У меня есть идея — сделать ММОзг лучше особым образом. А именно — неформальным «объединением» авторов и посетителей под неким «негласным» сводом правил поведения, чтобы общение в моих и их статьях было конструктивным, без ругани и минусований из-за разногласия позиций.
Вместе мы можем создать группу людей, которые будут действительно общаться культурно и спорить ради выражения своих мыслей, а не унижения мыслей других. Плюс данная группа будет помогать другим авторам подняться в уровне написания и популяризации их статей. Каждый из нас сделает немножко добра остальным.
Как говорится, «хочешь сделать мир лучше — начни с себя».
Общие положения
Главная цель «проекта» — поднять уровень статей на ММОзге, повысить его посещаемость, помочь молодым авторам и попытаться снизить общий негатив.
Основные правила (принципы)
- Воздерживаемся от негатива в адрес других участников ММОзга.
- Максимально стараемся не участвовать в ругани с другими участниками портала.
- Перед тем как ставим «минус», ждем 5-10 минут и обдумываем свою позицию.
- Если ставите минус — старайтесь обосновать (лучше кратко) причину этого. Например, «В сообщении мат и наезды», «Вы провоцируете ругань», «Уважайте собеседника».
- Если есть понимание того, что человек не хочет слушать — не общайтесь с ним. Переубедить человека, который не хочет воспринимать ваше мнение — все равно не выйдет.
- Плюсуем заметки авторов, которые действительно делятся своими мыслями, знаниями и опытом. Если в заметке просто репост с другого сайта — плюсуем по желанию.
- Не нравится статья/комментарий/автор — не читаем его. Проще проигнорировать, чем тратить время на то, что не нравится.
- Стараемся в нейтральном ключе комментировать и, главное, раскрывать тему, затронутую в статьях. Автору важно получить отклик, ваши истории и мнения на тему. Поверьте, это влияет на желание написать следующую заметку.
- Если кажется, что статья недоработана или слишком простовата — стараемся помочь автору советом (например, через систему личных сообщений), указываем, что бы вы хотели видеть дополнительно в статье. Не все готовы со старта писать крутые статьи и заметки. Это приходит с опытом. Есть заметка как писать статьи.
Заключительная часть
Атрон хочет, чтобы ММОзг был максимально либеральным ресурсом, но, к сожалению, против человеческой природы иногда не попрешь.
Поэтому я предлагаю собрать команду единомышленников, которые будут придерживаться указанных выше правил (или дополнят их своими). Мы постараемся сделать портал более интересным нам и другим участникам.
Сейчас люди чаще минусуют комментарии новых лиц. Я хочу, чтобы наоборот — плюсовали то, что заслуживает плюса, а количество минусов старались максимально сократить.
Минус — это все-таки проявление негатива, а нужно мыслить и жить позитивно, не обращая внимания на негатив.
Чтобы присоединиться к нашей Лиге Позитива, ничего особенного делать не нужно.
Если вышеуказанные правила вам подходят — просто следуйте им.
p.s. Что касается меня, по итогам я принял решение:
- Продолжать писать статьи на интересные мне тематики, пока у меня будет энергия.
- Снизить число моего участия в перепалках. Не всегда получится разглядеть возможную ругань издалека, но если она начнется — перестану комментировать тему.
- Я буду минусовать те комментарии, которые нацелены на ругань или на неуважение к собеседнику. Неважно, кто их написал. Буду стараться не злоупотреблять.
- Мне объяснили, что я, как самый яркий автор на данный момент (в списке авторов), должен проявлять больше сознательности. В этом есть доля истины.
- Я осознал, что очень мало плюсую на ММОзге, хотя, наверняка, мой плюс помог бы многим авторам. Поэтому я буду стараться активнее плюсовать.
p.p.s. Я очень надеюсь, что предыдущие темы про перепалки на ММОзге никто в комментариях ниже не будет продолжать. Иначе придется закрыть комментарии, чего бы мне не хотелось. Тем, кому я не интересен — прошу отнестись к этому с пониманием и проходить дальше. Спасибо.
102 комментария
Кроме того позицию можно занимать и не выставляя оценки комментарию, а лишь отвечая на него или задавая вопросы, по которым автор поймет твоё отношение. Оценки тут вообще лишние.
