Мне не совсем понятна дискуссия между двумя людьми, в которой они говорят в итоге не о себе, а о ком-то другом, в чью голову залезть не могут. Я вот говорил о себе. О своей "зависимости" и о том, чем она, на мой взгляд, вызвана. :)
Мне когда-то объясняли как проявляется психологическая зависимотсть от курения (я сам никогда не курил) - в неспособности занять себя чем-то другим в коротких паузах. То самое, когда уже удовольствия никакого нет, но "руки сами тянутся за сигаретой". Соответственно, один из наиболее эффективных способов избавления от вредной привычки (для тех, кому действительно надо) - сознательно искать и применять альтернативные решения в каждой проблемной ситуации. Так вот, я вижу то же самое и с источниками искусственных эмоций. Например, в 8 вечера по телевизору показывают фильм - неважно какой, но ты все равно смотришь, потому что привык и альтернативы уже так сразу придумать не получается. То же самое с ММО - всегда есть какие-то мелкие вещи: проверить ордера, аукционы, прочесть почту итп. Если времени больше - можно и его потратить с пользой. Ты же сам видел как взрываются игровые форумы в каждый расширенный даунтайм - некоторых так плющит и колбасит, что они жмут F5 по кулдауну и ждут только когда же поднимутся сервера. Это все же несколько отличается от твоего отношения к ММО. И это явление к сожалению очень массовое. Потому и аналогии с иглой.
Параллели с "иглой" меня всегда очень сильно удивляют. Если мне что-то интересно в жизни, я этим увлечен. И я попадаю в определенную зависимость, чисто психологическую, от этого увлечения. Не всегда в нем впечатления одинаково яркие. Но для меня та сфера, которой я увлекаюсь, содержит САМЫЕ яркие впечатления.
В свое время, когда я не видел компьютеров, на меня свалилось огромное количество видеофильмов невероятного разнообразия. В видеосалоны я не ходил, поэтому пока не появилось кабельное, для меня это было очень далеко. До этого момента большинство моего свободного времени уходило на чтение. В клубах не состоял, библиотеку собирать не мог из-за отсутствия не только средств, но возможности купить нормальную книгу, читал все, что было в библиотеке родителей и у бабушки с дедушкой. Не все одинаково нравилось, но то чувство, которое приносили лучшие книги, заставляло искать дальше. И я находил. До сих пор нахожу.
Ну, вот. А потом появилось кабельное с нонстоп видеофильмами. Без рекламы, без новостей. Просто фильм за фильмом. Только и успеваешь, что сбегать в туалет во время финальных титров, да намазать бутерброд. Помню, сдашь сессию и погружаешься в это на пару дней. Вообще сказка. Море эмоций. Но так хотелось после какого-то забористого приключенческого фильма действовать, а не лежать в ожидании следующего фильма. Хотелось продолжения. Хотелось бесконечного приключения. Жить там.
И такой катарсис произошел однажды. К тому моменту одной из моих подработок было дежурство на фирме с компьютерами. Назвать это "охраной" язык не поворачивается, я там просто был. Так вот. Не помню уже каким образом, но я вместо того, чтобы безвылазно сидеть за компьютерами, смотрел свежевышедший "Остров Головорезов". А после этого незамедлительно ринулся играть в Sid Meier's Pirates! Gold, за которыми провел весь день, ночь и следующий день. Я знаю, это безумство, но вот такой эффект сильный был и я получил огромное количество эмоций.
Точно так же потом эмоции, полученные от MMO, которые были намного сильнее тех, что я получал в одиночных играх, заставили меня искать их дальше в этом жанре. И я действительно, искренне не понимаю, зачем мое увлечение сравнивать с наркоманией. Получается, что "здоровый" человек, это тот, кто не увлечен вообще ничем. Кто не имеет пристрастий, не получает ни от одного занятия достаточных эмоций, чтобы держаться за него, искать их там снова. Мне такое "здоровье" ни к чему.
Чем боле развит жанр, тем труднее отделять зерна от плевел. В изобразительном искусстве уже давно сперва внимательно изучают персону и регалии автора прежде чем делать какие-либо критические замечания о его произведениях. Становится очень сильна инерция - как с каким-нибудь сериалом, первые два сезона которого м.б. были очень неплохи, после чего авторы гонят откровенное УГ, но ты (ну или не ты, а кто-нибудь) сидишь и продолжаешь смотреть 5й, 6й, 7й итд. Зачем? Точно так же новые фильмы сейчас смотрят вовсе не потому, что они хороши (как правило это такое же полное УГ), а потому что это настолько въелось в привычки и социальную жизнь, что уже невозможно игнорировать. То же самое с телепередачами. Отдельные индивидуумы соскакивают с этой иглы, но только для того, чтобы сесть на новую, интернетовскую.
