Судя по всему мне не очень рады на этом ресурсе, но писать в приват каждому мне бы не хотелось, да и времени это займет весьма немало — так что я пожалуй попробую написать сразу всем в личном блоге.
Многократно в комментариях я упоминал что система яркости имеет крайне негативное влияние на сообщество mmozg.net и позволяет небольшой клике людей забанить абсолютно любое мнение, не взирая на поддержку и одобрение сообщества. Что в целом теперь произошло и со мной. Человек с максимальной яркостью просто решил что больше не желает меня здесь видеть и практически полностью уничтожил мой аккаунт (hitzu привет :) )
В следствии чего я не могу сказать что меня продолжает одолевать как было ранее желание продолжать приготовленные темы для заметок, надеюсь что я смогу пересилить себя и закончить их. Они обещали быть интересными, особенно касательно обсуждения сообществом.
Далее я хотел бы выложить несколько ссылок, для тех кому возможно было интересно продолжение заметок про чемпионат мира по League of Legends (держу кулачки за Alliance и Fnatic!) и быстрейшие обновления сериала «Владыки Войны» от Blizzard.
Вот здесь находится live-stream с Чемпионата Мира в Корее — всем советую посмотреть финал, это будет эпично!
Вот здесь можно посмотреть последние обновления канала BlizzardRu Там кстати пятая часть про дренея Мараада)
Вот. Общая часть пожалуй закончена.
Далее я хотел бы сказать пару слов для некоторых членов сообщества:
Avicorn за его энергетическую поддержку и крайне любопытные статьи по Kerbal Space Program. Как и за сходную точку зрения :)
-WRAITH- за энергетическую поддержку и кучу интересной и забавной информации про Star Citizen (особенно понравилось про Galactic Gear, я пару раз был на записях TopGear — было забавно)
grehosh Lavayar Devina за мотивацию писать после первой статьи.
Carduus за энергетическую поддержку и невероятно милые статьи про музыку и искусство.
MeRona за включение меня в опросы про Black Desert и всегда точные ответы.
и естественно Atron и Rigeborod за хороший ресурс, хоть этот ресурс и не настолько открытый и свободный как вы хотели бы показать. Возможно у нас есть определенные конфликты в мировозрении, но ресурс все же хорош.
Писать в ближайшее время я не буду точно, дальше посмотрим. Остатки энергии я раздал не глядя на имя или точку зрения, мне не жалко.
With love,Araimo.
492 комментария
Ариамо, оставайся, пожалуйста! У нас не так много авторов на ресурсе, чтобы разбрасываться ими.
Хицу, если пожелает, сам отпишется.
Ирония состоит в том, что решив, что так можно поступать, ты и пострадал именно от этого подхода. Жаль, что так произошло в обоих случаях.
Аналогично я могу отплюсовать 2500 комментариев (конечно такое количество еще найти надо, но тем не менее), что составит 125 единиц яркости и выведет человека в топ15 самых ярких людей ресурса.
С моей точки зрения подобные «качели» выглядят чрезмерными, предлагаю администраторам ресурса обдумать идею ограничения количества оценок, которые может один пользователь выставить за сутки. Логично было бы сделать это функцией от яркости (аналогично сделано на хабре — от кармы), причем нелинейной (полагаю логарифмическая зависимость подошла бы достаточно хорошо).
По-моему, это вполне достаточный противовес…
П.С. точнее, даже 1 человек того же уровня
Не будет. Вы предлагаете то, последствий чего не представляете.
Воот, теперь ты понимаешь как себя чувствуют разработчики когда «пользователи с форумов» (на самом деле это не только игр касается) предлагают «быстрое и очевидное всем» решение.
Классический ответ на тему «а почему нельзя вот сделать так и все».
;-)
А было похоже, что я когда-то этого не понимал? :)
Мне казалось, что на ммозге сложилась достаточно доверительная атмосфера, чтобы не ждать внезапных банов по воле левой пятки кого-то из топа. Так и в данной ситуации считаю, что у Хицу вполне был повод.
Но администрация, видимо, считает по-другому. И меня это очень печалит.
Проблема в том что ресурс развивается, и завтра вместо 10 топов с такой возможностью может оказаться большее количество людей. Которые уже будут вне «доверительной атмосферы».
В общем тут есть пробелма и то что авторы сайта уже ее думают это им большой плюс. И то что думают судя по всему не очень прямое решение это тоже хорошо.
mmozg.net/mmozg/2014/09/26/chto-i-kak-my-chitaem-na-mmozgovede.html
ребята в междусобойчике пообщались, настройку rss обсудили, пошутили над пунктиками и т.д., а теперь посчитай суммарную энергию и яркость вкачанную друг другу.
я не решал и не считаю, что их мнение невесомое, я говорю о
несоответствии, разницу улавливаете? хотя вы не улавливаете, я еще разок себя процитирую не дословно: «когда мнение в 150раз сильнее мнения гла средней гильдии».
последний вопрос капитанский, хотел бы, предложил бы.
Тут многие задывают, но на самом деле ММОзг это не только ресурс с уинформацией Это (как написано в правилах и приветствии) ММО (внезапно, да).
И тут уже легко видеть что мнение авторитетного ветерана прошедшего кучу местных рейдов добившегося успеха по местным правилам, будет весомее мнения молодого участника. Ну как в той же всеми (почти) любимой здесь линейке мнение кланлидера и владельца замка будет весомее мнения 40 уровнего одиночки. или даже небольшой компании 40 уровневых одиночек.
Кто постит заметки — того и тапочки)
и она идет не параллельно блогу, как я думал вначале, а именно влияет на возможность писать и комментировать.
Вернее не совсем так — если коллективно яркие авторы решат, что Бастача должен молчать, то он будет молчать. И если задуматься, то так оно в действительности и работает — Басту постоянно вытаскивают из РО другие яркие авторы. На счёт этого среди влиятельных авторов и возникают споры: «разве так можно?», «а достоин ли он?», «мне его жалко!» и так далее. В общем, всё работает в рамках задуманного.
