ру по поводу таких игроков как я. Пусть, если нам тут не место — прямо так и скажут.
  • Devina
  • +10
  • v
avatar
Переиначивая Винни Пуха, «чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное». Чтобы купить что-нибудь на аукционе, надо сначала продать что-нибудь на аукционе. Те же ресурсы, к примеру. А на вырученные арки купить искомые полуфабрикаты или материалы.

Так сказать, идея максимального вовлечения крафтеров в торгово-рыночные отношения.
avatar
Мысль верная, озвучил только ее Кот Матроскин :)
avatar
Вы не правы. Если вы что-то делаете, то у вас должно быть что-то что вы можете продать на аукционе. И это должно вам дать приток арков для закупки необходимого.
avatar
Нет, определенно, покупка за реальные деньги крафтовых полуфабрикатов в игре — это наноинновация! :)

Честно говоря, это даже обсуждать противно. :(
  • Ascend
  • +4
  • v
avatar
Нет, определенно, покупка за реальные деньги крафтовых полуфабрикатов в игре — это наноинновация! :)
Если уж совсем положить руку на сердце — подобный эксперимент уже был. Project Entropia.

Но там можно было и выводить деньги из игры, вполне легально и добропорядочно. Вся игра была полностью и официально настроена на эту схему.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 19:49:14 пользователем Snysnym
avatar
Бинго! Если бы деньги можно было выводить (хотя бы как в Дьябло с аукционном за реальные деньги), то это можно было бы лукаво позиционировать как вот такую волшебную игру, где желающий может еще и заработать. :)

Это была хотя бы относительно честна схема: игроки платят другим игрокам, компания берет проценты. Тут как бы три стороны — система более устойчива.

Тут, фактически, предлагают какую-то зимбабвийскую систему. :(
  • Ascend
  • +2
  • v
avatar
Очевидно, что для того, чтобы купить что-то нужное, надо сначала продать что-то ненужное. Кроме того, если предположить, что инфляцию они как-то поборят (хотя мне пока непонятно как), то и денег с подписки будет хватать на какие-то из них.

Т.е. Если тебе нужно дерево и не нужно молоко, то ты продаешь молоко, покупаешь дерево и крафтишь. Как-то так.
avatar
А если я не произвожу молоко, а дерево мне нужно для крафта? И оно на ауке стоит копейки, скажем, 1 арк 100 штук, а мне нужно с аука купить бумагу, которая стоит 1 штука 10 арков? А еще чернила, и камень… и еще что-нибудь… Которое тоже стоит много арков. Но я-то пока могу делать никому не нужные начальные свитки, к примеру…
Я неверную цепочку представила, т.к. еще не знаю всех производственных цепочек в игре… Я для того, чтобы вы поняли смысл…
В большинстве игр крафтовые продукты ценны именно на высоких уровнях крафта, начальные продукты никому не нужны. Но для того, чтобы добраться до высокого уровня крафта в АА, выходит, надо потратить огромное количество денег на ресурсы для промежуточных уровней…
  • Devina
  • +6
  • v
avatar
В большинстве игр крафтовые продукты ценны именно на высоких уровнях крафта, начальные продукты никому не нужны.
Не верное суждение. Как правило, стартовые и самые простые материалы (особенно лоулвл)стоят намного больше, чем хайлвл. В том же вове — стак второй ткани стоит 40-50г, а стак последней ткани — 30-40г.
  • Veja
  • 0
  • v
avatar
А в ГВ2 стартовые материалы не стоят больше чем высокоуровневые. Что делать будем? :)
avatar
А в ГВ2 стартовые материалы не стоят больше чем высокоуровневые. Что делать будем? :)
ну, начнем с того, что ГВ это совсем другое дело) Там очень многие процессы проистекают не правильно и эндгейма как такового нет)
  • Veja
  • -5
  • v
avatar
Там очень многие процессы проистекают не правильно и эндгейма как такового нет)

А что такое «правильно»? И что значит — нет эндгейма? Нет эндгейма в понимании игроков ВоВ? )
avatar
А что такое «правильно»? И что значит — нет эндгейма? Нет эндгейма в понимании игроков ВоВ? )
Ну да, там есть недобитки, которые считают иначе, играющие в WvW, учитывая, что сервера стоят по-большей части по-пустые. И не только игроков ВоВ, а вообще. При том же сами разрабы в одном из интервью говорили, что их игра не про эндгейм, а про историю мира и WvW в конце для тех, кто хочет пвп)
Комментарий отредактирован 2013-10-01 00:40:50 пользователем Veja
  • Veja
  • -9
  • v
avatar
Никакого интереса, кроме прокачки, квестовой цепочки основной и пары рейд боссов, которые убиваются без всяких проблем она не представляет. Я не спорю, сделано все качественно, но от силы на один-два месяца игры.
  • Veja
  • -2
  • v
avatar
Вообще то сравнение ярко выраженных парков без экономики и АА изначально не корректно.
avatar
Все эти аргументы можно рассматривать исключительно после непосредственной игры. Мне почему-то кажется, что если с квестов нельзя будет добыть деньги на крафт, то можно будет добыть что-нибудь, что можно продать на аукционе и таким образом получить деньги на крафт. Или еще более сложная схема: купить что-нибудь у НПЦ за золото, заработанное на квестах, а затем это что-то продать на аукционе за арки.
Вопрос только в том, будет ли у НПЦ продаваться что-то, что будут готовы покупать на аукционе? Здесь очень много вопросов, на которые ответит только сама игра, так что надо подождать релиза.
avatar
что инфляцию они как-то поборят (хотя мне пока непонятно как)
Есть сравнительно стабильный вывод денег из игры, это аренда недвижимости. И есть игровой магазин, и чтобы он был стабильным, нужно вводить расходники «не влияющие на игровой процесс» и все новые и новые предметики, а чтобы они пользовались спросом, они должны «невлиять на игру».
В большинстве игр крафтовые продукты ценны именно на высоких уровнях крафта, начальные продукты никому не нужны.
В браузерной игре U.N.I.T. есть, качаемый использованием, навык «торговля», влияющий на цены у NPC торговцев. Влив реал или имея за спиной клан, можно было сильно раскачать этот навык, стоять на рынке, и перепродавать вещи игрокам без этого навыка. Похожая ситуация.
avatar
Ну, реальным игрокам на ауке ты не продашь вещь дороже, чем её будут готовы купить… Они ж не болванчики) Может только налог можно будет снизить с прокачкой этой профы… ну и расходники и товары у нпс, но их вроде серьезно даже не рассматривают. Не та игра.
avatar
В той игре профессиональные торговцы покупали у НПС и продавали игрокам дешевле чем те могли купить в магазине, и все равно имели профит. Ситуация похожа в том что для прокачки профы нужен реал или большая гильдия.
avatar
Много всяких не очевидных подробностей.
Отличное интервью, спасибо.
  • Gmugra
  • 0
  • v
avatar
На мой взгляд, очень важная информация промелькнула в этой фразе:
Сергей Теймуразов: Опять же важный момент — даже F2P игры не живут от миллиона к миллиону. Денежная масса реальной валюты очень стабильна, она колеблется на пару процентов ежедневно.

Если предположить что приток денег стабилизирован (не сразу после запуска, понятное дело, а через некоторое время), то есть надежда на удержание экономического баланса. Хотя, признаться честно, мне кажется намного более вероятным вариант с постоянным инфляционным давлением.
  • Runolv
  • 0
  • v
avatar
Давайте будем честны сами с собой, без самоуспокоения: люди в браузерный «Бойцовский клуб» заносили огромные суммы, а тут такой мир, который просто построен на принципе «Добейся и стань первым!». Заносить будут и очень много, сдается мне, что «Аллоды» это по своей сути цветочки.
  • Ascend
  • +5
  • v
avatar
Тут все же не так все просто и прямое сравнение не получается. Потому что схемы разные. Попробую пояснить.

В Аллодах: я потрачу тыщу рублей на всякие одноразовые бустеры, буду комфортно играть, альтернативы нет.

В АА. Я вижу на аукционе меч за сто тыщ мульонов арков. Первая же идея, что я вот крутой донатер, только я смогу купить такой меч. Но ведь эти арки попадут крафтеру и теперь он сможет потратить эти сто тыщ мульонов на покупку ресурсов, которые добыли игроки. Т.е. много денег становится у обычных игроков и они уже без доната могут позволить себе спокойно купить мечик за сто тыщ мульонов.

Как-то так. Дьявол, как известно, кроется в деталях. Все будет зависеть от того, какая часть арков будет выводиться (что очевидно и будет порождать новый донат). Но при правильном соотношении играть с премиумом может быть вполне ок.
avatar
Rigeborod , я все это отлично понимаю.

Смотри, тут какая вещь, ты излагаешь эти моменты более прозрачно, понятно и аргументированно, чем Сергей, поскольку ты в данном случае «нейтральная и добросовестная сторона». Со стороны Сергея со странными (для продюсера) кивками в сторону ГВ2 это выглядит именно как оправдания, что подразумевает «недобросовестность». Просто на уровне текстуального анализа. :)

И тогда уж о дьяволе. Если бы такую систему предлагали ребята из Близзард, я бы забеспокоился, но в итоге им поверил. Когда это предлагают парни из Мейл.Ру… Комментарии, думаю, излишни.

Мне хочется поиграть в АА, поэтому, естественно, я буду искать какие-то положительные моменты в поступающей информации. Мне просто не хочется самообманываться, убеждать себя в том, что все хорошо, когда все не особо хорошо. Вот в чем дело. :-/
avatar
Со стороны Сергея со странными (для продюсера) кивками в сторону ГВ2 это выглядит именно как оправдания, что подразумевает «недобросовестность».

Ну, вот я не понимаю этого, прости. Человек отвечал спокойно и обстоятельно. Рассуждал вслух. Говорил, как мне кажется, откровенно. При том, что ты мои выпады видишь, да? То есть разговор не самый комфортный для Сергея был. Но я ни на минуту не усомнился в добросовестности этого человека. Напротив, поразился его спокойствию и обстоятельности. Ты много видел продюсеров, которые на конкретные аргументы говорят «Да, справедливо», а не съезжают с темы тысячей способов, которые я могу сходу придумать? Давайте все же эмоции в сторону отставим и не будем переносить их на человека, который говорил открыто, не игнорировал доводы и неудобные вопросы.
  • Atron
  • +9
  • v
avatar
Атрон, возможно, я некорректно выразился.

Да, он сделал все что мог на его месте, лично он как человек был абсолютно «добросовестным» в рамках интервью. Я имел в виду нечто вроде «корпоративной недобросовестности».

Впечатление примерно такое: «сверху» спустили план по добыванию денег из игроков, он лично Сергею не нравится, но надо его как-то вписывать не только во внешний информационный посыл, но и самому «с этим жить». Я ценю усилия Сергея и его подход к коммуникации, еще раз подчеркну, в рамках этого интервью.