Отличный постинг! Одна мысль в нем очень созвучна моей - компьютерные игры это современный вид искусства. Который по моему мнению сейчас находится в очень ранней стадии развития. Я тут всегда провожу параллели с кино. Зародившееся в конце позапрошлого века, кино оставалось "развлечением для низов", "балаганом" довольно долго - до двадцатых годов. Вспомните раннего Чаплина - это же в принципе туповатая развлекаловка, рассчитанная на не очень притязательную публику. Это потом Чаплин вырос и снял "Огни большого города", потом пришли Эйзенштейн, Довженко и другие. Короче говоря, Андрей, ты подвиг меня на написание постинга.
По поводу зомби-ящика. Телевизор я включаю раз в год - на Новый Год, потому как это традиция, кушать водку с оливье под "Голубой огонек". Но так я его не смотрю уже не помню сколько лет. Как-то читал, что в среднем в России на телевизор люди тратят около трех часов в сутки. Сериалы, никому не нужные по сути новости "глобального" порядка, токшоу. Как по мне все это информационный мусор, не дающий пищи для размышлений, бесполезный процентов на девяносто. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?". Лично я никому из этого большинства доказывать не хочу. То, что я не верблюд, я и так знаю.
Компьютер это как письменный стол, слишком универсальная штука. Я, например, за ним весь рабочий день провожу, и еще немного свободного времени. Но занятия-то все время разные
Я вообще не смотрю телевизор. Совсем. Не потому что я идейный противник этого дела - мне просто как-то незачем его смотреть. И новости, и развлечения я уже давно привык черпать из сети.
Моя жена смотрит изредка. Очень. Хотя развлекается она в основном, в отличие от меня, не играми а фильмами - источник любимого развлечения уже давным давно не телевидение.
Мои дети смотрят пару детских каналов по которым круглые сутки идут мультфильмы и детские передачи - вот они и являются TV потребителями в нашей семье. Телик только на детей и работает, по сути.
Но я если вы спросите меня сколько времени каждый в моей семья проводит за компьютером... :D
Без четких рамок понятия имеют свойство сливаться и переходить одно в другое в зависимости от актуальной конъюнктуры. Это активно используют для манипулирования мнениями и выкручивания рук в дискуссиях. Установка же жестких, а главное конкретных, рамок позволяет этого всего избежать. В частности, здесь я ставлю своеобразный забор между понятиями "хобби" и "способ времяпровождения".
Netzari, а некоторые еще считают, что хобби обязательно должно как минимум самоокупаться, а еще лучше приносить доход. Вы довольно жесткие рамки ставите.
В моем представлении хобби как работа - предполагает какую-то активную деятельность. Просто пассивное потребление хорошо разжеванного контента - не то. Точно так же, кстати, и с книгами, я не могу назвать само по себе чтение хобби - это просто утилитарный навык. Хобби может быть, например, собирание библиотеки, участие в книжном клубе, написание рецензий итп.
>Еще один вопрос на подумать: как вы отнесетесь к человеку, заявляющему что его хобби - просмотр телевизора?
Мне не показалось, что beshere проводил знак равенства между игроками и телезрителями. Но если мне кто-то скажет, что его хобби "просмотр телевизора", я отнесусь к этому очень спокойно и буду считать, что со мной говорит честный человек. Потому что это реально способ вечернего времяпрепровождения для огромного количества людей. Когда я совсем недавно узнал статистику по украинской аудитории, я немного ошалел. Там среднее(!) время, проводимое перед телевизором, составляет пять часов в день, если не ошибаюсь.
Книги почему-то не стали. Может быть, тут играет роль не столько подача, сколько качество материала? По моим наблюдениям, в весьма абстрактной песочнице EVE online куда больше игроков сваливаются до откровенно скотского существования чем в казалось бы примитивных WoW и прочих "парках".
@Netzari
Мне не совсем понятна дискуссия между двумя людьми, в которой они говорят в итоге не о себе, а о ком-то другом, в чью голову залезть не могут. Я вот говорил о себе. О своей "зависимости" и о том, чем она, на мой взгляд, вызвана. :)
Мне когда-то объясняли как проявляется психологическая зависимотсть от курения (я сам никогда не курил) - в неспособности занять себя чем-то другим в коротких паузах. То самое, когда уже удовольствия никакого нет, но "руки сами тянутся за сигаретой". Соответственно, один из наиболее эффективных способов избавления от вредной привычки (для тех, кому действительно надо) - сознательно искать и применять альтернативные решения в каждой проблемной ситуации.