Любой человек, присутствующий в топе, имеет в своем активе заметки и комментарии, которые были положительно оценены не одним человеком, который целенаправленно выплюсовывал его, а всем сообществом ммозговедов. Да, сейчас достаточно написать 2-3 заметки, чтобы моментально подскочить до этого самого ТОП-20, но с другой стороны в этом есть и плюс: возможность быстро догнать самых ярких людей вполне себе неплохой стимул писать заметки.
Для тех, кому лень переходить по ссылке: я б с радостью отключил себе яркость за ту статью и за некоторые другие если бы мог. Жаль, это невозможно.
Во-вторых, опрос я создал потому, что Кайз недавно признавался, что читал кое-какие заметки по диагонали. Меня заинтересовало много ли людей поступает также.
В-третьих, заметка-опрос не предполагает длинных текстов вообще. Там стоит ограничение на 500 символов.
В-четвёртых, есть гораздо более скромные заметки, ссылки на видео, например, которые получают заметно больше плюсов. Я ни разу не видел чтоб ты этим возмущался.
В-пятых, в процентном отношении к моей яркости за этот опрос я получил такой мизер, что моё влияние не изменилось.
В-шестых, какого хрена я вообще перед тобой оправдываюсь?
речь не о твоей яркости\энергии, а о суммарно сгенерированной на ровном месте.
грубо говоря, зашло пяток знакомых в тему, потрещали как они отлично пивка попили вчера, поплюсовали друг друга, получили +N яркости за обсуждение как они отлично попили пивка, а потом, высказали свое мнение о ммо которое в 150раз сильнее мнения кла средненькой гильдии, им же виднее.
есть и вторая, быть может вы промахнулись и вопрос не ко мне? это многое бы объяснило, почему слова например не совпадают, и почему я вопрос не понял, да и вообще насколько я помню, вам на мое мнение плевать, будем считать что вы промахнулись и ткнули ответить не на тот коммент.
Или это такой ловкий ход чтоб безнаказанно слиться?
я пример привел откуда берется +100500 энергии\яркости на ровном месте.
зы. вы претензию не линканули.
А на некоторых оффорумах а регулярные подобные советы вообще зеленые буквы дают.
Туда потом ещё придёт Бастача и будет возмущаться, что ты на халяву получил столько плюсов. ^___^
А сейчас я добрался до пяти сотен за пару месяцев еженедельных постов с видео, которые читает то хорошо если пять человек.
И получается, что в данном вопросе Баста в основном прав. Потому что со стороны это выглядит так:
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Вот ты лично Ави плюсуешь исключительно заметки старожилов или все-таки в зависимости от интереса к самой заметке?))
А вообще пришла в голову мысль: первые 24 часа после публикации скрывать автора заметки для добавления интриги. Заодно и посмотрим, имеет ли место взаимное плюсование. =))
Я согласен с тем, что существующая система не создает особых препятствий для появления новых авторов. Пример ушедших девочек в этом смысле очень показателен, их заметки собирали по 20-30 плюсов еще тогда, когда это количество почти соответствовало количеству реальных голосов.
Но если бы мои заметки по КСП плюсовали только люди со второй-третьей страницы, у меня сейчас не было бы 400+ яркости.
В принципе, я предлагал скрывать автора статьи до вынесения ей оценки юзером. Но это же некрасивый костыль! Любой из нас, кто читает ммозг хотя бы полгода, легко по почерку определит авторство, особенно это касается материалов с повторяющейся тематикой, вроде «нашей нерегулярной рубрики». :)
Авторы сами могут явно или неявно указывать на свою личность в теле статьи, редактировать это вручную что ли, стирая подписи? Также это сильно изменит поведение оценивающих, и не факт, что в лучшую сторону — как вариант может случиться так, что они будут ставить плюсы уже знакомым темам и материалам, а всё новое и незнакомое встречать с недоверием.
Загадочное множественное число в описании тех, кто не рад автору заметки, создает апокалиптическую картину безысходности одиночки (с собачкой) против ополчившегося грозного… ресурса. Вот прямо всего ресурса. На деле же один человек решил сделать то, чего я совершенно не одобряю и никогда не одобрял, но против чего пока(!) не реализовано адекватных механик противодействия так, чтобы не ограничивать в возможностях тех, кто не замышляет ничего плохого. Для меня, к слову, это такой пунктик — я не хочу делать систему так, чтобы во главе угла у нее стояла борьба со злоумышленниками, а не удобство обычного пользователя. Впрочем, погодите, концепция по ходу дела меняется:
Ну и славно. Уже не весь ресурс, а только клика. Сразу легче на душе. Это уже ближе к тому, что замышлялось, но все еще не соответствует реальной ситуации, которая произошла с автором заметки. И если уж говорить о неком сговоре, то куда больше подозрений у меня бы вызвало поведение самого автора, сдабривавшего энергией совершенно определенный круг лиц за буквально каждый комментарий. Конечно, это можно трактовать, как проявление глубокой симпатии. Так бывает. Но почему тогда другим людям отказано в проявлении чувств?
Зададимся вопросом — можем ли мы указывать человеку, как ему оценивать других и в каких случаях? Ответ предельно простой — нет, потому что тогда бы у нас была система правил и, соответственно, были бы лица, которые следят за выполнением этих правил. Именно поэтому обвинения «за что вы его минусуете? он же не матерился!» выглядят весьма странными, так как, хотя и показывают персональную матрицу поведения возмущающегося, не могут быть упреком в адрес тех, у кого субъективная матрица оценки собеседников выглядит иначе. То есть у нас нет людей, которые брали бы на себя какие-то определенные обязательства по тому, как себя вести, если только не декларировали свою матрицу публично, как обет.