Но лично у меня считываемый диссонанс, видимо, вызывает острый эмоциональный дискомфорт. Моя проблема, mea culpa, был некорректен, прости.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 20:21:58 пользователем Ascend
avatar
Тут важно понимать, что систему предлагают не мэйл.ру (хотя они, наверное, рады, ибо ф2п любят), а XLGames. Сами создатели игры.
avatar
Верно, кончено, но договор на локализацию все-таки двусторонний. Будем надеяться, что ребята прислушаются к опасениям комьюнити и… не знаю, ну, поработают «над уменьшением влияния зла», если зло так уж неизбежно. :)
avatar
Отчасти я Рыжем согласен… если смотреть на систему так, она достойна того, чтобы ее хотя бы опробовать. Т.е. браковать ее на 100% пока рановато. Надо траить.
avatar
У системы два недостатка: покупка арок за реал и подстегивание ботоводов.
avatar
Я не удивлюсь, если недостатков на деле больше.
Надо траить
avatar
Да, денег они хотят взять много, благоприятная почва для этого создана, конкурентов нет, и есть люди готовые платить 5-6тизначные суммы играя по 2-6 часов в неделю, но для АА нужны массы, поэтому тем у кого есть время, но нет денег будет перепадать большой куш от этих сумм и простым крафтерам, как Devina несложно будет зарабатывать те же арки простым крафтом, спрос будет постоянный. Даже скорее всего будет распространен обмен ресурсами: «Ты мне штаны и рубаху, я тебе баночки алхимичекские на месяц вперед.»
avatar
Я вам скажу, как будет, если я все-таки решусь играть. Я вступлю в большую гильдию и мы там организуем союз крафтеров, и будет у нас натуральный обмен. Да, это будет неудобно и не всегда равнозначно, но это будет лучше, чем вливать реал, чтобы тратить его на ресурсы с аукциона.
Я могу влить реал, чтобы докупить недостающие очки работы, к примеру, или чтобы оплатить налог за бОльший дом, если потребуется, или на внешку какую-нибудь… но за ресурсы — увольте!
Предвижу, что будет сложно. Особенно на первых этапах… Приведу пример из ЕК 2, есть там такая… способность — преобразование, вещи ломать, из них получаются ингридиенты для профессии «инкрустация», соответственно, уровень навыка растет от количества применений, ингридиенты получаются разных тиров. Вот я этот навык прошляпила и только уровне на 20-м поняла, что надо делать. Но низкоуровневых предметов на слом у меня не было… Предметы в ЕК вообще не очень богато падают. Я пошла на аук, а там эти, востребованные, видимо, не только мной, низкоуровневые определенные предметы стоят бешеные деньги! Доходит до того, что кольчуга 9 уровня стоит дороже, чем кольчуга… 60… потому что нужны. А мои камни инкрустации на начальных уровнях даром никому не нужны, их не продать, но крафтить надо, навык прокачивать. Ладно, сцепила зубы, нафармила, купила, разобрала. А в АА? Идешь и закидываешь реал. Без вариантов.
  • Devina
  • +6
  • v
avatar
Про натуральный обмен люди на гохе уже писали) И про шаут в чат тоже, вместо аукциона. Кстати вот на оф форуме написали, что чтобы выставить что-то на аук надо заплатить взнос обычной голдой. А уже налог за продажу снимется арками.

И про низкоуровневый крафт. В АА чтобы скрафтить оружие, шмот или бижу высокого уровня нужна шмотка более низкого уровня и так далее. Любая вещь начинается с крафта вещи самого низкого уровня и потом перекрафчивается в более высокий. Так что низкоуровневый крафт востребован.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Будем надеяться.
Кстати, в чате игрокам действительно можно договариваться… и было б идеально — за обычное золото, т.к. его тоже надо, а теперь единственный источник по сути — фарм мобов. Не все любят и хотят фармить мобов!
Но, обычное золото, кажется, запретили передавать между игроками?
avatar
Но, обычное золото, кажется, запретили передавать между игроками?

Да. Источник золота — мобы и квесты.
avatar
Значит, они уже подумали, что игроки в противном случае создадут свой вариант акуциона — за золото. Поэтому и отрубили передачу.
  • Devina
  • +1
  • v
avatar
По официальной причине они отрубили передачу, чтобы в ботах отпал смысл. Но если боты не будут убивать мобов, будут собирать ресурсы, разницы никакой имхо.
avatar
Вот в ГВ2 почему-то убрали ботов, а не запретили передавать голду. :) Странно. Не всех-всех-всех, конечно, но проблемы там с ними нет.

Кстати, я даже расстроился немного, так как цены на ресурсы тут же взлетели до небес. :)
avatar
Ну ареновцы молодцы, чего уж тут, не всем дано быть такими молодцами.
avatar
чтобы выставить что-то на аук надо заплатить взнос обычной голдой. А уже налог за продажу снимется арками
Вангую бартерные рынки на площадях и море социализации.
avatar
А ведь море социализации — это ж хорошо))))
Ничто так не объединяет людей, как общий враг, доказано Второй мировой))
  • Devina
  • +3
  • v
avatar
Ничто так не объединяет людей, как общий враг
Внутри игры боротся с разработчиком? Хм, это что то новенькое ))). Хотя нет, припоминаю, Жита, обелиск, 2010й…
avatar
Так точно)))
avatar
Дельфийская пыль может подойдет, достать ее трудно, имеет ценность сама по себе, при нерфе ее добычи пострадают осады =).
avatar
Может люди и заменитель арок придумают =)
avatar
Шокирующие новости! Мейл.ру стимулирует творческих подход к игре!!! Срочно в печать! =)))))))
avatar
новый вид крафта — монетный двор. Бум тугрики делать. Ну или что-нибудь, на роль тугриков. Вообще — интересный «ролеплей против игровладельца».
avatar
Что-то я не вижу причем здесь реал.
Просто нужно быть конкурентоспособным крафтером!
Крафтить не все подряд, что самому захочется, а то, что реально нужно другим игрокам на рынке. Создавать ликвидные и нужные на рынке изделия.
Даже на начальном уровне вброс реала не нужен. Просто начинаем с самых дешевых товаров. Спекулируем, спекулируем и спекулируем. Накапливая денежки от выгодных сделок и постепенно переходим к более серьезному крафту.
Это собственно и есть настоящее производство и настоящая торговля!
avatar
А еще не нужен будет вброс реала, если переходить на натуральный обмен. Я тебе мешок картошки, ты мне топор.
Назад к первобытному строю.
А так все со временем и будет. Ибо не нужно будет проценты, выраженные в реальных деньгах, уплачивать компании.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
А еще не нужен будет вброс реала, если переходить на натуральный обмен. Я тебе мешок картошки, ты мне топор.
Назад к первобытному строю.
А так все со временем и будет. Ибо не нужно будет проценты, выраженные в реальных деньгах, уплачивать компании.
Нет. Всегда найдутся крафтеры и торговцы, мечтающие заработать на своем мастерстве реальные деньги. Они и будут продавать свои изделия на рынке за арки, а не за спасибо и мешок картошки.

А схема будет простой — заработать кучу арок на амбициозных игроках, вливающих донат и потом обменять эти арки у голдселеров (которые никуда не денутся) просто по более низкой цене, чем в лавчонке разрабов.
Вот у разрабов допустим арк будет стоить рубль. А у голдселеров за тот же рубль будет возможным купить десять арков. Чернй рынок никуда не денется. Просто официально арки будут покупать осторожные, а неофициально все остальные ( думаю, большинство).
avatar
Оргота, ты легализуешь штрейкбрехерство, делаешь его частью игры. Это путь в бездну.

*да что за день, сплошные опечатки* :(
Комментарий отредактирован 2013-10-03 01:58:29 пользователем Ascend
avatar
Оргота, ты легализуешь штрейкбрехерство, делаешь его частью игры. Это путь в бездну.
Какое еще штрейкбрехерство? Это официальные правила игры. Я саботирую желающих крафтить за спасибо? Так у меня просто другие приоритеты. И я говорю, что рынок таки будет существовать, поскольку таких как я найдется немало.
avatar
А у голдселеров за тот же рубль будет возможным купить десять арков. Чернй рынок никуда не денется. Просто официально арки будут покупать осторожные, а неофициально все остальные ( думаю, большинство).
Вот, ты концептуально легализуешь голдселлинг. Или я тебя не так понял?
avatar
Вот, ты концептуально легализуешь голдселлинг. Или я тебя не так понял?
Я просто говорю как будет. Независимо от моего или вашего желания. Это — логика развития событий.

И да, возможность обмены валют для меня — привлекательная особенность игры. Поскольку никакой фан не может дать такого адреналина, как азартная игра на деньги. По крайней мере мне.

Все дело тут еще в реализации, конечно. Официально обогащаться в АА могут только разрабы. Но они, вопреки собственному желанию, из-за свое непомерной жадности, приоткрыли дверь в такую систему, когда играть на деньги смогут и игроки.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 02:15:21 пользователем Orgota
avatar
Извини, ты по моему куда то не туда, тут народ про арки и реал, крафт потом будет. Если вообще будет. Хотя, я тебя понимаю, мне тоже охота потрещать за рубикон, деплой в курсу и производство п4.
avatar
Извини, ты по моему куда то не туда, тут народ про арки и реал, крафт потом будет. Если вообще будет. Хотя, я тебя понимаю, мне тоже охота потрещать за рубикон, деплой в курсу и производство п4.
Я просто азартный игрок. Люблю играть на деньги. Возможность заработать реальные деньги в игре — это прекрасно! Понимаю, что я тут не ко двору. Народ хочет судя по всему в игре фаниться. Связь с реальными деньгами для таких игроков — однозначно плохо.
Но так у меня другие игровые предпочтения и я их высказываю!
avatar
Скажем так, ты просто хочешь все причесать под одну гребенку. С тем же успехом я мог бы ратовать за фул лут в АА. Серьезно, то что ты описываешь уже давно существует в Entropia Universe, а АА игра совсем про другое. К слову сказать, ты в нее играл? Я имею ввиду Entropia Universe.
avatar
Ну дело в том, что Entropia Universe одна такая игра. Одна! И не по тому, что, как меня тут будут убеждать, нет желающих играть в ММО на настоящие деньги. Желающих навалом и процветающий рынок голдселеров об этом красноречиво говорит. Раз есть предложение — значит имеется устойчивый и неслабый спрос.
А нет игр на деньги только из-за позиции разработчиков игр. Им это не выгодно! Им выгодно быть монополистами в торговле с игроками. Вот о чем они заботятся, а вовсе не о вашем фане!
Куда проще открыть лавчонку «древностей» и продавать там готовые игровые вещи за реал.
avatar
Так а почему ты вдруг решил что АА такая модель подходит? Ведь это игра совсем про другое. Например я бы куда меньше удивился если бы ты предположил бы что подобная модель смогла бы работать в еве. В АА же нет ни достаточно серьезной экономики, ни глобальной политики. АА это скорее игра про личное приключение и взаимодействие небольших групп людей (о чем мы как то уже говорили, кстати).
avatar
Так а почему ты вдруг решил что АА такая модель подходит? Ведь это игра совсем про другое. Например я бы куда меньше удивился если бы ты предположил бы что подобная модель смогла бы работать в еве. В АА же нет ни достаточно серьезной экономики, ни глобальной политики. АА это скорее игра про личное приключение и взаимодействие небольших групп людей (о чем мы как то уже говорили, кстати).
Да все так. ЕВЕ гораздо больше подходит под ту модель о которой я говорю. И о ЕВЕ я сказал бы тоже самое — реальные деньги дают прекрасный стимул играть! Но мы счас говорим о АА.
И в этой системе АА я увидел кое-что полезное для себя и людей моего круга интересов.
Не совсем правда понял почему высказывать свои игровые предпочтения имеют право только любители фантиков. Это они думают, что АА для них и только для них, но так ли будет в реальной Аркейдж?
Сейчас я обращаюсь ко всем ММОзговедам. Как на счет того, чтобы выслушать альтернативное мнение и учесть другие игровые интересы?
avatar
Сейчас я обращаюсь ко всем ММОзговедам. Как на счет того, чтобы выслушать альтернативное мнение и учесть другие игровые интересы?

