Забавная история, приключившаяся недавно на шоу телеканала BBC, не могла остаться незамеченным нашей скромной ммозговедческой лабораторией. Сюжет простой. Телепередача представляет собой набор коротких свиданий, один из самых эффективных способов с одной стороны познакомиться с интересным человеком, а с другой — не тратить весь вечер на неинтересного. Пять минут и пары меняются. И вот в таком режиме встретились два героя нашего сегодняшнего повествования, вызвав бурю эмоций у MMO-игроков и обозревателей.
Для тех, у кого вызывает трудности коктейль из английского акцента и смущенного глотания слов, сообщаю, что юноша с девушкой неожиданно обнаруживают обоюдный интерес к MMO. Ну, как неожиданно. Девушка вообще-то прямо в лоб и сказала о себе: люблю, говорит, онлайн игры. Юноша приподнял и без того зачесанные вверх брови, и спросил, о какой именно игре идет речь. Как если бы для него их было две или больше. Не, ну, я бы, конечно, проникся, если бы девушка сказала «В ХиХ играю, у меня деревушка на севере», или там хотя бы «Vanguard! Офигенная игра. Стала фри ту плей. Придешь?». Тут бы, конечно, мальчик незамедлительно сказал «Следующий!», но девушка резко повысила свои шансы, избрав World of Warcraft.
Изумлению юноши не было предела. Действительно, онлайн игра, да еще и World of Warcraft. Такое совпадение! Деловито сверив уровни и убедившись, что дама добралась до капа, джентльмен решает рассказать о своих успехах прожженной казуалке, у которой даже нет времени на нормальные рейды в своей любительской гильдии. Он с гордостью демонстрирует свою принадлежность к топовой гильдии, чем обеспечивает рекрутинговый поток минимум на полгода вперед. Отличный ход!
Но юноша также с легкостью завоевывает сердце девушки. Раньше это было бы что-то в духе «только что вернулся из военного похода с Наполеоном», позже «Сопровождал на гастролях Биттлз», теперь восторг может звучать так: «Боже мой! Ты из МЕТОДА!!!».
Вы наверняка подумали, что объектом наших исследований оказалась эта пара. А вот и нет. Пара вполне нормальная, с моей точки зрения. В отличие от ведущих, которые «не врубились». Понимаю, что для далекого обывателя разговор о Сильване и рейдах звучит как птичий щебет, но для людей в шоу-бизнесе не знать, что такое WoW и о чем говорят эти люди, все равно что расписаться в собственной профнепригодности. Особенно, если один из ведущих постоянно светится в рекламе видеоигр.
Впрочем, при всей моей искренней ненависти к серии Call of Duty за планомерное вытравливание из собственного содержимого всего того, что способно дать внутренностям коробки статус «игра», вот эта реклама действительно удалась:
Вот это уже ближе к нам. К двум реальностям. Но я не об этом. Я обо всех этих восторгах игроков и игрожурналистов в духе «Это разрушает все стереотипы об игроках!». А ваше персональное существование их не разрушает? Простите, может, хватит доказывать каким-то странным людям, живущим стереотипами, что мы не верблюды? Возможно, стоит хотя бы для себя понять простую вещь — наше хобби ничуть-ничуть не хуже, чем любое другое. Возможно, стоит отдавать себе отчет в том, что игры — это самый современный вид искусства, в котором вы принимаете еще и активное участие. И все эти восторги «Смотрите — вполне нормальные девушка и парень играют в WoW!» — это какой-то чудовищный комплекс неполноценности перед теми, кто сам неполноценен в своем восприятии современного мира.
47 комментариев
Ведущие ни о чем. А эти ребята вполне симпатичная пара. Вообще меня удивляет отношение к онлайновым играм. Поклоник ВоВ в нашем обществе воспринимается как больной человек, тогда как за рубежом это вполне нормальное увлечение. Как футбол или горные лыжи. Сказывается низкий уровень компьютеризации населения России (в процентном соотношении). Может быть лет через 50, когда появятся современные беспроводные системы связи и Интернет придет во все деревни необъятной Родины все изменится. Но пока за увлечение ММО нас никто не похвалит.