Итого. Я понимаю, почему hitzu делал то, что делал. И поведение автора в этом занимает ключевую роль. Не позиция, прошу обратить внимание, а именно поведение. «Что посеешь...» и так далее. Я не одобряю действия hitzu не потому, что нельзя минусовать человека столько раз (можно столько, сколько хочется), а потому что эти оценки делались без учета сути того, что было написано в комментариях. Мне так кажется. К слову, это ничем не отличается от «бесплатной раздачи слонов» автора этой заметки «не глядя». Для меня нет разницы — это «добрая раздача плюсов» или «злобная раздача минусов». Боюсь, автор обижается на то, что сам делал и продолжает делать. Для меня разница между автором и hitzu в том, что для hitzu этот ресурс что-то значит на самом деле.
Окей. Итог. Хоть я и не хотел забегать вперед. Сравнительно скоро у нас будет довольно крутое айсберг-обновление функционала ММОзговеда. Айсберг, потому что, с одной стороны, мы реализуем чистую инициативу наших ярких авторов, которую они сформулировали в специальном закрытом блоге «Подсознание», а с другой — эта инициатива увязана с долгожданной системой призм, которая очень глубокая и мощная. До визуализации призм еще далеко, но зато теперь у пользователей, которых уведут в минус, будет включаться защитная призма, блокирующая его уход в дальнейший минус. Вместе с этим, и только вместе с этим, будет большая перебалансировка энергетических потоков. Больше секретов раскрывать не буду, чтобы не портить сюрприз.
Блин, я слишком трезв для этого! =)))
Уверен. Я же умею читать:
Остатки энергии я раздал не глядя на имя или точку зрения, мне не жалко.
Демократия тоже хорошо работала в полисах, так как там все друг друга в лицо знали. А сейчас это соревнование в мастерстве управления народными массами.
Игры — большой повод для флейма а флейм с открытой для злоупотреблений системой оценок, конвертируемых в прямую власть, сочетается очень однозначно. Много ли ресурсов где такие системы не приводили к массовым злоупотреблениям?
Я просто увидел совет от вас — дать возможность передавать энергию через профиль — и тихо офигел. :)
Просто действительно неприятно смотреть на комментарии и заметки, заплюсованые для спонсорства.
В итоге если лимит уже исчерпан, можно будет показать свое отношение к посту, но оно уже никак не повлияет на автора.
При этом, если автор получил уже лимит по положительным оценкам, то только положительные оценки не влияют, а отрицательные влияют, и наоборот.
Я читаю комментарии последовательно. Оцениваю комментарии по мере чтения. Я не могу оценить, насколько этот комментарий ужаснее/прекраснее последующего, пока не прочту все. Когда я прочту все, я уже не буду возвращаться, чтобы оценить предыдущие комментарии. В итоге нормальный пользователь ловит дискомфорт от всей это кутерьмы.
Как раз отсутствие лимитов по плюсам/минусам вполне дает возожность оценивать все комментарии без необходимости возвращения.
Все просто. В предложенной вами системе, насколько я ее понял, у меня может закончиться сила воздействия на другого персонажа, мой плюс или минус станут номинальными, ничего не значащими. Это заставляет меня перестраховываться и экономить, чтобы не попасть под ограничения. Значит, разработчики таким ходом стимулируют снижение активности в системе.
Обратите внимание на то, что, фактически, в системе есть ограничитель — это ваш личный запас энергии. Но его-то как раз вы можете пополнить активными действиями (в чем разработчики заинтересованы еще больше, чем в оценке других сообщений). То есть мы можем говорить о том, что в данный момент наблюдается избыток энергии. Есть такое. Будем менять. Но неизменным останется то, что активный автор все равно сможет позволить себе воздействие на другого участника системы в практически неограниченном объеме. И это круто. Система должна поощрять авторов. А вы предлагаете для всех ввести одинаковые ограничения. Тогда какой смысл быть автором, если мне даже заработанную энергию слить некуда?
Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что эта системе не про равные права, а про равные начальные возможности.
Хотя ты, вероятно, подобного поведения и добивался :)
А насчёт ограничений — для меня чаще ограничением является именно изменение статов. Т.е. если я вижу не очень хороший пост, но я не считаю, что человека следует «убрать», я минус не ставлю. Так же как и плюс человеку, с чьим комментарием я согласен, но все равно не хотел бы видеть его тут.
Возможно, это только я такой :) Ну или просто не могу полнстью принять систему :)
Вот для этого в будущем будет возможность «развернуть призму». :)
А мне другое в голову лезет…
Только вот рухнул внезапно, когда я попытался по паре ссылок пройти. Надеюсь, это совпадение %)
хаброммозгоэффект?)А пока это всё маленькая дружная деревня, можно было бы вообще убрать оценки и ничего бы не изменилось. Тем кому тут приятно общаться, те общались бы и приживались бы, остальные быстро бы отсекались, заклёванные сложившимся коллективом.
Вы бы ещё в дружную семью привнесли какую-нибудь хитрую систему правления, а потом радовались бы какая эта система хорошая и думали как бы её распространить на страну. Не система хорошая а коллектив.
Я сидел на форумах со сложившимся дружным коллективом, и там модераторам изредка приходилось чистить рекламу и откровенный мат-перемат. Всё остальное прекрасно самобалансировалось без всяких оценок. Иногда даже при взрывном росте таких форумов это сохранялось, но недолго.
И пока пока такая система, как здесь, не покажет. что может регулировать большую популяцию на протяжунии хотя бы полугода, любые оценки системы — это домыслы коллектива, который на деле и не заметил бы её исчезновения.
Я не говорил что ваши оценки — домыслы, они ммм… приукрашены.
100 комментариев форумного типа на неплохую заметку, с глубоким уходом в оффтоп — это совсем немного. Просто на некоторых ресурсах есть форум, куда сливаются подобные ветки, а здесь его нет.
