Давайте поговорим о донате, микротранзакциях и прочих системах вливания денег в игру. Я, как и большинство из вас, не люблю Китов, которые могут позволить себе тратить на игры 100 тысяч, а то и миллионы. Но это их право. Вы же не закидываете гнилыми помидорами людей, которые могут купить себе машину, квартиру, технику лучше, чем ваши. Так почему же вы так люто ненавидите тех, кто может позволить купить себе что-то в игре? Некоторые люди утверждают, что наличие доната в игре как- то ущемляет их в получении контента и удовольствия от игры.
Я хотел бы провести очень не типичную аналогию с реальным миром, но для начала хотел бы сказать, как я себе представляю систему доната в играх:
Есть два условных игрока, назовём их игрок А и игрок Б. У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.
В данном примере игроку А либо приходится смириться с тем, что он будет немного отставать от всеобщей массы и играть на уровне середнячков или чуть ниже, или же воспользоваться донатом, если тот так или иначе может ему помочь быстрее развить персонажа. При этом его никто не обязывает это делать, он может пойти другим путём. Современные ммо пытаются сделать так, чтобы у каждого была возможность найти себе занятие по душе. Если это ПВЕ игра, то тут просто надо найти такой же казуальный рейд и ходить покорять контент вместе с ними, если же это ПВП игра, то тут стоит присоединиться к академии крупного клана. Если же всё ещё есть желание участвовать в БИГВАРе или же найти клан, который тоже ведёт боевые действия с толикой успеха, но при этом будет рад видеть и середнячка. Самое главное — это ваш интерес к данному контенту. Кстати, с этим я столкнулся в БДО. Так как я стартовал в игре намного позже её открытия, то очень сильно отставал от основной массы по уровню и экипировке, но я нашёл гильдию, которая была рада меня принять, и там я успешно ходил на осады и приносил пользу гильдии, получал удовольствие от игры.
Что ж игрок Б? Имея достаточно свободного времени, он может достичь практически любых поставленных целей, а если же он ещё решит и сможет воспользоваться донатом, то тут уж его ничего не остановит (кроме кривых рук) от вхождения в лидеры игры. Да, такой момент, не очень приятен для игрока А, но что ж, видимо так сложилась судьба, что у кого-то больше времени на игры. Если бы все были во всём равны, то тогда не было бы и смысла в конкуренции, ведь и так все равны.
Итак, вернёмся к моей нетипичной аналогии. Все мы кушаем, но у каждого из нас свой процесс получения пищи на стол. Как правило, прежде чем что-то съесть, это надо приготовить, а готовка еды — это своеобразный челлендж, и она так же принесёт нам эмоции, будь они положительные или отрицательные, а кто-то просто не любит этим заниматься и закажет готовую еду. Но прежде чем что-то готовить, надо это добыть, тут есть несколько вариантов: самый упрощённый — заказать продукты с доставкой на дом, средний по сложности — сходить в магазин или на рынок и купить всё там самому, тщательно выбирая, сложный — часть купить, а часть вырастить на своём огороде (картошка, морковка, фрукты и т.д.), и самый сложный — большую часть вырастить (всё что возможно) на своей ферме.
Вот и в игре мы выбираем для себя, каким способом мы хотим добиться результата. Или же самым простым, но скорее всего заведомо самым скучным, или же самым сложным, который принесет массу эмоций, но не факт, что все они будут положительными. Так что, по моему мнению, выбор остаётся всегда за вами.
Ещё я бы хотел уделить пару строк РМТ рынку (здесь и далее я имею ввиду продажу игровых благ за реальные деньги). Я не считаю, что РМТ кардинально вредит игровой индустрии. Да, это вносит некий дисбаланс среди игроков, но в отличие от того же шопа, тут игровые блага не появляются из воздуха (хотя, если учитывать что всё в игре лишь машинный код и пиксели, то можно сказать, что всё в игре берётся из воздуха). Просто в данном случае эти игровые блага переходят из одних рук в другие руки. Что же касается РМТ, связанных с протаскиванием кого-то по данжам, я считаю, что к этому можно отнестись как к экскурсии по какой-то дикой местности с опытным гидом, который в случае чего вас подстрахует.
Подводя итоги вышесказанного, лично моё мнение: каждый вправе выбирать свой путь сам, а если он тебя не устраивает, то возможно, надо что-то менять в своей жизни.
Итак, теперь я бы хотел поговорить об игровом магазине в Lost Ark.
У нас есть 2 страницы магазина, на которых расположено 29 лотов, при этом 3 из них — сезонные.
Тут мы можем увидеть 3 валюты.
Два вида кристаллов — донат и ингейм (далее синие), и монеты. Донат кристаллы получаются только путём вливания реальных денег в игру (0 штук на картинке). Синие кристаллы можно получить тремя способами: 1) купить за донат кристаллы сундук 2) купить на аукционе за золото (внутриигровая валюта) 3) получить за некоторые квесты, дружбу и прочие игровые активности. Ну, и третья валюта — монеты, по данной валюте у меня нет подтвержденной информации, но как мне сказали, она пополняется автоматически при покупке донат кристаллов.
Давайте теперь подробнее рассмотрим шоп. Начнём с конца, а именно с товаров, продающихся за монеты: 2 маунта (которые отличаются только внешкой), билет на смену внешности персонажа, книга с эмоцией (просто красивая эмоция) и флаг для корабля (просто внешка не даёт никаких бонусов).
www.youtube.com/watch?v=TTwJYmgAnQM (эмоция за книгу)
Таким образом видно, что за монеты мы не можем купить ничего влияющего на баланс и скорость развития персонажа.
Поднимемся на строчку выше и рассмотрим костюмы, тут мы видим 1 сезонный костюм и 2 простых с двумя вариантами их покупки. Что ж, костюмы это не просто внешка, ещё они дают небольшой бонус к главному боевому стату, а именно +1% за 1 вещь, в сумме 3%. Несправедливо, вы скажете. Да, возможно, отвечу я вам. Но у вас всегда есть возможность купить их за внутриигровые кристаллы или же купить внешку с аукциона за золото. А также, если вы совсем ярый противник покупок, то за календарь всем выдают костюмы с бонусом в 0.5 % от вещи, 1.5% в сумме. Так, при заточке предмета на +5, вы можете распылить его и получить билет на создание костюмов с бонусами +0.5%. Ну, а если вам всё же нужен именно 1 %, то вы всё ещё можете получить его игровым способом. В награду за дружбу 3 НПС выдадут вам 3 части костюма с бонусом 1%.
Что ж, пойдём дальше, тут мы видим зелёный свиток, вещь полезная, но далеко не обязательная. Позволяет нам сэкономить 5-10 минут времени и не делать 1 дейлик (лимит 3 дейлика в день). Но есть одно “но”: вы не сможете им воспользоваться, если до этого вы ни разу не выполняли этот квест.
Далее по списку идут перья, они дают возможность воскреснуть в точке смерти. Довольно много перьев нам дают просто так в игре, в большинстве случаев пробежать немного не критично, неизвестно, будут ли работать на осадах, в некоторых местах недоступны.
И вот мы дошли по списку до билетов на смену внешности и имени. Данные предметы можно купить только за реальные деньги. Если по-вашему это как-то влияет на баланс, то расскажите мне пожалуйста, как? А выше билетов у нас идут кристаллы и сундучки с кристаллами. В сундуках, помимо кристаллов, нам положили билет(ы) на завершение дейликов (про них я писал выше) и ключи для сундуков (которые настолько редки, что я свои бесплатные ключи не могу потратить).
Затем нам предлагают купить опять двух маунтов, которые отличаются только внешним видом. В игре у всех маунтов одинаковая скорость бега и дальность прыжка.
Ну, и напоследок пойдут лимитированные наборы. Не будем менять сложившегося порядка и пойдём смотреть на них с конца.
Покупая данную коробку мы получим 1 завершение дейлика, 1 коробку с боевыми предметами и 1 коробку с подарками для НПС. Подарки, увы, выпадают случайным образом, так что это не сильно ускорит прокачку дружбы с нужным вам НПС. Все боевые предметы добываются игровым путём через сбор и последующий крафт. Мой личный вердикт: сомнительное влияние на баланс.
Далее коробка за 27 500 кристаллов (лимит покупки 1 в месяц), содержит в себе:
— морской премиум: ускоряет реген морской энергии на 20% (16 за тик вместо 14) и дает +3 к скорости кораблей;
— 5 дополнительных проходов в хаос данж с кулдауном на использование (сутки);
— 10 перьев возрождения;
— 1000 синих кристаллов.
В целом, из полезного только морской премиум, который никак иначе не получить. Но по своему опыту скажу, что его наличие не критично, возможно, его стоит взять только 1 раз на старте игры для более быстрого закрытия островов (до них ведь нужно доплыть). Что касается энергии, то лично я просто не успеваю её тратить, а в последнее время я вообще перестал выходить в море для фарма, так как в этом нет нужды.
Далее идут две коробки с кристаллами, лимит покупки по 1 на сервер. При этом кристаллы выдаются не все сразу, а по достижению уровня персонажа или же гирскора. Это те же синие кристаллы, но чуть дешевле, чем в сундуках.
Ну, и напоследок две сезонные коробки с лимитом покупки 1 на аккаунт и ограничением по доступности.
В данной коробке мы видим: костюм и маунта, 5 подарков для друзей, 3 носочка (увы, информации по ним у меня нет), титул, новогоднюю мелодию, коробочку с баночками и предмет, дающий возможность сделать +1 дейлик (лимит использования 1 раз в сутки).
В коробке за 49 800 отсутствуют олень и титул, а также вместо пяти подарков — один.
В целом, набор не так уж и плох, но реального буста персонажа не даст.
Напоследок Секретный магазин Мари.
В данном магазине (открывается через F4) ассортимент меняется каждые 6 часов, у всех товаров есть лимит покупки 1 лот в текущие 6 часов. Все боевые предметы привязываются к персонажу, которым сделана покупка (нельзя передать даже по аккаунту). Вот тут мы можем найти пару вещей, которые помогут нам ускорить развитие персонажа, но только помогут. Периодически тут можно купить заточки для вещей, лимиты на дейлики, проходки в хаос данж. Остальные предметы, по моему мнению, не достойны внимания. Но, как мы видим, все предметы продаются за синие кристаллы, которые вполне можно достать игровыми способами.
Что ж, подводя итоги, могу сказать, что есть пара вещей которые могут помочь в развитии персонажа, но в связи с тем, что присутствуют ограничения на покупку, а также наличие возможности купить эти вещи, не вливая реала, по моему мнению, они не сильно влияют на общий игровой баланс и не делают игру pay2win.
Что же касается моих впечатлений об игре вы можете почитать о них тут
Игровой путь при наличии тех же предметов или достижений в магазине становится извращенной формой получения того же самого более сложным методом. И совершенно не гарантирует никаких дополнительных эмоций.
Я хотел бы провести очень не типичную аналогию с реальным миром, но для начала хотел бы сказать, как я себе представляю систему доната в играх:
Есть два условных игрока, назовём их игрок А и игрок Б. У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.
В данном примере игроку А либо приходится смириться с тем, что он будет немного отставать от всеобщей массы и играть на уровне середнячков или чуть ниже, или же воспользоваться донатом, если тот так или иначе может ему помочь быстрее развить персонажа. При этом его никто не обязывает это делать, он может пойти другим путём. Современные ммо пытаются сделать так, чтобы у каждого была возможность найти себе занятие по душе. Если это ПВЕ игра, то тут просто надо найти такой же казуальный рейд и ходить покорять контент вместе с ними, если же это ПВП игра, то тут стоит присоединиться к академии крупного клана. Если же всё ещё есть желание участвовать в БИГВАРе или же найти клан, который тоже ведёт боевые действия с толикой успеха, но при этом будет рад видеть и середнячка. Самое главное — это ваш интерес к данному контенту. Кстати, с этим я столкнулся в БДО. Так как я стартовал в игре намного позже её открытия, то очень сильно отставал от основной массы по уровню и экипировке, но я нашёл гильдию, которая была рада меня принять, и там я успешно ходил на осады и приносил пользу гильдии, получал удовольствие от игры.
Что ж игрок Б? Имея достаточно свободного времени, он может достичь практически любых поставленных целей, а если же он ещё решит и сможет воспользоваться донатом, то тут уж его ничего не остановит (кроме кривых рук) от вхождения в лидеры игры. Да, такой момент, не очень приятен для игрока А, но что ж, видимо так сложилась судьба, что у кого-то больше времени на игры. Если бы все были во всём равны, то тогда не было бы и смысла в конкуренции, ведь и так все равны.
Итак, вернёмся к моей нетипичной аналогии. Все мы кушаем, но у каждого из нас свой процесс получения пищи на стол. Как правило, прежде чем что-то съесть, это надо приготовить, а готовка еды — это своеобразный челлендж, и она так же принесёт нам эмоции, будь они положительные или отрицательные, а кто-то просто не любит этим заниматься и закажет готовую еду. Но прежде чем что-то готовить, надо это добыть, тут есть несколько вариантов: самый упрощённый — заказать продукты с доставкой на дом, средний по сложности — сходить в магазин или на рынок и купить всё там самому, тщательно выбирая, сложный — часть купить, а часть вырастить на своём огороде (картошка, морковка, фрукты и т.д.), и самый сложный — большую часть вырастить (всё что возможно) на своей ферме.
Вот и в игре мы выбираем для себя, каким способом мы хотим добиться результата. Или же самым простым, но скорее всего заведомо самым скучным, или же самым сложным, который принесет массу эмоций, но не факт, что все они будут положительными. Так что, по моему мнению, выбор остаётся всегда за вами.
Ещё я бы хотел уделить пару строк РМТ рынку (здесь и далее я имею ввиду продажу игровых благ за реальные деньги). Я не считаю, что РМТ кардинально вредит игровой индустрии. Да, это вносит некий дисбаланс среди игроков, но в отличие от того же шопа, тут игровые блага не появляются из воздуха (хотя, если учитывать что всё в игре лишь машинный код и пиксели, то можно сказать, что всё в игре берётся из воздуха). Просто в данном случае эти игровые блага переходят из одних рук в другие руки. Что же касается РМТ, связанных с протаскиванием кого-то по данжам, я считаю, что к этому можно отнестись как к экскурсии по какой-то дикой местности с опытным гидом, который в случае чего вас подстрахует.
Подводя итоги вышесказанного, лично моё мнение: каждый вправе выбирать свой путь сам, а если он тебя не устраивает, то возможно, надо что-то менять в своей жизни.
Итак, теперь я бы хотел поговорить об игровом магазине в Lost Ark.
У нас есть 2 страницы магазина, на которых расположено 29 лотов, при этом 3 из них — сезонные.
Тут мы можем увидеть 3 валюты.
Два вида кристаллов — донат и ингейм (далее синие), и монеты. Донат кристаллы получаются только путём вливания реальных денег в игру (0 штук на картинке). Синие кристаллы можно получить тремя способами: 1) купить за донат кристаллы сундук 2) купить на аукционе за золото (внутриигровая валюта) 3) получить за некоторые квесты, дружбу и прочие игровые активности. Ну, и третья валюта — монеты, по данной валюте у меня нет подтвержденной информации, но как мне сказали, она пополняется автоматически при покупке донат кристаллов.
Давайте теперь подробнее рассмотрим шоп. Начнём с конца, а именно с товаров, продающихся за монеты: 2 маунта (которые отличаются только внешкой), билет на смену внешности персонажа, книга с эмоцией (просто красивая эмоция) и флаг для корабля (просто внешка не даёт никаких бонусов).
www.youtube.com/watch?v=TTwJYmgAnQM (эмоция за книгу)
Таким образом видно, что за монеты мы не можем купить ничего влияющего на баланс и скорость развития персонажа.
Поднимемся на строчку выше и рассмотрим костюмы, тут мы видим 1 сезонный костюм и 2 простых с двумя вариантами их покупки. Что ж, костюмы это не просто внешка, ещё они дают небольшой бонус к главному боевому стату, а именно +1% за 1 вещь, в сумме 3%. Несправедливо, вы скажете. Да, возможно, отвечу я вам. Но у вас всегда есть возможность купить их за внутриигровые кристаллы или же купить внешку с аукциона за золото. А также, если вы совсем ярый противник покупок, то за календарь всем выдают костюмы с бонусом в 0.5 % от вещи, 1.5% в сумме. Так, при заточке предмета на +5, вы можете распылить его и получить билет на создание костюмов с бонусами +0.5%. Ну, а если вам всё же нужен именно 1 %, то вы всё ещё можете получить его игровым способом. В награду за дружбу 3 НПС выдадут вам 3 части костюма с бонусом 1%.
Что ж, пойдём дальше, тут мы видим зелёный свиток, вещь полезная, но далеко не обязательная. Позволяет нам сэкономить 5-10 минут времени и не делать 1 дейлик (лимит 3 дейлика в день). Но есть одно “но”: вы не сможете им воспользоваться, если до этого вы ни разу не выполняли этот квест.
Далее по списку идут перья, они дают возможность воскреснуть в точке смерти. Довольно много перьев нам дают просто так в игре, в большинстве случаев пробежать немного не критично, неизвестно, будут ли работать на осадах, в некоторых местах недоступны.
И вот мы дошли по списку до билетов на смену внешности и имени. Данные предметы можно купить только за реальные деньги. Если по-вашему это как-то влияет на баланс, то расскажите мне пожалуйста, как? А выше билетов у нас идут кристаллы и сундучки с кристаллами. В сундуках, помимо кристаллов, нам положили билет(ы) на завершение дейликов (про них я писал выше) и ключи для сундуков (которые настолько редки, что я свои бесплатные ключи не могу потратить).
Затем нам предлагают купить опять двух маунтов, которые отличаются только внешним видом. В игре у всех маунтов одинаковая скорость бега и дальность прыжка.
Ну, и напоследок пойдут лимитированные наборы. Не будем менять сложившегося порядка и пойдём смотреть на них с конца.
Покупая данную коробку мы получим 1 завершение дейлика, 1 коробку с боевыми предметами и 1 коробку с подарками для НПС. Подарки, увы, выпадают случайным образом, так что это не сильно ускорит прокачку дружбы с нужным вам НПС. Все боевые предметы добываются игровым путём через сбор и последующий крафт. Мой личный вердикт: сомнительное влияние на баланс.
Далее коробка за 27 500 кристаллов (лимит покупки 1 в месяц), содержит в себе:
— морской премиум: ускоряет реген морской энергии на 20% (16 за тик вместо 14) и дает +3 к скорости кораблей;
— 5 дополнительных проходов в хаос данж с кулдауном на использование (сутки);
— 10 перьев возрождения;
— 1000 синих кристаллов.
В целом, из полезного только морской премиум, который никак иначе не получить. Но по своему опыту скажу, что его наличие не критично, возможно, его стоит взять только 1 раз на старте игры для более быстрого закрытия островов (до них ведь нужно доплыть). Что касается энергии, то лично я просто не успеваю её тратить, а в последнее время я вообще перестал выходить в море для фарма, так как в этом нет нужды.
Далее идут две коробки с кристаллами, лимит покупки по 1 на сервер. При этом кристаллы выдаются не все сразу, а по достижению уровня персонажа или же гирскора. Это те же синие кристаллы, но чуть дешевле, чем в сундуках.
Ну, и напоследок две сезонные коробки с лимитом покупки 1 на аккаунт и ограничением по доступности.
В данной коробке мы видим: костюм и маунта, 5 подарков для друзей, 3 носочка (увы, информации по ним у меня нет), титул, новогоднюю мелодию, коробочку с баночками и предмет, дающий возможность сделать +1 дейлик (лимит использования 1 раз в сутки).
В коробке за 49 800 отсутствуют олень и титул, а также вместо пяти подарков — один.
В целом, набор не так уж и плох, но реального буста персонажа не даст.
Напоследок Секретный магазин Мари.
В данном магазине (открывается через F4) ассортимент меняется каждые 6 часов, у всех товаров есть лимит покупки 1 лот в текущие 6 часов. Все боевые предметы привязываются к персонажу, которым сделана покупка (нельзя передать даже по аккаунту). Вот тут мы можем найти пару вещей, которые помогут нам ускорить развитие персонажа, но только помогут. Периодически тут можно купить заточки для вещей, лимиты на дейлики, проходки в хаос данж. Остальные предметы, по моему мнению, не достойны внимания. Но, как мы видим, все предметы продаются за синие кристаллы, которые вполне можно достать игровыми способами.
Что ж, подводя итоги, могу сказать, что есть пара вещей которые могут помочь в развитии персонажа, но в связи с тем, что присутствуют ограничения на покупку, а также наличие возможности купить эти вещи, не вливая реала, по моему мнению, они не сильно влияют на общий игровой баланс и не делают игру pay2win.
Что же касается моих впечатлений об игре вы можете почитать о них тут
364 комментария
И вопрос не в «страшно», вопрос в разумности и предусмотрительности.
Такое поведение называется «трусость». С учётом предыдущего общения я добавлю ещё определения такие как «лживость», «двуличие», «страх отвечать за свои действия».
Да и ещё, пожалуй даже более важное. «подлость».
Может быть вам уже найти в себе силы и покинуть это страшное и ужастное место, где дискуссия невозможна?
Уходя — уходи.
Хорошо вы Ассура приложили. Боюсь даже представить логические цепочки в вашей голове. Доказательств, как я понимаю, не будет, вы предпочитаете голословно обвинять человека, который даже не может ответить? Хороший уровень дискуссии.
Таким назвали его вы.
Я никуда не уходила. Я всего лишь перестала писать заметки на портале. 1 — потому что предупредила до этого в эргочате, что если бы со мной поступили как с Кьяррой — выкинули, отозвав пледж, я бы перестала писать. Со мной сделали то же самое, соответственно, я поступила так, как сказала. 2 — здесь невозможно распоряжаться своими материалами, ты не можешь их редактировать и не можешь удалять.
На ммозге я продолжаю комментировать, как видите, оценивать заметки, приношу заметки-ссылки (вроде этого еще не запретили). Если бы у вас было яркости побольше, на уровне Атрона, я бы после ваших минусов не смогла вам ответить, потому что у меня бы не было на это энергии. Дискуссия была бы невозможна.
Зачем вы это делаете? Чего хотите добиться?
Мне кажется, на данном историческом отрезке Devina играет тут скорее деструктивную роль. Но, учитывая ее прежние заслуги, у меня, например, рука не поднимается молча ставить минусы.
Я это делаю, потому что мне нравится ММОзговед. Я хочу, чтобы портал жил и процветал.
А вы, похоже, считаете, что ММОзговед вам остался должен. Вы пять лет писали здесь, и за это получали энергию, интересные дискуссии, завели новых друзей. Но это же так, ерунда какая-то.
Вы так говорите, как будто это имеет какое-то значение. Я благодарна ммозговеду за многое, безусловно, и, кстати, я никуда отсюда не ухожу, еще раз. Очевидно, что отсюда «уходят» меня, всячески показывая, как я внезапно, из-за одного замечания, справедливого, но сказанного, да, в грубой довольно форме (но вы же не знаете контекста) стала персоной «нон грата» и воплощением зла. Меня уже обвинили во многих грехах. Никто даже не потрудился посмотреть историю моих сообщений и комментариев, чтобы разобраться, в чем, собственно, меня обвиняют.
Я всегда была и буду оставаться на стороне авторов, пока могу. Люди очень не любят слушать правду, но пусть это будет на их совести. Моя чиста. И да, здесь все еще остались люди, с которыми мне интересно общаться, и я, пожалуй, продолжу… если, конечно, позволят.
К нему относится исключительно «страх отвечать за свои действия». «Лживость» и «двуличность» и «подлость» я отношу к вам. И к другим вашим «товарищам», которые после того как они хорошенько порезвились начали оставлять ссылки на свой сайт, вставлять себе в био «теперь пишу на yappi.fish», кто вроде как ушел, но на самом деле не совсем.