Так вот, я вижу то же самое и с источниками искусственных эмоций. Например, в 8 вечера по телевизору показывают фильм - неважно какой, но ты все равно смотришь, потому что привык и альтернативы уже так сразу придумать не получается. То же самое с ММО - всегда есть какие-то мелкие вещи: проверить ордера, аукционы, прочесть почту итп. Если времени больше - можно и его потратить с пользой. Ты же сам видел как взрываются игровые форумы в каждый расширенный даунтайм - некоторых так плющит и колбасит, что они жмут F5 по кулдауну и ждут только когда же поднимутся сервера.
Это все же несколько отличается от твоего отношения к ММО. И это явление к сожалению очень массовое. Потому и аналогии с иглой.
@Netzari
Параллели с "иглой" меня всегда очень сильно удивляют. Если мне что-то интересно в жизни, я этим увлечен. И я попадаю в определенную зависимость, чисто психологическую, от этого увлечения. Не всегда в нем впечатления одинаково яркие. Но для меня та сфера, которой я увлекаюсь, содержит САМЫЕ яркие впечатления.
В свое время, когда я не видел компьютеров, на меня свалилось огромное количество видеофильмов невероятного разнообразия. В видеосалоны я не ходил, поэтому пока не появилось кабельное, для меня это было очень далеко. До этого момента большинство моего свободного времени уходило на чтение. В клубах не состоял, библиотеку собирать не мог из-за отсутствия не только средств, но возможности купить нормальную книгу, читал все, что было в библиотеке родителей и у бабушки с дедушкой. Не все одинаково нравилось, но то чувство, которое приносили лучшие книги, заставляло искать дальше. И я находил. До сих пор нахожу.
Ну, вот. А потом появилось кабельное с нонстоп видеофильмами. Без рекламы, без новостей. Просто фильм за фильмом. Только и успеваешь, что сбегать в туалет во время финальных титров, да намазать бутерброд. Помню, сдашь сессию и погружаешься в это на пару дней. Вообще сказка. Море эмоций. Но так хотелось после какого-то забористого приключенческого фильма действовать, а не лежать в ожидании следующего фильма. Хотелось продолжения. Хотелось бесконечного приключения. Жить там.
И такой катарсис произошел однажды. К тому моменту одной из моих подработок было дежурство на фирме с компьютерами. Назвать это "охраной" язык не поворачивается, я там просто был. Так вот. Не помню уже каким образом, но я вместо того, чтобы безвылазно сидеть за компьютерами, смотрел свежевышедший "Остров Головорезов". А после этого незамедлительно ринулся играть в Sid Meier's Pirates! Gold, за которыми провел весь день, ночь и следующий день. Я знаю, это безумство, но вот такой эффект сильный был и я получил огромное количество эмоций.
Точно так же потом эмоции, полученные от MMO, которые были намного сильнее тех, что я получал в одиночных играх, заставили меня искать их дальше в этом жанре. И я действительно, искренне не понимаю, зачем мое увлечение сравнивать с наркоманией. Получается, что "здоровый" человек, это тот, кто не увлечен вообще ничем. Кто не имеет пристрастий, не получает ни от одного занятия достаточных эмоций, чтобы держаться за него, искать их там снова. Мне такое "здоровье" ни к чему.
Чем боле развит жанр, тем труднее отделять зерна от плевел. В изобразительном искусстве уже давно сперва внимательно изучают персону и регалии автора прежде чем делать какие-либо критические замечания о его произведениях.
Становится очень сильна инерция - как с каким-нибудь сериалом, первые два сезона которого м.б. были очень неплохи, после чего авторы гонят откровенное УГ, но ты (ну или не ты, а кто-нибудь) сидишь и продолжаешь смотреть 5й, 6й, 7й итд. Зачем?
Точно так же новые фильмы сейчас смотрят вовсе не потому, что они хороши (как правило это такое же полное УГ), а потому что это настолько въелось в привычки и социальную жизнь, что уже невозможно игнорировать. То же самое с телепередачами. Отдельные индивидуумы соскакивают с этой иглы, но только для того, чтобы сесть на новую, интернетовскую.
