C'est la vie

Блог им. Araimo: C'est la vie
Судя по всему мне не очень рады на этом ресурсе, но писать в приват каждому мне бы не хотелось, да и времени это займет весьма немало — так что я пожалуй попробую написать сразу всем в личном блоге.

Многократно в комментариях я упоминал что система яркости имеет крайне негативное влияние на сообщество mmozg.net и позволяет небольшой клике людей забанить абсолютно любое мнение, не взирая на поддержку и одобрение сообщества. Что в целом теперь произошло и со мной. Человек с максимальной яркостью просто решил что больше не желает меня здесь видеть и практически полностью уничтожил мой аккаунт (hitzu привет :) )
В следствии чего я не могу сказать что меня продолжает одолевать как было ранее желание продолжать приготовленные темы для заметок, надеюсь что я смогу пересилить себя и закончить их. Они обещали быть интересными, особенно касательно обсуждения сообществом.

Далее я хотел бы выложить несколько ссылок, для тех кому возможно было интересно продолжение заметок про чемпионат мира по League of Legends (держу кулачки за Alliance и Fnatic!) и быстрейшие обновления сериала «Владыки Войны» от Blizzard.

Вот здесь находится live-stream с Чемпионата Мира в Корее — всем советую посмотреть финал, это будет эпично!
Вот здесь можно посмотреть последние обновления канала BlizzardRu Там кстати пятая часть про дренея Мараада)

Вот. Общая часть пожалуй закончена.
Далее я хотел бы сказать пару слов для некоторых членов сообщества:
Avicorn за его энергетическую поддержку и крайне любопытные статьи по Kerbal Space Program. Как и за сходную точку зрения :)
-WRAITH- за энергетическую поддержку и кучу интересной и забавной информации про Star Citizen (особенно понравилось про Galactic Gear, я пару раз был на записях TopGear — было забавно)
grehosh Lavayar Devina за мотивацию писать после первой статьи.

Carduus за энергетическую поддержку и невероятно милые статьи про музыку и искусство.
MeRona за включение меня в опросы про Black Desert и всегда точные ответы.
и естественно Atron и Rigeborod за хороший ресурс, хоть этот ресурс и не настолько открытый и свободный как вы хотели бы показать. Возможно у нас есть определенные конфликты в мировозрении, но ресурс все же хорош.

Писать в ближайшее время я не буду точно, дальше посмотрим. Остатки энергии я раздал не глядя на имя или точку зрения, мне не жалко.

With love,Araimo.
Читайте также

492 комментария

Хоть я все пропустил и прочитал только постфактум, желаю всем участникам немного поостыть.
  • Lavayar
  • +1
  • v
Мне кажется, произошла большая ошибка.
Ариамо, оставайся, пожалуйста! У нас не так много авторов на ресурсе, чтобы разбрасываться ими.
Хицу, если пожелает, сам отпишется.
  • Devina
  • +4
  • v
Продолжая считать Хицу очень неправым в данной ситуации, хочу отметить, что играть в благородного дона, который оценивает не комментарии, а накачивает человеку энергию, — не то занятие, которое ожидается в рамках системы.

Ирония состоит в том, что решив, что так можно поступать, ты и пострадал именно от этого подхода. Жаль, что так произошло в обоих случаях.
Земля имеет форму чемодана, не прощаюсь поэтому, но see ya!
  • Sirius
  • 0
  • v
Сколько уже было сказано про эту систему. В итоге лично для себя пришел к мысли которая отражена у меня в профиле. Чего и всем альтернативно мыслящим желаю.
  • MriN
  • +2
  • v
Хм, а лично я думаю, что можно, если осторожно. То есть, вежливо, адекватно и с пониманием. Иначе какой смысл комментировать что-то вообще… Я примерно с момента создания ммозг периодически почитываю, но зарегистрировался сравнительно недавно, когда захотелось оставить комментарий. С этого момента не вижу причин скрывать то, о чём действительно хочу сказать, раз уж расписался в участии. Если местные не одобрят и закидают тапками — значит нам и в самом деле не по пути =) Но мне кажется, что это не так, ведь у нас много общего…
  • alias
  • +6
  • v
Честно говоря, меня тоже настораживает возможность одномоментно влить уйму энергии или слить её. Взять меня, я не делал ничего особенного чтобы заработать такую тучу энергии — 4 статьи, полторы сотни комментариев, причем один раз меня слили у ноль (не будем касаться почему и как это произошло). Итак, практически не прилагая к этому усилий я получил 50+ яркости и 500+ энергии. Благодаря яркости ценность моего плюса/минуса около 2.4 энергии и около 0.05 яркости. Смотрим, например, самого яркого человека ресурса — 6000 комментариев, около 4500 энергии. Моей энергии хватит отминусовать примерно 2500 комментариев, что приведет к потере 6000 энергии и уходу аккаунта в глубокий минус. Обладатель аккаунта даже отреагировать не успеет.

Аналогично я могу отплюсовать 2500 комментариев (конечно такое количество еще найти надо, но тем не менее), что составит 125 единиц яркости и выведет человека в топ15 самых ярких людей ресурса.

С моей точки зрения подобные «качели» выглядят чрезмерными, предлагаю администраторам ресурса обдумать идею ограничения количества оценок, которые может один пользователь выставить за сутки. Логично было бы сделать это функцией от яркости (аналогично сделано на хабре — от кармы), причем нелинейной (полагаю логарифмическая зависимость подошла бы достаточно хорошо).
Комментарий отредактирован 2014-09-27 17:55:59 пользователем StarGuardian
Моей энергии хватит отминусовать примерно 2500 комментариев
Старые комментарии оценивать нельзя, поэтому конкретно этот номер не пройдет, по видимости.
  • Sirius
  • +2
  • v
Ок, в этом моменте ошибся. Но тем не менее — «качели» обладают довольно существенным размахом.
Итак, практически не прилагая к этому усилий я получил 50+ яркости и 500+ энергии.

