Где-то слышал такое: "искусство - это единственное, что остается после нас". С моей точки зрения это слишком узко, я сюда включаю много всего другого - выпущенные в мир идеи, наследников, учеников, результаты работы итд. Не думаю, что это все даже перед смертью будет восприниматься как шелуха
Я то представлю. Но что я могу сделать с остальными десятками тысяч игроков на сервере? С теми кто жалуется на ганг в рифтах в Айоне, с тем кто в предыдущей заметке написал письмо про суицид. Они просто не принимаю правила игры, приносят ценности из реального мира и требуют чтобы этот дикий микс соблюдался. А у меня нет никакой возможности понять принял ли другой игрок правила или нет.
Мне не интересно отыгрывать роль с тем, кто при встрече в ММО говорит "Меня зовут Серега, а тебя!??!?". Не интересно участвовать в РвР конфликте с игроком, который жалуется что его ганкают и не готов сам участвовать в РвР конфликте. Не интересно что-то строить в Майнкрафте с тем, кто говорит "фу все кубами, графика УГ...".
Но таких полно, и единственной возможностью достичь качественной игры являются состоявшиеся игровые сообщества, которые, возможно уже были союзниками/противниками в других проектах. Либо ролевые сообщества, которые в состоянии до конца вжиться в свою роль и правила мира.
@Atron >Наверное, в число этих занятий не входит убеждение других в том, что они несчастны >или не делают то, что вам хотелось бы. ;)
Конечно ;) Только мотивацию вы мою не правильно поняли. Я пытался объяснить следующую вещь. Вы справедливо указываете, что ММО создаются так чтобы легко было существовать ганкерам. Я же уверен, что ММО создаются такими потому, что ганкеры и им подобные это самая массовая аудитория. Они приходят самоутверждаться в виртуальный мир (т.е. нагибать и меряться детородными органами) и любая ММО, которая хочет добиться большого коммерческого успеха перед ними прогибается. В Вове на ПВЕ серверах вместо ганка - гонка за рекаунтом, за ачивками, за шмотками. Говорят Маслоу в конце жизни пересмотрел свою пирамиду, поставив на второе место после физиологических потребностей, потребность в достижении успеха (уважении). Поэтому обвинять ганкеров в том, что они ганкеры смешно. Люди так самоутверждаются и игра создана так, чтобы удовлетворять эту потребность.
>На ваш железобетонный аргумент просто не существует ответа, который бы мог меня >защитить. Надеюсь, вы это понимали, когда его применяли. :)
Извините, если задел. Писал потому, что самого покалывает :)
> Перед смертью многое становится шелухой. Можете мне не отвечать, главное ответьте себе: вы бы стали жалеть перед смертью, что мало играли ?
Перед смертью вообще всё шелуха. Поэтому можно с равным успехом жалеть, что не успел поиграть ещё или что не дописал картину/не нарожал детей/не посадил дерево и т.п. Потому что перед смертью и картины, дети и деревья - ровно такая же шелуха, не значащая перед вечностью и небытием НИ-ЧЕ-ГО. Все шкалы ценностей сугубо субъективны и умирают вместе с носителем.
@ValeryVS просто представьте что такой кланвар объявлен на всем сервере есть зона относительной безопасности но ее задача вырастит новичка и запустить его в настоящую войну с серьезной экономикой, шпионажем и т.д. и т.п. Для этого разработчики делают правила максимально свободными плюс пишут мрачный лор. Они просто и честно заявляют "ребята, у нас тут воюют, хотите строить идите в майнкрафт". Да, они не делают игру где можно все, где можно не только воевать но и строить, но зато война у них получается очень даже не плохо.
Как раз на днях думал о психологии, общении и ММО. И пришел к ровно такому же выводу:
"Приходя в ММО, человек словно начинает с чистого листа"
Именно об это я говорил в комментариях к предыдущей заметке, утверждая, что человек не переносит в игру правила реального мира.
(!) Однако очень большая проблема кроется в том, что не все люди принимают правила мира виртуального. Это легко объяснить на примере Айона. В этом мире идет война между Элийцами и Асмодианами, однако это порождает конфликт между игроками злоупотребляющими FFAPVP (ганк нубов) и игроками, неадекватно реагирующими на такое поведение (жалобы, что их "нагибают", аналогично письму из предыдущей заметки). На ранних этапах игры, когда русские сервера только открылись, топ-кланы устраивали патрулирование территорий и реально чувствовалось единство расы - это правильный способ взаимодействия.
