Давайте поговорим о донате, микротранзакциях и прочих системах вливания денег в игру. Я, как и большинство из вас, не люблю Китов, которые могут позволить себе тратить на игры 100 тысяч, а то и миллионы. Но это их право. Вы же не закидываете гнилыми помидорами людей, которые могут купить себе машину, квартиру, технику лучше, чем ваши. Так почему же вы так люто ненавидите тех, кто может позволить купить себе что-то в игре? Некоторые люди утверждают, что наличие доната в игре как- то ущемляет их в получении контента и удовольствия от игры.

Игровой путь при наличии тех же предметов или достижений в магазине становится извращенной формой получения того же самого более сложным методом. И совершенно не гарантирует никаких дополнительных эмоций.

Я хотел бы провести очень не типичную аналогию с реальным миром, но для начала хотел бы сказать, как я себе представляю систему доната в играх:
Есть два условных игрока, назовём их игрок А и игрок Б. У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.
Lost Ark: Донат в LostArk

В данном примере игроку А либо приходится смириться с тем, что он будет немного отставать от всеобщей массы и играть на уровне середнячков или чуть ниже, или же воспользоваться донатом, если тот так или иначе может ему помочь быстрее развить персонажа. При этом его никто не обязывает это делать, он может пойти другим путём. Современные ммо пытаются сделать так, чтобы у каждого была возможность найти себе занятие по душе. Если это ПВЕ игра, то тут просто надо найти такой же казуальный рейд и ходить покорять контент вместе с ними, если же это ПВП игра, то тут стоит присоединиться к академии крупного клана. Если же всё ещё есть желание участвовать в БИГВАРе или же найти клан, который тоже ведёт боевые действия с толикой успеха, но при этом будет рад видеть и середнячка. Самое главное — это ваш интерес к данному контенту. Кстати, с этим я столкнулся в БДО. Так как я стартовал в игре намного позже её открытия, то очень сильно отставал от основной массы по уровню и экипировке, но я нашёл гильдию, которая была рада меня принять, и там я успешно ходил на осады и приносил пользу гильдии, получал удовольствие от игры.



Что ж игрок Б? Имея достаточно свободного времени, он может достичь практически любых поставленных целей, а если же он ещё решит и сможет воспользоваться донатом, то тут уж его ничего не остановит (кроме кривых рук) от вхождения в лидеры игры. Да, такой момент, не очень приятен для игрока А, но что ж, видимо так сложилась судьба, что у кого-то больше времени на игры. Если бы все были во всём равны, то тогда не было бы и смысла в конкуренции, ведь и так все равны.

Итак, вернёмся к моей нетипичной аналогии. Все мы кушаем, но у каждого из нас свой процесс получения пищи на стол. Как правило, прежде чем что-то съесть, это надо приготовить, а готовка еды — это своеобразный челлендж, и она так же принесёт нам эмоции, будь они положительные или отрицательные, а кто-то просто не любит этим заниматься и закажет готовую еду. Но прежде чем что-то готовить, надо это добыть, тут есть несколько вариантов: самый упрощённый — заказать продукты с доставкой на дом, средний по сложности — сходить в магазин или на рынок и купить всё там самому, тщательно выбирая, сложный — часть купить, а часть вырастить на своём огороде (картошка, морковка, фрукты и т.д.), и самый сложный — большую часть вырастить (всё что возможно) на своей ферме.
Lost Ark: Донат в LostArk

Вот и в игре мы выбираем для себя, каким способом мы хотим добиться результата. Или же самым простым, но скорее всего заведомо самым скучным, или же самым сложным, который принесет массу эмоций, но не факт, что все они будут положительными. Так что, по моему мнению, выбор остаётся всегда за вами.
Ещё я бы хотел уделить пару строк РМТ рынку (здесь и далее я имею ввиду продажу игровых благ за реальные деньги). Я не считаю, что РМТ кардинально вредит игровой индустрии. Да, это вносит некий дисбаланс среди игроков, но в отличие от того же шопа, тут игровые блага не появляются из воздуха (хотя, если учитывать что всё в игре лишь машинный код и пиксели, то можно сказать, что всё в игре берётся из воздуха). Просто в данном случае эти игровые блага переходят из одних рук в другие руки. Что же касается РМТ, связанных с протаскиванием кого-то по данжам, я считаю, что к этому можно отнестись как к экскурсии по какой-то дикой местности с опытным гидом, который в случае чего вас подстрахует.
Подводя итоги вышесказанного, лично моё мнение: каждый вправе выбирать свой путь сам, а если он тебя не устраивает, то возможно, надо что-то менять в своей жизни.

Итак, теперь я бы хотел поговорить об игровом магазине в Lost Ark.
У нас есть 2 страницы магазина, на которых расположено 29 лотов, при этом 3 из них — сезонные.
Lost Ark: Донат в LostArk

Тут мы можем увидеть 3 валюты.
Lost Ark: Донат в LostArk
Два вида кристаллов — донат и ингейм (далее синие), и монеты. Донат кристаллы получаются только путём вливания реальных денег в игру (0 штук на картинке). Синие кристаллы можно получить тремя способами: 1) купить за донат кристаллы сундук 2) купить на аукционе за золото (внутриигровая валюта) 3) получить за некоторые квесты, дружбу и прочие игровые активности. Ну, и третья валюта — монеты, по данной валюте у меня нет подтвержденной информации, но как мне сказали, она пополняется автоматически при покупке донат кристаллов.
Давайте теперь подробнее рассмотрим шоп. Начнём с конца, а именно с товаров, продающихся за монеты: 2 маунта (которые отличаются только внешкой), билет на смену внешности персонажа, книга с эмоцией (просто красивая эмоция) и флаг для корабля (просто внешка не даёт никаких бонусов).

www.youtube.com/watch?v=TTwJYmgAnQM (эмоция за книгу)

Таким образом видно, что за монеты мы не можем купить ничего влияющего на баланс и скорость развития персонажа.
Поднимемся на строчку выше и рассмотрим костюмы, тут мы видим 1 сезонный костюм и 2 простых с двумя вариантами их покупки. Что ж, костюмы это не просто внешка, ещё они дают небольшой бонус к главному боевому стату, а именно +1% за 1 вещь, в сумме 3%. Несправедливо, вы скажете. Да, возможно, отвечу я вам. Но у вас всегда есть возможность купить их за внутриигровые кристаллы или же купить внешку с аукциона за золото. А также, если вы совсем ярый противник покупок, то за календарь всем выдают костюмы с бонусом в 0.5 % от вещи, 1.5% в сумме. Так, при заточке предмета на +5, вы можете распылить его и получить билет на создание костюмов с бонусами +0.5%. Ну, а если вам всё же нужен именно 1 %, то вы всё ещё можете получить его игровым способом. В награду за дружбу 3 НПС выдадут вам 3 части костюма с бонусом 1%.
Lost Ark: Донат в LostArk
Что ж, пойдём дальше, тут мы видим зелёный свиток, вещь полезная, но далеко не обязательная. Позволяет нам сэкономить 5-10 минут времени и не делать 1 дейлик (лимит 3 дейлика в день). Но есть одно “но”: вы не сможете им воспользоваться, если до этого вы ни разу не выполняли этот квест.
Далее по списку идут перья, они дают возможность воскреснуть в точке смерти. Довольно много перьев нам дают просто так в игре, в большинстве случаев пробежать немного не критично, неизвестно, будут ли работать на осадах, в некоторых местах недоступны.
И вот мы дошли по списку до билетов на смену внешности и имени. Данные предметы можно купить только за реальные деньги. Если по-вашему это как-то влияет на баланс, то расскажите мне пожалуйста, как? А выше билетов у нас идут кристаллы и сундучки с кристаллами. В сундуках, помимо кристаллов, нам положили билет(ы) на завершение дейликов (про них я писал выше) и ключи для сундуков (которые настолько редки, что я свои бесплатные ключи не могу потратить).
Затем нам предлагают купить опять двух маунтов, которые отличаются только внешним видом. В игре у всех маунтов одинаковая скорость бега и дальность прыжка.
Ну, и напоследок пойдут лимитированные наборы. Не будем менять сложившегося порядка и пойдём смотреть на них с конца.
Lost Ark: Донат в LostArk
Покупая данную коробку мы получим 1 завершение дейлика, 1 коробку с боевыми предметами и 1 коробку с подарками для НПС. Подарки, увы, выпадают случайным образом, так что это не сильно ускорит прокачку дружбы с нужным вам НПС. Все боевые предметы добываются игровым путём через сбор и последующий крафт. Мой личный вердикт: сомнительное влияние на баланс.
Далее коробка за 27 500 кристаллов (лимит покупки 1 в месяц), содержит в себе:
— морской премиум: ускоряет реген морской энергии на 20% (16 за тик вместо 14) и дает +3 к скорости кораблей;
— 5 дополнительных проходов в хаос данж с кулдауном на использование (сутки);
— 10 перьев возрождения;
— 1000 синих кристаллов.
В целом, из полезного только морской премиум, который никак иначе не получить. Но по своему опыту скажу, что его наличие не критично, возможно, его стоит взять только 1 раз на старте игры для более быстрого закрытия островов (до них ведь нужно доплыть). Что касается энергии, то лично я просто не успеваю её тратить, а в последнее время я вообще перестал выходить в море для фарма, так как в этом нет нужды.
Далее идут две коробки с кристаллами, лимит покупки по 1 на сервер. При этом кристаллы выдаются не все сразу, а по достижению уровня персонажа или же гирскора. Это те же синие кристаллы, но чуть дешевле, чем в сундуках.
Ну, и напоследок две сезонные коробки с лимитом покупки 1 на аккаунт и ограничением по доступности.
Lost Ark: Донат в LostArk

В данной коробке мы видим: костюм и маунта, 5 подарков для друзей, 3 носочка (увы, информации по ним у меня нет), титул, новогоднюю мелодию, коробочку с баночками и предмет, дающий возможность сделать +1 дейлик (лимит использования 1 раз в сутки).
В коробке за 49 800 отсутствуют олень и титул, а также вместо пяти подарков — один.
В целом, набор не так уж и плох, но реального буста персонажа не даст.
Напоследок Секретный магазин Мари.
Lost Ark: Донат в LostArk
В данном магазине (открывается через F4) ассортимент меняется каждые 6 часов, у всех товаров есть лимит покупки 1 лот в текущие 6 часов. Все боевые предметы привязываются к персонажу, которым сделана покупка (нельзя передать даже по аккаунту). Вот тут мы можем найти пару вещей, которые помогут нам ускорить развитие персонажа, но только помогут. Периодически тут можно купить заточки для вещей, лимиты на дейлики, проходки в хаос данж. Остальные предметы, по моему мнению, не достойны внимания. Но, как мы видим, все предметы продаются за синие кристаллы, которые вполне можно достать игровыми способами.
Что ж, подводя итоги, могу сказать, что есть пара вещей которые могут помочь в развитии персонажа, но в связи с тем, что присутствуют ограничения на покупку, а также наличие возможности купить эти вещи, не вливая реала, по моему мнению, они не сильно влияют на общий игровой баланс и не делают игру pay2win.

Что же касается моих впечатлений об игре вы можете почитать о них тут

Автор:

простой человек с не простым взглядом на мир и игры.
Я пишу только по своей инициативе и только когда я это хочу, не являюсь ни приверженцем «рыбок» — yappy.fish ни приверженцем «Джолли и Ко» — mmotalks.ru/cms/ ни ещё кого либо, пишу там где хочу или могу и как правило по настроению ;)

15
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Поддержите ММОзговед через Patreon

Поддержать

$285 из $350 в месяц

Раз в месяц мы публикуем специальный редакционный материал в формате "лонгрид" на обширную и интересную тему. Тему материала выбираете вы — эрги.

Поддержать

Читайте также

178 комментариев

avatar
Я правильно понял вашу мысль — в игре главное не процесс, а результат? Что вы покупаете за реальные деньги в игре?
Комментарий отредактирован 2018-12-29 09:55:16 пользователем Kayf
  • +3
avatar
Человек написал свое мнение в заметке, за которую нельзя поставить минус. Вы можете с этим мнением соглашаться или нет, это ваше право. Но как вы думаете, будет автор, которого за один коммент можно глубоко и надолго загнать в минуса, который еле-еле наскреб энергии на заметку, вступать с вами в дискуссии?
  • -4
avatar
Ну, если страшно писать комментарии, можно написать еще одну заметку:)
  • 0
avatar
Он написал уже две. О чем третью-то? Но согласна, в данном случае это наиболее безопасный способ. На скользких темах можно подскользнуться и копчик сломать..)
И вопрос не в «страшно», вопрос в разумности и предусмотрительности.
Комментарий отредактирован 2018-12-29 10:48:44 пользователем Devina
  • -6
avatar
У вас же есть теперь свой сайт, с лошадками и рыбками, неужели так важно высказать своё «фи» именно здесь?
  • -1
avatar
Я считаю по меньшей мере странным задавать в комментариях вопрос, зная, что человек не сможет на него ответить, и вопрос был задан здесь, а не на рыбках. Если бы Кайф действительно хотел дискуссии, он бы пошел туда, где она возможна.
Комментарий отредактирован 2018-12-29 11:07:40 пользователем Devina
  • -10
avatar
Это, на самом деле, очень странно выглядит изначально. Судя по всему, интересную (и более безопасную в части минусов) статью написать где-то там, а конфликтную и противоречивую — тут. Но за разговором по ней — все равно — куда-то туда. Офигительно. Зачем писать тут такую статью, которая гарантировано породит вопросы, но дискуссия по которой априори невозможна?.. Почему не написать там же, где и вторая, а здесь просто дать заметку-ссылку? Так хотя бы переадрессация комментов будет понятной.
Комментарий отредактирован 2018-12-29 11:18:48 пользователем Reketell
  • +12
avatar
Опять же — вопрос не ко мне, а автор тут ответить вряд ли сможет. Да, я тоже не была в восторге от такого решения. Но каждый же решает сам. Он захотел сделать так и написать так.
  • 0
avatar
Давайте назовём вещи своими именами.

Такое поведение называется «трусость». С учётом предыдущего общения я добавлю ещё определения такие как «лживость», «двуличие», «страх отвечать за свои действия».

Да и ещё, пожалуй даже более важное. «подлость».

Может быть вам уже найти в себе силы и покинуть это страшное и ужастное место, где дискуссия невозможна?

Уходя — уходи.
  • -2
avatar
Давайте назовем вещи своими именами. Прыгать с 9 этажа — тоже трусость? Если результат очевиден заведомо, решаться на подобные действия — глупость.
«лживость», «двуличие», «страх отвечать за свои действия».
Хорошо вы Ассура приложили. Боюсь даже представить логические цепочки в вашей голове. Доказательств, как я понимаю, не будет, вы предпочитаете голословно обвинять человека, который даже не может ответить? Хороший уровень дискуссии.
Может быть вам уже найти в себе силы и покинуть это страшное и ужастное место,
Таким назвали его вы.
Уходя — уходи.
Я никуда не уходила. Я всего лишь перестала писать заметки на портале. 1 — потому что предупредила до этого в эргочате, что если бы со мной поступили как с Кьяррой — выкинули, отозвав пледж, я бы перестала писать. Со мной сделали то же самое, соответственно, я поступила так, как сказала. 2 — здесь невозможно распоряжаться своими материалами, ты не можешь их редактировать и не можешь удалять.
На ммозге я продолжаю комментировать, как видите, оценивать заметки, приношу заметки-ссылки (вроде этого еще не запретили). Если бы у вас было яркости побольше, на уровне Атрона, я бы после ваших минусов не смогла вам ответить, потому что у меня бы не было на это энергии. Дискуссия была бы невозможна.
  • +8
avatar
На ммозге я продолжаю комментировать, как видите, оценивать заметки, приношу заметки-ссылки (вроде этого еще не запретили).

Зачем вы это делаете? Чего хотите добиться?
  • 0
avatar
А нужна какая-то дополнительная аргументация? Мы тут вроде все плюс-минус в таком формате живем, почему Devina должна какие-то необычные причины искать?
  • +3
avatar
Мы тут вроде все плюс-минус в таком формате живем, почему Devina должна какие-то необычные причины искать?