Например я высказал сейчас несогласие с твоим высказыванием, но я же не бахнул минус потому что несогласен.
ЗЫ хомячкам и прочим юзверям лень разбираться в хитромудрой системе энергии сайта, поэтому цените ламповую атмосферу, что здесь есть. А если думаете, что гоню, зайдите на другие, более массовые, сайты и посмотрите, что там творится в комментсах. И не захотите, чтобы вся эта масса увеличила посещаемость сайта, я гарантирую это :D
Читаю, и каждый человек и каждый случай перед глазами, хоть и прошёл почти десяток лет =) Причём к каждой оценке доступен ответ хозяина профиля комментатору. Удобно, функционально, спам-оценки видно сразу.
Из вышеуказанного следует, что единственный способ тут общаться — постоянно писать новые статьи. Новые статьи это хорошо… Но через неделю никто о них уже не вспомнит =) Получается сайт новостей — все прочитали и пошли себе дальше.
У меня к подобным площадкам чисто профессиональный интерес — как устроена их ось, как используются ресурсы, как организованы каналы связи, какое оборудование используется, как организованы ДЦ, как выглядит сетка, как фильтруется траффик? Так же, естественно, я испытываю уважение к тем, кто это придумал, построил, сделал великолепный бизнес международного класса. Эти люди для меня — пример, у которых есть чему поучиться.
Просмотр картинок, чтение ерунды, тыкание в простенькие игры меня не прёт =) Это ничему не учит.
так это имеется ввиду не публично, а чтобы только автор комментария видел?
Не знаю. Не хочется усложнять работу оценок, так как активно пользуюсь этим инструментом.
Но если я правильно понимаю, то это обсуждение подходит для «подсознания», а не в комментариях к статье)
Ввиду того что я давно не узнаю ресурс на который в свое время приходил — здравая и интересная идея.
Надеюсь правда веерные плюсы, ввиду личной симпатии, не считаются нарушением кодекса™?
Подписывать и тд не нужно. Я просто предложил всем, кто хочет видеть интересные материалы — поддерживать авторов. Но не за то, что они тебе симпатичны, а за то, что они написали интересную статью.
Проблема в том что в каждого человека разное понятие где «заслуживает».
mmozg.net/mmozg/2013/10/17/rukovodstvo-po-vedeniyu-partizanskoy-voyny.html
А про игры я пишу заметку как руководить кланом (топ-кланом), около четверти написал за четверг, сегодня сел, почитал комментарии и пока желание писать не вернулось. На выходных постараюсь закончить. Ну тут как пойдет, на работе дел хватает, хочется после нее не заморачиваться, а так как мне нельзя писать заметки, возникающие спонтанно (они получаются скучными, непопулярными и безграмотными), то буду работать только над качественным контентом.
Пример, если я напишу сюда статью на тему почему девушка не может быть главой топ-гильдии, то драма будет похлеще, чем на предыдущие мои заметки. Это просто пример.
Последнюю — не узнал откуда. Не видел этот фильм/сериал
Хм… А ведь неплохая ассоциация с нашей системой. Верно? Ты ставишь плюс другому ММОзговеду, но тому необязательно возвращать плюс тебе, он, с учетом ненулевой яркости плюсующего, может теперь передать еще три плюса кому-нибудь другому, чьи заметки или комментарии понравятся уже ему.
Окей. С момента публикации этой заметки, которая попала в премодерацию, прошло около пятидесяти часов. Вы ее увидели на сутки позже, но автор-то точно был к тому моменту с ее концепцией знаком. Так что давайте возьмем предыдущие двое суток и посмотрим, какие заметки на позитивные темы вышли за это время:
1. Приятные ожидания
2. Полетели
3. Красота больших человекоподобных роботов
4. Не летайте, дети, за края гулять: постройка корабля в картинках и немного о том, как быстро его потерять
5. DayZ 2017 Яркие моменты
6. ММО в 2017: а что, если все еще только начинается?
Как вы думаете, сколько из этих заметок оценил инициатор Лиги Позитива? Правильно — ноль.