Да что вы? А как же, цитирую ваще сообщение несколькими комментариями выше:
Что же вы возвращаетесь в это ужасное место, где дискуссия невозможна? :)
Знаете, я могла бы вас обвинить в клевете и оскорблении, и выиграть суд. Легко. Я надеюсь, здесь все-таки есть люди, которые думают своими мозгами и составляют мнение на основе фактов, а не досужих выдумок больного сознания других людей.
Все остальное снова бред, не соответствующий реальности, даже не буду тратить мнение на его опровержение. Это как доказывать, что ты не верблюд.
И, возвращаясь к Кайфу. Я уже писала ранее, что имела в виду дискорд и личку, так что опять мимо. Вам самому с себя еще не стыдно?
Обмундирование может и нет, но есть довольно таки большое терпение…
Ну, что же, давай о фактах.
1. Тебя никто не заставлял уходить. Всё, что произошло — отказ редакции от твоей поддержки через Патреон по очень веским причинам.
2. После предыдущего демонстративного ухода из эргов, ты зашла в эргочат в составе коллективного и организованного флэшмоба. Все участники этого флэшмоба входили в BDO-чат, оформили минимальный пледж для доступа в закрытую часть дискорда, после чего с полоборота начали качать права, скандалить и поддерживать лайками скандаливших, создавая видимость большинства.
3. В этих условиях, и без того на жутком эмоциональном фоне, я начал последовательно удалять людей, которые, на мой взгляд, серьёзно перешли границы допустимого формата общения. Я не говорю о том, что поддержка заключается в том, чтобы во всём соглашаться, но она, как минимум, предполагает, что вы относитесь к редакции с достаточным уважением, чтобы видеть в нас партнёров и предполагать в наших действиях позитивные стремления. Иначе кого вы поддерживаете?
Вот как описывает эту ситуацию один из эргов:
Я получил доступ в этот чат как раз в разгар скандала с собранием и вообще не понимал, что происходит. Но даже мне стало понятно, что люди были настроены не на переговоры, а на диктовку своих требований. Здесь предлагались несколько вариантов, чуть ли не стенограмму вести. И не скажу, что кроме той троицы кто-то был настроен агрессивно. И Атрон был похож на боксерскую грушу, на которой отрабатывают удары и которая не отвечает тем же, а пытается найти компромисс. Не знаю, стоит ли за ними какой-то злодей, но мне было достаточно для понимания, что переговоров не будет.
Вот такая атмосфера была в чате. И я, как человек, на котором все эти удары отрабатывались, могу это подтвердить. Было очень неприятно. Действительно напоминало аттракцион «поиздевайся над Атроном за определённую сумму» (к слову, сумма не снималась, так работал в тот момент Патреон).
4. Если кто-то думает, что нам доставляет удовольствие отказываться от поддержки в критической на данный момент системе финансирования нашего проекта, когда количество людей, поддерживающих эту идею, измеряется всего несколькими десятками, то это, конечно, интересная теория. И тут действительно стоит «думать своими мозгами» — что должно произойти, чтобы люди начали отказываться от финансовой поддержки и рисковать ещё большим скандалом, который, безусловно, вредит системе поддержки, её репутации.
5. Я понимаю, что нас хотели превратить в функцию, в обслуживающий персонал. Мол, мы поддерживаем не вас лично, а площадку, которая нам дорога, так что выполняйте то, чего мы хотим. Но именно этого боялись в своё время люди при старте Патреона — что эрги начнут качать права, и редакция прогнётся из страха потерять денежную подпитку. Так вот, мы не прогибались, не прогнулись и никогда не прогнёмся из-за денег или из-за угрозы скандала. Доказывали это не раз уже, задолго до нынешней истории. И представители игровых компаний уходили отсюда демонстративно. И деньги предлагали приличные. А потом, когда мы не соглашались, предлагали назвать свою сумму. Так что нет, простите, в обслугу кого бы то ни было мы не превратимся. Проверено временем и множеством фактов. Именно фактов. Теперь вы проверили это и на себе. Я понимаю, что каждый думает, что он особенный.
6. Но ты, Devina, в тот момент в чате осталась. Мы, вроде, нашли общий язык, но всё было на грани. За несколько дней я потратил множество часов на, к примеру, оправдание от какой-то дикой теории, что весь произошедший скандал был связан с событиями внутри Seven Crafts. Потом была следующая эпопея в духе «за что я плачу деньги?», которая закончилась популярным изложением позиции редакции, на что ты ответила «я подумаю, как с этим быть». Атмосфера продолжала быть очень нервной.
7. Ты действительно в этих разговорах дала мне чётко понять, что если я откажусь от твоей поддержки, ты однозначно покинешь площадку. Ты действительно выставила мне ультиматум в одностороннем порядке, пригрозив уходом. Только с чего ты решила, что подобные ультиматумы могут быть частью поддержки проекта, а не банальным шантажом, который вредит нормальным отношениям, я понять не могу.
8. Наконец, в субботу, в выходной день, когда я написал заметку-мнение по следам свежего вопроса, заданного мне в конце подкаста, я получил вот такую реплику в публичной части:
Я не понимаю, почему ты пишешь эту статью вместо того, чтобы подготовить список для голосования эргам по рекламе, который был давно обещан, но до сих пор не сделан. Свою позицию по ГН и ПА ты высказывал ранее в комментах и более чем подробно описал на подкасте, эта статья точно не должна быть в приоритете. Ты определенно тратишь свое время не на то.
То есть ты решила публично с позиции эрга отчитать меня и указать, на что я должен тратить своё время, какие у меня должны быть приоритеты.
Я понимаю, что ты была на эмоциях. Я понимаю, что тебя раздражал мой текст. Но ты отчётливо перешла все границы, решила использовать этот рычаг для давления на меня и просто не оставила никакого выбора для человека, который под свою личную ответственность обещал не допускать прямого вмешательства в задачи и приоритеты редакции со стороны эргов.
Я очень надеялся на то, что ты остынешь и посмотришь на эту ситуацию иначе. Именно подумаешь и взвесишь все факты. Но вместо этого ты продолжаешь рассказывать о том, как чиста твоя совесть в этом случае, как тебя выставили вон с площадки и пользуешься тем, что редакция по-человечески безумно устала от этого скандала, не хочет устраивать разборки и не отвечает на явные провокации. Ты продолжаешь опосредованно не только дискредитировать редакцию, но и систему поддержки.
Я изложил факты. И действительно предлагаю каждому подумать головой. Это то, к чему мы призывали своих читателей все эти годы. И будем призывать, каких бы неприятностей это нам ни стоило.
Почему нельзя это было написать в личном сообщение, как я понимаю в первую очередь данный комментарий предназначен для одного человека. Зачем же его делать публичным?
В комментариях к этой заметке были сделаны определенные заявления. Мой комментарий относится к этим публичным заявлениям. Как они относились к теме твоей заметки и почему ты не всполошился ещё тогда, вопрос, который стоит задавать разве что для того, чтобы насмешить присутствующих.
Ты действительно читал комментарий, который сейчас обсуждаешь? Он абсолютно точно не предназначен для одного человека, о чём написано черным по белому.
Если же речь о времени, когда происходил ваш, кхм… Спор… С Дэвиной, то я на тот момент не читал ММОЗГовед и да же не вкурсе когда это было? Месяц назад или 2?
Да я в итоге прочитал весь комментарий от начала и до конца, возможно, я что то не так понял, возможно вы где то не точно выразились, но мне показалось, что там довольно много «ты»
Твой данный комментарий выглядит крайне подозрительно на фоне отсутствия подобных вопросов к другим комментариям в данной заметке.
1)вопрос был задан не вам
2) интересная у вас политика- давать минусы за вопросы…<a
простите НО как вот относиться мне лично к вам после такого ?? (увидел уже после того как написал первую часть комментария)
Вопрос никак не относился к теме данной заметки, стало быть и размещать его в комментариях к ней никаких оснований нет.
Относиться стоит с позиции того что я на анализ каждого твоего сообщения, в среднем, потратил примерно по 2 минуты. Более 25 минут в целом. Каждый комментарий был прочитал минимум 2 раза и проанализирован.
Ок. За любые слова надо отвечать, в том числе и мне за свои, но и вам за ваши. Уважаемая Девина, 9-го числа начинают работы все государственные учреждения в РФ и в Украине, соответственно примерно до конца января я жду направленную любым способом (почтовый адрес и телефон подскажу) повестку в суд по делу о клевете и оскорблении. Публично обещаю явиться на слушание, если хотя бы за 2-3 недели до даты я буду поставлен в известность о его дате и месте. Слабо за ЭТИ свои слова ответить?
Серьезно? Где в ваших предыдущих репликах есть указание на то, что имелись в виду дискорд и личная почта (ниже ваши же цитаты)?
Для меня любое поведение, основанное на том, что «мне выгоднее дружить c этим человеком», «я с ними в хорошийх отношениях» и так далее — двуличие. Иначе говоря, человек должен всегда вести себ одинакого, иметь одни и те же принципы… А иначе грош цена и этим принципам и их хозяину.
Возможно и так. Но даже в этом комментарии ты их подтверждаешь — что привлекает читателей, что получше — к «себе». Но я не возьмусь судить о реальных мотивах, да мне и не особо это интересно, если честно. А вот попытаться объяснить, какие эмоции и ощущения лично у меня (и уверена, что у многих это читающих) вызывает — хочу. Потому что у меня есть ощущение, что без этих вот объяснений, какие эмоции вызывают слова и действия, минуса и призмы останутся каким-то единственным мерилом. Вроде как, если тебя не загоняют в минуса — то и нормально все, а если тебе что-то не нравится — сам поставь минус, отведи душу, и всё, от негатива избавился.
Ты считаешь, что впечатления об игре — это «получше»? Для меня обе статьи равноценны. Ну, в этой я бы только вторую часть взяла бы… ну так, абстрактно рассуждая. Я смотрю за тем, какие статьи больше пользуются спросом в интернете, и это обычно гайды. Конечно, мне бы хотелось привлекать на портал, на котором я пишу, больше читателей и авторов, а кому бы не хотелось? Раньше я точно так же ратовала за ммозговед и его развитие.
Эмоции — это хорошо, я люблю эмоции. Сожалею, если я вызвала у тебя негативные.
ЗЫ: Вы даете крайне невоспитанные советы.
Я в ММО покупаю в основном внешку и бывает премиум.
Это не проблема, пока цель — быть середнячком. Да даже в бигвар можно просочиться, войдя в состав сильной гильдии. Но в прямом сравнении с игроками класса «В» всё равно всегда будешь проигрывать. Они будут сильнее тебя в дуэли — лучше экипированы, заточены, всегда полный набор всех возможных бафов и бонусов. Они будут раньше проходить самые сложные данжи и получить с них лут, потому что им не надо тратить время на лишний фарм и у них есть дополнительные заходы. И так с каждым вызовом, который можно как-то «упростить» через шоп.
Здесь интересно, какое ограничение на получение кристаллов в игре: сколько можно получить разово (например, выполнив все квесты на них), а сколько можно получать периодически (за какие-то повторяемые активности). Просто я в своё время видела, как обновив игру, умудрились такую же валюту из вроде как игровой превратить в еще одну донатную. Вроде как «вот вам 5 кристалликов на старте, а за остальными — в шоп».
Увы данной информацией я не обладаю, так как ещё не вёл подсчёты. Но могу сказать одно, что да же когда вы пройдёте все квесты и прочие внутриигровые активности, то вы всёровно сможете периодически получать эти кристалы из календаря
Не существует ни одной f2p-игры, которая давала бы выбор — или платить временем, или платить деньгами. Вам все равно придется догонять тех, кто ушел вперед, инвестировав свое время, что в f2p, что в p2p-игре. Только в f2p вам кроме гонки по времени/социальным связям/успеху/пряморукости придется участвовать еще и в гонке кошельков.
Chiarra 17 марта 2017, 19:17
В случае с подпиской вы действительно получаете доступ за сравнительно небольшие деньги, после чего можете конкурировать с другими игроками на основе своих игровых способностей, социальных связей, времени/эффективности игры и т.д.
Но если речь идет об f2p с шопом, а вы активный пвп-игрок, у вас нет этой свободы «плати рублями или временем». Это миф. Потому что люди вокруг вас могут платить и рублями, и временем. Или могут платить так много, что вы даже в 24/7 их не догоните. Или… вариантов много, зависит от того, как креативно организован игровой магазин.
Так что в случае с p2p-игрой вы получаете доступ к игровой гонке вооружений за равную для всех сумму ежемесячной подписки. А вот в случае c f2p-игрой доступ даже к миддлвару может стоить уже гораздо дороже. Потому что те, кто платит больше, всегда будут иметь преимущество, и чем больше хитрых способов монетизации придумали разработчики, тем дороже ваш входной билет, особенно если вы опоздали с первым платежом на полгода или год.
Chiarra 17 марта 2017, 18:18
«А ее и не может быть, пока игроки сами оправдывают несправедливую для себя сделку.»
И не просто оправдывают. Они хотят этой сделки, потому что рассчитывают на то, что она будет более несправедливой для остальных игроков, которые («лохи», «нищеброды», «нормальные люди так не играют») по каким-либо причинам не хотят такую сделку заключать.
Chiarra 19 марта 2017, 12:45
То есть на просьбу ей передать твой отказ? Ты продолжишь?
А почему ты решил, что Кьярра для автора авторитет? Мне кажется, у Ассура своя точка зрения на игры, она с многими людьми не совпадает.
Я такого не писала. Вообще я имела в виду дискорд. Можно было еще в личку написать, она не минусуется.
Ничего не было про разрешение. Просили не вспоминать. Человек имеет на это право, мне кажется.
Мне тоже неприятно, когда мое имя периодически всплывает в каких-то абсолютно не относящихся ко мне темах, но я терплю… а она не может. Ей же рассказывают, что вот, на ммозге опять её обсуждают.
Так что, да… вполне может быть
АПД. Я ужасно не люблю жонглирование на цитатах, но вот из недавнего, где всплывало имя Кьярры, нашла в комментарии (ко мне, кстати) у Атрона:
Так это твои слова. Это ты заставляла меня идти и налаживать отношения с Кьяррой по указанным в цитате причинам. Это разговор о тебе, а не о Кьярре. Про Сьютту говорила не ты, но в подобном же ключе — мол, не надо спорить, потому что будут плохие последствия. А вот с другими спорить можно, там последствий не будет. Речь о подходе, который постоянно проповедуется — неважно, что именно говорит человек, нужно понимать, что это за человек.
— речь о том была.
это тоже не ко мне.
Сьютта впервые в жизни об этом слышит, кстати ))
А вот требовать в интернете, чтоб тебя не упоминали можно через суд ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_забвение
Вот только что Кьярра пытается скрыть? Факт того, что у нее изменились взгляды? А что в этом плохого?!
Про Ассура, не про Кьярру, не про Сьютту, не про БДО и простигосподи коневодов, не про Рыбок.
На все это переводите разговоры обычно вы, так у кого что болит-то? Кто там как себя некрасиво ведет и провоцирует скандалы? Ну смех и грех, право слово. Это у меня сегодня хорошее настроение и я решила в кои-то веки ответить не минусами, а словами. Однако реакции показали, что это по-прежнему бесполезно. Молчу — плохая, говорю — тоже плохая. Когда человек не хочет слышать, он не услышит, поэтому все дискуссии тут бесполезны изначально. Впрочем, свои поступки и мотивы я объяснила, думаю, одного раза достаточно. Кому надо, тот услышал.
И, слава богу, нам для привлечения внимания к нашему порталу совершенно не нужно раздувать скандалы на пустом месте, перемывать кому-то косточки. Достаточно просто писать об играх. :)
Все эти 51 не прочитанное письмо от ММОзговеда
Я только сейчас начал осознавать то, насколько далеки от реалий игр находятся сами их творцы. Что Гэрриот, что ССР, что, Господи прости, Смидли. Вот и тут. Они совершенно не понимают прописной истины Игры как явления. Они настолько отстали от трендов и ММО-дискурса вообще, что Уолш повторяет смехотворную мантру 2010 года о компенсации времени деньгами.
hitzu 4 мая 2017, 19:11
Совершенно верно. Взрослый человек тем и отличается, что более-менее научился распоряжаться своим временем. И если на теннис/бассейн/уроки_китайского/полежать_на_диване у него времени хватает только на что-то одно, то он выбирает что-то одно и не жалуется, что у студентов и школьников хватает его на всё и что это нечестно.
hitzu 6 мая 2017, 10:16
Разработчики тоже люди. Они будут развивать то, что приносит больше денег. Если вы по наивности думаете, что они будут развивать механики, если в своей игре получают деньги за продажу маунтов, шкурок, бустов, и мечей-победителей, то оставьте сомнения — нет, не будут. Или будут по остаточному принципу. И вот оказывается, что вы уже не в игру играете, а заходите в красивую трёхмерную виртуальную витрину виртуального магазина. Остаёся только как в Икее подсвечивать ярлычками название и ценник с кнопочкой «купить» прямо в самой игре вещей, надетых на окружающих игроков. Где игра-то? Нет её, весь геймплей для галочки, занять вас по минимуму.
hitzu 6 мая 2017, 06:06
Да, это невероятно эгоистично. Настолько эгоистично, что своим поведением вы намеренно лишаете меня и других людей возможности честно играть в игру. Вы своим ребяческим эгоцентризмом разрушаете само понятие игры, как вид непродуктивной деятельности. Вы — причина того, что игры стали хуже, а ММО умирают за месяцы и делаются для врывателей, идущих на любые нарушения ради мнимой победы.
hitzu 6 мая 2017, 10:40
Совершенно верно, никто не может помешать вам или запретить «есть блины с лопаты». Одна только скромная просьба у меня от «Общества высоких принципов»: пожалуйста, не нужно хотя бы тут пытаться «продать» РМТ как «здоровую альтернативу» игре по подписке на основаниях «времена такие, все течет, всё меняется». Нет, РМТ не честная сделка если мы говорим об игре как явлении в ее исходном понимании.
Это игра кошельков, соревнование РМТшников или донатеров в трехмерном графическом интерфейсе. Называйте это как угодно. Но умоляю, не пытайтесь подать это как в принципе честную сделку обмена время-деньги, подходящую для игр.
Вас устраивает? Чудесно, просто замечательно, что тут еще сказать.
Ascend 6 мая 2017, 10:44
Да сколько ж можно повторять эту глупость. Вы или очень наивны, или считаете окружающих такими же наивными.
Покрыть занудный фарм, смешно слышать. Никто ничего не «покрывает», участники p2w-процесса покупают преимущество, которое позволяет с помощью реальных денег усилить свои виртуальные позиции. Они конкурируют в игре с помощью кошелька.
И да, рассказы о том, что «больше играть нет смысла» — такая же чудовищная глупость или наивность. Просто космических масштабов. Играть имеет смысл столько, сколько это возможно для получения выгоды/преимущества, и так было последние пятнадцать лет. Чтобы этого не знать или не понимать, нужно было не в играх эти годы провести, а в полной изоляции от игрового сообщества.
Еще бы вас «аргументы убедили». Вы же не дискутировать пришли, а устраивать фокусы с наперстками.
Chiarra 26 мая 2017, 15:23
А это написала я.
Я понятия не имею, намерен ли Ассур общаться тут в комментариях, я точно не переговорщик от его лица. Я защитник. Я предполагаю что он не захочет. На его месте я бы не захотела. Я предложила подумать над этим Кайфу.
Ты привел массу цитат, ну, х.з., может, они убедят его в том, что его точка зрения неправильная, может, нет. Я к этому отношения не имею.
Мне просто не нравится, когда с людьми поступают несправедливо, поэтому я и вступилась тогда за него и написала в комментариях сейчас. По его точке зрения на донат я не высказывала никакого отношения. Я не играю на таком уровне, чтобы это всё оценивать, да мне и не нужно.
По поводу много лет назад: «всё течёт всё меняется»
Право оставаться при своём мнении у тебя было до тех пор, пока ты жил тихо с этим своим мнением в обнимку. А вот после того как ты вышел на трибуну и сделал определённые заявления, рассказав о том, что мы просто завидуем тем, у кого больше денег, что это просто обмен времени на деньги, что RMT не вредит играм, тебе придётся свои доводы отстаивать логикой. В приведенных цитатах люди чётко расписывали доводы, почему подобные твоим рассуждения чистая манипуляция, не выдерживающая элементарного логического анализа. И тебе на эти доводы ответить, как я понимаю, нечего. Что и требовалось доказать. В очередной, к сожалению, тысячу первый раз.
Я же говорил, что да же в играх с шопом, можно получить удовольствие от игры.
Ещё я бы хотел уделить пару строк РМТ рынку (здесь и далее я имею ввиду продажу игровых благ за реальные деньги). Я не считаю, что РМТ кардинально вредит игровой индустрии.
А я думаю, что вы говорили. Это написано прямо в вашей заметке.
RMT — по моему мнению это покупка игровых благ у других игроков, а не у разработчика. Покупки же у разработчиков, я называю донатом или же шопом
RMT — Real Money Trading — это практика обмена внутриигровых ценностей на ценности внеигровые.
Петя продал Васе меч тысячи истин за $10к. Петя рад достатку в размере 10 кило зелени, а Вася рад тому, что теперь он пойдет на ГВ и будет ставить в неудобные позы всех кто его до этого обижал, или просто кого он только захочет.
Кому эти два лица испортили игру? Себе разве? Тут, как бы, на лицо факт негативного влияния на внутриигровой баланс и на всю экосистему игры.
И уверяю тебя, самыми преданными клиентами РМТ в играх являются отнюдь не рядовые Васи и цели у них отнюдь не в единичном пошатывании экосистемы игры. Для победы все цели хороши, так ведь?
Теперь немного усложним схему. Вася свою наличку заносит Издателю. Издатель по доброте душевной, и в благодарность за наличку, выписывает Васе соразмерную «индульгенцию». И исключительно по счастливому стечению обстоятельств, Петя на рынке выставил меч тысячи истин, тоже не так давно приобретенный у издателя за наличку, по соразмерной цене индульгенции. Вася покупает себе меч тысячи истин, индульгенция отходит к Пете. Все снова счастливы, даже издатель. Вася палец о палец не ударил в рамках экосистемы игры, Петя туда же, но все довольны приобретениями.
Видимо момент, что будучи купленным за наличку у издателя, предмет становится не игровым предметом, а олицетворением суммы наличности, ускользает из поля зрения. Да, схема ведь довольно сложная. Тут игроки не напрямую наличку на предметы меняют, а делают некоторые ритуалы приготовления к обмену. Но факт-фактом, взятый у издателя за наличность предмет все так же остается наличностью, что бы с ним дальше не делал игрок. Начиная с этой точки можно определять соотношение курсов валют и делать биржу по обмену злата Ацтеков на стеклянные бусины.
Петя, затевая продажу меча тысячи истин в первом случае, вряд ли ставит перед собой цель получить его исключительно личными стараниями. Петя ищет пути короткого получения. Такие пути — это эксплуатация уязвимостей игры, скам/фишинг игроков, а так же автоматизация извлечения внутриигровых благ.
Иными словами, для Пети этот меч тысячи истин, что Вася купит спустя мгновение, достался без особых усилий.
К нашему с тобой удивлению, многоуважаемый издатель, благодарно рисующий соразмерную «индульгенцию» за поднос налика, тоже не прикладывает к производству предмета никаких усилий.
Экосистема игры одинаковым образом пошатывается в обоих случаях. И степень ее шатания никак не зависит от веры или неверия в это среди слоев населения. Мы говорить об этом можем годами, что мы с успехом и продолжаем делать, но данность наши слова никак не изменят.
РМТ остается РМТ, будь он черным или легализованным.
FrankStein 29 августа 2018, 21:38
Что же касается ситуации с Васей и Петей:
Тут мы видим, что меч был изначально получен игровым путем (поправьте, если это не так, но в словах выше не говориться о том что он получен из шопа) и меч в итоге просто сменил владельца, что же касается баланса, в первом случае в игре вообще ничего не поменялось, кроме владельца меча. Что же касается второго случая, тут кхм… Какая то мягко говоря странная схема. Зачем так усложнять схему покупки меча, если его можно купить сразу у издателя.
