avatar
очередная бредятина
avatar
ну простая же мысль, что если бы украина воевала предположим с сша, то атрон бы сидел в руинах, забомбили бы в каменный век, за кусок хлеба бы убивали на улицах, а не то что сейчас — свет, газ, вода и интернетик, и дело вовсе не в силе армии, у рашки на это сил бы тоже без проблем хватило.
avatar
Ну Атрон может и не прав но как житель Чернигова могу сказать, что на тот момент, хоть мы и готовились к городским боям, а мимо города техника пыталась идти на Киев, снабжения у вашей армии уже не было и потери были огромные, трупы до сих пор по лесам и болотам находят. У русни был простой выбор положить остатки войск под Киевом и Черниговом или уходить, решение все знают.
avatar
мне прям нравятся эти постулаты про войну, атрон на полном серьезе считает «твоя страна чего-то не может там, где я нахожусь, потому что ей дали по зубам, хорошо и с размаху», имхо конечно, но это диагноз.
avatar
Дурак ты.
Подпишусь.
avatar
Хрен я кого убедил, конечно.

Чтобы кого-то убеждать в чём-то, нужно для начала обладать знаниями. «Врятли» и «яхз» — не тот набор аргументов, с которыми вообще стоит приближаться к подобным темам.

А все врут.

Ничего удивительного в том, что из такого логического корня растут подобные стебли рассуждений. Но, насколько я понимаю, ты живёшь в России, и возраст у тебя примерно такой, что никаких политиков, кроме Путина, ты не видел, а Путин по всем критериям вообще не политик. Потому что политики — это те, кто побеждают на честных выборах, проходят дебаты с реальными конкурентами, отчитываются перед избирателями. То есть, другими словами, представления о политике у тебя в основном из анекдотов. Которые, конечно, не беспочвенны, но если в других сферах ты будешь черпать знания из анекдотов, не думаю, что на них тебе стоит опираться.

«Все врут» — удобная позиция, чтобы утираться, когда тебе харкают в лицо. Сейчас в своей стране ты не можешь выйти не то что с плакатом «Я за мир» или «Нет войне», ты не можешь выйти даже со звёздочками, обозначающими размерность этих слов. Тебя скрутят и посадят. Ложь доведена до оруэлловского стандарта и успешно преодолела этот барьер. Но да, давай обсудим, как родители перед сном врут маленькой девочки о том, куда подевался хомячок. Это же одного порядка поступки.

Не стоит свою беспомощность выдавать за осмысленную стратегию. Но с учётом принятой тобой концепции «все врут», никто не может запретить тебе врать и самому себе.

Твоя тоже. Может не сотнями, зато уже давненько (8 лет).

Повторять этот идиотизм, значит совершенно не понимать, что происходило на территории Украины восемь лет. Для человека, который уверен, что все врут, ты странно впитываешь только одно враньё, которое органично становится твоей точкой зрения и убеждением.

Для справки: в 2014 году Россия военным путём оккупировала Крым, это задокументировано так подробно, в том числе и российскими СМИ под концепцией «вежливые люди», что только слепоглухонемой мог этот факт пропустить. Чуть позже Россией был создан второй конфликт на Донбассе. Я, опять же, не знаю, какими нужно обладать изъянами органов восприятия, чтобы игнорировать этот факт. Но если уже супер-спокойный Борис Гребенщиков выходит из себя и говорит «Война идёт восемь лет, потому что бандитов привезли из Белгорода и Ростова. И закинули их на Донецк. Все знают это. Какой смысл это скрывать?».

Почему с одобрения? Если он (я/ты/еще кто-то) не идет против — еще не значит, что он за. А «кто не с нами, тот против нас» — не фраза ли ненавистных вам комуняк? Или вы с ними солидаризируетесь?

Потому что если «руководитель» твоей страны под совершенно безумным предлогом нападает на другую страну, убивает сотни тысяч людей там, грозит всему миру ядерным оружием — это предел. Сидеть и делать вид, что тебе не нужно срочно это говно смещать, а нужно поцокать языком и повыбирать (будто тебе кто-то это даёт делать), означает одобрять происходящее здесь и сейчас, не считать это чем-то, находящимся далеко за пределами приемлемого. Именно так, как ты написал: если ты наблюдаешь, как людей убивают и не идёшь против этого, значит, ты за. Если ты этого не понимаешь, то я не представляю, что за моральный компас у тебя в голове.