Под каждой из этих заметок развернулись вполне позитивные и отвлеченные от неприятностей последних дней бурные обсуждения. На этот момент 396 комментария. Как вы думаете, сколько из этих комментариев позитивно оценил автор? Два. Но вы не волнуйтесь — оба они принадлежат Orgota и были, вероятно, попыткой откачать его из минусов.
Вся активность председателя Лиги Позитива, покровителя молодых авторов и человека, на которого устремлены надежды прогрессивного человечества на то, что «уровень статей на ММОзге наконец-то поднимется», а не то, что было раньше, удивительным образом за эти два дня была сосредоточена на негативе. То есть проявлялась исключительно в конфликтных темах.
В общем, на каком-нибудь форуме Perfect World, где люди лет десять уже открывают за свои же деньги или время сундучки в духе «В этот раз мне повезет и Джолли будет другим!», такое очковтирательство, которое автор, я уверен, считает тонкой игрой, могло бы в очередной раз прокатить. Но ММОзговедов я прошу верить исключительно делам, а не слащавым словам со слезоточивыми картинками. Проверяйте, пожалуйста, что на самом деле делает человек под вывеской «Пункт приема добра и позитива».
И да, до недавнего времени я вообще плюсы на ММОзге ставил только заметкам Элея про ГВ2. Остальным я не ставил плюсы и ранее, может за редким исключением. Так что я пока в процессе перестроения.
Орготе я поставил плюсы за то, что у него были рациональные мысли, с которыми я частично согласен. Так что тут поддержка заминусованого и поддержка мнения 50/50. При этом плюсы я ставил не там, где он треш устраивал. И, естественно, тебе лучше чем другим известно, что не только Орготе я ставил плюсы за последние дни. Но это любой и так может посмотреть. Более того, из твоего комментария я выяснил, что есть какие-то призмы, зашел посмотреть и увидел «призма-щит» на аватарке Орготы. Я ему поставил плюсы не для того, чтобы вытащить из минусов, а для поддержки, чтобы он не уходил. Но не делал это на комментариях, которые мне неприятны, устраивает объяснение?
Но если тебе хочется, вот мнение по статьям из твоего списка:
1. Просто несколько видео, разбавленных несколькими строчками. Это аналог репоста. Меня не очень интересуют репосты.
2. WA мне не интересен, я пытался прочитать предыдущие статьи на эту тему, не сошлось.
3. Красота роботов — мини-заметка из 1.5 абзацев. Не интересно мне.
4. Вторую статью про WA не читал вообще и не оценивал.
5. DayZ я играл в самом начале его появления и игра мне нравится. Статью я физически не читал и не оценивал. Наверное почитаю, когда будет время.
6. Статью про ММО в 2017 не читал и не оценивал.
Может уже пора остановиться? А, Атрон?
1. Я очень критичен к творчеству (своему и чужому). Есть единицы авторов, которых я могу читать постоянно. Во всем Интернете. Чуть ли не единственный из них — блог МосИгры на Хабре. Ну и заметки Элея про ГВ2 мне тут нравятся почти все, что читал.
2. Меня сложно зацепить текстом так, чтобы я прям внутренне воскрикнул «Ничегосебекаконпишет». Но такое случается и пусть не на постоянной основе. В том числе и на ММОзге. Я люблю завидовать тем, кто делает что-то лучше меня.
3. Мне нравится труд людей. Я уважаю труд. Но не всегда готов «лайкнуть» его. Не из-за того, что я такой «нигадяй», просто считаю, что это довольно штатная процедура — хорошо трудиться.
4. В целом по жизни я редко кого хвалю. Если вы спросите мою жену, то она это подтвердит =)
Так вот, на фоне всего этого негатива, что был на ММОзге в том числе и с моим участием, я решил «перекомпилироваться» и стремиться видеть больше позитива, чем негатива. За работы, над которыми люди потрудились — ставить лайки. Хотя сами лайки не самое главное, поэтому даже если раньше я не ставил лайки — я на интересные мне темы оставлял свои комментарии со своими мыслями. Для меня это важнее, чем лайк.