ПыСы не очень удобно с мобилы отвечать… Приходится слегка потом править, если сразу не проверить то что написал :/
Защищая RMT, говоря о том, что RMT «кардинально не вредит игровой индустрии», ты попросту не видишь дальше одного шага. Ты тем самым автоматически защищаешь процесс передачи благ от одного игрока к другому без прикладывания усилий для получения этих благ внутри игры. Любой такой процесс. Из него происходит всё — продажа тех же благ разработчиком и другие читы. Официальные или неофициальные. И дальше никто не будет сверять свои интересы с твоими. Раз разрешил передавать за реальные деньги предметы — понеслась.
И если ты защищаешь сам процесс, то совершенно неважно, какие картины возникают в твоих фантазиях. Ты не можешь проверить, как появился предмет у игрока. А поставщик делает это всё явно из любви к деньгами, а не из любви к игре. Так что методы, которыми он будет это делать, стремятся сократить себестоимость, прежде всего. Но специально для тебя поставщик обязательно скажет, что «всё добыто честным трудом». И даже без нитратов. Вот этими самыми руками. Только деньги давай, да?
По сути, прежде всего, нет — потому что это нарушение правил и логики игры. Достаточное «нет»? Если ты оправдываешь нарушение правил со стороны игроков, нужно ли говорить, какой именно вред это несет игровой индустрии? А, оправдывая одно нарушение правил, будь добр, иди до конца и оправдывай любое нарушение. Ну, или не оправдывай. Спрашивать уже никто не будет. Ты ж не справочник, чтобы с тобой сверяться. Каждый сам решит, какое правило и по какой причине нарушать. И никакого ущерба игровой индустрии, конечно же.
Не вижу именно в этом ничего противоестественного, ни кто ж не запрещает вам дарить и получать подарки, а это то же передача благ.
Что же касается ботов, я уже упоминал, что не люблю их. И по моему мнению с этим должен бороться в первую очередь разработчик и(или) локализатор, но и комюнити не должно игнорировать данную проблему. В той же Lineage 2 была кнопка пожаловаться на бота, но увы иннова не сильно то уделяла внимание данной проблеме
Безвозмездных подарков не бывает в чистом виде (имхо). Так или иначе будь то реал или игра мы что то получаем в замен. Это может быть как ответный подарком или просто благодарность, а для некоторых спасибо многого стоит, так и просто получения тех или иных эмоций от процесса вручения подарка. У каждого действия есть противодействие.
Но данный момент слабо относиться к RMT…
Что же касается RMT ( в той форме как я о нем говорю), тут идёт передача вещей или же достижений от одного пользователя другому. В 99% игр это как правило нарушение игровых правил, которые большинство игроков не читают. Да это плохо, что идёт нарушение правил, но чёрный рынок был скорее всего всегда, с появления онлайн игр. Да же в той же Diablo2 на не официальных серверах ( не уверен были ли официальные, я в то время плохо разбирался в этом) продавали аккаунты и игровые вещи. И данной игре это ни как не вредило в экономическом плане. Что же касается современных ММО экономике вредят боты и багоюзеры. И в первую очередь надо бороться именно с этим злом. Мы никогда не узнаем как была добыто вещь, которую мы покупаем с аукциона, а вдруг её добыл бот? И тем самым купив её мы помогаем ботоводу.( и не важно как он поступит с деньгами потом — или продаст или пустит на развитие своего основного персонажа). И как я уже писал, с этим в первую очередь должен бороться разработчик и издатель.
Касательно RMT — почему да? Ну тут в каждом случае свои причины. Лично я не покупал игровую валюту или это было так давно, что я да же и не помню, но был опыт покупки игровых аккаунтов, как для себя, так однажды и в подарок( получатель подарка остался доволен, но это совсем другая история). Почему я купил аккаунт, а не прокачал его сам? Ну видимо я посчитал, что время которое я потрачу на прокачку такого же персонажа стоит дороже нежели та сумма за которую я его купил. Для чего я его купил? Дабы посмотреть тот контент, до которого я практически добрался сам, но сознательно остановил прокачку для того что бы продолжать участвовать в том контента который был мне более интересен.
Так что по моему мнению RMT даёт возможность, попробовать тот контент, который ты или же не смог бы попробовать или же попробовал, но гораздо позже( возможно тогда, когда это уже не так тебе интересно и ты не испытал бы тех самых эмоций)
Вот и я о том же. Если бы у нас это была единственная тема, в которой наблюдались бы противоречия, вопрос свободной передачи предметов внутри игры можно было бы спокойно обсуждать. Но тут выходит какое-то обсуждение узора обоев во время того, как дом горит. Очевидно, что у процессов, завязанных на получение прямой материальной выгоды, мотивация совершенно другая, масштаб совсем другой, цели и методы совершенно другие. Поэтому увод разговора в сторону подарков в этом разговоре мне кажется неудачной идеей.
Слушай, я тебя умоляю — «чёрный рынок» сам по себе подразумевает незаконность. Просто по определению. Люди идут и где-то втихаря договариваются, прекрасно понимают суть того, что их действия незаконны с точки зрения организаторов игры.
И как это может оправдать конкретно тебя и твои заявления с трибуны о том, что RMT не вредит игровой индустрии? Ты же вылез на табуретку и пытаешься убедить других в том, что это нормально. Не в том, что это плохо, а именно в том, что это нормально и безвредно.
С появлением игр появился не только чёрный рынок. Были читы. Были дюпы. Были боты. Почему бы не оправдывать и их по той же схеме — «плохо, но ведь есть»?
Интересно, почему бы теми же аргументами не оправдывать любые другие нарушения? Давай попробуем:
Так что, по моему мнению, спидхак даёт возможность попробовать тот контент, который ты или же не смог бы попробовать или же попробовал, но гораздо позже( возможно тогда, когда это уже не так тебе интересно и ты не испытал бы тех самых эмоций).
Так что, по моему мнению, дюп вещей даёт возможность попробовать тот контент, который ты или же не смог бы попробовать или же попробовал, но гораздо позже( возможно тогда, когда это уже не так тебе интересно и ты не испытал бы тех самых эмоций).
Так что, по моему мнению, бот даёт возможность попробовать тот контент, который ты или же не смог бы попробовать или же попробовал, но гораздо позже( возможно тогда, когда это уже не так тебе интересно и ты не испытал бы тех самых эмоций).
По поводу вашего комментария с цитированием Chiarra
Тут как, понял автор рассуждает о плюсах п2п системы перед ф2п системой, говоря что шоп это плохо. С этим утверждением я отчасти согласен (что п2п лучше ф2п), но на п2п так же может процветать РМТ рынок
В игру мы приходим получать в первую очередь удовольствие, от игрового процесса, а если кто то ради получения удовольствия готов тратить деньги, то это его право. А как я писал в заметке, можно найти всегда свои места интереса, да же если в игре есть такие люди которые обладают и временем и деньгами и уровень которых выше. Главное желание, а возможности найдутся. А если вы их не можете найти, возможно стоит их поискать в другом месте?
Вы упускаете момент — этим своим «правом» он нарушает право других игроков получать удовольствие от сбалансированной игры. РМТ в любом случае (в виде шопа, или же в виде черного рынка с продажей игровой валюты игроками за деньги) нарушает баланс в игре.
Я не знаю насколько солидарны именно вы с их мнением, я не знаю какое именно у них мнение по тому поводу (на что они отвечали)сейчас и какое у них мнение именно на мою заметку и комментарии, так как я не вижу их в данной дискуссии.
Но я попробую представить, что все эти цитаты от вас и в таком ключе ответить на них.
Вы говорите, про Уолша с его мантрой, ну тут я увы просто не в теме
Вы говорите про взрослых людей и обиды, вот тут я не совсем понял к чему вообще была привена данная цитата, я полностью согласен что не стоит обижаться, если у кого то больше возможностей.
По поводу развития игры разработчика, ну тут я считаю что если сделать красивый магазин, но не сделать игру то в такой магазин играть будут играть или коллекционеры пикселей и ни мне ни вам там будет не интересно либо же в него ни кто играть не будет.
я посчитал, что без контекста данная цитата будет неполной. Чуть выше вы писали, что глупо обижаться, что у кого то больше возможностей, а теперь же вы жалуетесь на то что у кого то больше ресурсов (изначально тут было время, потом стали деньги)
По поводу цитаты насчёт «пожалуйста, не нужно хотя бы тут пытаться «продать» РМТ как «здоровую альтернативу» игре по подписке на основаниях «времена такие, все течет, всё меняется». » Как я понимаю тут идёт сравнение П2П системы и Ф2П системы, причём тут наш дискус, я не совсем понимаю.
Ну и по поводу последнего комментария, мне кажется он совершенно не к месту, особенна часть про напёрстки, но если всё же попытаться ответить на 1 его часть… Тут идёт речь о P2W процессе, дак вот не все шопы дают П2В, не каждым РМТ купишь победу. Да есть игры где решают именно деньги и только деньги, я в такие игры не играю или если вдруг играю то занимаю именно тем что мне интересно не претендуя на высшую лигу.
Как я писал уже, в игры в первую очередь играют все же для получения удовольствия от неё и прихожу в первую очередь в какой то проект для этого. А как уже в конкретном проекте я буду его получать, это может кардинально меняться
На ближайшие часы это последний мой комментарий (пойду спать). Надеюсь если будет продолжаться дискуссия, то у меня будет возможность ответить, а не только прочитать чьё то мнение
Вы притворяетесь, или действительно не понимаете сути РМТ в играх? Представьте, что вы вложили время и силы в свое образование, получили диплом — а на работу взяли того, кто просто занес денег в отдел кадров. Ну а что такого, действительно — этот человек просто имел возможность и сократил затрачиваемое время. Имел право. Правда, вы оказались не у дел.
allyourbasearebelongtous – Мгновенная победа
iseedeadpeople – Подсмотреть карту
strengthandhonor – Продолжить игру после смерти
pointbreak – Вам не нужно строить фермы
thedudeabides – Постоянные заклинания
whosyourdaddy – Неуязвимость
leafittome (значение) – Дерево
greedisgood (значение) – Дерево и золото
keysersoze (значение) – Золото
motherland (раса) (номер уровня) – Выбор уровня
whoisjohngalt – Быстрые исследования
sharpandshiny – Все апгрейды
thereisnospoon – Бесконечная мана
Это примеры чит-кодов из Warcraft 3. Компания Близзард тогда была молодой и наивной, и не догадалась продавать эти коды за деньги. Зато теперь они наверстывают упущенное. Услуга «Повышение уровня до 110-го» из игрового магазина WoW – практически аналог чита «motherland» из третьего Варкрафта.
хватит молотить этo, задумайся — я же тебе уже озвучивал неоднократно верную мысль в концентрированном виде: «никто не продает корову, торгуют молоком», ты НИЧЕГО не знаешь о РМТ, так хоть постарайся подумать о том, что тебе люди говорят, а не молоть эту чушь в 1000 раз.
Да, я специально залогинилась и зашла сюда, чтобы сказать, что твоя священная война меня уже порядком… утомила. Во избежание вопросов — я не имею никакого отношения к новым «рыбкам» и ммозг не читаю тоже, но даже до меня уже долетели слухи о том, как ты продолжаешь нас с Кьяррой, скажем так, вспоминать (и если ты скажешь, что ты не — просто перечитай последнюю дискуссию с Ассуром).
Я понимаю, что где-то там, в твоей голове, существует некая армия зла, с которой ты должен бороться, но это уже просто смешно. Ни я, ни Кьярра уже не появляемся на твоем сайте, не дискутируем с тобой, поэтому — отцепись. Серьезно. Прекрати обвиняюще тыкать в нас пальцем и приводить цитаты, автор которых не может тебе ответить. Буду благодарна, если ты вообще забудешь о нашем существовании.
квартала, чтобы сказать вам,
что вы мне абсолютно безразличны.»
Это так по-детски — хлопнуть дверью со словами «я ухожу, вы все негодяи» — а потом стоять за ней и подслушивать, что о вас говорят.
Отличные цитаты, и с их автором я согласен.
Хотелось бы увидеть как Кьярра с Ассуром бы общалась на эту тему…
ПыСы… пошёл делать кофе
1) Я не прятался, не выжидал и никого не просил отвечать за меня. Я спал и видел сны. (Что же касается Devina , как лично я понял, она просто высказывала своё мнение)
.
2) Меня резко прервали в дискуссии в теме Lost Ark в СНГ будет издавать Mail.Ru. Я не стал игнорировать предупреждение Атрана и переводить её в дискорд, а просто дождался возможности развёрнуто высказать своё личное мнение ( с которым я надеюсь в уже ознакомились)
.
3)Почему было сделано 2 заметки и они опубликованы на разных сайтах?
Обе заметки были написаны почти одновременно (данная чуть раньше) Но опубликовать одновременно их на ММОзговеде, мне не позволила механика сайта ( у меня просто не хватало энергии на это).
Я же считал что заметки нужно опубликовать в одно время дабы читатель мог сразу увидеть игру с разных сторон (магазин/впечатления)
По Атрону:
У нас личный конфликт, он перестал публиковать мои заметки и даже выгнал из дискорда (куда я зашел на секунду, чтобы сказать, что он ошибся, обвинив меня в использовании багов движка). Но пока на ММОзге он не выдал мне бан — какую-то черту он не перешел. За что заслуживает уважения. У нас кардинально разные мнения и точно личная неприязнь с вставлением палок в колеса, но он последователен в своих действиях. То есть я знал, что он 4 года назад всех неугодных ему наказывает минусами и в 2019 будет также. Он последователен.
Теперь по «рыбкам»:
Вы ушли на другой сайт. Я так же с друзьями ушел на наш сайт. И пока была возможность — писал заметки тут, давая ссылки туда. Не из-за того, что гнал туда трафик как вы, а потому как Атрон сказал, что не хочет иметь на ММОзге статьи с кучей ошибок в части пунктуации и орфографии и предложил писать статьи-ссылки. Нигде у меня в профиле не указаны, как у вас, ссылки на наш сайт, я не копипащу сюда заметки на любую тему, даже если в тематику ММОзга она не входит (ну не любят тут жесткие статьи или что-то про ПК-ПвП).
Вы же занимаетесь деструктивом и явной эксплуатацией последовательности Атрона. Он дает возможность вам писать — вы скоро начнете писать заметки с большим баннером «Гоу к нам на сайт www.rybky.koni». Я могу говорить за себя, лично я считаю это деструктивным поведением. Это, кстати, чуть ли не единственное за что я баню на Инсейне.
А теперь кое-то о вашей непоследовательности. Когда меня гнобили — вы подкидывали угли в топку. Собственно из-за Хитцу мы окончательно разошлись с Атроном. В итоге вы свалили на свой сайт, но постоянно паразитируете тут. А свалили из-за того, что к вам отнеслись также, как вы совсем недавно отнеслись ко мне, к XSevenBeta и тд и тп. Как выразился в нашем дискордике 6uomacca — «Карма накрыла» (он, кстати, пришел к вам на сайт поприветствовать вас и вы ему выдали бан). Имейте уважение к себе — идите на свой сайт и там обсуждайте что хотите, не стоит сюда вбрасывать только ради того, чтобы в очередной раз напомнить о себе.
Привет)
Accyp, Вы отчётливо мужик, без всяких полутонов. Умный, терпеливый, последовательный.
Именно поэтому читать Вас удовольствие.
Куда Вас определять?)
Первое, что хочется написать — к «Джолли и компании», mmotalks.ru )
Там все заметки запахиваются направо) И Вы будете там как дома. Нормальные парни, очень разные, но при этом одинаковые в одном — никакого размытого гендера в том, что пишут. Здоровые мозги, здоровые реакции.
Но там Вам будет мало мотиваций писать. Это хорошая компания, но достаточно закрытая, сама на себя. Семьи, работа, мало кто сразу отреагирует, как бы Вы хорошо ни написали, о чём угодно.
Accyp. Всеми богами, Аллахом, Буддой, Яхве-Иеговой, Одином, Зевсом — пишите где угодно, главное — пишите. У Вас потрясающий центр тяжести в том, что Вы доносите) Это, наверное, касается не только игрушек) Опыт, и насыщенный, выразительный язык.
Так что Вы — гражданин Галлактики) и не спрашивайте у Джолли, к кому Вас определять))
Пишите где угодно, у «рыбок яппи», на «ммотыльке». Лучше всего, наверное, на ММОзге. Здесь постоянное движение, и Вам быстро ответят, а иначе без обратной связи Вы заскучаете)
— С Наступающим Новым Годом всех!))
Однако, меня по дружески предупредили, что на рыбках мне лучше не регаться, так как там собираются «люто банить всех с ммотылька». Дескать, слишком разные у нас миры и взгляды на мир.
И вот это всё просто восхитительно. Что даже побывав на нашем месте эти люди и на новом сайте (где можно всё начать с чистого листа и сделать лучше, учесть ошибки ммозга) создают новые концентрационные лагеря и высокие заборы, где стоят вертухаи с минусомётами. После всего этого речи авторов с рыбок про справедливость, обоснованность минусов и прочее мне кажутся фальшью / двоемыслием / двойными стандартами.
Рыбки взяли с ммозга не лучшее, а самое худшее, умножив это худшее на два. При всём при том, что они сами через многое прошли и пострадали. Поэтому, все эти заламывания рук я воспринимаю исключительно как дешёвую драмму.
Вот, есть человек, который делал другому человеку больно. Потом человек причиняющий боль сам испытал боль. Если человек испытавший боль на себе и дальше причиняет боль окружающим — он человек конченный. Т.к он знает цену боли, но всё равно готов её причинять.
Вы через многое прошли? Глядя на метаморфозы некоторых людей, не сомневаюсь. И переступили тоже через многое по дороге. Так что, пожалуйста, не нужно в очередной раз приходить сюда и выставлять себя страдальцами. Развивайте свои площадки и демонстрируйте всем, какой он — идеал. Для этого не нужно рассказывать здесь, какие мы плохие и как вы настрадались. Создавайте свои Лиги Позитива. Только в этот раз настоящие.
1. Веерное минусование — это голосование без контекста сказанного собеседника, включая абсолютно нейтральные реплики. Что Джолли и сделал когда-то в отношении Хитцу, ставя минусы любым его комментариям, потому что дело было в желании насолить конкретному человеку, а не в оценке сказанного в конкретной реплике. Не имеет никакого значения, минусовал человек, а потом милостиво плюсовал, или делал что-то одно. Всё это грязное использование системы не по назначению, созданной для того, чтобы собеседники оценивали реплики, полемические приёмы, а не самого собеседника. Самого собеседника вы могли бы оценить в его профиле. Если бы такая возможность была. Но мы её сознательно не даём.
2. Голосовать можно не только веерно. Ярким авторам не нужно массовое воздействие. С имеющейся яркостью можно делать то же самое точечно. Например, договорившись, можно прийти к комментариям, написанным сравнительно давно, и внезапно через неделю после создания комментария оценить его негативно в течение одного-двух часов. Что и демонстрировала ссылка.
3. То, что сказанное выше не может поместиться в голове Джолли даже за столько лет пристального внимания к нашему проекту, неудивительно. Но вот то, что точно так же начали вести себя яркие авторы, люди неглупые, действительно сильно расстраивает. Расстраивает именно то, что в этот момент между вами и вот этими шалопаями больше нет никакой разницы. Я это говорю не из желания сделать неприятно. Сами произошедшие события принесли немало негатива именно мне, потому что продемонстрировали мою собственную наивность, заложенную в конструкцию системы. И я до сих пор не знаю, что с этим делать. Вы, получив огромный кредит доверия от множества ММОзговедов, делали то, что долгие годы осуждали, предохранителем против чего должны были быть, благодаря своей яркости. И сейчас я говорю не о фритуплее.
4. Хотя я не могу знать, как и почему ММОзговеды оценивают реплики других, я легко могу отследить чисто механические моменты или очевидное изменение модели поведения. Есть также разница, которая ускользает от многих, между минусами за мнение и минусами за полемические приёмы. Недавно у меня был непрятный разговор с человеком, мнение которого для меня важно. Ему показалось, что одного из участников дискуссии мы вывели из строя за мнение. Мне очень обидно, что собеседник не увидел массы грязных полемических приёмов этого участника — откровенное передёргивание, намеренная дискредитация собеседников с заявлением о то, что у них нет права рассуждать на конкретную тему, представление реальных фактов «мифом», то есть тем, чего никогда не существовало.
5. Проблема тех, кто путает веерное минусование с последовательной оценкой низкопробной полемики в том, что они путают причину и следствие. Если вы веерно несёте ерунду, а затем за неё получаете негативные оценки, это не может быть веерным минусованием без учёта контекста написанного. Просто всё написанное вами примерно одного качества — неприемлемого. И это вам пытаются сообщить.
6. Я не вижу никаких проблем аргументированно и красиво вести дискуссию хоть о ботах, хоть о PK, хоть о RMT, хоть об игровых магазинах. Я могу с этим не соглашаться, но если человек при этом использует именно аргументы и доводы, последовательно объясняет свою позицию, не перекручивает факты, не пытается вывести из дискуссии оппонентов нехитрой дискредитацией, я с удовольствием поучаствую в такой дискуссии. Даже если мы останемся после неё при своём.
И неважно, был кто-то в большой гильдии, не был в ней, любит то, что вы называете «PvP», или не любит, считает продажу преимуществ нормой или нет, в разговоре с ним используйте доводы и точки пересечения, взаимопонимания. А если вы приходите и говорите, что ваш собеседник не покупает преимущества, только потому что у него нет денег и куча свободного времени, что он не убивает других игроков, потому что у него нет для этого достаточных игровых навыков и «смелости», не снижает собственной планки требований к партнёрам по игре, потому что просто не может набрать кучу народу по объявлениям, размыв при этом свои собственные принципы, это не высказывание мнения. Это грязные полемические приёмы, существующие в Интернете с самого начала времён. Как и любые другие переходы на личности, открытые или завуалированные.
Да неужели!? Вот это новость!!!
Любое положительное высказывание (мнение) о ПК, Ф2П и прочих запретных тем ммозга всегда заканчивается минусами. Но это не минус за мнение.
Вот как встретил ммозг мой первый пост.
mmozg.net/df/2017/09/14/kak-ub3rgames-izbavlyaetsya-ot-gankbokca-v-darkfall.html#comment181985
Безусловно этот пост полон передёргивания, грязных полемических приёмов и передёргивания а не мнения и идей.
«Я могу с этим не соглашаться, но если человек при этом использует именно аргументы и доводы, последовательно объясняет свою позицию, не перекручивает факты, не пытается вывести из дискуссии оппонентов нехитрой дискредитацией, я с удовольствием поучаствую в такой дискуссии.»
После попыток таких дискуссий люди потом пару недель форум только и могут, что читать.
Ты сейчас отвечаешь на мой комментарий. Так вот, в твоём ответе на мой комментарий есть ровно одна ссылка. В ней ты не получаешь от меня ни одного минуса, зато получаешь развернутые доводы о том, почему то, что ты предлагаешь, мягко говоря, ерунда.
К слову, хотя я не оценил негативно твои слова, я подробно объяснил, почему это предложение не только не может быть средством против ганка (ровно наоборот — оно многократно усиливает стимулы ганкать), но и почему оно выходит далеко за пределы твоей личной зоны. То есть ты написал ерунду, а потом ещё игрокам, к которым себя явно не причисляешь (это было совершенно очевидно в тот момент), предложил дополнительное унижение с выворачиванием карманов.
Действительно, как так вышло, что вы не нашли общий язык в дискуссии? :)
Ну, а мой минус твоему сообщению сходу и без раздумий идёт за первые же слова-сарказм: «Да неужели!? Вот это новость!!!». Это явно не тянет на попытку установить контакт с собеседником. Зачем тогда с мотылька прилетел? Как не умел общаться, так и не научился. Зато сплюнуть успел.
По моему мнению я приводил не такие уж и плохие аргументы, не привирал факты, не пытался кого то в чём то задеть не старался призывать всех участвовать в РМТ и прочих схемах связанных с реальными деньгами ( давал право каждому решить, что ему делать а что нет). В первую очередь я высказывал своё личное мнение по данному вопросу и в первую очередь опираясь на текущую ситуацию в LostArk (тема то посвящена LA)
Итак собственно вопрос, стоит ли мне пытаться продолжать дискуссию в том же ключе или меня опять отправят в ридонли на неделю-2 или вообще заминусуют до следующей призмы?