Я уж точно не могу говорить за MMOзговед, но за себя скажу, что в данном случае такие игровые интересы могут держаться от меня подальше. Я играл какое-то время в Time Zero и видел как люди на сходке били телефоны об стены, от излишка денег видимо. Я далек от того чтобы заниматься морализаторством и расписывать Вам чем пагубен такой подход, но для многих ArchAge со старта проекта воспринимался, как что-то близкое сердцу и пост Kazzira Маленькая жизнь очень наглядно это продемонстрировал. Это проект, который ждали три года с определенными обещаниями и ожиданиями и когда его гадят вот таким вот «альтернативным мнением» никак по другому, как близко к сердцу, воспринимать это не получается. Надеюсь я достаточно четко дал понять почему от вашего мнения мне становится так тошно.
  • KaDoy
  • +7
  • v
avatar
К слову сказать, ты в нее играл? Я имею ввиду Entropia Universe.
Я про нее много читал. И мне не понравилось, что там слишком однообразный и предсказуемый геймплей. Это действительно казино. Нажал рычаг и ждешь, посыпятся ли деньги.
Для меня идеальная игра на деньги — это авантюрная игра! С возможностью различных коллизий. С риском.
Например, золотая лихорадка на западе. С богатыми жилами, бандитами, шерифами и прочим. А не тупо сел на табурет и нажимаешь на одну большую кнопку.
ЕВА впрочем тоже подойдет. Единственный существенный минус — невозможность официально обменивать иски на реал.
avatar
Для меня, как потенциального игрока в АА, ботоводы и голдселлеры — классовые враги, потому что своим бизнесом они портят мне игровой бизнес и саму игру. В Драгон Нест они мне были до лампочки, но в Архаге, если буду играть, ботов буду вырезать, и репортить о них. И респект любому, кто ценой собственной кармы будет их геноцидить.
avatar
Один вопрос от меня лично — а зачем вообще нужны арки, чтоб выводить деньги из игры? С тем же успехом можно было бы и по корейской системе фармить золото и продавать лично или сбывать через голдселлеров, или заниматься хай-лвл крафтом и продавать вещи на за реал.
Или вы думаете, что с вводом арок мэйл.ру дало всем индульгенцию — раз уж им можно, то и всем можно?
Арки как были костылями, так костылями и остаются.
  • Gefar
  • +2
  • v
avatar
Ты проиграешь. Потому что с той системой «ликвидные и нужные на рынке изделия» в АА будут создавать массовые ботофабрики с людьми которые пришли в игру работать. А не играть с перспективой немного потом вывести в реал. Или ты собираешься 8 часов в день следить за фабрикой ботов (собирающих ресурсы, производящих нужные товары, переставляющих "-1 медная монета" товары на аукционе). Любой спекулянт одиночка проиграет подобной фабрики, подобно тому как кустари проиграли мануфактурам уже в 18 веке.
Да и про серьезный голдселлинг стоит забыть если тебя конечно не зовут орк-продажник. ты не сможешь конкурировать с серьезными транснациональными мультиигровыми сайтами с продажей всех валют сразу.

Для тех целей что ты заявил система тоже не годится.
avatar
Ты очень слабо представляешь себе крафт в условиях, которые мы имеем в данном случае.
avatar
Атрон, огромное спасибо за интервью, это было блестяще.

При этом стоит признать, что оправдываются именно худшие опасения — Мейл явно настроен на вытаскивание из игроков максимального количества денег в дополнение к премиуму.

Попытки свалить все с больной головы на здоровую (ГВ2) — это попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Собственно, прикрыть жадность нечем, надо хоть как-то отмазываться. :( Любому хоть сколько-нибудь здравомыслящему человеку абсолютно очевидно, что влияние реальных денег в ГВ2 стремится к нулю, а вот в АА, исходя из озвученного, оно будет безграничным.

Атрон, еще раз спасибо за интервью. Теперь все, в общем-то, абсолютно ясно.
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
При этом стоит признать, что оправдываются именно худшие опасения — Мейл явно настроен на вытаскивание из игроков максимального количества денег в дополнение к премиуму.
Ну, в общем-то, как и любой коммерческий сервис, мейл.ру заинтересован в максимизации дохода. Ничего удивительного. Но, как правильно сказал Рыж этажом выше, дьявол действительно кроется в деталях. Всё будет зависеть от конкретных соотношений и требований.
  • Runolv
  • +1
  • v
avatar
Ну, в общем-то, как и любой коммерческий сервис
а Arena и CCP уже не коммерческие сервис, а благотворительные организации?
avatar
Монокль ЦЦПшникам не простят. ;)

А если серьезно, то и там думают об максимизации прибыли. Только в дальней перспективе (а это значит, что игроков надо привлечь и удержать качественным сервисом), а не вот прямо сейчас, а потом гори оно все синим пламенем.

Больше всего огорчает, что, судя по всему, сейчас в таком же денежном энрейдже находится XLGames. Инвесторы применяют древние китайские пытки? Возможно.
avatar
Я кстати не понимаю, почему продолжают гнать на мейл.ру, если стало известно, что они сначала толкали систему плексов(красавцы!), но в XL Games ее отвергли. Так что надо на корейцев гнать ибо фраза

Мейл явно настроен на вытаскивание из игроков максимального количества денег

не соответствует действительности.
avatar
Kaizer , сказать я тоже могу. :) Я в пресс-службе работал, ага. :)

Были такие ребята в «Вавилоне-5» — минбари. Они никогда (ну, почти никогда) не врали. Так вот, их… эээ… не-ложь иногда была хуже самой жуткой лжи. :)

Кстати, я при этом не говорю, что Мейл нас дезинформирует, нет. Я думаю, там все, как это обычно бывает, одновременно сложнее и проще.

На счет не соответствует действительности — меня смущает, что на арки можно будет купить любую другую игровую валюту. То есть не будет прямых внутренних ограничений на сражения кошельков.
avatar
Kaizer, сказать я тоже могу. :) Я в пресс-службе работал, ага. :)
Т.е. ты считаешь, что они врут? Что-то я сомневаюсь, что представитель пресс-службы стал бы так откровенно врать на интервью, учитывая, что это можно легко проверить.

Пока мы не узнали обратное, я склонен верить, что это правда.
avatar
Я, как мне кажется, довольно четко написал, что я считаю. :) Нет, я не считаю, что они врут.

Вот тебе простой контраргумент: почему они нас не отстояли? Почему эксперимент будет проводиться на нашем регионе? Это же двойной риск, разве не так?
avatar
Вот тебе простой контраргумент: почему они нас не отстояли? Почему эксперимент будет проводиться на нашем регионе? Это же двойной риск, разве не так?

Это уже надо не мне задавать, а мейл.ру =))
Мы не знаем тамошних нюансов, что там и как было. Но мне важно знать 2 вещи:
1 сама идея была не от мейлов
2 они пытались протолкнуть систему плексов
avatar
Против плексов и я ничего не имею. Жаль, что у них не получилось. :)
avatar
Против плексов и я ничего не имею. Жаль, что у них не получилось. :)
Может теперь отстоят, если наше и западное сообщества побушуют. Японцы имеют подписку в АА, плексы вроде анонсированы в Вилд Стар, чем мы хуже?
Комментарий отредактирован 2013-10-01 02:58:35 пользователем JlobGoblin
avatar
Я больше склонен в этой части дискуссии поддержать Ascend'а. То, что идея исходила от XLGames, интересный факт, не более. Сути картины для нас это не меняет. Mail.ru вызвались быть оператором этого проекта на территории СНГ. Оператор на территории Японии при этом выбрал для своих пользователей подписку. Как минимум, им было из чего выбирать.

Я считаю, что, безусловно, систему нужно пробовать, чтобы сделать окончательные выводы. Но то, что она крайне рискованная и что в ней есть ключевые базовые изъяны (например главный мотив — «для чего мы играем? что нас заставляет стремиться в игре к лучшим показателям? что должен сделать игрок, чтобы добиться улучшения личного игрового результата?»), никуда не денется.

Мы не должны опускать руки. Мы не должны уговаривать себя, примиряться с предложенной системой. Но мы и не должны рубить с плеча. Нужно выслушать аргументы. Споров впереди еще много.

Я не хотел бы, чтобы оператор проекта в нашем регионе включал мантру «это не мы» и на этом основании ему сходило бы все с рук. Он и есть представитель разработчика здесь. Он для нас и есть разработчик. Не «просто мимо проходил» и не «чего изволите?», а организация, обладающая, по идее, информацией о настроении русскоязычного сообщества и средствами общения с XLGames. Намного более эффективными, чем публичные петиции.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Оператор на территории Японии при этом выбрал для своих пользователей подписку. Как минимум, им было из чего выбирать.
Естественно им было из чего выбирать. Но от позиции «в Росии ф2п идет лучше» никуда не денешься. Было бы странным полагать, что мейл.ру выберет п2п, тогда как в Корее ф2п. Я не снимаю с них вину, ни в коем случае. Я просто указываю на то, что поносили мы ее последние дни не совсем заслуженно.
avatar
То есть не будет прямых внутренних ограничений на сражения кошельков.
Повторю: ограничение будут в том, на что ты сможешь эти арки потратить. Ты не можешь с помощью арков нарисовать шмот из воздуха.
avatar
Людям свойственно пытаться избежать ответственности, особенно на непопулярные действия.

Особенно, если учесть, что лицо осознает, что проверить сообщаемую информацию у окружающих вряд ли получится.
avatar
что влияние реальных денег в ГВ2 стремится к нулю, а вот в АА, исходя из озвученного, оно будет безграничным.

Сам факт влияния реальных денег на игру совсем не плох. Дело в нюансах. Если эти реальные деньги будут свободно обращаться на внутриигровом рынке — то это будет здорово!
Если все пойдет в лавочку разрабам — то будет жуткий отстой.