А теперь другой пример из моего опыта. Первый серьезный опыт ММО у меня был в Л2, в ролевом сообществе. У клана была политика "боевого РП", то есть у нас были кланвары и мы не отдалялись от остального сервера для каких-то своих игр. У нас был основной кланвар с другим боевым РП кланом, мы провели театральную постановку объявления войны... не обошлось без случайных предждевременных жертв. И все игроки наших кланов полностью принимали правила игры, борьба за споты, ганг по стандартным местам охоты и прочие прелести кланвара.
И это только начало истории, из дальнейших происшествий можно сделать неплохой детектив.
- - - - - Так какой же можно из этих историй сделать вывод? Возможно ли вообще получить качественную игру и удовольствие от игры с "широкой массой" игроков? Возможно ли со стороны разработчиков создать какие-то правильные правила, или хорошая игра возможна только в понимающей компании игроков?
>я все меньше вижу различий между тобой реальным и виртуальным. :)
Если мои логические аргументы пытаются контрить переводом на уровень эмоций, я либо ухожу нафиг, либо пытаюсь достать до сердца, если оппонент мне небезразличен :) И ты это прекрасно знаешь. Я люблю играть в злые игры, не знаю почему и не знаю хорошо это или плохо.
>Ты довольно красиво описываешь причины, по которым в игре можно с легкостью совершать то, что в реальном мире будет считаться злом. А есть ли у тебя описание новых обстоятельств, возникающих в игровом мире, которые позволяют с той же легкостью делать то, что в реальном мире считается "добром"?
Я в своей раскладке аксиом писал, что понимаю под добром в виртуальном мире. Это качественное отыгрывание выбранной роли в сеттинге игры и соблюдение ее правил (по букве и духу). Добро - это разъяснить, показать, научить. Кое-где даже настоять. Мне интереснее играть с умелыми соперниками, это придает ценность моим победам и поражениям. Я не вижу какой-то особой радости в том, что кто-то по нубству слил мне все свои игровые "фишки", но отказываться от честно выигранного тоже не стану.
>Так вот, всякого рода "морализаторство" в ММОРПГ воспринимаются мной именно как наглое и безаппеляционное вторжение в мой дом. Который я честно приобрел и обустроил по своему вкусу, соблюдая все необходимые правила и законы. Я полагаю, что если эти люди сами не имели намерения смошенничать, кто-то это сделал за них. Если они отказываются признать этот факт после предъявления мной доказательств - они для меня такие же мрази как и те, кто их обманул.
Вот когда в твоей позиции активно проскакивает "мрази", "пришли с морализаторством в мой дом", а также прочие примеры агрессивности и эгоизма, причем разговор этот происходит далеко за пределами игры, я все меньше вижу различий между тобой реальным и виртуальным. :)
>Перед смертью многое становится шелухой. Можете мне не отвечать, главное ответьте себе: вы бы стали жалеть перед смертью, что мало играли ?
Все верно, можно тратить свое свободное время с большей пользой для других. Тут спорить сложно. Наверное, в число этих занятий не входит убеждение других в том, что они несчастны или не делают то, что вам хотелось бы. ;) Но меня действительно до сих пор неприятно покалывает расставание с одной хорошей знакомой, которая перестала приходить в MMO из-за того, что начала посвящать свое время больным детям. В этот момент ощущаешь себя хуже, чем ты мог быть. Это правда, я не собираюсь становиться ежиком и отчаянно защищать свой далеко не самый святой образ жизни. Мне нечего возразить. Я мог бы быть лучше. Это правда. На ваш железобетонный аргумент просто не существует ответа, который бы мог меня защитить. Надеюсь, вы это понимали, когда его применяли. :)
@Atron а что такое ганк? Netzari уже довольно логично доказал что ганк не является разбойным нападением, вы заострили внимание на боли, но мы уже выяснили что не обязательно боль вызвана внешними причинами (пример с работодателем), тогда возникает вопрос над чем смеялась альянс панель - над болью причиненной игроку или над игроком не понимающим правила игры?