3 десятка активных комментаторов — это уровень сообщества вконтактика «класс б школы 10 выпуска 2000 года» И это за 2+ года.
Да представители приходят изредка, но в рунете с нейтральными площадками вообще бедно, вот и приходят сюда и ещё в 20 мест.
Поймите меня правильно, я далек от мысли, что механика ресурса идеальна, поэтому у ресурса есть закрытый блог для общения с командой сайта, в который попадают самые яркие авторы и могут выдвигать любые свои предложения. Но для этого они должны стать яркими авторами, то есть вложиться в ресурс. А не привлечь к себе внимание Всадниками Апокалипсиса.
Еще раз, опять 25. Хороший коллектив сформировался в том числе благодаря системе. Так почему бы систему в этом случае не назвать хорошей? А так эту вариацию на тему «яйцо или курица» можно сколь угодно долго продолжать.
Блогу — нет, системе яркости — да. Иначе бессмысленно говорить что система прошла проверку временем.
А с чего Вы взяли что система сыграла большую роль? Я видел немало ресурсов где отличный коллектив такого же размера формировался без системы оценок.
Ой. А можно список?
А толку вам с него? Это в основном тематические форумы, которые померли за 5-8 лет с вырастанием аудитории и потери актуальности темы.
Если требую то что? Если ничего то почему Вы решили что требую?
Я осуждаю систему оценок, которая просто напрашивается на злоупотребления и резкие жесты и объясняю почему заметка Араимо нашла поддержку а то не всем, похоже ясно, манипуляции ищут какие-то.
Предложил бы сменить, но Атрон, вроде, уже какие-то призмы вводит, вдруг починит.
Ну если так, то форум с 0 пользователей способен пройти проверку временем куда лучше, надо лишь хостинг продлевать.
Как они уходят Вы что-то не упомянули. Наверное, сплошь недостойные упоминания они были, все и каждый.
Зря боитесь. Форумы без сайтов существуют же и сайты, где вместо статей заметки форумного стиля и ссылки на новости, тот же Реддит.
Если бы здесь исчезли 95% статей, я бы даже не заметил, честно.
Очень хочется понять, что вы подразумеваете под отличным коллективом.
Давайте подумаем… наверное потому, что я нахожусь на новом ммозговеде с его запуска и наблюдаю, как люди приходят, что они здесь делают, и как на это реагирует система.
А вы могли бы пояснить, в чем подобие этих систем?
— была возможность влиять накопленными плюсами.
Третьего примера того, что вы не понимаете принципиальных различий между этими системами, пожалуй, достаточно, чтобы закончить любые споры по этому поводу с вами. :)
Новичков «гоха-стайл» тут было полно, не прижились просто.
Сейчас демократии(в изначальном понятии) по сути не существует. Но не будем о политике))
Это пока поток мелкий успевали разгребать. Если это ресурс пропиарят, поток может вырасти до сотни новичков в день, часть отсеется часть осядет и начнут крутить друг другу яркость и плюсовать статейки.
Она тоже не масштабировалась как надо.
Я знаю, это был пример немасштабируемой системы управления.
В целом, баланс системы сохраняется по принципу индейца Джо: его не сломали только потому что никому особо не надо было пробовать.
Было уже. Но ресурс жив почему-то =)
Как минимум, можно добавить ограничения на слив энергии одним человеком другому в сутки и в неделю. Чтоб никаких затыканий ртов единолично и за пару дней.
При попытке слить группой, слив должен ограничиваться в зависимости от яркости. Если у человека неделю назад была яркость 50, значит на его полный слив за сутки должно потребоваться не менее 10 человек с яркостью от 30 (защита от слива живых мультами).
Вот поэтому вы бы написали в принципе другую систему. :) У вас уже куча ограничений, которые вы никак объяснить пользователю не сможете. Вы уже пришли к правилам: «это нельзя, то нельзя».
А нынешнюю Вы можете объяснить пользователю? Ну так чтобы поняли не механику (даже она не полностью расписана, кстати) а суть кроме «решают авторы заметок и ветераны.»
Хицу спросил что я могу предложить, я ответил. Что-то не так?
Да. Он может делать все, что захочет. Кроме создания альтов.
Такой системе хоть бы одну сотню действительно активных комментаторов выдержать, куда там больше.
Coming soon ^__^
Диски древних поведали нам о приходе избранного. Он поведет за собой великую армию минусов и тогда никто не уйдет от его пламенного взора!)))
Но, будем честны, не «фармил» он два года на ТОП-10. :)
UPD Эй, а где мой тэг sarcasm? Скобки и все что внутри съедаются?
Мы решаем только принимать нам правила игры, либо уходить в другую.
Все это было в период перед запуском АА. Тогда поток новичков был действительно большой. И накручивание друг другу комментариев тоже присутствовало. Но вот как-то справились =))
Если система справляется как-то, значит в ней что-то неясно, как можно быть уверенным в том что справится в другой раз?
Запуск АА — повод кратковременный, новичкам не было интересно тут закрепляться, обсуждать билды и прочие практические вопросы удобнее на форуме.
Решения уровня библиотеки сельской школы не так уж хорошо работают в самой большой библиотеке столицы.
Она работает в условиях где прекрасно работало бы почти что угодно, потому что коллектив такой.
Стоп-стоп-стоп. От лица какой группы вы выступаете?
Вы очень идеализируете коллектив. Просто сейчас у нас тишь на гладь. А вот раньше было достаточно смуты. И именно благодаря системе она устранялась.
Я похож на идеалиста? Тем более идеализирующего людей из плоти, крови и нечистот? Я просто видел коллективы на ресурсах без оценок. Не ангелы, но отчего-то уживались, грязь модерировалась, флейм сходил на нет сам собой. Хорошо жили, долго. Разница с этим ресурсом — энерговойн не было.
Аналогия с библиотекой была приведена для того, чтоб объяснить, что успешность концепции не зависит от количества человек. От количества зависит лишь набор тех деталей, которые придется добавить для ее нормальной работы.