Система эта с арками в чем то многообещающая, но жутко хромоногая. Логически не завершенная. Вот если бы бы свободный обмен валют (деньги на арки, арки на деньги), то все встало б на свои места. И рынок свободный и конкуренция и никакой инфляции этих арок.
Но поскольку жадность владельцев игры победила логику и здравый смысл, то получаем явно кривую финансовую модель, зато жутко выгодную разрабам)))
avatar
Вот если бы бы свободный обмен валют (деньги на арки, арки на деньги), то все встало б на свои места. И рынок свободный и конкуренция и никакой инфляции этих арок.

Да, замечательный poker room. И легким движение руки брюки игра превращается в шикарную работу. Ужас. Более ужасной мысли, касаемо игры, еще не встречал.
  • KaDoy
  • +6
  • v
avatar
Да, замечательный poker room. И легким движение руки брюки игра превращается в шикарную работу. Ужас. Более ужасной мысли, касаемо игры, еще не встречал.
И легким движением руки игра, в которой можно только фаниться, превращается в серьезную и азартную игру. Где выиграть можно реальные деньги. Что само по себе очень увлекательно и вбрасывает в кровь море адреналина!
Кто то играет на фантики, кто то на реальные деньги. Решительно не пойму, по какой причине фантики у вас являются обязательным условием игры.
avatar
Кто то играет на фантики, кто то на реальные деньги. Решительно не пойму, по какой причине фантики у вас являются обязательным условием игры.

Мы тут до сих пор об ArchAge говорим? Проекте, который изначально планировался по подписке?

Да и просто возьмите себе на заметку, что есть достаточное количество людей, в том числе и я, которые хотят жить в стране, где такой подход вообще изолируется. Букмекерские конторы, казино, лото и прочая — ваше право, стройте отдельные города — развлекайтесь, мне все равно куда вы тратите свои деньги, но мы все таки продолжаем говорить об ArchAge, который заинтересовал в основе своей людей, которые не собирались играть в казино.
  • KaDoy
  • +3
  • v
avatar
Да и просто возьмите себе на заметку, что есть достаточное количество людей, в том числе и я, которые хотят жить в стране, где такой подход вообще изолируется. Букмекерские конторы, казино, лото и прочая — ваше право, стройте отдельные города — развлекайтесь,
А вот мне все это нравится. И в отдельные города я переезжать при этом не собираюсь.
Я вообще сторонник свободы воли и возможности выбора. А тут в основном, как я понял, любители патернализма собрались. «Оградите нас от нас самих. Понастройте везде „инстансов“, запретите азартные игры, торговлю, а лучше и деньги вообще. На деньгах плохие дяди спекулируют.»

Вот не хотел говорить но все же скажу. По определенным играм понятно, какие люди составляют там основной контингент. Все вот эти вещи на веревочках и прочая лабудень служат только одному — лишить игрока свободы воли. Это есть ни что иное как коммунизм, джамахерия или любой другой авторитарный патерналистский режим без разницы в названии.
И сами не заработаем и другим не дадим. Мы помаленьку и остальные должны помаленьку. Мы этим занимаемся и остальные должны. Мы оклад получаем( в рейды ходим) и другие также будут.
avatar
Уау… эммм. Проблема то в том что вот именно АА это игра совсем про другое, совсем не про то что ты говоришь. Ведь есть же другие игры, вполне тебе подходящие и нередко тут обсуждаемые — Даркфол, Ева, ЛА2. АА это не чистая песочница, и уж тем более не хардкорная, и ее никто и никогда в таком виде не позиционировал. То что ты говоришь это все равно что прийти в тему, не на знаю, допустим с обсуждением Марио и начать ругаться что игра плохая потому что тут нет развитой экономической модели.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 04:05:18 пользователем arykalin
avatar
Уау… эммм. Проблема то в том что вот именно АА это игра совсем про другое, совсем не про то что ты говоришь. Ведь есть же другие игры, вполне тебе подходящие и нередко тут обсуждаемые — Даркфол, Ева, ЛА2. АА это не чистая песочница, и уж тем более не хардкорная, и ее никто и никогда в таком виде не позиционировал. То что ты говоришь это все равно что прийти в тему, не на знаю, допустим с обсуждением Марио и начать ругаться что игра плохая потому что тут нет развитой экономической модели.
Да, верно. Но видишь как все оборачивается? Немного не так как ожидалось. Поэтому кто знает для кого эта игра на самом деле окажется предназначенной ?)))
Комментарий отредактирован 2013-10-03 04:24:30 пользователем Orgota
avatar
В игре есть механики, есть контент, есть, так сказать, идея. Эти вещи остаются неизменными, и они совершенно не подходят под то, что ты говоришь. Также как и не подходят под систему оплаты предлагаемую мейлами или под систему ентропии.
avatar
В игре есть механики, есть контент, есть, так сказать, идея. Эти вещи остаются неизменными, и они совершенно не подходят под то, что ты говоришь. Также как и не подходят под систему оплаты предлагаемую мейлами или под систему ентропии.
И тем не менее мейлы ее ввели. )) Что ты хочешь от меня, простого комментатора?)А ведь от мейлов (в отличии от меня) зависит будущее игры, и возможно во всем мире.

Если перйти к сути вопроса — мне кажется у мейловского доната в АА есть два положительных момента.
1 — за реал будут покупать игровую валюту, а не вещи — это очень важно.
Если бы продавались готовые вещи, влияющие на баланс игры — это было бы полным отстоем. Вся выручка шла бы полностью в карман разрабов без всяких посредников.
А теперь простые крафтеры могут поучаствовать в этом распределении прибыли. Игровые деньги то будут прежде всего нужны на покупку скрафченных товаров. Просто игрокам АА нужно будет теперь научиться реальной торговле. Они должны будут знать потребности рынка, нужды игроков. И вот эта то необходимость производить действительно нужные вещи и торговать с живыми людьми привела тут некоторых к батхерту. Понимаю, это не тюки безотказным нпц сдавать.
2- система налогов во владении игроков. Возможность получать игровые (и почти реальные) деньги с контролируемой территории.
Я бы сказал — Наконец то! Эти игры с контролем территории приобретают хоть какой-то значение. Не просто взять штурмом замок на два часа, как в ГВ2 и почти тут же его потерять. Это уже что-то достаточно осмысленное!
Притом реальная выгода от контроля территории приведет к усилению конкурентной борьбы за нее, к накалу страстей! Что означает — большая организация, ответственность, серьезнее и достовернее война.
Вот такие положительные моменты возможны от этой мейловской системы полудоната.
avatar
«Странные доводы» 5 и 6 пункт. Переписывать не буду.
avatar
Кстати, очень верно подмечено — надо пункты в той заметке пронумеровать, чтобы было удобно ссылаться.
А если добавить на страницу разметку, чтобы можно было давать ссылки вида strannye-dovody.html#item5, так вообще шикарно.
avatar
Потому что ММО и азартные игры — совершенно разные понятия. Азартные игры практически невозможности абусить. Единственный вариант: шулерство, который в современных казино практически невозможен. В ММО же возможностей куча. Начиная от дыр в балансе, заканчивая…

Все мы знаем, какой проблемой в ММО является масс ганк. И все это при том, что награда за него по сути — фан и иногда фантики. Ты вообще представляешь, что начнется, если с убитого игрока можно будет снять реальные деньги?
avatar
если с убитого игрока можно будет снять реальные деньги?
Думаю, хороший юрист за такое суд выиграет.
avatar
=))))) Я имел в виду «с убитого персонажа» :D
avatar
Я думаю, тебя так и поняли. Иначе написали бы, что суд выиграет любой юрист )
  • Gefar
  • +2
  • v
avatar
С убитого человека и простой выиграет, а с убитого персонажа хороший =)
avatar
Т.е. ты хочешь чтобы АА существовала по модели Entropia Universe, я правильно понимаю?
avatar
Т.е. ты хочешь чтобы АА существовала по модели Entropia Universe, я правильно понимаю?
Я хотел бы, чтоб таких игр как Энтропия было побольше. Если АА в чем то будет на нее похожа — то я только за))
avatar
Хм, ты случайно не в курсе как жил русский восток в еве во времена развитого РМТ, ты уверен что ты именно этого хочешь? ))
avatar
Хм, ты случайно не в курсе как жил русский восток в еве во времена развитого РМТ, ты уверен что ты именно этого хочешь? ))
Нет не слышал. А как он жил?
avatar
Ну, например вот — forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=60827 Боты, психология зоны. Пахан на троне и обслуживающие его шестерки китайцы. И все это ради того, чтобы наполнить чей то кошелек. Проблема в том, что как только в игре станет возможно заработать серьезные деньги туда придут «серьезные дяди». Они начинут мучить всех бесконечными искочасами и искать лазейки для ботов. Думаю что именно по этой причине в энтропии такой убогий геймплей. Серьезным дядям не до игр.
avatar
Ну, например вот — forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=60827 Боты, психология зоны. Пахан на троне и обслуживающие его шестерки китайцы. И все это ради того, чтобы наполнить чей то кошелек. Проблема в том, что как только в игре станет возможно заработать серьезные деньги туда придут «серьезные дяди». Они начинут мучить всех бесконечными искочасами и искать лазейки для ботов. Думаю что именно по этой причине в энтропии такой убогий геймплей. Серьезным дядям не до игр.
Ну а с другой стороны, играть неинтересно, когда у всего, что ты делаешь слишком символическое значение. Те же иски. Мне приятнее будет их добывать различными способами, если я буду знать, что на самом деле они нафик никому не нужны?
Тебе интереснее будет сражаться за спейс, если контроль над спейсом не будет иметь никакого ровным счетом значения? Все будет слишком сильно смахивать на аттракцион.
avatar
Затронули тему реальных денег и EVE стала казуальной песочницей =)
avatar
Я хотел бы, чтоб таких игр как Энтропия было побольше. Если АА в чем то будет на нее похожа — то я только за))

И тут же ранее.

Я про нее много читал. И мне не понравилось, что там слишком однообразный и предсказуемый геймплей. Это действительно казино. Нажал рычаг и ждешь, посыпятся ли деньги.

Так зачем же упрощать до казино целый мир?

А нет игр на деньги только из-за позиции разработчиков игр. Им это не выгодно! Им выгодно быть монополистами в торговле с игроками. Вот о чем они заботятся, а вовсе не о вашем фане!

Не будет фана — не будет игроков, а значит и денег у разработчиков. Люди же идут в игры за развлечениями. Так что разработчикам скрипя зубами приходится заботится о нашем фане, в том числе и о том чтобы нам никто не мешал его получать.

