@ Alesvit абсолютно согласен. Сам проникся идеей иллюзорности нашей с вами реальности.Кстати совсем недавно,буквально на днях ученые нашли частицу Бога. Для полноты восприятия вышесказанных размышлений, могу посоветовать всем читателям небольшой фильм "Буддизм и Наука. точки соприкоcновения квантовая физика".
Так НЕ ДЕЛАЙТЕ. Ну, вот я, например, уже много раз об этом писал, как именно я играю в тот же WoW. Игра сделана вертикально, так играйте горизонтально!
«Счастье в неведении.»
Да. В этом смысле только игра против других людей может обеспечить подобное. В тех же шахматах, не смотря на всю теорию, каждая партия уникальна. Всегда. В этом смысле, БГ – почти полный аналог шахматной партии, за тем исключением, что «фигуры» - это игроки, которые могут действовать самостоятельно. Поэтому, это как бы ещё и реальный бой. Такой синтез шахмат и войны. Вы никогда не знаете, кто, в каком составе, что, где, как и для чего.
Просто сейчас те же Близзард решили «институтом достижений» и своей прочей политикой угробить БГ, погнавшись за «длинным долларом». Поэтому, сейчас почти всё наоборот. «Что, где, как и для чего» известно заранее.
«Я слишком много анализирую.»
Да, знание умножает скорбь. Иногда полезно попытаться полностью отрешится, «прожимая ПвЕ цикл». На полном автопилоте, отключив разум. Очень важно – чтобы быстро, для дополнительной накрутки адреналина. Чтобы всё вокруг разлеталось в ошмётки. Чтобы идти инст «на гране вайпа». Начинаешь понимать чаяния «любителей ПвЕ». Это тоже может увлекать. Думаю, «режим испытаний» в МоП будет весьма популярен.
Всё, в конечном итоге, чрезвычайно просто. Нужно спровоцировать выброс адреналина, и будет вам погружение.
И практический совет. Если вы начали засыпать за рулём – спровоцируйте выброс адреналина. Вызовите стресс, причинив себе боль. Прикусите губу, уколите себя булавкой, двиньте ногой по колесу… Это может спасти вам жизнь.
«Игры были такими большими, такими массивными, такими незнакомыми для меня. Каждый шаг, который я делал в игре, ощущался как что-то важное и мое будущее было скрыто в тумане: куда мне нужно идти, как мне попасть туда и что там меня ждет.
Все эти ощущения потеряны для меня. У меня не получается нащупать их снова. Я задумался, почему так вышло, и у меня есть несколько гипотез. Возможно, я повзрослел. Возможно, со временем я лишился всех этих шор неведения и слишком преуспел в обучении магии MMO. Настолько, что с легкостью могу разгадать любой фокус, который только готовят для меня разработчики. Возможно, изменились сами игры. Вообще-то я знаю, что они действительно изменились. Может, проблема именно в играх, и нет ничего такого, что существенно изменилось бы во мне. Может, игры настолько ушли в сторону парков развлечений, что даже EQ после этого воспринимается песочницей.»
Самое важное качество у детей – они умеют удивляться. Был такой психиатр Бенджамин Спок, он говорил: «Ребёнок – это такой же человек как вы, только неопытный». С возрастом мы настолько привыкаем к самым, казалось бы, обыденным вещам, но вся хитрость в том, что они становятся обыденными только в нашем сознании. На самом деле уникально – абсолютно всё. Человек меняет все атомы своего тела за семь лет (7 лет – это кости, мягкие ткани обновляются значительно быстрее). Мы сами никогда не бываем одинаковыми. Как это может быть, а где находится наша личность, наше «я», наше сознание; почему мы понимаем, что есть память и опыт? У человечества нет однозначного ответа. Только предположения.
Но это и это еще не всё. Атом устроен так, масштабы таковы, что если воткнуть булавку в центр футбольного поля и принять её головку за ядро, то электроны будут летать за пределами стадиона, по его периметру примерно. Т.е., та материя, которую мы видим, включая нас самих, на 99,(9)% состоит из … пустоты.
Так и это ещё не всё. Согласно последним изысканиям, вся видимая материя – это 4.7% Вселенной, а 23% - т.н. «тёмная материя» и 72,3% т.н. «тёмная энергия», о природе которых мы вообще ничего не знаем.
Есть научные гипотезы, весьма убедительные и достаточно хорошо сочетающиеся с некоторыми религиями, что весь наш мир – иллюзия, ну, тапа Матрицы. Что времени – не существует, например, это просто адаптация нашей психики.
Вот, например, мы считаем, что наша жизнь богата бодрствованием, т.е. – это основная часть нашей жизни. Сон воспринимается, чуть ли ни как атавизм. Даже поговорка такая есть «сон – смерти брат». А если всё наоборот? Если сон – это и есть жизнь, а бодрствование нужно только чтобы добыть хлеб насущный и кров, чтобы обеспечить сон? Что если мы выходим из тела во время сна и находимся там, где и нужно находиться? И это – самое сладострастное наслаждение в нашей жизни, что нужно только научиться этим пользоваться, не забывая об этом с пробуждением.
Есть такой научный эксперимент в квантовой механике, который логически доказывает существование Бога. В закрытом ящике находятся кот, кусок урана и колба с ядом, открывающаяся, если в уране произойдёт радиоактивный распад. Вопрос – кто жив или мёртв? С точки зрения квантовой механики – он ни жив и не мёртв, ибо радиоактивный распад – дело вероятностное. Определить, жив кто или нет, можно только открыв коробку и посмотрев. Вот вы открыли и собрались смотреть… НО! А как вы определяете, что вы сами живы? На вас должен кто-то посмотреть, и сказать вам, что вы – живы. А не него – ещё кто-то. Очень быстро люди закончатся, и возникнет некий «космический разум», который и будет первоисточником определения жизни.
Ну вот, набросал немного причин для удивления. «Мы можем снова стать новичками как только увидим нечто по-настоящему новое, но обязательно ли ему быть новым?»
>Сложность осуществления нападения приводит к значительности такого шага. Значительность должна давать необходимость мотивационной части. Мотивационная часть генерирует сюжет. Все это пускай и в зачаточном состоянии мы видели перед каждой крупной EVE-войной.
Не стоит принимать иллюзии за чистую монету. Сложность осуществления нападения дает возможность игрокам проявить смелость и трусость. Если говорить о пропорциях, то я вижу перекос в сторону второго. В том смысле, что трусов и в реале гораздо больше чем смелых людей, а такие способы проведения досуга как онлайн-игры их притягивают гораздо сильнее. Если стадо трусов мало-мальски организовать лететь и стрелять куда скажут и гарантировать отдачу в виде записей на КБ - получится боевой флот. Вот и вся мотивация. Убери из игры КБ и заставь игроков действительно принимать какие-то самостоятельные решения - все рассыпется.