Хорошие коллективы много где существуют. Вот только люди, которые сидят здесь, сидят именно здесь, а не где-то там. Как думаете, почему? Потому что тащатся от энергетических войн по-вашему?))
Аудиторию дискуссионного портала она всяко выдержит.
Ну блин жеж))) Ни в одной системе нельзя быть уверенным, что она справится с факторами до возникновения этих самых факторов. Вилами по воду разводить бессмысленно. Мы имеем факты: система работает. Она работала при наплыве большого количества народа. Рассуждения «а что если на ммозговед придет население Китая» также бессмысленны, как «а что если на хостинг метеорит упадет»? Событие маловероятное, а значит им можно пренебречь при оценке системы.
И нет, я вовсе не «не желаю видеть тебя на этом ресурсе». Если бы я хотел этого, ты был бы в очень и очень глубоком минусе. За сим откланяюсь.
Всё-таки, ясности ради, чтобы никто не домыслил ненужного, был бы благодарен, если бы ты расписал подробнее.
mmozg.net/Araimo/2014/09/27/cest-la-vie.html#comment82768
Я не понимаю какие могут быть претензии у человека на поток негативных оценок, если он сам раздаёт положительные направо и налево, вернее надо сказать особенно в одну цель. Я за этим следил с самой его регистрации.
Не хотел отписываться в комментариях, но вы захватили этим постом мое внимание. Из интереса и того что аватар упоминаемого(кстати, было бы полезно, если бы он ее все же поменял на приличную) достаточно яркий, я посчитал мои оценки в адрес этого человека.
Итак. basta4ya получил от меня 113 плюсов, из них львиную долю в середине лета.
Мне не хватило терпения пересчитывать все 200 страниц действий, но в процессе подсчета было очень заметно что синие аватары -WRAITH- и Avicorn там мелькали в разы чаще. А так же этот милый зергушонок от Carduus — еще чаще.
Странно, почему меня не обвиняют в положительной оценке этих товарищей? Почему никто не стучит по столу и не орет что я накрутил трех самых ярких авторов?
Вас там кстати, тоже очень много.
В твоем конкретном случае причин было озвучено две:
Достаточно активное плюсование Басты, который существенно выделяется на фоне этого сообщества, и потому каждым комментарием, даже относительно невинным — собирает кучу минусов. Не по сути комментария, а потому что неприязнь. Минусы, как не сложно заметить, преимущественно от старожилов и основателей.
Не типичное поведение для данного ресурса поведение, позволяющее заподозрить в тебе бота-альта, что здесь уже бывало. Впрочем, это более-менее высосано из пальца из-за плюсования Басты.
Я думаю, данная ситуация — повод задуматься всем авторам, которые возможно еще только планируют что-либо публиковать на этой площадке.
Даже достаточно большой запас энергии и яркости в сочетании с базой читателей не является достаточной защитой от мастерского произвола в случае, если вы кому-то из них сильно насолили.
Хицу сделал это не по велению левой пятки и вроде бы уже объяснил это.
Тут зачастую даже не форма играет роль, а подход к игре или даже к мировозрению за экраном. А списывают на форму, потому что сказать, что не согласен с принципами комментатора, зачастую сложнее.
Хм… Или теперь не съедает?
Поначалу списал на свою плохую память, но если их помню не только я, значит они были.
Неужели самоудалился?
В противном случае смысл в блокировке теряется.
Короче, как мне кажется, авторов удаляющих свои творения намного меньше, чем тех кто их правит, а проблемы будут созданы именно последним. Вот.
PS. Но поначалу идея мне понравилась. Не люблю когда что-то пропадает :)
Но вообще, мы говорим скорее о днях, а не часах или минутах.
А так «глаз замыливается» и не видишь даже очевидных ошибок.
И я правильно понимаю, что по поводу других причин править текст, возражений нет? :)
Думаю, для исправления очепяток 10-15 дней за глаза. А вот прочие изменения могут происходить и намного позже. В общем, считаю что блокировка редактирования больше ударит по добросовестным авторам.
которую ты поторопился убрать?P.S. категории ММО, Не-ММО, мой личный блог и прочее хоть и вроде бы разносят их в разные категории, но лента у них все равно общая. Следовательно разграничения нет!
«мне не очень рады на этом ресурсе»?
«позволяет небольшой клике людей забанить абсолютно любое мнение»?
«Писать в ближайшее время я не буду точно»?
Что именно люди так сильно поддерживают?
Чтоу?! Какой процесс запустил автор? :) Или ты считаешь, что почти законченный код защитных призм был сделан на коленке вчера вечером после публикации этой заметки? :) Или ты считаешь, что не было конструктивных и плодотворных обсуждений всего этого в «Подсознании» месяц назад? Что конкретно «запустил» автор?
Вот ребята могут себе позволить увидеть в Araimo альта, а я себе такого позволить не могу без достаточных доказательств, которых у меня нет. К тому же, я с ними не согласен в данном случае, но это частности. Если я такие доказательства каким-то способом получаю, я навсегда блокирую пользователя.
Но вернемся к вашему предположению, что будут поставлены некоторые ограничители, регулирующие плюсование и минусование комментариев. То есть будут введены ограничения на один из основных видов активности в системе. Я буду решать за пользователя, через сколько он может поставить следующий плюс или минус, как часто ему нужно посещать ресурс. Что это, если не то, что я горячо критиковал в том же АА?
Сотен? Да, возможно. В принципе, у призмы может быть параметр «перегрев», но нужно подходить к таким идеям с очень и очень большой осторожностью, чтобы ни в коем случае не начать препятствовать естественной активности. Даже если она для меня лично кажется «неестественной». :)
Я-то поговорить об ММО зашёл.
