avatar
Мне, с моим опытом, больше всего нравится такой способ:
1. sampling (поиск точки наличия ресурсов в мире, может выполняться на раннем уровне развития, т.е. можно привлекать лоу-левельных друзей в помощь). Но обязательно — наличия жил. Споты — в топку.
2. Развертывание добывающей инфраструктуры. От кирки и камней и веток, до спускающихся с небес на точку «Ностромо», со своим экипажем (пока еще «с»...). Тут вариантов привлечения — много: от кузнецов, кующих эти самые кирки-лопаты, до экипажей «Ностромо», без которого он ни на что не способен.
3. Процесс добычи. Очень зависит от сеттинга. Тюканье киркой (одному или в компании, и было бы круто, если бы у компании можно было бы множитель ставить, в зависимости от ряда факторов и/или наличия Лидера), установка программы копалок, + программы работы их инфраструктуры по снабжению топливом (морквА для осликов, уголь/нефть для моторов, жратва — рабам, уран для реактора «Ностромо»...) + программы вывоза, упаковки и маркировки добытого.
4. На все на это навешиваем охрану рабочих и оборудования, ремонт копалок, истощение жил и перенос точек добычи, Чужих для «Ностромо» и всякое прочее.
5. Наличие к этому законов, бумаг по владению и заказам, изменения качества добываемых ресурсов в зависимости от технологий — еще один плюс.
6. Но сам лично я больше всего люблю способ добычи в майнкрвафте. С каждого кусочка — немножко ресурсов, но целые поля и равнины с такими спотиками. Ну очень медитативное занятие… 8) Хотя, со временем, надоедает.
avatar
Я думаю было бы интересно попробовать механику коллективной добычи.
Например как спойл в Линейке (где для добычи лучших ресурсов нужны коллективные усилия).

Например завалили вы толпой Василиска. Алхимик сцедит яд. Кожевник сдерет шкуру. Повар вырежет филе и т.д. А чтобы не было слишком частых пересечений, можно привязать выбор профессий к классам. Или не штрафовать за повторяющиеся профессии.
То же самое со спотами в мире. Скажем встретили вы редко встречающееся дерево. Дружно его повалили (что тоже требует времени, как на обнаружение дерева, так и на его «рубку») И чтобы его могли «обработать» представители разных профессий сразу. Алхимим сцедит сок, повар плоды правильно соберет, оружейник заготовок на луки и копья наломает, ювелир застывший кристалл смолы отковырнет.
avatar
Ничем такая схема не лучше внутриигрового магазина. Даже хуже, потому что даёт возможность сказать «это другое».

Неплохим вариантом (помимо очевидного — давать за достаточно крупный пледж процент акций компании) мне видится оплата этой суммой игрового времени после выхода игры. Принёс тысячу долларов — считай, оплатил пять лет игры. Или, скажем, год себе и четыре инвайта для других людей, которые можно потратить на себя, а можно и подарить/продать. В этом случае мы всё ещё остаёмся в рамках парадигмы «платим за доступ к игре», не вводя никаких магазинных и квазимагазинных предметов.
avatar
но подписка на месяц в ТЕСО оплачена
Здрасте, приехали. В ТЕСО нет подписки, там премиум и магазин. И выбор для полноценной игры небольшой — купить последнюю главу и прорву коробочек для доступа ко всему контенту, либо купить последнюю главу и премиум. Хотя, стоп. Выбора вообще нет, так как без премиума у тебя нет ресурсной сумки, и обычная сумка очень быстро забивается крафтовым хламом, которого специально много для принуждения к премиуму.

В ВоВ сейчас вообще коробки нет, коробка только для желающих играть в самое последнее вышедшее дополнение, а так как там сейчас препатч к новому дополнению, то коробка для игры сейчас не требуется. Новая коробка сейчас в предзаказе, и вот прямо сейчас не нужна.
Есть бесплатный бессрочный триал до 20 уровня, для прокачки выше, до 50, требуется подписка. Для прокачки до 60 потребуется коробка, но она еще не вышла, потолок в препатче 50. По окончании подписки персонажи выше 20 уровня будут заблокированы для игры, но персонажами 20 уровня и ниже можно будет играть.