>При всем уважении к достижениям EVE, реальная статистика по подписчикам MMO спорит с твоим тезисом очень сильно. Мало того, реальная статистика самой Евы с соотношением людей в защищенных и незащищенных территориях спорит тоже.
1. Альты. Торговые, научные, логистические, каребирские, "болванки" на продажу, капиталы в процессе прокачки, тысячи их. Один аккаунт - три персонажа, аккаунтов как правило два или три. Вот и считай. 2. Брошенные персонажи. Создается альт для какой-то цели или просто так, потом бросается где-нибудь в хайсеке. Аккаунт активен, персонаж докнут на станции, статистикой учтен. 3. Триалы. Кто-то зарегистрировал, полетал немного, в статистику попал. 4. "Дауншифтеры". Устал воевать, кончились деньги, рассорился с корпорацией, сто тысяч причин взять "отпуск" и поболтаться по империи. 5. Хайсек-пираты, нинзи, воры и прочая публика подобного сорта. Находятся в безопасных секторах, но занимаются вовсе не мирными делами. 6. ПвП-корпорации и прочие объединения (НФК например) с базами или сборами в хайсеке. Персонажи докаются на станции в империи, но летают на пострелушки в окрестные нули. 7. Боты, китайцы итп. В зависимости от актуальной конъюнктуры их иногда больше, иногда меньше, но тем не менее.
Это если говорить о реальной Еве, не 7С :) Ну и не стоит забывать о категории игроков, которые "ждут пока прокачаются" - это могут быть недели, могут быть годы.
>И, наконец, субъективная статистика говорит о том, что я и мои друзья, к примеру, играли отнюдь не из-за возможности осуществлять беспричинную жестокость, а из-за невероятного спектра и глубины как раз в мирных занятиях. Хотя война, безусловно, занимает центральное место в сюжете этого мира.
Ты знаешь, это был один из моих основных мотивов перейти из WoW в Еву. "Невероятный спектр" наскучил после постройки нескольких Т1-предметов и исследования пары чертежей. На Т2 тогда еще была лотерея а я такое не люблю. Чтобы открыть для себя новые аспекты "мирной" деятельности, пришлось пройти через все аспекты ПвП, с которыми это все непосредственно связано. Когда "открытия" сложились в голове в стройную мозаику - успела надоесть сама игра.
Про ублюдков -- это я так, ради красного словца. Я не испытываю настолько сильных негативных эмоций. Просто не очень понимаю, как я, весь в броне и с мечом в руке, погрузившись в этот антураж, должен искать какие-то мирные пути решения в откровенном и неприкрытом конфликте с человеком, который мне хочет помешать. Да, случись это в детском саду с детишками, мирно резвящимися в песочнице после полдника, совок в голову выглядел бы, по крайней мере, странно, если не сказать неадекватно. Но в конфликте нескольких брутальных мужиков, не расстающихся с оружием, схватка как раз и выглядит самым адекватным исходом.
>Ты говоришь: "людям будет лучше", но подразумеваешь под этим только одну конкретную трактовку слова "лучше", тем самым ограничивая круг "людей" до одной вполне конкретной и что немаловажно - маргинальной группы.
По поводу маргинальной я бы поспорил, но в остальном все верно. И что в этом не так? То, что понятия "хорошо" и "плохо" субъективны, на мой взгляд, очевидно. А "лучше" -- простая производная от этих базовых понятий.
>Таким образом любой реальный виртуальный мир изначально обладает значительным перекосом в "темную сторону" - назовем это так.
При всем уважении к достижениям EVE, реальная статистика по подписчикам MMO спорит с твоим тезисом очень сильно. Мало того, реальная статистика самой Евы с соотношением людей в защищенных и незащищенных территориях спорит тоже. И, наконец, субъективная статистика говорит о том, что я и мои друзья, к примеру, играли отнюдь не из-за возможности осуществлять беспричинную жестокость, а из-за невероятного спектра и глубины как раз в мирных занятиях. Хотя война, безусловно, занимает центральное место в сюжете этого мира.
>Если ты как разработчик хочешь сбалансировать темную и светлую стороны, то ты должен изначально вводить драконовские ограничения для темной. При этом игрокам, расположенным к темной стороне у тебя будет все равно не интересно.
Сложность осуществления нападения приводит к значительности такого шага. Значительность должна давать необходимость мотивационной части. Мотивационная часть генерирует сюжет. Все это пускай и в зачаточном состоянии мы видели перед каждой крупной EVE-войной.
>А что до возможных последствий моих поступков, то я прошу дать мне волю решать, как поступать, в том числе и "совочком по голове". Потому что мы говорим о спектре. Я лично зарубиться по хорошему поводу всегда рад. :) И на компромиссы с ублюдками идти не люблю.
Умный человек решит проблему так, чтобы не создавать из нее новую. Например, совочком по голову можно дать в темноте воспитательнице, а совочек подкинуть в шкафчик к "плохишу". Ну это я так, фантазирую :) От детей в детском саду взрослых решений все же никто не ожидает. А вот в онлайн-игре - почему нет? Например, строить "свои планы" и реализовывать их - это само по себе хорошо. А вот отрываться от виртуальной реальности - не очень. План должен учитывать возможные помехи и пути их устранения/обхода. Если не учитывает - дрянь это а не план, и реальность об этом недвусмысленно сообщает. Опытные игроки по идее знают как бывает, новички - знакомятся и учатся.
Про ублюдков - отдельная интересная тема. См. пост выше. На самом деле это ты их видишь ублюдками, причем не потому, что нарушают твои "свои планы", а потому что портят твою тщательно выстраиваемую идеальную картинку - это гораздо серьезнее. Они же могут на самом деле реализовывать свои собственные планы постройки идеального мира. Могут и нет, могут просто питаться твоими отрицательными эмоциями, но ты не знаешь наверняка - причем что интересно, в виртуальной реальности это не так уж и важно. Твоя задача все равно - реализация твоих планов. Иногда трудная до невозможности. Иногда хозяева проекта сами не знают, выполнима она или нет. Иногда ты сам стреляешь себе в ногу, вводя для себя какие-то дополнительные ограничения, не предусмотренные разработчиками, которые действительно делают твою задачу нерешаемой.
