В общем, бедный Атрон, ему и не снилось, куда его хотят загнать коварные эрги )
(нужно объединиться в блок олдскульщиков и лоббировать решения консолидированно)
Ну, аналитики тут как раз и нет, это скорее написано нахрапистым тоном очередного пособия по правильному ведению бизнеса :) Но я подумала — у нас всякая стилистика была, почему бы не быть и такой, для разнообразия :)
Я искренне жду, что это изменится после появления «экспедиций», и лично я собираюсь посылать Атрона в самые старые, многолетние игры, о которых буквально невозможно сказать ничего нового… потому что поиск нового ради нового — это петля из дыма; ее не чувствуешь на шее, пока она не начнет тебя душить.
Тоже хотел выбирать в качестве экспедиций старые игры)
Очень интересно, спасибо большое! Хорошо иллюстрирует, как форма диктуется функцией, видны отголоски исторических решений, и взаимодействия команды уникальных личностей.
По сути своей он прав: олимпийские игры это быстрее, выше и сильнее. Но для чего? Ответов много, прочитайте строки ниже и подумайте сами.
В хартии ОИ записано: "…объединяют спортсменов всех стран в честных и равноправных соревнованиях. По отношению к странам и отдельным лицам не допускается никакой дискриминации по расовым, религиозным или политическим мотивам."
Олимпийская клятва звучит так: «От имени всех спортсменов я обещаю, что мы будем участвовать в этих Олимпийских играх, уважая и соблюдая правила, по которым они проводятся, в истинно спортивном духе, во славу спорта и во имя чести своих команд.»
Все мы понимаем, что шахматы — обезличенная тактическая война, а спарринги — обескровленное сражение двух вражеских бойцов. Именно это глава Международного Олимпийского Комитета и предлагает сделать с играми, и это выглядит верно и последовательно.
Мне кажется, практически любую игру, в которой есть соревнование на скорость мышления, реакции и сложную, просчитанную подготовку можно переделать в подходящую, вырвав из неё «зубы»: обезличить соперников, устранить эффекты убийств и разрушений, доработать правила. Но зачем? Ведь игры, в которых всё это изначально было, такими и задумывались. Они перестанут быть такими, какими должны быть.
Несомненно, такие игры можно специально придумать. Но это не могут быть мморпг, стратегии, шутеры, которые мы сейчас знаем. Это будут фигурки на доске, прямые дорожки от старта до финиша и беготня по полю с мячиком =)
Киберспорт совсем другой. Я думаю, что вредно его калечить и пихать в олимпиаду, это не приведёт к развитию. Нужен третий вариант, и я надеюсь, что он появится в эпоху VR.
Колесница, запряженная журавлями, неуклонно следуюшая за межзвёздным китом. :)
Среди синглплееров я делаю однозначный выбор в пользу стратегий, в основном 4Х. Поэтому в онлайн-играх почти все синицы в любой момент времени трудятся на благо всеобщего журавля, иначе никак. :) Журавли могут меняться, но они всегда есть.
Однако каждый журавль, в свою очередь, лишь отражение трансцедентного виртуального кита, который существует где-то там, в межзвездных просторах онлайна. :) Скажем так, кит — это истории, опыт, и если хотите инсайты, которые совершенно невозможны в сингл-режиме. Вся прелесть в том, что совершенно нельзя прогнозировать, откуда это кит выпрыгнет и в каком виде покажется на свет.
Ну скажем, старкрафт — это тоже не большее убийство чем шахматы или шашки. Или это вопрос графики? Если хорошо видна картинка убийства — то это убийство? Делаем патч с изменением графики и имеем версию для людей и олимпийскую?
Любая гимнастика имеет военное происхождение ещё со времён Древней Греции. А фигурное катание — это как танковый биатлон, ответвление от основной программы. А сам по себе конькобежный спорт имеет точно такое же военное происхождение, потому что иногда подкрадываться приходилось и в нестандартных условиях. Ссылок не дам, но мне приходилось натыкаться на романтизированные истории о том, как маленький отряд древних конькобежцев храбро налетал на врагов. Чушь наверняка, но показывает, что даже это к убийствам притянуть более чем реально…
И да — шахматы это убийство, просто с немного большей абстракцией чем киберспортивная игра. Поэтому мне такая причина не нравится — двойные стандарты.
