Атрон, остановись!!!
хватит молотить этo, задумайся — я же тебе уже озвучивал неоднократно верную мысль в концентрированном виде: «никто не продает корову, торгуют молоком», ты НИЧЕГО не знаешь о РМТ, так хоть постарайся подумать о том, что тебе люди говорят, а не молоть эту чушь в 1000 раз.
Не вижу именно в этом ничего противоестественного, ни кто ж не запрещает вам дарить и получать подарки, а это то же передача благ.
Подарок — это безвозмездная передача чего-то. Целью продажи остаётся получение выгоды. Если ты хочешь поговорить о безвозмездной передаче предметов в игре, как отдельном факте, можно его обсудить. У этого процесса совершенно другие стимулы и последствия. Но не вырывай отдельную фразу и не цепляйся за неё. Иначе получается так — ты в заметке написал огромное количество ерунды, а в итоге упорно пытаешься свести весь разговор только к RMT. Но и в разговоре об RMT мы удивительным образом докатились до безвозмездных подарков.
Хм, а я разве кого то призывал следовать, неким правилам, которых я кстати не делал?
Ты тем самым автоматически защищаешь процесс передачи благ от одного игрока к другому без прикладывания усилий для получения этих благ внутри игры.
Не вижу именно в этом ничего противоестественного, ни кто ж не запрещает вам дарить и получать подарки, а это то же передача благ.
Что же касается ботов, я уже упоминал, что не люблю их. И по моему мнению с этим должен бороться в первую очередь разработчик и(или) локализатор, но и комюнити не должно игнорировать данную проблему. В той же Lineage 2 была кнопка пожаловаться на бота, но увы иннова не сильно то уделяла внимание данной проблеме
А что с остальными аргументами о том, как мы просто завидуем тем, у кого есть деньги, и не понимаем, что это просто обмен времени на деньги? Цитаты не подошли?
Что же касается ботов, лично я их сам не люблю и уж точно не планирую защищать.
Защищая RMT, говоря о том, что RMT «кардинально не вредит игровой индустрии», ты попросту не видишь дальше одного шага. Ты тем самым автоматически защищаешь процесс передачи благ от одного игрока к другому без прикладывания усилий для получения этих благ внутри игры. Любой такой процесс. Из него происходит всё — продажа тех же благ разработчиком и другие читы. Официальные или неофициальные. И дальше никто не будет сверять свои интересы с твоими. Раз разрешил передавать за реальные деньги предметы — понеслась.
И если ты защищаешь сам процесс, то совершенно неважно, какие картины возникают в твоих фантазиях. Ты не можешь проверить, как появился предмет у игрока. А поставщик делает это всё явно из любви к деньгами, а не из любви к игре. Так что методы, которыми он будет это делать, стремятся сократить себестоимость, прежде всего. Но специально для тебя поставщик обязательно скажет, что «всё добыто честным трудом». И даже без нитратов. Вот этими самыми руками. Только деньги давай, да?
Но если все добыто честным путем, то почему бы и нет.
По сути, прежде всего, нет — потому что это нарушение правил и логики игры. Достаточное «нет»? Если ты оправдываешь нарушение правил со стороны игроков, нужно ли говорить, какой именно вред это несет игровой индустрии? А, оправдывая одно нарушение правил, будь добр, иди до конца и оправдывай любое нарушение. Ну, или не оправдывай. Спрашивать уже никто не будет. Ты ж не справочник, чтобы с тобой сверяться. Каждый сам решит, какое правило и по какой причине нарушать. И никакого ущерба игровой индустрии, конечно же.
Что же касается ботов, лично я их сам не люблю и уж точно не планирую защищать. Но если все добыто честным путем, то почему бы и нет.
ПыСы не очень удобно с мобилы отвечать… Приходится слегка потом править, если сразу не проверить то что написал :/
Хотел бы заметить, что я говорю своими словами и мыслями и не опираясь на цитаты других людей, но это так, лично моя придирка.
Что же касается ситуации с Васей и Петей:
Тут мы видим, что меч был изначально получен игровым путем (поправьте, если это не так, но в словах выше не говориться о том что он получен из шопа) и меч в итоге просто сменил владельца, что же касается баланса, в первом случае в игре вообще ничего не поменялось, кроме владельца меча. Что же касается второго случая, тут кхм… Какая то мягко говоря странная схема. Зачем так усложнять схему покупки меча, если его можно купить сразу у издателя.
RMT — по моему мнению это покупка игровых благ у других игроков, а не у разработчика.
RMT — Real Money Trading — это практика обмена внутриигровых ценностей на ценности внеигровые.