>я хочу построить город, может, даже государство, место, в котором людям будет лучше, чем в других местах. Но я опасаюсь, что мне все это придется защищать 24/7, не имея достаточных средств, кроме собственного здоровья и жертвования личным временем
Ты говоришь: "людям будет лучше", но подразумеваешь под этим только одну конкретную трактовку слова "лучше", тем самым ограничивая круг "людей" до одной вполне конкретной и что немаловажно - маргинальной группы. В идеальном мире это крайность. Другая - ну например идеология Ксенобайтов или Братства Кнута. Где-то между ними болтается статистическое большинство. Я сейчас не хочу вдаваться в банальности о том, чьи интересы интересуют хозяев проекта в первую очередь. Это один из аспектов реальности, искажающих идеальную модель. Второй, для меня сейчас важный: у каждого психически здорового игрока виртуальный мир играет роль, подчиненную реальному, он дополняет его какими-то ощущениями, отношениями итп. У меня, у тебя, у них, у всех. Так вот, деструктивная крайность, связанная с беспричинной жестокостью итп - это более привлекательная модель в реальном (не идеальном) виртуальном мире, т.к. это комплекс, недоступный в мире реальном - как минимум среднему представителю "золотого миллиарда", у которого есть досуг и возможности проводить его за онлайн-играми. Таким образом любой реальный виртуальный мир изначально обладает значительным перекосом в "темную сторону" - назовем это так. Если ты как разработчик хочешь сбалансировать темную и светлую стороны, то ты должен изначально вводить драконовские ограничения для темной. При этом игрокам, расположенным к темной стороне у тебя будет все равно не интересно. Делать имбу для светлой бессмысленно, т.к. темных ты туда все равно не заманишь, либо они найдут способ использовать эту имбу для своих темных интересов - но ты все равно не достигнешь своей цели. Я пока что не вижу адекватного решения проблемы кроме "уютненького" мультиплеера с контролируемым входом - как на приватных серверах майнкрафта к примеру. Но это опять же, не то, за что ты выступаешь.
Серьезный диалог.Некоторые думают что свобода проявляется в так называемом порядке ( законность и тд.) В таком понимании свобода лишь обман самого себя получается? Не все рождаются гениями способными властвовать над хаосом ;)
> Будь это открытый ПВП мир, этот высокоуровневый игрок просто бы перебил вас как котят, а потом еще, и еще...
Вы только что запрягли телегу впереди лошади. Он действовал так прежде всего потому, что понимал свою полную безнаказанность, созданную "благими намерениями" сделать всех "милыми". То есть схема "Туда должны приходить люди, понявшие "что причинить боль, украсть, оскорбить -- это вещи, лежащие за пределами его возможных действий"", увы не сработала.
А что до возможных последствий моих поступков, то я прошу дать мне волю решать, как поступать, в том числе и "совочком по голове". Потому что мы говорим о спектре. Я лично зарубиться по хорошему поводу всегда рад. :) И на компромиссы с ублюдками идти не люблю.
А можно ремарку, поскольку в нормальном ПВП мире это будет выглядеть примерно так - десять нубов гоняют аномальки на дрыках в пределах своей домашки. Приходит к ним залетная тенга и начинает всех пугать. Нубы пишут в интел, через пять-десять минут прилетает парочка интеров, ловит тенгу, дрыконубы выпиливают тенговода. Все. Естественно эти нубы были умными мальчиками и знают где, а главное как можно спокойно и безопасно заниматься своими делами.
Наконец конструктивные доводы. Очень хороший пример. Будь это открытый ПВП мир, этот высокоуровневый игрок просто бы перебил вас как котят, а потом еще, и еще... Позвали бы друзей, убили его, он позвал своих и т.д. Ваши "свои планы" все равно сорваны. И скажите, если бы вашей компании в реале стал надоедать, к примеру, мальчик лет десяти не понимающий слов? Тоже только насильственное решение? Вот честно, ваши слова вызывают только такую аналогию: "Мама, ко мне в детском саду начал приставать мальчик, я пытался сказать ему прекратить, но он не слушал, пришлось проломить ему голову совочком." Компромиссы всегда существуют. Заранее прошу прощения, если мои доводы покажутся оскорбительными, я не всегда могу оценить как мои слова воспримет собеседник.
Хорошо, я попробую зайти с другой стороны. Смотрите, как это выглядит с моей точки зрения. Вы строите некую идеальную систему, в первую очередь защищая себя. Именно это, как мне кажется, лежит в основе вашего стремления. Причем вы хотите не просто получить адекватные инструменты защиты (это бы я поддержал всеми руками и ногами), но пытаетесь полностью лишить потенциального противника самой возможности совершить хоть что-то. Оставим в стороне тот простой факт, что резко сужая количество возможных действий, вы делаете мир куда более скудным по определению. Проблема куда глубже. Подлец всегда найдет возможность проявить себя.
У моего друга и соавтора этого блога, Андре, есть одна прекрасная фраза, которую он, отчаянный противник силовых решений конфликта, тем не менее иногда и очень к месту произносит: "Никаких оскорблений, джентельмены. Только насилие". Ну, вот бывают такие ситуации, да. Как-то в Аионе мы столкнулись с высокоуровневым персонажем нашей фракции, которому нужно было пройти квест с новичками. Мы как раз были теми новичками, которые ему нужны были. Но у нас были свои планы. Я не буду описывать весь диалог, скажу только, что вел он себя, мягко говоря, грубо и нагло. Когда мы перестали реагировать на него, он начал сбрасывать нам на головы "паровозы" из мобов, которые легко переагривались на нас. Нас было достаточно, чтобы с легкостью его забить, но игра решила за нас и задолго до нас, что это наш... друг. И поэтому возможность атаки просто отсутствовала принципиально. Что нам оставалось? Выйти из игры (а мы только собрались, был ранний вечер) или начать поливать его в чате. Свою коронную фразу Андре произнести не мог.
И вот итог. В чате можно оскорблять и унижать любого человека, избегая любых фильтров сквернословия. Вас там можно оскорбить. Запретить чат? В майнкрафте можно перед вашим зданием возвести здоровенный член или выложить кубиками ругательство. Запретить кубики? Любое сужение возможностей бьет в конце концов по вам, но оставляет место для негодяя.
Такое ощущение, что говорим на разных языках.:) Из моих слов Вы делаете выводы порой совершенно противоположные вложенному смыслу. Если вы считаете что исключительно положительные эмоции присутствуют только в доме престарелых, то мне Вас искренне жаль. Честно говоря, сомневаюсь, что Вы это серьезно. Полного идеала никогда не достичь, но мы должны к этому стремиться. Личность человека проявляется в любых его действиях. Не обязательно держать людей в стрессовых ситуациях, чтобы понять, что они из себя представляют. Жаль, но интересный диспут зашел в тупик. Я не понимаю Вас, Вы не понимаете меня. Вполне вероятно, что мои доводы иногда слишком расплывчаты, но Ваши не менее спорны.
>Надеюсь, мы все еще говорим об идеальном живом виртуальном мире, куда приходят за положительными эмоциями, а не затем чтобы окунуться в дерьмо и научиться отличать добро от зла.