В ФФ14 есть бессрочный бесплатный триал до 60 уровня и с доступом к контенту первого дополнения. При покупке коробки будут убраны ограничения триала, о них я недавно писал тут, но доступный контент будет тот же, что и на триале. После покупки будет нужна подписка (после окончания входящих в коробку 30 дней), причем продлять подписку дольше, чем на 180 дней, невозможно никак, видимо, разработчикам не нужны мертвые души. При покупке второй коробки, то бишь последнего дополнения, кап уровня вырастет до 80 и станет доступен контент всей игры. После релиза нового дополнения предыдущие дополнения входят в состав коробки последнего.
avatar
Наиболее доставляющее удовольствие сочетание для меня — мир в котором ресурсы можно добыть отовсюду. Сочетание статичных точек редких ресурсов без восстановления и с восстановлением ресурса. Менее редкие ресурсы и самые базовые повсеместно используемые — как со статичным местом, так и с возможностью посадить-вырастить. Добываем ручками, добываем сами (не могу представить, как этот процесс можно адекватно сделать групповым, без банальной сборщик-защитник или один копает-второй носит). С возможностью места респа особо ценных ресурсов занять с помощью какого-то другого добываемого/конечного/просто дорогого ресурса — например, здания шахты или бумажки клайма)

Если кто вдруг не уловил — welcome to Eco)

Схожую реализацию сбора ресурсов, крафта и торговли хочу видеть во всех тех ММО, в которые играю. Но не вижу. Поэтому, включайте Эко и поймете, что я понимаю под «наиболее интересной механикой сбора ресурсов в ММО»;)
avatar
Вот, кстати, понятный довод по вопросу гибкой подписки — есть одновременно Эко и ТЕСО. И я бы рад играть на сервере ММОзговеда, но подписка на месяц в ТЕСО оплачена и в Эко я не пойду.

Как по мне, то на лицо обратный эффект от того комментария, на который ты ссылаешься — если иметь длительную подписку, которую не остановить, я не стану терять время вне игры. Если бы у меня была возможность приостановить трату денег, я бы сместил фокус на время на другую игру.
avatar
Спасибо, нашел про эту штуку в вики ДУ dualuniverse.gamepedia.com/Virtual_Scaffolding_Projector
Вечером посмотрю, жива ли она еще в текущем билде
avatar
Логика борьбы за финансирование через гибкую подписку такая же, как и логика при создании магазина. Условно неприемлемым считается обязывать игрока платить много, сразу и на месяц. Неприемлемо для какой-то неизвестной, но, вероятно, на самом деле существующей большой аудитории ММО. Если мы не хотим, чтобы проблема решалась исключительно через манипуляции с магазином, гибкая подписка сама по себе как минимум не худший вариант из возможных. Не вижу вообще никакой проблемы в том, чтобы дробить период подписки — как минимум большинство разработчиков изначально готово к тому, что вы вообще не будете платить за сервис. Как в такой ситуации гибкая подписка может быть более опасной схемой? Не ясно.

Если дробить подписку, то денег на развитие игры, а то и на её существование, может начать не хватать

Собственно поэтому и не ясна мне логика этого заявления. Если Pearl Abyss предлагает вообще не платить за игру, а Zenimax предлагает заплатить за нее один раз 7 баксов, а дальше дает возможность не платить вообще никогда и играть в ту часть, которая доступна, как дробление подписки при наличии оной вообще может считаться для издателя худшим вариантом?

Повторюсь, мы рассуждаем о том, как решить проблему гибкого доступа к контенту для аудитории, при этом не вынуждая издателя создавать внутриигровой магазин. Если просто упереться рогом в месячную подписку по какой-то устоявшейся, совершенно не гибкой цене, то никогда не получить положительный отклик от аудитории.

Непосредственно TESO есть тот самый пример слепого следования за «трендами» отрасли. То, что в игре называется подписка, я называю «подписка мнимая». Фактически это костыль для предоставления условно-бесплатной игры. Разве только осталось отменить первый платеж за саму игру и главы. Фактически подписка от ZOS — это премиум комплект (с увеличенным опытом, инвентарем, совершенно читерным крафтовым инвентарем… и открытием зон DLC для маскировки). Это, что называется, вариант «не надо так!».

А все почему? Да потому что запрос огромной, совершенно не профильной (сегментируй как хочешь) аудитории ММО и рожденные ими тренды — это не фикция.