По-моему, это вполне достаточный противовес…
  • thv
  • 0
  • v
Это не спасет, в том случае, если ваше присутствие здесь будет неугодно кому-то уровня hitzu
  • hovey
  • +1
  • v
Изначально предполагалось, что люди уровня Хицу не будут так поступать. Но мы ошиблись. Соотношения будут изменены относительно скоро.
Ух ты! Что я вижу, Рыжебород осуждает массовое минусование. Ничего себе.
Провокация detected =))) Может вы все-таки подсознанием ограничитесь, а то я уже вижу, куда это приведет =)
  • Kaizer
  • +2
  • v
Я ни разу никого не минусовал массово. Так что вброс мимо, прости. :)
но, насколько я понимаю, два других человека того же уровня смогут без труда «откачать» человека, если посчитают что он был незаслуженно заминусован
П.С. точнее, даже 1 человек того же уровня
Комментарий отредактирован 2014-09-27 18:53:38 пользователем SetZT
  • SetZT
  • +1
  • v
Откачать? Хм… Мне кажется такие поступки не столь очевидны. Araimo имел не малый запас энернии, и смог создать этот топик. Кто-либо другой после очередной дискуссии может просто уйти в рид-онли на неопределенный срок. И вы вряд ли это заметите.
  • hovey
  • +1
  • v
Совершенно верно, у него был далеко не нулевой пул по итогам. Так что это попытка вызвать жалость и так далее.
Хм, правда? Если я не ошибаюсь, буквально месяц назад у него было не менее 400 энергии. Да и как это отменяет тот факт, что его целенаправлено сливают?
  • hovey
  • +1
  • v
Никак. Я не про это говорил.
На самом деле это не особо правильный выход. Откачивание подразумевает плюсование комментариев, которые при другом раскладе ты бы плюсовать не стал. А это уже по своей сути лицемерие. Иногда хочется иметь функцию «нейтрализация ущерба» в дополнение к плюсу и минусу. Т.е. если ты не согласен с минусом человека, ты просто добавляешь человеку энергии (только энергии, не яркости), равное одному плюсу. Но все-это по сути злостные костыли на уровне «примотать полку скотчем».
  • Kaizer
  • +2
  • v
Угу, нужна кнопка + в профиле. А фиксы синей изолентой всё же лучше чем кривая стсема без фиксов.
  • Atis
  • 0
  • v
Угу, нужна кнопка + в профиле.

Не будет. Вы предлагаете то, последствий чего не представляете.
  • Atron
  • +2
  • v
Вы предлагаете то, последствий чего не представляете.
немного оффтопа
Воот, теперь ты понимаешь как себя чувствуют разработчики когда «пользователи с форумов» (на самом деле это не только игр касается) предлагают «быстрое и очевидное всем» решение.

Классический ответ на тему «а почему нельзя вот сделать так и все».

;-)
Воот, теперь ты понимаешь как себя чувствуют разработчики когда «пользователи с форумов» (на самом деле это не только игр касается) предлагают «быстрое и очевидное всем» решение.

А было похоже, что я когда-то этого не понимал? :)
  • Atron
  • +1
  • v
Угу, нужна кнопка + в профиле.
Проблема в том, какое место эта кнопка займет в общей системе энергояркости. Я просто боюсь, что подобный костыль будет олицетворять собой эдакий «черный нал». Т.е. в теории вроде бы нужная штука, но на практике — рассадник эксплойтов. И еще, иногда кривые фиксы системы могут повлечь последствия гораздо хуже, чем кривая система) В любом случае, для начала нужно подождать обещанного обновления система.
  • Kaizer
  • +1
  • v
Ограничения, само собой и тут нужны, это просто замена плюсованию комментов, не читая.
  • Atis
  • 0
  • v
Это не спасет, в том случае, если ваше присутствие здесь будет неугодно кому-то уровня hitzu
Видите ли, мне как-то не очень нравится представлять себя в гадюшнике, где в любой момент можно получить неожиданный удар в спину. Как правило, если заранее рассчитывать на худшее, оно непременно случается.

Мне казалось, что на ммозге сложилась достаточно доверительная атмосфера, чтобы не ждать внезапных банов по воле левой пятки кого-то из топа. Так и в данной ситуации считаю, что у Хицу вполне был повод.

Но администрация, видимо, считает по-другому. И меня это очень печалит.
Комментарий отредактирован 2014-09-27 19:42:02 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
Понимаешь… повод — очень субъективная штука. Т.е. если рассуждать абстрагированными философскими методами: у всякого явления есть причина и следствия. Т.е. все, что происходит, по сути имеет повод. А отсутствие повода — субъективная иллюзия)) Другими словами. У тех комментариев, которые минусовал Хицу, тоже был повод появиться. Отличие в том, что в силу системы, «повод» Хицу более значим. И в этом основная проблема. Многие яркие авторы ммозговеда стали увлекаться откачиванием и сливанием откачивающих, что я никак не могу назвать приятной тенденцией…
  • Kaizer
  • +3
  • v
Мне казалось, что на ммозге сложилась достаточно доверительная атмосфера, чтобы не ждать внезапных банов по воле левой пятки кого-то из топа.
А кто был забанен?
  • hitzu
  • 0
  • v
В том и дело, что никто. И не было повода их ждать в дальнейшем.
  • thv
  • 0
  • v
Проблема тут даже не в том что повод был у Хицу или Арикалина или Рыжеборода.
Проблема в том что ресурс развивается, и завтра вместо 10 топов с такой возможностью может оказаться большее количество людей. Которые уже будут вне «доверительной атмосферы».