Да, все мои умозаключения касаются исключительно ролевой игры в рамках правил. Где необходимым и достаточным условием для получения фана является максимально глубокое и полное отыгрывание выбранной роли. Я НЕ защищаю случаи, когда целью игры ставится только "ловля лулзов" за счет чужого "баттхерта", для меня это такой же изнасилование правил игры, как и морализаторство.
>А вы видимо не будете жалеть перед смертью, что не читали художественную литературу - >только техническую документацию, что не смотрели художственных фильмов - только >новости, что не давали волю фантазии и творчеству - только мысли о работе.
Плохо читаете и мимо бьёте. Оно же удобно приписать оппоненту заведомо глупую позицию, а затем её опровергнуть. Цитата из меня самого :) - "заниматься вместо творчества и саморазвития" Не думал что придётся разжевывать, что саморазвитие может включать в себя просмотр фильма или книги и многие другие приятные занятия.
>Но то, что в цели человека, который говорит тебе "мне больно!" не входит обман, по-моему, очевидно.
Неважно где, но где-то в цепочке причин и следствий обман был. Я приведу совсем злобный пример: представь себе, что некие жулики "продали" кому-то твою квартиру пока ты был в отпуске. Ты возвращаешься и застаешь его как раз за выносом твоих вещей на помойку. Твоя реакция? Я допускаю, что ты может быть сходу поймешь что случилось и воздержишься от черезчур резкой реакции. Может быть ты даже настолько богат и пофигистичен, что войдешь в положение, отдашь ему эту квартиру и переедешь жить куда-то еще. Может быть... Но может быть ты вместо этого все же будешь защищать свой дом?
Так вот, всякого рода "морализаторство" в ММОРПГ воспринимаются мной именно как наглое и безаппеляционное вторжение в мой дом. Который я честно приобрел и обустроил по своему вкусу, соблюдая все необходимые правила и законы. Я полагаю, что если эти люди сами не имели намерения смошенничать, кто-то это сделал за них. Если они отказываются признать этот факт после предъявления мной доказательств - они для меня такие же мрази как и те, кто их обманул. Потому, что приумножают обман. Потому, что увеличивают боль. Потому, что делают это по соображениям собственной выгоды.
А вы видимо не будете жалеть перед смертью, что не читали художественную литературу - только техническую документацию, что не смотрели художственных фильмов - только новости, что не давали волю фантазии и творчеству - только мысли о работе.
Можете посмотреть в это зеркало в предыдущем абзаце и подумать, а можете не думать.
@reyna_l >Как-то не приходилось встречать в играх людей, которые подходили бы под категорию >беглецов. Студенты и школьники учатся, люди постарше работают. Никто не бомжует, не >прыгает из окон, пытаясь сбежать от реала.
А что необходимо бомжевать и прыгать из окон чтобы быть беглецом :) Достаточно просто : - заниматься вместо творчества и саморазвития, мышекликаньем; - вместо достижения успеха в реальной жизни получать лёгкий успех в виртуальной; - вместо участия общественной жизни, вставать на осады и КА.
>Чем время проведенное в игре и в общении с интересными мне людьми, хуже времени >проведенным около зомбоящика?
А могли бы ещё сравнить с употреблением алкоголя в подъезде, это же так удобно ;) Перед смертью многое становится шелухой. Можете мне не отвечать, главное ответьте себе: вы бы стали жалеть перед смертью, что мало играли ?
>@Atron боль может вызывать огромное количество поступков, как в реальной жизни так и в игре и далеко не всегда причинение кому то боли связано со "злом".
@Atron боль может вызывать огромное количество поступков, как в реальной жизни так и в игре и далеко не всегда причинение кому то боли связано со "злом". Если человек устраивается на работу не имея необходимых знаний он получает отказ и ему тоже будет "больно", но это не значит что работодатель должен испытывать угрызения совести.
>Так вот мой поинт - любые попытки увязать перечисленные понятия с понятиями реального мира, обозначаемыми теми же словами, есть "жонглирование омонимами": то есть обман и манипуляция.