С удовольствием, кстати, послушал бы игроков в ВоВ — как там? Коробка+подписка или такая же полукровка, как в TESO?
avatar
Большой бизнес начинался с малого. Например, Билл Гейтс и Пол Аллен в гараже паяли платы и продавали штучно, теперь они совладельцы крупнейшего бизнеса Microsoft и в рядах богатейших людей в мире. Никто не давал им миллионы, они зарабатывали, шаг за шагом. Не привязывайтесь к этому примеру, их множество, я лишь хочу указать на смысл. Развитие идёт постепенно. Команда Star Citizen хочет получить всё и сразу, как колосс на глиняных ногах. Он огромный, он растёт, пожирает деньги, но не двигается. Примерно так для меня выглядят сейчас создатели крупных ММО-проектов.

Но я не думаю, что проблема в деньгах или игроках. По мне так, разработчики ведут себя как дети, которым дали кучу денег, и теперь они хотят всё, сразу и больше =) Скромней нужно быть и последовательней. Даже не знаю, какой хороший пример я могу привести, пусть им станет Нотч, создатель Minecraft, который вырастил свою скромную и простую игру в одиночку до невообразимого проекта, о котором знают все, кто слышал о том, что на компьютере есть игры!

ps: вы видели, кстати, что Nvidia сделала в Майнкрафт со своими RTX лучами? Это потрясающе…
avatar
Для попробовать есть бесплатный триал. Понравилось — оплатил подписку, не понравилось — пошел искать другую игру. Не хочется вообще платить — есть прорва якобы бесплатных.

Нормально продуманная игра подразумевает круглосуточный сервис. Не пять минут,, не час, а всю неделю. Подписка, в отличие от премиума, есть оплата работы сервиса. И потому минимальный квант есть месяц. Даже если вы смотрите тот же Нетфликс час в день, вы платите за месяц, а не за этот час, ведь он работает круглые сутки, чтобы вы могли смотреть что угодно из его контента в любое время. С играми на подписке точно так же.

Если дробить подписку, то денег на развитие игры, а то и на её существование, может начать не хватать, и тогда будут добавлены стимулы тратиться на что-то еще. И чем сильнее будет не хватать, тем сильнее будут принуждать купить что-то кроме подписки. А потом подписку переделают в премиум, ведь сделав одну уступку, намного проще сделать следующую.

Премиум же есть плата за устранение заранее созданных неудобств, его длительность можно дробить хоть посекундно. Что, в принципе, много где и реализовано.
avatar
Это будет ужасный гемплей. Постоянно кто-то будет вылетать из рейда или осады из-за внезапно закончившегося времени. Постоянно будут ругаться на медленных игроков, ведь они тратят драгоценное время! Постоянно будет экономия — забежать на минуточку, полить грядки/пройти квест/переставить аукцион и выйти сразу же. Исчезнут гилдчаты как явление — болтать будет просто некогда, все будут торопиться закончить дела поскорее. Это будет ужасная игра.

Во-первых, вы не поняли — не «оплати день и играй», а «поиграй день и оплати». Это две огромных разницы — ты увлекся геймплеем и не отключал подписку 2 года — молодец. Ты увлекся, но на две недели ушел пройти долгожданную сингл-игру — пожалуйста, без проблем. Отключил подписку и уходи, через две недели вернешься, включишь подписку и играй себе.

Во-вторых, все о чем говорится в цитате и то, о чем говорите вы — не следствие мнимого неудобства гибкой подписки, а ваше субъективное предположение, что будет пропадать мотивация/гильд чаты/ интерес к рейдам с сопутствующими мотивациями… Это все следствие плохой и неинтересной Игры. Потому как я не вижу разницы человеку в оплате 15 долл в месяц и 15 долл по 0,5 долл за 30 дней. И если игра плохая, то и искать оправдания не играть в нее не потребуется.

Раз уж на то пошло, то вам и F2P с магазином предложили только потому, что был огромный запрос на «войти-попробовать и МОЖЕТ БЫТЬ заплатить» и огромнейшая аудитория под этот запрос. Вуаля, имеем то, что имеем. А там и фокусники монетизации подтянулись, которые так сверстали игру, чтобы она вынуждала вас платить.