Петя продал Васе меч тысячи истин за $10к. Петя рад достатку в размере 10 кило зелени, а Вася рад тому, что теперь он пойдет на ГВ и будет ставить в неудобные позы всех кто его до этого обижал, или просто кого он только захочет.
Кому эти два лица испортили игру? Себе разве? Тут, как бы, на лицо факт негативного влияния на внутриигровой баланс и на всю экосистему игры.
И уверяю тебя, самыми преданными клиентами РМТ в играх являются отнюдь не рядовые Васи и цели у них отнюдь не в единичном пошатывании экосистемы игры. Для победы все цели хороши, так ведь?
Теперь немного усложним схему. Вася свою наличку заносит Издателю. Издатель по доброте душевной, и в благодарность за наличку, выписывает Васе соразмерную «индульгенцию». И исключительно по счастливому стечению обстоятельств, Петя на рынке выставил меч тысячи истин, тоже не так давно приобретенный у издателя за наличку, по соразмерной цене индульгенции. Вася покупает себе меч тысячи истин, индульгенция отходит к Пете. Все снова счастливы, даже издатель. Вася палец о палец не ударил в рамках экосистемы игры, Петя туда же, но все довольны приобретениями.
Видимо момент, что будучи купленным за наличку у издателя, предмет становится не игровым предметом, а олицетворением суммы наличности, ускользает из поля зрения. Да, схема ведь довольно сложная. Тут игроки не напрямую наличку на предметы меняют, а делают некоторые ритуалы приготовления к обмену. Но факт-фактом, взятый у издателя за наличность предмет все так же остается наличностью, что бы с ним дальше не делал игрок. Начиная с этой точки можно определять соотношение курсов валют и делать биржу по обмену злата Ацтеков на стеклянные бусины.
Петя, затевая продажу меча тысячи истин в первом случае, вряд ли ставит перед собой цель получить его исключительно личными стараниями. Петя ищет пути короткого получения. Такие пути — это эксплуатация уязвимостей игры, скам/фишинг игроков, а так же автоматизация извлечения внутриигровых благ.
Иными словами, для Пети этот меч тысячи истин, что Вася купит спустя мгновение, достался без особых усилий.
К нашему с тобой удивлению, многоуважаемый издатель, благодарно рисующий соразмерную «индульгенцию» за поднос налика, тоже не прикладывает к производству предмета никаких усилий.
Экосистема игры одинаковым образом пошатывается в обоих случаях. И степень ее шатания никак не зависит от веры или неверия в это среди слоев населения. Мы говорить об этом можем годами, что мы с успехом и продолжаем делать, но данность наши слова никак не изменят.
РМТ остается РМТ, будь он черным или легализованным.
Хотя стоп, вы меня вводите в заблуждение, если читать внимательно ниже, то там предельно ясно что я разделяю понятие шопа и RMT
Я не считаю, что РМТ кардинально вредит игровой индустрии. Да, это вносит некий дисбаланс среди игроков, но в отличие от того же шопа, тут игровые блага не появляются из воздуха
Простите, да был не прав, я упоминал абривиатуру RMT, но забыл сказать, что именно для меня она обозначает
RMT — по моему мнению это покупка игровых благ у других игроков, а не у разработчика. Покупки же у разработчиков, я называю донатом или же шопом
Ваш прыжок, наверное, был не просто так? А с какими-то спец средствами? Я вот тоже сюда прыгнула со спец средствами, а у Ассура нет соответствующего обмундирования. Так что ваше сравнение бредово и неуместно.
Отнюдь. Любой подобный прыжок делается (или, по крайней мере должен делаться, как это было в моем случае) с полным пониманием того, что страховка может не сработать, что все может оборваться и ты упадешь вниз. То же самое с любой заметкой и комментарием — можно осознавать что за высказанное мнение можно получить и негативный ответ и при этом все равно его высказывать — это страх и борьба с ним; можно осознавать что за высказанное нение можно получить и негативный ответ и для избежания ответстенности прятаться при помощи возможных средств — это трусость.
Знаете, я могла бы вас обвинить в клевете и оскорблении, и выиграть суд. Легко.
Ок. За любые слова надо отвечать, в том числе и мне за свои, но и вам за ваши. Уважаемая Девина, 9-го числа начинают работы все государственные учреждения в РФ и в Украине, соответственно примерно до конца января я жду направленную любым способом (почтовый адрес и телефон подскажу) повестку в суд по делу о клевете и оскорблении. Публично обещаю явиться на слушание, если хотя бы за 2-3 недели до даты я буду поставлен в известность о его дате и месте. Слабо за ЭТИ свои слова ответить?