Сейчас этап перестроения от скромного реалиста к позитивному подходу в оценке чужих работ. То есть я сам себе даю установку там, где раньше хотелось просто промотать — читать. Там, где хотелось откомментировать — ставить и лайк к статье. Но это не значит, что я должен бегать и всем подряд ставить лайки, не читая статьи. Это нечестно.
p.s. То, что при критичности подхода к творчеству я публикую тут весьма простые местами заметки — так я их как заметки и оцениваю. Это затравка для обсуждения дальнейшего, либо просто мини-заметка информационного характера. Это в моем понимании не творчество, а просто начало дискуссии или «новостная-запись».
Никто и никогда на этом ресурсе не устраивал таких конфликтов, которые устраиваешь ты. Но, видишь ли в чем дело: устроить конфликт — вообще-то плевое дело. Для этого не нужно иметь какого-то таланта. И я не знаю, чем здесь хвастаться — «я пришел и устроил ругань». Да, если начинать кричать на людей, оскорблять их, унижать, то конфликт получается сам собой. Нет в этом мастерства. Мастерство может быть только в том, чтобы делать это незаметно. Именно поэтому я считаю, что заметка, под которой я пишу — такая вот уловка. Типа, я за мир и позитив, но по факту — я продолжаю делать все то же, что и раньше.
Но. Эта заметка не только «типа про мир и позитив». Тут претензия на лидерство в целой Лиге, отдельной организации, которую ты хочешь выстроить внутри уже существующего сообщества. Это элементарное противопоставление с существующим сообществом. И это тоже «типа тонкая уловка», на мой взгляд. Поэтому, нет, прости, если уж ты влез на пьедестал, будь готов показывать пример сразу. Иначе зачем ты туда залез?
2. Рекомендации «редактора» есть в полной версии: https://docs.google.com/document/d/1p7IuNNonhx3sVNwmh0gKUccNp_HO1CfoGyc2HOR1n3k/edit#heading=h.fwufgl5kzykg
3. На ММОзге, как мне объяснили уже люди — подобные конфликты происходят постоянно и не сразу можно понять, когда, кто и с кем, пока не взглянешь на дату. Хитцу, из-за которого конфликт был в этот раз, выпилил с ММОзга Araimo и сотрудника CCR Олега Крапильского. Так что не я это придумал, но я хочу со своей стороны это закончить.
4. Тут нет претензии на лидерство в целой Лиге, отдельной организации. Статья о том, что хочу сделать я и каким хотел бы видеть поведение других. О каком лидерстве, какой организации и каких претензиях идет речь?
Все, данный тред я не комментирую, так как надоело читать провокации. Мне их хватило в рекомендациях от редактора. Если ты хочешь, чтобы я ушел окончательно — забань.
Будем считать, что это ты случайно про Хицу позитив решил написать. :)
Ат хочет, чтобы ты ушёл окончательно (наверное). И я был бы не против. Но банить мы тебя не можем, потому что верим в систему.
После публикации я не сделал ни одного комментария здесь, честно подождав, будут ли твои действия хоть в чем-то соответствовать призывам. Я поделился этими наблюдениями. Ты подтвердил в своем ответе, что пока ведешь себя точно так же, только «перестраиваясь». Тогда к чему была спешка с текстом? Ты не ведешь себя так, как призываешь. Ты продолжаешь поддерживать тех, кто раздувает конфликт. Ты сам комментируешь только в конфликтных темах. Именно на это я и указал. Повторюсь — ты недооцениваешь этот сайт. Это не игровой форум. Здесь не пройдут привычные приемы.
Рыж ошибся в своем предположении — я не хочу, чтобы ушел именно ты. Ничего личного. Я поддерживал твои заметки, я спокойно общался с тобой в подкастах, мы нормально общались приватно. Ты чувствовал хоть след какого-то предубеждения в свой адрес даже после прежнего скандала, где ты сделал довольно много обвинений в мой адрес? Так вот, все изменилось после того, как ты устроил тут маленькую показательную расправу, основанную исключительно на своей неприязни к конкретному человеку. А затем вылил кучу грязи в адрес меня и других людей, в точности повторив все те обвинения, которыми сыпал в прошлый раз. Зачем тогда возвращался?