Мне кажется, на данном историческом отрезке Devina играет тут скорее деструктивную роль. Но, учитывая ее прежние заслуги, у меня, например, рука не поднимается молча ставить минусы.
  • -2
avatar
Зачем я продолжаю комментировать? Ну, гхм… странный вопрос. А зачем это делаете вы вот прямо сейчас? зачем оцениваю заметки? Ну, нравятся мне некоторые заметки некоторых авторов, вот и оцениваю. Зачем приношу заметки-ссылки? Это же очевидно. Многие авторы, которые сейчас пишут на рыбках, годами писали тут, на ммозговеде, у них есть свои читатели. Вот для этих читателей и приношу. Чтобы знали, что мы не исчезли, не растворились, не ушли в пустоту, что мы продолжаем играть, любить игры и писать про них. Что же касается лично меня, я 5 лет писала на ммозговеде. Все это осталось тут, я вложила в портал свои усилия и считаю что имею право на некоторую рекламу, раз уж не могу удалить свои материалы отсюда. Все прозрачно, как видите.
  • +8
avatar
А зачем это делаете вы вот прямо сейчас?

Я это делаю, потому что мне нравится ММОзговед. Я хочу, чтобы портал жил и процветал.

А вы, похоже, считаете, что ММОзговед вам остался должен. Вы пять лет писали здесь, и за это получали энергию, интересные дискуссии, завели новых друзей. Но это же так, ерунда какая-то.
  • +4
avatar
Я хочу, чтобы портал жил и процветал.
Я тоже этого хотела. Но, к сожалению, одного желания недостаточно.
за это получали энергию
Вы так говорите, как будто это имеет какое-то значение. Я благодарна ммозговеду за многое, безусловно, и, кстати, я никуда отсюда не ухожу, еще раз. Очевидно, что отсюда «уходят» меня, всячески показывая, как я внезапно, из-за одного замечания, справедливого, но сказанного, да, в грубой довольно форме (но вы же не знаете контекста) стала персоной «нон грата» и воплощением зла. Меня уже обвинили во многих грехах. Никто даже не потрудился посмотреть историю моих сообщений и комментариев, чтобы разобраться, в чем, собственно, меня обвиняют.
Я всегда была и буду оставаться на стороне авторов, пока могу. Люди очень не любят слушать правду, но пусть это будет на их совести. Моя чиста. И да, здесь все еще остались люди, с которыми мне интересно общаться, и я, пожалуй, продолжу… если, конечно, позволят.
  • +3
avatar
Я прыгал с высоты примерно 9 этажа. Так вот, перед пыжком ты испытываешь страх — с ним можно справиться, не справиться, но это нормальный, понятный страх. Написать заметку же, заранее отказавшись отвечать на комментарии, перенося ее в более удобное для себя место… Знаете, в детском садике видел такое поведение — маленький ребенок подбегает к другому, со всей силы его пинает и тут же бежит прятаться за папу, воспитателя. Очень схожая линия поведения, которую я и называю трусостью.

«лживость», «двуличие», «страх отвечать за свои действия».
Хорошо вы Ассура приложили. Боюсь даже представить логические цепочки в вашей голове. Доказательств, как я понимаю, не будет, вы предпочитаете голословно обвинять человека, который даже не может ответить? Хороший уровень дискуссии.
К нему относится исключительно «страх отвечать за свои действия». «Лживость» и «двуличность» и «подлость» я отношу к вам. И к другим вашим «товарищам», которые после того как они хорошенько порезвились начали оставлять ссылки на свой сайт, вставлять себе в био «теперь пишу на yappi.fish», кто вроде как ушел, но на самом деле не совсем.

Таким назвали его вы.
Да что вы? А как же, цитирую ваще сообщение несколькими комментариями выше:
Если бы Кайф действительно хотел дискуссии, он бы пошел туда, где она возможна.
Что же вы возвращаетесь в это ужасное место, где дискуссия невозможна? :)
  • -4
avatar
Я прыгал с высоты примерно 9 этажа. Так вот, перед пыжком ты испытываешь страх — с ним можно справиться, не справиться, но это нормальный, понятный страх.
Ваш прыжок, наверное, был не просто так? А с какими-то спец средствами? Я вот тоже сюда прыгнула со спец средствами, а у Ассура нет соответствующего обмундирования. Так что ваше сравнение бредово и неуместно.
«Лживость» и «двуличность» и «подлость» я отношу к вам.
Знаете, я могла бы вас обвинить в клевете и оскорблении, и выиграть суд. Легко. Я надеюсь, здесь все-таки есть люди, которые думают своими мозгами и составляют мнение на основе фактов, а не досужих выдумок больного сознания других людей.
Все остальное снова бред, не соответствующий реальности, даже не буду тратить мнение на его опровержение. Это как доказывать, что ты не верблюд.
И, возвращаясь к Кайфу. Я уже писала ранее, что имела в виду дискорд и личку, так что опять мимо. Вам самому с себя еще не стыдно?
Комментарий отредактирован 2018-12-29 15:44:00 пользователем Devina
  • +2
avatar
Я вот тоже сюда прыгнула со спец средствами, а у Ассура нет соответствующего обмундирования. Так что ваше сравнение бредово и неуместно.

Обмундирование может и нет, но есть довольно таки большое терпение…
  • +4
avatar
Я надеюсь, здесь все-таки есть люди, которые думают своими мозгами и составляют мнение на основе фактов, а не досужих выдумок больного сознания других людей.

Ну, что же, давай о фактах.

1. Тебя никто не заставлял уходить. Всё, что произошло — отказ редакции от твоей поддержки через Патреон по очень веским причинам.

2. После предыдущего демонстративного ухода из эргов, ты зашла в эргочат в составе коллективного и организованного флэшмоба. Все участники этого флэшмоба входили в BDO-чат, оформили минимальный пледж для доступа в закрытую часть дискорда, после чего с полоборота начали качать права, скандалить и поддерживать лайками скандаливших, создавая видимость большинства.

3. В этих условиях, и без того на жутком эмоциональном фоне, я начал последовательно удалять людей, которые, на мой взгляд, серьёзно перешли границы допустимого формата общения. Я не говорю о том, что поддержка заключается в том, чтобы во всём соглашаться, но она, как минимум, предполагает, что вы относитесь к редакции с достаточным уважением, чтобы видеть в нас партнёров и предполагать в наших действиях позитивные стремления. Иначе кого вы поддерживаете?

Вот как описывает эту ситуацию один из эргов:

Я получил доступ в этот чат как раз в разгар скандала с собранием и вообще не понимал, что происходит. Но даже мне стало понятно, что люди были настроены не на переговоры, а на диктовку своих требований. Здесь предлагались несколько вариантов, чуть ли не стенограмму вести. И не скажу, что кроме той троицы кто-то был настроен агрессивно. И Атрон был похож на боксерскую грушу, на которой отрабатывают удары и которая не отвечает тем же, а пытается найти компромисс. Не знаю, стоит ли за ними какой-то злодей, но мне было достаточно для понимания, что переговоров не будет.

Вот такая атмосфера была в чате. И я, как человек, на котором все эти удары отрабатывались, могу это подтвердить. Было очень неприятно. Действительно напоминало аттракцион «поиздевайся над Атроном за определённую сумму» (к слову, сумма не снималась, так работал в тот момент Патреон).

4. Если кто-то думает, что нам доставляет удовольствие отказываться от поддержки в критической на данный момент системе финансирования нашего проекта, когда количество людей, поддерживающих эту идею, измеряется всего несколькими десятками, то это, конечно, интересная теория. И тут действительно стоит «думать своими мозгами» — что должно произойти, чтобы люди начали отказываться от финансовой поддержки и рисковать ещё большим скандалом, который, безусловно, вредит системе поддержки, её репутации.

5. Я понимаю, что нас хотели превратить в функцию, в обслуживающий персонал. Мол, мы поддерживаем не вас лично, а площадку, которая нам дорога, так что выполняйте то, чего мы хотим. Но именно этого боялись в своё время люди при старте Патреона — что эрги начнут качать права, и редакция прогнётся из страха потерять денежную подпитку. Так вот, мы не прогибались, не прогнулись и никогда не прогнёмся из-за денег или из-за угрозы скандала. Доказывали это не раз уже, задолго до нынешней истории. И представители игровых компаний уходили отсюда демонстративно. И деньги предлагали приличные. А потом, когда мы не соглашались, предлагали назвать свою сумму. Так что нет, простите, в обслугу кого бы то ни было мы не превратимся. Проверено временем и множеством фактов. Именно фактов. Теперь вы проверили это и на себе. Я понимаю, что каждый думает, что он особенный.

6. Но ты, Devina, в тот момент в чате осталась. Мы, вроде, нашли общий язык, но всё было на грани. За несколько дней я потратил множество часов на, к примеру, оправдание от какой-то дикой теории, что весь произошедший скандал был связан с событиями внутри Seven Crafts. Потом была следующая эпопея в духе «за что я плачу деньги?», которая закончилась популярным изложением позиции редакции, на что ты ответила «я подумаю, как с этим быть». Атмосфера продолжала быть очень нервной.

7. Ты действительно в этих разговорах дала мне чётко понять, что если я откажусь от твоей поддержки, ты однозначно покинешь площадку. Ты действительно выставила мне ультиматум в одностороннем порядке, пригрозив уходом. Только с чего ты решила, что подобные ультиматумы могут быть частью поддержки проекта, а не банальным шантажом, который вредит нормальным отношениям, я понять не могу.

8. Наконец, в субботу, в выходной день, когда я написал заметку-мнение по следам свежего вопроса, заданного мне в конце подкаста, я получил вот такую реплику в публичной части:

Я не понимаю, почему ты пишешь эту статью вместо того, чтобы подготовить список для голосования эргам по рекламе, который был давно обещан, но до сих пор не сделан. Свою позицию по ГН и ПА ты высказывал ранее в комментах и более чем подробно описал на подкасте, эта статья точно не должна быть в приоритете. Ты определенно тратишь свое время не на то.

То есть ты решила публично с позиции эрга отчитать меня и указать, на что я должен тратить своё время, какие у меня должны быть приоритеты.

Я понимаю, что ты была на эмоциях. Я понимаю, что тебя раздражал мой текст. Но ты отчётливо перешла все границы, решила использовать этот рычаг для давления на меня и просто не оставила никакого выбора для человека, который под свою личную ответственность обещал не допускать прямого вмешательства в задачи и приоритеты редакции со стороны эргов.

Я очень надеялся на то, что ты остынешь и посмотришь на эту ситуацию иначе. Именно подумаешь и взвесишь все факты. Но вместо этого ты продолжаешь рассказывать о том, как чиста твоя совесть в этом случае, как тебя выставили вон с площадки и пользуешься тем, что редакция по-человечески безумно устала от этого скандала, не хочет устраивать разборки и не отвечает на явные провокации. Ты продолжаешь опосредованно не только дискредитировать редакцию, но и систему поддержки.

Я изложил факты. И действительно предлагаю каждому подумать головой. Это то, к чему мы призывали своих читателей все эти годы. И будем призывать, каких бы неприятностей это нам ни стоило.
  • +10
avatar
Простите, но как это относится к теме моей заметки?
Почему нельзя это было написать в личном сообщение, как я понимаю в первую очередь данный комментарий предназначен для одного человека. Зачем же его делать публичным?
  • +3
avatar
Простите, но как это относится к теме моей заметки?

В комментариях к этой заметке были сделаны определенные заявления. Мой комментарий относится к этим публичным заявлениям. Как они относились к теме твоей заметки и почему ты не всполошился ещё тогда, вопрос, который стоит задавать разве что для того, чтобы насмешить присутствующих.

Почему нельзя это было написать в личном сообщение, как я понимаю в первую очередь данный комментарий предназначен для одного человека.

Ты действительно читал комментарий, который сейчас обсуждаешь? Он абсолютно точно не предназначен для одного человека, о чём написано черным по белому.
  • +1
avatar
Хотел бы уточнить, о каком времени речь? Когда я должен был в положиться? Если речь о комментариях, которые были оставлены до моих комментариев, то я с этим уже ничего не могу поделать.
Если же речь о времени, когда происходил ваш, кхм… Спор… С Дэвиной, то я на тот момент не читал ММОЗГовед и да же не вкурсе когда это было? Месяц назад или 2?
Да я в итоге прочитал весь комментарий от начала и до конца, возможно, я что то не так понял, возможно вы где то не точно выразились, но мне показалось, что там довольно много «ты»
  • 0
avatar
Так же хотел бы уточнить за что именно минус?
  • +3
avatar
В первую очередь «данный» комментарий предназначен каждому привыкшему думать своей головой человеку. Дабы мнение свое составить на основе фактов. А относится он к теме заметки настолько же, насколько к ней относится любой другой комментарий как выше по ветке, так и в целом.
Твой данный комментарий выглядит крайне подозрительно на фоне отсутствия подобных вопросов к другим комментариям в данной заметке.
  • -4
avatar
Хм…
1)вопрос был задан не вам
2) интересная у вас политика- давать минусы за вопросы…<a

простите НО как вот относиться мне лично к вам после такого ?? (увидел уже после того как написал первую часть комментария)
Комментарий отредактирован 2018-12-30 09:27:43 пользователем Accyp
  • +3
avatar
вопрос был задан не вам
Вопрос был адресован абсолютно всем. Иначе его незачем писать вне личной переписки.
Вопрос никак не относился к теме данной заметки, стало быть и размещать его в комментариях к ней никаких оснований нет.

простите НО как вот относиться мне лично к вам после такого ??
Относиться стоит с позиции того что я на анализ каждого твоего сообщения, в среднем, потратил примерно по 2 минуты. Более 25 минут в целом. Каждый комментарий был прочитал минимум 2 раза и проанализирован.
Комментарий отредактирован 2018-12-30 09:52:45 пользователем FrankStein
  • -4
avatar
Атрон вроде сам призывал. Уйдите, уйдите.
  • +1
avatar
Ваш прыжок, наверное, был не просто так? А с какими-то спец средствами? Я вот тоже сюда прыгнула со спец средствами, а у Ассура нет соответствующего обмундирования. Так что ваше сравнение бредово и неуместно.
Отнюдь. Любой подобный прыжок делается (или, по крайней мере должен делаться, как это было в моем случае) с полным пониманием того, что страховка может не сработать, что все может оборваться и ты упадешь вниз. То же самое с любой заметкой и комментарием — можно осознавать что за высказанное мнение можно получить и негативный ответ и при этом все равно его высказывать — это страх и борьба с ним; можно осознавать что за высказанное нение можно получить и негативный ответ и для избежания ответстенности прятаться при помощи возможных средств — это трусость.

Знаете, я могла бы вас обвинить в клевете и оскорблении, и выиграть суд. Легко.
Ок. За любые слова надо отвечать, в том числе и мне за свои, но и вам за ваши. Уважаемая Девина, 9-го числа начинают работы все государственные учреждения в РФ и в Украине, соответственно примерно до конца января я жду направленную любым способом (почтовый адрес и телефон подскажу) повестку в суд по делу о клевете и оскорблении. Публично обещаю явиться на слушание, если хотя бы за 2-3 недели до даты я буду поставлен в известность о его дате и месте. Слабо за ЭТИ свои слова ответить?

И, возвращаясь к Кайфу. Я уже писала ранее, что имела в виду дискорд и личку, так что опять мимо. Вам самому с себя еще не стыдно?
Серьезно? Где в ваших предыдущих репликах есть указание на то, что имелись в виду дискорд и личная почта (ниже ваши же цитаты)?
Человек написал свое мнение в заметке, за которую нельзя поставить минус. Вы можете с этим мнением соглашаться или нет, это ваше право. Но как вы думаете, будет автор, которого за один коммент можно глубоко и надолго загнать в минуса, который еле-еле наскреб энергии на заметку, вступать с вами в дискуссии?
Он написал уже две. О чем третью-то? Но согласна, в данном случае это наиболее безопасный способ. На скользких темах можно подскользнуться и копчик сломать..)
И вопрос не в «страшно», вопрос в разумности и предусмотрительности.
Я считаю по меньшей мере странным задавать в комментариях вопрос, зная, что человек не сможет на него ответить, и вопрос был задан здесь, а не на рыбках. Если бы Кайф действительно хотел дискуссии, он бы пошел туда, где она возможна.
  • -6
avatar
Слишком грубо. Тут, скорее всего, и правда, просто расчет. Вполне здравый, особенно с субъективной точки зрения, когда есть «своя» и «не совсем своя, но и не так чтобы чужая» площадки, а значит, своим — что получше, а остальным — что останется, и с минимум рисков. Обидно, но повода для таких жестких слов я тут не вижу.
  • +7
avatar
Вполне здравый, особенно с субъективной точки зрения, когда есть «своя» и «не совсем своя, но и не так чтобы чужая» площадки, а значит, своим — что получше, а остальным — что останется, и с минимум рисков.
По-моему именно это и называется «двуличием»?
  • -1
avatar
Нет, двуличием было бы, если бы кто-то этот факт скрывал и менял бы «свои»-«не свои» в зависимости от окружения.
  • +3
avatar
Значит мы по разному определяем двуличие.