За исключительно положительными эмоциями -- это в дом престарелых или психлечебницу. Там есть чудесные курсы таблеток. Так что нет, я не об идеальном мире, потому что не считаю себя... достойным идеального мира. Я все еще сам себе интересен. :)
Мне также интересны другие люди. В том числе и не самые приятные их проявления, тоже интересны. Потому что в "идеальных мирах" все такие милые, а потом в неидеальных ситуациях ты узнаешь о них много интересного. Мы живем в таком мире, по эту сторону экрана, где так просто казаться, изображать, делать что-то не потому что ты так чувствуешь, а потому что так принято или безопасно. Я не знаю, наверное, для комфортной жизни всех вокруг так даже лучше. Поэтому люди лишь на короткие промежутки времени идут, к примеру, в горы. Я часто привожу этот пример, потому что сам так делаю. И вижу там настоящих людей. И настоящего себя. В горы идешь за солнцем, травой, прекрасным видом с уступа. Но иногда попадаешь в дождь, иногда устраиваешь лагерь из последних сил. Это интересно. На кого вокруг ни посмотри -- это интересно. И это не так, как в городских условиях, пользуясь всеми этими плодами цивилизации. Проявляются оттенки.
>Туда должны приходить люди, понявшие "что причинить боль, украсть, оскорбить -- это вещи, лежащие за пределами его возможных действий"
А вы уверены, что эти действия лежат за пределами ваших возможных действий? Вы абсолютно в этом уверены? Вы испытали все это на практике в неидеальных условиях? Потому что вы только что построили для всех тюрьму в своей концепции. :)
>Я говорил лишь о ситуации, когда из двух возможностей -- "улыбаться" и "не улыбаться" -- оставляют только одну. И ничего не говорил об оскорблениях и мате, как необходимом окружении для оценки улыбки. :)
Вот именно, а я никогда не говорил, что игроку оставляют только один выбор. А говорил именно о категориях выбора вроде оскорбления и мата. А по Вашим словам выходило, что без возможности материться, нельзя оценить нормальную общение(улыбка часть нормального общения ИМХО).
>Да, это не высокие материи, это злость и месть, но иногда их тоже интересно прочувствовать, пройти по этой дорожке.
Come to the Dark Side, Luke!
>Законодательство, простите, регламентирует наказания и систему исполнения правосудия, а не лишает возможности осуществить нападение или грабеж. И человеку, которого я буду уважать, не нужно читать законы, чтобы понять, что причинить боль, украсть, оскорбить -- это вещи, лежащие за пределами его возможных действий. Не потому что у него нет рук или языка, а потому что он нашел свое место в спектре. Я это предложение искренне не понимаю. Как может существовать понятие "хороший" без понятия "плохой"?!
Надеюсь, мы все еще говорим об идеальном живом виртуальном мире, куда приходят за положительными эмоциями, а не затем чтобы окунуться в дерьмо и научиться отличать добро от зла. Туда должны приходить люди, понявшие "что причинить боль, украсть, оскорбить -- это вещи, лежащие за пределами его возможных действий" и добровольно от них отказавшиеся. В любой момент можно выйти из игры и пойти грабить корованы нубов в другую игру.
>Отсутствие возможности разговаривать матом и оскорблять всех подряд, к примеру, ну никак не влияет на выбор человека (ПОСТУПОК если хотите)улыбаться или не улыбаться окружающим.
Я говорил лишь о ситуации, когда из двух возможностей -- "улыбаться" и "не улыбаться" -- оставляют только одну. И ничего не говорил об оскорблениях и мате, как необходимом окружении для оценки улыбки. :)
>Я говорил что высказывание "Без возможности ограбить, не может быть благородства." не просто не очевидно, а явно неправильно.
Ну, так докажите это каким-то гипотетическим примером. Мне множество раз возвращали какие-то вещи, в том числе и довольно дорогие, после чего я оценивал эти жесты именно потому, что эти вещи могли быть а) присвоены (и об этом бы никто не узнал, доказать бы не мог) или б) не подобраны из-за равнодушия (в случае выпадения при смерти от моба). Наша самая большая схватка в LineAge II разгорелась именно из-за того, что одна группка игроков присвоила себе выпавший доспех нашего товарища. Вот точно так же говорили нам о том, что нет никакого морального выбора, что это просто пиксели, что это просто игра и никто никому ничего не должен. Мы их потом отлавливали и резали по всем уголкам Адена, врубив кланвар. И за каждый вопль их соклановца "за что?!!" я популярно объяснял лежащему телу, за что именно это было сейчас и за что будет завтра. Да, это не высокие материи, это злость и месть, но иногда их тоже интересно прочувствовать, пройти по этой дорожке. Там очень интересная история сложилась в итоге.
>А "проблема геймдизайна" в EVE только одна - принципы открытого ПВП, бессмысленного и беспощадного. Т.е. реальность со всеми вытекающими, без наказания за аморальные поступки.
Верно. А в Haven and Hearth и Salem есть понятие "преступление" и есть понятие "смерть", которая куда более болезненная и хардкорная. И да, там тоже случаются акты немотивированной жестокости. Но при всем при этом намного чаще случаются истории взаимопомощи, защиты, спасения. Ярких человеческих поступков, ценность которых можно оценить только благодаря спектру возможных действий, а не отмене части их как таковых. Знаете почему? Потому что в этих мирах конфлик и смерть -- это последний, а никак не единственный аргумент. Потому что в них 80% деятельности -- созидание.
>Поймите, пожалуйста, никто не собирается ограничивать и насильно заставлять игроков хорошо относиться друг к другу. Просто надо отключить возможность взаимного вредительства. Примерно это же мы в реале пытаемся сделать законодательством (уголовный кодекс и прочее).
Законодательство, простите, регламентирует наказания и систему исполнения правосудия, а не лишает возможности осуществить нападение или грабеж. И человеку, которого я буду уважать, не нужно читать законы, чтобы понять, что причинить боль, украсть, оскорбить -- это вещи, лежащие за пределами его возможных действий. Не потому что у него нет рук или языка, а потому что он нашел свое место в спектре.
>Принцип "нет света без тьмы" иногда бывает верен, но, блин, неужели настолько важна возможность плохого поступка, чтобы оценить хороший?
Я это предложение искренне не понимаю. Как может существовать понятие "хороший" без понятия "плохой"?!
@Tilion я не говорю, что это единственный вариант, просто других я не вижу. Может быть в Салеме что то получится. А вообще в моих мечтах я вижу ММО орбитер от НАСА. Но это, увы, мечты.
>Просто сейчас те же Близзард решили «институтом достижений» и своей прочей политикой угробить БГ, погнавшись за «длинным долларом»
Меня всегда забавляют подобные обобщения. Ты вообще представляешь себе процесс принятия решений в компаниях такого размера как Близзард?