Это ботоводство. С ним нужно бороться правильным балансом накопления и расхода энергии. Потому что если бот сможет молчаливо нагриндить энергию в размерах, способных существенно повлиять на общую ситуацию, это плохо. Но тут на сцене появляется яркость, без которой на ситуацию серьезно не повлиять. А яркость можно получить, только что-либо опубликовав. Хотя бы комментарий. За который в итоге проголосуют больше позитивно, чем негативно. Или заметку, за которую можно проголосовать только позитивно. И тут мы волшебным образом приходим к числу «36» (пока «36», не удивлюсь, если будет «42»), и обнаруживаем, что проще всего боту написать какую-то заметку, с содержанием, близким к нулевому. В ней он может написать вообще полный бред, обвинить весь ресурс в том, чего нет, назвать людей, которые наполняют этот ресурс контентом, «кликой», и все равно словить 36 единиц яркости.
Возможно, вы спросите у меня, что нужно делать? Мой ответ, как и всегда, как и в момент создания этого ресурса, звучит просто — думать головой. Каждому думать своей головой. И осознавать, как он влияет на происходящее здесь. В этом контексте меня все устраивает.
по самое не могу. И эта эмоция видимо задела довольно многих. Так что 36 в такой заметке это сигнал и администраторам в том числе.Обвинения автора срезонировали у многих и многие решили поддержать его таким способом.
Шо за сигнал? Расшифруйте его, дорогие инопланетяне. :)
Исходя из любимой мной парадигмы «действия и последствия», какие последствия вы ожидали от своего действия?
То есть вам жаль, но даже ваши собственные действия не предполагали каких-то последствий, способных изменить ситуацию, которая вам не кажется правильной. Я правильно понял?
Араимо публиковал заметки на интересные мне темы. Да, я согласен, что качество текстов не сопоставимо с лучшими образцами, а кое где его вообще нет.
Тем не менее на данный момент это был один из не многих авторов, который «педалировал» тему LoL.
По этом мне было жаль, что человек оказался не альтом, а его отсюда фактически выгнали.
Конечно между вами там может и был какой-то неадекват, который тебе открывает его с другой стороны, но не забывай — я то всего этого не видел.
Ты сидишь и думаешь «блин, а это вообще кто?», но как вежливый человек присоединяешься к пожеланиям и желаешь успехов.
Так что правы те, кто говорит, что это заметка в первую очередь об эмоциях. Что касается обвинений и прочего — я уже извинялся, многие вещи читаю по диагонали. Куски с обвинениями были мне не интересны, я их пропустил, они мне не зацепили. У тебя приоритеты другие, ты видимо в основном их и видел.
Вот почему я не вижу смысла спорить с людьми, в активе которых одна заметка крайне низкого качества, но уверенные заявления от лица «многих».
То есть Вы можете конкретно указать с чем не справились бы декоративные плюсы и минусы + модератор?
Нет, главное — продемонстрировать разницу между степенью вовлеченности в жизнь проекта и обоснованностью выступления от лица многих на этом ресурсе.
Ни один из них. Каждый представляет свое настроение. Я это все время пытаюсь объяснить. Но мнение их важно для ресурса в разной степени (описанной в алгоритмах системы). Для нас активный автор важнее активного комментатора.
Какие претензии? Модератор только чистит спам и открытый мат. Если есть время, даже не удаляет посты целиком, просто мат стирает. Что, есть разночтения в понятии мата и спама?
Ох, опять этот ваш абсолютизм в оценках.
Да представляю я, просто вижу что не работает так как представляете Вы.
Так кроме системы всё ОК, жалео же бросать из-за такой ерунды. Это у Атрона плюсование — одна из основных активностей, я как-то больше содержанием комментария интересуюсь.
Нельзя. Атрон указал что авторы, вообще, понимают всё лучше за счёт большего вовлечения. Без вариантов. Я указал условные примеры на которых это легко проверить. На реальных это не проверить никак, значит они не годятся.
В сатирических и комедийных книгах как-то обходятся без смайлов, даже если автор — так себе.
Вы не первый, кто сюда приходит и просит всё с нуля переделать из-за сущей мелочи. И жаль, что не последний.
Тогда будьте добры, пишите свои реплики, как пишут хотя бы плохие авторы.
Передёргиваете, я не пришёл и прошу переделать. Зашёл разговор по теме, я высказался.
Я стараюсь, но всегда найдётся кто-то кому недостаточно ясно. Я не так хорошо знаю тут каждого чтобы предугадать это, но не попробуешь 0 не узнаешь.
Да нет же. Вы упорно доказываете как же вы правы, а мы — нет.
Есть такое понятие, как стиль речи/письма. Статьи пишутся в публицистическом, книги в художественном, а комментарии скорее в разговорном. Так вот в художественном тексте, на который вы ссылаетесь в качестве образца, кроме реплик героев, есть ещё слова автора, в которых он описывает состояние оных, в том числе их речевые нюансы. Также существует массивный контекст, помогающий уловить эмоции персонажей. Всего этого нет в комментариях, поэтому без смайлика или другого явного выражения юмора невозможно создать пародию на глупость, которую кто-либо не принял бы за настоящую глупость.
Да нет же, я упорно показываю другие пути, которые пока что выглядят не хуже.
Зависит от аудитории. Если бы здесь в каждом втором случае была полная клиника, было бы сложно выделить.
Поэтому зачем это обсуждать?
Увы мне!
Добавил пару часов жизни как минимум.
Но если мы говорим про ПвП в играх, я с радостью постараюсь победить человека, который напал первым. Если есть возможность, конечно. Не на правах аналогии, но так, для полноты картины.
gif
мне больше ничего и не остается =)
Именно поэтому 95% форумов — шлак и я сижу не там а здесь. По крайней мере пока ресурс не скатился туда же, чему принципы, роднящие 95% модераторов и Хицу, очень способствуют.
Тут вопрос подняли, я отписался и отвечаю на вопросы, в том числе Ваши.