А игры на деньги есть, FOREX например. Ничего лишнего и деньги вполне конкретные. Правда нюанс в том, что там и деньги можно потерять. А не так как в обычной игре: пришел, испортил фан как минимум «собирателям» и «крафтерам», получил профит.
avatar
Если заниматься голдселлерством серьезно, то и там можно вполне потерпеть финансовые убытки. Особенно если игровое время и сами аккаунты нужно оплачивать, а разработчики активно борятся с голдселлерством.
Скупил пару десятков акков, настроил ботов — а тут их раз, и их забанили. Финансовые потери на лицо.
Ну это я так, из духа противоречия возразить хотел )))
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Согласен. Какие-то потери от пермобана аккаунтов несомненно будут. Другой вопрос, что это фиксированные потери о которых ты знаешь и уже заранее к ним готов. Неизвестен только срок когда ты их понесешь.
avatar
  • Bamovec
  • 0
  • v
avatar
Красноречиво: «Комментарии к этому видео отключены».

:DDD
avatar
И вот опять: «мейл пойдут на такой шаг» «мейл введет свою валюту». Надо это интервью по всем рунетовским сайтам разослать, чтобы народ понял, что это идея корейцев.
avatar
Угу. Сильное профессиональное интервью. Как говорят в таких случаях хейтер про «синие буквы» /читает по слогам/ «Фертелся как ушш на скофородкее», не желая явно признавать реальность предложенный Атроном моделей и выдавая кучу успокаивающих «Мы работаем над этим». А то что говорил спокойно — он продюсер ему положено.
Я конечно эту игру не ждал, и зная отношение большинства здешней аудитории к тем играм которые нравятся мне можно было бы позлорадствовать.…
Но неохота. Можно конечно пожелать удачи и оправдания хотя бы оставшихся надежд. Но — не верю я мылу.

В общем грустно все. Особенно если придут люди для которых влить «50тысяч и тысячу в месяц на персонажа» в общем то «вполне разумный и умеренный донат»
avatar
«Ограничить его невозможно, так как валюта передаваемая (пользователи могли бы покупать подписку на разные аккаунты и передавать арки на один).»
В том то и дело, что можно!
Просто сделать покупку арков не только за кристаллы но и за золото, т.е. кристаллы+золото=арки
Таким образом, у нас есть действующие ограничение на ввод арков в игру и повышается значение золота. При этом фармить золото нужно конкретным персонажем, а переводить золото в арки голдселлерам просто невыгодно.
Так же непонятно почему нельзя увеличить количество игровых способов введения арков: данжи, те же сокровища и может быть еще что-то.

Как вывод, сложилось впечатление что на нас хотят просто опробовать подобную модель, сделали на подопытными крысами =(
avatar
В принципе, самая основная для меня информация, что это не шаг mail.ru. И судя по спокойному и рассудительному тону интервьюируемого, они просто свыклись с бизнес моделью и теперь пытаются понять как ее стабилизировать. Что же, время покажет. Прогнозы давать сложно не имея практической информации. Спасибо Атрон за интервью, но, к сожалению, ситуацию оно было не способно прояснить. Это все пока теорикрафт, как он есть.
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
Считаю, что надо сделать просто: покупка подписки за кристаллы. Обмен кристаллов на арки между игроками. Покупка кристаллов у мыла. Обрезать очки работы у фришников, обрезать собственность у фришников. Как-то так. Но один фиг ГВ2шная система слишком слаба для АА. В ГВ2 даже топовый шмот не даст тебе нагибать.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Если XLGames сами предложили эту схему и собираются ее внедрять везде, почему они не тестируют ее на своих серверах, до введения в других странах, чтобы показать, например, какая схема хорошая и как она замечательно себя показывает?
  • alks
  • +1
  • v
avatar
Спасибо, Атрон! Шикарное интервью. Заданы все основные экономические вопрсы.
Но из ответов всё-таки многое смущает.
Каким образом на практике они собираются регулировать инфляцию? Какими бы стабильными ни были вливания донатящих игроков, но скачки неизбежны, так как есть некий среднестатистический уровень кошелька скажем в 8-10т.р. ежемесячно, но есть и индивиты заливающие сразу сотнями тысяч, а то и миллионами и появление таких индивидов не может ни сказаться на общем валютном запасе игрового мира. А бесконтрольное повышение общемировых валютных запасов, как известно, порождает инфляцию. А в условиях инфляции по прошествии некоторого времени новому игроку без сторонней поддержки гораздо сложнее адаптироваться, так как цены сильно завышены по сравнению с первоначальным их значением.
Так же существует такая вещь, как дефляция. Если процентное соотношение донатер/фришник будет слишком перекошено в сторону фришников, то вполне может возникнуть ситуация, когда общая масса вливаемого реала не способна окупить потребности всей массы игроков. В итоге одевшимся донатерам банально не будут требоваться те ресурсы, которые им будет предлагать рынок, а значит и покупать они не будут, а тем игрокам, которым эти ресурсы нужны нечего будет предложить донатерам в обмен на их арки. В итоге продать что-либо будет крайне сложно даже по минимальным ценам.
Единственный способ всего этого избежать — это оперативно регулировать объёмы получаемых арок внутриигровыми методами (в том числе начисляемых за премиум) и соответственно налоговую ставку. Сможет ли Mail это осуществлять? Мне, если честно, сомнительно.
  • Elodia
  • +10
  • v
avatar
Хочу добавить, что на разных серверах ситуация будет разная. Возможно, первый сервер будет достаточно насыщен арками, а вот, к примеру, на 5-м могут быть проблемы. Нет донатеров — нет рынка. Сервер малонаселен — нет рынка.
Неужели мэйловцы будут регулировать количество арков за кристаллы для каждого сервера отдельно в зависимости от постоянно меняющейся ситуации? Ой, не верю. :)
  • Devina
  • +4
  • v
avatar
Система саморегулирующаяся: нет донатеров — арка в цене, что привлекает донатеров. И наоборот: много донатеров — арка обесценилась, донатеры начинают смотреть на рынки где свои арки можно более выгодно реализовать.
avatar
Система саморегулирующаяся: нет донатеров — арка в цене, что привлекает донатеров. И наоборот: много донатеров — арка обесценилась, донатеры начинают смотреть на рынки где свои арки можно более выгодно реализовать.
Постоянно перенося персонажа с сервера на сервер?
avatar
Аукцион на несколько серверов.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
На определенную группу или на все сразу?
avatar
Точнее сказать не могу. Я читал, что на несколько серверов. Нужно спросить у людей, которые щупали игру вживую.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
По крайней мере подобный вариант решит проблему, описанную выше, когда на 1ом сервере есть донатеры, а на 5ом нет, Но не спасёт от необходимости ручного регулирования коэффициентов ввода/вывода валюты.
avatar
Аукцион единый, на 5-6 серверов. На крафтовых вещах всегда пишется кто сделал, и с какого сервера.
  • Raine
  • +2
  • v
avatar
Меня во всем этом саморегулировании волнует вот еще какой вопрос: защита от осады замка — тоже за арки будет? :D
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
Нет. Осадный аукцион работает на дельфийской пыли. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мммм, Атрон, а есть информация по всем способам добычи дельфийской пыли в русской локализации? :)

*З.Ы. в прекрасной инфографике ММОзга, кстати, ее не хватает*

Ну. простите, я уже становлюсь подозрительным, да. :)
avatar
Мммм, Атрон, а есть информация по всем способам добычи дельфийской пыли в русской локализации? :)

Очевидно, что основной источник — это паки. Зная механику, иначе и быть не может, ведь речь идет о контроле моря.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Черт, теперь даже Атрону, который точно «ни в чем не виноват», приходится делать оговорки. :)

Ну да, основным источником должны быть паки. Надеюсь, за арки дельфы нельзя будет купить вообще никак.
avatar
Надеюсь, за арки дельфы нельзя будет купить вообще никак.

Можно. На аукционе.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
То есть можно утверждать, что возможен вариант, при котором безопасность и защита от атаки некоей территории на севере будет целиком и полностью зависеть не от силы клана или толщины его игровых кошельков, но от толщины его реальноденежных кошельков?
avatar
Теоретически, выходит, да. Если на сервере будет достаточное количество коренных южан, которых вообще мало интересует, что там на Севере.
avatar
безопасность и защита от атаки некоей территории на севере будет целиком и полностью зависеть не от силы клана или толщины его игровых кошельков, но от толщины его реальноденежных кошельков?
По идее, толщина игровых кошельков и сила клана и так имеют связь с толщиной их реальных кошельков.
  • kiko
  • 0
  • v
avatar
Единственный источник дельфийской пыли — паки. Но их можно передавать и, соответственно, торговать на аукционе за арки. Естественно для этого нужно чтобы их там продавали, а конкуренты продавать не будут, только не заинтересованые в осадах.
avatar
Окей, то есть внутри игры, вероятно, наступит некий баланс рано или поздно. Но по всему выходит, что возможности для вливания реальных денег в игру очень и очень велики. :-/

За разъяснения спасибо.
avatar
Не знаю, что-то мне сильно не верится, что эта схема — императивная от корейцев. Что-то тут Сергей лукавит. ИМХО… Возможно, корейцы предложили её как один из вариантов, но и только. У себя же они так не сделали.
  • Devina
  • +2
  • v
avatar
Систему придумали занятную, как это будет работать похоже до конца не понимают даже сами разработчики. В смысле не могут спрогнозировать, т.к. взаимодействий возможных получается много. Не удивлюсь если после релиза будут править на живую баланс. У игроков сейчас вообще нет никаких данных для прогнозов, мы даже не знаем сколько арков будет за подписку, сколько будет уходить на налоги и т.д.
Мне как потенциальному игроку важен пока один момент — насколько комфортна будет игра при оплате только премиум подписки, т.е. 300р в месяц, как было озвучено.
Если я буду чувствовать дискомфорт — значит меня пытаются обмануть и лесом такую игру. Если нет — значит у ребят все получилось.
Самое ценное на мой взгляд в данном интервью в последней фразе, если она не для красного словца конечно, — часть контента для Кореи отложена в пользу разработки российской локализации. Чувствуете приоритеты? :)
  • temgrey
  • +2
  • v
avatar
Самое ценное на мой взгляд в данном интервью в последней фразе, если она не для красного словца конечно, — часть контента для Кореи отложена в пользу разработки российской локализации. Чувствуете приоритеты? :)
Честно говоря я чувствую как у Сонга подгорело одно место и он всеми способами пытается достать денег.
avatar
Насколько можно судить, в Корее и Японии у игры все-таки проблемы (желаемые показатели не достигнуты), еще одна региональная «неудача» и в Европу АА может не дойти.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 21:10:26 пользователем Ascend
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
Ну не знаю, может он взял денег у мафии и те теперь держат в заложниках его любимою кошку? Потому что все эти смены модели, метания и т.п. выглядят, мягко говоря, истерично.
avatar
Вообще решение устроить такой мощный эксперимент с экономикой в новом регионе — глубоко неоднозначное.
avatar
Исходя из того что он писал чуть выше, о том что эта модель разрабатывается не только для России, то приоритеты куда более широкие. Возникает ощущение, что экономическая модель на Корее трещит по швам и разработчик переориентирует свою игру на другие рынки.
avatar
Интервью отличное, но все же не проясняет несколько вопросов. Например, каким же все таки образом будет регулироваться инфляция? Создается впечатление, что они пока сами этого не знают.
Еще хотелось бы отметить, что покупка премиума почти никаким образом не влияет на уровень комфортности игры. По сути это получается обязательный минимум ежемесячного доната. Поэтому, какой в этом смысл?
  • Veoln
  • +3
  • v
avatar
На мой взгляд, главное последствие такой системы состоится в том, что после мощной инфляции содержание хозяйств на Юге перестанет быть затратным, и игра там будет ненапряжной даже для вообще неплатящих игроков. Ведь если условно-любую вещь можно продать за много арков, то и с налогами проблем не возникнет. А вот на Севере наоборот, будут затратные денежные войны. Спокойный Юг и жёсткий Север.
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
А вот на Севере наоборот, будут затратные денежные войны.
И огромная аренда с недвижимости.
avatar
Налог фиксированый везде. На северных территориях он регулируется, но в определенных пределах, а не свободно. Естественно, если крафтить для увеличения боевой эффективности не приоритет, можно добывать продажей много арок.
avatar
Что меня еще смущает во всех интервью и обзорах новой системы, так это зацикленность на крупных альянсах. Везде упоминаются только они, фарм рейд боссов и налоги с замков фактически только для них. Опасаюсь за меклие гильдии и семьи игроков, не говоря уж об одиночках.
avatar
Как объясняется, такие группы игроком будут зарабатывать арки на аукционе, но на мой взгляд это не решение, любой добываемый ресурс при его насыщении обесценивается…
Таким образом должны существовать прямые, более простые способы добычи арок, но недоступные голдселлерам: данжи, сокровища, рыбалка, возможно бг…
avatar
Насильное воздействие на стиль игры. Урезание свободы действия у игры, которое оно предполагает. Жесткое деление игроков на дядек с толстым кошельком, у которых нет времени на игру и игроков задротов, которые реалом не живут.
Комментарий отредактирован 2013-09-30 21:59:42 пользователем InRemembrance
avatar
На archeagesource.com уже две ссылки на это интервью.
avatar
Интересно, включит ли его официальный сайт в еженедельный дайджест прессы?