Ярлык уже повешен, ничего не сделать, пока не помрут те кто застал это "навешивание".
Вот скажем сцена из какого-нить фильма:
Главный герой, ну скажем мужик, типа брюса виллиса что ли, просыпается зевает, небрежно включает телек, и берет пиво из холодильника -полечиться...
Та же сцена лет через 50:
Главный герой, ну скажем мужик, типа брюса виллиса (или кто там тогда будет за него), просыпается зевает, небрежно включает комп, запускает вовлол и ленту новостей гильдии, берет пиво из холодильника полечиться....
@beshere
>мужик, типа брюса виллиса
Нет-нет, не стоит себя настолько романтизировать. :) Усредненные игроки -- это точно не супергерои. Это мечтатели. Можно даже занести их в одну категорию с книголюбами и синефилами. Хотя отчасти их отличает некая более активная позиция. Больше "self made man". Потому что даже в этом разговоре существует некоторое социальное неравенство. Вспомни они о фильме, который одинаково сильно любят, каждый по отношению к нему был бы в идентичном положении. А тут получилось, что парень куда круче девушки по статусу и девушка это активно признает. :)
А там не подставы, типа "Окон" Нагиева? :) Типа, между парами разыгрываются различные необычные сюжеты.
Про стереотипы согласен.
Ну да, как всем давно известно, игроки в ммо живут в подвалах, на улицу не выходят, стесняясь прыщей, питаются только пиццей и кока-колой, весят не менее 100 кг и живут на пособие. А все общение с противоположным полом - втихаря вздрочнуть в перерывах между рейдами.
З.Ы. Брови у парня нормальные, кстати :D
>Нет-нет, не стоит себя настолько романтизировать. :) Усредненные игроки -- это точно не супергерои.
А средний зритель телека?
@beshere
>А средний зритель телека?
Риторичненько. :)
Телевизор традиционно символизирует жизнь на низшем энергетическом уровне. Вы уверены, что именно этим символом должны стать онлайн-игры?
Станут, если будут ориентированы исключительно на подачу готового материала ;)
Книги почему-то не стали. Может быть, тут играет роль не столько подача, сколько качество материала? По моим наблюдениям, в весьма абстрактной песочнице EVE online куда больше игроков сваливаются до откровенно скотского существования чем в казалось бы примитивных WoW и прочих "парках".
Еще один вопрос на подумать: как вы отнесетесь к человеку, заявляющему что его хобби - просмотр телевизора?
Смотря какие книги. У нас они очень активно на вокзалах продаются, и "низкоэнергетичности" ассортимента позавидует любой телевизор.
А про EVE и WoW уже вроде бы обсуждали, кто старое помянет... ')
@Netzari
>Еще один вопрос на подумать: как вы отнесетесь к человеку, заявляющему что его хобби - просмотр телевизора?
Мне не показалось, что beshere проводил знак равенства между игроками и телезрителями. Но если мне кто-то скажет, что его хобби "просмотр телевизора", я отнесусь к этому очень спокойно и буду считать, что со мной говорит честный человек. Потому что это реально способ вечернего времяпрепровождения для огромного количества людей. Когда я совсем недавно узнал статистику по украинской аудитории, я немного ошалел. Там среднее(!) время, проводимое перед телевизором, составляет пять часов в день, если не ошибаюсь.
В моем представлении хобби как работа - предполагает какую-то активную деятельность. Просто пассивное потребление хорошо разжеванного контента - не то. Точно так же, кстати, и с книгами, я не могу назвать само по себе чтение хобби - это просто утилитарный навык. Хобби может быть, например, собирание библиотеки, участие в книжном клубе, написание рецензий итп.
Netzari, а некоторые еще считают, что хобби обязательно должно как минимум самоокупаться, а еще лучше приносить доход. Вы довольно жесткие рамки ставите.
Без четких рамок понятия имеют свойство сливаться и переходить одно в другое в зависимости от актуальной конъюнктуры. Это активно используют для манипулирования мнениями и выкручивания рук в дискуссиях. Установка же жестких, а главное конкретных, рамок позволяет этого всего избежать.