@ Alesvit абсолютно согласен. Сам проникся идеей иллюзорности нашей с вами реальности.Кстати совсем недавно,буквально на днях ученые нашли частицу Бога. Для полноты восприятия вышесказанных размышлений, могу посоветовать всем читателям небольшой фильм "Буддизм и Наука. точки соприкоcновения квантовая физика".
Теперь по второй статье бегло.
«Я знаю, что игра хочет, чтобы я делал.»
Так НЕ ДЕЛАЙТЕ. Ну, вот я, например, уже много раз об этом писал, как именно я играю в тот же WoW. Игра сделана вертикально, так играйте горизонтально!
«Счастье в неведении.»
Да. В этом смысле только игра против других людей может обеспечить подобное. В тех же шахматах, не смотря на всю теорию, каждая партия уникальна. Всегда. В этом смысле, БГ – почти полный аналог шахматной партии, за тем исключением, что «фигуры» - это игроки, которые могут действовать самостоятельно. Поэтому, это как бы ещё и реальный бой. Такой синтез шахмат и войны. Вы никогда не знаете, кто, в каком составе, что, где, как и для чего.
Просто сейчас те же Близзард решили «институтом достижений» и своей прочей политикой угробить БГ, погнавшись за «длинным долларом». Поэтому, сейчас почти всё наоборот. «Что, где, как и для чего» известно заранее.
«Я слишком много анализирую.»
Да, знание умножает скорбь.
Иногда полезно попытаться полностью отрешится, «прожимая ПвЕ цикл». На полном автопилоте, отключив разум. Очень важно – чтобы быстро, для дополнительной накрутки адреналина. Чтобы всё вокруг разлеталось в ошмётки. Чтобы идти инст «на гране вайпа». Начинаешь понимать чаяния «любителей ПвЕ». Это тоже может увлекать. Думаю, «режим испытаний» в МоП будет весьма популярен.
Всё, в конечном итоге, чрезвычайно просто. Нужно спровоцировать выброс адреналина, и будет вам погружение.
И практический совет. Если вы начали засыпать за рулём – спровоцируйте выброс адреналина. Вызовите стресс, причинив себе боль. Прикусите губу, уколите себя булавкой, двиньте ногой по колесу… Это может спасти вам жизнь.
«Игры были такими большими, такими массивными, такими незнакомыми для меня. Каждый шаг, который я делал в игре, ощущался как что-то важное и мое будущее было скрыто в тумане: куда мне нужно идти, как мне попасть туда и что там меня ждет.
Все эти ощущения потеряны для меня. У меня не получается нащупать их снова. Я задумался, почему так вышло, и у меня есть несколько гипотез. Возможно, я повзрослел. Возможно, со временем я лишился всех этих шор неведения и слишком преуспел в обучении магии MMO. Настолько, что с легкостью могу разгадать любой фокус, который только готовят для меня разработчики. Возможно, изменились сами игры. Вообще-то я знаю, что они действительно изменились. Может, проблема именно в играх, и нет ничего такого, что существенно изменилось бы во мне. Может, игры настолько ушли в сторону парков развлечений, что даже EQ после этого воспринимается песочницей.»
Самое важное качество у детей – они умеют удивляться. Был такой психиатр Бенджамин Спок, он говорил: «Ребёнок – это такой же человек как вы, только неопытный». С возрастом мы настолько привыкаем к самым, казалось бы, обыденным вещам, но вся хитрость в том, что они становятся обыденными только в нашем сознании. На самом деле уникально – абсолютно всё. Человек меняет все атомы своего тела за семь лет (7 лет – это кости, мягкие ткани обновляются значительно быстрее). Мы сами никогда не бываем одинаковыми. Как это может быть, а где находится наша личность, наше «я», наше сознание; почему мы понимаем, что есть память и опыт? У человечества нет однозначного ответа. Только предположения.
Но это и это еще не всё. Атом устроен так, масштабы таковы, что если воткнуть булавку в центр футбольного поля и принять её головку за ядро, то электроны будут летать за пределами стадиона, по его периметру примерно. Т.е., та материя, которую мы видим, включая нас самих, на 99,(9)% состоит из … пустоты.
Так и это ещё не всё. Согласно последним изысканиям, вся видимая материя – это 4.7% Вселенной, а 23% - т.н. «тёмная материя» и 72,3% т.н. «тёмная энергия», о природе которых мы вообще ничего не знаем.
Есть научные гипотезы, весьма убедительные и достаточно хорошо сочетающиеся с некоторыми религиями, что весь наш мир – иллюзия, ну, тапа Матрицы. Что времени – не существует, например, это просто адаптация нашей психики.
Вот, например, мы считаем, что наша жизнь богата бодрствованием, т.е. – это основная часть нашей жизни. Сон воспринимается, чуть ли ни как атавизм. Даже поговорка такая есть «сон – смерти брат». А если всё наоборот? Если сон – это и есть жизнь, а бодрствование нужно только чтобы добыть хлеб насущный и кров, чтобы обеспечить сон? Что если мы выходим из тела во время сна и находимся там, где и нужно находиться? И это – самое сладострастное наслаждение в нашей жизни, что нужно только научиться этим пользоваться, не забывая об этом с пробуждением.
Есть такой научный эксперимент в квантовой механике, который логически доказывает существование Бога. В закрытом ящике находятся кот, кусок урана и колба с ядом, открывающаяся, если в уране произойдёт радиоактивный распад. Вопрос – кто жив или мёртв? С точки зрения квантовой механики – он ни жив и не мёртв, ибо радиоактивный распад – дело вероятностное. Определить, жив кто или нет, можно только открыв коробку и посмотрев. Вот вы открыли и собрались смотреть… НО! А как вы определяете, что вы сами живы? На вас должен кто-то посмотреть, и сказать вам, что вы – живы. А не него – ещё кто-то. Очень быстро люди закончатся, и возникнет некий «космический разум», который и будет первоисточником определения жизни.
Ну вот, набросал немного причин для удивления. «Мы можем снова стать новичками как только увидим нечто по-настоящему новое, но обязательно ли ему быть новым?»
>Сложность осуществления нападения приводит к значительности такого шага. Значительность должна давать необходимость мотивационной части. Мотивационная часть генерирует сюжет. Все это пускай и в зачаточном состоянии мы видели перед каждой крупной EVE-войной.
Не стоит принимать иллюзии за чистую монету.
Сложность осуществления нападения дает возможность игрокам проявить смелость и трусость.
Если говорить о пропорциях, то я вижу перекос в сторону второго. В том смысле, что трусов и в реале гораздо больше чем смелых людей, а такие способы проведения досуга как онлайн-игры их притягивают гораздо сильнее. Если стадо трусов мало-мальски организовать лететь и стрелять куда скажут и гарантировать отдачу в виде записей на КБ - получится боевой флот. Вот и вся мотивация.