В общем тут есть пробелма и то что авторы сайта уже ее думают это им большой плюс. И то что думают судя по всему не очень прямое решение это тоже хорошо.
Система подразумевает саморегулирование. У нас уже были случаи и сливания и откачивания. Однако никто из нынешнего ТОП-20 не попал туда методом целенаправленного плюсования. Хотя в теории возможность такая есть, да. В случае со сливанием все сложнее. Да, были случаи, когда яркий участник чрезмерно активно заминусовывал кого-то. Черное пятно ммозга, так сказать. Но, хоть я и не согласен с таким нажимом, там было за что. За форму, за нее родимую) Так что… система, разумеется, не идеальна. Но она работает. Тут все как с машиной. Иногда глохнет, иногда ее заносит, иногда двигатель закипает, но так или иначе движется вперед =))
Комментарий отредактирован 2014-09-27 18:52:11 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +2
  • v
боюсь что большинство там именно методом плюсования просто так, возьми например статью хицу последнюю:
mmozg.net/mmozg2/2014/09/26/chto-i-kak-my-chitaem-na-mmozgovede.html
ребята в междусобойчике пообщались, настройку rss обсудили, пошутили над пунктиками и т.д., а теперь посчитай суммарную энергию и яркость вкачанную друг другу.
заранее извиняюсь, не верно выразился, там они по другой причине, точнее было бы так: их яркость\энергия никак не соответствует весомости их мнения.
а как вы определяете весомость мнений? Почему вы вдруг решили что их мнения не весомое? Он написал 67 заметок и еще больше комментариев. За это и получил свою яркость. Или вы хочете предложить свою систему привязанности яркости к авторитету человека?
  • Tis86
  • 0
  • v
вы от атрона заразились чтением между строк и поиском ненаписанного и несказанного))
я не решал и не считаю, что их мнение невесомое, я говорю о
несоответствии, разницу улавливаете? хотя вы не улавливаете, я еще разок себя процитирую не дословно: «когда мнение в 150раз сильнее мнения гла средней гильдии».
последний вопрос капитанский, хотел бы, предложил бы.
Вот сейчас немного уточню.
Тут многие задывают, но на самом деле ММОзг это не только ресурс с уинформацией Это (как написано в правилах и приветствии) ММО (внезапно, да).

И тут уже легко видеть что мнение авторитетного ветерана прошедшего кучу местных рейдов добившегося успеха по местным правилам, будет весомее мнения молодого участника. Ну как в той же всеми (почти) любимой здесь линейке мнение кланлидера и владельца замка будет весомее мнения 40 уровнего одиночки. или даже небольшой компании 40 уровневых одиночек.
Ну как в той же всеми (почти) любимой здесь линейке мнение кланлидера и владельца замка будет весомее мнения 40 уровнего одиночки
Поэтому если Хитцу решил, что ты Basta4ya должен молчать, то ты будешь молчать!
Кто постит заметки — того и тапочки)
Кто постит заметки — того и тапочки)
Ну то есть я имел ввиду, что если посмотреть правде в глаза — то ММОЗГ это просто блог. А блог это что? это именно статьи которые в нем пишет его автор и нечто иное. А на ММОЗГ'е авторов мало того что несколько, так и вовсе, любой может стать автором. Соответственно кто больше пишет статей (заметок), тому по большей части и будет принадлежать этот блог. А тот кто заметки вообще не пишет, то это просто читатель. А случай, когда автор блога блокирует какого либо неугодно ему читателя — это норма.
Ну то есть я имел ввиду, что если посмотреть правде в глаза — то ММОЗГ это просто блог. А блог это что? это именно статьи которые в нем пишет его автор и нечто иное.
В том то и дело, что не просто блог. Тут немного другие правила и соответственно немного другая игра.

и она идет не параллельно блогу, как я думал вначале, а именно влияет на возможность писать и комментировать.
Поэтому если Хитцу решил, что ты Basta4ya должен молчать, то ты будешь молчать!
Если Лидер большого альянса объявил на тебя охоту то тебя сольют в 20 левел. Если конечно не окажется что ты друг/ брат/ альт лидера другого альянса. Или лидер второго альянс не станет тебя защищать, тогда это будет поводом к хорошему вару.
Чисто теоретически так и было задумано. :)
Вернее не совсем так — если коллективно яркие авторы решат, что Бастача должен молчать, то он будет молчать. И если задуматься, то так оно в действительности и работает — Басту постоянно вытаскивают из РО другие яркие авторы. На счёт этого среди влиятельных авторов и возникают споры: «разве так можно?», «а достоин ли он?», «мне его жалко!» и так далее. В общем, всё работает в рамках задуманного.
  • hitzu
  • 0
  • v
И тут уже легко видеть что мнение авторитетного ветерана прошедшего кучу местных рейдов добившегося успеха по местным правилам, будет весомее мнения молодого участника.
Тут немного другое, как мне кажется. У авторитетного ветерана в ммо есть опыт рейдов, которые он получил сам. Тут же яркость и энергию тебе дают другие участники. И получается, что когда кто-то стал самым ярким, по оценкам людей, он может однажды решить, что эти люди были не правы в своих оценках, и отнять яркость с энергией у кого-то из них или у другого участника, которого люди оценивали положительно >_>
Сейчас другая ситуация. Я сам за 2 недели на одних по сути комментариях набрал около 100 яркости. Ее влияние сейчас действительно очень сильное, чего я и опасался во время инцидента с Джоли. Реактивное увеличение яркости сейчас действительно может случится на пустом месте, стоит загореться небольшому обсуждению. Но я говорил именно про формирование топа, а не про набор яркости как таковой.

