avatar
Люди, выполняющую работу, должны получать за свой труд деньги. Иначе это тупик. Люди, которые хотят получить игры, должны получать именно игры, а не игровые магазины. Иначе это тупик.
Именно так! Всё очень просто.

В рассуждениях можно уйти сколь угодно далеко, но без понятной цели и чётких принципов мы не получим прогресса.
avatar
Ну и зачем ты будешь в них играть?

Я не обладаю той категоричностью, которую ты мне приписываешь. И дальнейшее перекручивание моих слов — это тоже не описание моей позиции. Да, DU стали на скользкий путь. Да, я об этом говорю сразу и считаю, что этот конкретный момент — он плохой. Но всё равно собираюсь играть в эту игру, пока, на мой взгляд, баланс позитивных стимулов внутри DU в пользу позитивных моментов. Я не собираюсь танковать DU и всё, что с ней связано, только потому, что планирую в неё играть. Это какой-то махровый инфантилизм. Зачем он мне? Не рисуй карикатуры на меня. Я же здесь. Мы общаемся. Спроси, как я буду поступать, я тебе отвечу.

а ты видимо их не устанавливаешь. «Вы не понимаете, это другое», да?

Я их, безусловно, устанавливаю в той степени, в которой один человек может повлиять на ситуацию своей позицией. И я всё время говорю, что аналоги плексов — это плохо. Что привлечение игроков, которые не хотят платить за игру, которые не видят ценности в этой услуге — это плохо. Не нужно их привлекать. Я последовательный противник этих подходов, и меня, как минимум, невозможно развести на следующий шаг в этом направлении, аргументируя это тем, что я же согласился. Нет, не согласился. Это для меня не норма. Это для меня тёмное пятно на репутации Dual Universe, но я не знаю ни одной идеальной игры и не делю мир на «чёрное» и «белое», как мне пытаются приписать.

А я говорил о том, что на момент создания игры никакого игрового процесса (который нужно будет совершенствовать) ещё не существует, а деньги на это самое создание уже нужны. И предлагал тебе оценить шансы собрать денег а) анонсом игрового процесса и б) продажей шкурок.

Я не верю в то, что нормальная индустрия, любая, способна собирать деньги с потребителей за годы до предложения самой услуги, чтобы эту услугу предоставить. Это следствие глубокой болезни, а не нормального здорового состояния. Я не хочу сейчас углубляться в причины, просто напомню, что не верю в полный цикл финансирования создания игры со стороны игроков без огромного ущерба для принципов игры, что мы и видим на примере Star Citizen, а теперь то же самое начинает проглядываться и в Ashes of Creation. Все остальные известные мне в разработке MMO, запитываются на Кикстартере, а дальше получают деньги от профильных инвесторов.

И в который раз скажу — я согласен, и тоже хочу чтобы так было. А ещё я хочу чтобы игры были бесплатными, и на всякий случай — я не имею ввиду ф2п. Ты вот против?

Безусловно, я против того, чтобы игры были бесплатными. Потому что это иррациональное желание, нарушающее интересы другой стороны в сделке. Ты получаешь много, другая сторона не получает ничего. Люди, выполняющую работу, должны получать за свой труд деньги. Иначе это тупик. Люди, которые хотят получить игры, должны получать именно игры, а не игровые магазины. Иначе это тупик.
avatar
В данный момент я планирую играть и в Pantheon, и в Dual Universe. При этом не планирую оправдывать и танковать косяки в монетизации, которые, на мой взгляд, там есть. Это какая-то сложная конструкция?
Ну и зачем ты будешь в них играть? Разработчики Пантеона же направят всю свою энергию не на совершенствование игрового процесса а на совершенствование системы извлечения денег из игроков. Они уже встали на этот скользкий путь. Ну, как и Интрепиды. А DU так вообще на проверенные грабли наступает. Но:
Нормы устанавливает не «Капитализм» в образе толстяка во фраке, нормы устанавливаешь ты, прямо сейчас, в этом разговоре.
, а ты видимо их не устанавливаешь. «Вы не понимаете, это другое», да?

ты зачем-то язвишь, совершенно переиначивая мои слова. Я говорил о стимулах делать больше, получая деньги от продажи доступа к игровому процессу вместо продажи преимуществ. И кто тут категоричен?
А я говорил о том, что на момент создания игры никакого игрового процесса (который нужно будет совершенствовать) ещё не существует, а деньги на это самое создание уже нужны. И предлагал тебе оценить шансы собрать денег а) анонсом игрового процесса и б) продажей шкурок.