Убери из игры КБ и заставь игроков действительно принимать какие-то самостоятельные решения - все рассыпется.
>При всем уважении к достижениям EVE, реальная статистика по подписчикам MMO спорит с твоим тезисом очень сильно. Мало того, реальная статистика самой Евы с соотношением людей в защищенных и незащищенных территориях спорит тоже.
1. Альты. Торговые, научные, логистические, каребирские, "болванки" на продажу, капиталы в процессе прокачки, тысячи их. Один аккаунт - три персонажа, аккаунтов как правило два или три. Вот и считай.
2. Брошенные персонажи. Создается альт для какой-то цели или просто так, потом бросается где-нибудь в хайсеке. Аккаунт активен, персонаж докнут на станции, статистикой учтен.
3. Триалы. Кто-то зарегистрировал, полетал немного, в статистику попал.
4. "Дауншифтеры". Устал воевать, кончились деньги, рассорился с корпорацией, сто тысяч причин взять "отпуск" и поболтаться по империи.
5. Хайсек-пираты, нинзи, воры и прочая публика подобного сорта. Находятся в безопасных секторах, но занимаются вовсе не мирными делами.
6. ПвП-корпорации и прочие объединения (НФК например) с базами или сборами в хайсеке. Персонажи докаются на станции в империи, но летают на пострелушки в окрестные нули.
7. Боты, китайцы итп. В зависимости от актуальной конъюнктуры их иногда больше, иногда меньше, но тем не менее.
Это если говорить о реальной Еве, не 7С :)
Ну и не стоит забывать о категории игроков, которые "ждут пока прокачаются" - это могут быть недели, могут быть годы.
>И, наконец, субъективная статистика говорит о том, что я и мои друзья, к примеру, играли отнюдь не из-за возможности осуществлять беспричинную жестокость, а из-за невероятного спектра и глубины как раз в мирных занятиях. Хотя война, безусловно, занимает центральное место в сюжете этого мира.
Ты знаешь, это был один из моих основных мотивов перейти из WoW в Еву. "Невероятный спектр" наскучил после постройки нескольких Т1-предметов и исследования пары чертежей. На Т2 тогда еще была лотерея а я такое не люблю. Чтобы открыть для себя новые аспекты "мирной" деятельности, пришлось пройти через все аспекты ПвП, с которыми это все непосредственно связано. Когда "открытия" сложились в голове в стройную мозаику - успела надоесть сама игра.
@Netzari
>Про ублюдков - отдельная интересная тема.
Про ублюдков -- это я так, ради красного словца. Я не испытываю настолько сильных негативных эмоций. Просто не очень понимаю, как я, весь в броне и с мечом в руке, погрузившись в этот антураж, должен искать какие-то мирные пути решения в откровенном и неприкрытом конфликте с человеком, который мне хочет помешать. Да, случись это в детском саду с детишками, мирно резвящимися в песочнице после полдника, совок в голову выглядел бы, по крайней мере, странно, если не сказать неадекватно. Но в конфликте нескольких брутальных мужиков, не расстающихся с оружием, схватка как раз и выглядит самым адекватным исходом.
@Netzari
>Ты говоришь: "людям будет лучше", но подразумеваешь под этим только одну конкретную трактовку слова "лучше", тем самым ограничивая круг "людей" до одной вполне конкретной и что немаловажно - маргинальной группы.
По поводу маргинальной я бы поспорил, но в остальном все верно. И что в этом не так? То, что понятия "хорошо" и "плохо" субъективны, на мой взгляд, очевидно. А "лучше" -- простая производная от этих базовых понятий.
>Таким образом любой реальный виртуальный мир изначально обладает значительным перекосом в "темную сторону" - назовем это так.
При всем уважении к достижениям EVE, реальная статистика по подписчикам MMO спорит с твоим тезисом очень сильно. Мало того, реальная статистика самой Евы с соотношением людей в защищенных и незащищенных территориях спорит тоже. И, наконец, субъективная статистика говорит о том, что я и мои друзья, к примеру, играли отнюдь не из-за возможности осуществлять беспричинную жестокость, а из-за невероятного спектра и глубины как раз в мирных занятиях. Хотя война, безусловно, занимает центральное место в сюжете этого мира.
>Если ты как разработчик хочешь сбалансировать темную и светлую стороны, то ты должен изначально вводить драконовские ограничения для темной. При этом игрокам, расположенным к темной стороне у тебя будет все равно не интересно.
Сложность осуществления нападения приводит к значительности такого шага. Значительность должна давать необходимость мотивационной части. Мотивационная часть генерирует сюжет. Все это пускай и в зачаточном состоянии мы видели перед каждой крупной EVE-войной.
>А что до возможных последствий моих поступков, то я прошу дать мне волю решать, как поступать, в том числе и "совочком по голове". Потому что мы говорим о спектре. Я лично зарубиться по хорошему поводу всегда рад. :) И на компромиссы с ублюдками идти не люблю.
Умный человек решит проблему так, чтобы не создавать из нее новую. Например, совочком по голову можно дать в темноте воспитательнице, а совочек подкинуть в шкафчик к "плохишу". Ну это я так, фантазирую :) От детей в детском саду взрослых решений все же никто не ожидает.
А вот в онлайн-игре - почему нет? Например, строить "свои планы" и реализовывать их - это само по себе хорошо. А вот отрываться от виртуальной реальности - не очень. План должен учитывать возможные помехи и пути их устранения/обхода. Если не учитывает - дрянь это а не план, и реальность об этом недвусмысленно сообщает. Опытные игроки по идее знают как бывает, новички - знакомятся и учатся.
Про ублюдков - отдельная интересная тема. См. пост выше. На самом деле это ты их видишь ублюдками, причем не потому, что нарушают твои "свои планы", а потому что портят твою тщательно выстраиваемую идеальную картинку - это гораздо серьезнее. Они же могут на самом деле реализовывать свои собственные планы постройки идеального мира. Могут и нет, могут просто питаться твоими отрицательными эмоциями, но ты не знаешь наверняка - причем что интересно, в виртуальной реальности это не так уж и важно. Твоя задача все равно - реализация твоих планов. Иногда трудная до невозможности. Иногда хозяева проекта сами не знают, выполнима она или нет. Иногда ты сам стреляешь себе в ногу, вводя для себя какие-то дополнительные ограничения, не предусмотренные разработчиками, которые действительно делают твою задачу нерешаемой.
@Atron
>я хочу построить город, может, даже государство, место, в котором людям будет лучше, чем в других местах. Но я опасаюсь, что мне все это придется защищать 24/7, не имея достаточных средств, кроме собственного здоровья и жертвования личным временем
Ты говоришь: "людям будет лучше", но подразумеваешь под этим только одну конкретную трактовку слова "лучше", тем самым ограничивая круг "людей" до одной вполне конкретной и что немаловажно - маргинальной группы. В идеальном мире это крайность. Другая - ну например идеология Ксенобайтов или Братства Кнута. Где-то между ними болтается статистическое большинство.