Любой человек, присутствующий в топе, имеет в своем активе заметки и комментарии, которые были положительно оценены не одним человеком, который целенаправленно выплюсовывал его, а всем сообществом ммозговедов. Да, сейчас достаточно написать 2-3 заметки, чтобы моментально подскочить до этого самого ТОП-20, но с другой стороны в этом есть и плюс: возможность быстро догнать самых ярких людей вполне себе неплохой стимул писать заметки.
  • Kaizer
  • +2
  • v
согласен по всем пунктам.
Во-первых, mmozg.net/mmozg2/2014/09/26/chto-i-kak-my-chitaem-na-mmozgovede.html#comment82682
Для тех, кому лень переходить по ссылке: я б с радостью отключил себе яркость за ту статью и за некоторые другие если бы мог. Жаль, это невозможно.
Во-вторых, опрос я создал потому, что Кайз недавно признавался, что читал кое-какие заметки по диагонали. Меня заинтересовало много ли людей поступает также.
В-третьих, заметка-опрос не предполагает длинных текстов вообще. Там стоит ограничение на 500 символов.
В-четвёртых, есть гораздо более скромные заметки, ссылки на видео, например, которые получают заметно больше плюсов. Я ни разу не видел чтоб ты этим возмущался.
В-пятых, в процентном отношении к моей яркости за этот опрос я получил такой мизер, что моё влияние не изменилось.
В-шестых, какого хрена я вообще перед тобой оправдываюсь?
  • hitzu
  • +4
  • v
В-шестых, какого хрена я вообще перед тобой оправдываюсь?
Оправдываешься — виноват.
  • Atis
  • -1
  • v
Ваш вердикт, судья.
  • hitzu
  • +1
  • v
Ваш вердикт, судья.
Следовало бы расстрелять или сослать в Замкадье но Вы уже там. За заслуги можно смягчить до пожизненной каторги написания статей.
  • Atis
  • 0
  • v
Ой ты не прав, Борис… Оправдываться — естественная реакция для неконфликтных людей. Такая же естественная, как для любителей конфликтов «бычить» в ответ. Основы психологии.
  • Kaizer
  • +3
  • v
Пора мне уже запастись картинкой про сарказм из Big Bang Theory.
  • Atis
  • +2
  • v
Если не получается написать комментарий так, чтобы табличка не понадобилась — вполне нормальное решение. В данном случае намека на сарказм даже не было. Хоть бы смайл воткнул что ли… =)
  • Kaizer
  • +1
  • v
Я недостаточно плохо думаю о местной популяции чтобы подсказывать им направление мысли смайлами.
  • Atis
  • 0
  • v
  • hitzu
  • +3
  • v
И добавить символ лопаты в юникод для анекдотов.
  • Atis
  • 0
  • v
И добавить символ лопаты в юникод для анекдотов.
Лучше символ бороды =) А еще я все еще жду персональный тег yo dawg =))
Т.е. ты думаешь о местной популяции, как об экстрасенсах)) В интернете очень мало способов выражать эмоции и не все можно реализовать речевыми оборотами.
Т.е. ты думаешь о местной популяции, как об экстрасенсах)) В интернете очень мало способов выражать эмоции и не все можно реализовать речевыми оборотами.
Во многих случаях должно хватать контекста.
  • Atis
  • 0
  • v
Это явно не тот случай, как показала практика.
Ну чтож поделать, мне обычно хватает а я стараюсь не считать собеседника тупее заранее, иначе зачем мне такой собеседник.
  • Atis
  • 0
  • v
ууу, а это мастхэв на данном ресурсе
  • MriN
  • +1
  • v
без понятия зачем ты это расписал, взят пример именно этот просто потому, что это было недавно, на глазах так сказать, и в нем десяток комментов, большинство которых вообще типичный междусобойчик о своем.
речь не о твоей яркости\энергии, а о суммарно сгенерированной на ровном месте.
грубо говоря, зашло пяток знакомых в тему, потрещали как они отлично пивка попили вчера, поплюсовали друг друга, получили +N яркости за обсуждение как они отлично попили пивка, а потом, высказали свое мнение о ммо которое в 150раз сильнее мнения кла средненькой гильдии, им же виднее.
А это вы как, сами выбрали главные темы и второстепенные, или где прочитали о них? :)
  • Atron
  • +1
  • v
с удовольствием бы ответил, но есть несколько проблем, первая, это я не понял вопроса, вы как то для тупых что ли, по слогам с расстановкой акцентов, а то что-то в моем посте и в вашем слов общих нет, о каких главных и второстепенных вы говорите, где должен был о них прочитать?
есть и вторая, быть может вы промахнулись и вопрос не ко мне? это многое бы объяснило, почему слова например не совпадают, и почему я вопрос не понял, да и вообще насколько я помню, вам на мое мнение плевать, будем считать что вы промахнулись и ткнули ответить не на тот коммент.
с удовольствием бы ответил, но есть несколько проблем, первая, это я не понял вопроса, вы как то для тупых что ли, по слогам с расстановкой акцентов, а то что-то в моем посте и в вашем слов общих нет, о каких главных и второстепенных вы говорите, где должен был о них прочитать?
И как я должен понимать этот поток мыслей?
Или это такой ловкий ход чтоб безнаказанно слиться?
  • hitzu
  • 0
  • v
а это атрону, или теперь уже я промахнулся?
Мне суть претензии непонятна. Ты возмущаешься, что не нашёл здесь свой междусобойчик?
  • hitzu
  • +2
  • v
какой еще претензии? можно линк?
я пример привел откуда берется +100500 энергии\яркости на ровном месте.
я пример привел откуда берется +100500 энергии\яркости на ровном месте.
Видимо тебя это сильно возмущает.
  • hitzu
  • 0
  • v
я же уже высказался в нескольких постах, ключевое слово «соответсвие».