Отличный постинг! Одна мысль в нем очень созвучна моей - компьютерные игры это современный вид искусства. Который по моему мнению сейчас находится в очень ранней стадии развития. Я тут всегда провожу параллели с кино. Зародившееся в конце позапрошлого века, кино оставалось "развлечением для низов", "балаганом" довольно долго - до двадцатых годов. Вспомните раннего Чаплина - это же в принципе туповатая развлекаловка, рассчитанная на не очень притязательную публику. Это потом Чаплин вырос и снял "Огни большого города", потом пришли Эйзенштейн, Довженко и другие. Короче говоря, Андрей, ты подвиг меня на написание постинга.
По поводу зомби-ящика. Телевизор я включаю раз в год - на Новый Год, потому как это традиция, кушать водку с оливье под "Голубой огонек". Но так я его не смотрю уже не помню сколько лет. Как-то читал, что в среднем в России на телевизор люди тратят около трех часов в сутки. Сериалы, никому не нужные по сути новости "глобального" порядка, токшоу. Как по мне все это информационный мусор, не дающий пищи для размышлений, бесполезный процентов на девяносто. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?".
Лично я никому из этого большинства доказывать не хочу. То, что я не верблюд, я и так знаю.
Компьютер это как письменный стол, слишком универсальная штука. Я, например, за ним весь рабочий день провожу, и еще немного свободного времени. Но занятия-то все время разные
Я тут задумался.
Я вообще не смотрю телевизор. Совсем. Не потому что я идейный противник этого дела - мне просто как-то незачем его смотреть. И новости, и развлечения я уже давно привык черпать из сети.
Моя жена смотрит изредка. Очень. Хотя развлекается она в основном, в отличие от меня, не играми а фильмами - источник любимого развлечения уже давным давно не телевидение.
Мои дети смотрят пару детских каналов по которым круглые сутки идут мультфильмы и детские передачи - вот они и являются TV потребителями в нашей семье. Телик только на детей и работает, по сути.
Но я если вы спросите меня сколько времени каждый в моей семья проводит за компьютером... :D
Мир изменился, однако :)
>Особенно то, что член гильдии "Метод" ищет девушку в подобных шоу)
Кстати, да. В таком контексте я как-то о ситуации не думал. Спасибо. :)
Занятно, на самом деле. К черту рассуждения о стереотипности, просто занятно. Особенно то, что член гильдии "Метод" ищет девушку в подобных шоу)
>Клуб Софистики объявляется открытым.
Как бэ, тег обязывает :)
Клуб Софистики объявляется открытым. :)
>В моем представлении хобби как работа
А что такое хобби как работа? Хобби же это не работа ;-)
Без четких рамок понятия имеют свойство сливаться и переходить одно в другое в зависимости от актуальной конъюнктуры. Это активно используют для манипулирования мнениями и выкручивания рук в дискуссиях. Установка же жестких, а главное конкретных, рамок позволяет этого всего избежать.
В частности, здесь я ставлю своеобразный забор между понятиями "хобби" и "способ времяпровождения".
Netzari, а некоторые еще считают, что хобби обязательно должно как минимум самоокупаться, а еще лучше приносить доход. Вы довольно жесткие рамки ставите.
В моем представлении хобби как работа - предполагает какую-то активную деятельность. Просто пассивное потребление хорошо разжеванного контента - не то. Точно так же, кстати, и с книгами, я не могу назвать само по себе чтение хобби - это просто утилитарный навык. Хобби может быть, например, собирание библиотеки, участие в книжном клубе, написание рецензий итп.
@Netzari
>Еще один вопрос на подумать: как вы отнесетесь к человеку, заявляющему что его хобби - просмотр телевизора?
Мне не показалось, что beshere проводил знак равенства между игроками и телезрителями. Но если мне кто-то скажет, что его хобби "просмотр телевизора", я отнесусь к этому очень спокойно и буду считать, что со мной говорит честный человек. Потому что это реально способ вечернего времяпрепровождения для огромного количества людей. Когда я совсем недавно узнал статистику по украинской аудитории, я немного ошалел. Там среднее(!) время, проводимое перед телевизором, составляет пять часов в день, если не ошибаюсь.
Смотря какие книги. У нас они очень активно на вокзалах продаются, и "низкоэнергетичности" ассортимента позавидует любой телевизор.
А про EVE и WoW уже вроде бы обсуждали, кто старое помянет... ')
Еще один вопрос на подумать: как вы отнесетесь к человеку, заявляющему что его хобби - просмотр телевизора?
Книги почему-то не стали. Может быть, тут играет роль не столько подача, сколько качество материала? По моим наблюдениям, в весьма абстрактной песочнице EVE online куда больше игроков сваливаются до откровенно скотского существования чем в казалось бы примитивных WoW и прочих "парках".
Станут, если будут ориентированы исключительно на подачу готового материала ;)