Хочется надеяться, что ты это говоришь для пущего драматизма, а не серьезно. :) Потому что считать обманом и манипуляцией то, что человек открывает душу и рассказывает о своих реальных чувствах, пускай и возникших, на твой взгляд, в связи с неправильным восприятием игрового мира, как-то странно. То, что тебе это может мешать и может раздражать, понятно. Ведь приходится оправдываться. Но то, что в цели человека, который говорит тебе "мне больно!" не входит обман, по-моему, очевидно.
Я считаю, что приведенная в прошлой дискуссии аналогия с холодным прутом, который выдавали за раскаленный и вызывали реальную боль у жертвы в концлагерях, вполне уместна, даже если принять за основу твое объяснение. С которым я, впрочем, по многим пунктам не согласен. Суть в том, что человек говорит: "больно!", а ты ему в ответ говоришь "ну ты дурак, он же холодный". Если тебе действительно важно не причинить боль, ты должен договорить с жертвой, быть уверенным в том, что она понимает -- прут холодный, им нельзя обжечься. Если же тебе все равно, как воспринимает этот прут жертва, значит, ты с той же легкостью можешь подносить и действительно раскаленный. Боль, которую ты вызовешь, будет одинаковой в любом случае.
И вот еще важный момент, который очень точно подметил Андре. Ты довольно красиво описываешь причины, по которым в игре можно с легкостью совершать то, что в реальном мире будет считаться злом. А есть ли у тебя описание новых обстоятельств, возникающих в игровом мире, которые позволяют с той же легкостью делать то, что в реальном мире считается "добром"?
>большинство играющих в ММО приходят за другим - за повышением ЧСВ, за виртуальным успехом в виртуальном мире :) и игры соответствует тем представлениям об успехе, которые есть у большинства. В свою очередь эти представления об успехе в виртуальном мире приносятся из мира реального.
Выигрыш и связанный с ним "успех" не гарантирует даже пасьянс косынка. Он зависит исключительно от умений игрока, терпения и удачи. Любые стойкие негативные эмоции, связанные с неполучением желаемого в игре - есть логичный результат (само)обмана.
Где-то слышал такое: "искусство - это единственное, что остается после нас". С моей точки зрения это слишком узко, я сюда включаю много всего другого - выпущенные в мир идеи, наследников, учеников, результаты работы итд. Не думаю, что это все даже перед смертью будет восприниматься как шелуха
@arykalin
Я то представлю. Но что я могу сделать с остальными десятками тысяч игроков на сервере? С теми кто жалуется на ганг в рифтах в Айоне, с тем кто в предыдущей заметке написал письмо про суицид. Они просто не принимаю правила игры, приносят ценности из реального мира и требуют чтобы этот дикий микс соблюдался. А у меня нет никакой возможности понять принял ли другой игрок правила или нет.
Мне не интересно отыгрывать роль с тем, кто при встрече в ММО говорит "Меня зовут Серега, а тебя!??!?".
Не интересно участвовать в РвР конфликте с игроком, который жалуется что его ганкают и не готов сам участвовать в РвР конфликте.
Не интересно что-то строить в Майнкрафте с тем, кто говорит "фу все кубами, графика УГ...".
Но таких полно, и единственной возможностью достичь качественной игры являются состоявшиеся игровые сообщества, которые, возможно уже были союзниками/противниками в других проектах. Либо ролевые сообщества, которые в состоянии до конца вжиться в свою роль и правила мира.
@Atron
>Наверное, в число этих занятий не входит убеждение других в том, что они несчастны >или не делают то, что вам хотелось бы. ;)
Конечно ;) Только мотивацию вы мою не правильно поняли.
Я пытался объяснить следующую вещь. Вы справедливо указываете, что ММО создаются так чтобы легко было существовать ганкерам. Я же уверен, что ММО создаются такими потому, что ганкеры и им подобные это самая массовая аудитория. Они приходят самоутверждаться в виртуальный мир (т.е. нагибать и меряться детородными органами) и любая ММО, которая хочет добиться большого коммерческого успеха перед ними прогибается. В Вове на ПВЕ серверах вместо ганка - гонка за рекаунтом, за ачивками, за шмотками.
Говорят Маслоу в конце жизни пересмотрел свою пирамиду, поставив на второе место после физиологических потребностей, потребность в достижении успеха (уважении). Поэтому обвинять ганкеров в том, что они ганкеры смешно. Люди так самоутверждаются и игра создана так, чтобы удовлетворять эту потребность.