В частности, здесь я ставлю своеобразный забор между понятиями "хобби" и "способ времяпровождения".
>В моем представлении хобби как работа
А что такое хобби как работа? Хобби же это не работа ;-)
Клуб Софистики объявляется открытым. :)
>Клуб Софистики объявляется открытым.
Как бэ, тег обязывает :)
Занятно, на самом деле. К черту рассуждения о стереотипности, просто занятно. Особенно то, что член гильдии "Метод" ищет девушку в подобных шоу)
>Особенно то, что член гильдии "Метод" ищет девушку в подобных шоу)
Кстати, да. В таком контексте я как-то о ситуации не думал. Спасибо. :)
Я тут задумался.
Я вообще не смотрю телевизор. Совсем. Не потому что я идейный противник этого дела - мне просто как-то незачем его смотреть. И новости, и развлечения я уже давно привык черпать из сети.
Моя жена смотрит изредка. Очень. Хотя развлекается она в основном, в отличие от меня, не играми а фильмами - источник любимого развлечения уже давным давно не телевидение.
Мои дети смотрят пару детских каналов по которым круглые сутки идут мультфильмы и детские передачи - вот они и являются TV потребителями в нашей семье. Телик только на детей и работает, по сути.
Но я если вы спросите меня сколько времени каждый в моей семья проводит за компьютером... :D
Мир изменился, однако :)
Компьютер это как письменный стол, слишком универсальная штука. Я, например, за ним весь рабочий день провожу, и еще немного свободного времени. Но занятия-то все время разные
Отличный постинг! Одна мысль в нем очень созвучна моей - компьютерные игры это современный вид искусства. Который по моему мнению сейчас находится в очень ранней стадии развития. Я тут всегда провожу параллели с кино. Зародившееся в конце позапрошлого века, кино оставалось "развлечением для низов", "балаганом" довольно долго - до двадцатых годов. Вспомните раннего Чаплина - это же в принципе туповатая развлекаловка, рассчитанная на не очень притязательную публику. Это потом Чаплин вырос и снял "Огни большого города", потом пришли Эйзенштейн, Довженко и другие. Короче говоря, Андрей, ты подвиг меня на написание постинга.
По поводу зомби-ящика. Телевизор я включаю раз в год - на Новый Год, потому как это традиция, кушать водку с оливье под "Голубой огонек". Но так я его не смотрю уже не помню сколько лет. Как-то читал, что в среднем в России на телевизор люди тратят около трех часов в сутки. Сериалы, никому не нужные по сути новости "глобального" порядка, токшоу. Как по мне все это информационный мусор, не дающий пищи для размышлений, бесполезный процентов на девяносто. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?".
Лично я никому из этого большинства доказывать не хочу. То, что я не верблюд, я и так знаю.
Чем боле развит жанр, тем труднее отделять зерна от плевел. В изобразительном искусстве уже давно сперва внимательно изучают персону и регалии автора прежде чем делать какие-либо критические замечания о его произведениях.
Становится очень сильна инерция - как с каким-нибудь сериалом, первые два сезона которого м.б. были очень неплохи, после чего авторы гонят откровенное УГ, но ты (ну или не ты, а кто-нибудь) сидишь и продолжаешь смотреть 5й, 6й, 7й итд. Зачем?
Точно так же новые фильмы сейчас смотрят вовсе не потому, что они хороши (как правило это такое же полное УГ), а потому что это настолько въелось в привычки и социальную жизнь, что уже невозможно игнорировать. То же самое с телепередачами. Отдельные индивидуумы соскакивают с этой иглы, но только для того, чтобы сесть на новую, интернетовскую.
@Netzari
Параллели с "иглой" меня всегда очень сильно удивляют. Если мне что-то интересно в жизни, я этим увлечен. И я попадаю в определенную зависимость, чисто психологическую, от этого увлечения. Не всегда в нем впечатления одинаково яркие. Но для меня та сфера, которой я увлекаюсь, содержит САМЫЕ яркие впечатления.