Есть два условных игрока, назовём их игрок А и игрок Б. У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.
…
В данном примере игроку А либо приходится смириться с тем, что он будет немного отставать от всеобщей массы и играть на уровне середнячков или чуть ниже, или же воспользоваться донатом, если тот так или иначе может ему помочь быстрее развить персонажа...
Это твои слова? Да. И это в точности то, о чём тебе написал собеседник:
Кажется, первый же приведённый довод — про компенсацию времени деньгами. А это объективно чушь, ты уж прости. Причем то, почему это не так, объяснялось уже очень много раз. Очень коротко: люди не делятся на тех, у кого есть деньги и нет времени, и тех, у кого нет денег и есть время.
Игрок A ничего не может компенсировать, потому что никто не может гарантировать, что игрок Б не купит тот же набор платных улучшалок, задействовав ещё и доступное ему свободное время. О чём ранее писала Chairra в цитате, которую ты также проигнорировал:
Не существует ни одной f2p-игры, которая давала бы выбор — или платить временем, или платить деньгами. Вам все равно придется догонять тех, кто ушел вперед, инвестировав свое время, что в f2p, что в p2p-игре. Только в f2p вам кроме гонки по времени/социальным связям/успеху/пряморукости придется участвовать еще и в гонке кошельков.
Так вот объясни мне, что делать с собеседником, который повторяет раз за разом давно опровергнутые доводы, игнорируя элементарную логику? А заодно скажи, как так вышло, что в реплике Рыжеборода ты прочитал одно, а доводы про то, как выставил нас завистливыми нищебродами, не заметил?
я внимательно перечитал эти абзацы в своей заметки и всё ещё не вижу где я делю именно на тех у кого есть время и на тех у кого есть деньги. Я же делю их только по принципу есть/нет ресурс времени и предлагаю варианты дальнейших развитий
Про другой путь у меня описано ниже с примером на личном опыте, так же в качестве примера можно привести гильдию «Пилигримы» из БДО в рядак которой я так же состоял, пока не захотел попробовать другой контент, который ребятам был просто не интересен.
ПО поводу цитаты другого человека, это его мысли, не ваши, да они могут быть сходи, но попрошу всё же писать именно их или цитировать именно себя.
И да я не сколько не против того, что написала . В ММО где геймплей сильно завязан на вещах которые можно получить с помощью доната идёт ещё и борьба кошельков. Но как я писал в заметке, всегда можно найти способы для получения удовольствия от игры. Было бы желание. А если уж в игре нет таких способов, то простите, но лично я в неё играть не буду.
Ни кто никого не называл нищебродами, не надо переиначивать мои слова и искать в них скрытый смысл.
Тут сказано про не любовь к ДОНАТЕРАМ, а не к донату.
Надеюсь вы всё же поняли какие мысли я хотел донести, если вы в этом не уверены, то всегда можно уточнить.
О. Чтобы оправдать существование доната для тех, кто «не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков».
В. Какие варианты дальнейшего развития событий, кроме доната, ты предлагаешь?
О. Да никаких. В итоге твоя логическая цепочка обрывается на третьем шаге, когда ты неожиданно выясняешь, что…
Что ж игрок Б? Имея достаточно свободного времени, он может достичь практически любых поставленных целей, а если же он ещё решит и сможет воспользоваться донатом, то тут уж его ничего не остановит (кроме кривых рук) от вхождения в лидеры игры. Да, такой момент, не очень приятен для игрока А, но что ж, видимо так сложилась судьба, что у кого-то больше времени на игры.
Оба-на! А зачем тогда были рассказы о пользе доната для тех, у кого нет времени, если ты сам же пришёл к выводу, что тот, у кого больше времени на игры, всё равно выиграет, если воспользуется тем же магазином, и деньги донатеру не помогут ничего компенсировать, «так сложилась судьба»?
В. Выходит, «донат» — это фикция? Пустой развод на деньги? И рассказы о компенсации времени деньгами в ситуации всеобщего доступа к игровому магазину не более чем манипуляция?
О. Разумеется. Поэтому изначальную песню про компенсацию времени затевать вообще не стоило. А вот сделать вывод о полной фиктивности «компенсаций» и о том, что в таких играх «донат» — то, что тебе придётся делать в обязательном порядке, если только ты не хочешь бегать с гирями на ногах как дурак, сделать стоило. Но ты его не делаешь. Потому что цель же не в этом.
В. Так а что делает «донат»?
О. Заменяет то, что считается геймплеем. Он же формально для тех, у кого нет времени играть. Поэтому по определению позволяет получить какие-то игровые достижения из воздуха за секунду, тогда как другие дурачки/школьники/люди без богатой личной жизни добывают то же самое в игре многие часы, дни, недели или даже приносят в качестве даров донатеру, чтобы получить от него что-то уникальное и недоступное в игре из игрового магазина, в тайне завидуя его жизненному успеху.
Но, как мы выяснили из простой логической цепочки, это обман, и необходимость донатить существует в итоге для всех, в качестве базового стандарта. То есть все без исключения игроки, если хотят быть на уровне, должны участвовать в уничтожении геймплея и получать преимущества за секунду из воздуха. Но особо одарённым в этом «ралли» можно участвовать пешком. Никто ж не запрещает, да-да.
В. Так почему покупка преимуществ убивает удовольствие от игры, даже если ты не пользуешься ею?
О. Ну, если не хватило откровений геймдизайнера-продажника с поводком и предыдущих объяснений, можно сказать проще.
Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине. Потому что ценность любого игрового достижения формируется объективным количеством времени, необходимым на его получение. Объективным, прошу заметить. Ведь какой-то чудак в той игре, где я сейчас с удовольствием провожу время, может решить убивать мобов голыми руками, не пользоваться оружием и экипировкой. Играть в этакого монаха. Ну, вот хочет человек. Имеет право. Но его потом, кровью и тысячей смертей заработанные десять тысяч монет только развеселят всех остальных, которые легко и просто заработали то же самое за час геймплея, просто взяв в руки доступные в игре оружие и броню. С чего бы им не брать оружие и броню, если это часть игры?
Официальный магазин в игре — такая же часть игры и её дизайна, доступная всем без исключения. Этим попросту глупо не пользоваться. Понятно, что люди пытаются играть в такие штуки без магазина, чтобы доказать себе или другим, что это всё ещё игра. Но объективно — это иллюзия. Просто пойди в магазин и получи всё, что там есть. В игре. Которая вообще-то, по сути, набор искусственных вызовов. То есть пойди и за свои же деньги убей вызовы. Или не убивай. За тебя это сделают те, кто туда пойдёт.
Вот это всё нужно расписывать, или всё же достаточно ёмких объяснений в четыре строки, которые приводились здесь многократно?
Вот зачем мне тратить время на этот бесполезный разговор, в котором ты даже не пытаешься найти точки взаимопонимания, а явно пытаешься выпетлять? Кому и по какой причине такое общение может быть интересно и приносить удовольствие? Зачем людям на это тратить время? Давай честно — люди в интернете привыкли к тому, что они могут творить что хотят, нести что в голову взбредёт, не слушать других, требовать, чтобы слушали их, и им за это ничего не будет.
Люди в реальном мире ставят стены и двери, формируют круг общения с теми, с кем им комфортно общаться. Если люди им не нравятся, если они кажутся им нудными, или скандальными, или глупыми, или лживыми, они не зовут их на встречу в следующий раз. И собираются за закрытыми дверями с теми, с кем им комфортно общаться. «Комфортно», понимаешь?
Мне плевать, что ты там знаешь про Lost Ark, если ты приходишь в комментарии, делаешь заявления о том, что всё можно заработать игровым путём, поэтому магазин не нарушает игровой баланс и даже не планируешь переходить по ссылкам, которые предоставляет тебе собеседник в качестве аргумента. Тебе это просто неинтересно. Ты никого не слушаешь и заявляешь «что мешает вам пойти на аукцион и купить эти же самые костюмы?», потому что снова не читал, игнорил слова других на протяжении многих лет.
Не, я понимаю «А что такого?», «Это открытая площадка!», «Как вы посмели?!». Посмел что? Не распинаться в сто первый раз, а дать тебе ссылку на аргументы, которые ты всё равно проигноришь? Не цитировать кого-то, а снова с высунутым языком формулировать с нуля? Чтобы что? Что должно произойти после этого? Подай мне хоть какую-то надежду на то, что сейчас будет как-то по-другому и оно того стоило.
ПыСы зачем вам ровняться на кого то другого играя в игру, если вы пришли сюда именно играть и получать удовольствие от игры, а не достигать не врываться и так далее. Вы всегда можете играть именно в «свою игру» это как те же коневоды в БДО (уж простят меня коневоды) они играют в свою игру и получают от этого удовольствие, они могут купить что то из шопа для ускорения или же нет. (в зависимости от того интересно им это или нет) Но при этом не участвовать в гонке вооружения не пытаться переточиться ради пвп в высших эшелонов, а для кого то цель именно это пвп
ПЫПЫСы Как я уже писал, главное это то что ты получаешь от игры удовольствие и не важно как, но а если удовольствия от игры нет, то кхм… странно что игрок играет в неё.
В данный момент я играю в ATLAS, судя по стиму там куча отрицательных отзывов, но это не делает игру и игровые маханики хуже. Да тут есть баги/лаги, но позитивные эмоции от самого геймплея и общения с ребятами с корыми я играю очень сильно преобладают над негативными эмоциями и игра мне в итоге нравиться…
Если я чего-то не понял в твоих ответах, ты можешь уточнить. И это будет намного убедительнее, чем общие претензии в виде переиначивания твоих слов. Конкретно — что я переиначил?
Эта «манера» называется «ЧаВо» или «Часто Задаваемые Вопросы». Дело в том, что ты приводишь аргументы, которые здесь, на ММОзговеде, тщательно, в виде целых заметок и развёрнутых комментариев, многократно опровергались как несостоятельные. Я понимаю, что ты мог всё это игнорировать в своё время. Но и ты меня пойми — в тысяча первый раз новизны от таких бесед не испытываешь. Поэтому да — Часто Задаваемые Вопросы, как набор давно разобранных аргументов. Ведь именно эти старые аргументы ты и приводишь. Есть замечания к моим ответам? Ты их точно прочитал? Потому что я дальше читаю совсем уж детские аргументы.
А, прости, зачем тогда вообще играть в MMO, а не в одиночную игру? Если мне плевать на остальных участников игры, на их возможности, на их достижения, зачем вообще находиться с ними в едином игровом пространстве? Вот же, чёрным по белому написано выше:
Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине. Потому что ценность любого игрового достижения формируется объективным количеством времени, необходимым на его получение. Объективным, прошу заметить.
Ну, сколько можно-то? Какие-то совсем уж прописные истины.
Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине. Потому что ценность любого игрового достижения формируется объективным количеством времени, необходимым на его получение. Объективным, прошу заметить. Ведь какой-то чудак в той игре, где я сейчас с удовольствием провожу время, может решить убивать мобов голыми руками, не пользоваться оружием и экипировкой. Играть в этакого монаха. Ну, вот хочет человек. Имеет право. Но его потом, кровью и тысячей смертей заработанные десять тысяч монет только развеселят всех остальных, которые легко и просто заработали то же самое за час геймплея, просто взяв в руки доступные в игре оружие и броню. С чего бы им не брать оружие и броню, если это часть игры?
В ГВ2 мне лично все равно, у кого какие и сколько легендарок и как они добыты, или сколько ачивок выполнено, что никак не мешает вместе с остальными весело бить мировых боссов, проходить мета события/данжи/фракталы или участвовать в WWW.
Они, возможно, обесцениваются в глазах других, но мне кажется неправильным обращать на это внимание. Оцениваться они должны только самим игроком, а не другими. И относительно себя, а не относительно других.
Если в ГВ2 кто-то купил прекурсор на легендарное оружие, а не выбил или собрал сам, это его личное дело и никак для меня не обесценит мою собственную легендарку, когда бы она ни была собрана (хоть через 10 лет). Пусть там хоть весь сервер в легендарках купленных бегает, мне главное, что моя легендарка будет собрана мной.
В примере про монаха — это опять же личное дело игрока. Если остальные смеются — это их дело. А если бы я был на месте этого монаха, это мое достижение, я это смог и неважно, как это оценивают остальные.
Можем ли мы с такой же легкостью говорить о такой ничтожной значимости магазинных приобретений в контексте истории проекта Perfect World или проекта Аллодов Онлайн?
Особенно в отношении всяких баночек на очки действий, хирок, свитков двойного/тройного опыта. Прямым игровым путем эти предметы достаются медленно и в малых количествах. Но за налик ты себе без хлопот и до отвала можешь купить все и прямо сейчас.
При всем при этом, я такой донат не защищаю и не говорю, что это хорошо и нормально. Я лишь поддерживаю точку зрения, что нужно играть в свою игру, а не ставить себе целью доказать что-то другим.
Провиблок — выколотый случай. Видимо ты не слышал про десятки полностью иных случаев уничтожения корпораций путем оплаты войны плексами, т.е. реалом. Многие случаи были не раз рассмотрены на Ммозговеде в комментариях.
Они обесцениваются не в каких-то абстрактных глазах других, а в общем игровом пространстве. О чём я говорю уже сколько — года четыре, наверное? Конечно, если это действительно общее пространство, в котором одни достижения становятся ключами к другим и способом воздействия на мир. Есть просто какие-то объективные, средневзвешенные представления о том, что и за какое время можно достичь в этом пространстве. Да, важны способы. Да, важно оставаться собой. И как-то глупо сейчас оправдываться. Когда мне Ассур читает лекцию о неспешной игре, о том, как не нужно ни за кем гнаться, а я типа должен, видимо, оправдываться, что никогда так не делал, мне становится не по себе.
Если вещь покупается в магазине — конец игре. Не знаю, нужно ли это объяснять в очередной раз. Как конец игре там, где люди нарушают правила другими способами, и за это не только не положено наказание, благодаря этим людям, собственно, устроители псевдоигрового пространства и живут.
Можно зажмуриться, засунуть голову в тумбочку и делать вид, что ничего этого нет, но прости, я как-то спокойно уже полтора года играю без всяких зажмуриваний и аутотреннинга на фришарде Lineage 2, где со стороны устроителя площадки мне предоставлены условия абсолютно честной игры, и вполне доволен своим выбором. Да, там находятся всякие идиоты, которые пытаются нарушать правила, но их отлавливают. И даже если кого-то ещё нет, я знаю главное — мы с организатором этой площадки на одной стороне. Мне не нужно ни в чём убеждать его, ему не нужно ни в чём убеждать меня. Мне не нужно от него абстрагироваться, как и от остальных игроков.
Если я вижу, как один гном бегает с яксой, я знаю, как сложно её добыть. Я понимаю, что человеку нужно было сильно постараться, чтобы скрафтить её, хотя он мог этого не делать, найдя куда более простые варианты. Я оцениваю его достижение, исходя из объективной сложности получения этого предмета: он не падает с боссов, ни кейматы, ни рецепт на него не спойлятся. То есть каждый элемент этого крафта — это дикие вероятности, плюс торговля, плюс очень много упорства. И нет никакого магазина, в котором он мог просто взять и купить это.
Это лично для меня в конечном итоге убило интерес к легендаркам и вообще к игре. Просто однажды я осознал что один час на работе для моего прогресса эффективнее чем 10 часов гринда золота. В итоге ты либо воспринимаешь игру как синглплеер, либо… Ну я не особо знаю как оно в ином случае. В общем гриндить в синглплеерной игре ради модельки мне было не интересно, сейчас я захожу только посмотреть на сюжет когда новые эпизоды выходят.
Я осознаю что на фоне других игр магазин в ГВ2 выглядит безобидно и вероятно без него игра действительно была бы не доходной, но он все-равно ужасен и плохо влияет на игру. Я лично не готов ссылаться на ГВ2 как на игру с примером хорошего магазина.
«Донат, конечно, существует но можно и без него.»
Вместо «донат» подставляй любое негодяйство (война, рабство, наркотики, коррупция) — и прекрасно звучит. И что? Не критиковать все эти мерзости?
Еще раз заострю внимание на том, что никто, никому, никогда на ММОЗГе не запрещал и не указывал как играть. По одной простой причине — сделать это не возможно.
Мы обсуждаем, критикуем, высказываем свои точки зрения — не более того. Но если уж вести дискуссию, то давайте не будем прибегать к аргументам — «а мне норм» — так как это не аргумент.
Точечно обсуждать кому в игре хорошо без доната, а кому плохо тоже невозможно, потому что тогда мы перейдем к замерам кошельков. Поэтому здесь не кошельки каждого пользователя обсуждают и не манеру игры, а явления в целом. Шоп, ганк, ПвП, читы, баги, мультибоксинг, графика, геймплей — явления. Заявления — «а я играю бесплатно и мне хорошо», «я убиваю кого хочу — правилами ведь не запрещено», «я окнами боссов бью, а я за каждое плачу-вам какое дело» — это такое себе.
Вокруг тебя все так же остается общее пространство. И другие игроки, никак не разделяющие твои убеждения, всегда смогут и будут влиять на твою игру.
Зачем мне ровняться на кого-то, кто в донате не видит ничего более, чем покупку времени при его недостатке? Я просто не разделяю такие убеждения и не буду ровняться ни на такого человека, ни группу его единомышленников. Зачем мне ровняться на человека, который не хочет видеть картину в целом и всегда делит других игроков только на «нет времени, есть деньги» и на «нет денег, есть время»? Я просто не буду ровняться на недальновидность.
Ровняться-то я не буду, но игру мне подобные личности как портили, как портят, так и будут портить. И портят они мне игру именно через общее пространство. Именно потворствуя как RMT, так и агрессивной монетизации. Именно потакая очередному незаурядному дизайнеру в его играх с механиками оплаты в играх.
Вот посмотри, есть в городах дороги общего пользования, рядом есть пешеходные зоны. Хорошие пешеходные зоны, широкие, ровные, удобные. По пешеходной зоне запрещено передвигаться на транспорте. Даже если ты в карете скорой помощи, даже если ты в пожарной машине спешишь на вызов (хотя исключения для служб помощи все таки есть).
И есть товарищи, которым нравится ни на кого не ровняться. Давай посмотрим, во что для таких товарищей выливается вольная трактовка в рамках общего пространства. Общее пространство, в лице произвольных игроков, оказывает влияние на тех игроков, кто решил ни на кого не ровняться и просто получать удовольствие от езды. А когда произвольных игроков становится недостаточно для реакции, общее пространство реагирует уже в лице контролирующих структур.
Первое что мне бы хотелось донести — это то, что ни кто не станет делать игру бесплатной для игроков. Donation (т.е. пожертвования) — это безусловная часть базового игрового цикла любого игрока любой «бесплатной» игры.
Это и так очевидно ) Но причем тут нарушители, не желающие равняться? А есть нарушители, которые «а я могу также и даже круче» и что? Они-то равняются )
Да, это пейволл. Да, игрока перед этим ставят. И дают выбор: потерпи сидя на кактусе условные «пару часов» или получи все и сейчас, но за скромное пожертвование. Ты в этом не видишь пейволла, я вижу. И как нам быть?
Я пейволл в игровом цикле прекрасно вижу и также прекрасно понимаю ход мыслей создателей этого мехаизма, даже когда создатели начинают лгать сами себе.
Факт можно отрицать хоть до посинения, от этого он не перестанет быть фактом.
По-моему, Франк говорил совершенно о другом. То, что делают другие, покупая вещи или усиление персонажа в магазине, это не просто нарушение правил базовой игры с их стороны, на которое предлагается не обращаться внимание, а мне предлагается смиренно продолжить соблюдать базовые правила. Это нарушение правил, которое положено во главу дохода организатора этой площадки. Так какая тогда моя роль в этом пространстве? Особенно в мире, который по-настоящему является общим пространством с возможностью взаимного воздействия. Чего вообще стоят правила, которые одним можно нарушать, а другим нужно уходить в какую-то внутреннюю эмиграцию, пытаясь не замечать происходящее? Зачем это мне?
1. Если игрок приходит в какую-то MMO, она его изначально чем-то заинтересовала. Какими-то своими ключевыми свойствами. Кто сказал, что то, что тебя заинтересовало, не будет убито через магазин? Откуда появляется это противопоставление «толпе», если, как правило, мы занимаемся в MMO основной деятельностью именно потому, что она проработана в игре, а сама игра преподносилась, как «игра о...», из-за чего мы, собственно, и обратили на неё внимание?
2. С очень высокой вероятностью в MMO будет игровая валюта — тот самый мостик между достижениями в разной игровой деятельности. Как правило, это первое, что подвержено официальной коррупции — возможность получать игровую валюту, не затрачивая на это игровых усилий. Покупая её напрямую или принося эксклюзивные предметы/расходники из игрового магазина в игру. Под звуки «песни про время и деньги», которую ты сам использовал в качестве первого своего довода. А это значит, что через валюту обесценивается любая деятельность, если её плоды участвуют в общей экономике.
3. Даже если ты бродишь по игре в поисках деятельности, ценность достижений которой не успел ещё убить магазин, откуда уверенность в том, что владелец игры, уже занимающийся продажей других достижений, не обратит своё внимание на твою деятельность? Зачем тратить своё время на то, что пока не покрыто магазином исключительно по недосмотру, если ты веришь в то, что эта игровая деятельность интересна?
2) я вам про удовольствия от процесса а вы мне опять про валюту
3) зачем так пессимистично думать, получай удовольствие от игры и играй живи сегодняшнем днём, а если что то изменится, то всегда можно принять решения остаться тут или уйти, основываясь на том достаточно ли положительных эмоций вы получаете в текущих реалиях
Кажется, что ты не обращаешь внимание на мои доводы. Мне ничего не мешает ходить в данжи не только без магазина, но и без экипировки вообще. Разделся — пошёл в данж. Физически ничего не мешает. Но чисто логически — это глупо.
Потому что если это общее PvE-пространство, мы зачем-то в него пришли. Нам зачем-то нужны все те остальные люди, которые с разной степенью успешности проходят те же испытания, и где-то всё же пересекаются для чего-то в общем мире. Зачем мне идти в данж без экипировки или без магазина, если эти элементы — часть общей игровой схемы и игрового дизайна? Как нам уже популярно объяснили, магазинные покупки вполне могут быть частью настроенного баланса.
Если ты не считаешь объективные достижения в общем пространстве частью удовольствия от MMO-геймплея, у меня появляются сомнения по поводу того, понимаешь ли ты в принципе разницу между одиночной игрой и MMO.
Снова закрадываются нехорошие подозрения по поводу того, понимаешь ли ты ту часть MMO-геймплея, которая связана с долгосрочными целями и движением к ним на протяжении даже не месяцев, а лет. И нет, на всякий случай перестрахуюсь — это не значит, что кто-то мучается сейчас ради непонятного завтра, но это предполагает определённое планирование и игру в долгую, без которого ты будешь требовать слишком многого от сиюминутных эмоций, потому что на другие-то и не рассчитываешь. Как без этого ты хочешь найти в MMO реальную социализацию и развитие отношений, не очень понятно.
Вот буквально сейчас при игре в Атлас мой клан лишился всего во время обороны, но мы получили удовольствие от обороны, а теперь мы всё восстанавливаем и планируем мстить… И мы не знаем получится ли у нас или нет так как у них гораздо лучше развитие больше онлайн больше опыта и так далее, но мы наслаждаемся моментом
Попробую ещё раз. Приведу один простой пример. Мы играли в Lineage 2: Classic несколько лет назад. И были очень довольны той хардкорной экономикой, которая заставляла игроков крафтить буквально всё, активно торговать и использовать любую линейку экипировки, не проскакивая их. Но потом авторы решили «значительно увеличить шанс получения предметов и количество адены», потому что кого-то из игроков такая хардкорность смущала. Мне очень не понравилось это изменение, но это стало новыми общими правилами для всех.