зы. вы претензию не линканули.
Я не собираюсь продолжать этот балаган.
  • hitzu
  • 0
  • v
Он на ровном месте ничего не получил. Зайдите в его профиль, в раздел «Публикации», и увидите причину его яркости.
  • Tis86
  • +2
  • v
вы вообще пост читаете или сразу ответ пишете?
посчитай суммарную энергию и яркость вкачанную друг другу.
Я прошу прощения, а откуда ей ещё взяться?
  • hitzu
  • 0
  • v
Изначально дается за просмотр заметок и ежедневный заход, а уже только потом, умножаясь определенным образом на яркость, вкачивается друг в друга.
Просмотром заметок, посещением сайта и даже плюсами за комментарии на порядки сложнее качать яркость. 80% яркости идёт от плюсов за статьи.
  • hitzu
  • 0
  • v
Ну я имел ввиду от куда она изначально берется. Допустим у всех ноль энергии. Никто никого не сможет плюсануть и никто не получить энергию. А когда ты получишь ее за посещение и просмотр заметок, то вот тогда то ты уже сможешь закачивать свою энергию другим, умножая ее при этом на свою яркость.
Почти так. Только это не противоречит тому, что я сказал выше.
  • hitzu
  • 0
  • v
Вообще то за шутками и.т.д. там был серьезный вопрос по юзабельности и организация обратной связи.
А на некоторых оффорумах а регулярные подобные советы вообще зеленые буквы дают.
Да, кстати, премного обяжете, если не будете обсуждать и осуждать Хицу. Это я во всем виноват.
  • Ascend
  • +2
  • v
Не бери на себя вину там, где её нет.
  • hitzu
  • 0
  • v
Да уж. Виноват походу я Т_Т
  • thv
  • 0
  • v
Предлагаю устроить конкурс «Кто виноват?». Потом замутим сиквел «Что делать?»
  • Kaizer
  • +3
  • v
Запили голосовалку. :)
Туда потом ещё придёт Бастача и будет возмущаться, что ты на халяву получил столько плюсов. ^___^
  • hitzu
  • 0
  • v
Знаешь, в чем проблема? Сидим мы такие веселые товарищи из топ20 и ходим плюсовать заметки друг друга. Я прекрасно помню, как получал первые сто яркости. И то, в основном этот набор произошел потому, что меня тогда еще плюсовал Атрон, еще не отсекший себе хвост из яркости с главной страницы.
А сейчас я добрался до пяти сотен за пару месяцев еженедельных постов с видео, которые читает то хорошо если пять человек.
И получается, что в данном вопросе Баста в основном прав. Потому что со стороны это выглядит так:
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Опять поменялись местами причина и следствие… Не мы плюсуем ТОП-20, а ТОП-20 сформировался потому, что людей оттуда плюсовали.

Вот ты лично Ави плюсуешь исключительно заметки старожилов или все-таки в зависимости от интереса к самой заметке?))

А вообще пришла в голову мысль: первые 24 часа после публикации скрывать автора заметки для добавления интриги. Заодно и посмотрим, имеет ли место взаимное плюсование. =))
  • Kaizer
  • +7
  • v
Это ничего не даст, у нас не так много авторов и совсем мало тем.
Я согласен с тем, что существующая система не создает особых препятствий для появления новых авторов. Пример ушедших девочек в этом смысле очень показателен, их заметки собирали по 20-30 плюсов еще тогда, когда это количество почти соответствовало количеству реальных голосов.
Но если бы мои заметки по КСП плюсовали только люди со второй-третьей страницы, у меня сейчас не было бы 400+ яркости.
Я думаю заметки по КСП плюсуют те, кому интересен КСП, вне зависимости от порядкового номера, так в чем проблема?)
  • Kaizer
  • +3
  • v
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Я знаю. Но у меня нет никаких дельных мыслей как сделать это лучше.
В принципе, я предлагал скрывать автора статьи до вынесения ей оценки юзером. Но это же некрасивый костыль! Любой из нас, кто читает ммозг хотя бы полгода, легко по почерку определит авторство, особенно это касается материалов с повторяющейся тематикой, вроде «нашей нерегулярной рубрики». :)
Авторы сами могут явно или неявно указывать на свою личность в теле статьи, редактировать это вручную что ли, стирая подписи? Также это сильно изменит поведение оценивающих, и не факт, что в лучшую сторону — как вариант может случиться так, что они будут ставить плюсы уже знакомым темам и материалам, а всё новое и незнакомое встречать с недоверием.
  • hitzu
  • +2
  • v
Судя по всему мне не очень рады на этом ресурсе

Загадочное множественное число в описании тех, кто не рад автору заметки, создает апокалиптическую картину безысходности одиночки (с собачкой) против ополчившегося грозного… ресурса. Вот прямо всего ресурса. На деле же один человек решил сделать то, чего я совершенно не одобряю и никогда не одобрял, но против чего пока(!) не реализовано адекватных механик противодействия так, чтобы не ограничивать в возможностях тех, кто не замышляет ничего плохого. Для меня, к слову, это такой пунктик — я не хочу делать систему так, чтобы во главе угла у нее стояла борьба со злоумышленниками, а не удобство обычного пользователя. Впрочем, погодите, концепция по ходу дела меняется:

Многократно в комментариях я упоминал что система яркости имеет крайне негативное влияние на сообщество mmozg.net и позволяет небольшой клике людей...

Ну и славно. Уже не весь ресурс, а только клика. Сразу легче на душе. Это уже ближе к тому, что замышлялось, но все еще не соответствует реальной ситуации, которая произошла с автором заметки. И если уж говорить о неком сговоре, то куда больше подозрений у меня бы вызвало поведение самого автора, сдабривавшего энергией совершенно определенный круг лиц за буквально каждый комментарий. Конечно, это можно трактовать, как проявление глубокой симпатии. Так бывает. Но почему тогда другим людям отказано в проявлении чувств?

Зададимся вопросом — можем ли мы указывать человеку, как ему оценивать других и в каких случаях? Ответ предельно простой — нет, потому что тогда бы у нас была система правил и, соответственно, были бы лица, которые следят за выполнением этих правил. Именно поэтому обвинения «за что вы его минусуете? он же не матерился!» выглядят весьма странными, так как, хотя и показывают персональную матрицу поведения возмущающегося, не могут быть упреком в адрес тех, у кого субъективная матрица оценки собеседников выглядит иначе. То есть у нас нет людей, которые брали бы на себя какие-то определенные обязательства по тому, как себя вести, если только не декларировали свою матрицу публично, как обет.

Итого. Я понимаю, почему hitzu делал то, что делал. И поведение автора в этом занимает ключевую роль. Не позиция, прошу обратить внимание, а именно поведение. «Что посеешь...» и так далее. Я не одобряю действия hitzu не потому, что нельзя минусовать человека столько раз (можно столько, сколько хочется), а потому что эти оценки делались без учета сути того, что было написано в комментариях. Мне так кажется. К слову, это ничем не отличается от «бесплатной раздачи слонов» автора этой заметки «не глядя». Для меня нет разницы — это «добрая раздача плюсов» или «злобная раздача минусов». Боюсь, автор обижается на то, что сам делал и продолжает делать. Для меня разница между автором и hitzu в том, что для hitzu этот ресурс что-то значит на самом деле.