В свое время, когда я не видел компьютеров, на меня свалилось огромное количество видеофильмов невероятного разнообразия. В видеосалоны я не ходил, поэтому пока не появилось кабельное, для меня это было очень далеко. До этого момента большинство моего свободного времени уходило на чтение. В клубах не состоял, библиотеку собирать не мог из-за отсутствия не только средств, но возможности купить нормальную книгу, читал все, что было в библиотеке родителей и у бабушки с дедушкой. Не все одинаково нравилось, но то чувство, которое приносили лучшие книги, заставляло искать дальше. И я находил. До сих пор нахожу.
Ну, вот. А потом появилось кабельное с нонстоп видеофильмами. Без рекламы, без новостей. Просто фильм за фильмом. Только и успеваешь, что сбегать в туалет во время финальных титров, да намазать бутерброд. Помню, сдашь сессию и погружаешься в это на пару дней. Вообще сказка. Море эмоций. Но так хотелось после какого-то забористого приключенческого фильма действовать, а не лежать в ожидании следующего фильма. Хотелось продолжения. Хотелось бесконечного приключения. Жить там.
И такой катарсис произошел однажды. К тому моменту одной из моих подработок было дежурство на фирме с компьютерами. Назвать это "охраной" язык не поворачивается, я там просто был. Так вот. Не помню уже каким образом, но я вместо того, чтобы безвылазно сидеть за компьютерами, смотрел свежевышедший "Остров Головорезов". А после этого незамедлительно ринулся играть в Sid Meier's Pirates! Gold, за которыми провел весь день, ночь и следующий день. Я знаю, это безумство, но вот такой эффект сильный был и я получил огромное количество эмоций.
Точно так же потом эмоции, полученные от MMO, которые были намного сильнее тех, что я получал в одиночных играх, заставили меня искать их дальше в этом жанре. И я действительно, искренне не понимаю, зачем мое увлечение сравнивать с наркоманией. Получается, что "здоровый" человек, это тот, кто не увлечен вообще ничем. Кто не имеет пристрастий, не получает ни от одного занятия достаточных эмоций, чтобы держаться за него, искать их там снова. Мне такое "здоровье" ни к чему.
Мне когда-то объясняли как проявляется психологическая зависимотсть от курения (я сам никогда не курил) - в неспособности занять себя чем-то другим в коротких паузах. То самое, когда уже удовольствия никакого нет, но "руки сами тянутся за сигаретой". Соответственно, один из наиболее эффективных способов избавления от вредной привычки (для тех, кому действительно надо) - сознательно искать и применять альтернативные решения в каждой проблемной ситуации.
Так вот, я вижу то же самое и с источниками искусственных эмоций. Например, в 8 вечера по телевизору показывают фильм - неважно какой, но ты все равно смотришь, потому что привык и альтернативы уже так сразу придумать не получается. То же самое с ММО - всегда есть какие-то мелкие вещи: проверить ордера, аукционы, прочесть почту итп. Если времени больше - можно и его потратить с пользой. Ты же сам видел как взрываются игровые форумы в каждый расширенный даунтайм - некоторых так плющит и колбасит, что они жмут F5 по кулдауну и ждут только когда же поднимутся сервера.
Это все же несколько отличается от твоего отношения к ММО. И это явление к сожалению очень массовое. Потому и аналогии с иглой.
@Netzari
Мне не совсем понятна дискуссия между двумя людьми, в которой они говорят в итоге не о себе, а о ком-то другом, в чью голову залезть не могут. Я вот говорил о себе. О своей "зависимости" и о том, чем она, на мой взгляд, вызвана. :)
К слову об искусственных эмоциях - я когда-то совершенно неожиданно для себя отучился читать художественные книги. Вообще. Хотя раньше было взахлеб и помногу. Сейчас потихоньку вернулся, но читаю только тщательно отобранное, смакуя каждый абзац и наслаждаясь скорее совершенством литературы и слога, чем собственно действием.
Если хочешь искренности и личных тараканов, то продолжу:
С фильмами - сейчас это в-основном только походы в кино в качестве социальных event'ов. Интересно как раз всякое - и спецэффекты, и декорации, и режиссура, и игра, и операторская работа, причем не обязательно все одновременно.