Я предложил тебе куда более простую и понятную конструкцию: «всё, что положено в игровой магазин, вредит игре, потому что не снабжено игровым процессом, сопутствующими игровыми усилиями и событиями». Так вот я хочу понять, с чем ты тут не согласен?
И в который раз скажу — я согласен, и тоже хочу чтобы так было. А ещё я хочу чтобы игры были бесплатными, и на всякий случай — я не имею ввиду ф2п. Ты вот против? На текущий момент вероятность обоих событий примерно одинаковая.
avatar
Официальный запрет и бан, лучший путь. Но я бы не стал пока привлекать государство, у нас такие перегибы бывают, а специалистов по играм в политике нет. Я даже думать не хочу, что они придумают!

Игровой магазин сейчас держится на совести разработчика. Жадность пока побеждает =) Нужно придумать какой-то способ для игроков контролировать жадность разработчика, обратную связь. В ответ игроки могут помочь разрабам контролировать РМТ ;)
avatar
Ты по случайно не про Pantheon? А то там шкурки в игровых пакетах. Всё, в помойку игру. И, как я недавно в каменте прочитал, DU туда же. Там плексы как евке.

Список редеет и редеет…

Хм… вот ты меня упрекаешь в категоричности, но сам вычёркиваешь из списка MMO по малейшему подозрению в причастности к продаже преимуществ и, судя по всему, приписываешь эту модель поведения мне. Что очень далеко от реальности. Простой пример — я играл в EVE Online, когда там были PLEX, и при этом критиковал PLEX, прямо говорил, что это RMT. Какая проблема это делать, объясни? Какая проблема называть вещи своими именами и не оправдывать нарушение своих же интересов. Если эти интересы действительно есть.

В данный момент я планирую играть и в Pantheon, и в Dual Universe. При этом не планирую оправдывать и танковать косяки в монетизации, которые, на мой взгляд, там есть. Это какая-то сложная конструкция?

Это для тебя чувак в шкурке это вин. Для меня это просто чувак в шкурке. Вин он или нет в игре посмотрим.

Ты уводишь разговор в сторону банальной конструкции «победа», хотя должен был, по идее, уже множество раз столкнуться с тем, что этот термин невероятно широко трактуется. И обязательно найдётся тот, кто скажет по поводу того, что важно для тебя в игре и продаётся — «это не вин, чувак». Я предложил тебе куда более простую и понятную конструкцию: «всё, что положено в игровой магазин, вредит игре, потому что не снабжено игровым процессом, сопутствующими игровыми усилиями и событиями». Так вот я хочу понять, с чем ты тут не согласен?

Ну так то разработчики в процесс не вкладываются. Все стримы только про шкурки и говорят. И механика нодов это не риск, это проторённая дорожка. И корованы.

В ответ на довод «Скажи, откуда появятся стимулы у разработчиков больше рисковать и больше вкладываться в процесс, если ты не просто согласился с их планом снижения рисков, ты выступаешь на игровой площадке адвокатом этой позиции?» ты зачем-то язвишь, совершенно переиначивая мои слова. Я говорил о стимулах делать больше, получая деньги от продажи доступа к игровому процессу вместо продажи преимуществ. И кто тут категоричен? :)

Я уже писал про отклонения от базовых норм. В ответ ты сказал мне про журнал «Крокодил».

Я и продолжаю считать, что ты рассуждаешь категориями «угнетённого капиталистами рабочего класса» из того самого журнала, отказываясь признавать свою роль в этом процессе, как одной из сторон сделки. Мало того, судя по всему, при помощи упрёков в адрес «капитализма» ты снимаешь претензии и с конкретных разработчиков. Нормы устанавливает не «Капитализм» в образе толстяка во фраке, нормы устанавливаешь ты, прямо сейчас, в этом разговоре.
avatar
Наркотики не самая удачная аналогия. К примеру, в Китае наркотики(опий) приносили англичанам громадные прибыли когда были разрешены
avatar
Тому есть несколько возможных причин:
1. Игра уже на явном вымирании. Для меня социум важен, и если по всему миру бегает полтора землекопа, то социальный контент, по сути, для меня становится закрытым. Да и в целом бегать по игре без общения я могу и в синглах.
2. The end is nigh, т.е. обозначенная дата закрытия. Я просто не успею познать весь контент закрывающейся игры.
3. Социум слишком устоявшийся. Очень видно на старых серверах ПвП-ориентированных ММО. На старте мне недостаточно навыков, чтобы влезть к топовым пацанам, и недостаточно движухи в ламповых гильдиях. При этом средней руки коллективов уже нет и не будет.
4. Много выбитого из игры контента. Обсессивно-компульсивная сорока во мне начинает биться в истерике, если у меня нет возможности хотя бы с 0,(0)1% шанса выбить какой-нибудь скин, маунта, тайтл. Я, конечно, горжусь выбитым нашим статиком на последнем КД «Неумирающим», но кто мешал сделать эту ачивку такой же как Алгалона: нужным уровнем в актуальном гире? Я не против снижения шансов, усложнения способов получения или завязку на актуальные условия такого контента.
5. Большой разрыв между новичками и старичками. Актуально больше для сильно зависящих от доната ММО спустя время после релиза. Догнать старичков становится очень проблематично.
avatar
Надо также понимать, что RMT хоть что-то стоит просто потому, что нет никакого законодательного регулирования относительно RMT.