>На ваш железобетонный аргумент просто не существует ответа, который бы мог меня >защитить. Надеюсь, вы это понимали, когда его применяли. :)
Извините, если задел. Писал потому, что самого покалывает :)
С уважением, dmir.
> Перед смертью многое становится шелухой. Можете мне не отвечать, главное ответьте себе:
вы бы стали жалеть перед смертью, что мало играли ?
Перед смертью вообще всё шелуха. Поэтому можно с равным успехом жалеть, что не успел поиграть ещё или что не дописал картину/не нарожал детей/не посадил дерево и т.п. Потому что перед смертью и картины, дети и деревья - ровно такая же шелуха, не значащая перед вечностью и небытием НИ-ЧЕ-ГО. Все шкалы ценностей сугубо субъективны и умирают вместе с носителем.
@ValeryVS просто представьте что такой кланвар объявлен на всем сервере есть зона относительной безопасности но ее задача вырастит новичка и запустить его в настоящую войну с серьезной экономикой, шпионажем и т.д. и т.п. Для этого разработчики делают правила максимально свободными плюс пишут мрачный лор. Они просто и честно заявляют "ребята, у нас тут воюют, хотите строить идите в майнкрафт". Да, они не делают игру где можно все, где можно не только воевать но и строить, но зато война у них получается очень даже не плохо.
По теме.
Как раз на днях думал о психологии, общении и ММО.
И пришел к ровно такому же выводу:
"Приходя в ММО, человек словно начинает с чистого листа"
Именно об это я говорил в комментариях к предыдущей заметке, утверждая, что человек не переносит в игру правила реального мира.
(!) Однако очень большая проблема кроется в том, что не все люди принимают правила мира виртуального. Это легко объяснить на примере Айона. В этом мире идет война между Элийцами и Асмодианами, однако это порождает конфликт между игроками злоупотребляющими FFAPVP (ганк нубов) и игроками, неадекватно реагирующими на такое поведение (жалобы, что их "нагибают", аналогично письму из предыдущей заметки). На ранних этапах игры, когда русские сервера только открылись, топ-кланы устраивали патрулирование территорий и реально чувствовалось единство расы - это правильный способ взаимодействия.
А теперь другой пример из моего опыта.
Первый серьезный опыт ММО у меня был в Л2, в ролевом сообществе. У клана была политика "боевого РП", то есть у нас были кланвары и мы не отдалялись от остального сервера для каких-то своих игр. У нас был основной кланвар с другим боевым РП кланом, мы провели театральную постановку объявления войны... не обошлось без случайных предждевременных жертв. И все игроки наших кланов полностью принимали правила игры, борьба за споты, ганг по стандартным местам охоты и прочие прелести кланвара.
И это только начало истории, из дальнейших происшествий можно сделать неплохой детектив.
- - - - -
Так какой же можно из этих историй сделать вывод?
Возможно ли вообще получить качественную игру и удовольствие от игры с "широкой массой" игроков? Возможно ли со стороны разработчиков создать какие-то правильные правила, или хорошая игра возможна только в понимающей компании игроков?
>я все меньше вижу различий между тобой реальным и виртуальным. :)
Если мои логические аргументы пытаются контрить переводом на уровень эмоций, я либо ухожу нафиг, либо пытаюсь достать до сердца, если оппонент мне небезразличен :) И ты это прекрасно знаешь.
Я люблю играть в злые игры, не знаю почему и не знаю хорошо это или плохо.
>Ты довольно красиво описываешь причины, по которым в игре можно с легкостью совершать то, что в реальном мире будет считаться злом. А есть ли у тебя описание новых обстоятельств, возникающих в игровом мире, которые позволяют с той же легкостью делать то, что в реальном мире считается "добром"?
Я в своей раскладке аксиом писал, что понимаю под добром в виртуальном мире. Это качественное отыгрывание выбранной роли в сеттинге игры и соблюдение ее правил (по букве и духу). Добро - это разъяснить, показать, научить. Кое-где даже настоять. Мне интереснее играть с умелыми соперниками, это придает ценность моим победам и поражениям. Я не вижу какой-то особой радости в том, что кто-то по нубству слил мне все свои игровые "фишки", но отказываться от честно выигранного тоже не стану.