Для меня любое поведение, основанное на том, что «мне выгоднее дружить c этим человеком», «я с ними в хорошийх отношениях» и так далее — двуличие. Иначе говоря, человек должен всегда вести себ одинакого, иметь одни и те же принципы… А иначе грош цена и этим принципам и их хозяину.
  • +1
avatar
Я груба и говорю жестко, и прямолинейно. Такой человек, порой за это огребаю. Но давай честно, я хотела бы, чтобы разбор магазина был статьей на Рыбках. Это привлекает читателей. Но Ассур решил, что он напишет на ммозге. Его право. Все остальное — твои фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности.
  • -2
avatar
Я груба и говорю жестко, и прямолинейно.
Как раз твоих комментариях я грубости не заметила. Жесткость — да, прямолинейность (правда, куда-то в свою сторону) — тоже. Но не грубость.
Все остальное — твои фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности.
Возможно и так. Но даже в этом комментарии ты их подтверждаешь — что привлекает читателей, что получше — к «себе». Но я не возьмусь судить о реальных мотивах, да мне и не особо это интересно, если честно. А вот попытаться объяснить, какие эмоции и ощущения лично у меня (и уверена, что у многих это читающих) вызывает — хочу. Потому что у меня есть ощущение, что без этих вот объяснений, какие эмоции вызывают слова и действия, минуса и призмы останутся каким-то единственным мерилом. Вроде как, если тебя не загоняют в минуса — то и нормально все, а если тебе что-то не нравится — сам поставь минус, отведи душу, и всё, от негатива избавился.
  • +2
avatar
Ну… ты не заметила, заметили другие. Мне вон сколько минусов прилетело уже за нынешние комментарии. Скоро нечем отвечать будет)
Ты считаешь, что впечатления об игре — это «получше»? Для меня обе статьи равноценны. Ну, в этой я бы только вторую часть взяла бы… ну так, абстрактно рассуждая. Я смотрю за тем, какие статьи больше пользуются спросом в интернете, и это обычно гайды. Конечно, мне бы хотелось привлекать на портал, на котором я пишу, больше читателей и авторов, а кому бы не хотелось? Раньше я точно так же ратовала за ммозговед и его развитие.
Эмоции — это хорошо, я люблю эмоции. Сожалею, если я вызвала у тебя негативные.
Комментарий отредактирован 2018-12-29 13:26:59 пользователем Devina
  • 0
avatar
Простите, но я просто спал и видел сны…
  • +1
avatar
Я и нахожусь там, где дискуссия возможна. И вопросы задаю под заметкой и на ресурсе где она опубликована.

ЗЫ: Вы даете крайне невоспитанные советы.
  • +4
avatar
Так что это, всё ради лишь энергии?
  • +1
avatar
Что «это всё»?
  • 0
avatar
В игре главное получение удовольствие от игры, а от чего игрок получит удовольствие ( от процесса или результата), тут уже сугубо индивидуально. Некоторые люди заходят с целью полюбоваться красотами мира, в который ему никогда иначе не попасть ( в наше время).
Я в ММО покупаю в основном внешку и бывает премиум.
  • +6
avatar
Так донат не влияет на геймплей игры или главное получать удовольствие от игры? Я играл в Аллоды и получал удовольствие, но это не значит что донат там ничего не значит. И если бы я говорил что донат не влияет на геймплей потому что я получаю удовольствие от игры, то я бы вводил людей в заблуждение. А я так понял, что это основной твой аргумент.
  • +2
avatar
Вы меня не совсем поняли, я говорил исключительно про LostArk. Как я вижу ситуацию по поводу ЛостАрк — тут есть донат, но он не обязателен и его влияние переоценено
  • 0
avatar
Есть два условных игрока, назовём их игрок А и игрок Б. У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.
Ага, а еще игрок В, у которого есть и время, и деньги, и который посмеивается над попытками оставшихся выбиться в лидеры. И даже если игрок Б сможет его догнать (что совсем не факт), то ему придется стараться в разы больше. Просто потому что он не занес денюжку. Или занес, но маловато.
Это не проблема, пока цель — быть середнячком. Да даже в бигвар можно просочиться, войдя в состав сильной гильдии. Но в прямом сравнении с игроками класса «В» всё равно всегда будешь проигрывать. Они будут сильнее тебя в дуэли — лучше экипированы, заточены, всегда полный набор всех возможных бафов и бонусов. Они будут раньше проходить самые сложные данжи и получить с них лут, потому что им не надо тратить время на лишний фарм и у них есть дополнительные заходы. И так с каждым вызовом, который можно как-то «упростить» через шоп.
Синие кристаллы можно получить тремя способами: 1) купить за донат кристаллы сундук 2) купить на аукционе за золото (внутриигровая валюта) 3) получить за некоторые квесты, дружбу и прочие игровые активности.
Здесь интересно, какое ограничение на получение кристаллов в игре: сколько можно получить разово (например, выполнив все квесты на них), а сколько можно получать периодически (за какие-то повторяемые активности). Просто я в своё время видела, как обновив игру, умудрились такую же валюту из вроде как игровой превратить в еще одну донатную. Вроде как «вот вам 5 кристалликов на старте, а за остальными — в шоп».
  • +16
avatar
Здесь интересно, какое ограничение на получение кристаллов в игре: сколько можно получить разово (например, выполнив все квесты на них), а сколько можно получать периодически (за какие-то повторяемые активности).

Увы данной информацией я не обладаю, так как ещё не вёл подсчёты. Но могу сказать одно, что да же когда вы пройдёте все квесты и прочие внутриигровые активности, то вы всёровно сможете периодически получать эти кристалы из календаря
  • +2
avatar
Раз уж у нас тут полуспиритический сеанс общения с автором, давайте продолжим вызывать духов.

Не существует ни одной f2p-игры, которая давала бы выбор — или платить временем, или платить деньгами. Вам все равно придется догонять тех, кто ушел вперед, инвестировав свое время, что в f2p, что в p2p-игре. Только в f2p вам кроме гонки по времени/социальным связям/успеху/пряморукости придется участвовать еще и в гонке кошельков.

Chiarra 17 марта 2017, 19:17

В случае с подпиской вы действительно получаете доступ за сравнительно небольшие деньги, после чего можете конкурировать с другими игроками на основе своих игровых способностей, социальных связей, времени/эффективности игры и т.д.

Но если речь идет об f2p с шопом, а вы активный пвп-игрок, у вас нет этой свободы «плати рублями или временем». Это миф. Потому что люди вокруг вас могут платить и рублями, и временем. Или могут платить так много, что вы даже в 24/7 их не догоните. Или… вариантов много, зависит от того, как креативно организован игровой магазин.

Так что в случае с p2p-игрой вы получаете доступ к игровой гонке вооружений за равную для всех сумму ежемесячной подписки. А вот в случае c f2p-игрой доступ даже к миддлвару может стоить уже гораздо дороже. Потому что те, кто платит больше, всегда будут иметь преимущество, и чем больше хитрых способов монетизации придумали разработчики, тем дороже ваш входной билет, особенно если вы опоздали с первым платежом на полгода или год.


Chiarra 17 марта 2017, 18:18

«А ее и не может быть, пока игроки сами оправдывают несправедливую для себя сделку.»

И не просто оправдывают. Они хотят этой сделки, потому что рассчитывают на то, что она будет более несправедливой для остальных игроков, которые («лохи», «нищеброды», «нормальные люди так не играют») по каким-либо причинам не хотят такую сделку заключать.


Chiarra 19 марта 2017, 12:45
  • +8
avatar
Тут Кьярра попросила тебя перестать уже постоянно вспоминать её имя. Она на сайт не ходит, заметки свои не носит, тебя не трогает. И ты, пожалуйста, оставь уже её в покое. Пиши своими словами.
Комментарий отредактирован 2018-12-29 12:04:33 пользователем Devina
  • -3
avatar
Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы приводить цитаты, как я понимаю, более авторитетных для автора источников. И я как был согласен с доводами Кьярры тогда, так согласен и сегодня. Хорошо сказано ведь, аргументированно.
  • +5
avatar
Раз уж у нас тут полуспиритический сеанс общения с автором, давайте продолжим вызывать духов.
А это к чему было?
То есть на просьбу ей передать твой отказ? Ты продолжишь?
А почему ты решил, что Кьярра для автора авторитет? Мне кажется, у Ассура своя точка зрения на игры, она с многими людьми не совпадает.
  • +1
avatar
То есть на просьбу ей передать твой отказ? Ты продолжишь?
Мне кажется, довольно странно подобное обсуждать в комментариях, а не в ЛС. Или эта просьба относится ко всем тут присутствующим, если что?)
  • +3
avatar
Я не знаю. Меня попросили передать, я передала. А то, что публично… ну так и Атрон — публично.
  • 0
avatar
Просто это выглядит, правда, некрасиво. Как будто во всей этой заметке ты вступаешь рупором группы людей, которые вроде как ушли (с портала или из дискуссии), а теперь исключительно транслируют свои «правила» здесь оставшимся. Типа «мы с вами общаться не хотим, но вот вы нас выслушайте через Devina ». Да и формат сообщений не из приятнх. Хотите задать вопрос — идите на наш портал. Хотите привести цитату — спросите разрешения у автора, но можно и не спрашивать, всё рано ответ «нельзя». Очень… неприятно.
  • +12
avatar
Ну, это твои домыслы. Я ниже написала про Ассура. А Кьярра да, попросила передать, я передала. Это совершенно разные люди, абсолютно не связанные между собой. Назвать двоих группой — ну, такое. Кьярра да, ушла. Ассур никуда не уходил, вот, статью написал.
Хотите задать вопрос — идите на наш портал.
Я такого не писала. Вообще я имела в виду дискорд. Можно было еще в личку написать, она не минусуется.
Хотите привести цитату — спросите разрешения у автора, но можно и не спрашивать, всё рано ответ «нельзя».
Ничего не было про разрешение. Просили не вспоминать. Человек имеет на это право, мне кажется.
Мне тоже неприятно, когда мое имя периодически всплывает в каких-то абсолютно не относящихся ко мне темах, но я терплю… а она не может. Ей же рассказывают, что вот, на ммозге опять её обсуждают.
Так что, да… вполне может быть
Очень… неприятно.
  • -2
avatar
А где на ммозге ее обсуждали после последнего конфликта?
  • +3
avatar
Обсуждают её цитаты, так лучше? Цитаты — это же точка зрения человека.
АПД. Я ужасно не люблю жонглирование на цитатах, но вот из недавнего, где всплывало имя Кьярры, нашла в комментарии (ко мне, кстати) у Атрона:
Этот прекрасный образчик странного мышления, которое я наблюдаю последние полгода. А если бы он был не единственным, «загонять» уже можно было бы? И так постоянно. Кьярру не трогай, пойди извинись, она ивенты крутые делает и вообще автор от бога, ей можно. Сьютту не трогай, Кьярра впишется. Нас не трогай, мы авторы яркие, БДО любим, нас много, а иначе все уйдём. Прогнись. Прогнись. Прогнись. Заткнись. Заткнись. Заткнись. Иди Джолли обижай. Его можно. А нас не сравнивай. Как посмел?! Только ссылки разместим на наш новый сайт, хотя полгода назад мы тут костьми ложились, чтобы Джолли и компания ссылки на свой сайт не размещали, требуя объяснений от редакции, как это могло произойти вообще.
Комментарий отредактирован 2018-12-29 13:01:14 пользователем Devina
  • -1
avatar
Я ужасно не люблю жонглирование на цитатах, но вот из недавнего, где всплывало имя Кьярры, нашла в комментарии (ко мне, кстати) у Атрона:

Так это твои слова. Это ты заставляла меня идти и налаживать отношения с Кьяррой по указанным в цитате причинам. Это разговор о тебе, а не о Кьярре. Про Сьютту говорила не ты, но в подобном же ключе — мол, не надо спорить, потому что будут плохие последствия. А вот с другими спорить можно, там последствий не будет. Речь о подходе, который постоянно проповедуется — неважно, что именно говорит человек, нужно понимать, что это за человек.
  • +5
avatar
Разве тебя можно заставить что-то делать? :) Я вот попыталась с голосованием по рекламе, результат оказался плачевным. Франк вот мне вообще заявил, что я тебя оказывается, не люблю аж со времен АА. И так везде, и так во всем. О чем тут спорить? Подняла руки и «как скажешь». Это же бесполезно всё.
где всплывало имя Кьярры
— речь о том была.
проповедуется
это тоже не ко мне.
  • -1
avatar
Про Сьютту говорила не ты, но в подобном же ключе — мол, не надо спорить, потому что будут плохие последствия.

Сьютта впервые в жизни об этом слышит, кстати ))
  • 0
avatar
Ну так этот комментарий Атрона возник не на пустом месте. Вы откровенно провоцируете, причем очень топорно, пытаясь всячески раскачать ситуацию и возвать очередной виток скандала с надеждой привлечь к своему сайту дополнительную аудиторию.

А вот требовать в интернете, чтоб тебя не упоминали можно через суд ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_забвение

Вот только что Кьярра пытается скрыть? Факт того, что у нее изменились взгляды? А что в этом плохого?!
  • 0
avatar
Абсолютно на пустом. Я напоминаю, что вся та эскапада была ответом на мое:
Загнать в призму единственного человека, который действительно играет и разбирается в игре за то, что он делится информацией… Высший пилотаж, что. Правильной дорогой идете. Утрамбованной. После этого обычно очень хочется продолжить общение. (нет)
Про Ассура, не про Кьярру, не про Сьютту, не про БДО и простигосподи коневодов, не про Рыбок.
На все это переводите разговоры обычно вы, так у кого что болит-то? Кто там как себя некрасиво ведет и провоцирует скандалы? Ну смех и грех, право слово. Это у меня сегодня хорошее настроение и я решила в кои-то веки ответить не минусами, а словами. Однако реакции показали, что это по-прежнему бесполезно. Молчу — плохая, говорю — тоже плохая. Когда человек не хочет слышать, он не услышит, поэтому все дискуссии тут бесполезны изначально. Впрочем, свои поступки и мотивы я объяснила, думаю, одного раза достаточно. Кому надо, тот услышал.

И, слава богу, нам для привлечения внимания к нашему порталу совершенно не нужно раздувать скандалы на пустом месте, перемывать кому-то косточки. Достаточно просто писать об играх. :)
Комментарий отредактирован 2018-12-29 20:10:48 пользователем Devina
  • +1
avatar
Девина, раз ты пришла сюда общаться — то, пожалуйста, общайся, а не выдвигай необоснованные обвинения.
Комментарий отредактирован 2018-12-29 22:42:46 пользователем Eley
  • +3
avatar
Довольно забавно видеть минус на пожелание беречь себя. Особенно от людей не участвующих в дискуссии
  • 0
avatar
И, слава богу, нам для привлечения внимания к нашему порталу совершенно не нужно раздувать скандалы на пустом месте, перемывать кому-то косточки. Достаточно просто писать об играх. :)
и незамедлительно постить ссылки на ммозге, ага :)
  • +5
avatar
Хотите привести цитату — спросите разрешения у автора, но можно и не спрашивать, всё рано ответ «нельзя». Очень… неприятно.
Вы меня простите конечно, но повторюсь, я просто спал и видел сны. И я не против каких либо цитат. Но давайте всё же вернёмся к обсуждению темы заметки, а не личностей.
Комментарий отредактирован 2018-12-29 16:33:30 пользователем Accyp
  • +3
avatar
Мне приятно видеть, что мою статью комментируют, но как я сказал выше всё же хотелось что бы комментарии были по теме заметки.