С черным рынком сейчас разработчик ничего не может сделать вне своей игры. Единственное, что он может — это отслеживание нечестных игроков и их последующий бан. Вне игры пока ничего невозможно предпринять.

Однако. Если будут законы. То все будет зависеть от качества и направленности этих законов.

Можно обязать платить процент прибыли разработчику и штрафы уклоняющихся от подобной повинности. Это один путь.

Можно назначать 20 ударов плетью купившему на черном рынке, и полгода каторги продавшему, отдельно репрессии в отношении разработчиков, создающих товары магазина за реальные деньги, влияющих на баланс игры. Это будет совсем другой путь.

Это крайности, но их объединяет одно — сейчас на размах RMT в игре влияет лишь позиция и принципы разработчика. Параметры «честной игры» сейчас именно разработчик прописывает в EULA своей игры, в пределах своего понимания этой честной игры. И только внутри игры, ибо вне игры у разработчиков скованы руки. Есть, конечно, примеры судебной борьбы с разработчиками читов и ботов, но это капля в море.
avatar
РМТ дает многим игрокам дополнительные стимулы играть. Ведь приятно получить за вещи, созданные тобой в игре, реальные деньги? Не так ли?
Вот ты качался, тратил на игру несколько часов в день. Может быть, недосыпал, чтобы помочь друзьям в каком-нибудь замесе. А потом узнаешь, что цена всем твоим достижениям — 3 копейки. Очень приятно.

Ради денег будут «играть» профессиональные ботоводы (кстати, почему бы и их не разрешить?) и какие-нибудь совсем отчаявшиеся венесуэльцы и бангладешцы. Причем надо понимать, что нынешние цены на игровом черном рынке сколько-то велики именно из-за запрета РМТ. Тут, как с наркотиками, они дороги и приносят прибыль наркоторговцам, потому что запрещены.
avatar
Если нельзя на 100% обеспечить честную игру, то и не надо стремиться к этому, а надо признать нечестные приемы, если за их применение организатору игры будут платить?
Это ваша мысль?

И кстати, насчёт шахмат. Я проигрываю в них на chess.com. Но там, зная о том что игроки могут бесконтрольно применять стороннее ПО, почему-то не делают это платной услогой. Наоборот, они пишут нечто вроде «пожалуйста, уважайте друг друга, не используйте сторонее ПО, не выходите из игры просто так, оставляя соперника ждать окончание вашего времени, и тд».
avatar
если ты действительно так считаешь, говорить об этом вслух, потому что так ты бы напоминал разработчикам, что, с твоей точки зрения, как клиента, продавая предметы и преимущества, они отравляют игру.
Как только смогу предложить им равнозначный по финансам вариант, так сразу.
Но для начала мне хотелось бы понять, действительно ли для тебя лично игра без продажи преимуществ является базовой нормой.
Я уже писал про отклонения от базовых норм. В ответ ты сказал мне про журнал «Крокодил». Ну если двинуться в сторону абстракций, то игра без РМТ продажи игровых преимуществ это базовая норма. На стадии разработки — абсолютно недостижимая на данный момент, если речь идёт не о текстовой рпг.
Скажи, откуда появятся стимулы у разработчиков больше рисковать и больше вкладываться в процесс, если ты не просто согласился с их планом снижения рисков, ты выступаешь на игровой площадке адвокатом этой позиции?
Ну так то разработчики в процесс не вкладываются. Все стримы только про шкурки и говорят. И механика нодов это не риск, это проторённая дорожка. И корованы.

Это для тебя чувак в шкурке это вин. Для меня это просто чувак в шкурке. Вин он или нет в игре
посмотрим.