Просто интересно. :)
avatar
Ниче положительного не увидел в интервью, Теймуразов пытается оправдывать эту систему приводя примеры с другими играми, но которые на самом деле не похожи.

Говорит что в вов можно купить голд у голдселеров, но забывает о том что голдселер, даже если он бот, оплачивает подписку(тратит деньги реальные), тратит время, даже если это бот, плюс рискует оказатся побаненым с отбором всей оставшейся голды, а они просто рисуют деньги. Кроме того в вов нельзя за золото получить топ пвп шмот, да и топ пве тоже нельзя. В архейдж насколько я понимаю за деньги получить топ шмот можно.

В гильдварс кристалы продают игроки игрокам, ничто не штампуется из ниоткуда. Да и не купить в гильдварс за золото преимущество особо.

Про Еву я ничего не знаю, но тоже сомневаюсь что там похожая система.

«Как нам казалось — большинство игроков интересует именно «что можно делать бесплатно», «что будет если я буду покупать премиум» — с этого начали.» — это вообще фраза из разряда, мы же вам бесплатными 500 ор помахали, чо вам еще надо то.
  • Deni
  • +4
  • v
avatar
Про Еву я ничего не знаю, но тоже сомневаюсь что там похожая система.
На плекс в еве можно купить только подписочное время, к тому же в еве фул лут и даже если человек купит себе титан без должной подготовки, организации и прикрытия человек этак в 300 ничего у него не получится.
avatar
Хотя не, вспомнил, был один джеки чан который на титане за роркой охотился. Тот еще клоун.
avatar
Очень толковое и профессиональное интервью. Явно заслуживает больше обычного плюсика, но в системе нет такой возможности :)
  • Algori
  • 0
  • v
avatar
Вот, я тоже уже сокрушался по поводу невозможности поставить второй плюс, пусть даже ценой расхода заведомо завышенного количества энергии. :)
avatar
Поражает полная профнепригодность пиар отдела mail на этой презентации. Либо это был специальный вброс, я уже даже не знаю, что думать. Те кто слушают подкаст Галенкина прекрасно знают, что по выходным нельзя делать релизы и презентации. А если делаешь ты должны отвечать на вопросы пользователей-игроков в реальном времени в течение 2-3 часов, чтобы не поднялся вайн до небес.
Дальше зацените, как Нивал с Галенкиным аккуратно про монетизацию в Блицкриге говорят. Пока вообще не ясно, что там за система… Поэтому никто и не вайнит. А мыло тут сразу облажались. Если бы не признавались, что арки можно покупать за кристаллы — еще можно было бы долго пользователям голову морочить. Может они это специально? Или там вообще люди за еду работают в этом мыле, как в Воронеже специалисты техподдержки за 20 рублей.
Комментарий отредактирован 2013-10-01 00:01:17 пользователем kvishnay
avatar
Я не играл на корейских серверах в эту игру, но немного понимаю о смысле этих «арок» хотя возможно и глупость скажу(моя точка зрения).
Это валюта для торгов между игроками и с помощью этой валюты мы оплачиваем налоги на землю (где мы строим дом и занимаемся фермерством), налоги мы платим правителю этих земель(мастерам гильдий) получается что мастер гребет лопатой эти арки, становится богатым и не знает куда эти арки потратить, но чтобы завоевать территорию нужен клан с хорошими игроками и чтобы территорию продолжать сохранять.
Для чего нужен клан и сохранять территорию? (вот я простой игрок одиночка«не хочу я быть в нубо-клане каком то» хочу построить дом на чужой земле мне придется платить налог пусть это будет 10 «арок» мне придется донатить или много напрягаться задротить до потери пульса чтобы скрафтить шмотку и продать её за «арки» чтобы погасить налог за землю!),
Мастер создал клан и набирает игроков чтобы на них разбогатеть(«Д: для чего мне это надо? я не люблю кланы пфф» «В: вот именно что я буду напрягаться ради того чтобы мастер получал бабло а я за него сражаться и себя надрывать, да ну на фиг я тоже побегаю без клана че там арки как нить намучу для налога»),
тогда нам Мастер предлагает другую схему «а давайте ребят мы теру завоюем а я вам налоги уберу на свой клан или снижу на минимум» (тут сразу нужно будет задуматься а для чего мне нужен будет клан?) тогда будет дополнительный тонус в ступить в гильдию тогда будет плюс для игроков вступившие в клан и будет азарт бороться за свою территорию.
(Для игроков плюс: то что мы уже избавляемся от лишней траты «арок» а можем потрать их на крафт щмотки чтобы стать сильней и продолжать держать территорию. Для Мастера плюс: будет хотеться вступить в этой клан и будет толпа народу просится, плюс в том чем больше народу тем легче держать территорию и + чем больше народу тем больше доходу при минимальным налоге мастеру этой гильдии для строительства и укрепления замка) тогда мы уже меньше тратим эти «арки» и получаем значимость клана и территории".

Введут «арки» на них можно покупать шмотки(это только для ленивых или мало играющих людей), ведь шмотку можно скрафтить самому (а скрафченные своими руками шмотка лучше чем купленная), одна проблема это будет собирание «ресов» потому что за ними будет стоять очередь, и будет война за эти ресурсы,<но тут же есть клан тебе в помощь> «Д: эй ребятишки а давайте будем добывать ресы вместе, вы будете меня охранять а я буду собирать эти ресы», «Н: не ну ты офигевшая рожа мы тут будем стоять не получая от этого нечего а ты будешь богатеть? не друг мы не согласный!»,«Д: не ну ребят я ж непросто так за бесплатно вас прошу а услуга за услугу, вы мне помогаете собирать а я вам за это могу предоставить хорошую шмотку бесплатно скрафтить, как говорится будем выручать друг-друга(кто-то портной, кто-то кузнец и так далее)» это называется консты для добывание себе разных принадлежностей для развитие персонажей, так можно фармить-данжи и т.д.
это уже нам минимизирует расходы на арки, и тем самым мы можем играть без бешеного доната и все будем довольны и радостные, а те ленивые игроки пусть сидят и плачут про «арки» дальше! «как это плохо и т.д.»
«если приложить голову можно чего хочешь добиться»
  • Ziron
  • 0
  • v
avatar
То есть игра будет заставлять меня социализироваться и играть много, чтобы я мог играть более-менее комфортно без ввода реальных денег (и то при условии, что все пройдет по описанному сценарию)? И это хорошо? )

А остальные категории игроков — побоку? )
avatar
А остальные категории игроков это кто? зашел на недельку потусил и свалил.
игроки делятся на виды:
«Исследователь» — игра занимает не больше недели (если понравится играет дальше),
«Задрот» — который играет целыми днями, играет довольно долго,
«Донаты» (бывают двух видов): 1. Задрот-донат
2. Донат — каторый хочит стать круче всех за кароткие сроки(но при этом быстро теряет интерес к игре),
«Нубы» — которые нечего не могут сделать (бывают довольно долго играют), простой игрок (одиночка)- пати для данжей и квестов ищет изключительно с мира, бывает донатит для комфортной игры(но не слишком много)

Люди которые хотят играть они будут играть в кланах и так далее…
  • Ziron
  • 0
  • v
avatar
Я например игрок Perfect World (игра бесплатноя) я долго в неё играю ну года 4 это точно как бы не больше, я бы не сказал что я задрот, да и не донат я, собрал довольно хороший шмот, «да это было долго собирать его»
я оцениваю себя (на что я способен и как я сам могу одется и развить персонажа, на сколько я криворукий в пвп перед донатами «хотя я редко им проигрываю в пвп(потому что у меня опыт пвп исключительно временем а не донатом, и все зависит от рук на сколько ты профессионально владеешь своим персонажем)» мне интересней играть когда развиваешься постепенно, есть мечта которую ты пытаешься достичь, а не просто «взять, купить, поиграть и кинуть»

«арками» нас не ограничивают в шмоте и не делают игру быстрей.
Интересней достичь чего то своим трудом, как и в реале…
  • Ziron
  • 0
  • v
avatar
Люди которые хотят играть они будут играть в кланах и так далее…
Я и говорю: остальных на свалку?
Комментарий отредактирован 2013-10-01 01:40:49 пользователем Ascend
avatar
каких остальных? про кого имеешь в виду?
  • Ziron
  • 0
  • v
avatar
Тех, кто не в кланах.
avatar
«люди одиночки» — донатят немного для комфортной игры( консту собрать не обязательно быть в клане можно с кем то в игре познакомится подружится, играть констой)

ММО игры, делаются для сообществ, компаний

«Один в поле, не воин!»
  • Ziron
  • 0
  • v
avatar
Так, а если я не хочу донатить и хочу играть, ну, один. Или с другом и все.

Что тогда?
avatar
играй так на сколько позволяет твой разум и на что ты способен один или с другом вдвоем) арки нужны для налога исключительно земли, если отбросить всякую мелочь в сторону, собирай ресурсы крафть шмот тебя не ограничивают нечем все сможешь сделать своими руками)
  • Ziron
  • 0
  • v
avatar
и не делают ли нам жизнь интересней препятствия? если все гладко и все есть. И за какие то пару дней можно стать топом, не станет ли тебе скучно?)
  • Ziron
  • 0
  • v
avatar
А аукцион? Он же за арки, т.е. фактически за реальные деньги.