Я сейчас не хочу вдаваться в банальности о том, чьи интересы интересуют хозяев проекта в первую очередь. Это один из аспектов реальности, искажающих идеальную модель. Второй, для меня сейчас важный: у каждого психически здорового игрока виртуальный мир играет роль, подчиненную реальному, он дополняет его какими-то ощущениями, отношениями итп. У меня, у тебя, у них, у всех. Так вот, деструктивная крайность, связанная с беспричинной жестокостью итп - это более привлекательная модель в реальном (не идеальном) виртуальном мире, т.к. это комплекс, недоступный в мире реальном - как минимум среднему представителю "золотого миллиарда", у которого есть досуг и возможности проводить его за онлайн-играми. Таким образом любой реальный виртуальный мир изначально обладает значительным перекосом в "темную сторону" - назовем это так. Если ты как разработчик хочешь сбалансировать темную и светлую стороны, то ты должен изначально вводить драконовские ограничения для темной. При этом игрокам, расположенным к темной стороне у тебя будет все равно не интересно. Делать имбу для светлой бессмысленно, т.к. темных ты туда все равно не заманишь, либо они найдут способ использовать эту имбу для своих темных интересов - но ты все равно не достигнешь своей цели.
Я пока что не вижу адекватного решения проблемы кроме "уютненького" мультиплеера с контролируемым входом - как на приватных серверах майнкрафта к примеру. Но это опять же, не то, за что ты выступаешь.
@ Atron
"И на компромиссы с ублюдками идти не люблю."
Серьезный диалог.Некоторые думают что свобода проявляется в так называемом порядке ( законность и тд.) В таком понимании свобода лишь обман самого себя получается? Не все рождаются гениями способными властвовать над хаосом ;)
@Tilion
> Будь это открытый ПВП мир, этот высокоуровневый игрок просто бы перебил вас как котят, а потом еще, и еще...
Вы только что запрягли телегу впереди лошади. Он действовал так прежде всего потому, что понимал свою полную безнаказанность, созданную "благими намерениями" сделать всех "милыми". То есть схема "Туда должны приходить люди, понявшие "что причинить боль, украсть, оскорбить -- это вещи, лежащие за пределами его возможных действий"", увы не сработала.
А что до возможных последствий моих поступков, то я прошу дать мне волю решать, как поступать, в том числе и "совочком по голове". Потому что мы говорим о спектре. Я лично зарубиться по хорошему поводу всегда рад. :) И на компромиссы с ублюдками идти не люблю.
А можно ремарку, поскольку в нормальном ПВП мире это будет выглядеть примерно так - десять нубов гоняют аномальки на дрыках в пределах своей домашки. Приходит к ним залетная тенга и начинает всех пугать. Нубы пишут в интел, через пять-десять минут прилетает парочка интеров, ловит тенгу, дрыконубы выпиливают тенговода. Все. Естественно эти нубы были умными мальчиками и знают где, а главное как можно спокойно и безопасно заниматься своими делами.
@Atron
Наконец конструктивные доводы. Очень хороший пример. Будь это открытый ПВП мир, этот высокоуровневый игрок просто бы перебил вас как котят, а потом еще, и еще... Позвали бы друзей, убили его, он позвал своих и т.д. Ваши "свои планы" все равно сорваны.
И скажите, если бы вашей компании в реале стал надоедать, к примеру, мальчик лет десяти не понимающий слов? Тоже только насильственное решение?
Вот честно, ваши слова вызывают только такую аналогию:
"Мама, ко мне в детском саду начал приставать мальчик, я пытался сказать ему прекратить, но он не слушал, пришлось проломить ему голову совочком."
Компромиссы всегда существуют.
Заранее прошу прощения, если мои доводы покажутся оскорбительными, я не всегда могу оценить как мои слова воспримет собеседник.
С уважением, Tilion
@Tilion
Хорошо, я попробую зайти с другой стороны. Смотрите, как это выглядит с моей точки зрения. Вы строите некую идеальную систему, в первую очередь защищая себя. Именно это, как мне кажется, лежит в основе вашего стремления. Причем вы хотите не просто получить адекватные инструменты защиты (это бы я поддержал всеми руками и ногами), но пытаетесь полностью лишить потенциального противника самой возможности совершить хоть что-то. Оставим в стороне тот простой факт, что резко сужая количество возможных действий, вы делаете мир куда более скудным по определению. Проблема куда глубже. Подлец всегда найдет возможность проявить себя.
У моего друга и соавтора этого блога, Андре, есть одна прекрасная фраза, которую он, отчаянный противник силовых решений конфликта, тем не менее иногда и очень к месту произносит: "Никаких оскорблений, джентельмены. Только насилие". Ну, вот бывают такие ситуации, да. Как-то в Аионе мы столкнулись с высокоуровневым персонажем нашей фракции, которому нужно было пройти квест с новичками. Мы как раз были теми новичками, которые ему нужны были. Но у нас были свои планы. Я не буду описывать весь диалог, скажу только, что вел он себя, мягко говоря, грубо и нагло. Когда мы перестали реагировать на него, он начал сбрасывать нам на головы "паровозы" из мобов, которые легко переагривались на нас. Нас было достаточно, чтобы с легкостью его забить, но игра решила за нас и задолго до нас, что это наш... друг. И поэтому возможность атаки просто отсутствовала принципиально. Что нам оставалось? Выйти из игры (а мы только собрались, был ранний вечер) или начать поливать его в чате. Свою коронную фразу Андре произнести не мог.
И вот итог. В чате можно оскорблять и унижать любого человека, избегая любых фильтров сквернословия. Вас там можно оскорбить. Запретить чат? В майнкрафте можно перед вашим зданием возвести здоровенный член или выложить кубиками ругательство. Запретить кубики? Любое сужение возможностей бьет в конце концов по вам, но оставляет место для негодяя.
@Atron
Такое ощущение, что говорим на разных языках.:) Из моих слов Вы делаете выводы порой совершенно противоположные вложенному смыслу.
Если вы считаете что исключительно положительные эмоции присутствуют только в доме престарелых, то мне Вас искренне жаль. Честно говоря, сомневаюсь, что Вы это серьезно.
Полного идеала никогда не достичь, но мы должны к этому стремиться.
Личность человека проявляется в любых его действиях. Не обязательно держать людей в стрессовых ситуациях, чтобы понять, что они из себя представляют.
Жаль, но интересный диспут зашел в тупик. Я не понимаю Вас, Вы не понимаете меня. Вполне вероятно, что мои доводы иногда слишком расплывчаты, но Ваши не менее спорны.