А как у вас в голове диктатура буржуазии ассоциируется со свободой? Или у нас (у вас/у россии) во власти есть представители пролетариата? Диктатура не обязана быть диктатурой одного человека.

В моей стране нет никакой диктатуры. А когда она пытается появиться, мы выходим на площадь и не даём ей шанса. Я был на Майдане с первых дней в 2004 и в 2013 году. В моей стране совершенно не политик может сказать, что идёт в президенты, и его избирают, и никто этому помешать не может. Так где ты там разглядел в свободных выборных системах диктатуру буржуазии? Унаследовал советский журнал «Крокодил» внутриутробно?

Атрон, может быть стоит признать хотя бы одно: нет тут (ни на ммозге, ни в мире) ни воплощения зла, единолично начавшего войну (или коварно, потирая руки, поддерживающего ее) ни абсолютно белых и пушистых.

Хочу представить себе этот разговор, к примеру, в 1939 или 1941 году. И хочу посмотреть, как ты в своей же стране присядешь по статье за оправдание фашизма. А что не так? Может, стоит признать, что «нет ни воплощения зла, единолично начавшего войну (или коварно, потирая руки, поддерживающего ее) ни абсолютно белых и пушистых.» Какая там у нас тема дальше? Евреи тоже по-своему виноваты?

И да, если на меня начнут падать бомбы — наверное я тоже сорвусь в черно-белую логику.

Интересно наблюдать твоё снисхождение в мой адрес. Но мой ответ тебе продиктован исключительно нежеланием видеть здесь твой ментальный высер без ответа. Я говорю прямо, причём чистую правду, хоть ты можешь считать, что все врут — считаю тебя абсолютным, рафинированным идиотом, не способным построить ни одной устойчивой причинно-следственной связи, что ты прекрасно продемонстрировал всем своим ответом, но в особенности вот этой частью:

Но тогда мне будет не до комментов на сайте. Раз уж вы тут пишете — значит время, еда и интернет есть. Значит конлагеря россия пока у вас не построила. И про массовые расстрелы что-то не слышно. Что-то там есть про массовый выезд, но я слышал, что добровольно уезжают (ну как добровольно — остаться где бомбят или уехать в рашку — для многих это даже не выбор). Про насильственное массовое (или не массовое) выселения я что-то пруфов не вижу. Про истребление украинцев (или русских) тоже не слышно, кроме военных — но это боевые действия.

Дорогой друг, твоя страна чего-то не может там, где я нахожусь, потому что ей дали по зубам, хорошо и с размаху, так, что она отлетела из Киевской, Черниговской, Сумской и Николаевской областей, а до моей просто не дошла. Но там, куда она успела дотянутся даже на месяц, в каждом населённом пункте находят казнённых выстрелами в упор укринцев. Не замечать это, умничать про то, что раз у меня есть интернет и время писать, то мне нечего жаловаться и это подтверждение того, что никаких фильтрационных лагерей твоя страна не создаёт, никого насильно не выселяет, прекрасная демонстрация неприглядного содержимого твоей головы.
avatar
Вы можете попытаться рассказать, как это мешает поддерживать порядочных людей,
А как узнать что они порядочные? По их словам?

если вы не утверждаете, что все врут?
А все врут. Кто-то по крупному, кто-то по мелочи. Я не встречал в жизни никого, кто бы никогда ни в чем не соврал. Да, моя выборка субъективна, но вы можете с уверенностью сказать что вы сами никогда-никогда никому-никому не соврали, не преувеличили, не преуменьшили, не приукрасили? Или что хотя бы знаете такого человека. Что-то я сомневаюсь.

К тому же анекдот про врущего политика (как узнать что он врет: у него двигаются губы) возник не на пустом месте. Среди них наверняка есть кто-то кто не врет, и кто пришел туда не ради власти и денег. Но как их узнать (спойлер: обычно их не избирают, потому что без денег в нынешнюю политику не влезть)?