Адены тупо стало падать намного больше. Шансы выпадения других трофеев тоже увеличились. Всё — баланс изменился для всех. Это не про топов, замки, нагиб и гонку, это про законы мира, которые в общем пространстве одни для всех. И если там есть магазин, из которого та же адена льётся рекой через нехитрую RMT-схему, о какой игре в своё удовольствие может идти речь?! Ты вообще о чём?! И как это связано с тем, слили вы в конкретном бою или нет?
А что это делает? :) Ну, вот просто интересно, что, на ваш взгляд, делает ваша реплика, если не оправдывает донат, чётко показывая, как неравенство всё равно будет, просто деньги уйдут не туда?
С несправедливым получением преимуществ в игровой среде нужно бороться. Это задача организатора игровой площадки и любого участника, которому важен fair play. Драйверы и RMT — это вообще жуткое нарушение правил, с которым, нужно бороться как со стороны разработчиков, так и со стороны игроков. Со стороны игроков это делается прежде всего в публичном несогласии играть рядом с теми, кто не следует честной игре. Писать петиции на нарушителей, гнобить читеров на форумах и дискордах, выходить из гильдий, где такое практикуется.
RMT используют не те, у кого «неприлично много денег», а те, у кого неприлично мало мозгов, чтобы понять ценность честной игры хотя бы для собственных эмоций. Не нужно любого, у кого есть деньги, записывать в эту категорию. Точно так же, как не нужно считать, что фритуплейные киты — это люди, которым некуда деньги девать. Там есть очень печальные истории просаживания последних копеек, о которых разработчики прекрасно знают, но плевать хотели.
Подписка не может вылечить всё и не может гарантировать отсутствие людей, которым захочется нарушить правила, но она может гарантировать прозрачную обоюдовыгодную схему без официальной продажи преимуществ, что вообще за гранью разумного.
Бороться нужно, проблема в том, что искоренить невозможно. Как поймать драйвера, который сидит с того же компьютера, что и игрок. Пусть играют 20 часов в день, для убедительности, ну а для гильдии/кп скажем, что говорить не можем в течении какого-то периода времени.
Навязывание своего мнения? Этот кусок текста немного агрессивен.
Я и не записываю, слово могут в моей фразе не просто для красоты.
Сочувствую, но к теме это не относится.
Тогда почему ф2п существует, если есть панацея, обоюдовыгодная схема? Или для локализаторов она не такая уж и выгодная?!
This! Для локализаторов и издателей ф2п гораздо выгоднее, это точно.
Так в чём минусы подписки по сравнению с бизнес-моделью, где официально продаются преимущества, в контексте борьбы с нарушением правил? В случае подписки разработчики берут деньги за доступ к игровому сервису, за качество этого игрового сервиса, в том числе и за то, насколько этот сервис обеспечивает fair play, насколько эффективно борется с ботами, rmt-шниками и драйверами. Основными клиентами такого сервиса становятся честные игроки.
А что же бизнес-модель с продажей преимуществ? Там исчезает чёрный рынок RMT, боты и драйверы? Нет. Цветёт и пахнет. Только автор игры ещё и рекламируют это действие, присоединяясь к тем, кого должны, по идее, гонять. Теперь RMT рекламируют официально, как и другие способы получения неигрового преимущества.
Так в чём же минусы подписки по сравнению с этой бизнес-моделью в контексте RMT, драйверов и вообще людей, которые хотят получить игровые преимущества за деньги? Конкретный ответ, пожалуйста.
Приведу свой стандартный довод: а что, воровство и убийство уже искоренили? Это стало возможным? Если нет, какая система лучше — та, что стимулирует и даже делает законным воровство и убийство, или та, которая заинтересована в совершенно другом, хоть до конца победить и не может, пока её граждане не роботы?
Погодите, но разве необходимость честной игры в едином игровом пространстве — это просто субъективное мнение? Я говорю о людях, которые нарушают правила и разрушают игру для всех.
Потому что обоюдовыгодную схему можно превратить в выгодную только одной стороне, что снизит обязательства, увеличив прибыль. И найдутся игроки, которые не будут получать никаких выгод от такой схемы, зато всё равно будут защищать её, потому что согласились.
Ну, я думаю, какую-то выгоду такие игроки получают, раз согласились на сделку. И проблема даже не в том, что они защищают издателей. Проблема в том, что они уговаривают ценителей fair play смириться и не бузить.
Да, ты права — какую-то выгоду игроки получают от такой сделки, особенно если рассматривать её как безальтернативную в условиях выхода новой игры. Во-первых, просто интересно. Во-вторых, фритуплей заигрывает с бесплатностью, что, понятное дело, находит отклик, особенно если игрок не уверен, что эта игра для него. Но если мы серьёзно рассматриваем подписку, то она нужна не для всякой игры, а только для той, которая стремится выстроить долгосрочные отношения с игроком. С обязательствами, но и с возможностями эти обязательства поддерживать.
А почему ты сравниваешь рмт с убийством? Скорее ближе к теме легализации проституции и легких наркотиков, и да, как один из аргументов «за» говориться, что искоренить эти вещи невозможно, поэтому давайте легализуем. Да есть и минусы, но спорят на эту тему долго, и многие страны легализовали. Серьезно многие аргументы легализации наркотиков и проституции можно подставить ничего не меняя.
У ф2п далеко не одна сторона под названием донат(которая есть и в п2п, только в тени), плюсы у ф2п тоже есть. Мне сложно назвать схему выгодной, если есть схема на порядки выгоднее. Это как работать за еду, тоже «обоюдовыгодная», но не того чего я хочу.
Но мы же говорим про цитату:
И где тут про необходимость честной игры?! Я вижу только раскрытую всем «правду» про тех кто использует рмт и их умственную характеристику. Но ладно я соглашусь, я тут цепляюсь к словам, но Атрон известен как борец за правильные формулировки, а тут такое.
Выгоднее для кого: для игрока или для издателя?
Да, мне тоже кажется, что тут не совсем корректно. RMTшники никогда не поймут ценность игры, потому что они вообще не играют, они чем-то другим занимаются. Вот баер, который купил 2500 арена рейтинга, он во что играет?
Тут согласен, это не игра а «мерение» игровыми достижений методом кошелька, не более того.
Да, я забыла, что финансовую выгоду получает не только издатель, но и те игроки, чьи затраты на игру меньше подписки. Что ж, за таких игроков остается только порадоваться. Но радоваться за издателей нам не хватит альтруизма, потому что именно из-за выгодности фритуплея, ММО игр с чистой подпиской совсем не осталось (кроме FF XIV, если не ошибаюсь). И сторонники подписки оказались вообще выкинуты из рынка.
Мы так цепляемся за подписку не потому, что у нас фетиш такой. Просто именно подписочная модель подходит тому типу геймплея, который кажется нам интересным. Вот я, например, мечтаю поиграть в ММО с развитой и живой игровой экономикой. Но такая экономика возможна только в условиях изоляции от внешнего мира, она должна быть замкнута сама на себе. Пример Евы с плексами мне кажется довольно показательным.
С учетом того, что тогда еще были ачивки и звания за серверфест, которые он купить не мог, его поведение мне совсем непонятно.
Я запутался. Так нарушения правил — это проблема или нет? Если мы нарушителям скажем, что они не нарушители, это изменит их статус, но не изменит то, что они делают.
На мой взгляд, соблюдение правил — главное условие игры. Без них она попросту теряет смысл. Если ты не видишь проблемы в нарушении правил, скажи об этом прямо. Исходя из этого можно будет продолжить разговор.
Вообще, я сравнивал с убийством и воровством. Можешь убрать убийство и оставить только воровство. :) Но в целом, я это делаю, потому что мне кажется, что воровство и убийство — две самых распространённых проблемы, с которым человечество борется с начала времён и абсолютно точно не видит перспектив полного искоренения этих явлений. А ты настаиваешь именно на схеме «если нельзя окончательно победить, значит, нужно возглавить». То есть причиной отказа от борьбы является не раздутость проблемы, а именно невозможность её окончательно искоренить.
Лоббисты легализации лёгких наркотиков, алкоголя и проституции настаивают прежде всего на том, что в сути этих явлений нет проблемы, есть проблема со злоупотреблениями, которые и нужно контролировать. Так что повторно прошу определиться: нарушение правил игры — это проблема или нет?
Снова приходим к тому, что нужно уже как-то озвучить, что же ты хочешь. :)
Я хочу понять почему вопрос доната ставиться как главные и единственный(по-крайней мере все говорят именно про него) минус ф2п, когда тоже самое но в тени есть на п2п, при чем это всегда игнорируется.
Если вернуться к началу, то я отвечал, что и на подписке в популярных MMO в топах будут люди, которые могут гульнуть на широкую ногу. И вот от того что все будут платить 15$ в месяц, райской жизни не наступит.
В каком месте я настаиваю? Я говорю, что существует такой способ решения проблем, с вот такими аргументами.
В какой-то степени ты прав, но это далеко не главный и единственный аргумент, по-крайней мере не для всех. Есть проблема. А есть куча более жестоких и серьезных проблем вытекающих из этого. И в вышеуказанных случаях мы по сути легализуем проблему, ради того чтобы не было более серьезных проблем, да мы это не идеальное решение, но это решение. И это лучше нечего. А когда говорится про рмт, то легализация — это главный минус ф2п, и вообще как жить на фришке.
Чтобы понятнее была моя позиция, я против поступление в университет за взятку в РФ, так как это нелегально, но я не против поступление за «взятку», в Гарвард, потому что всё по-закону, всё по-правилам.
А, прошу прощения, не заметил:
Это очень странная аналогия, особенно в том месте, где платное обучение представляется взяткой, но я не хотел бы сейчас спорить с этим. Давай уйдём от аналогий полностью. Можешь высказаться конкретно по поводу нарушений законов игрового мира и возможности достигать чего-то неигровым путём, без игровых усилий? На твой взгляд, это нормально?
А про Гарвард, имелось ввиду не платное образование, а можно поступить в Гарвард за 500 000$, квот вроде меньше 10 в год, не помню точно. Потом конечно и за обучение надо платить.
RMT в сути своей — это обмен реальных денег на игровые достижения. Сделка — это обмен более менее равноценными благами. Реальные деньги были заработаны за пределами игры. Это абсолютно инородные по отношению к игровой активности блага. Они обмениваются на игровые блага, чтобы не проявлять игровую активность. Как это может не нарушать законы игрового мира?
Это, мягко говоря, не так. Есть организатор вирутального мира. В его руках все законы (физические и организационные), контроль и система наказания. Если он заинтересован в поддержании равных условий для игроков, на его стороне явный перевес. Да, будут нарушители, но контроль над ситуацией у них по сравнению с авторами мира, мизерный. Если же организаторы мира, управляющие законами, захотят превратиться в RMT-торгашей, то над ними не только не будет никакого контроля, сама игра и её законы будут набором трудностей, за избавлением от которых нужно идти с открытым кошельком. Говорить, что в обеих ситуациях происходит «одно и то же», очень странно. В одном случае — мелкие нарушители при явном противодействии со стороны организаторов. В другом — организаторы и есть те, кто раньше считался людьми, убивающими игру.
P.s. Не днях Tera самая к кошельку лояльная игра, ввела пвп вещи за реал, которые нельзя выставлять на аук. Пока временно правда, но тут уже всё понятно. Даже трех лет не протянули(хотя у них вроде летом руководство меняли, мб поэтому).
P.s.s. Просто ты почти всегда делаешь упор на донат, при аргументах против ф2п, и не понимал что ты подразумеваешь под этим.
Я о том, что не так страшен черт как его малюют. И как следствия ф2п имеет право на жизнь, как схема монетизации, с нестрашным, в некоторых случаях, минусом, и неплохими плюсами. Не любой донат ломает правила игры. Пример: Tera, да на днях ввели донат только за реал, но до этого всё было весьма гуманно, 3 года всё было неплохо, и это с учетом что игре 8 лет на Корее, то есть к нам она уже дошла с немалым магазином. Но я не считаю что там было, что-то ломающее логику игрового мира. Но да, если прям в топы важно попасть нужен был только премиум, но мы же не про топов?! И я считаю это пример «допустимого» ф2п. И да, если вернуться к теме заметки, то Lost ark допустимый ф2п, по-крайней мере пока. И понятно, что если на игру потратили 100м$ то её цену будут отбивать, но арена уравнивает, то есть там донат обесценен, плюс где-то проскакивала инфа про интерес к киберспорту от разработчиков. Вышла в РФ почти в одно время с Кореей, и до смерти и тотального доната ещё много времени.
Есть хоть призрачный и в отдаленном будущем, но серьезный конкурент, в виде Project TL, наследник линейки, и если LA закрутит гайки, то через пару-тройку лет игроки массово мигрируют.
Уяснить для себя стоит вот какой момент. Модель f2p выбирают исходя из ее высокой прибыльности. Вот давай сразу повторю: исходя из высокой прибыльности. В этих словах нет ничего об игроках и их комфорте. Тут речь идет только о прибыли для компании от издаваемого проекта. Снова обращу внимание на первый момент, который мне хотелось бы донести.
Все вот эти разговоры о нормальности и неломающести доната — это не более чем результат работы отдела маркетинга. Постарались продажники, молодцы, смягчили мнение аудитории. Условия доната помягче, базовый цикл не такой явный, тонкий сбор статистики и грамотный отсев аудитории. Конкретно за твоими словами стоит небольшой отдел маркетинга того или иного проекта, с результатами работы которого ты уже согласился. Но от этого доилка не перестала быть доилкой.
Второй момент, который мне хотелось бы донести — это что в одном моем качественном проекте подобные игроки мне не нужны. Я просто не рассматриваю игроков с подобным мышлением как лояльных для своего качественного проекта. Такие игроки не понимают функции подписки и сервиса, у них неподходящее понимание игровой экосистемы. Для качественного проекта подобные игроки — это потенциальные кандидаты в бан за РМТ, ботоводство, скам и.т.д. Потому что подобные игроки уже хорошо приучены срезать углы, сжимать пространство и платить за сокращение своего времени. Отсюда и берется рынок РМТ, рейдраннеры и вся прочая инфраструктура удовлетворения спроса подобных некачественных игроков. И конкретно в своем качественном проекте я сделаю все возможное, чтобы и некачественный спрос заглушить, и предложение по этому спросу задавить.
И это не почему-то там, это потому что я как раз таки понимаю и функцию подписки, и функцию сервиса. И, более того, я знаю что именно я хочу предложить людям в рамках своего качественно проекта и за что конкретно я предложу платить.
И снова я легко могу вернуться к Planetside 2. Применяемая со стороны SOE тактика конверсии никоим образом не влияла на меня и на довольно большую часть сообщества. Основным источником прибыли PS2 на территории Европы и Америки были бустеры — спецдобавки для повышения притока рангового опыта и ресурсов для вызова транспорта. Буст — это идеальное топливо драйва. Стримеры обкалывались этим добром по самое некуда и собирали очень хорошие аудитории только за счет неудержимого и безостановочного драйва. Еще, конечно же, большими клиентами шопа были коллекционеры. Как это так, новую пушку выпустили, а я ее не купил. Не, так не пойдет.
В f2p точки конверсии пользователя есть всегда. Приемов конверсии очень много. Не стоит кивать даже в сторону наград в виде валюты, которую можно купить за реал. Это просто еще одна точка конверсии, которую ты или пройдешь не поняв, или таки сконвертируешься.
Пользователя важно сконвертировать в платящего. Проходящий мимо точек конверсии не платящий пользователь на самом деле не является аудиторией проекта. Им можно или пренебречь или сконвертировать его в пользователя развлекающего аудиторию. Не платящий все равно уйдет, поэтому его можно во все тяжкие эксплуатировать.
А разве шкурки не могут быть игровой составляющей и стимулом именно для игровой активности? :)
Да, такие товары могут не влиять на механики игры. Им это незачем. Да, такие товары могут не давать явного механического преимущества в игровом процессе. А какие преимущества дает оригинальная Zippo перед сторонним дубликатом? От механических часов с турбийоном по сравнению с электроникой от Casio нет никакого практического толка. Ботинки от Bugatti не дают какого-либо непревзойденного комфорта при ходьбе.
Но это все просто статусные вещи, к которым стремятся строго определенные люди со своими строго определенными целями.
Просто в играх есть механики основные, от которых идет прибыль, вокруг которых культивируется аудитория проекта. А есть механики придаточные, прибыли от которых нет. Придаточные механики делаются для антуража, по историческим соображениям, потому что надо втиснуть проект в жанр или потому что разработчик просто может. Через придаточные механики можно конвертировать неплатящего игрока в развлекающего аудиторию проекта. И вот как это делается без влияния на фактический баланс игры. в Dreadnaught за матчмейкингом хорошо прослеживается тенденция группировать нелояльных игроков в одной команде против флотов лояльных. С одной стороны у тебя флот из премиумов (координация + кооперация + слаженность), а с другой — команда бесплатных рандомов-индивидуалистов. Это просто цирк, а не матч. Но так не всегда. Ты пару раз так попадешь в развлекательный матч, а потом тебе дадут поиграть в нормальном честном бою, где ты вполне имеешь шансы выиграть. Отдышался? Вали дальше развлекать премиумов, отрабатывай свою игру!
1.Свободный доступ
2.Больший охват аудитории
3.Нормальный приток новой аудитории
4.Возможность попробовать игру бесплатно.
5.Возможность играть в несколько игр одновременно, без проблем для кошелька, или иначе ВОЗМОЖНОСТЬ играть бесплатно.
6.Да в ф2п разработчик мне ничего не должен, но и я ему ничего не должен!
7. Изначально ф2п появился, как мера против пиратства. Отсутствие пиратов плюс.
8. А есть ли игры п2п с серверами в России? Это конечно в теории не относится к ф2п vs п2п, но на практике на малых рынках п2п MMORPG отсутствуют или их крайне мало.(Пинг на евро ужасен, на Китае в разы комфортнее)
9.Выбор, просто больше выбор, более привлекателен рынок для разработчиков, порождает больше проектов, и возможность выбрать важные для себя параметры.
ДА у этих плюсов есть, но… Разумеется. Но есть и люди которым эти плюсы важны. Так почему п2п это единственный вариант хорошей монетизации?
5 — слово «игра» тут не совсем уместно. Как вам уже писали выше «поразвлекать» истинную аудиторию вы бесплатно можете, играть — врядли.
6. И что тут положительного?
7. Вы заметили отсутствие пиратов? Может у БДО нет пиратских серверов? Или у других достаточно популярных f2p игр?
8. Извините, это вообще странный довод.
9. Выбор чего? Самостоятельно выбирать, где тобой будут манипулировать, — в мире постапока или темном фэнтези?
5 — я хочу исследовать мир, мне не интересно, я могу так играть?!
6 — этот пункт по сути про таймер подписки, могу уйти и вернуться в любое время, платить когда хочу и т.д.
7 — Но бороться нужно же, или уже нет?)
8 — Больше минус п2п, а не плюс фришек. Но чем не аргумент, у п2п сервера в Европе, а если мы живем за Уралом то пинг не маленький, локализация далеко не всегда официальная.
9 — Выбор сеттинга, контента, жанра, графики и прочего. Или MMORPG все на одно лицо? Я теряюсь как отвечать на этот аргумент. Ф2п плохо, поэтому если у него есть плюсы то они тоже плохие, и плюсами считаться не могут? Есть и минусы, я даже написал про то что у пунктов есть но… Но выбор это плюс.
Вы, конечно, можете улыбнуться и ответить, что так «отдавать», как это делают авторы фритуплей-игр, вы вполне готовы. Но тогда другой вопрос — а это точно свободный доступ? У вас есть свободный доступ к тому, за что берут авторы фритуплей-игр деньги?
Зачем вам иметь в игровом мире тех, кто не считает этот мир достаточно ценным, чтобы платить за доступ к нему деньги? Ведь эти люди окажутся рядом с теми, кто относится к игровому миру и действиям в нём с достаточным уважением. Разве первые могут обогатить игру вторых? Плюс к этому — боты, спаммеры и прочая прелесть, которые создают новую учётку за двадцать секунд.
Во всей истории жанра есть только одна известная игра, которая сформировала субкультуру и при этом широко распространилась в массы — это World of Warcraft. Подписка никак этому процессу не помешала. С тех пор не появилось ни одной MMO, которой бы фритуплей позволил стать подобным явлением. Мало того, если хоть к чему-то появляется более-менее серьёзный интерес, оно берёт деньги за коробку и подписку, пока интерес держится: SWTOR, TESO, Wildstar. Это только из последнего.
Этот пункт не имеет смысла без тех же темпов оттока прежней аудитории. Локации и серверы не безразмерны. А если у нас такой отток — это очень плохо для человеческих связей и долгосрочных планов.
Триалы могут быть у любой подписочной MMO, и всегда были, когда им это нужно было. В момент старта, обычно, им это не нужно. Сдержать бы натиск платящих.
Напомню, что все эти игры, в которые ты хочешь иметь возможность играть одновременно, должны быть готовы в любую секунду дня и ночи выполнить твой каприз — то есть серверы включены, обслуживающий персонал на месте, и так далее. Но ты за это не платишь. Скажите, а чертежа вечного двигателя у вас не завалялось? :)
Ну, нет, это ошибка. Для игры, у которой предполагается серверная часть, нужно не только взломать клиент, но и поднять свой сервер. Напротив, в качестве борьбы с пиратством даже одиночные игры сегодня соединяются с сервером хотя бы формально.
Разумеется. Недавний пример Lineage 2: Classic, в который все желающие пошли стройными рядами без всякий сомнений, подойдёт? :) Чтобы доказать раз и навсегда несостоятельность и меньшую привлекательность P2P, владельцам сервиса достаточно просто предоставить игрокам выбор. Единственные (и пока последние?), кто это попытались сделать — GameNet. Да и тем пришлось «не суметь» запустить оба варианта одновременно. :) А, нет, есть ещё Аллоды, запустившие p2p-сервер спустя многие годы, когда аллоды стали синонимом развода на деньги. Да и тот вскрыл все прелести f2p-геймдизайна. В игру невозможно было играть без чисто магазинных предметов. Потом, говорят, починили, а игроки этот конфуз постепенно забыли.
Наличие выбора никогда не было привлекательной стороной для разработчиков, вроде. Наоборот — это всё конкуренты и переманивающие игроков факторы. Мы видим историю жонглирования примерно одной аудиторией при явно уменьшающемся расчётном сроке жизни MMO. Хайп, врыв, затухание. Игроки как кочевники. Во всём этом теряется одно из ключевых свойств MMO — возможность развиваться годами. Фактически, перед нами довольно сырые многопользовательские разновидности игр на несколько месяцев, в лучшем случае — год. Это как если бы интерес к EVE Online упал к началу 2004 года. Где бы и в каком состоянии она при этом осталась бы?
Для «развлечения» тех кто заплатит, по-крайней мере видел такое мнение.
Про SWTOR,TESO,WOW,Wildstar последняя перешла на f2p через год, а первые три игры, по огромным мирам написаны, и сравнивать их с ф2п, которые написаны с 0, не всегда известными студиями не корректно, это как сказать что PW самая популярная игра в мире, ведь в ней в какой-то момент было 30 млн активных игроков, что и не снилось WOW, но это тоже будет не корректное сравнение, и тотальное превосходство ф2п не покажет.(Китайские игры они такие, кстати у китайцев из-за особенностей менталитета ввиду большой конкуренции есть такое, что они любят выделяться, меряться достижениями в играх, поэтому там очень процветает ф2п, они могут так играть?)
А WOW и Blizzard это отдельная история, ведь это наверное единственная компания у которой есть фанаты, и многие пойдут в любую игру от них, по-крайней мере раньше точно было так. А WOW это наследница культовой игры, причем напрямую продолжает лор этой самой игры.
У всех игровых издателей, есть средства борьбы с этим. В п2п же тоже есть это.
Но триалы всегда ограниченны, и в некоторых играх контент начинается после определенной планки, которую не всегда можно взять в триале, а во ф2п можно не спеша разобраться, прощупать контент, решить остаешься или нет.