С уважением, Tilion
@Atron
>Надеюсь, мы все еще говорим об идеальном живом виртуальном мире, куда приходят за положительными эмоциями, а не затем чтобы окунуться в дерьмо и научиться отличать добро от зла.
За исключительно положительными эмоциями -- это в дом престарелых или психлечебницу. Там есть чудесные курсы таблеток. Так что нет, я не об идеальном мире, потому что не считаю себя... достойным идеального мира. Я все еще сам себе интересен. :)
Мне также интересны другие люди. В том числе и не самые приятные их проявления, тоже интересны. Потому что в "идеальных мирах" все такие милые, а потом в неидеальных ситуациях ты узнаешь о них много интересного. Мы живем в таком мире, по эту сторону экрана, где так просто казаться, изображать, делать что-то не потому что ты так чувствуешь, а потому что так принято или безопасно. Я не знаю, наверное, для комфортной жизни всех вокруг так даже лучше. Поэтому люди лишь на короткие промежутки времени идут, к примеру, в горы. Я часто привожу этот пример, потому что сам так делаю. И вижу там настоящих людей. И настоящего себя. В горы идешь за солнцем, травой, прекрасным видом с уступа. Но иногда попадаешь в дождь, иногда устраиваешь лагерь из последних сил. Это интересно. На кого вокруг ни посмотри -- это интересно. И это не так, как в городских условиях, пользуясь всеми этими плодами цивилизации. Проявляются оттенки.
>Туда должны приходить люди, понявшие "что причинить боль, украсть, оскорбить -- это вещи, лежащие за пределами его возможных действий"
А вы уверены, что эти действия лежат за пределами ваших возможных действий? Вы абсолютно в этом уверены? Вы испытали все это на практике в неидеальных условиях? Потому что вы только что построили для всех тюрьму в своей концепции. :)
@Atron
>Я говорил лишь о ситуации, когда из двух возможностей -- "улыбаться" и "не улыбаться" -- оставляют только одну. И ничего не говорил об оскорблениях и мате, как необходимом окружении для оценки улыбки. :)
Вот именно, а я никогда не говорил, что игроку оставляют только один выбор. А говорил именно о категориях выбора вроде оскорбления и мата. А по Вашим словам выходило, что без возможности материться, нельзя оценить нормальную общение(улыбка часть нормального общения ИМХО).
>Да, это не высокие материи, это злость и месть, но иногда их тоже интересно прочувствовать, пройти по этой дорожке.
Come to the Dark Side, Luke!
>Законодательство, простите, регламентирует наказания и систему исполнения правосудия, а не лишает возможности осуществить нападение или грабеж. И человеку, которого я буду уважать, не нужно читать законы, чтобы понять, что причинить боль, украсть, оскорбить -- это вещи, лежащие за пределами его возможных действий. Не потому что у него нет рук или языка, а потому что он нашел свое место в спектре.
Я это предложение искренне не понимаю. Как может существовать понятие "хороший" без понятия "плохой"?!
Надеюсь, мы все еще говорим об идеальном живом виртуальном мире, куда приходят за положительными эмоциями, а не затем чтобы окунуться в дерьмо и научиться отличать добро от зла. Туда должны приходить люди, понявшие "что причинить боль, украсть, оскорбить -- это вещи, лежащие за пределами его возможных действий" и добровольно от них отказавшиеся. В любой момент можно выйти из игры и пойти грабить корованы нубов в другую игру.
С уважением, Tilion
@Tilion
>Отсутствие возможности разговаривать матом и оскорблять всех подряд, к примеру, ну никак не влияет на выбор человека (ПОСТУПОК если хотите)улыбаться или не улыбаться окружающим.
Я говорил лишь о ситуации, когда из двух возможностей -- "улыбаться" и "не улыбаться" -- оставляют только одну. И ничего не говорил об оскорблениях и мате, как необходимом окружении для оценки улыбки. :)
>Я говорил что высказывание "Без возможности ограбить, не может быть благородства." не просто не очевидно, а явно неправильно.
Ну, так докажите это каким-то гипотетическим примером. Мне множество раз возвращали какие-то вещи, в том числе и довольно дорогие, после чего я оценивал эти жесты именно потому, что эти вещи могли быть а) присвоены (и об этом бы никто не узнал, доказать бы не мог) или б) не подобраны из-за равнодушия (в случае выпадения при смерти от моба). Наша самая большая схватка в LineAge II разгорелась именно из-за того, что одна группка игроков присвоила себе выпавший доспех нашего товарища. Вот точно так же говорили нам о том, что нет никакого морального выбора, что это просто пиксели, что это просто игра и никто никому ничего не должен. Мы их потом отлавливали и резали по всем уголкам Адена, врубив кланвар. И за каждый вопль их соклановца "за что?!!" я популярно объяснял лежащему телу, за что именно это было сейчас и за что будет завтра. Да, это не высокие материи, это злость и месть, но иногда их тоже интересно прочувствовать, пройти по этой дорожке. Там очень интересная история сложилась в итоге.
>А "проблема геймдизайна" в EVE только одна - принципы открытого ПВП, бессмысленного и беспощадного. Т.е. реальность со всеми вытекающими, без наказания за аморальные поступки.
Верно. А в Haven and Hearth и Salem есть понятие "преступление" и есть понятие "смерть", которая куда более болезненная и хардкорная. И да, там тоже случаются акты немотивированной жестокости. Но при всем при этом намного чаще случаются истории взаимопомощи, защиты, спасения. Ярких человеческих поступков, ценность которых можно оценить только благодаря спектру возможных действий, а не отмене части их как таковых. Знаете почему? Потому что в этих мирах конфлик и смерть -- это последний, а никак не единственный аргумент. Потому что в них 80% деятельности -- созидание.
>Поймите, пожалуйста, никто не собирается ограничивать и насильно заставлять игроков хорошо относиться друг к другу. Просто надо отключить возможность взаимного вредительства. Примерно это же мы в реале пытаемся сделать законодательством (уголовный кодекс и прочее).
Законодательство, простите, регламентирует наказания и систему исполнения правосудия, а не лишает возможности осуществить нападение или грабеж. И человеку, которого я буду уважать, не нужно читать законы, чтобы понять, что причинить боль, украсть, оскорбить -- это вещи, лежащие за пределами его возможных действий. Не потому что у него нет рук или языка, а потому что он нашел свое место в спектре.
>Принцип "нет света без тьмы" иногда бывает верен, но, блин, неужели настолько важна возможность плохого поступка, чтобы оценить хороший?
Я это предложение искренне не понимаю. Как может существовать понятие "хороший" без понятия "плохой"?!
@Tilion я не говорю, что это единственный вариант, просто других я не вижу. Может быть в Салеме что то получится. А вообще в моих мечтах я вижу ММО орбитер от НАСА. Но это, увы, мечты.