Шахматы — не большее убийство, чем го, крестики-нолики или шашки. Убрать (или тем более «забрать») вражеские фигуры =/= убийство. Если, конечно, мы не берём разнообразные боевые вариации в компъютерных играх (вроде Battle Chess или Star Wars Chess) — но на это у меня тоже есть чем возразить, потому что есть и Bloodbowl, где некоторые команды технически способны только на такой стиль игры, чтобы уничтожить всех противников и уже после этого заниматься формальным перетаскиванием мячей с одного конца поля на другой. Вот Морской бой — да, он конкретно про потопление судов, хотя уровень абстракции тот же.
Да, мне можно возразить про то, что в истоках шахмат лежит военная стратегия, и, следовательно, убийство — но в каком, я извиняюсь, спорте (кроме разве что кёрлинга) не так?
ММО и киберспорт совсем разные вещи.
ММО не спортивно, больше направлено на самовыражение и социальное взаимодействие. Это созидание, тут есть место мирным механикам.
Киберспорт — соревнование, которое тем интересснее, чем больше возможногстей влиять не только на свой результат, но и на соперника. Убийство простая и понятная концепция, она цепляет. Хотя и тут можно придумать мирные механики. (Что-то похожее есть в сравнении шахмат и го — в го основная концепция не убийство — а захват территории, убивать там не особо выгодно).
И да — шахматы это убийство, просто с немного большей абстракцией чем киберспортивная игра. Поэтому мне такая причина не нравится — двойные стандарты.
Мне кажется, даже если игра «в стиле мордобоя», уважение к противникам и формирование «спортивности» может быть заложено и побуждаться самими разработчиками, было бы желание.
Мне не кажется, что желание игроков видеть с другой стороны живого (или псевдоживого) противника напрямую связано с процессом «убиения» на базовом уровне. Ты не готова отказаться от убийства мобов, по-моему, потому что мобы, как разумные противники, представляют намного более интересный вызов, чем ресурсная точка. И пока ничего другого нам игры предложить не спешат.
Вчера мы заняли одну из комнат в Башне Дерзости, и держались там не пределе — масса контроля, слаженность действий, ошибки, исправление ошибок, коллективная игра, фокус, куча динамики. Это в корне отличается даже от попытки выбрать заведомо более слабых мобов с меньшей плотностью и меньшей угрозой для нас. Что уж говорить о привычных ресурсных точках в виде дерева, кучки руды или рыбного косяка?
В EVE астероид не представляет для игрока никакой опасности. Опасность может представлять только внешняя среда. И на 99,9% речь идет о том, что ты должен играть роль мышки для живых охотников на скальпы, сидя в корабле, практически полностью лишенном возможности дать отпор. При этом даже если ты договоришься с друзьями об охране, они в 99,9% времени будут бездействовать. Тот еще «геймплей».
Эта же ситуация во многом повторилась в Archeage, хотя и с исправлением многих ошибок (скажем так, если бы копку астероидов в EVE проапгрейдили до баркасной рыбалки в AA, все игроки EVE бросали бы чепчики в воздух ближайшие несколько лет). Но. Рыбалка на баркасах хотя и организована более интересно, атмосферно, с большим количеством случайностей и небольшим «сопротивлением среды» в виде персональной-мини игры, она в сути своей исключает коллективный геймплей. Друзья нужны для защиты от… опять охотников на скальпы. Тут, правда, у тебя больше шансов защититься, потому что ты можешь оставаться в боевой экипировке и быстро менять удилище на оружие, но в сути своей снова — искусственная среда не только не предлагает особо интересного вызова, все напряжение и опасность этого действия вызывает море с открытым PvP.
Суть в том, что заставить «трепыхаться» живое по умолчанию намного проще — брыкаться, кусаться, убегать, звать подмогу. Организовать то же самое с неживым объектом так, чтобы игрок не выкатывал глаза, значительно сложнее. То есть, мне кажется, в этом случае неживое все равно нужно превратить в разумное. В робота, распадающегося на шестеренки, или каменного голема. Потому что как только этот объект возьмет на себя роль спарринг-партнера с живым игроком, ему придется становиться живым. Или мы придем к той же схеме, в которой другие живые игроки, подкрадывающиеся со спины, станут главным фактором риска в такой охоте.