Все эти 51 не прочитанное письмо от ММОзговеда
  • +2
avatar
Ассур, вашу статью можно безошибочно определить ярким и емким словом – вброс. Вы почему-то решили запостить ее именно сюда, а не на Yappy Fish. Решили потроллить нас под Новый Год, шалунишка? ;)
  • +5
avatar
Чуть ниже я дал ответ на данный вопрос
  • +2
avatar
А это к чему было?
Это было к тому, что ты выступила в качестве переговорщика от лица автора и сообщила нам, что автор не намерен общаться в комментариях. То есть вы, конечно, можете писать, но вам не ответят. Поэтому сеанс полуспиритический получается. Плюс ко всему, автор приводит доводы, которые многократно разбивались серьезными аргументами много лет назад. Давай продолжим:

Я только сейчас начал осознавать то, насколько далеки от реалий игр находятся сами их творцы. Что Гэрриот, что ССР, что, Господи прости, Смидли. Вот и тут. Они совершенно не понимают прописной истины Игры как явления. Они настолько отстали от трендов и ММО-дискурса вообще, что Уолш повторяет смехотворную мантру 2010 года о компенсации времени деньгами.

hitzu 4 мая 2017, 19:11

Совершенно верно. Взрослый человек тем и отличается, что более-менее научился распоряжаться своим временем. И если на теннис/бассейн/уроки_китайского/полежать_на_диване у него времени хватает только на что-то одно, то он выбирает что-то одно и не жалуется, что у студентов и школьников хватает его на всё и что это нечестно.

hitzu 6 мая 2017, 10:16

Разработчики тоже люди. Они будут развивать то, что приносит больше денег. Если вы по наивности думаете, что они будут развивать механики, если в своей игре получают деньги за продажу маунтов, шкурок, бустов, и мечей-победителей, то оставьте сомнения — нет, не будут. Или будут по остаточному принципу. И вот оказывается, что вы уже не в игру играете, а заходите в красивую трёхмерную виртуальную витрину виртуального магазина. Остаёся только как в Икее подсвечивать ярлычками название и ценник с кнопочкой «купить» прямо в самой игре вещей, надетых на окружающих игроков. Где игра-то? Нет её, весь геймплей для галочки, занять вас по минимуму.

hitzu 6 мая 2017, 06:06

Да, это невероятно эгоистично. Настолько эгоистично, что своим поведением вы намеренно лишаете меня и других людей возможности честно играть в игру. Вы своим ребяческим эгоцентризмом разрушаете само понятие игры, как вид непродуктивной деятельности. Вы — причина того, что игры стали хуже, а ММО умирают за месяцы и делаются для врывателей, идущих на любые нарушения ради мнимой победы.

hitzu 6 мая 2017, 10:40

Совершенно верно, никто не может помешать вам или запретить «есть блины с лопаты». Одна только скромная просьба у меня от «Общества высоких принципов»: пожалуйста, не нужно хотя бы тут пытаться «продать» РМТ как «здоровую альтернативу» игре по подписке на основаниях «времена такие, все течет, всё меняется». Нет, РМТ не честная сделка если мы говорим об игре как явлении в ее исходном понимании.

Это игра кошельков, соревнование РМТшников или донатеров в трехмерном графическом интерфейсе. Называйте это как угодно. Но умоляю, не пытайтесь подать это как в принципе честную сделку обмена время-деньги, подходящую для игр.

Вас устраивает? Чудесно, просто замечательно, что тут еще сказать.


Ascend 6 мая 2017, 10:44

Да сколько ж можно повторять эту глупость. Вы или очень наивны, или считаете окружающих такими же наивными.

Покрыть занудный фарм, смешно слышать. Никто ничего не «покрывает», участники p2w-процесса покупают преимущество, которое позволяет с помощью реальных денег усилить свои виртуальные позиции. Они конкурируют в игре с помощью кошелька.

И да, рассказы о том, что «больше играть нет смысла» — такая же чудовищная глупость или наивность. Просто космических масштабов. Играть имеет смысл столько, сколько это возможно для получения выгоды/преимущества, и так было последние пятнадцать лет. Чтобы этого не знать или не понимать, нужно было не в играх эти годы провести, а в полной изоляции от игрового сообщества.

Еще бы вас «аргументы убедили». Вы же не дискутировать пришли, а устраивать фокусы с наперстками.


Chiarra 26 мая 2017, 15:23
Комментарий отредактирован 2018-12-29 12:23:24 пользователем Atron
  • +5
avatar
Это было к тому, что ты выступила в качестве переговорщика от лица автора и сообщила нам, что автор не намерен общаться в комментариях.
Это написал ты.
Но как вы думаете, будет автор, которого за один коммент можно глубоко и надолго загнать в минуса, который еле-еле наскреб энергии на заметку, вступать с вами в дискуссии?
А это написала я.
Я понятия не имею, намерен ли Ассур общаться тут в комментариях, я точно не переговорщик от его лица. Я защитник. Я предполагаю что он не захочет. На его месте я бы не захотела. Я предложила подумать над этим Кайфу.
Ты привел массу цитат, ну, х.з., может, они убедят его в том, что его точка зрения неправильная, может, нет. Я к этому отношения не имею.
Мне просто не нравится, когда с людьми поступают несправедливо, поэтому я и вступилась тогда за него и написала в комментариях сейчас. По его точке зрения на донат я не высказывала никакого отношения. Я не играю на таком уровне, чтобы это всё оценивать, да мне и не нужно.
  • -4
avatar
По его точке зрения на донат я не высказывала никакого отношения. Я не играю на таком уровне, чтобы это всё оценивать, да мне и не нужно.
Комментарий отредактирован 2018-12-29 12:44:24 пользователем Eley
  • +4
avatar
Элей, ну, блин. Ну нельзя же так. Ок, считай, это плюсик за разбор магазина в Лост Арке. Так тебе понятней?
  • -1
avatar
Плюс ко всему, автор приводит доводы, которые многократно разбивались серьезными аргументами много лет назад.
В первую очередь я делюсь своим личным мнением и видением картины, я никого не заставляю принять моё мнение, это ваше право. НО всё же это моё личное мнение и я продолжаю придерживаться его последнее время.
По поводу много лет назад: «всё течёт всё меняется»
Всё течёт, всё меняется», или «Всё течёт и ничто не остаётся на месте» (греч. «πάντα ρεῖ καὶ οὐδὲν μένει»), — античный фразеологизм.
  • +2
avatar
Atron , в большей степени я не согласен с цитатами, которые вы показали нам. Но это их право так думать. А у меня же остаётся право придерживаться своей точки зрения.
  • +2
avatar
Atron, в большей степени я не согласен с цитатами, которые вы показали нам. Но это их право так думать. А у меня же остаётся право придерживаться своей точки зрения.

Право оставаться при своём мнении у тебя было до тех пор, пока ты жил тихо с этим своим мнением в обнимку. А вот после того как ты вышел на трибуну и сделал определённые заявления, рассказав о том, что мы просто завидуем тем, у кого больше денег, что это просто обмен времени на деньги, что RMT не вредит играм, тебе придётся свои доводы отстаивать логикой. В приведенных цитатах люди чётко расписывали доводы, почему подобные твоим рассуждения чистая манипуляция, не выдерживающая элементарного логического анализа. И тебе на эти доводы ответить, как я понимаю, нечего. Что и требовалось доказать. В очередной, к сожалению, тысячу первый раз.
  • +3
avatar
Хм, простите но я не говорил
что RMT не вредит играм
Я же говорил, что да же в играх с шопом, можно получить удовольствие от игры.
При этом его никто не обязывает это делать, он может пойти другим путём. Современные ммо пытаются сделать так, чтобы у каждого была возможность найти себе занятие по душе. Если это ПВЕ игра, то тут просто надо найти такой же казуальный рейд и ходить покорять контент вместе с ними, если же это ПВП игра, то тут стоит присоединиться к академии крупного клана. Если же всё ещё есть желание участвовать в БИГВАРе или же найти клан, который тоже ведёт боевые действия с толикой успеха, но при этом будет рад видеть и середнячка. Самое главное — это ваш интерес к данному контенту. Кстати, с этим я столкнулся в БДО. Так как я стартовал в игре намного позже её открытия, то очень сильно отставал от основной массы по уровню и экипировке, но я нашёл гильдию, которая была рада меня принять, и там я успешно ходил на осады и приносил пользу гильдии, получал удовольствие от игры.
  • 0
avatar
Хм, простите но я не говорил, что RMT не вредит играм

Ещё я бы хотел уделить пару строк РМТ рынку (здесь и далее я имею ввиду продажу игровых благ за реальные деньги). Я не считаю, что РМТ кардинально вредит игровой индустрии.

А я думаю, что вы говорили. Это написано прямо в вашей заметке.
  • +1
avatar
Простите, да был не прав, я упоминал абривиатуру RMT, но забыл сказать, что именно для меня она обозначает
RMT — по моему мнению это покупка игровых благ у других игроков, а не у разработчика. Покупки же у разработчиков, я называю донатом или же шопом
  • +1
avatar
Хотя стоп, вы меня вводите в заблуждение, если читать внимательно ниже, то там предельно ясно что я разделяю понятие шопа и RMT
Я не считаю, что РМТ кардинально вредит игровой индустрии. Да, это вносит некий дисбаланс среди игроков, но в отличие от того же шопа, тут игровые блага не появляются из воздуха
  • +1
avatar
RMT — по моему мнению это покупка игровых благ у других игроков, а не у разработчика.

RMT — Real Money Trading — это практика обмена внутриигровых ценностей на ценности внеигровые.

Петя продал Васе меч тысячи истин за $10к. Петя рад достатку в размере 10 кило зелени, а Вася рад тому, что теперь он пойдет на ГВ и будет ставить в неудобные позы всех кто его до этого обижал, или просто кого он только захочет.

Кому эти два лица испортили игру? Себе разве? Тут, как бы, на лицо факт негативного влияния на внутриигровой баланс и на всю экосистему игры.

И уверяю тебя, самыми преданными клиентами РМТ в играх являются отнюдь не рядовые Васи и цели у них отнюдь не в единичном пошатывании экосистемы игры. Для победы все цели хороши, так ведь?

Теперь немного усложним схему. Вася свою наличку заносит Издателю. Издатель по доброте душевной, и в благодарность за наличку, выписывает Васе соразмерную «индульгенцию». И исключительно по счастливому стечению обстоятельств, Петя на рынке выставил меч тысячи истин, тоже не так давно приобретенный у издателя за наличку, по соразмерной цене индульгенции. Вася покупает себе меч тысячи истин, индульгенция отходит к Пете. Все снова счастливы, даже издатель. Вася палец о палец не ударил в рамках экосистемы игры, Петя туда же, но все довольны приобретениями.

Видимо момент, что будучи купленным за наличку у издателя, предмет становится не игровым предметом, а олицетворением суммы наличности, ускользает из поля зрения. Да, схема ведь довольно сложная. Тут игроки не напрямую наличку на предметы меняют, а делают некоторые ритуалы приготовления к обмену. Но факт-фактом, взятый у издателя за наличность предмет все так же остается наличностью, что бы с ним дальше не делал игрок. Начиная с этой точки можно определять соотношение курсов валют и делать биржу по обмену злата Ацтеков на стеклянные бусины.

Петя, затевая продажу меча тысячи истин в первом случае, вряд ли ставит перед собой цель получить его исключительно личными стараниями. Петя ищет пути короткого получения. Такие пути — это эксплуатация уязвимостей игры, скам/фишинг игроков, а так же автоматизация извлечения внутриигровых благ.

Иными словами, для Пети этот меч тысячи истин, что Вася купит спустя мгновение, достался без особых усилий.

К нашему с тобой удивлению, многоуважаемый издатель, благодарно рисующий соразмерную «индульгенцию» за поднос налика, тоже не прикладывает к производству предмета никаких усилий.

Экосистема игры одинаковым образом пошатывается в обоих случаях. И степень ее шатания никак не зависит от веры или неверия в это среди слоев населения. Мы говорить об этом можем годами, что мы с успехом и продолжаем делать, но данность наши слова никак не изменят.

РМТ остается РМТ, будь он черным или легализованным.


FrankStein 29 августа 2018, 21:38
  • +2
avatar
Хотел бы заметить, что я говорю своими словами и мыслями и не опираясь на цитаты других людей, но это так, лично моя придирка.
Что же касается ситуации с Васей и Петей:
Тут мы видим, что меч был изначально получен игровым путем (поправьте, если это не так, но в словах выше не говориться о том что он получен из шопа) и меч в итоге просто сменил владельца, что же касается баланса, в первом случае в игре вообще ничего не поменялось, кроме владельца меча. Что же касается второго случая, тут кхм… Какая то мягко говоря странная схема. Зачем так усложнять схему покупки меча, если его можно купить сразу у издателя.
Комментарий отредактирован 2018-12-30 01:37:05 пользователем Accyp
  • 0
avatar
Что же касается ботов, лично я их сам не люблю и уж точно не планирую защищать. Но если все добыто честным путем, то почему бы и нет.
ПыСы не очень удобно с мобилы отвечать… Приходится слегка потом править, если сразу не проверить то что написал :/
Комментарий отредактирован 2018-12-30 01:41:00 пользователем Accyp
  • 0
avatar
Что же касается ботов, лично я их сам не люблю и уж точно не планирую защищать.

Защищая RMT, говоря о том, что RMT «кардинально не вредит игровой индустрии», ты попросту не видишь дальше одного шага. Ты тем самым автоматически защищаешь процесс передачи благ от одного игрока к другому без прикладывания усилий для получения этих благ внутри игры. Любой такой процесс. Из него происходит всё — продажа тех же благ разработчиком и другие читы. Официальные или неофициальные. И дальше никто не будет сверять свои интересы с твоими. Раз разрешил передавать за реальные деньги предметы — понеслась.

И если ты защищаешь сам процесс, то совершенно неважно, какие картины возникают в твоих фантазиях. Ты не можешь проверить, как появился предмет у игрока. А поставщик делает это всё явно из любви к деньгами, а не из любви к игре. Так что методы, которыми он будет это делать, стремятся сократить себестоимость, прежде всего. Но специально для тебя поставщик обязательно скажет, что «всё добыто честным трудом». И даже без нитратов. Вот этими самыми руками. Только деньги давай, да?

Но если все добыто честным путем, то почему бы и нет.

По сути, прежде всего, нет — потому что это нарушение правил и логики игры. Достаточное «нет»? Если ты оправдываешь нарушение правил со стороны игроков, нужно ли говорить, какой именно вред это несет игровой индустрии? А, оправдывая одно нарушение правил, будь добр, иди до конца и оправдывай любое нарушение. Ну, или не оправдывай. Спрашивать уже никто не будет. Ты ж не справочник, чтобы с тобой сверяться. Каждый сам решит, какое правило и по какой причине нарушать. И никакого ущерба игровой индустрии, конечно же.
  • -1
avatar
Хм, а я разве кого то призывал следовать, неким правилам, которых я кстати не делал?
Ты тем самым автоматически защищаешь процесс передачи благ от одного игрока к другому без прикладывания усилий для получения этих благ внутри игры.
Не вижу именно в этом ничего противоестественного, ни кто ж не запрещает вам дарить и получать подарки, а это то же передача благ.
Что же касается ботов, я уже упоминал, что не люблю их. И по моему мнению с этим должен бороться в первую очередь разработчик и(или) локализатор, но и комюнити не должно игнорировать данную проблему. В той же Lineage 2 была кнопка пожаловаться на бота, но увы иннова не сильно то уделяла внимание данной проблеме
  • 0
avatar
Не вижу именно в этом ничего противоестественного, ни кто ж не запрещает вам дарить и получать подарки, а это то же передача благ.
Подарок — это безвозмездная передача чего-то. Целью продажи остаётся получение выгоды. Если ты хочешь поговорить о безвозмездной передаче предметов в игре, как отдельном факте, можно его обсудить. У этого процесса совершенно другие стимулы и последствия. Но не вырывай отдельную фразу и не цепляйся за неё. Иначе получается так — ты в заметке написал огромное количество ерунды, а в итоге упорно пытаешься свести весь разговор только к RMT. Но и в разговоре об RMT мы удивительным образом докатились до безвозмездных подарков.
Комментарий отредактирован 2018-12-30 03:08:19 пользователем Atron
  • +1
avatar
Нет, я просто привёл в пример другой вид передачи предметов
  • 0
avatar
Дак вот, по поводу подарков…
Безвозмездных подарков не бывает в чистом виде (имхо). Так или иначе будь то реал или игра мы что то получаем в замен. Это может быть как ответный подарком или просто благодарность, а для некоторых спасибо многого стоит, так и просто получения тех или иных эмоций от процесса вручения подарка. У каждого действия есть противодействие.
Но данный момент слабо относиться к RMT…

Что же касается RMT ( в той форме как я о нем говорю), тут идёт передача вещей или же достижений от одного пользователя другому. В 99% игр это как правило нарушение игровых правил, которые большинство игроков не читают. Да это плохо, что идёт нарушение правил, но чёрный рынок был скорее всего всегда, с появления онлайн игр. Да же в той же Diablo2 на не официальных серверах ( не уверен были ли официальные, я в то время плохо разбирался в этом) продавали аккаунты и игровые вещи. И данной игре это ни как не вредило в экономическом плане. Что же касается современных ММО экономике вредят боты и багоюзеры. И в первую очередь надо бороться именно с этим злом. Мы никогда не узнаем как была добыто вещь, которую мы покупаем с аукциона, а вдруг её добыл бот? И тем самым купив её мы помогаем ботоводу.( и не важно как он поступит с деньгами потом — или продаст или пустит на развитие своего основного персонажа). И как я уже писал, с этим в первую очередь должен бороться разработчик и издатель.
Касательно RMT — почему да? Ну тут в каждом случае свои причины. Лично я не покупал игровую валюту или это было так давно, что я да же и не помню, но был опыт покупки игровых аккаунтов, как для себя, так однажды и в подарок( получатель подарка остался доволен, но это совсем другая история). Почему я купил аккаунт, а не прокачал его сам? Ну видимо я посчитал, что время которое я потрачу на прокачку такого же персонажа стоит дороже нежели та сумма за которую я его купил. Для чего я его купил? Дабы посмотреть тот контент, до которого я практически добрался сам, но сознательно остановил прокачку для того что бы продолжать участвовать в том контента который был мне более интересен.
Так что по моему мнению RMT даёт возможность, попробовать тот контент, который ты или же не смог бы попробовать или же попробовал, но гораздо позже( возможно тогда, когда это уже не так тебе интересно и ты не испытал бы тех самых эмоций)
  • -3
avatar
Дак вот, по поводу подарков…

Но данный момент слабо относиться к RMT…

Вот и я о том же. Если бы у нас это была единственная тема, в которой наблюдались бы противоречия, вопрос свободной передачи предметов внутри игры можно было бы спокойно обсуждать. Но тут выходит какое-то обсуждение узора обоев во время того, как дом горит. Очевидно, что у процессов, завязанных на получение прямой материальной выгоды, мотивация совершенно другая, масштаб совсем другой, цели и методы совершенно другие. Поэтому увод разговора в сторону подарков в этом разговоре мне кажется неудачной идеей.