Окей. Итог. Хоть я и не хотел забегать вперед. Сравнительно скоро у нас будет довольно крутое айсберг-обновление функционала ММОзговеда. Айсберг, потому что, с одной стороны, мы реализуем чистую инициативу наших ярких авторов, которую они сформулировали в специальном закрытом блоге «Подсознание», а с другой — эта инициатива увязана с долгожданной системой призм, которая очень глубокая и мощная. До визуализации призм еще далеко, но зато теперь у пользователей, которых уведут в минус, будет включаться защитная призма, блокирующая его уход в дальнейший минус. Вместе с этим, и только вместе с этим, будет большая перебалансировка энергетических потоков. Больше секретов раскрывать не буду, чтобы не портить сюрприз.
  • Atron
  • +9
  • v
Мне так кажется. К слову, это ничем не отличается от «бесплатной раздачи слонов» автора этой заметки «не глядя».
А ты уверен на все 100%, что это была действительно «бесплатная раздача»? Ты же сам говорил, что руководствуешься в первую очередь презумпцией невиновности. Нам со стороны не ведомо, что побуждает человека ставить плюсы или минусы. Хицу, например, прямо объяснил свою мотивацию. В данном случае такого объяснения не было (хотя может я его просто проглядел, допускаю), а значит и выводов мы вроде как не имеем права делать)
Конечно, это можно трактовать, как проявление глубокой симпатии. Так бывает. Но почему тогда другим людям отказано в проявлении чувств?
Дело в том, что это может быть не проявлением симпатии, как таковой, а согласие с комментариями, которым был поставлен плюс, так? С другой стороны, нормально ли так активно проявлять антипатию за то, что человек проявил симпатию к другому?)) Какой-то порочный круг получается. «За что́ же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он Кукушку», только сложнее. Не хватает разве что «воробья», который придет и начнет минусовать всех (и ведь его право, в теории) =))
  • Kaizer
  • +1
  • v
Кажется, Ат рассуждает вполне логично. Либо каждый плюсует/минусует как хочет, тогда непонятны его претензии к Хицу, либо «по правилам», но тогда он и сам себе виноват. Не? Причем тут «презумция»?
Вот только и в том и в другом случае получается как-то не то, что хотелось бы. Хотя встает вопрос «хотелось бы кому?»
Блин, я слишком трезв для этого! =)))
А ты уверен на все 100%, что это была действительно «бесплатная раздача»?

Уверен. Я же умею читать:

Остатки энергии я раздал не глядя на имя или точку зрения, мне не жалко.
  • Atron
  • 0
  • v
Я так понял, это было уже после инцидента. Хотя от этого правильным поступком это не становится, да.
Да. Именно. Я об этом и писал.
  • Atron
  • 0
  • v
«Лунная призма, дай мне силу!» :)
Вообще, система яркости не угробила ресурс ровно потому что тут небольшое сообщество. Существенный приток комментаторов разного пошиба быстро бы привёл к перманентной энерговонушке.

Демократия тоже хорошо работала в полисах, так как там все друг друга в лицо знали. А сейчас это соревнование в мастерстве управления народными массами.
  • Atis
  • 0
  • v
Ох уж мне эти эксперты. :)
  • Atron
  • 0
  • v
Куда нам серым, до вас, зелёных.

Игры — большой повод для флейма а флейм с открытой для злоупотреблений системой оценок, конвертируемых в прямую власть, сочетается очень однозначно. Много ли ресурсов где такие системы не приводили к массовым злоупотреблениям?
  • Atis
  • +1
  • v
Куда нам серым, до вас, зелёных.

Я просто увидел совет от вас — дать возможность передавать энергию через профиль — и тихо офигел. :)
  • Atron
  • 0
  • v
Это было в поддержку предложения Кайзера о возможности поддержать заминусованных без плюсования всех постов.
  • Atis
  • 0
  • v
Какая разница, в поддержку чего это было предложено, если в сути это просто «дырища» в системе, которую вы предложили прорубить? :)
  • Atron
  • 0
  • v
А в чём тогда смысл минусования? Может тогда вообще убрать минусы, оставить плюсы и воцарится тогда идиллия. Ну как в ФБ или ВК например.
  • hitzu
  • +1
  • v
Это ни в коем случае не было предложение. Я не просто так написал все в ключе «иногда хочется, но...». Понятно же, что такое решение будет неудачным. Сейчас и так случаются накручивания. Представляешь, что будет, если дать на него карт-бланш?
Это не карт-бланш, если были бы ограничения.
Просто действительно неприятно смотреть на комментарии и заметки, заплюсованые для спонсорства.
  • Atis
  • 0
  • v
Какие ограничения, например? Сразу скажу: ограничение на количество плюсов/минусов в сутки — отвратительное решение (это я по опыту работы с такими системами говорю). Потому что мешает читать ресурс в удобном темпе. Я не говорю про отвратительные ситуации типа (блин, на этот шикарный комментарий плюса не хватило, зачем я его потратил вон на то сомнительное высказывание?).
  • Kaizer
  • +2
  • v
Ограничить количество переливаемое через профиль. Это не базовая функция, просто снижение количества слепо отплюсованных комментариев.
  • Atis
  • 0
  • v
Ограничить количество переливаемое через профиль.
Вам уже выше объяснили, что смысла в этом нет. Это будет черная дыра, пусть и лимитированная. Возведение кумиров с помощью «молитвы плюсиками» в профиле противоречит философии ммозговеда, насколько я могу судить.
А плюсование комментариев, не читая, ради спонсорства, не противоречит? А если и то и это противоречит, почему не выбрать менее уродливый вариант, где будет меньше плюсованных пустышек?
  • Atis
  • 0
  • v
А плюсование комментариев, не читая, ради спонсорства, не противоречит?
Противоречит. Только как добавление дополнительной черной дыры сможет этому помешать? Ну израсходует человек лимит плюсов в профиль и пойдет дальше точно также веерно спонсировать комментарии. Об этом вы подумали?))
А плюсование комментариев, не читая, ради спонсорства, не противоречит? А если и то и это противоречит, почему не выбрать менее уродливый вариант, где будет меньше плюсованных пустышек?
Это вы сейчас про господина Арамио?
Комментарий отредактирован 2014-09-28 19:47:05 пользователем arykalin
Как вариант, ограничение не на количество плюсов/минусов, а на количество энергии/яркости, передаваемое конкретному человеку.
В итоге если лимит уже исчерпан, можно будет показать свое отношение к посту, но оно уже никак не повлияет на автора.
При этом, если автор получил уже лимит по положительным оценкам, то только положительные оценки не влияют, а отрицательные влияют, и наоборот.
В итоге если лимит уже исчерпан, можно будет показать свое отношение к посту, но оно уже никак не повлияет на автора.