И да,
всё, что положено в игровой магазин, вредит игре, потому что не снабжено игровым процессом, сопутствующими игровыми усилиями и событиями? Какие у нас, как игроков, здесь возникают фундаментальные разногласия, вокруг которых нужно спорить годами?
Ты по случайно не про Pantheon? А то там шкурки в игровых пакетах. Всё, в помойку игру. И, как я недавно в каменте прочитал, DU туда же. Там плексы как евке.

Список редеет и редеет…
avatar
Ссылка на трансляцию: youtu.be/02hQ993nCC4
avatar
Прямо реферат на тему «Павлины и их перья как основная механика ММО». Ну а если болваны накрафтят себе ярких перьев чтобы мельтешить перед тобой, тебе как, полегчает? Насколько же легко же вам испортить игру, право слово.
Поэтому я бы просто отдал деньгами и даже доплатил бы, лишь бы они убрали свои дурацкие косметические предметы из игры и обещались их больше не вводить. По моему — это единственный выход из ситуации.
Легко (наверное). Перебей деньгами ставку любителей дурацких косметических предметов и золотой ключик у тебя в кармане.
Поэтому нафиг-нафиг такой способ поддержки разработчиков.
Ну кагбэ рынок большой, можно походить и повыбирать кого поддержать. А, ну да…
avatar
Наше решение нельзя отнести к «действительно хорошим» в первую очередь из-за недостатка народа, а не из-за какого-то фундаментального изъяна идеи. С другой стороны, сам факт, что люди с куда большим энтузиазмом идут на серверы с более высокими рейтами и коротким сроком жизни — говорит о многом.
avatar
Предлагаю избегать пикировок. Все мы по-разному решаем проблему обустройства Эко-мира, и ни у кого пока я не видел действительно хорошего решения, включая нас.
avatar
Да и досаду можешь не успеть ощутить :) Потому что подумав «ну окей, пусть они там артелят — а я тихонечко в уголке своим делом займусь», очень скоро столкнёшься со сменой эпох, вайпом, или как там это называется у админов-аниматоров?
avatar
В артель? Я не исключаю, что многие так и сделают в следующей сессии. Как не исключаю и того, что те артели, которые были в описанной ситуации, тоже возникли в силу того, что игроки-одиночки и пары несколько раз «проигрывали» артелям, после чего решили объединиться в свою. Если же ты спрашиваешь про этот конкретный случаю, хотя я свечку там не держал, думаю, крайне сложно проявлять какую-то инициативу на фоне трёх очень активных групп, которые двигают прогресс вперёд.

Когда ты объединяешь людей в рамках общей разрозненности, ты делаешь хорошее и полезное дело, и, скорее всего, увидишь, как ситуация изменится к лучшему. Но когда ты это делаешь в короткой сессии, пытаясь угнать за сыгранными коллективами, скорее всего, ты ощутишь только досаду. Без особого эффекта.
avatar
Странно, обычно 64-разрядные системы обратно совместимы с 32-х разрядными. Видимо, не всегда.
avatar
Я не спорю, игра шикарная. Может нужно так настроить баланс, чтобы самодостаточным могло быть только всё сообщество, а не его часть. Мне кажется, вы экспериментируете в нужном направлении.
avatar
Если уж что и может меня прям со старта отвернуть, так это только какие-нибудь технические проблемы.

А я поэтому не очень стремлюсь прям вот с первых минут «ворваться», потому что технические проблемы на старте ММО случаются часто, а потом их фиксят, и играть становится намного комфортнее. И вообще не люблю хайпа и ажиотажа, люблю не торопясь исследовать мир и осваиваться в нем, а на старте все бегают ошалевшие, там не до созерцания.
Мои первые заходы в Архейдж и Блэкдезерт как раз таки были неудачными, в Блэкдезерт еще напрочь отсутствовала оптимизация, не игровой процесс — а просмотр слайд-шоу. Потом вот все исправили, и я с удовольствием посвятила ей годика два.

Архейдж много раз перекраивали, что-то открывали, что-то закрывали (квесты и данжи я имею в виду). Поэтому тот, кто пришел с самого начала (УЖЕ НЕ ИГРАЕТ ХАХАХА), много раз начинал заново, потому что (ЕГО ОРУЖИЕ ПРЕВРАТИЛОСЬ В ТЫКВУ!!!) что-то потеряло ценность, в силу введения чего-то нового. Приходящим в игру новичкам (а они есть!) мы, старички, сидя на завалинках, любим рассказать «А вооот раааньше...» Они смеются и не верят.
Конечно, если у игры есть конечная цель (а я надеюсь, что у ММО не может быть такой цели), то приходить «к шапочному разбору» смысла нет.