В 99% игр это как правило нарушение игровых правил, которые большинство игроков не читают.

Слушай, я тебя умоляю — «чёрный рынок» сам по себе подразумевает незаконность. Просто по определению. Люди идут и где-то втихаря договариваются, прекрасно понимают суть того, что их действия незаконны с точки зрения организаторов игры.

Да это плохо, что идёт нарушение правил, но чёрный рынок был скорее всего всегда, с появления онлайн игр.

И как это может оправдать конкретно тебя и твои заявления с трибуны о том, что RMT не вредит игровой индустрии? Ты же вылез на табуретку и пытаешься убедить других в том, что это нормально. Не в том, что это плохо, а именно в том, что это нормально и безвредно.

С появлением игр появился не только чёрный рынок. Были читы. Были дюпы. Были боты. Почему бы не оправдывать и их по той же схеме — «плохо, но ведь есть»?

Так что по моему мнению RMT даёт возможность, попробовать тот контент, который ты или же не смог бы попробовать или же попробовал, но гораздо позже( возможно тогда, когда это уже не так тебе интересно и ты не испытал бы тех самых эмоций)

Интересно, почему бы теми же аргументами не оправдывать любые другие нарушения? Давай попробуем:

Так что, по моему мнению, спидхак даёт возможность попробовать тот контент, который ты или же не смог бы попробовать или же попробовал, но гораздо позже( возможно тогда, когда это уже не так тебе интересно и ты не испытал бы тех самых эмоций).

Так что, по моему мнению, дюп вещей даёт возможность попробовать тот контент, который ты или же не смог бы попробовать или же попробовал, но гораздо позже( возможно тогда, когда это уже не так тебе интересно и ты не испытал бы тех самых эмоций).

Так что, по моему мнению, бот даёт возможность попробовать тот контент, который ты или же не смог бы попробовать или же попробовал, но гораздо позже( возможно тогда, когда это уже не так тебе интересно и ты не испытал бы тех самых эмоций).
  • +5
avatar
А что с остальными аргументами о том, как мы просто завидуем тем, у кого есть деньги, и не понимаем, что это просто обмен времени на деньги? Цитаты не подошли?
Комментарий отредактирован 2018-12-30 02:03:23 пользователем Atron
  • 0
avatar
Эм, простите совершенно не понял что вы имеете в виду, какие цитаты и куда должны подойти??
  • 0
avatar
Те цитаты, которые я тебе привёл, и логическими построения в них, с которыми ты «не согласился», но и опровергнуть не смог.
Комментарий отредактирован 2018-12-30 03:10:24 пользователем Atron
  • +3
avatar
По этому поводу, я отвечу чуть чуть попозже (увы на работе не так много времени)
  • 0
avatar
По поводу цитат, не очень хотел конечно отвечать на данные комментарий, так как это в первую очередь мнение других людей, а не ваше личное. А дискуссию я веду на данный момент с вами. Ну что ж попробую все же ответить…
По поводу вашего комментария с цитированием Chiarra
Тут как, понял автор рассуждает о плюсах п2п системы перед ф2п системой, говоря что шоп это плохо. С этим утверждением я отчасти согласен (что п2п лучше ф2п), но на п2п так же может процветать РМТ рынок
  • 0
avatar
, что же насчёт моего мнения по поводу РМТ, я уже несколько раз написал.
В игру мы приходим получать в первую очередь удовольствие, от игрового процесса, а если кто то ради получения удовольствия готов тратить деньги, то это его право. А как я писал в заметке, можно найти всегда свои места интереса, да же если в игре есть такие люди которые обладают и временем и деньгами и уровень которых выше. Главное желание, а возможности найдутся. А если вы их не можете найти, возможно стоит их поискать в другом месте?
  • -1
avatar
В игру мы приходим получать в первую очередь удовольствие, от игрового процесса, а если кто то ради получения удовольствия готов тратить деньги, то это его право.

Вы упускаете момент — этим своим «правом» он нарушает право других игроков получать удовольствие от сбалансированной игры. РМТ в любом случае (в виде шопа, или же в виде черного рынка с продажей игровой валюты игроками за деньги) нарушает баланс в игре.
  • +5
avatar
Не надо все в кучу мешать, RMT — это именно черный рынок. Предметы в шопе были заранее задуманы разработчиком как предметы которые он хочет продавать за реал, т.е. оценивалось их влияние на игру.
  • -3
avatar
Есть черный RMT — между игроками в обход разработчиков, и белый RMT, который ввел сам разработчик. От того, что белый RMT русскоязычные игроки привыкли называть донатом, донат RMT быть не перестал. Как был продажей внутриигровых предметов за реал, так и остался.
  • +6
avatar
По поводу «сборника цитат» в первую очередь там идёт дискусс с vihovice , которая сейчас в ридонли.
Я не знаю насколько солидарны именно вы с их мнением, я не знаю какое именно у них мнение по тому поводу (на что они отвечали)сейчас и какое у них мнение именно на мою заметку и комментарии, так как я не вижу их в данной дискуссии.
Но я попробую представить, что все эти цитаты от вас и в таком ключе ответить на них.

Вы говорите, про Уолша с его мантрой, ну тут я увы просто не в теме
Вы говорите про взрослых людей и обиды, вот тут я не совсем понял к чему вообще была привена данная цитата, я полностью согласен что не стоит обижаться, если у кого то больше возможностей.
По поводу развития игры разработчика, ну тут я считаю что если сделать красивый магазин, но не сделать игру то в такой магазин играть будут играть или коллекционеры пикселей и ни мне ни вам там будет не интересно либо же в него ни кто играть не будет.

я посчитал, что без контекста данная цитата будет неполной. Чуть выше вы писали, что глупо обижаться, что у кого то больше возможностей, а теперь же вы жалуетесь на то что у кого то больше ресурсов (изначально тут было время, потом стали деньги)
По поводу цитаты насчёт «пожалуйста, не нужно хотя бы тут пытаться «продать» РМТ как «здоровую альтернативу» игре по подписке на основаниях «времена такие, все течет, всё меняется». » Как я понимаю тут идёт сравнение П2П системы и Ф2П системы, причём тут наш дискус, я не совсем понимаю.
Ну и по поводу последнего комментария, мне кажется он совершенно не к месту, особенна часть про напёрстки, но если всё же попытаться ответить на 1 его часть… Тут идёт речь о P2W процессе, дак вот не все шопы дают П2В, не каждым РМТ купишь победу. Да есть игры где решают именно деньги и только деньги, я в такие игры не играю или если вдруг играю то занимаю именно тем что мне интересно не претендуя на высшую лигу.
Как я писал уже, в игры в первую очередь играют все же для получения удовольствия от неё и прихожу в первую очередь в какой то проект для этого. А как уже в конкретном проекте я буду его получать, это может кардинально меняться

На ближайшие часы это последний мой комментарий (пойду спать). Надеюсь если будет продолжаться дискуссия, то у меня будет возможность ответить, а не только прочитать чьё то мнение
  • 0
avatar
Чуть выше вы писали, что глупо обижаться, что у кого то больше возможностей, а теперь же вы жалуетесь на то что у кого то больше ресурсов (изначально тут было время, потом стали деньги)

Вы притворяетесь, или действительно не понимаете сути РМТ в играх? Представьте, что вы вложили время и силы в свое образование, получили диплом — а на работу взяли того, кто просто занес денег в отдел кадров. Ну а что такого, действительно — этот человек просто имел возможность и сократил затрачиваемое время. Имел право. Правда, вы оказались не у дел.
  • +2
avatar
А не будет предметов «на ускорение прокачки» человек пойдет искать «драйверов», спрос-то на быструю прокачку никуда не делся. И если «драйвер» игрока обманет (разденет чара, продаст акк), то служба поддержки ему вряд ли будет помогать, аккаунт же сам отдал, тем более на некоторых проектах за «шаринг» аккаунта выдают вечный бан. Так что лучше пусть игрок купит у издателя «быструю прокачку», так будет удобнее и безопаснее всем — и игроку и разработчику/издателю.
  • -6
avatar
Действительно, бедные читеры так страдают! То мошенники их обманут, то разработчики забанят. Защитим права читеров!
  • +5
avatar
Что в вашем понимании читы? И где в моем сообщении было что-то про защиту прав читеров?
  • -1
avatar
РМТшеры, любители шарить аккаунт и давать его драйверам, и даже пользователи мышиных макросов тоже читеры, в широком смысле.
  • +1
avatar
Я прошу прощения за ёрничанье, но мне трудно сдержать эмоции, потому что именно из-за таких рассуждений моя любимая игра (WoW) катится на дно все стремительнее. Под читами я понимаю вот такие штуки:

allyourbasearebelongtous – Мгновенная победа
iseedeadpeople – Подсмотреть карту
strengthandhonor – Продолжить игру после смерти
pointbreak – Вам не нужно строить фермы
thedudeabides – Постоянные заклинания
whosyourdaddy – Неуязвимость
leafittome (значение) – Дерево
greedisgood (значение) – Дерево и золото
keysersoze (значение) – Золото
motherland (раса) (номер уровня) – Выбор уровня
whoisjohngalt – Быстрые исследования
sharpandshiny – Все апгрейды
thereisnospoon – Бесконечная мана

Это примеры чит-кодов из Warcraft 3. Компания Близзард тогда была молодой и наивной, и не догадалась продавать эти коды за деньги. Зато теперь они наверстывают упущенное. Услуга «Повышение уровня до 110-го» из игрового магазина WoW – практически аналог чита «motherland» из третьего Варкрафта.
Комментарий отредактирован 2018-12-31 12:02:29 пользователем Sagari
  • +5
avatar
Атрон, остановись!!!
хватит молотить этo, задумайся — я же тебе уже озвучивал неоднократно верную мысль в концентрированном виде: «никто не продает корову, торгуют молоком», ты НИЧЕГО не знаешь о РМТ, так хоть постарайся подумать о том, что тебе люди говорят, а не молоть эту чушь в 1000 раз.
  • -7
avatar
Простите, а можно чуть по подробнее про корову и молоко?
  • +1
avatar
Скажи мне, сколько должно пройти месяцев/лет, чтобы ты перестал полыхать и плеваться ядом в людей, которые больше не являются твоим кругом общения и даже не появляются на этом ресурсе.
Да, я специально залогинилась и зашла сюда, чтобы сказать, что твоя священная война меня уже порядком… утомила. Во избежание вопросов — я не имею никакого отношения к новым «рыбкам» и ммозг не читаю тоже, но даже до меня уже долетели слухи о том, как ты продолжаешь нас с Кьяррой, скажем так, вспоминать (и если ты скажешь, что ты не — просто перечитай последнюю дискуссию с Ассуром).
Я понимаю, что где-то там, в твоей голове, существует некая армия зла, с которой ты должен бороться, но это уже просто смешно. Ни я, ни Кьярра уже не появляемся на твоем сайте, не дискутируем с тобой, поэтому — отцепись. Серьезно. Прекрати обвиняюще тыкать в нас пальцем и приводить цитаты, автор которых не может тебе ответить. Буду благодарна, если ты вообще забудешь о нашем существовании.
  • -8
avatar
«Я бежала за вами два
квартала, чтобы сказать вам,
что вы мне абсолютно безразличны.»


Это так по-детски — хлопнуть дверью со словами «я ухожу, вы все негодяи» — а потом стоять за ней и подслушивать, что о вас говорят.
Комментарий отредактирован 2018-12-29 19:49:47 пользователем ruru
  • +3
avatar
Так прекрасно же сформулировано — зачем изобретать велосипед, если Кьярра четко все сформулировала полтора года назад! Не нужно менять цитаты прекрасных авторов! А не ставить ссылку на источник мудрых мыслей, выдавая их за свои — это плагиат.
  • +7
avatar
Чёт как-то совсем уж…
Отличные цитаты, и с их автором я согласен.
Хотелось бы увидеть как Кьярра с Ассуром бы общалась на эту тему…
  • 0
avatar
Можно было опубликовать тут впечатления от игры, а на статью с защитой доната, которая ММОзговедам явно не понравится, даже не давать ссылку.
  • +7
avatar
Вау, чуваки. Уровень треша в комментариях многократно превосходит уровень несостоятельности самой заметки. Отвратительно. Никто от подобного шоу не выигрывает, вот вообще. Фу.
  • +5
avatar
Вы мастерски по ходу оскорбили всех присутствующих, включая автора. Виртуозно. И вас с Новым годом.
  • +2
avatar
— Алло, прачечная?
  • 0
avatar
Доброго дня, дорогие читатели. Я только проснулся, сейчас я прочту все ваши комментарии и постараюсь ответить, на большую часть из них. Благодарю за терпение.
ПыСы… пошёл делать кофе
Комментарий отредактирован 2018-12-29 15:57:22 пользователем Accyp
  • 0
avatar
О, ты решил все-таки поучаствовать? :) Что ж, удачи! :)
  • -2
avatar
Что ж, прочтя всё выше сказанное я хотел бы ответить сразу на несколько пунктов:
1) Я не прятался, не выжидал и никого не просил отвечать за меня. Я спал и видел сны. (Что же касается Devina , как лично я понял, она просто высказывала своё мнение)
.
2) Меня резко прервали в дискуссии в теме Lost Ark в СНГ будет издавать Mail.Ru. Я не стал игнорировать предупреждение Атрана и переводить её в дискорд, а просто дождался возможности развёрнуто высказать своё личное мнение ( с которым я надеюсь в уже ознакомились)

.
3)Почему было сделано 2 заметки и они опубликованы на разных сайтах?
Обе заметки были написаны почти одновременно (данная чуть раньше) Но опубликовать одновременно их на ММОзговеде, мне не позволила механика сайта ( у меня просто не хватало энергии на это).
Я же считал что заметки нужно опубликовать в одно время дабы читатель мог сразу увидеть игру с разных сторон (магазин/впечатления)
  • +5
avatar
Я готов дальше продолжить отвечать на ваши комментарии по теме данной заметки, если же я что то упустил из того что вы написали выше, прошу повторить ваши мысли.
  • 0
avatar
Я, пожалуй, последний человек, чье мнение важно обеим сторонам, но испытываю чуйства, что кушать не могу.

По Атрону:
У нас личный конфликт, он перестал публиковать мои заметки и даже выгнал из дискорда (куда я зашел на секунду, чтобы сказать, что он ошибся, обвинив меня в использовании багов движка). Но пока на ММОзге он не выдал мне бан — какую-то черту он не перешел. За что заслуживает уважения. У нас кардинально разные мнения и точно личная неприязнь с вставлением палок в колеса, но он последователен в своих действиях. То есть я знал, что он 4 года назад всех неугодных ему наказывает минусами и в 2019 будет также. Он последователен.