С играми очень странно, те две ММО, которые меня по-настоящему зацепили, сейчас превратились в те самые унылые сериалы (у которых хорош был только первый сезон). В новых я не вижу ничего нового. Кроме того, выработалась сильная сдержанность в социальных контактах внутри игры - я не хочу брать на себя какие-то обязательства в виртуальном мире, на меня там нельзя долговременно полагаться, я сам не могу полагаться на других. Остается только какое-то совершенно сессионное здесь и сейчас. В этом смысле мне наверное гораздо лучше подходит что-нибудь вроде нового Диабло.
Netzari, к вопросу об эмоциях: как ты их делишь на настоящие и нет? И назови хоть какие-то настоящие, потому что куда ни глянь - всё искусственные, если я правильно себе представляю какие именно ты таковыми считаешь.
Мысли коротко:
1) Отказ от ТВ в пользу компьютера (особенно показушный) не меняет ровным счетом ничего, если человек продолжает "потреблять контент" и "убивать" время.
2) Компьютерные игры врядли станут новым видом искусства. Они уже перешагнули рубеж коммерциализации, делаются преимущественно ради денег. Художник должен быть голодным. Ах, да, средний уровень потребителя - примерно тот же самый, что и у ТВ. Делайте выводы.
Если и будет когда-то гибрид аля "интерактивное кино виртуальная реальность", то работать он будет явно не на персоналках.
@Avicorn
>2) Компьютерные игры врядли станут новым видом искусства. Они уже перешагнули рубеж коммерциализации, делаются преимущественно ради денег.
А есть какой-то вид искусства, который не "перешагнул рубеж"? :)
@Atron А есть какой-то вид искусства, который не "перешагнул рубеж"? :)
А что такое искусство?
Я просто вижу очевидную тенденцию. Как только какая-то деятельность начинает приносить бабло, туда сразу же кидается толпа народа, и средний уровень в этой области тут же скатывается на уровень плинтуса. Посмотрите на живопись, литературу определенных направлений, музыку, кино. Мы и теперь помним "классиков" Толкиена, Чейза, Касабланку, Рембранта и т.п. А сколько было откровенных поделок, которые видели современники и не видели(и не увидим) мы? Всяких "пейсателей", джастинов биберов, марининых, третьих робокопов и т.п.
Но у игрушек, в отличие от всего остального, есть существенный недостаток. Черно-белое кино мало что теряет со временем. Битлов слушают до сих пор. Старая фантастика устаревает, но она все еще может быть интересной.
Но мало кто оценит игрушку с векторной графикой в 320х240 (если только это не ностальгия). Первый Старкрафт был охрененной игрушкой для своего времени, но покажите его современному игроку на 24" мониторе - он не оценит. Т.е. у игр не скапливается "наследия". Да, какие-то вещи могут реинкарнировать - вот Балдур на планшеты вышел, наверняка этому тренду многие другие последуют. Но это - фактически переработанная, новая игра. Т.е. фактически получается, что все, что у нас есть - это срез за "сейчас" и минус, ну пусть будет пять-семь лет, тут уж все зависит от толерантности человека к лоуполи графике, которая с ростом диагонали монитора стремительно падает.
Но при этом уровень смыслового наполнения игр стремительно падает, потому что падает профессионализм среднего разработчика и уровень среднего потребителя - в игрушки переползают те, кто раньше лениво почесывал пузо перед телевизором. Т.е. дальше будет только хуже, а наследия, выкристализованных временем шедевров нет - они банально устарели и не работают на современных платформах.
@Tarikka Fiddlesticks
======= cut ======================
Графине было уже за шестьдесят лет. Она была совсем седа и носила чепчик, обхватывавший все лицо рюшем. Лицо ее было сморщено, верхняя губа ушла, и глаза были тусклы.