Да и вопрос — нужно ли нам искать способы уйти от противников, напоминающих живых существ? В том смысле, что я не воспринимаю убийство мобов в Lineage 2 именно убийством, лишением жизни, причинением боли. По форме для стороннего наблюдателя это действительно может так выглядеть, я понимаю, но я предпочту быть непонятым сторонним неблюдателем, чем тупо заскучать в игре с друзьями, стоя над ресурсными точками, вокруг которых даже коллективной игры не организовать.
Это тема именно PvE, если что. В случае с неконсенсусным PvP, мы имеем дело с совершенно другой тенденцией, настолько же далекой от понятия «вызов», насколько близкой к чистому причинению боли.
Я наверно выбрал бы быть зоологом.
В играх как-то интереснее изучать все, наблюдать, искать возможности и интересные истории. Чего-то достигать мне и не хочется — это я оставляю для реального мира.
Возможно я был бы не против поймать своего кита, но…
… синица. Если в игре не будет чем наслаждаться постоянно — буду искать другую. Все же это больше отдых, чем цель самореализации для меня.
Статья отличная, прямо мотивирует. Может даже подзакину свои синглы и поиграю во что-то… ММОшное.
(нужно объединиться в блок олдскульщиков и лоббировать решения консолидированно)
Мне особенно подземный дом понравился :)
В хартии ОИ записано: "…объединяют спортсменов всех стран в честных и равноправных соревнованиях. По отношению к странам и отдельным лицам не допускается никакой дискриминации по расовым, религиозным или политическим мотивам."
Олимпийская клятва звучит так: «От имени всех спортсменов я обещаю, что мы будем участвовать в этих Олимпийских играх, уважая и соблюдая правила, по которым они проводятся, в истинно спортивном духе, во славу спорта и во имя чести своих команд.»
Все мы понимаем, что шахматы — обезличенная тактическая война, а спарринги — обескровленное сражение двух вражеских бойцов. Именно это глава Международного Олимпийского Комитета и предлагает сделать с играми, и это выглядит верно и последовательно.
Мне кажется, практически любую игру, в которой есть соревнование на скорость мышления, реакции и сложную, просчитанную подготовку можно переделать в подходящую, вырвав из неё «зубы»: обезличить соперников, устранить эффекты убийств и разрушений, доработать правила. Но зачем? Ведь игры, в которых всё это изначально было, такими и задумывались. Они перестанут быть такими, какими должны быть.
Несомненно, такие игры можно специально придумать. Но это не могут быть мморпг, стратегии, шутеры, которые мы сейчас знаем. Это будут фигурки на доске, прямые дорожки от старта до финиша и беготня по полю с мячиком =)
Киберспорт совсем другой. Я думаю, что вредно его калечить и пихать в олимпиаду, это не приведёт к развитию. Нужен третий вариант, и я надеюсь, что он появится в эпоху VR.
Среди синглплееров я делаю однозначный выбор в пользу стратегий, в основном 4Х. Поэтому в онлайн-играх почти все синицы в любой момент времени трудятся на благо всеобщего журавля, иначе никак. :) Журавли могут меняться, но они всегда есть.
Однако каждый журавль, в свою очередь, лишь отражение трансцедентного виртуального кита, который существует где-то там, в межзвездных просторах онлайна. :) Скажем так, кит — это истории, опыт, и если хотите инсайты, которые совершенно невозможны в сингл-режиме. Вся прелесть в том, что совершенно нельзя прогнозировать, откуда это кит выпрыгнет и в каком виде покажется на свет.
Прыжки с шестом и фигурное катание? :)
Да, мне можно возразить про то, что в истоках шахмат лежит военная стратегия, и, следовательно, убийство — но в каком, я извиняюсь, спорте (кроме разве что кёрлинга) не так?
ММО не спортивно, больше направлено на самовыражение и социальное взаимодействие. Это созидание, тут есть место мирным механикам.