Значит, дядя с толстым кошельком будет по определению иметь больше возможностей в игре по сравнению со мной?

А какой-нибудь особо упертый клан установит налог в виде реальных денег и будет делать с аукционом, что захочет? Так выходит?
avatar
ну если такое будет то мы просто разочаруемся в этой игре и все с неё свалим, пойдем в другой проект где такого нету, останутся в этой игре одни донаты(толстые дяди с толстым кошельком) им надоест играть одним они тоже свалят, игра накроется медным тазом, разработчики разорятся, и будет бу-бух ба-бах XD…

Я думаю там люди неглупые сидят и такое допустить они не могут)

Лучше деньги гребсти по немного но с большого количества людей, чем помногу но с маленькой группы людей)
  • Ziron
  • 0
  • v
avatar
ну если такое будет то мы просто разочаруемся в этой игре и все с неё свалим, пойдем в другой проект где такого нету, останутся в этой игре одни донаты(толстые дяди с толстым кошельком) им надоест играть одним они тоже свалят
Я больше скажу: толстые дяди свалят не потому что им надоест играть, а потому что им не у кого будет за свой донат покупать шмот. Они же привыкли донатить, а не фармить и крафтить. В Аллодах они бы купили все нужное в кэш-шопе. В АА у них будет куча денег, но не на что будет их потратить. Если смотреть с этой стороны — система может сработать.
Комментарий отредактирован 2013-10-01 02:27:43 пользователем Kaizer
avatar
Значит, дядя с толстым кошельком будет по определению иметь больше возможностей в игре по сравнению со мной?
Вполне возможно, что он будет иметь не больше возможностей, а одну возможность: быстрее все получить. Если рассуждать так, то это было в ММО всегда. Платишь кучу реала — покупаешь топ шмот.

Основная претензия к игре — инфляция. Но у нее есть шансы на урегулирование.
avatar
Так, а если я не хочу донатить и хочу играть, ну, один. Или с другом и все.

Что тогда?

Ну в Еве например вам с другом будет доступен строго определенный набор занятий, не включающий так называемый хай-энд с нулями, войнами, посами и прочим. Я не думаю, что тут в АА будет что-то радикально другое. Я считаю, что это нормально для ММО, что надо вступать в гильдию для серьезных достижений.
avatar
Эм… Глянь личные сообщения, да. :)
avatar
Представьте, что вы выбираете сложность игры сами.
Донатеры выберут «изи, подписчики медиум, а те кто не хочет платить ни копейки могут поиграть на харде.
Тоже самое с кланами, констами, игрой с другом и соло-игрой, чем меньше у вас социализация, тем более сложную модель игры вы для себя выбираете.
Но это не значит, что играть будет невозможно, многим даже нравится невозможная сложность, она заставляет мозг работать на максимуме и даже на ней часто люди умудряются добиться больше, чем те кто выбрал сложность „изи“ и совсем не хочет думать в игре.
avatar
Все-таки немного некорректный пример. Мое желание играть на харде или изи не должно зависеть от моего материального благосостояния.
avatar
Мне прям Мимино вспомнилось))))

— Кофе сколько стоит?
— 11
— А чай?
— 6
— Чай хочу.

=)))
avatar
Вот смотри, наглядный пример, у меня жена много работает и играет 4-16 часов только по выходным дням. Премиума ей мало так как РО будут простаивать и она сильно отстает от игроков которые сидят в игре сутками. Поэтому она выберет сложность «изи». Не будет этой опции, прослойка многоработающих людей минусуется.
Другой пример, Моя дочь 14 лет учится и играть много не разрешаем, естественно и на игры деньги практически не даем, но ей этого не нужно, она играет на харде без доната, но своей социализацией так играет что порой удивляешся как она может найти язык со стольким количествоми людей. Ей по барабану пвп, ей интересно общение, у нее было в Аллодах куча друзей, которые ей помогали по игре, делали дорогие подарки, как я не пытался присечь их, вообщем делали ее игру комфортной без вложений. Убери эту опцию хард и большая прослойка таких людей тоже минус.
3 пример, тип людей — это я, всегда стараюсь экономить деньги и доначу только по сильной необходимости. Считаю, что премиума для меня будет достаточно, у меня есть время и главное желание пофармить, подратья, поиследовать мир, поторговать, есть время руководить группой или даже гильдией людей. Если конечно будут стоять у гильдии очень высокие соревновательные цели, то тогда придется задействовать и реальные ресурсы, но соревнования мне хватило в Аллодах, быть 1м это жить в игре и жить для игры, не хочу, устал от этого.
Так вот, о чем я, да о том что у меня в семье 3 типа людей, с разными возможностями и желаниями и в АА всем им должно быть комфортно играть выбирая самому стиль игры.
avatar
Понимаешь в чем проблемка… Не это беспокоит игроков. Беспокоит то, что те, кто играет на «медиуме», проводя в игре по 4 часа в день, близко не смогут конкурировать с теми, кто выбрал себе «изи», проводя в игре 10 часов в неделю, но при этом вливая реал.

Если удастся сбалансировать донатеров и задротов — шикарно. Но только при такой системе есть хороший такой шанс, что донатеры будут в выигрышном положении даже при меньших временных затратах.

Другими словами, если я оплачиваю исключительно премиум, сколько в среднем рублей (естественно в арках) я смогу заработать в день? Вот в чем главный вопрос.
Комментарий отредактирован 2013-10-01 06:09:00 пользователем Kaizer
avatar
тип людей — это я, всегда стараюсь экономить деньги и доначу только по сильной необходимости.
И донатил по 2000р в месяц в аллодах. ОКЕЙ.
Вот люди об этом и говорят, что ты
Считаю, что премиума для меня будет достаточно, у меня есть время и главное желание пофармить, подратья, поиследовать мир, поторговать, есть время руководить группой или даже гильдией людей.
Есть время но донатить приходится.
Есть баланс между жопочасами и вливанием бабла.
Если вливание бабла помогает тебе «сгладить углы» геймплея и проще дойти до капа, это одно. А если вливание бабла выводит тебя в топ, несмотря на все ДИКИЕ жопочасы реальных задротов которые кладут здоровье ради успехов в игре, то это лицемерие и за такое надо морду бить.
  • MriN
  • +6
  • v
avatar
Кстати, при такой системе еще не стоит забывать про 3-ю категорию: задроты, за которыми дикие «жопочасы», да еще пара десятков тысяч влитого реала)))) Вот с ними уже ничего не сделаешь.
avatar
Это люди платящие за премиум + умеренный донат, но которые посвящают себя гильдии или консте и имеющие с этого в игре соответствующие успехи.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Представьте, что вы выбираете сложность игры сами.
тут проблема в том что есть единый мир и соперничество.
Выбравший ИЗИ в среднем будет играть успешнее чем такой же игрок который из финансовых соображений играет на хард или медиум.
В результате донатеры со своим режимом игры в основном окажутся сверху.
Для многих такой расклад снижает ценность игры в принципе.
avatar
А вот баланс полностью зависит от разработчиков. Если сделают, что премиума + среднего онлайна хватит для того, что бы полноценно играть и не сильно отставать от тех кто влил 10ки тыщ сверху. Хочу напомнить, что из аллодов в свое время ушли 80% игроков не из за свободного доната, а как раз из за дикого дисбаланса в экономике, который очень долго выравнивали. Но ведь все же более менее выровняли, хоть и поздно, куча контента, где не только можно бесплатно играть но еще и неплохо зарабатывать эти самые кристаллы в игре. Надеюсь эти горькие уроки будут учтены.
avatar
Соперничество, согласен, дорогое занятие играх с такой моделью. Но и в п2п оно не дешевле, только рынок будет черным, и появятся люди, которые будут лучше тебя на голову, вот только догнать тебе их уже не удастся, хоть играй 24\7, что-бы быть первым, тебе придется также нелегально покупать валюту.
Там где спорт (соревнование) там и большие деньги, будет спрос, будет и предложение.
avatar
В п2п играх это не имеет такого сильного распространения. Потому что черный рынок по умолчанию менее распространен, чем обычный, а значит чувствуется в игре меньше.
avatar
Да, это основной минус ф2п, 1е станут те, кто задонатил больше + играет 24\7, но, повторюсь, все зависит от баланса, пример:
2010 год. Аллоды. персонаж Сплайт — донат около 1 000 000 руб. соло убивает рейд 24 человека с донатом 1-10 000 руб. Кривой баланс.
2013 год. Пати Сплайта (6 человек) — суммарный донат около 5 000 000 не всегда убивает пати (6 чел) с сумарным донатом 50 000, а 7-8 человек с донатом 10 000 вообще сомнительно убьют ли.
Примеры грубые, многие факторы не учитывались, но проще говоря донат в 1 500 000 отличается от 50 000 какими то 5% в дамагу и защите, что не так уж критично.
Все зависит от разработки, АА не Аллоды, тут критично потерять 80% игроков, так что разработчикам либо придется балансировать донат, либо это убьет игру.
avatar
Всегда все зависит от баланса, это и так понятно. В Аллодах баланса не было, вот и закономерный результат. Получится ли в АА поддерживать баланс — увидим.
avatar
Извини, но тебе самому от этих цифр не смешно? Тебе не кажется что вливать по 10-50 тысяч в игру немного не нормально?
avatar
Это сильно не нормально) Но не все ли равно, что там в Аллодах? Мне лично достаточно, что будет не сильно различаться донат в 300 и 1000 рублей и совсем не будет различаться в 1000 и в 100 000. Но жизнеспособность экономики в любом случае под большим вопросом.
avatar
Мне лично достаточно, что будет не сильно различаться донат в 300 и 1000 рублей и совсем не будет различаться в 1000 и в 100 000.
По интервью скорее есть подозрение что будет плавный рост выгодности доната до 20-30 подписок, а потом уже нейтрализация больших сумм механикой.
avatar
В п2п играх это не имеет такого сильного распространения. Потому что черный рынок по умолчанию менее распространен, чем обычный, а значит чувствуется в игре меньше.
Новая система мыла.ру корейцев это легализация и монополизация черного рынка :D.
Комментарий отредактирован 2013-10-01 12:15:39 пользователем JlobGoblin
avatar
Но и в п2п оно не дешевле, только рынок будет черным, и появятся люди, которые будут лучше тебя на голову, вот только догнать тебе их уже не удастся, хоть играй 24\7, что-бы быть первым, тебе придется также нелегально покупать валюту.
CCP, кстати, вполне успешно борется с РМТ, на черном рынке иски сейчас стоят несильно дешевле плекса — 600 рублей за лярд. При этом человек будет постоянно боятся что его либо забанят либо валет уведут в минус (если только покупал).
avatar
При этом человек будет постоянно боятся что его либо забанят либо валет уведут в минус (если только покупал).

plati.ru/asp/pay.asp?id_d=968161

Обрати внимание на количество «боящихся». И это лишь один продавец)))
avatar
Кайзер, как я уже говорил, черный рынок есть везде. Важнее всего не это. Вот этот аргумент «торговля игровой валютой есть везде», он не может автоматически обозначать, что игра должна развернуться лицом к человеку, который такими вещами пользуется и сделать его титульным игроком. Вот в чем суть. Вот, что многие забывают, когда говорят «да это есть везде». Много чего есть везде. Трамвайное хамство, воровство, бытовое насилие, детское порно. Мы же не легализуем это на основании его существования, правда? И не говорим о том, что раз кто-то это не боится делать, это нормально. Важно в конечном итоге понять — для кого игра. Как выглядит идеальный игрок с точки зрения разработчика.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Ат, ну чего ты начинаешь очевидные вещи говорить?)))) Я же не говорил, что это нормально. Я наоборот неоднократно повторял, что терпеть не могу торговлю за реал.