Хорошо, я переформулирую. Чистка мата и спама не нарушают принцип саморегулирования.
Если тут запостят комментарий, который может вызвать проблемы с правоохранительными органами, его удалят или будете «саморегулировать» минусами?
Давайте работать, но если по каким-то темам тут нельзя писать, ну там, обсуждать систему в открытых блогах например, то допишите в правила. Без этого получается игра на публику: всё можно но за шаг вправо-влево от линии партии вас заминусуют в бездну.
Так кого нынче в бездну заминусовали?
Ценза нет. Я минусы ставил в основном за ложные утверждения.
Прям как суды за неполиткорректность. Полная свобода слова а негра нельзя назвать негром, ведь он афроамериканец на самом деле.
Модераторы и администраторы тут есть. Более того есть даже неявные хоть и консенснусные правила при которых админы могут вмешаться.
В случае нарушения законодательства думаю просто будет нормальное сотрудиничество администрации с нужными органами.
Еще раз повторюсь — это не портал это такая игра. Хоть и выглядит это похоже.
*Вырезано цензурой* =)))
Но Хитзу, видеть такое от тебя — в двойне неприятно.
У тебя от этого бардака крышу сносить начало? =/
если бы я не знал хицу по предыдущим камментам, я бы с уверенностью поворил о шизофрении, признаки на лицо: распад процессов мышления и эмоциональных реакций.
(на правах тупой шутки)
пойду еще денек-другой помолчу.
Не знаю почему это вызвало столько яркую реакцию. :D
Впрочем тот же самый вопрос можно задать и hitzu.
Любая стычка, любой конфликт во сто крат бесполезнее всех прочих форм общения уже просто потому, что силы людей тратятся на напрасное взаимное преодаление. Ничего не создается, а силы тратятся.
Ктож тут уже упоминал «Вечернюю беседу с господином особым послом» Лукьяненко? Да, стоит еще раз вспомнить пару самых последних предложений оттуда. Давайте и дальше годами (и столетиями) грызть глотки друг другу, мыж люди все-таки. :)
У книги «Обитаемый остров»предисловия нет, но оно есть у фильма. Мне оно очень понравилось и тут его тоже хотелось бы припомнить.
Это все я отпиываю в догонку темы вокруг Араимо, по поводу набравшей тут недавно обороты социальной олимпиады, фраз типа «мне вас жаль» итд. Особенно — в отношении «прокачки» негативных социальных элементов. Никого не осуждаю, эт лишнее, мне просто обидно на это все смотреть.
Araimo! Парень, ты куда собрался?! Живее всех живых, а уже нос повесил.
Пересиливать себя не надо, это борьба с собой и все та же пустая трата сил. Думай просто, рассуждай, решай. Яркость тут — это просто число, ни больше. Как ушла, так и вернется. :)
Но вернется она только если ты сам этого хочешь.
А если еще немного подумать, то что было то? Человека оправили в бан? Нет. Лишили его возможности писать заметки и оставлять комментарии? Нет. Слила ему энергию некая клика? Снова нет. Хотели, процитирую источник, «забанить мнение»? И опять нет. Понимаете, мальчика никакого не было. :) Правда, интересно?
Что же до паттернов, попытка Хицу накормить Араимо его же блюдом — это какой паттерн? Борца за вселенскую справедливость?
Нет, со вполне конкретной целью и по вполне конкретным причинам.
Это паттерн поддержания чистоты в своем дворике. Вполне такой буржуазный паттерн. Подчеркну, вот это — лично моё оценочное мнение.
Одна просьба — давайте помягче с эпитетами, хорошо? «Глумливо влепил плюху», «попытка накормить». Можно донести свою мысль, не перебарщивая с эмоциональной окраской, особенно с учетом того, как я уже упоминал, что мальчика никакого и не было. :)
Вы спросили что было то, я ответил. Было эмоционально неприятное действие Хицу. Сухим энциклопедическим штилем это передать сложно, я написал понятнее.
Ну если лавочку, поставленную не там где ты хотел считать загрязнением дворика, то это уже вопрос не чистоты а столкновения хотелок.
Конкретная цель? А какая цель, кроме как запретить человеку делиться своей энергией на своё усмотрение и демонстративно злоупотребить системой, мол Араимо же злоупотребил, пусть отведает сам?
Я читал историю с Джолли, там часто поминали что минусуют за форму а не за мнение. Так вот я этого не вижу сейчас. Плюсуют и минусуют за что хотят. Вроде и в правилах это разрешено но когда в это тычут пальцем, некоторые возмущаются: ах, справедливую систему обидели.
Чёрт, нет! Вот сейчас вы все прекрасно описали одним предложением, пятью словами. И именно в этом виде все абсолютно понятно.
Обратная связь в рамках системы. Негативная обратная связь вообще не бывает эмоционально приятной. Я не вижу здесь злоупотребления. Неприятно — да. Обидно — наверняка. Видите ли, какой еще есть нюанс. Мне известно, что автор вот этой висящей наверху заметки переговорил со своим визави до ее размещения и все позиции, насколько я помню, были прояснены. Поэтому пост по большей части представляет из себя намеренную ложь. Зачем? Можно строить разные предположения и их есть у меня. Соответственно, в данном конкретном случае разговоры о несчастных пострадавших я рассматриваю как дискурс в пользу бедных. Возможно, я не прав, вполне возможно, время точно покажет. :)
Ладно бы еще сам Хицу в каментах отписался, мол, мы же в переписке все прояснили, поздравляю вас, гражданин соврамши. А то когда это начинают обсуждать третьи лица, выглядит странновато, по-моему. Я, например, сразу порадовалась, что сегодня утром передумала писать Хицу в личку.
А белочка — это то, что я сделала после прочтения слов Ascend
Как я уже писала выше, если бы эту фраза сказали вы, а не Ascend , никаких белочек бы не было.
Что Вас тогда смущает? Эмоциональный отклик на эмоционально неприятное действие?