Я читаю комментарии последовательно. Оцениваю комментарии по мере чтения. Я не могу оценить, насколько этот комментарий ужаснее/прекраснее последующего, пока не прочту все. Когда я прочту все, я уже не буду возвращаться, чтобы оценить предыдущие комментарии. В итоге нормальный пользователь ловит дискомфорт от всей это кутерьмы.
  • Atron
  • +6
  • v
А зачем возвращаться? Для того самого веерного минусования?
Как раз отсутствие лимитов по плюсам/минусам вполне дает возожность оценивать все комментарии без необходимости возвращения.
  • Shauni
  • -1
  • v
А зачем возвращаться?

Все просто. В предложенной вами системе, насколько я ее понял, у меня может закончиться сила воздействия на другого персонажа, мой плюс или минус станут номинальными, ничего не значащими. Это заставляет меня перестраховываться и экономить, чтобы не попасть под ограничения. Значит, разработчики таким ходом стимулируют снижение активности в системе.

Обратите внимание на то, что, фактически, в системе есть ограничитель — это ваш личный запас энергии. Но его-то как раз вы можете пополнить активными действиями (в чем разработчики заинтересованы еще больше, чем в оценке других сообщений). То есть мы можем говорить о том, что в данный момент наблюдается избыток энергии. Есть такое. Будем менять. Но неизменным останется то, что активный автор все равно сможет позволить себе воздействие на другого участника системы в практически неограниченном объеме. И это круто. Система должна поощрять авторов. А вы предлагаете для всех ввести одинаковые ограничения. Тогда какой смысл быть автором, если мне даже заработанную энергию слить некуда?

Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что эта системе не про равные права, а про равные начальные возможности.
  • Atron
  • +4
  • v
Это заставляет меня перестраховываться и экономить, чтобы не попасть под ограничения
Да но ведь предложное ограничение накладывается только на одного человека. Иначе говоря ваш десятый минус не уменьшит энергию человека, но первый минус другому человеку уменьшит его энергию.
Комментарий отредактирован 2014-09-29 12:46:20 пользователем grehosh
Это я понял. Но в том-то и дело, что, как я уже написал выше, никто не знает, что будет дальше в комментариях. Может, я захочу наказать человека именно за следующий комментарий, потому что предыдущий, который мне не нравился, будет напоминать цветочки после прочтения последующего. Это все очень дискомфортная ситуация, на мой взгляд. Вообще, любые ограничения в духе «вы больше не можете эффективно оценивать комментарии, потому что...» читаются до запятой. Никого особо не колышит, почему. Факт, что впереди маячит ограничение, сам по себе куда более важен. Вот он и сковывает.
  • Atron
  • 0
  • v
Избыток? :) Я думаю не будет большим секретом, что начать публиковаться летом меня заставил в первую очередь начавшийся процесс сгорания яркости. Чего я, как старый манчкин и плюшкин, просто не мог допустить.
Хотя ты, вероятно, подобного поведения и добивался :)
Чего я, как старый манчкин и плюшкин, просто не мог допустить.
Я примерно по той же причине решил в свое время перевести комикс, чтобы немного отсрочить сгорание яркости. А в результате будто нашел на дороге 1000 евро =)))
  • Kaizer
  • +1
  • v
А говорите, что система яркости не работает).
  • Tis86
  • +1
  • v
А говорите, что система яркости не работает).
Где я такое говорил? o_O
Комментарий отредактирован 2014-09-29 22:15:31 пользователем Kaizer
это, скорее, не вам лично, а таким людям как Атис;)
  • Tis86
  • 0
  • v
Ну, лично я не вижу разницы, за какой конкретно пост было начислено изменение характеристик. Да и плюсы минусы без изменения статов не считаю номинальными, так как это всё-таки остается оценкой комментария и сигналом его автору.
А насчёт ограничений — для меня чаще ограничением является именно изменение статов. Т.е. если я вижу не очень хороший пост, но я не считаю, что человека следует «убрать», я минус не ставлю. Так же как и плюс человеку, с чьим комментарием я согласен, но все равно не хотел бы видеть его тут.

Возможно, это только я такой :) Ну или просто не могу полнстью принять систему :)
Т.е. если я вижу не очень хороший пост, но я не считаю, что человека следует «убрать», я минус не ставлю.

Вот для этого в будущем будет возможность «развернуть призму». :)
  • Atron
  • 0
  • v
Ага, все застыли в нетерпении уже :)
На вид очень сложно.
  • hitzu
  • 0
  • v
Да, вот и бьемся с тем, чтобы было проще, менялось одним кликом в любом месте. Сейчас мне это видится как простая иконка под шкалой энергии и яркости. И как иконка состояния призмы в журнале энергии. Но сначала надо реализовать и поиграться.
  • Atron
  • 0
  • v
Любой тумблер вводит целое новое измерение в поле взаимодействий. Так что я бы не назвал это простым, тем более, что он изменяет один из главных механизмов на ммозге.
  • hitzu
  • 0
  • v
Принимаются предложения по еще большему упрощению, чем тумблер. :)
  • Atron
  • 0
  • v
Может не здесь, может хоть в подсознании анонсируете, чтоб было от чего отталкиваться? А то по вашим тизерам у меня пока не складывается картина.
  • hitzu
  • 0
  • v
Да, договорились. Но не прямо сейчас.
  • Atron
  • 0
  • v
Вот для этого в будущем будет возможность «развернуть призму». :)
Звучит так, будто «Призма» — название эдакого ракетного ударного комплекса… =))
  • Kaizer
  • +1
  • v
Звучит так, будто «Призма» — название эдакого ракетного ударного комплекса… =))