Я не хочу видеть такую модель поведения здесь, и если она от тебя неотделима, тогда, выходит, не хочу видеть и тебя. Но, пожалуйста, не нужно выставлять это в виде персонального преследования. Это последствия твоих поступков. Поэтому, пожалуйста, имей смелость нести за них ответственность. Сам. Через «я». Без «мы». Без помощи Олега Крапильского, которого, я уверен, ты этим объединением с собой, мягко говоря, задеваешь. Без Лиги. Без поучений другим. Сам. Работая над собой.
Думаю о чем еще написать, пока в голове крутится:
1. «Игровые» навыки и их применение в реале. Поделиться тем, чему меня научили игры и процессы, связанные с руководством гильдией.
2. Как я «изобретаю» карточную по мотивам Insane (жду когда дизайнер мне скинет дизайн карт и будет чем проиллюстрировать) — хочу на ежегодную майскую сходку клана в коттеджах игру эту притащить
3. Любимые игры на Сеге.
4. Ностальгия по ПК играм. Какие игры мне запомнились за все время, что я играю в ПК игры. Эпоха до ММО.
Наверное, когда страсти улягутся и если это будет востребовано — распишу (естественно с точки зрения академического интереса) как воюют кланы между собой, в том числе на полях информационных войн. Но пока не уверен, что на данном ресурсе кому-то это интересно.
Снова хочу уточнить важную деталь: премодерация — это не процесс «одобрения», это процесс совместной работы редактора и автора. Чтобы читатель получил приемлемую версию текста. Так что сроки выхода заметки зависят от обеих сторон.
Я не понимаю, какие у тебя проблемы с русским языком. Нет там таких слов. Причем если к словам «прист» и «лук» претензий не было, потому что это специфический жаргон, то здесь предлагается заменить на нормальные слова из русского языка. Кто-то не поймет слово «группа»? Или ты стесняешься слова «член»?
Но если ты поднял эту тему, в заметке много десятков редакторских замечаний. Очень много десятков.
Ты вправе трактовать действия другого так, как тебе хочется. Никто не должен тебе объяснять свои действия. Только не удивляйся, если вдруг окажется, что выглядишь ты смешно.
Я не оценивал твои комментарии в определенный период, потому что опасался каких-то радикальных действий с твоей стороны. То есть оставлял свободные точки воздействия на тебя, чтобы, если понадобится, снять ограничение и врубить по ним по полной. Я это не скрывал. Я говорил об этом открыто. Сейчас я эту идею отбросил. А твои реплики остались без должной оценки с моей стороны. Но так как времени у меня мало, я перечитываю комментарии к той теме вот уже третий день. Кусками. И оцениваю твои слова. Прямо заговор, да. :)
Касательно пати, мемберов и тд — это авторский стиль. Он сильно упрощён для более широких масс, вернее для аудитории, которая может быть не в теме очевидных для участника топ-гильдии моментов. Но то, что кто-то из моих читателей не знает слова «пати» — это реальное открытие для меня.
За двое суток не успел прочитать ни одной заметки? Возможно. Повторю свой вопрос — на постамент зачем тогда залез? Лигу объявил зачем? Обязательства взял?
С тех пор в моем отношении ничего не изменилось.
А этот сайт, как я уже тебе множество раз пытался объяснить, существует для определенной аудитории, которая, как мне кажется, к русскому языку и его использованию относится более трепетно. И требования, с которыми ты столкнулся, родились не вчера. Если они так спорят с твоим уникальным авторским стилем, случайно совпадающим с любой непритязательной форумной писаниной, возможно, тебе просто нужен другой сайт? А лучше форум.
А спорить с тобой мне просто надоело. Все, что я бы не сделал — ты рассматриваешь через призму негативного отношения ко мне.
Ой, а почему так получилось? Да? Загадка.
Вот это трэш.
Что мешает написать в блоге Инсейна, а сюда сделать заметку-ссылку? Исправить первые 2 абзаца гораздо легче, чем всю статью.
p.s. Со многими моментами в части орфографии и пунктуации я согласен, но на статью и так ушло несколько часов моей жизни при написании, что расходовать свое личное время на приведение ее к идеальному образцу русской письменности я не буду. У меня на ММОзге было 36 статей до этого (последние 3 не берем в расчет), правил из них я только 1 при консультации с редактором peeqa. Наверняка их правили редактора уже после публикации, я их не перечитывал после публикации на предмет ошибок грубых. Правил только если о них писали в ПМ.
p.p.s. Надеюсь такой формат всех устраивает.