Ну, а пока пускай твоя страна продолжает убивать украинцев сотнями ежедневно.
Твоя тоже. Может не сотнями, зато уже давненько (8 лет). Кто прав в том конфликте — яхз. Да и ты тоже врятли уверен. И да — аргументы «ты плохой» — «а ты тоже» — это офигенный уровень дискуссии. Кто лепестки по днр раскидал — тоже вопрос. Украина кричит, что русские. Россия кричит, что украинцы. Мне кому верить и как проверить? У вас какие есть доказательства? У нас только факт есть: там все засрано лепестками, которые есть с обеих сторон (да и у беларусов, наверное, тоже есть, причем той же модели)

Только с твоего одобрения.
Почему с одобрения? Если он (я/ты/еще кто-то) не идет против — еще не значит, что он за. А «кто не с нами, тот против нас» — не фраза ли ненавистных вам комуняк? Или вы с ними солидаризируетесь?

Но чего ждать от человека, у которого в голове уживается одновременно диктатура и мир во всём мире?
А как у вас в голове диктатура буржуазии ассоциируется со свободой? Или у нас (у вас/у россии) во власти есть представители пролетариата? Диктатура не обязана быть диктатурой одного человека.

Атрон, может быть стоит признать хотя бы одно: нет тут (ни на ммозге, ни в мире) ни воплощения зла, единолично начавшего войну (или коварно, потирая руки, поддерживающего ее) ни абсолютно белых и пушистых. Ладно, дети могут считаться невинными — но их тут нет и вы (как и я, как и большинство взрослых людей) врятли их мнение воспримите в принципе. Есть только люди, зажатые в множестве различных обстоятельств, которые не всегда можно преодолеть (или можно, но цену заплатить согласится не каждый).

Все действую исходя из кучи факторов: обстоятельства, мировоззрение, экономическое давление, политическая ситуация и так далее. Что украина, что россия, что беларусь местами творят лютую дичь. Что не отменяет ни героев с любой из сторон, ни шизанутых фанатиков также с любой из сторон.

Но ты продолжаешь упрямо обвинять всех, кто не с тобой. А некоторые (кстати, тоже с обоих сторон) обвиняют даже тех, кто с ними. Как пример: каца (он тот еще либераха, но правда пытался хотя бы информационно быть на стороне украины) затравили вусмерть сами украинцы. Толку от либерахи как союзника немного, но у него есть аудитория, на которую он может влиять. Но сами же украинцы взяли и выкинули потенциально полезный медиаресурс. Про подобные глупости со стороны россии я не знаю, но они наверняка тоже есть, просто мое информационное пространство блокирует такую информацию.

Если вы продолжите ненавидеть людей просто по месту рождения — то чем вы лучше нациков? Если я начну вопеть, что всем украинцам срочно надо пройти на костер — то и я буду не лучше. Но я же не ровняю всех под одну гребенку. И даже не предлагаю вам сдаться на милость победителей.

И да, мои политические знания — где-то в районе плинтуса — я вообще всем этим болотом 2 года всего интересуюсь, и оно не в приоритете даже. Но даже мне видно, что кроме черного и белого, есть еще овердохрена цветов. И не только 255 оттенков серого.

И да, если на меня начнут падать бомбы — наверное я тоже сорвусь в черно-белую логику. Но тогда мне будет не до комментов на сайте. Раз уж вы тут пишете — значит время, еда и интернет есть. Значит конлагеря россия пока у вас не построила. И про массовые расстрелы что-то не слышно. Что-то там есть про массовый выезд, но я слышал, что добровольно уезжают (ну как добровольно — остаться где бомбят или уехать в рашку — для многих это даже не выбор). Про насильственное массовое (или не массовое) выселения я что-то пруфов не вижу. Про истребление украинцев (или русских) тоже не слышно, кроме военных — но это боевые действия.

Хрен я кого убедил, конечно.
avatar
Вы можете попытаться рассказать, как это мешает поддерживать порядочных людей, если вы не утверждаете, что все врут?

Говорить, что «все врут» также глупо, как говорить, что «никто не врёт». И глупо, соответственно, вести разговоры о политике в таких понятиях. Тоже самое касается и понятий «порядочности»/«непорядочности».