Конечно пункт с обслуживанием имеет место быть, но мы же про плюсы ф2п, и именно ф2п модель позволяет так играть.
Про пиратов, пиратские серверы? И да, даже на википедии есть.
Либо оба считаем, либо оба не считаем тогда уж.
А наличие выбора это плюс, и аудитория ммо — это не константа, и ММО конкурируют не только между собой, но с кучей других игр, в особенности сессионок.
Мне всё больше кажется, что этот холивар будет продолжаться вечно, если его не прекратить, это подойдет?)
Почему нельзя призначь что ф2п, имеет право на существование, как и p2p,freemium,b2p,f2w, только p2w зло. Есть тера, и до прошлой недели была самой лояльной AAA игрой, в плане доната, и я не могу понять почему её схема монетизации так уж плоха, что даже в виде того что было в тере, эта модель ужасна. В самой близкой к отсутствию доната ф2п игре. Где всё можно добыть игровым путем, а кроме премиума по сути ничего и не решало. А РМТ есть везде, темное, белое, серое, какая фиг разница. Так почему любая ф2п система в MMO, не имеет право на существование?
По-моему, вам и так и эдак уже объясняли, что к игре, как к пространству с равными возможностями, у вас доступа нет. Если хотите поиграть в футбол босиком против команды в бутсах и с воротами в пять раз меньше, можете попробовать. И даже можете назвать это игрой. Хотя, вроде, вы и сами понимаете:
Вот, да, есть такое мнение, что вы босиком с огромными воротами за спиной существуете для развлечения тех, кто заплатит. А теперь, на минуточку, переведите взгляд в начало текста, под которым мы видим комментарии, и оцените пассаж автора о том, что такая «игра» мне неинтересна, только потому что у меня денег на бутсы нет, и я завидую. О мнении, что участвовать в таком с любой стороны попросту тупо, человек не догадывается. Не может такого быть и всё тут.
Но, окей, пускай будет так, пускай перед нами разработчики, которые делают «игру» для «игроков» в бутсах, которые получают удовольствие от победы над босыми. Дело даже не в том, что мне неприятно быть рядом с такими «игроками», мне рядом с такими разработчиками быть противно. Серьёзно. Неужели примитивизм такого «развлечения» не очевиден?
И ты предлагаешь не участвовать в футболе где у игроков не равные условия, и дворовый футбол не имеет право на существование, ведь не у всех есть бутсы, а у кого-то ещё и вратарь в 5 раз больше, футбол это только на футбольных полях и в бутсах. Имеешь право считать так, и не признавать «другой» футбол, отличный от профессионального(в любительском тоже, есть не равные условия). мне кажется я тебя понял. Спор все больше становится бессмысленен, я в который раз получаю в качестве аргумента, что ф2п нарушает правила игрового мира, в том числе тем что он вводит рмт в правила и игры, и ф2п «игры» не игры. Видимо для тебя этот аргумент перечеркивает все возможные аргументы в защиту фришных игр. В то время как я считаю, что это весомый аргумент, но не может перечеркнуть всего что есть во в ф2п, настолько что ф2п не имеет права жить, ни в каком виде.
Твой вопрос — это просто чушь.
И это тоже чушь. Твои слова лишены смысла потому что у тебя сравнение в корне неверное. Если тебе хочется поиграть в дворовый футбол, то тебе дорога на те самые приватные сервера, где в каждом дворе свои правила, свои допуски по мордобою за гол, и свой набор ворот.
Вот именно поэтому общение (не спор) и становится все более бессмысленным.
MMORPG
И где? Твой комент — это просто чушь. Ну или пруфы пожалуйста. Даже если ты разработчик геймдева верить на слово я не собираюсь.
Мы сошлись, всё закончили, успокойся.
Если хотите поиграть в футбол босиком против команды в бутсах и с воротами в пять раз меньше, можете попробовать. И даже можете назвать это игрой.
То есть определяйте как хотите, конечно. Но в диалоге хотелось бы увидеть какие-то вразумительные доводы. Потому что растянутый на пять-семь пунктов довод «зато я могу за это не платить», сами понимаете, не подтверждает то, что такой вид развлечений вы даже субъективно оцениваете высоко.
Доказывать, что организаторы игрового сервиса для поддержания интереса к достижениям и возможностям игроков должны создавать равные условия, бороться с получением неигрового преимущества в рамках своих возможностей, мне действительно неловко. Каких-то десять лет назад это было общепринятой нормой. Объяснять, почему ни возможность отдавить кому-то босые ноги шиповками, ни получать шиповками по босым ногам, у меня не выходит называть игрой, как-то тоже бессмысленно. Услышали друг друга — и ладно.
Я лично поставил вам минус только тогда, когда понял, что, вызвав меня в этот диалог упрёком в том, что в p2p тоже происходят гадости вроде RMT и драйверов, вы позже заявили, что как только это становится в игре разрешённым, оно перестаёт быть гадостью. И вот с этим двоемыслием я категорически не согласен. Выходит, что вас не беспокоило RMT, как явление, которое во фритуплее активно рекламируется и распространяется как основной вариант вознаграждения разработчиков за труд, а вы просто решили дискредитировать таким нехитрым способов пейтуплей в глазах тех, для кого важен fair play. Мол, всё равно вам его не видать, смиритесь.
Пока в любой системе будут люди, в ней будут нарушения. Система не может исключить нарушения на корню, она может создать только стимулы и комфортные условия для чего-то. В пейтуплей вы платите за доступ к процессу игры и оцениваете качество этого процесса, включая борьбу с нарушениями Fair Play. В пейтуплей у разработчика есть легальный и очевидный канал получения денег за свой труд. Есть возможность и стимулы развивать свой проект, вкладывая в это все свои силы.
Пейтуплей сам по себе не гарантирует, что компания, которая получает от вас деньги, ринется тут же бороться со всеми нарушениями и стахановскими темпами развивать механики. Он создаёт предпосылки для этого. Эти предпосылки дальше должны поддерживать вы, финансово голосуя за тех, кто их правильно использует, и отказываясь от услуг тех, кто видит в пейтуплей только формальный повод брать с вас деньги каждый месяц без особых обязательств со своей стороны. Если вы продолжите платить такому поставщику услуг деньги, это не проблемы бизнес-схемы, это ваше неумелое её использование, где каждый месяц у вас есть возможность оценить состояние дел в сервисе и при негативном итоговом балансе впечатлений отказаться от его оплаты.
Пейтуплей хотя бы потенциально делает меня с авторами игры союзниками, партнёрами. А иногда и вполне реально. Мне приятно такому человеку платить деньги. Мне не страшно с таким человеком формировать долгосрочные отношения. Мне даже ждать его работу при всех задержках не страшно. И да, нет никаких сомнений, что Марк Джейкобс, как любой другой живой человек, в чём-нибудь да налажает. Но заинтересован он в совершенно другом.
Последние десять лет мы могли бы жить в мире, где авторы MMO придумывают новые способы в том числе и борьбы с RMT, а не топтаться на примерах неудач десятилетней давности, когда для разработчиков многие нарушения оказались сюрпризом, а игровая структура была к ним не готова. Но для этого нужно создавать запрос именно на такую работу и на такую игру, а не радоваться возможности кому-то не заплатить за их труд, или отмазать себя или согильдийца от явных нарушений fair play (потому что масса игроков воспринимает себя детьми, желающими творить что угодно, как только авторы-взрослые-судьи отвернутся). Вместо этого вы тратите огромное количество времени на то, чтобы убедить других игроков в том, что им не нужна честная игра, не нужна честная сделка, что честной игры не бывает вовсе и везде будут нарушители, поэтому гори оно синем пламенем, главное, что бесплатно.
Мы виним разработчиков, но, как верно заметил Франк, они найдут способ получить деньги. И даже большие, с меньшими обязательствами перед вами. Отсчитают их, помоют руки и пойдут домой. Это краткосрочные процессы с долгосрочными негативными последствиями. Но что делать, если даже сами игроки, желающие честной игры, во всяком случае в публичной плоскости, выглядят меньшинством? Что делать, если вы готовы тратить кучу времени на то, чтобы убедить себя и остальных в том, что нормальные игровые условия и нормальная сделка не нужны ни вам, ни мне, никому. И ведь вам за это даже деньги никто не платит.
Разверни свои слова чтобы можно было понять твой вопрос.
Все циферки — это результат твоего согласия с политикой маркетинга. И тут, смотри, я совершенно ни в чем не хочу тебя убеждать или в чем-то разубеждать. Я, как сотрудник компании, полностью удовлетворен любым положением дел. И вот почему.
И третий момент, который мне хотелось бы донести — это что такие «некачественные» игроки все равно полезны для меня и все равно заплатят мне. Но немного в другом проекте, который будет по модели f2p, который нежалко отдать в отдел маркетинга чтобы там его нашпиговали донатом.
В этой игре будет все как «некачественные» игроки любят. Теперь я пишу слово в кавычках потому что для f2p критерии качественности игрока диаметрально меняются. Это Atron является некачественным игроком для моего f2p проекта, его крайне тяжело сконвертировать и он, скорее всего, просто ливанет почуя неладное.
Но это не беда, ведь есть очень широкое сообщество лояльных игроков, которые будут рады вложить копеечку в мой условный f2p проект. И я всегда буду рад таким людям. Потому что я люблю красную игру, шикарный дом, свою желтую Ламбо и корпоративный Ролс-ройс с водителем до работы и обратно. :)
Интересный факт в том, что с f2p проекта я не только покушать вкусно смогу, но и большую компанию безбедно содержать, и еще лучше развивать свой качественный проект, инвестируя прибыль в долгосрочные перспективы.
И еще по конкретным пунктам немного слов. В общем, на самом деле все далеко не так, как ты думаешь. Но это, как я уже написал, совсем не беда, а тоже норм.
Нет, нету. По всему СНГ нету. Незачем пока, неприбыльно.
Пользователи наших стран, по самым разным причинам, оказались неплатежеспособны в рамках модели p2p. Не все, очень много наших игроков все таки предпочитают зарубежные проекты с другой моделью оплаты (EVE, WoW, FFXIV, e.t.c. до посинения).
Тем не менее, довольно большая масса игроков, привыкших покупать диски с играми на развалах, так и не перестроили свое понимание по прошествии лет. Т.е. аудитория эта оказалась выкинутой из бизнеса. И закинуть эту аудиторию обратно легко получилось именно с помощью f2p модели микротранзакций. Оказалось что эта «неготовая» аудитория раз 8 более платежеспособна если деньги из ее тянуть по копеечке.
Это совершенно не так. Зарождение модели f2p произошло в естественной для этой модели среде, в азиатской игровой индустрии.
Англоязычная страница Wiki.
Видимо ты просто не в курсе обилия приватных серверов f2p проектов. Как модель монетизации f2p никак не способна правиться с желанием людей заводить и играть на частных серверах и по частным правилам.
Магазин например в кс, дота это «косметика», но в магазине p2p MMORPG тоже есть внешки, поскольку ф2п дискредитируется из-за наличия магазина, то если этот магазин аналогичен, то он дискредитирует любую систему монетизации, но в p2p MMORPG тоже есть магазины «косметики», следовательно п2п для MMORPG нельзя признать нормальной схемой монетезации. :) ЧЯДНТ?
Про то что p2p не прижилась мб, хотя мне кажется больше от маштаба рынка и платежеспособности зависит. Но я действительно в этом не копался, и спорить не буду. Но дестени и иннова, про них не мало гадостей, как на работодателей написано, если бы деньги лопатами гребли, то можно как-то и работниками начать платить. Хотя я плохо знаю как всё конкретно в геймдеве.
По той же ссылке есть и пиратки п2п игр, там онлайн на порядки больше.
А есть предложения как с нормальным пингом из-за Урала играть в них? Учить японский/китайский или переезд на пмж поближе к Европе не предлагать.
Ева вроде только один сервер на весь мир имеет, как-то же играют. В FF14 сибиряки и дальневосточники играют на японском сервере Торнберри, причем не столько из-за пинга, сколько из-за часового пояса.
Вообще, первый шажок — поставить триал и посмотреть, как играется. Это, хех, бесплатно и неограниченно по времени.
В чистой p2p модели нет магазина с ценами в реальной валюте. Такой магазин в p2p проекте просто не нужен.
Проще говоря, ты всё делаешь не так. Ты хочешь сослаться на разработчиков, которые решили запрыгнуть сперва на разогнавшийся, потом на летящий на всех парах, а с последнего времени пылающий и летящий под откос поезд f2p монетизации. И это неправильно, на такие проекты ссылаться незачем. Ссылаться стоит на проекты с чистой p2p моделью. Только подписка и полностью замкнутая экосистема игрового мира без возможности влияния извне.
В том-то и суть что тебе только кажется. Но это же не проблема, добро пожаловать в обилие f2p проектов, один из которых (или не один...) приносит мне зарплату.
Частью информации я спокойно делюсь. Частью — сейчас не буду, может быть потом. Вот есть три момента, что я хотел бы сейчас прояснить. Их стоит очень внимательно изучить.
И о чем это говорит? Только о том, что ни что не заставит людей отказаться от запуска приватных серверов с приватными правилами. И ни о чем больше.
А зачем? Я смотрю, ты так усердно (но без владения информацией) танкуешь тему f2p. :)
Ты — наш клиент, куда тебе рваться? Зачем? Тебя же устраивают местные проекты.
Ты еще недостаточно вложил в развитие отечественного f2p. ))
А я смотрю, что на ммозге так усердно демонизируется f2p, и если раньше, когда поднималась эта тема, была хоть какая-то либеральная точка зрение, что ф2п плохо, но жить таким проектам разрешается, то после перехода в ммозговедов с более либеральной точкой зрения в стан БДО-вцев, а потом и вовсе их уход с проекта, ф2п стал колзом отпущения, который просто не может жить, ни как, и людей, которым плевать на способ монетизации, не существует, ими всеми манипулируют, и это не их точка зрения.
Конкретнее, самый лояльный проект по донату до недавнего времени. стал ли хуже игровой от того, что ввели ф2п, а не п2п? Да. Выйграла ли бы Тера, от введения подписки? Нет. Или даже смерть проекта лучше, чем ф2п?!
У меня всё, спасибо за внимание))
Мной? Я этим зарабатываю и прекрасно знаю плюсы и минусы этого подхода. Я общаюсь с непосредственными организаторами всей f2p движухи в тех или иных проектах.
Atron демонизирует? Где, вот в каком месте?
У тебя ведь нет обоснования для своих слов, они ведь просто брошены на ветер. Как нет обоснования и для описанных тобой преимуществ f2p. На самом деле описанных тобой преимуществ f2p просто нет, это не более чем результат маркетинга.
Модель f2p лояльно воспринимается большим сообществом игроков, это значит что она достойна того чтобы ей пользоваться для извлечения прибыли из некоторых проектов. Но не из всех на свете и не в ультимативном безусловном виде.
Project Horseshoe прекрасно работает над тем чтобы и дальше смягчать инструменты монетизации в отношении игроков.
Но суть такова что разработчики целенаправленно встраивают извлечение прибыли в игровой дизайн.
Ни кто не демонизирует модель f2p. Но и восхвалять ее впустую тоже не надо.
У демонизации есть четкое определение и критерии, и да пока этот твой комментарий первый в ветке, который вообще признал право на жизнь у этого способа монетизации. До этого всё о минусах ф2п, и крика его плюсов.
Ура, именно это я и хотел услышать, потому что по ветке выше только, что любая ф2п игра = плохая игра. И признание ф2п хоть в каком-то виде, как своеобразной модели, просто невозможно.
Восхвалять и видеть хоть какие-то плюсы немного разные вещи.
Большинство авторов здесь вполне объективно оценивают F2P как модель монетизации и распространения продукта. Вот только сайт, в первую очередь, посвящён ММО, и вот именно в жанре ММО Ф2П, в плане соответствия интересам игрока, полностью проигрывает модели П2П. Да, у Ф2П есть плюсы в виде более легкого доступа и возможности более подробно изучить игру без вложения денег. Но они никоим образом не уравновешивают главного минуса — сегрегации игроков на разные категории с разными условиями игры в едином мире.
Так что когда при каком-либо поводе поднимается вопрос «а чем вас не устраивает ф2П», то естественно что в ответ на него идёт перечисление и обсуждение именно минусов ф2П. Да, плюсы есть, но смысл их обсуждать, если конечный результат всё равно отрицательный из-за преобладания минусов?
А вот продолжи эту логическую цепочку другими плюсами, если можешь. Потому что я их не вижу. Зато я вижу массу примеров, как можно обеспечить возможность «подробно изучить игру без вложения денег» на примерах пейтуплей, без необходимости переходить во фритуплей. То есть даже этот единственный плюс — это вообще не плюс фритуплея.
Конечно, мы можем быть очень вежливыми, признавать право на жизнь для чего угодно, но хотелось бы это делать без потери здравого смысла.
Вот с этим не могу согласиться. В моём представлении если игра распространяется по системе П2П, то все возможности «изучить игру без вложения денег» так или иначе будут иметь форму пробного периода, по истечению которого остаётся только необходимость платить. Где-то это будет весьма щедрый пробный период (21 день бесплатной игры в EVE раньше), где-то не очень (ВоВ бесплатен до 20 уровня, но весь контент, умещающийся в это ограничение, можно пройти за пару дней). На мой взгляд, предоставляемая Ф2П возможность поучаствовать практически во всём контенте, пускай даже на неравных правах «груши для битья» и «развлечения для платящих», куда больше способствует оценке потенциала игры в целом, чем пробный период. Или ты можешь описать какие-то другие формы?
Просто задумайся. Есть какой-то товар или сервис. Он — результат труда каких-то людей. А мы абсолютно серьезно рассматриваем в рамках обзора качеств этого товара возможность не платить за него. Я понимаю задачу снижения порога для ознакомления с деталями сервиса или для лёгкого возвращения через какой-то период отсутствия, чтобы определить, изменился ли сервис к лучшему. В этом чувствуется уверенность изготовителя в качестве своей работы — ты попробуешь и поймёшь, что оно того стоит. Но серьезно рассматривать возможность вообще не платить за чужой труд… это как? Мы же порождаем ложь или несправедливость в самом начале схемы взаимоотношений. А потом сами же оправдываем ответную ложь авторов в наш адрес: «ну, потому что игра-то бесплатная, как вы хотели?».
Я сравниваю две системы в рамках неоплачиваемого периода: П2П, где ты можешь находиться в игре лишь ограниченное время, но с полными правами; и Ф2П, где мы можешь находиться в игре неограниченное время, но с урезанными правами. Насколько бы длинным не был пробный период в П2П, он не позволит тебе оценить продвинутые механики или эндгейм. Ф2П же позволит. Пускай и с урезанными правами, или вообще лишь со стороны, без права участия, но он всё равно даст тебе больше понимания о сути игры чем первые несколько дней.
И приведённая тобой аналогия не совсем подходит. В контексте Ф2П человек действительно может «пробовать молоко» сколько угодно раз, но это будет молоко на 50% разбавленное водой, а то и уксусом.
В Ф2П тоже некоторые вещи можно попробовать только после оплаты. Например, для огородов в АА нужен премиум, а для трактора — купить предмет в шопе. А посмотреть бесплатно со стороны можно и на стримах даже с подпиской.
К слову, а ведь этот аргумент в наших разговорах ни разу не всплывал. Во времена демо-версий и триалов не было такого понятия, как игровой стрим. Сегодня вы можете посмотреть на любой игровой процесс, не заплатив ни копейки. Да, только посмотреть, не попробовать, но во всех деталях и в реальном режиме времени. Для того, чтобы оценить привлекательность геймплея, этого может быть вполне достаточно.
Мне не кажется возможность стать боксёрской грушей для «бояр» «возможностью подробно изучить игру без вложения денег». Игра — это ведь переживаемый опыт в том числе. Если схема не оставляет шансов на победу, или заставляет тебя упарываться неделями ради получения того, что другой купит в магазине за секунду, разве такой опыт даст тебе верное представление о реальном игровом процессе, который явно предусматривает вложение денег? Мне так не кажется.
Мало того, есть реально «free-to-play»-игры. Я напомню, что примерно семь лет в первый Haven and Hearth можно было играть абсолютно бесплатно при диких темпах развития механик. Там попросту не было никакого магазина, подписки, премиума или чего-то подобного. Только маленькая кнопка «Donation», которой, по признанию авторов, за все эти годы воспользовались единицы. Вот это чистая схема фритуплея, которая не принесла авторам ни-че-го, и которая изначально предполагала и подтверждала на деле возможность полноценно играть абсолютно бесплатно.
Про реальный игровой опыт я уже немного написал выше, но хочу здесь раскрыть мысль. Игровой опыт — это довольно выверенная штука, которая в псевдо-фритуплее реально проектируется для платящего игрока. Причём важно понимать, что любое отклонение в любую сторону от золотой середины лишает важного игрового опыта и впечатлений. Простой пример — фришарды Lineage 2 с задранными рейтами. Люди, играющие там, уверяю тебя, не могут составить никакого вменяемого впечатления о реальных механиках L2. Они не понимают, зачем в этой игре крафт, что в нём ценного, зачем столько грейдов оружия, зачем линейки экипировки внутри грейда, в чём ценность всего этого «мусора» в виде всяких кейматов, «тупо забивающих инвентарь», что такое выпадение цельной вещи в реальных условиях игры (в том числе и выпадения из тебя).
Но растяни это в другую сторону, до каких-нибудь рейтов x0.01, и ты получишь мизерные вероятности выпадения крафтовых компонентов, рецептов и ресурсов, невероятно длинные промежутки времени движения от одного интересного события в твоей игре до другого (интересная добыча, крафт, уровень, скилл, грейд и так далее). Зато получишь кучу тычков и подрезаний от «бояр» и ощущение собственной никчемности в том же пространстве, где находятся другие.
Если мы говорим о демонстрации игры, то она должна демонстрировать то, что называется player expirience. Этот экспириенс не должен вызывать у тебя жгучего желания побежать в магазин, но именно в этом и заинтересован разработчик псевдо-фритуплея. Он демонстрирует тебе не игру, а трудности, с которыми ты столкнёшься, если не заплатишь.
Но мы здесь, вроде, обсуждаем не название, а именно свойства модели. При этом отмечу — отдельные свойства модели в отрыве от всего остального. Потому что свою оценку модели в целом, с учётом всех её остальных свойств, я уже дал:
Так вот, я оцениваю отдельное свойство модели — возможность ознакомления с игрой без оплаты денег. Я полагаю, это бесспорный факт, что в 99% Ф2П игры, даже в бесплатном режиме, предоставляют доступ к большему объему своего контента, чем П2П за пробный период. Да, этот контент, как правило, отличается от того, как он выглядит для заплативших людей. Это действительно доступ к немного другой, ухудшенной игре. Но именно что «немного». То есть ухудшения то могут быть и значительными, вплоть до полной невозможности нормально играть, но вот сама механика изменений, например в виде лимита 2 000 очков работы в день там, где для нормальной игры требуется 20 000, проста для понимания.
Исходя из этих условий, и в целом из своего игрового опыта, я делаю вывод, что 3-6 месяцев игры в бесплатном режиме с различными, в том числе и весьма серьёзными, ограничениями в геймплее, дают мне лучшее понимание игры (в том числе в её нормальном виде, то есть с учётом платежей), чем 1 месяц игры без ограничений. Продолжая твой пример — я считаю, что бесплатная игра на сервере с рейтом х0.01 (как и х100) даёт большее понимание о полноценной игре с рейтом х1, и отвечает на вопросы «зачем в этой игре крафт, что в нём ценного, зачем столько грейдов оружия, зачем линейки экипировки внутри грейда, в чём ценность всего этого «мусора» в виде всяких кейматов, «тупо забивающих инвентарь», что такое выпадение цельной вещи в реальных условиях игры», чем просто пробный месяц, за который игрок даже не узнает о самом факте существования половины перечисленных механик. Хотя стоит отметить, что это утверждение справедливо только для тех людей, кто осознаёт для себя, что «бесплатная» игра в Ф2П это неполноценная игра.