Киберспорт — соревнование, которое тем интересснее, чем больше возможногстей влиять не только на свой результат, но и на соперника. Убийство простая и понятная концепция, она цепляет. Хотя и тут можно придумать мирные механики. (Что-то похожее есть в сравнении шахмат и го — в го основная концепция не убийство — а захват территории, убивать там не особо выгодно).
И да — шахматы это убийство, просто с немного большей абстракцией чем киберспортивная игра. Поэтому мне такая причина не нравится — двойные стандарты.
Обратите внимание, с чего они начинаются :)
i.imgur.com/YU8tHvo.gif
steamcdn-a.akamaihd.net/steam/apps/473690/extras/AbsolverHype.png
Мне кажется, даже если игра «в стиле мордобоя», уважение к противникам и формирование «спортивности» может быть заложено и побуждаться самими разработчиками, было бы желание.
Вчера мы заняли одну из комнат в Башне Дерзости, и держались там не пределе — масса контроля, слаженность действий, ошибки, исправление ошибок, коллективная игра, фокус, куча динамики. Это в корне отличается даже от попытки выбрать заведомо более слабых мобов с меньшей плотностью и меньшей угрозой для нас. Что уж говорить о привычных ресурсных точках в виде дерева, кучки руды или рыбного косяка?
В EVE астероид не представляет для игрока никакой опасности. Опасность может представлять только внешняя среда. И на 99,9% речь идет о том, что ты должен играть роль мышки для живых охотников на скальпы, сидя в корабле, практически полностью лишенном возможности дать отпор. При этом даже если ты договоришься с друзьями об охране, они в 99,9% времени будут бездействовать. Тот еще «геймплей».
Эта же ситуация во многом повторилась в Archeage, хотя и с исправлением многих ошибок (скажем так, если бы копку астероидов в EVE проапгрейдили до баркасной рыбалки в AA, все игроки EVE бросали бы чепчики в воздух ближайшие несколько лет). Но. Рыбалка на баркасах хотя и организована более интересно, атмосферно, с большим количеством случайностей и небольшим «сопротивлением среды» в виде персональной-мини игры, она в сути своей исключает коллективный геймплей. Друзья нужны для защиты от… опять охотников на скальпы. Тут, правда, у тебя больше шансов защититься, потому что ты можешь оставаться в боевой экипировке и быстро менять удилище на оружие, но в сути своей снова — искусственная среда не только не предлагает особо интересного вызова, все напряжение и опасность этого действия вызывает море с открытым PvP.
Суть в том, что заставить «трепыхаться» живое по умолчанию намного проще — брыкаться, кусаться, убегать, звать подмогу. Организовать то же самое с неживым объектом так, чтобы игрок не выкатывал глаза, значительно сложнее. То есть, мне кажется, в этом случае неживое все равно нужно превратить в разумное. В робота, распадающегося на шестеренки, или каменного голема. Потому что как только этот объект возьмет на себя роль спарринг-партнера с живым игроком, ему придется становиться живым. Или мы придем к той же схеме, в которой другие живые игроки, подкрадывающиеся со спины, станут главным фактором риска в такой охоте.
Да и вопрос — нужно ли нам искать способы уйти от противников, напоминающих живых существ? В том смысле, что я не воспринимаю убийство мобов в Lineage 2 именно убийством, лишением жизни, причинением боли. По форме для стороннего наблюдателя это действительно может так выглядеть, я понимаю, но я предпочту быть непонятым сторонним неблюдателем, чем тупо заскучать в игре с друзьями, стоя над ресурсными точками, вокруг которых даже коллективной игры не организовать.
Это тема именно PvE, если что. В случае с неконсенсусным PvP, мы имеем дело с совершенно другой тенденцией, настолько же далекой от понятия «вызов», насколько близкой к чистому причинению боли.
В играх как-то интереснее изучать все, наблюдать, искать возможности и интересные истории. Чего-то достигать мне и не хочется — это я оставляю для реального мира.
Возможно я был бы не против поймать своего кита, но…
… синица. Если в игре не будет чем наслаждаться постоянно — буду искать другую. Все же это больше отдых, чем цель самореализации для меня.