Мне просто аргумент arykalin про страх показался странным. Если бы за это в Еве действительно активно банили, не было бы столько довольных покупателей. Я вовсе не имел в виду «смотрите, сколько людей этим занимается, значит это норма»
Комментарий отредактирован 2013-10-01 12:33:27 пользователем Kaizer
avatar
За это в EVE банят. То, что люди, использующие множество акков, этого не боятся, не делает работу CCP неэффективной. То есть не это должно быть мерилом.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То, что люди, использующие множество акков, этого не боятся, не делает работу CCP неэффективной. То есть не это должно быть мерилом.

Ат, а с чего ты взял, что я вообще пытался мерить эффективность CCP?))) Мой ответ был конкретно на фразу, которую я процитировал:

При этом человек будет постоянно боятся что его либо забанят либо валет уведут в минус (если только покупал).

Т.е. страх — это вообще ни разу не мотиватор к сдерживанию РМТ. И лишь это я хотел сказать. А не то, эффективно CCP за это банит или нет. =)))
avatar
Т.е. страх — это вообще ни разу не мотиватор к сдерживанию РМТ. И лишь это я хотел сказать. А не то, эффективно CCP за это банит или нет.
Когда я говорил про страх я имел ввиду что борьба с РМТ не безнадежна и не бессмысленна, как это говорят в мейле. Если ты проследишь динамику цен на иски ты увидишь что это цена медленно но растет, и однажды человеку уже не будет смысла рисковать и он пойдет и спокойно купит плекс.
Точно также раньше говорили про спам, однако сейчас на мое гмыло спама почти не падает, а если падает то только в специальную папочку. Несмотря на то, что я свечу свой адрес везде где только можно. А ведь тоже могли сказать «бессмысленно» и создать какие нибудь безумные сервисы типа заплати спамеру сто рублей и тебе в ящик придет на сто писем меньше.
Комментарий отредактирован 2013-10-01 14:11:59 пользователем arykalin
avatar
Сергей Теймуразов: Так. И как вы их потратите? На декоративку — ок. На восстановление очков работы — строго по кулдауну. На ресурсы — вы обогатите торговцев ресурсами.
Я куплю на аукционе переточенный имбасупермегашмот и буду всех нагибать, муахахахаха!!! Идиотизм…
  • Kaizer
  • 0
  • v
avatar
Да, тут уже поднимался данный вопрос. Супермегашмот продадут за супермегаденьги, соответственно эти супермегаденьги пойдут в оборот, т.е. уже крафтер сможет купить себе супермегашмот. Правда это тоже спорно.

А ещё другая сторона медали. Есть ведь гильдии с очень состоятельными донатерами. Что если такой донатер решит овнить сервер и будет скупать перманентно всю пыль за которую идут торги за осады? Никаких осад не будет.
А такой момент, в конце концов зачем людям территории на севере? Выращивать акхиум как известно невыгодно, выгоднее его фармить в данжиках и просто с мобов. А при такой системе как хочет ввести мейл (налог на землю за реал, а налог на севере может быть выставлен заоблачный, у райзов он был выше чем у китайцев если не ошибаюсь) последние желающие выращивать акхиум скажут «Да пошло оно в жопу» и свалят обратно на юг.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
В этом случае есть 2 варианта:

1 это урегулируют разработчики
2 игра умрет довольно быстро

Все мы понимаем, какой вариант предпочтительнее)))

В случае с пылью, если ее всю скупят, значит она взлетит в цене и обычные игроки смогут зарабатывать состояния на ее добыче. В крайнем случае можно ввести дополнительный способ ее добычи.
Комментарий отредактирован 2013-10-01 04:01:29 пользователем Kaizer
avatar
Тут может получиться интересный момент. Баланс на пыль и осады установится. НО установится он не в арках а в реальном эквиваленте.
Право на осаду замка стоит 5000 рублей. Вне зависимости от цен на пыль.
После чего кланы у которых нет таких донатеров просто не будут попадать на осады — или пыль будет очень дорога даже чтобы купить 1 единицу или ее будут просто скупать те кланы которые влили 10к рублей в игру перед этим.

Т.е. цены будут зависеть от политики ЦБ а не разработчиков.
avatar
Atron — мой респект за скользкие вопросы!
  • Zaraev
  • +2
  • v
avatar
Народ, я тут посидел на форуме мейла… Вы не представляете, насколько у нас офигенный ресурс! Берегите его!!! =))) Блин, как же я отвык от игровых форумов, это швах.
  • Kaizer
  • +10
  • v
avatar
Меня шокирует такое количество неадекватного народа, многие из которых бунтует и поливает всех грязью даже не пытаясь что-то понять и выяснить, а просто потому что появился повод. Не думал что их так много, что в вк, что на гохе, что на майле.
avatar
а просто потому что появился повод
Просто чтобы быть в толпе скорее.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
основа экономики и способы борьбы с валютой и инфляцией… много денег ??? обесцень их… как ?? байкот… инбарго и тд. и тп… единовременный вывод… предложи то без чего поставщик денег не сможет выжить и будет отдавать их в том количестве которого хватит для закупки товара у иных сторон в выгодном соотношении… и так далее…
но проще говоря вопрос в соотношении… поясню… допустим 100 арок стоит 10 баксов… как сдалеть так чтобы данная стоимость не влияла на игровой процесс… и стабилизировать экономику ?? да очень просто… нужен барьер… и он в игре есть естественный и очень простой… но этого не сделают ибо хотят ободрать бабла причем вагон и пару сотен телег… как этого избежать ?? и не убить игру и сделать еще лучше ??? да очень просто есть РБ… респ ограничен это 1, количество их ограничено это 2… это 2 барьера для экономики и стабилизацаии… каким образом ??? да очень просто… сделать дроп с рб 1000000 арок при стоимости 100 арок 10$ и таком дропе с рб данат просто будет искоренен… наглухо… боты ??? кто им даст фармить рб ?? да никто… стоимость товаров на рынке ??? устаканится за 1 месяц!!! гарантия но спорим на квартиру в москве такого меил не сделает… а будет прикидываться невинными овцами и срать в уши про то что это не их инициатива…
  • RAX
  • -9
  • v
avatar
как… можно… так писать???
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ну очередной выходец интернета, еще не понял, как тут принято общаться)))
avatar
Почти -7 энергии за один только пост.
Система работает ^_^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Человек 1 комментарий написал, а его уже в бан отправили, блин =)))
avatar
Это не я, это Великий и Ужасный. :)
avatar
Чем больше сила яркость, тем больше и ответственность, ну вы помните, да? :)
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
Предлагаю это прямо на главную повесить: «Запомни, Питер юный падаван, с большой яркостью приходит большая ответственность!» :D
Комментарий отредактирован 2013-10-02 13:43:53 пользователем Kaizer
avatar
Может лучше новичков предупреждать, что прежде чем стать чукчей-писателем, лучше побыть чукчей-читателем.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А я уже писал Ату, кстати, что нужна подробная справка для новичков по сайту =))) И собственно редакция, насколько я понял, уже занимается системой помощи)
Комментарий отредактирован 2013-10-02 14:00:23 пользователем Kaizer
avatar
Новичкам уже приходят личные сообщения по триггерам. После регистрации, после первого получения яркости, после первого ухода в минус. В этих сообщениях мы рассказываем, что произошло и что можно с этим делать.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Молодцы =))
avatar
Я начал склоняться к тому, что игре не помешал бы фул дроп или хотя бы частичный дроп)
По крайней мере, это было бы и средство борьбы с ботами, и уменьшит дифференциацию между донатерами и не-донатерами.
Ну как в Еве опять же — если купил корабль, но не умеешь летать на нем — 99% деньги на ветер. Ну эту тему уже поднимали.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Предпосылки для борьбы с ботами есть в системе судов и шерифов.
avatar
Кстати! С этими арками мы совсем забыли об этой замечательной механике.
Но вот я что-то не помню, разве не нужно иметь улики в виде крови, чтоб подать на игрока в суд?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Мне никто из играющих на Корее так и не сказал, работает ли вообще эта система. Увы.
Но насколько я помню, можно репортить шерифам «подозрительных» личностей без каких-либо улик.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Да, в заметке написано про дебаф «подозреваемый», который вешается без улик.
avatar
Блин ну всё же просто, систему только докрутить надо.Валюта нужна такая:
1)Допустим вкладывая реал покупаются кристалы, за них можно купить прем, бусты, всякие красивости и арки.
2)Арки. За них(и только за них) платятся налоги, их можно купить за кристалы(донат), можно выставить на аук, где единственной валютой будет обычная голда(за которую их купят недонатеры). Также должен быть альтернативный, внутриигровой, но сложный способ добычи арок: рейд-боссы, морская торговля(что простимулирует и торговлю и пиратство).
3)Собственно голда, обычная внутриигровая валюта, добываемая фармом, торговлей и.т.д…

Дальше нужно только поддерживать баланс между тем что можно купить за кристалы(100% донат) и некоторой частью магазина, ассортимент которой доступен за арки. Также нужно расщитать количество арок получаемых за то или иное игровое действие(убийство рб, торговля по морю мб ещё чегонибудь, что сложно осуществить ботоводством), чтобы один человек за месяц мог максимум покрыть аренду домика+ чуть-чуть на личные расходы. Всякие там осады, содержание замков и.т.д. должно требовать серьёзных вложений всего клана. Либо донат.
avatar
2)Арки. За них(и только за них) платятся налоги, их можно купить за кристалы(донат), можно выставить на аук, где единственной валютой будет обычная голда(за которую их купят недонатеры).

В этом случае реальный клиент mail.ru сталкивается с трудностями. Он получил арки, но ему еще нужно пойти на аукцион и совершить удачную сделку по приобретению настоящей игровой валюты. Так с реальным клиентом, который платит деньги компании и является смыслом существования игрового проекта, поступать нельзя. Как только это становится понятным, примерно через секунду придет осознание того, кем является человек, который не платит mail.ru реальных денег, даже если играет на премиуме.
  • Atron
  • +2
  • v

Оставить комментарий