В сухом остатке — денег с «продажи коробки» не хватит на живущий годами сервис, подписка устарела и неинтересна (как утверждается), магазин ломает баланс… Вывод? Расходимся)

Почему я так завожусь? Да просто аргументы порядка «люди будут на подписке бегать, нервничать, стараться успеть все сделать за кровные 15 потраченных баксов» — какое это имеет отношение к играм? Машину заправлять дорого, еда стоит дорого, квартира обходится дорого, ММО по подписке стоит дорого — не ездите, не ешьте, не живите, не играйте! Вот мой вам ответ.

Если человеку интересно, он заплатит справедливую цену, чтобы играть. Все так вот просто.
avatar
Когда вышел Катаклизм, уже был Battle Chest, первые три дополнения. Причем, помню, их можно было купить за какую-то супер низкую цену. Так, что это проблема скорее регионального характера.

Ну, то есть ты ради интереса решил даже поспорить с моим личным опытом, да? Прикольно. Что угодно, только не по сути вопроса. А суть вот в чём: в коробках мне продавали физически недоступный контент, потому что локации были переделаны. Понимаешь?

Я не понимаю почему она проигрывает варианту «купил игру, купил подписку».

Бывает. Но лучше, чем я объяснял, боюсь, объяснить не смогу.

У принтеров разве кто-то куда то заманивает? Цены на картриджи у нас закрытая информация?

Цены на картриджи не закрытая информация. Как не закрытая информация и то, что игра, которая называется «фритуплей», таковой, по факту, не является. Что никуда не девает использование человеческой неосведомлённости и психологических уязвимостей в основе такого маркетинга. Подавляющее большинство людей, покупающих принтеры, не задумывались о конских расходах на картриджи, особенно в момент перехода к этой модели, когда расходы на картриджи традиционно представляли собой сравнительно небольшую долю по отношению к стоимости аппарата. Это была именно хитрость — развод на первоначальный взнос, а затем — неприятие потерь через уже заплаченные деньги. Если для тебя продавцы, которые разводят своих клиентов, а потом делают вид, что те сами виноваты, это ок, так и скажи. Будет понятнее.
avatar
Когда вышел Катаклизм, уже был Battle Chest, первые три дополнения. Причем, помню, их можно было купить за какую-то супер низкую цену. Так, что это проблема скорее регионального характера.

Я на всякий случай напомню: мы всё ещё говорим о том, что такая схема, безусловно, намного лучше всякого фритуплей-развода, но она проигрывает чистой подписке в плане прозрачности и справедливости сделки для обеих сторон.

Я не понимаю почему она проигрывает варианту «купил игру, купил подписку». Только из-за того, что нельзя использовать одно без другого? Я вижу это так, что получается ты получил программный продукт бесплатно, и платишь только за его использование. И вот место, где я что-то получил «бесплатно» мне не нравится.

Потому что ты продолжаешь натягивать одно на другое, зачем-то проводя между совершенно разными процессами знак равенства? У Нетфликса прозрачная модель доступа к сервису. Ты платишь фиксированную сумму, получаешь доступ ко всей имеющейся в данный момент библиотеке на месяц. Всё. У принтеров — тебя заманивают низкой ценой, используют твою неосведомлённость (или инерционность мышления на основе предыдущего опыта) о последующих запредельных расходах тупо на тоннер, после чего зубоскалят чипованными картриджами со словами «Куда ты денешься?

У принтеров разве кто-то куда то заманивает? Цены на картриджи у нас закрытая информация? Все в открытом доступе, берешь принтер, смотришь цены на картриджи, ну. С Нетфликсом же тоже можешь казус выйти, вдруг времени нет смотреть, и что? Получается, деньги сгорают. Да, у тебя доступ ко всей библиотеке, но ты не можешь ей воспользоваться. В отличии от принтеров, где ты печатаешь только когда тебе нужно — так можно вечно продолжать. Равенство я провожу, так как это два продукта, которые регулярно требуют денег, чтобы их эксплуатировать.