Я исхожу из тезиса, что за игру так или иначе в среднем приходится платить. Это означает, что «магазин» построен так, чтобы быть востребованным. Далее нужно посмотреть, кто основной покупатель у такой «игры». Если расчёт на китов, тогда серьёзной потребности в том, чтобы большинство всё же платило — нет, и различий в геймплее у неплатящего пользователя от платящего за премиум может быть не так много. Однако же это с другой стороны лютый пэй ту вин, где и те, кто не платит, и те, кто на премиуме нужны для развлечения китов.
Если же товаров для китов нет, основной платящей аудиторией будут премиумные игроки. Это означает, что геймплей тех, кто за премиум не платит, будет отличаться от геймплея тех, кто за премиум платит, драматически. Можем посмотреть на ваш же пример с очками работы (это АА). Если у тебя только 2000 очков работы, одну вещь высокого уровня ты сможешь сделать только за много дней, а значит с почти 100% вероятностью, тебе раньше надоест, чем ты сможешь сделать вещь высокого качества, то есть ты будешь уверен, что крафт не востребован. Перевозка грузов раскрывается с трактором и шхуной, но… И так будет с каждой механикой, ибо пока ты не платишь, ты должен быть сильно урезан в возможностях, чтобы был стимул конвертироваться в платящего игрока.
С триалом, ограниченным по времени проблемы другие — часть механик ты не успеешь попробовать, потому что они доступны не сразу. Но часть — это не все.
Плюс, что самое важное, есть и альтернативные триалы при подписке: без подписки у тебя есть, например, 7 часов игры в неделю. Тогда ты можешь играть долго, составляя своё мнение на основе полноценных механик, а не обрезков, как в случае f2p.
Я исхожу из тех же тезисов. Но на мой взгляд большинство игроков, встречая при бесплатной игре постоянные ограничения, а вместе с этим и предложения заплатить деньги что бы снять эти ограничения, с подробным описанием того, что ты получаешь за платёж, способны, исходя из этой информации, сделать вывод о том, какой может и должна быть эта игра в платном режиме.
Они есть в теории. Лично я на практике не слышал ни об одной П2П ММО, которая предлагала бы триал отличный от пробного периода. Да, был интересный вариант доступа и оплаты в H&H, но, увы, недолго. И так же теоретически любая П2П ММО в качестве триала может предлагать «бесплатный» режим с рейтом х0.1 вместо ограниченного пробного периода.
Если по окончании 14 дней пробного доступа с серьезными ограничениями в EVE Online у тебя все еще остаются сомнения, то игра просто не твоя. Не бери подписку, не получай полный доступ ко всем функциям.
Если по окончании 14 дней пробного доступа с серьезными ограничениями в EVE Online у тебя есть интерес, то игра твоя. Бери один-два месяца подписки и посмотри поглубже. Ты разоришься от того что оплатишь пару месяцев удовлетворения своих интересов?
Вопрос, на самом деле, поднимается не в том плане, платить подписку чтобы побольше узнать игру или не платить, а в том, способен ли конкретный игрок решить для себя задачу или не способен. Знает ли игрок чего хочет или все еще нет, зрелое ли у него мышление или все еще не очень.
В этом плане аналогия с молоком является полной и нисколько себя не изживает. Топтаться на одном месте в сладенькой нерешительности можно хоть до посинения.
Таким образом стимуляция нерешительности только набирает обороты и вот наши серверы уже доверху завалены… нерешительным народом, который попросту не знает чего хотеть. Они что-то делают, куда-то бегают, но на самом деле так до сих пор ничего и не решили. Какая же это благодатная почва для спекуляций и паразитизма на дальнейших слабостях.
Честно говоря, я уже кто и о чём именно спорит со мной в этой ветке дискуссии.
Я сделал утверждение что плюсом Ф2П, по сравнению со стандартной П2П ММО (за которую, для примера, действительно удобнее всего считать EVE Online образца, этак, 2014 года), является возможность «подробно изучить игру без вложения денег». Это утверждение основано на трёх основных тезисах:
1. бесплатный период в Ф2П не имеет временного лимита, в отличие от П2П.
2. Как следствие, бесплатный период Ф2П позволяет увидеть и испытать на себе большее количество игровых механик, особенно тех, что относятся к эндгейму, что П2П.
3. Ограничения бесплатного периода в Ф2П не мешают игроку, реально оценивающему бесплатный период именно как «пробный», оценить реальный потенциал полноценной, то есть платной игры.
В моём представлении, что бы оспорить это моё утверждение нужно либо назвать ошибочным любой из вышеперечисленных тезисов, либо не согласиться с тем, что я в сравнении не учитываю иные критерии, вроде названного тобой «Какая же это благодатная почва для спекуляций и паразитизма на дальнейших слабостях».
Не платящему игроку f2p игра может предоставить только девиацию игрового опыта, в виде эксплуатации игрока, навязывания ему модели оплаты, создавая ему искусственные кризисы перед точками конверсии.
Если f2p игра этого всего предоставлять не будет, то она станет честной f2p игрой, за которую за всю честную жизнь заплатит не более полутора землекопов (H&H в пример), но играть будут все.
Поэтому у бесплатного игрока нет возможности оценить игру. Оценить девиацию игры — можно, игру — точно нет. Более того, если платящий игрок вдруг перестал регулярно заносить копеечку, игра снова переводит его на рельсы девиантного игрового опыта.
Я позволю себе привести еще раз одну из уже приведенных тут ссылок.
Посмотри в самый конец статьи, на пронумерованные пункты. Весь игровой опыт — не более чем фрустрация.
ММО выигрывает от массовости, а очень большая прослойка людей не может платить, но хочет играть, иногда даже с хорошим энтузиазмом. Эти же люди будут платить в будущем, а мы ведь смотрим на долговременные отношения?
Насчет того что, что бесплатного не бывает: вполне себе бывает в тех случаях, когда просто твое присутсвие важно организаторам (а еще бывает сыр в чизбургере, пробитом как гамбургер).
То есть, цена обеспечения одного игрока доволно низкая сама по себе, но обычно в нее закладываются общие расходы: разработка, маркетинг, желаемая прибыль. Так вот, если эти расходы покрыты премиумными игроками, вполне можно и дать возможность играть бесплатна другим, как буд-то инвестировать в долговечность и стабильность проекта.
И третье: давайте отличать Ф2П от мошенников! Может действительно называть это каким-то фримиумом, а то название скомпромитировано.
Поясни, пожалуйста, что такого произойдёт с этими людьми в будущем, чего не произошло в настоящем?
Недавно у нас была поптыка с коллегами поиграть в вов. стартануло пятеро, подписку оплатило четверо и только двое ее продлили дальше. Притом что я бы непротив побегать иногда, но не буду платить подписку ради этого иногда.
Ну, это же обычная ситуация для любой покупки/сервиса — если у тебя другие приоритеты по деньгам, в чём-то себя ограничиваешь. Если не хочешь серьезно играть — не играешь. Ситуация меняется — платишь, играешь.
Зачем плодить сложности в простой ситуации, которая к тому же подвергает риску и игру, и разработчика игр? Ведь она приучает аудиторию к мысли, что можно за труд создателей игры не платить (а куда потратить свободные деньги всегда найдётся). При этом сама структура игры становится такой, что ты и не можешь заплатить именно за игру, даже если захочешь. Если ты перечисляешь деньги за что-то в бесплатной игре, которая тебе нравится, то, как правило, за то, чтобы поменьше в неё играть и получать вещи из воздуха.
ММО важно, чтобы количество игроков было стабильным (стабильно не падало, лучше — стабильно росло). Тогда не приходится сливать и закрывать сервера (что травматично для игроков и не только), не пустеют локации и прочее.
ММО важно, чтобы ежемесячная прибыль была побольше, тогда можно быстрее развивать игровой мир, расширять возможности, делать своего рода регулярную прививку от скуки.
Ни то, ни другое не решается моделью ф2п.
Давайте пройдёмся по примерам ММО, в которых одно отличается от другого.
Теоретическая ситуация. Как ты думаешь, если бы Wow/EVE Online/L2 Classic (в свои периоды классической подписки) вместо триала в виде бесплатных 14 (в среднем) дней ввели бы неограниченную по времени игру с рейтом х0.1 (то есть всё меньше в 10 раз) — привело бы это к вышеописанной истории? Перестали бы люди играть в платный вариант игры и стали бы массово есть кактус х0.1 успокаивая себя словами «зато бесплатно»?
У меня нет сомнений в том, что можно создать настолько невыносимые условия бесплатной игры, что никто на них не согласиться и никакого удовольствия от такой игры не получит. Но ведь ты сам предполагал, что люди в этих условиях смогут поиграть не четырнадцать дней, а, скажем, полгода. И если они смогли играть полгода в таких условиях, что должно стать причиной не продолжить в том же духе ещё полгода? Желание получить преимущество в виде десятикратного увеличения опыта? Интересная мотивация для оплаты, правда? И, кстати, оплаты чего? Игры? Нет. Игра — вот она. Бесплатная.
То есть либо они играть могут, и тогда да — мой ответ «перестали бы играть в платное». Или их надо простимулировать невыносимостью, чтобы они заплатили. За рейты. :)
Опять-таки — х0.1 это просто взятое из головы число. Условная величина, символизирующая общее отклонение от идеального баланса (в оплачиваемой подпиской игре), которое с одной стороны сохраняет функционирование большинства механик в игре, и в тоже время стимулирующее невыносимостью процесса абсолютное большинство игроков к нормальной оплате подписки после 1-3 месяцев игры в таком режиме. Опять-таки, ничто не мешает совместить такой режим с классическим пробным периодом, когда первые 14 дней идёт игра с рейтом х1, а после их истечения не блокируется доступ целиком, а включается рейт х0.1 вплоть до оплаты подписки.
В целом — да, это стимулирование невыносимостью что бы оплатить подписку и стать клиентом игры. Это плохо?
Концептуально — очень. Просто задумайся: люди фактически не платят за игру. Они платят за избавление от навязанных трудностей. Считаешь, что это не повлияет на разработчиков и их дальнейшие решения?
И главное — ради чего всё это? Ведь это не демо-режим игрового процесса, это какое-то издевательство с обещанием избавить от страданий за деньги.
Есть игра, полноценный законченный продукт. Я (разработчик) предлагаю этот продукт в рамках справедливой сделки — по подписке. Для тех же, кто не желает платить, я предлагаю бесплатно другой продукт — «пробный режим». Насколько бы схожим он не был с основной игрой, это всё ещё другой продукт, работающий по другим правилам и преследующий другие цели — не дать игрокам интересный опыт, а дать представление о том опыте, который они могут получить в полноценной, платной игре.
По такому же принципу работают и демо (ли, по крайней мере, работа когда я ещё пробовал демо) одиночных игр — это не просто фрагмент полной игры, а отдельный уровень, слепленный из фрагментов из начала, середины и конца полной игры.
Ну, погоди, как же это «другой продукт», если ты пускаешь этих людей в ту же самую среду, где находятся платящие? По всем параметрам, это один и тот же продукт с разными режимами доступа. Причём базовым режимом в этой единой среде остаётся именно бесплатный. А остальное — платные надстройки за конкретные услуги. Например, за получение опыта.
Вот если бы пространство было организовано так, как в Wurm Online или Life is Feudal, где есть стартовый остров, на нём можно находиться сколько угодно, но хочешь на материк — заплати деньги, тогда бы у нас действительно было две разные среды с двумя разными видами доступа.
— Общее пространство.
— Общие механики.
— Возможность влиять друг на друга и на общую ситуацию.
Хм… мне казалось это естественно вытекающим из факта бесплатности. Бесплатная часть не требует от тебя никаких денежных транзакций и не ограничена по времени. Значит, она базовая.
Страшно боюсь аналогий, но приведу пример с платной парковкой. Особое внимание на слове «платная». Не знаю как где, а у нас ты можешь на платной парковке припарковаться на 15 или меньше минут, подвести чек под сканер, и автомат у тебя ничего не запросит, просто откроет шлагбаум. Езжай. Но если больше пятнадцати минут — плати. Паркуются, понятно, больше чем на 15 минут. Для долгосрочной стоянки, а не десятиминутной остановки, парковка и существует. Она платная.
Дальше гипотетический пример. Допустим, у тебя нет ограничения по времени на стоятнке. Ты можешь поставить машину хоть на весь день. Но там продаются какие-то дополнительные услуги. Если брать аналогию с нашими горе-разработчиками, скорее всего, это будет что-то в духе «мы не поцарапаем вашу машину, наверное». И вот как ни крути, но формально базово это бесплатная парковка. :) Если машину не жалко. Ну, так и с «бесплатными играми» примерно то же самое. :)
Например бесплатные места могут быть под солнцем, где еще ветер постоянно поднимает клубы пыли, а платные места — под навесом, еще и стекла протрут.
Но есть другая аналогия — все места одинаковые и бесплатные, но один из выездов такой что днище порвешь, с ямами, гравием и под 45градусов, а второй, платный через вьезд. Вот именно с такими надо бороться, а не грести весь фримиум под одну гребенку.
Тогда ну её. :) Вот так с ними всегда. Давай лучше говорить об играх. :)
P.S.: я рассматривал вариант не реальный, не существующий. В моём сравнении участвовали абсолютно идентичные игры с разными моделями распространения, но имеющие идентичные права игроков при оплате подписки. И, конечно, полностью без шопов в любом виде.
Платящих за что? В первой игре игроки платят за преимущество («премиум»). Во второй — за игру.
Я не утверждаю, что первый случай — это ужас-ужас, но это совершенно разные в своей философии процессы. Будут ли они в рамках игрового сервиса продолжать развивать выбранную философию, решать каждому самостоятельно. Но нельзя упрекать автора, который продаёт вам новые преимущества, если вы согласились на эту философию, как нельзя упрекать авторы за то, что он продаёт вам новые части игрового процесса, если выбрал путь продажи игры.
— Собственно, единственный реальный плюс по сравнению с П2П, который я так же отметил.
— Это плюс исключительно для разработчика, позволяющий заработать больше денег. Тебе, как игроку, без разницы играет в игру 100 000 или 1 000 000 игроков, ведь на сервере всё равно будет 20-30 тысяч, не больше.
— Ты говоришь «нормальный» как будто в П2П он недостаточен. Естественно, в Ф2П параметр притока выше (в силу свободного доступа), но почему это именно плюс? Опять-таки, как уже указал Атрон, без оценки в совокупности со значением оттока игроков это не имеет значения.
— То же самое, что п.1, смотри выше.
— Ох, вот это самое худшее. Давай раз и навсегда разъясним: невозможно играть бесплатно (то есть безвозмездно). Кто-то должен платить за работу серверов и создание нового контента. И аудитория Ф2П проекта платит за это. Одни — деньгами из кошелька. Другие — своим временем и усилиями для удовлетворения интересов первых, что бы они продолжали платить деньгами. И если тебе удобнее относиться ко второй группе, это не значит, что ты играешь в игру бесплатно. Если хочешь, этот момент можно обсудить отдельно.
— Не понимаю этого довода. А что ты должен разработчику в П2П проекте?
— На это уже ответил Франк, мне особо добавить нечего — пираты есть и на Ф2П, а их мотивы для пиратства серверов игры никак не связаны с моделью распространения самой игры, которую они пиратят.
— это зависит не от модели распространения игры, а от ресурсов и выбора разработчика. Собственно, это вообще не соответствует действительности — можешь назвать малый рынок, на котором есть локальные сервера Ф2П игры, но нет серверов сопоставимой по размеру П2П игры?
— И снова это не является свойством Ф2П модели. Выбор Ф2П игр больше исключительно в силу того, что почти все разработчиков выбирают эту модель для того, что бы зарабатывать больше денег. И это решение никак не связано с соответствием интересам игроков.
Теоретически так должно быть. Практически же — я не могу представить игрока, для которого плюсы в виде более лёгкого входа в игру и возможности больше времени потратить на ознакомление с ней будут оправдывать минус в виде того, что его возможность чего-либо достигать в игровом пространстве и соревноваться с другими игроками будет напрямую зависеть от его толщины его кошелька. А ты знаешь таких?
3. Начальные локации не мертвы, в игре появляются новые люди, новые лица, новые связи.
5. Исследовать игровые миры, лор, социальные взаимодействия(пришли с друзьями), скриншоты поделать, крабить, просто заниматься не соревновательной активностью, с учетом что пк нету, а оно далеко не везде есть.
6. этот пункт по сути про таймер подписки, могу уйти и вернуться в любое время, платить когда хочу и т.д., и ни что не давит.
7. Но бороться нужно же, или уже нет?)
8. Я сказал что отсутствует или просто мало, РФ весьма подходит, да как и было сказано в теории это не относится к п2п vs ф2п, но на практике серверов нет, и что делать зауралью, или тем кто не знает иностранного языка.
9.Несомненно, но в разы более привлекательный рынок, способствует появлению новых игроков, отнять часть малого пирога, которым нельзя «наесться» неинтересно, а вот если этот пирог большой…
Есть множество игр, и тебе вдруг захотелось в одну из них поиграть,
и ты постепенно пробуешь одну за одной, но вдруг сталкиваешься с ограничениями, но так и не определился стоит ли платить, например ты играешь в другую игру, или времени в этом месяце мало было, оценить не успел. В теории шаткий аргумент, а на практике, старый игровой мир может надоесть, а параллельно, очень медленно, погружаешься в другой мир, и за несколько месяцев от случая к случая, вдруг осознаешь, что этот мир захватил тебя полностью и уходишь в новое приключение в совершенно новый мир с совершенно новыми впечатлениями. А ещё есть люди из пункта 5 и те кому соревнования до лампочки, да это не основная аудитория ммо, но они же тоже люди?!
Где гарантии, что новые 100к игроков продержаться в игре хотя бы неделю? F2P всегда заинтересован в притоке новых игроков, но далеко не всегда заинтересован в удержании старых.
Попробовать можно и P2P, хоть триал и не всегда бывает доступен постоянно.
Эммм… А зачем скакать по проектам?
Причем разработчик будет тебе ничего не должен независимо от внесенной тобой суммы денег в игру. (За исключением того редкого случая, когда ты являешься китом этой игры).
А давай встречное — а есть хоть какая-то ММО с сервером в Сибири или на Дальнем востоке?
А при чем тут F2P? Мертвые начальные локации — это грубая ошибка геймдизайна, при которой игрокам нет смысла возвращаться в уже пройденные локации. Просто очень шаблонная ошибка, которую штампуют из игры в игру.
Мы же про AAA класс, кажется странным, что крупные проекты не заинтересованы в удержании аудитории, подарки за вход, по возвращению в игру, если не играл какое-то время, ежедневки.
В одной можно закликивать мобоиков до смерти, в интересном «живом» мире, когда всё надоело, а в другой играть просто в аренку пару раз в неделю, как сессионку(много где арены уравнивают), а в третью нормально играть с гильдией, а в 4-й просто зайти полюбоваться красотами мира, есть например ещё вариант, который я описал в предыдущем посте и можно найти ещё не мало причин зачем может «понадобиться» играть в несколько проектов.
Да, разумеется.
ВоТ. Но ты прав, почти всё(если не всё) в Москве, но до Москвы пинг комфортнее(пинг не только от физической удаленности сервера зависит), часовая разница меньше( а если не дай бог у нас внутриигровые активности), и локализация официальная есть.
Отчасти согласен, но максимум будут заполнены города, или мы заполним низкоуровневые локации, и будут пустые среднеуровневые.
На остальные пункты есть ответ в сообщении, на которое ты отвечаешь.
Поставившие крест на игре при одном упоминании о F2P напоминают мне веганов. «Мы не будем это есть ни в коем случае!» «Как можно есть тех, у кого есть глаза». А есть то хочется. Вот веганы вместо полезных свойств продукта для своего организма (поиска эмоций в игре, поиска людей в игре), отказываются от продукта сразу. И потом в организме появляются недостатки нужных веществ, нервные срывы, попытки доказать свою 100% правоту о том, что мясо — зло.
Вот знаешь, что меня убивает и жутко демотивирует? Попытки в элементарном споре уйти от ответственности, а потом выдать это за широту взглядов. Да, мы здесь собрались для обсуждения. И если в результате этого обсуждения какие-то процессы выглядят с точки зрения человека негативными, он это аргументированно доказывает, а у другой стороны явно нет аргументов, которые показывают, что баланс всё же позитивный, вполне можно что-то осудить. И на этом сойтись. Видишь ли, конструктивная дискуссия выглядит именно так — когда люди обмениваются доводами и проверяют их на прочность. Готовы менять свою точку зрения и соглашаться, но не из вежливости, а из здравого смысла.
А когда ты приходишь сюда и сравниваешь меня с веганами, вместо того, чтобы говорить по сути вопроса, я могу поставить тебе только минус. Потому что ты только что примитивизировал дискуссию до уровня плинтуса.
Говорить по сути вопроса не вижу смысла, после всего того, что я прочитал в комментариях. Выводы я сделал и озвучил их. И прости конечно, но твоё:
у меня никак не складывается с тем, что ты играешь на пиратском сервере
Я с величайшим удовольствием буду играть на официальном прогресс-сервере Lineage 2 и платить за него подписку. Пиратским сервером тот сервер, на котором я играю сейчас, станет тогда, когда у него будет официальный аналог, а я такой негодяй, просто хочу сократить свои расходы и поэтому занимаюсь пиратством. До тех пор, пока у нас нет официального аналога, это несуществующая в легальной плоскости реконструкция великой игры, которой сейчас попросту нет. Мне некому и некуда принести за неё деньги.
То, что ты сейчас сделал — дешёвый персональный выпад, и, как в случае с веганами, банальная попытка дискредитировать личность оппонента без вникания в суть вопроса. Но да, «портал же создан для обсуждений, а не для осуждений». Тебе, во всяком случае, хочется в это верить. На словах.
ну да… просить о вежливости и не быть вежливым самому это же так просто. Оскорбиться на слово «веган» надо ещё постараться, но у тебя получилось. Не перестаю удивляться.
Попытка оправдать свои действия (пиратство) подменой понятий и неспособностью издателей/локализаторов предоставить тебе желаемое, это конечно облагораживает тебя. Только работающие люди не получили денег, не накормили семьи. А ты сэкономил и покушал бутерброд не с варёной, а с копченой колбаской. При этом в своих глазах ты прав. Виноваты они.
Что до меня. Я хоть раз аргументировал своё решение играть на линеечном фришарде желанием не платить? Я хоть раз записывал бесплатность в плюсы этого проекта? Нет, ни разу. Это одна из самых слабых сторон фришарда, как и его нелегальность. Вот почему мне очень нравятся схемы с официальной передачей прав устраивать свои игровые серверы официально. В случае с Lineage 2 такой возможности нет.
То, что меня загнали на фришард, и только там я могу найти сегодня организатора сервиса, которому доверяю, который не продаёт преимущества, ставит меня в унизительное положение. О чём я писал множество раз. Как и почему меня это облагораживает, я не знаю. Это очередное передёргивание, на мой взгляд. Кому и за что я должен приносить деньги и что при этом я буду поддерживать в рамках легальных L2-проектов от NCSoft сегодня, мне тоже непонятно. Наглый обман Андрея Маякина, который нам лично публично под своё слово обещал, что не будет продажи преимуществ в русскоязычной классике? Вот это я должен поддерживать из уважения к людям, многие из которых сегодня уже попросту не работают над проектом или в NCSoft? Убитый до смерти фритуплеем и глупыми изменениями в механикам основной проект L2? Повторюсь — некому принести эти деньги. И это совершенно не относится к сути того, о чём мы тут говорим.
я сказал о ком-то конкретном? если в моих словах вы увидели себя, моя ли в этом вина?