Перечитайте снова, что я написал и попробуйте немного вдуматься в смысл написанного.
avatar
Мне не сложно.
Дело в том, что нет никаких просто «конкретных людей» во власти в политике. За всеми этими «конкретными людьми» всегда стоят какие-то силы, чьи интересы они представляют и которые их продвигают.

И совершенно не факт, что лозунги, на которых строится это продвижение, отражают реальные интересы и будущие действия.
Вы можете попытаться рассказать, как это мешает поддерживать порядочных людей, если вы не утверждаете, что все врут?
avatar
Вы не справились с первым пунктом, попробуйте снова.
Нет, это вы вложили в написанное мной какой-то свой смысл и сами же себя опровергли.
avatar
Правда, быть циником и мизантропом было модно лет десять назад среди
И в Африке дети умирают. И чего вы хотели при капитализме. И, разумеется, подумай, кому это выгодно.
Ну да, главное же это быть модным! А думать не надо. И Африка где-то далеко!
avatar
Дело в том, что нет никаких просто «конкретных людей» во власти в политике. За всеми этими «конкретными людьми» всегда стоят какие-то силы, чьи интересы они представляют и которые их продвигают.

1) Перестать убеждать окружающих, что а) все лгут и правды нам не узнать

Вы не справились с первым пунктом, попробуйте снова.
avatar
И ни от кого — это тоже признак инфантильности мозговой.
ох уж эти циничные взрослые дяди, которых ничего в мире не задевает, потому что такова жизнь. И в Африке дети умирают. И чего вы хотели при капитализме. И, разумеется, подумай, кому это выгодно.
Правда, быть циником и мизантропом было модно лет десять назад среди пятнадцатилетних юношей. Только большинство из них это переросли, а кто-то всю жизнь так живет, да еще и всех остальных инфантилами считает, надо же.
avatar
Ты в игры переиграл. А действительность — она сложнее, чем игры. И «уживается» в ней очень многое. И это, обычно, не является откровением для взрослого человека.

Ну и да — не надо от меня ничего ждать. И ни от кого — это тоже признак инфантильности мозговой.
avatar
Ну, а пока пускай твоя страна продолжает убивать украинцев сотнями ежедневно. Это ж не тебе будет «поздно», а им. Только с твоего одобрения. Но чего ждать от человека, у которого в голове уживается одновременно диктатура и мир во всём мире?
avatar
Довольно тупая попытка схохмить открыла простую штуку: ты не смог удержать в голове даже одно звено логической цепочки. Ведь заткнуться предлагалось людям, которые считают, что ни на что повлиять не могут, а я так не считаю. И вот эти люди потом рассказывают, что понимают, как устроен мир, не в силах понять даже очень простую причинно-следственную связь.
avatar
Но ведь просто заткнуться — это не супер-сложно, правда?
Кстати да. Почему люди никогда не следуют своим же собственным советам?
avatar
На любую из тех, которые сейчас есть в качестве альтернатив в виде конкретных людей (за исключением придурков типа неонацистов и ко). А уже потом эстетствовать на тему того, какой вариант теоретически лучше.
Дело в том, что нет никаких просто «конкретных людей» во власти в политике. За всеми этими «конкретными людьми» всегда стоят какие-то силы, чьи интересы они представляют и которые их продвигают.

И совершенно не факт, что лозунги, на которых строится это продвижение, отражают реальные интересы и будущие действия.

В связи с этим просто менять что-то на что-то другое, не понимая движущих сил происходящего и надеясь, что вдруг волшебным образом станет хорошо — это глупо. Может внезапно стать ещё хуже.

И «эстетствовать» потом будет уже поздно.
avatar
На любую из тех, которые сейчас есть в качестве альтернатив в виде конкретных людей (за исключением придурков типа неонацистов и ко). А уже потом эстетствовать на тему того, какой вариант теоретически лучше.
avatar
А власть-то на какую менять?

Лично я — за коммунизм и, следовательно, интернационализм, диктатуру рабочего большинства и мир во всём мире. И всем, что ты описал, по мере сил занимаюсь — разъясняю почему коммунизм правильнее капитализма.

Но путь этот крайне не быстрый и не простой.
Так как мозги у людей промыты основательно. Во всех странах.