И плюс у Нетфликса нет такой тяжелой клиентской части. Онлайн игра — это по сути два программных продукта, серверная часть и клиентская часть. Поэтому у Нетфликса голая подписка — справедливый вариант, у какого-нибудь TESO — продажа дополнений + необязательная подписка.
avatar
Откуда все эти «накапливающиеся» коробки? В многих старых ММО, если ты хотел присоединится, то тебе достаточно было купить свежую коробку.
Ну, во-первых, это далеко не всегда так. Сам лично для того, чтобы попробовать WoW: Катаклизм, в который в итоге поиграл полгода, покупал ВСЕ коробки, со всеми дополнениями, контент в которых уже не работал, как морально устаревший, или вовсе отсутствовал в игре из-за переделки локаций. Во-вторых, даже если какие-то коробки упраздняли, что происходило с контентом, который ещё буквально вчера продавали за деньги?

Я на всякий случай напомню: мы всё ещё говорим о том, что такая схема, безусловно, намного лучше всякого фритуплей-развода, но она проигрывает чистой подписке в плане прозрачности и справедливости сделки для обеих сторон.

И почему у принтеров это хитрый маркетинговый трюк? А у нетфликса это работа в интересах клиентов?
Потому что ты продолжаешь натягивать одно на другое, зачем-то проводя между совершенно разными процессами знак равенства? У Нетфликса прозрачная модель доступа к сервису. Ты платишь фиксированную сумму, получаешь доступ ко всей имеющейся в данный момент библиотеке на месяц. Всё. У принтеров — тебя заманивают низкой ценой, используют твою неосведомлённость (или инерционность мышления на основе предыдущего опыта) о последующих запредельных расходах тупо на тоннер, после чего зубоскалят чипованными картриджами со словами «Куда ты денешься?». Для умирающей индустрии печати символов на бумаге это был последний рывок в попытке напоследок нажраться, поэтому они не особо заботились о долгосрочных последствиях. Но даже у них появились конкуренты, предлагающие принципиально другой подход, вроде той же Kyocera.
avatar
А что Нетфликс? Откуда все эти «накапливающиеся» коробки? В многих старых ММО, если ты хотел присоединится, то тебе достаточно было купить свежую коробку. Нетфликс появился буквально недавно, и сразу предложил «современную» монетизацию. В 90-х он был бы видеопрокатом, и некоторые, кстати, работали по схеме «купи клубную карту, оплачивай подписку». С играми такая же система, и коробка (мимикрия под одиночку, как ты их называешь) была безальтернативна, т.к. через интернет в 2000-х ты игру не выкачаешь. Сейчас выкачаешь, но это не отменяет самого факта разработки игры.

И почему у принтеров это хитрый маркетинговый трюк? А у нетфликса это работа в интересах клиентов?

Это не только для тебя. Это происходит во всём мире на протяжении тысячелетий, если что.

Но при этом, у принтеров есть «хитрый маркетинговый трюк», значит не во всем мире :)

Только если клиент откровенно… ммм… наивный человек, который верит, что ему кто-то что-то будет делать бесплатно. Эта наивность проходить за сколько? За пару дней, максимум — месяц? Какой-то небольшой срок для «сервиса».

Горбатых, которых могила исправит, полно. Есть куча людей, которые играют бесплатно в F2P, и считают это за доблесть.
avatar
Я понятно изъясняюсь?
Ты понятно используешь примеры, не особо заботясь о соответствии сущностей. Занижение цен на принтеры ради относительно безальтернативной продажи расходников впоследствии — хитрый маркетинговый трюк, имеющий мало общего с цифровыми сервисами, как и с интересами клиентов. Просто когда тебе удобно, ты вспоминаешь Netflix, а когда неудобно — не рассказываешь почему-то, как было бы круто покупать ежемесячный контент Нетфликса в коробках, а потом платить ещё за сервис доставки этого контента по сети. Да так, чтобы входной барьер для любого нового подключившегося постоянно рос (что и происходит в любой «коробочной» версии MMO) как снежный ком. В результате с каждым годом для того, чтобы подключиться к Нетфликсу, тебе нужно было бы оплачивать всё больше «коробок» со всем тем контентом, который создан на этой платформе за все предыдущие годы. Чем не офигенная схема, скажи?

А концепция «подписка» явно проигрывает схеме «бесплатно» для клиента :)
Только если клиент откровенно… ммм… наивный человек, который верит, что ему кто-то что-то будет делать бесплатно. Эта наивность проходить за сколько? За пару дней, максимум — месяц? Какой-то небольшой срок для «сервиса».