Теперь по «рыбкам»:

Вы ушли на другой сайт. Я так же с друзьями ушел на наш сайт. И пока была возможность — писал заметки тут, давая ссылки туда. Не из-за того, что гнал туда трафик как вы, а потому как Атрон сказал, что не хочет иметь на ММОзге статьи с кучей ошибок в части пунктуации и орфографии и предложил писать статьи-ссылки. Нигде у меня в профиле не указаны, как у вас, ссылки на наш сайт, я не копипащу сюда заметки на любую тему, даже если в тематику ММОзга она не входит (ну не любят тут жесткие статьи или что-то про ПК-ПвП).

Вы же занимаетесь деструктивом и явной эксплуатацией последовательности Атрона. Он дает возможность вам писать — вы скоро начнете писать заметки с большим баннером «Гоу к нам на сайт www.rybky.koni». Я могу говорить за себя, лично я считаю это деструктивным поведением. Это, кстати, чуть ли не единственное за что я баню на Инсейне.

А теперь кое-то о вашей непоследовательности. Когда меня гнобили — вы подкидывали угли в топку. Собственно из-за Хитцу мы окончательно разошлись с Атроном. В итоге вы свалили на свой сайт, но постоянно паразитируете тут. А свалили из-за того, что к вам отнеслись также, как вы совсем недавно отнеслись ко мне, к XSevenBeta и тд и тп. Как выразился в нашем дискордике 6uomacca — «Карма накрыла» (он, кстати, пришел к вам на сайт поприветствовать вас и вы ему выдали бан). Имейте уважение к себе — идите на свой сайт и там обсуждайте что хотите, не стоит сюда вбрасывать только ради того, чтобы в очередной раз напомнить о себе.
  • +14
avatar
Простите, а куда вы меня определили?
  • 0
avatar
"… милостивая государыня, ..., как легко угадать, что имя автора — псевдоним, что автор — не мужчина! Все Ваши фразы запахиваются налево. Пристрастие к таким выражениям, как «время шло» или «зябко куталась в мамин платок» (Набоков, «Адмиралтейская игла»)

Привет)

Accyp, Вы отчётливо мужик, без всяких полутонов. Умный, терпеливый, последовательный.
Именно поэтому читать Вас удовольствие.

Куда Вас определять?)
Первое, что хочется написать — к «Джолли и компании», mmotalks.ru )
Там все заметки запахиваются направо) И Вы будете там как дома. Нормальные парни, очень разные, но при этом одинаковые в одном — никакого размытого гендера в том, что пишут. Здоровые мозги, здоровые реакции.

Но там Вам будет мало мотиваций писать. Это хорошая компания, но достаточно закрытая, сама на себя. Семьи, работа, мало кто сразу отреагирует, как бы Вы хорошо ни написали, о чём угодно.

Accyp. Всеми богами, Аллахом, Буддой, Яхве-Иеговой, Одином, Зевсом — пишите где угодно, главное — пишите. У Вас потрясающий центр тяжести в том, что Вы доносите) Это, наверное, касается не только игрушек) Опыт, и насыщенный, выразительный язык.

Так что Вы — гражданин Галлактики) и не спрашивайте у Джолли, к кому Вас определять))

Пишите где угодно, у «рыбок яппи», на «ммотыльке». Лучше всего, наверное, на ММОзге. Здесь постоянное движение, и Вам быстро ответят, а иначе без обратной связи Вы заскучаете)

— С Наступающим Новым Годом всех!))
  • 0
avatar
Пока его местные сектанты только в ридонли вгоняли )) Так что, стоит ли тут писать еще вопрос, т.к. нормальный диалог с местным «сообществом» вряд ли получится. За альтернативное мнение сразу сломают возможность отвечать.
  • -11
avatar
Ситуация с рыбками гораздо веселее. Я был искренне рад, что сообщество отколовшихся авторов пошло «по нашему» пути и вместо деструктивных действий на ммозге (например, минусовых войн) создали свой проект.

Однако, меня по дружески предупредили, что на рыбках мне лучше не регаться, так как там собираются «люто банить всех с ммотылька». Дескать, слишком разные у нас миры и взгляды на мир.

И вот это всё просто восхитительно. Что даже побывав на нашем месте эти люди и на новом сайте (где можно всё начать с чистого листа и сделать лучше, учесть ошибки ммозга) создают новые концентрационные лагеря и высокие заборы, где стоят вертухаи с минусомётами. После всего этого речи авторов с рыбок про справедливость, обоснованность минусов и прочее мне кажутся фальшью / двоемыслием / двойными стандартами.

Рыбки взяли с ммозга не лучшее, а самое худшее, умножив это худшее на два. При всём при том, что они сами через многое прошли и пострадали. Поэтому, все эти заламывания рук я воспринимаю исключительно как дешёвую драмму.

Вот, есть человек, который делал другому человеку больно. Потом человек причиняющий боль сам испытал боль. Если человек испытавший боль на себе и дальше причиняет боль окружающим — он человек конченный. Т.к он знает цену боли, но всё равно готов её причинять.
Комментарий отредактирован 2019-01-05 13:48:29 пользователем XsevenBeta
  • +3
avatar
При всём при том, что они сами через многое прошли и пострадали.
Слёзы мешают мне говорить, вспоминая ситуацию страданий на ммозге самых ярких участников, закатывающих в асфальт любого неугодного коллективным договорным минусованием, типа такого, в условиях доверия к активным участникам со стороны редакции и многолетнего ограничения собственного влияния. Чем это отличается от показательного увода в минус Хитцу, которое когда-то нам продемонстрировал Джолли в духе «потому что могу», опять же, исключительно через нарушение доверия со стороны редакции, мне непонятно.

Вы через многое прошли? Глядя на метаморфозы некоторых людей, не сомневаюсь. И переступили тоже через многое по дороге. Так что, пожалуйста, не нужно в очередной раз приходить сюда и выставлять себя страдальцами. Развивайте свои площадки и демонстрируйте всем, какой он — идеал. Для этого не нужно рассказывать здесь, какие мы плохие и как вы настрадались. Создавайте свои Лиги Позитива. Только в этот раз настоящие.
Комментарий отредактирован 2019-01-05 14:53:52 пользователем Atron
  • +2
avatar
Хитцу получил минуса от меня за демонстративно-негативное отношение ко мне как к участнику Мозговеда. Это просто неуважительное отношение к людям, за которое тут постоянно минусовали всех и вся всегда. Зачастую просто притаскивая за уши эту «статью». Я поставил Хитцу минуса и поле этого сам вернул назад его из ридонли, вернув те же показатели, что были до этого. Не переиначивай, я не делал этого до этого и не делал после. Вы же тут минусуете веерно с момента создания сайта и толпой. И никто из вас даже оппонентов (а не врагов) не в состоянии вернуть назад. Вы полны жёлчи и слишком серьёзны. Поэтому неуживаетесь с другими личностями. Годы прошли, многие ушли, но никаких выводов не сделано. Хоть в данном случае я на твоей стороне, Атрон, но твоя упёртость не даёт Ммозгу развиваться. Тут правильно заметили — если к заметке много комментариев, то обсуждают совсем не игру. Все более-менее яркие события — срачи тут. Во всех других местах (на Инсейне, форумах игр и тд) — срачи для меня как вода для рыб. Мне нравятся издевки, толлинг и тд. Вернее нравились, сейчас я уже давно вне этого стараюсь быть. На ММОзг лично я пришёл в своё время как на альтернативную площадку, где общение куда важнее срачей. Ведь ты и твоя команда, как и те же рыбки, пропогандировали из себя святых праведников, но на деле поступали с людьми куда хуже, чем отпетые хулиганы из «моего мира»
  • 0
avatar
Джолли, после твоего обсуждения моей фотографии, гаданий о национальности и прочих прелестей, ярко описывающих твоё умственное развитие, не думаю, что беседа с тобой имеет хоть какой-то смысл. Но, к сожалению, ты приходишь сюда и, даже за много лет не поняв механику нашего проекта, продолжаешь публично распространять полную ерунду. Поэтому я отвечаю не тебе, я объясняю другим, что за дичь ты несешь.

1. Веерное минусование — это голосование без контекста сказанного собеседника, включая абсолютно нейтральные реплики. Что Джолли и сделал когда-то в отношении Хитцу, ставя минусы любым его комментариям, потому что дело было в желании насолить конкретному человеку, а не в оценке сказанного в конкретной реплике. Не имеет никакого значения, минусовал человек, а потом милостиво плюсовал, или делал что-то одно. Всё это грязное использование системы не по назначению, созданной для того, чтобы собеседники оценивали реплики, полемические приёмы, а не самого собеседника. Самого собеседника вы могли бы оценить в его профиле. Если бы такая возможность была. Но мы её сознательно не даём.

2. Голосовать можно не только веерно. Ярким авторам не нужно массовое воздействие. С имеющейся яркостью можно делать то же самое точечно. Например, договорившись, можно прийти к комментариям, написанным сравнительно давно, и внезапно через неделю после создания комментария оценить его негативно в течение одного-двух часов. Что и демонстрировала ссылка.

3. То, что сказанное выше не может поместиться в голове Джолли даже за столько лет пристального внимания к нашему проекту, неудивительно. Но вот то, что точно так же начали вести себя яркие авторы, люди неглупые, действительно сильно расстраивает. Расстраивает именно то, что в этот момент между вами и вот этими шалопаями больше нет никакой разницы. Я это говорю не из желания сделать неприятно. Сами произошедшие события принесли немало негатива именно мне, потому что продемонстрировали мою собственную наивность, заложенную в конструкцию системы. И я до сих пор не знаю, что с этим делать. Вы, получив огромный кредит доверия от множества ММОзговедов, делали то, что долгие годы осуждали, предохранителем против чего должны были быть, благодаря своей яркости. И сейчас я говорю не о фритуплее.

4. Хотя я не могу знать, как и почему ММОзговеды оценивают реплики других, я легко могу отследить чисто механические моменты или очевидное изменение модели поведения. Есть также разница, которая ускользает от многих, между минусами за мнение и минусами за полемические приёмы. Недавно у меня был непрятный разговор с человеком, мнение которого для меня важно. Ему показалось, что одного из участников дискуссии мы вывели из строя за мнение. Мне очень обидно, что собеседник не увидел массы грязных полемических приёмов этого участника — откровенное передёргивание, намеренная дискредитация собеседников с заявлением о то, что у них нет права рассуждать на конкретную тему, представление реальных фактов «мифом», то есть тем, чего никогда не существовало.

5. Проблема тех, кто путает веерное минусование с последовательной оценкой низкопробной полемики в том, что они путают причину и следствие. Если вы веерно несёте ерунду, а затем за неё получаете негативные оценки, это не может быть веерным минусованием без учёта контекста написанного. Просто всё написанное вами примерно одного качества — неприемлемого. И это вам пытаются сообщить.

6. Я не вижу никаких проблем аргументированно и красиво вести дискуссию хоть о ботах, хоть о PK, хоть о RMT, хоть об игровых магазинах. Я могу с этим не соглашаться, но если человек при этом использует именно аргументы и доводы, последовательно объясняет свою позицию, не перекручивает факты, не пытается вывести из дискуссии оппонентов нехитрой дискредитацией, я с удовольствием поучаствую в такой дискуссии. Даже если мы останемся после неё при своём.

И неважно, был кто-то в большой гильдии, не был в ней, любит то, что вы называете «PvP», или не любит, считает продажу преимуществ нормой или нет, в разговоре с ним используйте доводы и точки пересечения, взаимопонимания. А если вы приходите и говорите, что ваш собеседник не покупает преимущества, только потому что у него нет денег и куча свободного времени, что он не убивает других игроков, потому что у него нет для этого достаточных игровых навыков и «смелости», не снижает собственной планки требований к партнёрам по игре, потому что просто не может набрать кучу народу по объявлениям, размыв при этом свои собственные принципы, это не высказывание мнения. Это грязные полемические приёмы, существующие в Интернете с самого начала времён. Как и любые другие переходы на личности, открытые или завуалированные.
  • +8
avatar
«Ему показалось, что одного из участников дискуссии мы вывели из строя за мнение.»
Да неужели!? Вот это новость!!!

Любое положительное высказывание (мнение) о ПК, Ф2П и прочих запретных тем ммозга всегда заканчивается минусами. Но это не минус за мнение.

Вот как встретил ммозг мой первый пост.
mmozg.net/df/2017/09/14/kak-ub3rgames-izbavlyaetsya-ot-gankbokca-v-darkfall.html#comment181985

Безусловно этот пост полон передёргивания, грязных полемических приёмов и передёргивания а не мнения и идей.

«Я могу с этим не соглашаться, но если человек при этом использует именно аргументы и доводы, последовательно объясняет свою позицию, не перекручивает факты, не пытается вывести из дискуссии оппонентов нехитрой дискредитацией, я с удовольствием поучаствую в такой дискуссии.»
После попыток таких дискуссий люди потом пару недель форум только и могут, что читать.
  • -1
avatar
Любое положительное высказывание (мнение) о ПК, Ф2П и прочих запретных тем ммозга всегда заканчивается минусами. Но это не минус за мнение.

Вот как встретил ммозг мой первый пост.

Ты сейчас отвечаешь на мой комментарий. Так вот, в твоём ответе на мой комментарий есть ровно одна ссылка. В ней ты не получаешь от меня ни одного минуса, зато получаешь развернутые доводы о том, почему то, что ты предлагаешь, мягко говоря, ерунда.

К слову, хотя я не оценил негативно твои слова, я подробно объяснил, почему это предложение не только не может быть средством против ганка (ровно наоборот — оно многократно усиливает стимулы ганкать), но и почему оно выходит далеко за пределы твоей личной зоны. То есть ты написал ерунду, а потом ещё игрокам, к которым себя явно не причисляешь (это было совершенно очевидно в тот момент), предложил дополнительное унижение с выворачиванием карманов.

Действительно, как так вышло, что вы не нашли общий язык в дискуссии? :)

Ну, а мой минус твоему сообщению сходу и без раздумий идёт за первые же слова-сарказм: «Да неужели!? Вот это новость!!!». Это явно не тянет на попытку установить контакт с собеседником. Зачем тогда с мотылька прилетел? Как не умел общаться, так и не научился. Зато сплюнуть успел.
  • +5
avatar
Я по повода пункта 6
6. Я не вижу никаких проблем аргументированно и красиво вести дискуссию хоть о ботах, хоть о PK, хоть о RMT, хоть об игровых магазинах. Я могу с этим не соглашаться, но если человек при этом использует именно аргументы и доводы, последовательно объясняет свою позицию, не перекручивает факты, не пытается вывести из дискуссии оппонентов нехитрой дискредитацией, я с удовольствием поучаствую в такой дискуссии.
По моему мнению я приводил не такие уж и плохие аргументы, не привирал факты, не пытался кого то в чём то задеть не старался призывать всех участвовать в РМТ и прочих схемах связанных с реальными деньгами ( давал право каждому решить, что ему делать а что нет). В первую очередь я высказывал своё личное мнение по данному вопросу и в первую очередь опираясь на текущую ситуацию в LostArk (тема то посвящена LA)
Итак собственно вопрос, стоит ли мне пытаться продолжать дискуссию в том же ключе или меня опять отправят в ридонли на неделю-2 или вообще заминусуют до следующей призмы?
  • 0
avatar
Кажется, первый же приведённый довод — про компенсацию времени деньгами. А это объективно чушь, ты уж прости. Причем то, почему это не так, объяснялось уже очень много раз. Очень коротко: люди не делятся на тех, у кого есть деньги и нет времени, и тех, у кого нет денег и есть время. Более того, даже, как ты говоришь, не пытаясь никого задеть, ты с наскока утверждаешь, что раз я неприемлю донат в играх, то это потому, что я что-то там себе не могу позволить, мол машина слишком для меня дорогая. («Вы же не закидываете гнилыми помидорами людей, которые могут купить себе машину, квартиру, технику лучше, чем ваши. Так почему же вы так люто ненавидите тех, кто может позволить купить себе что-то в игре?») Да, вот за такой уровень аргументации и «незадевания» ты будешь раз за разом огребать минусы. За чушь и наезды.
  • +6
avatar
У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.
где вы тут увидели про деньги? я про это про них писал ниже, но я «давал деньги» и игроку А и игроку Б.
  • -3
avatar
А если я покажу, где именно ты про это писал, и даже до буквы процитирую, что произойдет?
Комментарий отредактирован 2019-01-07 17:45:02 пользователем Atron
  • 0
avatar
ну пока это не произойдёт будущее не предопределено и тут ни кто не может знать наверняка, что же случится
  • -1
avatar
А я думаю, что ничего не произойдёт. Ничего вообще. Потому что ты буквально отрицаешь то, что написано в самом начале твоего же текста, комментарии к которому мы тут пишем. Куда уж дальше? Но давай посмотрим:

Есть два условных игрока, назовём их игрок А и игрок Б. У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.