После так быстро последовавших одна за другой смертей сына и мужа она чувствовала себя нечаянно забытым на этом свете существом, не имеющим никакой цели и смысла. Она ела, пила, спала, бодрствовала, но она не жила. Жизнь не давала ей никаких впечатлений. Ей ничего не нужно было от жизни, кроме спокойствия, и спокойствие это она могла найти только в смерти. Но пока смерть еще не приходила, ей надо было жить, то есть употреблять свое время, свои силы жизни. В ней в высшей степени было заметно то, что заметно в очень маленьких детях и очень старых людях. В ее жизни не видно было никакой внешней цели, а очевидна была только потребность упражнять свои различные склонности и способности. Ей надо было покушать, поспать, подумать, поговорить, поплакать, поработать, посердиться и т. д. только потому, что у ней был желудок, был мозг, были мускулы, нервы и печень. Все это она делала, не вызываемая чем-нибудь внешним, не так, как делают это люди во всей силе жизни, когда из-за цели, к которой они стремятся, не заметна другая цель -- приложения своих сил. Она говорила только потому, что ей физически надо было поработать легкими и языком. Она плакала, как ребенок, потому что ей надо было просморкаться и т. д. То, что для людей в полной силе представляется целью, для нее был, очевидно, предлог.
Так поутру, в особенности ежели накануне она покушала чего-нибудь жирного, у ней являлась потребность посердиться, и тогда она выбирала ближайший предлог -- глухоту Беловой.
Она с другого конца комнаты начинала говорить ей что-нибудь тихо.
-- Нынче, кажется, теплее, моя милая, -- говорила она шепотом. И когда Белова отвечала: "Как же, приехали", она сердито ворчала: -- Боже мой, как глуха и глупа!
Другой предлог был нюхательный табак, который ей казался то сух, то сыр, то дурно растерт. После этих раздражений желчь разливалась у нее в лице, и горничные ее знали по верным признакам, когда будет опять глуха Белова, и опять табак сделается сыр, и когда будет желтое лицо. Так, как ей нужно было поработать желчью, так ей нужно было иногда поработать остававшимися способностями мыслить, и для этого предлогом был пасьянс. Когда нужно было поплакать, тогда предметом был покойный граф. Когда нужно было тревожиться, предлогом был Николай и его здоровье; когда нужно было язвительно поговорить, тогда предлогом была графиня Марья. Когда нужно было дать упражнение органу голоса, -- это бывало большей частью в седьмом часу, после пищеварительного отдыха в темной комнате, -- тогда предлогом были рассказы все одних и тех же историй и все одним и тем же слушателям.
Это состояние старушки понималось всеми домашними, хотя никто никогда не говорил об этом и всеми употреблялись всевозможные усилия для удовлетворения этих ее потребностей. Только в редком взгляде и грустной полуулыбке, обращенной друг к другу между Николаем, Пьером, Наташей и Марьей, бывало выражаемо это взаимное понимание ее положения.
======= cut ======================
@Tarikka Fiddlesticks
Собственно, эмоции - это реакция человека на какое-либо событие или ситуацию. Соответственно, если ситуация реальна - то реальна и эмоция. Если абстрактна - человеческая фантазия способна произвести кратковременную иллюзию эмоции без каких-то серьезных последствий, эти эмоции я называю искусственными.
Пример для сравнения: вот ты сидишь в кино и тебе там показывают, как любимая собачка главного героя умирает от рака. У тебя слезы на глаза наворачиваются, ты реально сопереживаешь. Но проходит несколько минут, ты дохрумкиваешь своим попкорном, смотришь титры и идешь домой как ни в чем ни бывало. Это искусственные эмоции.
Теперь представь как бы это было, если такой сценарий (не дай Б-г!) приключится в реальной жизни с кем-то из твоих близких? Понимаешь разницу?
В игре, даже ММО, все эмоции искусственны по определению. Да, при определенной степени вживания в роль, они могут быть очень сильны. Но тем не менее, если ты в виртуальном мире спасаешь кого-то от виртуальной смерти, это "thx bro". Глубина этой эмоции где-то на уровне бытовой вежливости: "передайте за проезд" - "спасибо" - "пожалуйста". Нет, ну Андрей, конечно, из такой истории может раздуть целый сюжет, но ведь в действительности это пшик, в реале такое происходит по сто раз на дню, только м.б. в более банальных декорациях.