Ты же не первый день на сайте. Есть такой вид заметок: заметка-ссылка.
У редактора ушло три часа на работу с твоим текстом. Когда в следующий раз ты будешь спрашивать, почему мы не спешим с твоим текстом, я тебе напомню результат этой работы, вылетевшей, выходит, в трубу.
Правили. Практически каждую. За исключением оскорбительных и тех, в которых ложь. Правили, не выбирая время. Правили кучу ошибок. Как можно быстрее после твоей публикации.
2. Меня очень сильно удручает, когда кто-то напрягается серьезно из-за меня. Я об этом несколько раз уже писал. У меня это вызывает лютый дискомфорт. Я не специально пишу с ошибками.
Это было понятно, когда ты еще об «успехе ММОзговеда» рассуждал. Вот ты ушел с гохи, чтобы что? Чтобы писать здесь в стиле «сильно упрощённом для более широких масс»? Тогда какой смысл было уходить с гохи? Но, на самом деле, это твое дело. Мое дело — продолжать развивать сайт таким, каким мы его задумали.
И, опять же, прежде чем пытаться давать уроки бизнеса и развития сайта, пойми, пожалуйста, что у нас свои представления о том, как должен развиваться этот проект и чем должен наполняться.
Это концептуальное непонимание. И оно у нас не только с тобой. Не только ты считаешь, что если на фоне отсутствия нормальных игр, интересных и глубоких ММО, небанальных социальных механик, на ММОзговеде не растет аудитория и не появляются десятки заметок в день (о чем?!), то с этим «НАДО СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, ИНАЧЕ ТЫ ЛОХ, ПОСМОТРИТЕ НА ЛОХА». Потому что это отрицание объективной реальности. Ее можно изменить только переориенировавшись на другую аудиторию. Как если бы мы жили в реальности, где перестали выходить хорошие фильмы и кто-то убеждал меня, что раз такое дело, нужно писать про порнуху, потому что «тоже ведь в какой-то степени кино». При всем моем уважении к хорошему порно, наш проект не для него и я не настолько его любитель, чтобы тратить свою жизнь на это. Как-то попробуйте это запомнить, а еще лучше — записать.
Вот эта тяга к бесконечному росту, игнорируя объективную реальность, меня убивает что в играх, что на сайтах. Ребят, когда мы пишем, мы пишем об интересном. И пытаемся писать хорошо. Не надо пытаться нас разбавлять сырьем «для широких масс». Концепция ровно противоположная. Если вы не согласны, не забывайте, что это вы пришли к нам, а не мы к вам.
Кое-кому пора перестать отрицать объективную реальность, и научиться работать со своей аудиторией. Я ни за что не поверю, что 250 человек — это тот показатель, который невозможно увеличить, не «переориентировавшись».
Двести пятьдесят активных участников системы? Мы никого не принуждаем регистрироваться. Мы не закрываем за регистрацией никакой ценной информации. Многие остаются просто в режиме читателей, и их это устраивает.
Реальным показателем может быть активность на сайте — количество оценок, количество комментариев, уровень этих комментариев. Какое-то время назад «мегапопулярная гоха» ввела у себя блоги. Они рекламировали их с главной, давали ссылки на хорошие записи, но те так и собирали несколько плюсов и десяток комментариев. Сейчас все это переориентировали снова на форумы, но оценки остались. Можешь посмотреть на средний уровень реакции. Он околонулевой. Можешь посмотреть на любой другой сайт, сравнивая аналогичную активность с нашей: фидбек авторам в виде оценок, комментарии и их уровень.
А то, чем ты занимаешься сейчас, это вот та самая абстракция подсчета попугаев, против которой мы выступали изначально.
1. Самопиара
2. Троллинга
3. Гайдов
4. Чтения тем «локализатор такой-то: ни дня без фейла)
И слава богу, что ММОзг совершенно другой. Я с тобой по куче вопросов не согласен, но в любом случае ММОзг считаю лучшим коллективным блогом и уходя с гохи лично его пиарил в своё время.