Для меня справедливая сделка будет та, в которой обе стороны будут довольны.

Это не только для тебя. Это происходит во всём мире на протяжении тысячелетий, если что.

Если вообще в целом посмотреть на ситуацию с монетизацией, я считаю разработчики не виноваты. Судя по всему, достаточной количество людей очень любят бесплатно, и считают это лучшей сделкой для себя.
И как там итоговый результат в плане крутых MMO-сервисов, передовых механик, новых релизов? :)
avatar
Если разрешать любой квант подписки, помимо прочего придется делать дополнительные стимуляции к оплате, просто сервиса будет уже недостаточно. К примеру, в китайском ВоВ во времена почасовой оплаты было два рейдовых КД в неделю, не удивлюсь, если там и другие стимуляции были по сравнению с глобальной версией.

Но ВоВ это парк. В песочницах квантование подписки будет просто ломать игру. Банально та же Ева. При кванте в день или вообще в час в каждой лоу и нулевой системе будет висеть по одному, а в некоторых системах и более одного, альту с циномаяком от каждой коалиции игроков. Просто так, просто потому что можно в любой момент немножко доплатить и обойти блокаду противника на гейтах.
avatar
Я лично с такими ассоциациями не согласен, но не хотел бы углубляться в аналогии, где бензин клиент обязан покупать безальтернативно в том же автосалоне, причём выкладывать на него в месяц примерно треть стоимости машины.

Дело не в машине, и не в квартире, это примеры. Не нравится разница в стоимости и отсутствие безальтернативности? Не вопрос, возьми схему с принтерами, и картриджи от того же производителя, и в треть цены. Безальтернативно? Еще бы. Даже есть опция с пиратством :)

Суть — аналогов, что есть некий продукт, который обязательно нуждается в дополнительных тратах для эксплуатации, иначе это просто сувенир, полно. Я понятно изъясняюсь?

И если мы стремимся к справедливой сделке, то концепция «коробка + подписка» явно проигрывает схеме «подписка» для клиента.

А концепция «подписка» явно проигрывает схеме «бесплатно» для клиента :) Но, к счастью, не у всех так. Для меня справедливая сделка будет та, в которой обе стороны будут довольны. Я, как «клиент», буду доволен предоставленной услугой, и «продавец» не останется в накладе. Как именно будет достигнуто — мне не особо важно.

Если вообще в целом посмотреть на ситуацию с монетизацией, я считаю разработчики не виноваты. Судя по всему, достаточной количество людей очень любят бесплатно, и считают это лучшей сделкой для себя. Если бы люди наотрез бы отказались от халявы, то никакого бы F2P-дерьма, и P2W у нас никогда бы не было.
avatar
У нас уже было довольно много дискуссий по поводу «кванта» оплаченного времени и того, как это будет влиять на поведение игроков. Принципиально я не против хоть поминутной оплаты, если это всё ещё оплата именно доступа к игровому процессу. Но нельзя отрицать и явных негативных моментов, которые возникают при этом для социальной среды.
avatar
Снова очень зашорено мы все смотрим на вопрос. Исключительно с позиции магазин-подписка-B2P.

С точки зрения финансов издателю, конечно, проще брать какую-нибудь годовую подписку — легко спланировать приход в бюджет компании, а вопрос продления отложить на год. Так живут многие сервисы (не всегда, конечно, безальтернативно). Клиенту удобнее же, как тут говорилось, платить за фактическое время в игре. И это, кстати, не какое-то невероятное новшество. Например, МТС продает подписку на свои сервисы цифрового телевидения с тарификацией за день. Я вполне могу сегодня сервис включить, заплатить за день, посмотреть и отключить услугу. В чем проблема иметь схожую систему в ММО? Да, собственно, ни в чем) Как я и сказал — вопрос в желании издателя сделать или не сделать конкретную схему на практике, так как есть удобные/неудобные и компромиссные схемы, по-разному влияющие на финансовое планирование.

Хочу также заметить, что принципиально при этом планирование своих доходов при подписке на день мало чем отличается в своей сути для издателя от планирования прибыли с использованием внутриигрового магазина. При этом, безусловно, с точки зрения игровых механик схема с подпиской наносит несравненно меньше вреда внутриигровому балансу.