И, возвращаясь к Кайфу. Я уже писала ранее, что имела в виду дискорд и личку, так что опять мимо. Вам самому с себя еще не стыдно?
Серьезно? Где в ваших предыдущих репликах есть указание на то, что имелись в виду дискорд и личная почта (ниже ваши же цитаты)?
Человек написал свое мнение в заметке, за которую нельзя поставить минус. Вы можете с этим мнением соглашаться или нет, это ваше право. Но как вы думаете, будет автор, которого за один коммент можно глубоко и надолго загнать в минуса, который еле-еле наскреб энергии на заметку, вступать с вами в дискуссии?
Он написал уже две. О чем третью-то? Но согласна, в данном случае это наиболее безопасный способ. На скользких темах можно подскользнуться и копчик сломать..)
И вопрос не в «страшно», вопрос в разумности и предусмотрительности.
Я считаю по меньшей мере странным задавать в комментариях вопрос, зная, что человек не сможет на него ответить, и вопрос был задан здесь, а не на рыбках. Если бы Кайф действительно хотел дискуссии, он бы пошел туда, где она возможна.
Хотел бы уточнить, о каком времени речь? Когда я должен был в положиться? Если речь о комментариях, которые были оставлены до моих комментариев, то я с этим уже ничего не могу поделать.
Если же речь о времени, когда происходил ваш, кхм… Спор… С Дэвиной, то я на тот момент не читал ММОЗГовед и да же не вкурсе когда это было? Месяц назад или 2?
Да я в итоге прочитал весь комментарий от начала и до конца, возможно, я что то не так понял, возможно вы где то не точно выразились, но мне показалось, что там довольно много «ты»
Хм, простите но я не говорил, что RMT не вредит играм
Ещё я бы хотел уделить пару строк РМТ рынку (здесь и далее я имею ввиду продажу игровых благ за реальные деньги). Я не считаю, что РМТ кардинально вредит игровой индустрии.
А я думаю, что вы говорили. Это написано прямо в вашей заметке.
хватит молотить этo, задумайся — я же тебе уже озвучивал неоднократно верную мысль в концентрированном виде: «никто не продает корову, торгуют молоком», ты НИЧЕГО не знаешь о РМТ, так хоть постарайся подумать о том, что тебе люди говорят, а не молоть эту чушь в 1000 раз.
Не вижу именно в этом ничего противоестественного, ни кто ж не запрещает вам дарить и получать подарки, а это то же передача благ.
Что же касается ботов, я уже упоминал, что не люблю их. И по моему мнению с этим должен бороться в первую очередь разработчик и(или) локализатор, но и комюнити не должно игнорировать данную проблему. В той же Lineage 2 была кнопка пожаловаться на бота, но увы иннова не сильно то уделяла внимание данной проблеме
Защищая RMT, говоря о том, что RMT «кардинально не вредит игровой индустрии», ты попросту не видишь дальше одного шага. Ты тем самым автоматически защищаешь процесс передачи благ от одного игрока к другому без прикладывания усилий для получения этих благ внутри игры. Любой такой процесс. Из него происходит всё — продажа тех же благ разработчиком и другие читы. Официальные или неофициальные. И дальше никто не будет сверять свои интересы с твоими. Раз разрешил передавать за реальные деньги предметы — понеслась.
И если ты защищаешь сам процесс, то совершенно неважно, какие картины возникают в твоих фантазиях. Ты не можешь проверить, как появился предмет у игрока. А поставщик делает это всё явно из любви к деньгами, а не из любви к игре. Так что методы, которыми он будет это делать, стремятся сократить себестоимость, прежде всего. Но специально для тебя поставщик обязательно скажет, что «всё добыто честным трудом». И даже без нитратов. Вот этими самыми руками. Только деньги давай, да?
По сути, прежде всего, нет — потому что это нарушение правил и логики игры. Достаточное «нет»? Если ты оправдываешь нарушение правил со стороны игроков, нужно ли говорить, какой именно вред это несет игровой индустрии? А, оправдывая одно нарушение правил, будь добр, иди до конца и оправдывай любое нарушение. Ну, или не оправдывай. Спрашивать уже никто не будет. Ты ж не справочник, чтобы с тобой сверяться. Каждый сам решит, какое правило и по какой причине нарушать. И никакого ущерба игровой индустрии, конечно же.