В данном примере игроку А либо приходится смириться с тем, что он будет немного отставать от всеобщей массы и играть на уровне середнячков или чуть ниже, или же воспользоваться донатом, если тот так или иначе может ему помочь быстрее развить персонажа...

Это твои слова? Да. И это в точности то, о чём тебе написал собеседник:

Кажется, первый же приведённый довод — про компенсацию времени деньгами. А это объективно чушь, ты уж прости. Причем то, почему это не так, объяснялось уже очень много раз. Очень коротко: люди не делятся на тех, у кого есть деньги и нет времени, и тех, у кого нет денег и есть время.

Игрок A ничего не может компенсировать, потому что никто не может гарантировать, что игрок Б не купит тот же набор платных улучшалок, задействовав ещё и доступное ему свободное время. О чём ранее писала Chairra в цитате, которую ты также проигнорировал:

Не существует ни одной f2p-игры, которая давала бы выбор — или платить временем, или платить деньгами. Вам все равно придется догонять тех, кто ушел вперед, инвестировав свое время, что в f2p, что в p2p-игре. Только в f2p вам кроме гонки по времени/социальным связям/успеху/пряморукости придется участвовать еще и в гонке кошельков.

Так вот объясни мне, что делать с собеседником, который повторяет раз за разом давно опровергнутые доводы, игнорируя элементарную логику? А заодно скажи, как так вышло, что в реплике Рыжеборода ты прочитал одно, а доводы про то, как выставил нас завистливыми нищебродами, не заметил?
Комментарий отредактирован 2019-01-07 18:10:40 пользователем Atron
  • +5
avatar
стоп стоп стоп
я внимательно перечитал эти абзацы в своей заметки и всё ещё не вижу где я делю именно на тех у кого есть время и на тех у кого есть деньги. Я же делю их только по принципу есть/нет ресурс времени и предлагаю варианты дальнейших развитий
В данном примере игроку А либо приходится смириться с тем, что он будет немного отставать от всеобщей массы и играть на уровне середнячков или чуть ниже, или же воспользоваться донатом, если тот так или иначе может ему помочь быстрее развить персонажа. При этом его никто не обязывает это делать, он может пойти другим путём.
Про другой путь у меня описано ниже с примером на личном опыте, так же в качестве примера можно привести гильдию «Пилигримы» из БДО в рядак которой я так же состоял, пока не захотел попробовать другой контент, который ребятам был просто не интересен.
ПО поводу цитаты другого человека, это его мысли, не ваши, да они могут быть сходи, но попрошу всё же писать именно их или цитировать именно себя.
И да я не сколько не против того, что написала . В ММО где геймплей сильно завязан на вещах которые можно получить с помощью доната идёт ещё и борьба кошельков. Но как я писал в заметке, всегда можно найти способы для получения удовольствия от игры. Было бы желание. А если уж в игре нет таких способов, то простите, но лично я в неё играть не буду.
Ни кто никого не называл нищебродами, не надо переиначивать мои слова и искать в них скрытый смысл.
Вы же не закидываете гнилыми помидорами людей, которые могут купить себе машину, квартиру, технику лучше, чем ваши. Так почему же вы так люто ненавидите тех, кто может позволить купить себе что-то в игре?
Тут сказано про не любовь к ДОНАТЕРАМ, а не к донату.
Надеюсь вы всё же поняли какие мысли я хотел донести, если вы в этом не уверены, то всегда можно уточнить.
  • -2
avatar
Я дико извиняюсь. Т.е. сейчас мысль такая — покупка преимуществ за реал это не очень хорошо. Но если нравится игра, то по этому поводу нужно не переживать, так как хорошие эмоции от игры сглаживают плохие от шопа?
  • +1
avatar
стоп стоп стоп
я внимательно перечитал эти абзацы в своей заметки и всё ещё не вижу где я делю именно на тех у кого есть время и на тех у кого есть деньги. Я же делю их только по принципу есть/нет ресурс времени и предлагаю варианты дальнейших развитий
В. Зачем ты делишь людей по принципу «есть/нет ресурс времени»?
О. Чтобы оправдать существование доната для тех, кто «не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков».

В. Какие варианты дальнейшего развития событий, кроме доната, ты предлагаешь?
О. Да никаких. В итоге твоя логическая цепочка обрывается на третьем шаге, когда ты неожиданно выясняешь, что…

Что ж игрок Б? Имея достаточно свободного времени, он может достичь практически любых поставленных целей, а если же он ещё решит и сможет воспользоваться донатом, то тут уж его ничего не остановит (кроме кривых рук) от вхождения в лидеры игры. Да, такой момент, не очень приятен для игрока А, но что ж, видимо так сложилась судьба, что у кого-то больше времени на игры.

Оба-на! А зачем тогда были рассказы о пользе доната для тех, у кого нет времени, если ты сам же пришёл к выводу, что тот, у кого больше времени на игры, всё равно выиграет, если воспользуется тем же магазином, и деньги донатеру не помогут ничего компенсировать, «так сложилась судьба»?

В. Выходит, «донат» — это фикция? Пустой развод на деньги? И рассказы о компенсации времени деньгами в ситуации всеобщего доступа к игровому магазину не более чем манипуляция?
О. Разумеется. Поэтому изначальную песню про компенсацию времени затевать вообще не стоило. А вот сделать вывод о полной фиктивности «компенсаций» и о том, что в таких играх «донат» — то, что тебе придётся делать в обязательном порядке, если только ты не хочешь бегать с гирями на ногах как дурак, сделать стоило. Но ты его не делаешь. Потому что цель же не в этом.

В. Так а что делает «донат»?
О. Заменяет то, что считается геймплеем. Он же формально для тех, у кого нет времени играть. Поэтому по определению позволяет получить какие-то игровые достижения из воздуха за секунду, тогда как другие дурачки/школьники/люди без богатой личной жизни добывают то же самое в игре многие часы, дни, недели или даже приносят в качестве даров донатеру, чтобы получить от него что-то уникальное и недоступное в игре из игрового магазина, в тайне завидуя его жизненному успеху.

Но, как мы выяснили из простой логической цепочки, это обман, и необходимость донатить существует в итоге для всех, в качестве базового стандарта. То есть все без исключения игроки, если хотят быть на уровне, должны участвовать в уничтожении геймплея и получать преимущества за секунду из воздуха. Но особо одарённым в этом «ралли» можно участвовать пешком. Никто ж не запрещает, да-да.

В. Так почему покупка преимуществ убивает удовольствие от игры, даже если ты не пользуешься ею?
О. Ну, если не хватило откровений геймдизайнера-продажника с поводком и предыдущих объяснений, можно сказать проще.

Любые твои игровые достижения в общей игровой среде обесцениваются секундной покупкой их аналога в магазине. Потому что ценность любого игрового достижения формируется объективным количеством времени, необходимым на его получение. Объективным, прошу заметить. Ведь какой-то чудак в той игре, где я сейчас с удовольствием провожу время, может решить убивать мобов голыми руками, не пользоваться оружием и экипировкой. Играть в этакого монаха. Ну, вот хочет человек. Имеет право. Но его потом, кровью и тысячей смертей заработанные десять тысяч монет только развеселят всех остальных, которые легко и просто заработали то же самое за час геймплея, просто взяв в руки доступные в игре оружие и броню. С чего бы им не брать оружие и броню, если это часть игры?

Официальный магазин в игре — такая же часть игры и её дизайна, доступная всем без исключения. Этим попросту глупо не пользоваться. Понятно, что люди пытаются играть в такие штуки без магазина, чтобы доказать себе или другим, что это всё ещё игра. Но объективно — это иллюзия. Просто пойди в магазин и получи всё, что там есть. В игре. Которая вообще-то, по сути, набор искусственных вызовов. То есть пойди и за свои же деньги убей вызовы. Или не убивай. За тебя это сделают те, кто туда пойдёт.

Вот это всё нужно расписывать, или всё же достаточно ёмких объяснений в четыре строки, которые приводились здесь многократно?

Вот зачем мне тратить время на этот бесполезный разговор, в котором ты даже не пытаешься найти точки взаимопонимания, а явно пытаешься выпетлять? Кому и по какой причине такое общение может быть интересно и приносить удовольствие? Зачем людям на это тратить время? Давай честно — люди в интернете привыкли к тому, что они могут творить что хотят, нести что в голову взбредёт, не слушать других, требовать, чтобы слушали их, и им за это ничего не будет.

Люди в реальном мире ставят стены и двери, формируют круг общения с теми, с кем им комфортно общаться. Если люди им не нравятся, если они кажутся им нудными, или скандальными, или глупыми, или лживыми, они не зовут их на встречу в следующий раз. И собираются за закрытыми дверями с теми, с кем им комфортно общаться. «Комфортно», понимаешь?

Мне плевать, что ты там знаешь про Lost Ark, если ты приходишь в комментарии, делаешь заявления о том, что всё можно заработать игровым путём, поэтому магазин не нарушает игровой баланс и даже не планируешь переходить по ссылкам, которые предоставляет тебе собеседник в качестве аргумента. Тебе это просто неинтересно. Ты никого не слушаешь и заявляешь «что мешает вам пойти на аукцион и купить эти же самые костюмы?», потому что снова не читал, игнорил слова других на протяжении многих лет.

Не, я понимаю «А что такого?», «Это открытая площадка!», «Как вы посмели?!». Посмел что? Не распинаться в сто первый раз, а дать тебе ссылку на аргументы, которые ты всё равно проигноришь? Не цитировать кого-то, а снова с высунутым языком формулировать с нуля? Чтобы что? Что должно произойти после этого? Подай мне хоть какую-то надежду на то, что сейчас будет как-то по-другому и оно того стоило.
Комментарий отредактирован 2019-01-07 20:46:42 пользователем Atron
  • +15
avatar
Весьма эпично. Спустя столько лет не перестаю удивляться твоему терпению.
  • +2
avatar
А если я покажу, где именно ты про это писал, и даже до буквы процитирую, что произойдет?
Я знаю — Ассур снова получит минусы и уйдёт отдыхать.
  • 0
avatar
По моему мнению я приводил не такие уж и плохие аргументы, не привирал факты, не пытался кого то в чём то задеть не старался призывать всех участвовать в РМТ и прочих схемах связанных с реальными деньгами ( давал право каждому решить, что ему делать а что нет).

Предлагаю сходу разделить заметки и комментарии. Как только ты это сделаешь, ты поймёшь, что, написав всю ту откровенно не относящуюся к Lost Ark противоречивую кашу про нашу зависть, время, деньги и безобидность RMT, ты физически не мог получить ни одного минуса. Вот настолько беспощадна к чужому мнению система ММОзговеда.

Что до твоих комментариев и уровня аргументации, я подробно описал их вот здесь на конкретных примерах. И буду минусовать за такое дальше.

В целом суть системы оценок, которые получаю и я, и ты, и любой другой участник, в том, что другие собеседники подают тебе сигналы. Да, далеко не всегда ты сознательно стремишься делать что-то некорректное. В таком случае искренняя реакция других людей на твои слова и полемические приёмы будет полезна для того, чтобы понять, как это воспринимается другими. Кричать при этом «А что такого?! Хулиганы мнения лишают» не очень продуктивно.
  • +2
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Есть два условных игрока, назовём их игрок А и игрок Б. У игрока А мало времени на игру, но он не хочет отставать по прогрессу от остальных игроков. У игрока Б наоборот же много свободного времени на игру и он также стремится не отставать от остальных игроков, а то и выбиться в лидеры.
Донат обязательно поможет игроку, который мало играет. А еще ему поможет система виталити, когда игроку играющему 24 на 7 будет не выдаватся плюшки за простой в игре. А их получит игрок мало играющий, таким образом можно урегулировать эту проблема на уровне геймдизайна.

А теперь мы вспомним, что игрок играющий много, тоже зарабатывает деньги, он же кушает на что то верно. Так вот добавив свои деньги в игру он получает еще больше преимущество. Над игроков который играет мало.

Я даже устал уже слушать этот тупой, лживый вброс(по моему личному мнению) о плюсах доната для мало играющих людей. И даже не надо говорить, что это сложно сделать, я видел такую систему в браузерной стратегии, которую разрабатывал один человек, несколько лет тому назад. В которой онлайн измерялся сотнями игроков.

А когда вы говорите об онлайне людей и донате, и совершенно забываете о людях которые планируют заработать на вашей игре, ваш геймдизайн ГАВНО(моё личное мнение).
Комментарий отредактирован 2018-12-30 17:18:02 пользователем Dartolomey
  • 0
avatar
АХ да я забыл добавить про замечательного издателя этой игры, ведь может так получится, что ключевой предмет вы не сможете скрафтить в игре из-за бага, но он будет замечательно продаваться в магазине.(История в Archeage о крафте рыбацкой лодки)
Комментарий отредактирован 2018-12-30 17:21:51 пользователем Dartolomey
  • 0
avatar
Баг с лодкой не специально сделали же. Не надо искать заговор там, где его нету.
  • +1
avatar
Да ладно, как можно сделать такой баг не специально, объясните мне? Эту обнову уже ставили на корейские сервера, и что то там небыло такого бага, но для русского сервера он внезапно появился. И не надо скидывать объяснение на локализацию, репты в играх такого масштаба всегда привязаны к Id предмета. Просто неможет быть такого что локализация испортила рецепт, однако попросить разработчика его забажить MAIL.ru со своей жадностью вполне могла, я молчу про длительность исправления бага. Хватит одного маленького патча и внепланового рестарта сервера на часок, чтобы его исправить, но новая механика зарабатывания денег в игре, почемтоу ушла в магазин за реал.
  • -1
avatar
Всё равно для Мыла корейцы делали отдельный билд, а не просто выдали тот же файл, что работал для Кореи. Видимо, вручную копировали или включали рецепты, и забыли включить один из них. Обычная человеческая ошибка.

Исправить это легко, да. Видимо, поленились, или решили, что невысокий приоритет у этого бага, игроки подождут неделю-две.
  • +1
avatar
Вручную? тысячи рецептов, вы хоть немного представляете принципы работы с большими базами данных?

Это была ключевая новая механика заработка денег, по прибыльности была в 2-3 раза выше, при этом при низкой конкуренции заработок увеличивался значительней. В такие совпадения я не верю.
  • -1
avatar
Какие тысячи рецептов? Для крафта баркаса всего шесть новых рецептов нужно. Сам баркас плюс пять деталей. Вполне можно ручками добавить.
  • +1
avatar
Во время обновления добавляется не шесть рецептов, добавляется гораздо больше, отгадай как это делают?

В основном скрипты, иногда полная замена таблиц базы данных. так вот не может получится, что в результате в одной локализации появилась такая интересная ошибка, а в других их нет.

Хорошие примеры как работают с базами данных были в дневниках разработчиках Евы, особенно когда они переходили на 64 бита например, они достаточно подробно расписывали как происходит такой процесс. Ознакомся и поймешь почему я так яростно защищаю теорию о диверсии со стороны mail.ru.
  • 0
avatar
А когда вы говорите об онлайне людей и донате, и совершенно забываете о людях которые планируют заработать на вашей игре, ваш геймдизайн ГАВНО(моё личное мнение).
На игре как раз зарабатывают РМТ-шники — игроки которые продают за реал игровые вещи, валюту, часто добытые с помощью ботов, ошибок в игре и «взломах» аккаунтов других игроков (в «взломах» часто виноваты сами игроки).
В SkyForge, например, проблему продажи игровых ценностей за реал «решили» просто запретив передачу предметов между игроками.
  • 0
avatar
Вы не видите всей картины, в БДО тоже нету передачи предметов за реал. Но я могу сказать как там топ игроки зарабатывают через доп услуги. Это называется драйверство, передается чар другому игроку на прокачку, естественно другому игрока платят реалом. Вот и получается, что игрок который зарабатывает много, а играет мало, на самом деле играет только на самом интересном контенте(например осады), а в остальное время за него играет драйвер. Если денег совсем много, в БДО можно поставить лут на лидера пати и пойти на групповые споты с нанятыми 6 драйверами, вот тогда получается мега буст.