@Netzari
>Так вот, всякого рода "морализаторство" в ММОРПГ воспринимаются мной именно как наглое и безаппеляционное вторжение в мой дом. Который я честно приобрел и обустроил по своему вкусу, соблюдая все необходимые правила и законы. Я полагаю, что если эти люди сами не имели намерения смошенничать, кто-то это сделал за них. Если они отказываются признать этот факт после предъявления мной доказательств - они для меня такие же мрази как и те, кто их обманул.
Вот когда в твоей позиции активно проскакивает "мрази", "пришли с морализаторством в мой дом", а также прочие примеры агрессивности и эгоизма, причем разговор этот происходит далеко за пределами игры, я все меньше вижу различий между тобой реальным и виртуальным. :)
@dmir
>Перед смертью многое становится шелухой. Можете мне не отвечать, главное ответьте себе: вы бы стали жалеть перед смертью, что мало играли ?
Все верно, можно тратить свое свободное время с большей пользой для других. Тут спорить сложно. Наверное, в число этих занятий не входит убеждение других в том, что они несчастны или не делают то, что вам хотелось бы. ;) Но меня действительно до сих пор неприятно покалывает расставание с одной хорошей знакомой, которая перестала приходить в MMO из-за того, что начала посвящать свое время больным детям. В этот момент ощущаешь себя хуже, чем ты мог быть. Это правда, я не собираюсь становиться ежиком и отчаянно защищать свой далеко не самый святой образ жизни. Мне нечего возразить. Я мог бы быть лучше. Это правда. На ваш железобетонный аргумент просто не существует ответа, который бы мог меня защитить. Надеюсь, вы это понимали, когда его применяли. :)
@Atron а что такое ганк? Netzari уже довольно логично доказал что ганк не является разбойным нападением, вы заострили внимание на боли, но мы уже выяснили что не обязательно боль вызвана внешними причинами (пример с работодателем), тогда возникает вопрос над чем смеялась альянс панель - над болью причиненной игроку или над игроком не понимающим правила игры?
Да, все мои умозаключения касаются исключительно ролевой игры в рамках правил. Где необходимым и достаточным условием для получения фана является максимально глубокое и полное отыгрывание выбранной роли.
Я НЕ защищаю случаи, когда целью игры ставится только "ловля лулзов" за счет чужого "баттхерта", для меня это такой же изнасилование правил игры, как и морализаторство.
>А вы видимо не будете жалеть перед смертью, что не читали художественную литературу - >только техническую документацию, что не смотрели художственных фильмов - только >новости, что не давали волю фантазии и творчеству - только мысли о работе.
Плохо читаете и мимо бьёте. Оно же удобно приписать оппоненту заведомо глупую позицию, а затем её опровергнуть.
Цитата из меня самого :) - "заниматься вместо творчества и саморазвития"
Не думал что придётся разжевывать, что саморазвитие может включать в себя просмотр фильма или книги и многие другие приятные занятия.
С уважением, dmir.
>Но то, что в цели человека, который говорит тебе "мне больно!" не входит обман, по-моему, очевидно.
Неважно где, но где-то в цепочке причин и следствий обман был.
Я приведу совсем злобный пример: представь себе, что некие жулики "продали" кому-то твою квартиру пока ты был в отпуске. Ты возвращаешься и застаешь его как раз за выносом твоих вещей на помойку. Твоя реакция?
Я допускаю, что ты может быть сходу поймешь что случилось и воздержишься от черезчур резкой реакции. Может быть ты даже настолько богат и пофигистичен, что войдешь в положение, отдашь ему эту квартиру и переедешь жить куда-то еще. Может быть... Но может быть ты вместо этого все же будешь защищать свой дом?
Так вот, всякого рода "морализаторство" в ММОРПГ воспринимаются мной именно как наглое и безаппеляционное вторжение в мой дом. Который я честно приобрел и обустроил по своему вкусу, соблюдая все необходимые правила и законы. Я полагаю, что если эти люди сами не имели намерения смошенничать, кто-то это сделал за них. Если они отказываются признать этот факт после предъявления мной доказательств - они для меня такие же мрази как и те, кто их обманул. Потому, что приумножают обман. Потому, что увеличивают боль. Потому, что делают это по соображениям собственной выгоды.