ПыСы не очень удобно с мобилы отвечать… Приходится слегка потом править, если сразу не проверить то что написал :/
Что же касается ситуации с Васей и Петей:
Тут мы видим, что меч был изначально получен игровым путем (поправьте, если это не так, но в словах выше не говориться о том что он получен из шопа) и меч в итоге просто сменил владельца, что же касается баланса, в первом случае в игре вообще ничего не поменялось, кроме владельца меча. Что же касается второго случая, тут кхм… Какая то мягко говоря странная схема. Зачем так усложнять схему покупки меча, если его можно купить сразу у издателя.
RMT — Real Money Trading — это практика обмена внутриигровых ценностей на ценности внеигровые.
Петя продал Васе меч тысячи истин за $10к. Петя рад достатку в размере 10 кило зелени, а Вася рад тому, что теперь он пойдет на ГВ и будет ставить в неудобные позы всех кто его до этого обижал, или просто кого он только захочет.
Кому эти два лица испортили игру? Себе разве? Тут, как бы, на лицо факт негативного влияния на внутриигровой баланс и на всю экосистему игры.
И уверяю тебя, самыми преданными клиентами РМТ в играх являются отнюдь не рядовые Васи и цели у них отнюдь не в единичном пошатывании экосистемы игры. Для победы все цели хороши, так ведь?
Теперь немного усложним схему. Вася свою наличку заносит Издателю. Издатель по доброте душевной, и в благодарность за наличку, выписывает Васе соразмерную «индульгенцию». И исключительно по счастливому стечению обстоятельств, Петя на рынке выставил меч тысячи истин, тоже не так давно приобретенный у издателя за наличку, по соразмерной цене индульгенции. Вася покупает себе меч тысячи истин, индульгенция отходит к Пете. Все снова счастливы, даже издатель. Вася палец о палец не ударил в рамках экосистемы игры, Петя туда же, но все довольны приобретениями.
Видимо момент, что будучи купленным за наличку у издателя, предмет становится не игровым предметом, а олицетворением суммы наличности, ускользает из поля зрения. Да, схема ведь довольно сложная. Тут игроки не напрямую наличку на предметы меняют, а делают некоторые ритуалы приготовления к обмену. Но факт-фактом, взятый у издателя за наличность предмет все так же остается наличностью, что бы с ним дальше не делал игрок. Начиная с этой точки можно определять соотношение курсов валют и делать биржу по обмену злата Ацтеков на стеклянные бусины.
Петя, затевая продажу меча тысячи истин в первом случае, вряд ли ставит перед собой цель получить его исключительно личными стараниями. Петя ищет пути короткого получения. Такие пути — это эксплуатация уязвимостей игры, скам/фишинг игроков, а так же автоматизация извлечения внутриигровых благ.
Иными словами, для Пети этот меч тысячи истин, что Вася купит спустя мгновение, достался без особых усилий.
К нашему с тобой удивлению, многоуважаемый издатель, благодарно рисующий соразмерную «индульгенцию» за поднос налика, тоже не прикладывает к производству предмета никаких усилий.
Экосистема игры одинаковым образом пошатывается в обоих случаях. И степень ее шатания никак не зависит от веры или неверия в это среди слоев населения. Мы говорить об этом можем годами, что мы с успехом и продолжаем делать, но данность наши слова никак не изменят.
РМТ остается РМТ, будь он черным или легализованным.
FrankStein 29 августа 2018, 21:38
RMT — по моему мнению это покупка игровых благ у других игроков, а не у разработчика. Покупки же у разработчиков, я называю донатом или же шопом
Ок. За любые слова надо отвечать, в том числе и мне за свои, но и вам за ваши. Уважаемая Девина, 9-го числа начинают работы все государственные учреждения в РФ и в Украине, соответственно примерно до конца января я жду направленную любым способом (почтовый адрес и телефон подскажу) повестку в суд по делу о клевете и оскорблении. Публично обещаю явиться на слушание, если хотя бы за 2-3 недели до даты я буду поставлен в известность о его дате и месте. Слабо за ЭТИ свои слова ответить?
Серьезно? Где в ваших предыдущих репликах есть указание на то, что имелись в виду дискорд и личная почта (ниже ваши же цитаты)?
Если же речь о времени, когда происходил ваш, кхм… Спор… С Дэвиной, то я на тот момент не читал ММОЗГовед и да же не вкурсе когда это было? Месяц назад или 2?
Да я в итоге прочитал весь комментарий от начала и до конца, возможно, я что то не так понял, возможно вы где то не точно выразились, но мне показалось, что там довольно много «ты»
Ещё я бы хотел уделить пару строк РМТ рынку (здесь и далее я имею ввиду продажу игровых благ за реальные деньги). Я не считаю, что РМТ кардинально вредит игровой индустрии.
А я думаю, что вы говорили. Это написано прямо в вашей заметке.