Это касается даже дружбы. Совместные игровые действия в рамках роли гораздо меньше способствуют развитию реальных отношений между игроками, чем оос-обсуждение какого-нибудь сериала в чате, разговор за жизнь итп. Выпитая в реале кружка пива - еще сильнее. А уж поход в горы... ну кто знает тот поймет :)
>Но мало кто оценит игрушку с векторной графикой в 320х240 (если только это не ностальгия). Первый Старкрафт был охрененной игрушкой для своего времени, но покажите его современному игроку на 24" мониторе - он не оценит.
Если собрать соответствующее тому времени железо и запустить на нем - получится вполне себе. Другое дело, что не будет того вау-эффекта до чего дошел прогресс, останется только сухое красиво или не красиво (к примеру лоу-поли графику WoW я нахожу очень красивой и выразительной). Что касается геймплея и сюжета - если он заезжен до дыр как в том же старкрафте, играть самому будет уже не интересно, но м.б. интересно будет посмотреть на хорошую игру кого-то другого. Сравни например с классическими операми, где текст и музыку порой знаешь чуть-ли не наизусть, но все равно интересно посмотреть-послушать какую-нибудь новую постановку.
@Netzari
Это касается даже дружбы. Совместные игровые действия в рамках роли гораздо меньше способствуют развитию реальных отношений между игроками, чем оос-обсуждение какого-нибудь сериала в чате, разговор за жизнь итп. Выпитая в реале кружка пива - еще сильнее. А уж поход в горы... ну кто знает тот поймет :)
Это зависит исключительно от того, на сколько человек серьезно к этому относится, тебе не кажется? Важно совместное приключение, и бэкграунд конечно же влияет, но... Просто в горах речь может идти о жизни, и тут адреналин конечно же зашкаливает. Но он может зашкаливать и при совместном матче в L4D, все зависит от восприятия.
Эмоция реальна по самому факту того, что вы её испытываете. Шутка прочитанная и шутка рассказанная живым человеком ничем не отличаются, как и рассказанные печальные истории - вы либо сопереживаете и испытываете некие эмоции и чувства, либо нет.
И если отвечать на вопрос, то нет, я не понимаю разницу. Если мне приятно помогать, то мне приятно и от того, что я помогла кому-то в "реале", и от того, что помогла в игре. Радость от убийства рейд-босса толпой ничуть не слабее и не менее реальна, чем радость от поездки в Ярославль и разглядывания достопримечательностей.
P.S. правда-правда не хочу обидеть, но иногда у меня ощущение, что вокруг чёртова куча людей, которые то ли вовсе не испытывают эмоций, то ли они у них невероятно слабы.
>Соответственно, если ситуация реальна - то реальна и эмоция.
>Теперь представь как бы это было, если такой сценарий (не дай Б-г!) приключится в реальной жизни с кем-то из твоих близких? Понимаешь разницу?
Не путай кое-что кое с чем. Представь, что тебе сказали, что Иван Иванов умирает от рака. Ты отнесешься к этому так же как к ситуации с близкими и как к собачке в кино? А ведь ситуация не менее реальна.
Опять же даже и в реале с близкими человек приходит в себя и продолжает жить дальше. То есть вопрос в количестве времени получается?
@Tarikka Fiddlesticks
C.O. mode on:
Представь себе, что тебе каждый день выливают на голову огромный ушат помоев. И делают это на столько давно, что ты уже и не помнишь, чтобы было как-то иначе. Ты вся буквально пропиталась помоями, их "аромат" въелся в кожу, в волосы и т.п.
Думаешь, после этого ты в состоянии будешь различать аромат цветов, запах весенней грозы или лимонного печенья?
Мы живем в мире, где у нас постоянно пытаются вызвать сильные эмоции. В СМИ ограбили, украли, посадили, разбились, беспорядки, ураганы, смерчи. Кричащие вывески и реклама призывают что-то купить. На улицах люди, которые не то напились и кайфуют, не то уже остывают. Естественная защитная реакция организма - забить на все, выкрутить ручку "яркостьгромкостьчувствительность" на минимум, чтобы не тронуться
И вот в какой-то момент мы обнаруживаем, что нас уже практически ничем не возможно тронуть. Как не возможно тупым ножем распилить давным давно зачерствевший хлеб.