Есть еще разные механики как заработать реалом, а магазин дающий преимущество лишь увеличивает разницу, между игроком играющим много и мало. Система витилити же уравнивает их, но кто хочет играет больше, а кому не слишком интересно/некогда играет меньше.
  • 0
avatar
Зашел почитать обсуждение по игре… Вот лоханулся-то.
  • +11
avatar
Где ты такое видел на ММОзге, чтобы 100+ сообщений было по игре? Это практически всегда холивар.
  • +4
avatar
На одном из сайтов написали новость про Мейл, и там особенно повеселило это предложение:
Издателем станет всем нам знакомая компания Mail.ru, под крылом которой уже находятся такие будущие проекты, как Ashes of Creation и Conqueror's Blade.
То есть, Мыло знаменито благодаря будущей Ashes of Creation. Не тем, что они делали Аллоды и Скайфорж, а также локализовывали кучу игр. Это мелочи, по мнению авторов заметки, и больше раздражает игроков. Зато Ashes of Creation делает Мыло крутым и знакомым.
  • +5
avatar
Зато Ashes of Creation делает Мыло крутым и знакомым.
Просто там они еще не успели обо… эээ… напортачить. Давайте дождемся выхода АоС и тогда поговорим о крутизне мейл.руб. Ну, то есть, Ру, конечно же.
  • +3
avatar
В этом и ирония.
  • +1
avatar
Я, как и большинство из вас, не люблю Китов, которые могут позволить себе тратить на игры 100 тысяч, а то и миллионы. Но это их право.
тогда почему ты их не любишь?
  • +4
avatar
и даже пользователи мышиных макросов тоже читеры

Должно быть я тоже читер, раз у меня кресло dx racer за 30к, клавиатура razer за 10к с уменьшенным откликом, мышка с дополнительным кнопками и высоким dpi, стол generic comfort за 20к. А уж видеокарта 1080ti и ssd диск позволяют мне загружать локации в играх быстрее, чем те, кто в это не вкладывался. Я за свои деньги получаю преимущество над игроками, которые бедны и не могут себе позволить такой «роскоши»

Может хватит уже о мифической вселенской справедливости, которая всенепременно обязана быть в каждой игре?)

По факту — с возрастом реакция, зрение и возможности становятся хуже. За все «преимущество» я платил своими годами, своим здоровьем, т.к. если я буду играть более часа на табуретке — у меня заболит спина или шея. Если я буду играть на плохом компьютере и с плохой клавиатурой — я буду в 100% случаях проигрывать более молодым и способным игрокам.

В моем случае — это компенсация, причем необходимая. А говорить — не можешь — не играй, выставив изначально какую-то свою планку — попросту глупо.

Вы будете требовать от старика отказаться от трости, чтобы бежать с ним наперегонки?

Я играю в Lost Ark на Корее уже несколько месяцев, а у других игроков нет доступа к игре, разве это справедливо? Может быть стоит запретить опытным игрокам регистрировать аккаунты на ру версии, ведь они явно будут «обыгрывать новичков в силу своего опыта?»

К чему вообще говорить о гонке вооружений, если вы в ней не участвуете, а играете в удовольствие?) В Лост Арке сейчас практически нет спорного контента, нет контента для гильдий, и всяких бонусов, подарков, наград насыпают столько, что в инвентарь не влазит. И нет таких предметов, которые обязательны к покупке.

На мой взгляд DLC система это большее зло, чем f2p, поскольку купив когда-то игру за 500 рублей, я обязан заплатить 2000р чтобы продолжить играть в актуальный контент!

На моем форуме есть разбор НРД, с его плюсами и минусами, вкратце кроме 3х дней раннего старта там все барахло, не стоящее денег.

Ну про РМТ, черный рынок и ботов я даже не знаю, стоит ли писать, потому, что в отличие от господ теоретиков я все это пробовал, пользовался, участвовал, смотрел на практике. Мое мнение такое — даже сотня «читеров» и ботов не может так убить экономику игры, как это делают маркетологи проекта и кривые разработчики.

Донатеров же не хейтить нужно, а жалеть, как правило это самая уязвимая и многострадальная часть игроков, они постоянно оказываются обмануты разработчиками, получив красиво разрекламированный предмет, в итоге оказавшийся пустышкой, который уже через неделю все игроки получили в подарок на новый год. Дойдя до своего предельного уровня у донатера как правило всегда есть антагонист на +1 повыше. Сколько бы ты не вложил денег, такой игрок всегда найдется, просто потому, что это админский персонаж, целью которого является раскрутка донатеров на бабло и создание видимости конкуренции, чтобы вкладывать еще больше и больше.

Являются ли донатеры главенствующей вершиной игрового мира, лидерами гонок и состязаний, победителями? Как правило нет, ведь динозавры вымерли, а деревья не растут до небес, по фундаментальному закону эволюции в наиболее выгодной позиции находится как раз средняя прослойка игроков, так как на них не нацелены таргеты рекламы с предложением потратить 3.000 рублей за несколько игровых плюшек. Ну вот вы будете это покупать? Нет, и я нет, о чем тогда разговор?) Простые игроки — самая многочисленная и социально защищенная часть игрового мира, им просто нечем рисковать, а тот контент, которым их «обделяют» и не нужен вовсе.
  • -4
avatar
Должно быть я тоже читер, раз у меня кресло dx racer за 30к, клавиатура razer за 10к с уменьшенным откликом, мышка с дополнительным кнопками и высоким dpi, стол generic comfort за 20к. А уж видеокарта 1080ti и ssd диск позволяют мне загружать локации в играх быстрее, чем те, кто в это не вкладывался. Я за свои деньги получаю преимущество над игроками, которые бедны и не могут себе позволить такой «роскоши»
Здорово что ты увидел здесь повод рассказать всем про своё крутое оборудование, но мне кажется речь больше была о использовании стороннего ПО. Зачем такие утрирования?

А вообще пост звучит примерно так: «Я много и тяжело работал и здоровье моё уже не то, но я всегда хотел быть крутым теннисистом. Я заплатил судье чтобы он судил в мою пользу, в моём случае — это компенсация, причём необходимая, ведь если я буду играть против более молодых и сильных соперников, я буду проигрывать». Я определённо бы не хотел смотреть на такой теннис не говоря уже о том чтобы быть игроком по другую от тебя сторону сетки, а ты?

Почему ты считаешь что экстраполировать свои успехи в одной области на все остальные (ну или хотя бы те, которые никак не связаны с той, в которой ты добился успеха) это нормально и так и должно быть?
Комментарий отредактирован 2018-12-31 16:09:09 пользователем Ezerin
  • +14
avatar
Рассказал, потому, что это тоже можно назвать преимуществом)

Я определённо бы не хотел смотреть на такой теннис не говоря уже о том чтобы быть игроком по другую от тебя сторону сетки, а ты?
А никто не спрашивает, чего ты хочешь или не хочешь) Это онлайн игра, она для всех, и в ней тебе будут попадаться всякие разные люди и противники, богатые и бедные, сильные и слабые, старые и молодые, умные и не очень, с опытом игры и без него. Впрочем всегда можно выбрать другой сервер или другую игру.

Почему ты считаешь что экстраполировать свои успехи в одной области на все остальные
Конечно это нормально, было бы глупо отказываться от этого) Более того, в некоторых случаях это единственный шанс победить. Смотрел шоу дилетант против эксперта?)

ММОРПГ это не киберспортивная дисциплина, и никогда не была ею в силу большого количества участников, отсутствием нужных механик и правил. Поэтому я не считаю корректным сравнение с теннисом. Для меня это скорее шоу или логическая игра, где прямой путь, заложенный разработчиками, не всегда правильный, верный и нормальный"

Предлагаешь мне забыть 2 месяца игры на Корее, чтобы сравняться с другими игроками?) Или купить мышку подешевле и поставить минимальную графику в игре, чтобы допустим ресурсы не подсвечивались и чтобы видеть меньше атак у боссов?
Комментарий отредактирован 2018-12-31 16:50:14 пользователем Sidd
  • -4
avatar
А никто не спрашивает, чего ты хочешь или не хочешь)
Мне и не нужно чтобы меня кто-то спрашивал, у меня есть мнение вне зависимости от того интересно оно кому-либо или нет. Ты тем не менее на мой вопрос так и не ответил, хотел бы ты смотреть на соревнование в котором побеждает худший или быть участником этого соревнования, который проиграет более худшему противнику?

Впрочем всегда можно выбрать другой сервер или другую игру.
Если все согласятся что подсуживающий за деньги судья это нормально, то не подсуживающих за деньги судей вскоре не останется, потому что в таком случае первым быть выгоднее чем вторым. Так что нет, я не могу просто игнорировать ММО с микротранзакциями как явление, как бы мне этого не хотелось, к сожалению. Через какое-то время мне будет просто некуда уйти, нынешняя ситуация тому пример.

Конечно это нормально, было бы глупо отказываться от этого)
Ты сейчас сказал что коррупция, «блат», махинации и другие обычно считающиеся нехорошими явления — это нормально. Считаю нужным напомнить что мой вопрос не был привязан к игровому или вообще какому-либо конкретному подтексту, он был общим.

ММОРПГ это не киберспортивная дисциплина, и никогда не была ею в силу большого количества участников, отсутствием нужных механик и правил. Поэтому я не считаю корректным сравнение с теннисом. Для меня это скорее шоу или логическая игра, где прямой путь, заложенный разработчиками, не всегда правильный, верный и нормальный"
Соревнование всегда остаётся соревнованием, не важно идёт ли речь о профессиональных чемпионатах или дружеском матче любителей. Каким образом ММО вообще можно сравнить с шоу? Это не постановочное мероприятие, там даже соперников нет. Я допускаю что ты воспринимаешь участников этого «шоу» по другую от тебя сторону как людей с ролью проигравших и согласившихся на это, но я сомневаюсь что люди по ту сторону воспринимают окружающее подобным образом.

Предлагаешь мне забыть 2 месяца игры на Корее, чтобы сравняться с другими игроками?) Или купить мышку подешевле и поставить минимальную графику в игре, чтобы допустим ресурсы не подсвечивались и чтобы видеть меньше атак у боссов?
Предлагаю тебе не пользоваться сторонним ПО позволяющим тебе получать преимущество в любом аспекте игры, а обеспечить минимальное влияние на баланс технического аспекта игры задача разработчика.
Комментарий отредактирован 2018-12-31 18:06:17 пользователем Ezerin
  • +10
avatar
Должен заметить, твои сообщения легко трактовать так, что они сразу кажутся аморальными или алогичными, как например в случае с историей про то, где ты не можешь победить более сильного и молодого противника и считаешь это не правильным. Я понимаю что, (!)возможно(!), в твоём представлении, когда речь заходит об играх нормы допустимого резко меняются, но для меня это не так и я не вижу принципиальной разницы если участники реальные люди.

Игровые правила вне сомнений оказывают своё влияние и я не провожу прямых аналогий действий внутри игры на реальные, но я довольно чётко могу провести для себя границу, какого рода игровые действия можно трактовать как нечестные и они не будут сильно отличаться от того что мы видим в реальном мире, вне зависимости от того как нам пытаются преподнести это разработчики и/или локализаторы.
  • +5
avatar
Рассказал, потому, что это тоже можно назвать преимуществом)
Назвать его таковым может разве что очень большой любитель полемики. Потому что так можно пойти дальше: поход к стоматологу или окулисту — преимущество в игре, так как больной зуб не будет от оной отвлекать, а про замыленные глаза вообще лучше не упоминать. И так можно в ооочень большие дебри забуриться. Но это имнно передергивание, причем довольно толстое.
Комментарий отредактирован 2019-01-13 04:09:51 пользователем Kaizer
  • +1
avatar
Не читал всю простыню, но, как говорится, «понты дороже денег».
По существу — претензия к мышке состоит в том, что ты можешь автоматически с её помощью выполнять действия в игре, при отсутствии тебя за ПК, только и всего.
И да, в киберспорте, например в КС в своё время запрещали даже 7.1 наушники, которые давали слишком хорошее позиционирование за счёт слышимости шагов. Про мышки компенсирующие через макрос отдачу при «зажиме», думаю говорить не стоит…
  • +1
avatar
Можно подробнее про 7.1? Я помню киберспорт на шариковой двухкнопочной мышке митцуми. Но чтобы объемный звук (штатный для игры) оказывался «читом» — это круто. Слова Сидда я иначе воспринимаю. Он про то, что люди разные и возможности разные. Раньше рулили задроты, теперь донатеры. Но что тогда, что сейчас — есть проекты где решают руки, тактика и стратегия. Но со времён PW я таких проектов не видел, правда.
  • +1
avatar
Короче, прям такого пруфа чтоб совсем 1000% не нашел, но вот упоминание www.e-reading.by/bookreader.php/79062/Domashniii_komp'yuter__9_(123).html

ищи по слову «запретила»
Думаю сейчас это уже не актуально.
Комментарий отредактирован 2019-01-01 00:13:53 пользователем MriN
  • 0
avatar
Я конечно все понимаю, но «джинсовая» статья в непрофильном журнале для новичков ПК с такими текстами «Таким образом, Medusa 5.1 ProGamer по всем признакам принадлежит к топовому классу игровых наушников.» про наушники от компании «Speedlink» — не аргумент вообще. У меня всего 1 девайс от упомянутой компании в наличии — геймпад запасной (есть беспроводной logitech F510 и старый проводной Dual Action, а от Speedlink если первые 2 внезапно умрут, качество у него ОЧЕНЬ слабое). Так что если и CPL запрещала что-то с объемным звуком, то вряд ли Speedlink и вряд ли это было не просто ошибочное решение судьи, который в то время впервые услышал про 5.1 звук и посчитал это читерством.

Это не ради спора или чтобы поддеть тебя MriN, просто когда-то у тебя отложился в голове этот не очень настоящий факт. Подобное случается постоянно, когда кто-то «впроброс» дает информацию, а читатель откладывает ее где-то в памяти и строит в будущем свои рассуждения исходя из некорректных данных. Сейчас вообще это на каждом шагу, даже Трамп постоянно воюет с fake news. Теперь нам всем для адекватного восприятия действительности нужно любую инфу перепроверять в гугле.
  • +3
avatar
Чувак, я согласен на счет «отложился в голове», но уже десять лет прошло с тех пор и я не думаю что ты можешь адекватно оценить качество этих наушников основываясь на том какой у тебя сейчас девайс лежит в ящике стола. У меня в ящике стола лежит PS\2 мышь KTEK настоящая корейская, такие в свое время в Москву заказывали игроки, которые хотели мышь такую же как у корейских старкрафтеров. С тех пор прошло 15 лет и мышь такой фирмы ты сейчас не найдёшь, но она отлично работает.
  • 0
avatar
Ну про РМТ, черный рынок и ботов я даже не знаю, стоит ли писать, потому, что в отличие от господ теоретиков я все это пробовал, пользовался, участвовал, смотрел на практике.

Какая странная фраза. «Я жульничал, а вы не жульничали, поэтому только я могу решать, влияет жульничество на игру или нет».
  • +9
avatar
То есть?)
Мой приятель некоторое время лечился в психиатрической лечебнице. Спустя десяток лет закончил «Институт психотерапии и клинической психологии», в мск, 1-ая Миусская дом 22/24.
И сказал, что время, проведенное в психлечебнице, очень помогаеть ему видеть паталогические психические феномены изнутри.
  • -4
avatar
Так ведь речь не о том, чем отличается, скажем, YASB bot от Honorbuddy, и не о нюансах черного рынка, а о том, влияют ли эти вещи на игру. Ваш приятель вряд ли утверждает, что психические расстройства никак не сказываются на качестве жизни больного и его окружения.
  • +5
avatar
Да) точно …
Комментарий отредактирован 2019-01-02 00:47:37 пользователем Broth
  • 0
avatar
Я вот сейчас играю в донатную браузерную РПГ-ферму. И что-то у меня не возникает никакого ощущения, что донатеры противопоставляются задротам с кучей свободного времени. Во всех донатных играх, в которые мне довелось играть, донатеры и сами состоят из 80-90% задротов.

Сначала подумал, что статью написал какой-то новичок… пока не увидел подписи.

#никогда не было, и вот опять#
#рука-лицо#
и т.д.
  • 0
avatar
Это Travian? Или другая игра?
  • 0
avatar
Шторм Онлайн
  • +1
avatar
Как скучно я живу
  • +2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.