Я сказал что не вижу смысла, а не нечего. Я прекрасно знаю реакцию жителей портала на F2P. Я сам неоднократно писал о своём отношении к играм и читал мнения других. Так что я достаточно знаю о теме P2P и F2P в рамках сайта. И вы знаете, но раз за разом пытаетесь вытащить из людей «аргументы в пользу F2P». Можно уже ничего не придумывать, не менять слова местами, а просто копировать ответы из старых тем. Я вижу что 90% людей, которые оставляют комментарии, панически боятся проектов с F2P моделью, убегая от них как от огня. Я не понимаю зачем искать в играх негатив. Я играю чтобы получить эмоции, чтобы пообщаться с людьми. Мне абсолютно наплевать кто и каким образом добыл в игре, я играю в свою игру. И ровно за такими же эмоциями я прихожу сюда. Я хочу получать позитив от общения, от эмоций, от увиденного в играх, а не читать 250 сообщений каждый месяц на тему какой плохой этот F2P. Ну и какой мне смысл писать на эту тему снова? Не писать ничего и не «совать свой нос в чужой вопрос», простите, но мы же делимся впечатлениями, а если других впечатлений нет, мне молчать? С какой стати?
Ты не видишь смысла привести свои аргументы, но видишь смысл ввести некорректное сравнение и перейти на личности оппонентов? С какой целью?
Свои аргументы я уже приводил на сайте, зачем раз за разом повторяться? И существенная разница в том, что я не считаю людей здесь — оппонентами. Чего и вам желаю! Любой проект имеет право быть F2P, любой игрок имеет право высказать своё мнение, как на тему, так и на комментарий.
Ну, при чём тут слово «веган»? Ты же прекрасно понимаешь, для чего применял всё сравнение целиком:
Поставившие крест на игре при одном упоминании о F2P напоминают мне веганов. «Мы не будем это есть ни в коем случае!» «Как можно есть тех, у кого есть глаза». А есть то хочется. Вот веганы вместо полезных свойств продукта для своего организма (поиска эмоций в игре, поиска людей в игре), отказываются от продукта сразу.
Это абсолютно некорректное сравнение, попытка представить критиков фритуплея людьми, управляемыми эмоциями, а не рациональными аргументами. Людьми, изначально отказывающими от эмоций и поиска людей из-за каких-то представлений о «глазах». Тогда как здесь же чёрным по белому приводится аргумент, что я не получаю эмоций от игры в изначально неравных условиях. Ни от проигрыша, ни от победы, ни от степеней воздействий в общей среде. А играть «на своей волне» я могу в одиночную игру. В многопользовательскую логично приходить именно как в общую среду. И это не про «глаза», это именно про ключевые «полезные свойства» MMO.
Такая искажённая среда формирует и искажённое сообщество. Здесь люди изначально отказываются от какой-либо справедливости, от уважения к игровым достижениям. Они принимают возможность получать удовольствие оттаптыванием босых ног шиповками. Или уходят в свою внутреннюю эмиграцию, стараясь не замечать этого, но это значит, что они изначально отказываются от какой-либо роли в сообществе. Да, здесь можно найти каких-то интересных людей, наперекор всему этому, но тут я хочу на всякий случай напомнить, что мы живём в реальном мире, где есть множество других способов найти интересных людей. ММО — только один из способов. Но если раньше мы могли найти здесь вызовы, поступки, испытания, то в случае с фритуплеем многие ключевые свойства этой среды теряются. Так зачем тогда делать вид, что «кушать хочется», когда вокруг на столе реального мира столько разных блюд? Только потому, что ты привык есть исключительно из этой тарелки, и уже неважно, что туда кладут?
а мне хочется играть «на своей волне» в ММО и с такими же игроками как я. Твои доводы однополярны, категоричны, даже навязчивы в силу твоего авторства тут. Я же полагаю, что имея рядом «своих» людей, я могу играть абсолютно в любую игру, хоть F2P, хоть P2P. Заметь, я не говорю что одно хорошо, а другое плохо, я в тысячный раз повторюсь: я ищу в играх плюсы. И не надо мою среду называть искаженной, если ты видишь её иначе. Ещё не известно кто смотрит через кривое стекло.
Тогда применяй его к себе, а не к оппонентам. Если ты пытаешься применить свои сравнения к оппонентам, старайся быть точным. Я объяснил, в чём не просто неточность, а полное переиначивание моей позиции в твоём сравнении.
Не принимай всё что написано на сайте, в противовес твоему мнению, на свой счёт.
Сначала ты недвусмысленно атаковал мою позицию своим сравнением. Теперь призываешь не принимать его на свой счёт. Хотя от сравнения отказываться не собираешься. Отличная среда общения выходит.
Я общаюсь, ты нападаешь. Зачем?
Если мы обсуждаем игры, мы обсуждаем и их свойства. Ты в одном комментарии пишешь «обмениваемся мнениями», а в другом — «не надо называть мою среду искажённой». Это как? Если я вижу её такой, я могу высказать своё мнение, подкреплённое аргументами, или уже «не надо»? Я очень чётко и детально описал, почему считаю такую среду искажённой. Ты можешь очень чётко и детально написать мне ответ, в котором приведёшь аргументы, доказывающие, что я ошибаюсь, что игра, в которой можно покупать преимущества и достижения за реальные деньги, не искажённая, а кристально чистая. Давай. Но при помощи понятных аргументов.
Где именно? Дай цитату, пожалуйста.
Всё же ты затянул меня в свою любимую игру «приведи цитату» =)
Да, моя любимая игра — отвечать за свои слова и подкреплять обвинения чёткими доказательствами, иначе среда общения очень быстро станет токсичной. Спасибо, что привёл ссылку. Пускай каждый оценит самостоятельно, насколько она подтверждает твоё обвинение «Но при этом ты пытаешься обсуждать мою фразу «игра хороша», а не саму игру».
Почему-то это воспринимается тобой нормально, а какая-то моя фраза про веганов — нет.
Но видимо.
Ты даже поощряешь такое общение (извини, подглядел). Ты любишь доказательства, ты любишь быть правым, это прекрасно. Ты ненавидишь F2P по своей сути, от самых корней, говоришь о том, что готов платить и включаешь украденную игру, и не надо говорить что кто-то виноват, кто-то другой, только не ты. Мой очередной на этот раз предназначен именно тебе. Я человек терпеливый, но и у меня есть предел. Скажи честно и открыто, тебе станет проще в этом пространстве, если тут не будет людей, которые смотрят на игры иначе, так как я? (Да/Нет)
Цитата — это базовое доказательство того, что говорил человек, а чего не говорил. Она в любом случае лучше, чем голословное обвинение. Хотя допускаю, что цитата может быть выдернута из контекста, поэтому ссылка, которую ты использовал, ещё лучше. Меня, как я уже сказал, она вполне удовлетворяет. Даже интересно, найдёт ли кто-то связь между моими словами по ссылке и твоим обвинением.
Мне не доставляет удовольствия тебя никем выставлять. В этом разговоре я сначала оправдываюсь от сравнения с веганами, презревшими «полезный свойства продукта». Затем ты называешь меня лицемером, занимающимся пиратством, хотя свою позицию по этому поводу я открыто объяснял уже множество раз. Но как-то так выходит, что это я тебя кем-то выставляю.
ММОзг, как задумка, как концепция, это среда для конструктивного общения людей, которые в целом уважительно относятся друг к другу. Конструктивное общение представляет собой не смиренное обтекание от «мнений» других людей по поводу того, что ты веган-лицемер, а поиск точек соприкосновения, взаимопонимания, при условии базового уважения. Нормальное общение по другой схеме не происходит. Попробуй пригласить к себе в дом людей, или прийти к кому-то в дом, и начни переходить на крик, голословные обвинения, игнорируй аргументы собеседника, переиначивай его слова, и попробуй повторить то же самое через неделю. Кто-то придёт к тебе? Нет. Кто-то пригласит тебя в гости? Нет. Но тут же у нас всё понарошку. Это же интернет. Тут всё можно. Это «просто мнение».
Нет. Это те же люди. Те же эмоции. То же самое отсутствие базового уважения. И то же самое нежелание повторять.
Поэтому в каком-то смысле ММОзг всегда был пространством для людей, которые относятся друг к другу хорошо. И сама система энергии/яркости именно об этом. Здесь не получится нагнетать без последствий.
Это не значит, что я пытаюсь выставить кого-то правым, а кого-то виноватым. Да, в эмоциях любого из нас может занести. Тут святых нет. И если ничего, кроме негативных эмоций между людьми не остаётся, они начинают выталкивать друг друга из этого круга общения. Я считаю твои наезды в мой личный адрес несправедливыми. На любом этом этапе можно найти точки соприкосновения. Я пытаюсь тебе указывать на несправедливость твоих выпадов, последовательно привожу аргументы, ты не хочешь принимать их, но хочешь, чтобы мы как-то так уживались в общем пространстве, потому что иначе это неправильно. То есть во всех остальных сферах жизни, если между людьми остаётся только злость и несогласие, они расходятся, а тут должно быть как-то иначе. Почему?
Я тебя не выталкиваю. Я благодарен тебе за поддержку — ты оцениваешь мои материалы, даже, возможно, испытывая неприязнь в мой адрес. Мне нравится это стремление к объективности. Но в этом разговоре я не вижу такого стремления. И я говорю об этом прямо.
Могу ли я кого-то эмоционально поддерживать больше, а кого-то меньше? Ну, конечно. Стараюсь удержаться, но это не всегда просто. Но я действительно считаю, что слова Франка про «чушь» справедливы, а твои слова про веганство и пиратство — нет. Я могу заблуждаться, но я действительно изо всех сил стараюсь выслушивать аргументы.
Я могу тебе объяснить свою позицию, если тебе она действительно интересна. Я могу пояснить, почему я не считаю это пиратством. Если тебе интересно моё мнение. Если мне «не надо говорить», тогда какой план? Ты хочешь сказать последнее слово, обвинить меня в воровстве, лицемерии и потом спросить, хочу ли я здесь видеть «людей, которые смотрят на игры иначе»? Хочу. И вижу. Среди людей, к которым я отношусь с уважением, множество людей, которые смотрят на игры иначе. При этом как-то получается обходиться без уничтожения собеседника на персональном уровне и подобных обвинений. Это основа нормального общения.
самое интересное, что именно в одном f2p проекте я познакомился с замечательными людьми, с которыми и играю до сих пор
Хотя сейчас я бы ни при каких обстоятельствах там бы не играл…
Хотя приходил я в p2p проект, но там чёт не срослось.
парадокс :)
Мне показалось. Жду извинений.
Поясню, почему сравнение с веганами показалось мне обидным. В русскоязычной среде понятие «веган» имеет отчетливо негативный оттенок. Попросту говоря, это фанатик, который отказывается от сбалансированного рациона, подвергая огромному риску собственное здоровье, в угоду абстрактной идее.
Мою собственную позицию относительно FtP я считаю вполне обдуманной и взвешенной. Данный вид монетизации не соответствует моим интересам. Я не предлагаю тебе перечитать мои комментарии в этом треде, но позволю себе самоцитату:
Конечно, собственные тексты трудно оценивать объективно, но я тут в упор не вижу фанатизма, свойственного веганам.
Новые заметки с впечатлениями от игры выходят, а это старая заметка со старым обсуждениям и я не вижу ничего плохого если люди решили опять поднять эту тему здесь
я не могу никому указывать, я немного переживаю за общую эмоцию на сайте
И я не люблю когда входят в старое обсуждение с тем что ваша тема не актуальная, а аргументы уже были до этого. Для обсуждающих этот разговор важен и этого достаточно для продолжения, как мне кажется. Поэтому я и среагировал на твое сообщение.
Поясни, пожалуйста, каких более серьезных проблем мы избегаем, легализуя RMT и другие возможности получить игровые достижения неигровым путём?
Когда-то, много лет назад, в ПвП раздел оффорума ВоВ зашел «глад» с налитым рейтингом. И, надувая щеки, начал рассказывать завсегдатаям как он якобы врывался на арене. При этом нес такую дичь, что опытные аренщики его моментально просекли. Это был единственный раз в жизни, когда я порадовалась токсичности ВоВ комьюнити. :) С искренним удовольствием читала все эти «ахахах!» и «азаза!».
Продолжалось все это, если не ошибаюсь, около полугода, в конце концов помогло только массовое обращение к еу-поддержке. Но сколько игроков за это время плюнули на рбг? Сколько народу зря потратили свое время?
Но я в целом не лучшего мнения о саппорте вова. Хотя анекдоты про паладинов рассказывают, да :\
новичок задает вопросы — бежим глумиться
кто-то пишет про пве/пвп, а у него камни не те — бежим глумиться
кому-то при сборе рейда сказали «маунта роллим все» — и он поверил, а потом маунта РЛ забрал? ахаха, вот же лузер доверчивый, бежим глумиться
и спинным мозгомзаработал свои 2200. И тут приходит якобы «отец» с 2500 и начинает учить его жизни. Какие чувства такой «отец» может вызвать? Вряд ли респект и уважуху.Банить, естественно :) Что еще можно делать с тем, кто нарушает игровые правила?
То есть, если бы все эти люди, которые пишут отрицательные отзывы на стиме, рассказывали бы лично тебе, какая игра плохая, ты бы им ответил «хз, мне норм». Так получается?
Предлагаю сходу разделить заметки и комментарии. Как только ты это сделаешь, ты поймёшь, что, написав всю ту откровенно не относящуюся к Lost Ark противоречивую кашу про нашу зависть, время, деньги и безобидность RMT, ты физически не мог получить ни одного минуса. Вот настолько беспощадна к чужому мнению система ММОзговеда.
Что до твоих комментариев и уровня аргументации, я подробно описал их вот здесь на конкретных примерах. И буду минусовать за такое дальше.
В целом суть системы оценок, которые получаю и я, и ты, и любой другой участник, в том, что другие собеседники подают тебе сигналы. Да, далеко не всегда ты сознательно стремишься делать что-то некорректное. В таком случае искренняя реакция других людей на твои слова и полемические приёмы будет полезна для того, чтобы понять, как это воспринимается другими. Кричать при этом «А что такого?! Хулиганы мнения лишают» не очень продуктивно.
А теперь мы вспомним, что игрок играющий много, тоже зарабатывает деньги, он же кушает на что то верно. Так вот добавив свои деньги в игру он получает еще больше преимущество. Над игроков который играет мало.
Я даже устал уже слушать этот тупой, лживый вброс(по моему личному мнению) о плюсах доната для мало играющих людей. И даже не надо говорить, что это сложно сделать, я видел такую систему в браузерной стратегии, которую разрабатывал один человек, несколько лет тому назад. В которой онлайн измерялся сотнями игроков.
А когда вы говорите об онлайне людей и донате, и совершенно забываете о людях которые планируют заработать на вашей игре, ваш геймдизайн ГАВНО(моё личное мнение).
Исправить это легко, да. Видимо, поленились, или решили, что невысокий приоритет у этого бага, игроки подождут неделю-две.
Это была ключевая новая механика заработка денег, по прибыльности была в 2-3 раза выше, при этом при низкой конкуренции заработок увеличивался значительней. В такие совпадения я не верю.
В основном скрипты, иногда полная замена таблиц базы данных. так вот не может получится, что в результате в одной локализации появилась такая интересная ошибка, а в других их нет.
Хорошие примеры как работают с базами данных были в дневниках разработчиках Евы, особенно когда они переходили на 64 бита например, они достаточно подробно расписывали как происходит такой процесс. Ознакомся и поймешь почему я так яростно защищаю теорию о диверсии со стороны mail.ru.
В SkyForge, например, проблему продажи игровых ценностей за реал «решили» просто запретив передачу предметов между игроками.
Есть еще разные механики как заработать реалом, а магазин дающий преимущество лишь увеличивает разницу, между игроком играющим много и мало. Система витилити же уравнивает их, но кто хочет играет больше, а кому не слишком интересно/некогда играет меньше.
То есть, Мыло знаменито благодаря будущей Ashes of Creation. Не тем, что они делали Аллоды и Скайфорж, а также локализовывали кучу игр. Это мелочи, по мнению авторов заметки, и больше раздражает игроков. Зато Ashes of Creation делает Мыло крутым и знакомым.
Должно быть я тоже читер, раз у меня кресло dx racer за 30к, клавиатура razer за 10к с уменьшенным откликом, мышка с дополнительным кнопками и высоким dpi, стол generic comfort за 20к. А уж видеокарта 1080ti и ssd диск позволяют мне загружать локации в играх быстрее, чем те, кто в это не вкладывался. Я за свои деньги получаю преимущество над игроками, которые бедны и не могут себе позволить такой «роскоши»
Может хватит уже о мифической вселенской справедливости, которая всенепременно обязана быть в каждой игре?)
По факту — с возрастом реакция, зрение и возможности становятся хуже. За все «преимущество» я платил своими годами, своим здоровьем, т.к. если я буду играть более часа на табуретке — у меня заболит спина или шея. Если я буду играть на плохом компьютере и с плохой клавиатурой — я буду в 100% случаях проигрывать более молодым и способным игрокам.
В моем случае — это компенсация, причем необходимая. А говорить — не можешь — не играй, выставив изначально какую-то свою планку — попросту глупо.
Вы будете требовать от старика отказаться от трости, чтобы бежать с ним наперегонки?
Я играю в Lost Ark на Корее уже несколько месяцев, а у других игроков нет доступа к игре, разве это справедливо? Может быть стоит запретить опытным игрокам регистрировать аккаунты на ру версии, ведь они явно будут «обыгрывать новичков в силу своего опыта?»
К чему вообще говорить о гонке вооружений, если вы в ней не участвуете, а играете в удовольствие?) В Лост Арке сейчас практически нет спорного контента, нет контента для гильдий, и всяких бонусов, подарков, наград насыпают столько, что в инвентарь не влазит. И нет таких предметов, которые обязательны к покупке.
На мой взгляд DLC система это большее зло, чем f2p, поскольку купив когда-то игру за 500 рублей, я обязан заплатить 2000р чтобы продолжить играть в актуальный контент!
На моем форуме есть разбор НРД, с его плюсами и минусами, вкратце кроме 3х дней раннего старта там все барахло, не стоящее денег.
Ну про РМТ, черный рынок и ботов я даже не знаю, стоит ли писать, потому, что в отличие от господ теоретиков я все это пробовал, пользовался, участвовал, смотрел на практике. Мое мнение такое — даже сотня «читеров» и ботов не может так убить экономику игры, как это делают маркетологи проекта и кривые разработчики.
Донатеров же не хейтить нужно, а жалеть, как правило это самая уязвимая и многострадальная часть игроков, они постоянно оказываются обмануты разработчиками, получив красиво разрекламированный предмет, в итоге оказавшийся пустышкой, который уже через неделю все игроки получили в подарок на новый год. Дойдя до своего предельного уровня у донатера как правило всегда есть антагонист на +1 повыше. Сколько бы ты не вложил денег, такой игрок всегда найдется, просто потому, что это админский персонаж, целью которого является раскрутка донатеров на бабло и создание видимости конкуренции, чтобы вкладывать еще больше и больше.
Являются ли донатеры главенствующей вершиной игрового мира, лидерами гонок и состязаний, победителями? Как правило нет, ведь динозавры вымерли, а деревья не растут до небес, по фундаментальному закону эволюции в наиболее выгодной позиции находится как раз средняя прослойка игроков, так как на них не нацелены таргеты рекламы с предложением потратить 3.000 рублей за несколько игровых плюшек. Ну вот вы будете это покупать? Нет, и я нет, о чем тогда разговор?) Простые игроки — самая многочисленная и социально защищенная часть игрового мира, им просто нечем рисковать, а тот контент, которым их «обделяют» и не нужен вовсе.
А вообще пост звучит примерно так: «Я много и тяжело работал и здоровье моё уже не то, но я всегда хотел быть крутым теннисистом. Я заплатил судье чтобы он судил в мою пользу, в моём случае — это компенсация, причём необходимая, ведь если я буду играть против более молодых и сильных соперников, я буду проигрывать». Я определённо бы не хотел смотреть на такой теннис не говоря уже о том чтобы быть игроком по другую от тебя сторону сетки, а ты?
Почему ты считаешь что экстраполировать свои успехи в одной области на все остальные (ну или хотя бы те, которые никак не связаны с той, в которой ты добился успеха) это нормально и так и должно быть?
А никто не спрашивает, чего ты хочешь или не хочешь) Это онлайн игра, она для всех, и в ней тебе будут попадаться всякие разные люди и противники, богатые и бедные, сильные и слабые, старые и молодые, умные и не очень, с опытом игры и без него. Впрочем всегда можно выбрать другой сервер или другую игру.
Конечно это нормально, было бы глупо отказываться от этого) Более того, в некоторых случаях это единственный шанс победить. Смотрел шоу дилетант против эксперта?)
ММОРПГ это не киберспортивная дисциплина, и никогда не была ею в силу большого количества участников, отсутствием нужных механик и правил. Поэтому я не считаю корректным сравнение с теннисом. Для меня это скорее шоу или логическая игра, где прямой путь, заложенный разработчиками, не всегда правильный, верный и нормальный"
Предлагаешь мне забыть 2 месяца игры на Корее, чтобы сравняться с другими игроками?) Или купить мышку подешевле и поставить минимальную графику в игре, чтобы допустим ресурсы не подсвечивались и чтобы видеть меньше атак у боссов?
Если все согласятся что подсуживающий за деньги судья это нормально, то не подсуживающих за деньги судей вскоре не останется, потому что в таком случае первым быть выгоднее чем вторым. Так что нет, я не могу просто игнорировать ММО с микротранзакциями как явление, как бы мне этого не хотелось, к сожалению. Через какое-то время мне будет просто некуда уйти, нынешняя ситуация тому пример.
Ты сейчас сказал что коррупция, «блат», махинации и другие обычно считающиеся нехорошими явления — это нормально. Считаю нужным напомнить что мой вопрос не был привязан к игровому или вообще какому-либо конкретному подтексту, он был общим.
Соревнование всегда остаётся соревнованием, не важно идёт ли речь о профессиональных чемпионатах или дружеском матче любителей. Каким образом ММО вообще можно сравнить с шоу? Это не постановочное мероприятие, там даже соперников нет. Я допускаю что ты воспринимаешь участников этого «шоу» по другую от тебя сторону как людей с ролью проигравших и согласившихся на это, но я сомневаюсь что люди по ту сторону воспринимают окружающее подобным образом.
Предлагаю тебе не пользоваться сторонним ПО позволяющим тебе получать преимущество в любом аспекте игры, а обеспечить минимальное влияние на баланс технического аспекта игры задача разработчика.
Игровые правила вне сомнений оказывают своё влияние и я не провожу прямых аналогий действий внутри игры на реальные, но я довольно чётко могу провести для себя границу, какого рода игровые действия можно трактовать как нечестные и они не будут сильно отличаться от того что мы видим в реальном мире, вне зависимости от того как нам пытаются преподнести это разработчики и/или локализаторы.
По существу — претензия к мышке состоит в том, что ты можешь автоматически с её помощью выполнять действия в игре, при отсутствии тебя за ПК, только и всего.
И да, в киберспорте, например в КС в своё время запрещали даже 7.1 наушники, которые давали слишком хорошее позиционирование за счёт слышимости шагов. Про мышки компенсирующие через макрос отдачу при «зажиме», думаю говорить не стоит…
ищи по слову «запретила»
Думаю сейчас это уже не актуально.
Это не ради спора или чтобы поддеть тебя MriN, просто когда-то у тебя отложился в голове этот не очень настоящий факт. Подобное случается постоянно, когда кто-то «впроброс» дает информацию, а читатель откладывает ее где-то в памяти и строит в будущем свои рассуждения исходя из некорректных данных. Сейчас вообще это на каждом шагу, даже Трамп постоянно воюет с fake news. Теперь нам всем для адекватного восприятия действительности нужно любую инфу перепроверять в гугле.
Какая странная фраза. «Я жульничал, а вы не жульничали, поэтому только я могу решать, влияет жульничество на игру или нет».
Мой приятель некоторое время лечился в психиатрической лечебнице. Спустя десяток лет закончил «Институт психотерапии и клинической психологии», в мск, 1-ая Миусская дом 22/24.
И сказал, что время, проведенное в психлечебнице, очень помогаеть ему видеть паталогические психические феномены изнутри.
Сначала подумал, что статью написал какой-то новичок… пока не увидел подписи.
#никогда не было, и вот опять#
#рука-лицо#
и т.д.