Я это к чему. Сильные эмоции могут вызвать первые 5-7 игрушек. Допустим, по 2-3 в каждом жанре. Все, что будет потом - сравнивается с ними. Попадаются вещи, которые качественно лучше, чем предыдущий эталон, но чем дальше - тем планка задирается все выше, пока в определенный момент не зафутболивается на недостижимую высоту и все, что сравнивается после этого оказывается ниже по уровню.
А еще людям около 30-ти вдруг становится стыдно играть в игры. И они начинают придумывать всякие оправдания своему стыду.
Ави, вполне возможно, да.
@Netzari
>Нет, ну Андрей, конечно, из такой истории может раздуть целый сюжет, но ведь в действительности это пшик, в реале такое происходит по сто раз на дню, только м.б. в более банальных декорациях.
Как ты меня ловко за скобки-то вывел. :) Но да, простите, я могу во многом увидеть глубину и эмоционально прочувствовать это довольно сильно. Грешен. А для кого-то это "пшик". Так о чем мы? Ах да, о внутреннем мире. :)
>>Реальные и виртуальные эмоции.
Ведь если бы в реальном мире люди после смерти ресались на площади ближайшего города, эмоции по спасению тоже были бы на уровне "thx bro". А смерть собачки в фильме означает вовсе не смерть собачки, а является неким символом, связанным, например, с переменами в жизни главного героя. И весь фильм, в целом, это не события а передача некого замысла автора.
Так что с эмоциями здесь все в порядке.
>>Деградация жанра.
Раньше солнце было ярче и трава зеленее... это все самообман. Единственная причина того, что мы так думаем - это то, что до нас не дожили неудачные книги, фильмы, игры...
Каждое хорошее произведение оставляет свой след в истории, из хорошей книги может получиться новая ветка жанра, а из хорошей игры новая серия, которой предстоит выпуститься в 3,4,5,6... частях.
И в случае с книгами, при сравнении произведений ОДИНАКОВОГО качества, я наверняка предпочту более новое. Например, описание войны в "Ведьмаке" Сапковского вызвало у меня более сильные впечатления, чем в "Войне и Мире", хотя, возможно, отчасти это связано с тем, что я читал эти в разном возрасте.
Согласен, бесполезно спорить что интереснее: коллекционирование брелков или игра в WoW? Здравомыслящий человек не станет это даже обсуждать.
Самообман в том, что игроки возводят свои любимые ММО продукты в культ и относятся к этому слишком серьезно,тем самым заболевая игрой. Любое хобби может перерасти в навязчивую идею,вы знаете что слишком азартным людям нельзя посещать казино. И где кончается грань между бесполезным увлечением - развлечением и психическим расстройством? Ответ в рассудке индивидума.
Для кого то это всего лишь командная игра, альтернатива "кинцу", а кто то начинает видеть в иллюзорном мирке смысл жизни и проводить уже нешуточные параллели с собственной реальной жизнью, подменяя приоритеты, ломая свое и чужое будущее вплоть до суецидов и уголовных преступлений.
Почему люди в России это не воспринимают? Ответ прост, низкий уровень жизни, большинству до этого нет никакого дела. Сейчас рулят хобби по статусу,чтоб получить максимум практической пользы, будь то прямое извлечение финансовой выгоды, либо связи, здоровье, духовный поиск себя. Кому какое дело до трая ХМов или постройки посов в нулях?Все заняты собой.Те из игроков кто достиг зрелого возраста и особенно играют семьей - просто счастливчики.
Одно дело когда ты прочитал книгу или посмотрел 40 минутную серию экшена под попкорн и уснул,другое дело когда тебе надо молниеносно соображать, постоянно чему то учиться,добиваться,достигать,соревноваться. Поэтому сравнение ММО с такими пассивными видами отдыха как созерцание предметов искусства некорректно.