@dmir
А вы видимо не будете жалеть перед смертью, что не читали художественную литературу - только техническую документацию, что не смотрели художственных фильмов - только новости, что не давали волю фантазии и творчеству - только мысли о работе.
Можете посмотреть в это зеркало в предыдущем абзаце и подумать, а можете не думать.
@reyna_l
>Как-то не приходилось встречать в играх людей, которые подходили бы под категорию >беглецов. Студенты и школьники учатся, люди постарше работают. Никто не бомжует, не >прыгает из окон, пытаясь сбежать от реала.
А что необходимо бомжевать и прыгать из окон чтобы быть беглецом :) Достаточно просто :
- заниматься вместо творчества и саморазвития, мышекликаньем;
- вместо достижения успеха в реальной жизни получать лёгкий успех в виртуальной;
- вместо участия общественной жизни, вставать на осады и КА.
>Чем время проведенное в игре и в общении с интересными мне людьми, хуже времени >проведенным около зомбоящика?
А могли бы ещё сравнить с употреблением алкоголя в подъезде, это же так удобно ;)
Перед смертью многое становится шелухой. Можете мне не отвечать, главное ответьте себе:
вы бы стали жалеть перед смертью, что мало играли ?
С уважением, dmir
@arykalin
>@Atron боль может вызывать огромное количество поступков, как в реальной жизни так и в игре и далеко не всегда причинение кому то боли связано со "злом".
Верно. Но мы же сейчас говорим о ганке, да? ;)
@Atron боль может вызывать огромное количество поступков, как в реальной жизни так и в игре и далеко не всегда причинение кому то боли связано со "злом". Если человек устраивается на работу не имея необходимых знаний он получает отказ и ему тоже будет "больно", но это не значит что работодатель должен испытывать угрызения совести.
@Netzari
>Так вот мой поинт - любые попытки увязать перечисленные понятия с понятиями реального мира, обозначаемыми теми же словами, есть "жонглирование омонимами": то есть обман и манипуляция.
Хочется надеяться, что ты это говоришь для пущего драматизма, а не серьезно. :) Потому что считать обманом и манипуляцией то, что человек открывает душу и рассказывает о своих реальных чувствах, пускай и возникших, на твой взгляд, в связи с неправильным восприятием игрового мира, как-то странно. То, что тебе это может мешать и может раздражать, понятно. Ведь приходится оправдываться. Но то, что в цели человека, который говорит тебе "мне больно!" не входит обман, по-моему, очевидно.
Я считаю, что приведенная в прошлой дискуссии аналогия с холодным прутом, который выдавали за раскаленный и вызывали реальную боль у жертвы в концлагерях, вполне уместна, даже если принять за основу твое объяснение. С которым я, впрочем, по многим пунктам не согласен. Суть в том, что человек говорит: "больно!", а ты ему в ответ говоришь "ну ты дурак, он же холодный". Если тебе действительно важно не причинить боль, ты должен договорить с жертвой, быть уверенным в том, что она понимает -- прут холодный, им нельзя обжечься. Если же тебе все равно, как воспринимает этот прут жертва, значит, ты с той же легкостью можешь подносить и действительно раскаленный. Боль, которую ты вызовешь, будет одинаковой в любом случае.
И вот еще важный момент, который очень точно подметил Андре. Ты довольно красиво описываешь причины, по которым в игре можно с легкостью совершать то, что в реальном мире будет считаться злом. А есть ли у тебя описание новых обстоятельств, возникающих в игровом мире, которые позволяют с той же легкостью делать то, что в реальном мире считается "добром"?
>большинство играющих в ММО приходят за другим - за повышением ЧСВ, за виртуальным успехом в виртуальном мире :) и игры соответствует тем представлениям об успехе, которые есть у большинства. В свою очередь эти представления об успехе в виртуальном мире приносятся из мира реального.
Выигрыш и связанный с ним "успех" не гарантирует даже пасьянс косынка. Он зависит исключительно от умений игрока, терпения и удачи. Любые стойкие негативные эмоции, связанные с неполучением желаемого в игре - есть логичный результат (само)обмана.