Эмоции же. Люди, они такие.
Меня в очередной раз смущает преобладание эмоций над разумом. Вероятно, это моя проблема.
А мне кажется, тут расчет. :)
Играть в игры и обсуждать их без эмоций не слишком разумно. А вот с эмоциями — очень приятно.
Кстати, Вы полагаете, что Вы и те кто поддерживает Вашу точку зрения всегда минусуете разумно и без эмоций?
Да я уже понял что Вы видите спланированное давление на жалость а я вижу выплеск обиды.
Собственно, почему бы и нет.
Чтож, Вы не лишены влияния эмоций и все кто тут присутствует, к чему тогда аппеляция к чистому разуму?
Нипочему. Мы обменялись мнениями, использовали комментарии по назначению.
Этож какая тема нужна.
Держать свое мнение при себе. Особенно когда уже понятно, что сейчас будут
битьминусовать за любой комментарий, просто потому, что достал.Достаточно было вовремя выйти из дискуссии и остыть — не было бы таких минусов.
А вообще я весь в ожидании новой системы. Есть множество вещей, которым хотелось бы поставить минус, но не моглось ввиду слишком большой яркости.
да, начать с заметок. Вы, например, можете спорить и занудствовать (если возникнет желание)сколько угодно.
И чтобы не флудить лишний раз, напишу тут насчет предыдущего вашего комментария: за эти пару дней именно ваше поведение вызвало у меня больше всего непонимания.
Главный минус этого способа заключается в том, что у большинства комментаторов просто не набирается этого самого «особого мнения» на полноценную заметку.
Скажем так, «борцам с системой» проще делать это в заметках, чем в комментариях. По крайней мере если для человека ценна не только истина, но и сохранение права голоса в этом сообществе.
Хотя бы из того соображения, что убрать в черновики заметку может только редакция, т.е. случай должен быть исключительный, и все равно это не скажется на вашей энергии и яркости. А вот проставить минус под комментарием может каждый. Чем больше комментариев, тем больше шансов, что какой-нибудь разъяренный крокодил проминусует их все.
Ошибочка. В любом случае нужно десять единиц энергии. А премодерация включается для тех, у кого яркость равна нулю.
Даже если и так, десять энергии набирается просто от времени, 0.01 яркости (если вы не хотите премодерацию) набирается от комментария, за который хоть кто-нибудь поставит плюс. Написать таковой не сложно.
Вопрос на засыпку: ты не мог бы порекомендовать онлайновый сервис, который жмет и шейпит картинку под произвольное разрешение? Стандартный размер для заголовка уж слишком не стандартный.
Я там ещё провожу цветокоррекцию и меняю контраст. Часто нужно для скриншотов.
Мне вспоминается одна история из школьного детства: «Слыш пацан, мы с другом потренироваться хотим. Ты постой, ага, он тебе пару раз дыхлО пробьет». Ничего такого небыло, даже синяков небыло, ну загнулся малой пару раз от удара ногой в пресс. Ну применили к нему типичный паттерн шакальей стаи. Всеж норм, правда ведь? :) Человек ведь жив.
В общем, как-то так… Но я не о том, а вот о чем…
А остальные мои слова разве не вызвали реакции у тебя? Совсем никакой?
Ваши вопросы наводят на мысль о том, что у вас есть определенные ожидания по поводу реакции. В чем тогда смысл отвечать на этот вопрос, особенно с учетом того, что у вас там сразу несколько этюдов?
А впрочем… да, я прагматик, холодный и бездушный сноб. Я мыслю стратегически и слова составляю прицельно, предполагая реакцию. Не больше.
Это отображение слов Ascendа о нормальности и обычности террора, как такового, на мою память, когда в 90х вся молодеж стала считать нормальным физические расправы, моральное унижение и бандитизм в отношении «других» людей.
Ладно, я уловил ход мыслей. Большего мне ненадо.
Это прямо противоположно тому, что имел ввиду Асценд. Террористический паттерн — это то, как повёл себя наш автор. Но об этом лучше сам Асценд объяснит, если захочет. У него лучше выйдет. :)
С твоими словами эта ветка окончательно утратила смысл. Теперь непонятно стало все, начиная с коммента Ascendа.
А в заблуждение я людей не ввожу. Мне незачем. Десинк восприятия — это маркер. Его я и словил.
А смысл то вот он! Прост и понятен.
Я бы согласился с вами, при случае того что это что-либо решило бы.
Единственная причина почему я окончательно не заминусен — это то, что я практически ничего не пишу.
Единственная причина почему hitzu тогда не смог убить меня полностью, состоит в том что доступных постов для полной нейтрализации моей полоски энергии он не нашел.
Единственная причина почему я проехался по вам — это мое обостренное чувство справедливости и неприемлимость позиции «Не понимаю и буду осуждать».
Если бы эта механика была общественно осуждена и прекратила свое использование — опять же, я бы с вами согласился.
Однако как затыкали людей, или по крайней мере старательно пытались — так все и происходит. Так что нет, не согласен.
Готова подписаться под словами Араймо касательно комментариев. Под абсолютно каждым доступным для голосования стояла ваша отрицательная оценка.
Во-вторых, остановился когда счётчик яркости заметно упал. Кажется в район сотни. Моей целью было сбить её, так как она использовалась для накачки и откачки всяких отщепенцев, не гнушающихся в том числе оскорблениями. Целей заткнуть Араймо и вообще кого бы то ни было на ммозге у меня не было и нет. Я вообще идейный противник этого и один из тех, кто неоднократно предлагал ввести что-то, что защитило бы этих самых отщепенцев и дало бы им второй шанс. Защитные призмы — не моя идея, но я её активно поддерживал и рад их появлению. Так что звиняйте, но ваши теории заговора построены на одной лишь мании своего величия.
Кадою.
И более того, я тоже могла :\
предлагаю этим и заняться.