А мне другое в голову лезет…

  • thv
  • +3
  • v
Да, в этой теме уже аналогию приводили. Но она слишком очевидна. Примерно как в теме про Гиас =))
Много ли ресурсов где такие системы не приводили к массовым злоупотреблениям?
Я вот сейчас скажу совершенно без понтов и эдакого патриотизма: таких ресурсов, как ммозговед, в принципе нет (в русском сегмента по крайней мере). Есть несколько коллективных блогов со схожими ориентирами, но они именно блогами и остаются. Ммозг же больше похож на некий игровой дискуссионный портал. Так вот, это единственный портал, где подобная система фильтрации работает. Причем в обе стороны. А такое понятие, как «власть» — очень условно. У нас власть получается элементарно. Никаких тебе дорогих избирательных компаний. Просто пиши заметки и вот ты уже у власти.
  • Kaizer
  • +4
  • v
А как же хабр?
А что хабр?)
таких ресурсов, как ммозговед, в принципе нет (в русском сегмента по крайней мере)
GME, даже движок тот же XD
Даже гугл не знает что это.
  • hitzu
  • +2
  • v
Не, гугл знает много компаний и терминов с такой аббревиатурой, но вот интернет-ресурсов я там не нашел))
  • Kaizer
  • +1
  • v
gme.ru/ я так понял про этот говорят)
  • Tis86
  • +2
  • v
Неплохой ресурс, кстати.

Только вот рухнул внезапно, когда я попытался по паре ссылок пройти. Надеюсь, это совпадение %)
  • thv
  • 0
  • v
хаброммозгоэффект?)
Ну… окромя одного движка, так и не понял, к чему он был упомянут)
сказали что такой же ресурс как и ММОзг). И даже движок тот же:D. Хотя на этом сходство и заканчивается, ну я так думаю.
  • Tis86
  • 0
  • v
Ну… я захожу на ммозг и вижу ленту заметок. Когда я зашел туда, я увидел массив картинок. После перехода по одной из них увидел еще один. Так и не понял, что там можно найти интересного =)
Есть несколько коллективных блогов со схожими ориентирами, но они именно блогами и остаются. Ммозг же больше похож на некий игровой дискуссионный портал.
Это портал размерами с блог, причём не самый крупный. Вот когда эта система выдержит проверку популяцией, сопоставимой с гохой, тогда и можно будет радоваться.

А пока это всё маленькая дружная деревня, можно было бы вообще убрать оценки и ничего бы не изменилось. Тем кому тут приятно общаться, те общались бы и приживались бы, остальные быстро бы отсекались, заклёванные сложившимся коллективом.

Вы бы ещё в дружную семью привнесли какую-нибудь хитрую систему правления, а потом радовались бы какая эта система хорошая и думали как бы её распространить на страну. Не система хорошая а коллектив.

Я сидел на форумах со сложившимся дружным коллективом, и там модераторам изредка приходилось чистить рекламу и откровенный мат-перемат. Всё остальное прекрасно самобалансировалось без всяких оценок. Иногда даже при взрывном росте таких форумов это сохранялось, но недолго.

И пока пока такая система, как здесь, не покажет. что может регулировать большую популяцию на протяжунии хотя бы полугода, любые оценки системы — это домыслы коллектива, который на деле и не заметил бы её исчезновения.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 16:25:36 пользователем Atis
  • Atis
  • +1
  • v
А пока это всё маленькая дружная деревня, можно было бы вообще убрать оценки и ничего бы не изменилось. Тем кому тут приятно общаться, те общались бы и приживались бы, остальные быстро бы отсекались, заклёванные сложившимся коллективом.
Вообще существующая система очень хорошо зарекомендовала себя в борьбе со всякими личностями а-ля гоха стайл и другими троллями различной толщины. Если бы не она ММОЗГ уже был бы совсем другим местом, может быть более популярным, но лично я сомневаюсь что он мне нравился бы в таком виде.
Вообще существующая система очень хорошо зарекомендовала себя в борьбе со всякими личностями а-ля гоха стайл и другими троллями различной толщины.
И чем другие системы хуже в борьбе с гоха-стайл? Мат модерируется, грязь пожиже минусуется без всякой энергии, олхунок ставится в игнорь всего что ниже Х минусов — бинго, получаем то же самое.

Имеем ресурс, который живет уже два года. С активностью в комментариях, которая соответствует очень крутым ресурсам. Просто по числу комментариев к заметке (а еще можно субъективно замерить качество). Имеем примеры успешного отражения не одного наплыва людей со своими «культурными традициями». Имеем далеко не единственный прецедент прихода на ресурс официальных представителей игровых компаний (mail.ru, GameNet, CCP) и их участие в общении. Имеем человека, который считает, что пока мы не согласимся с ним, все наши оценки — домыслы. А его — нет. Ок.
Я не говорил что ваши оценки — домыслы, они ммм… приукрашены.

100 комментариев форумного типа на неплохую заметку, с глубоким уходом в оффтоп — это совсем немного. Просто на некоторых ресурсах есть форум, куда сливаются подобные ветки, а здесь его нет.
3 десятка активных комментаторов — это уровень сообщества вконтактика «класс б школы 10 выпуска 2000 года» И это за 2+ года.
Да представители приходят изредка, но в рунете с нейтральными площадками вообще бедно, вот и приходят сюда и ещё в 20 мест.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 18:17:42 пользователем Atis
  • Atis
  • 0
  • v
Есть такая поговорка про чужой монастырь и свой устав.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 18:25:44 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
Имеем ресурс, который живет уже два года. С активностью в комментариях, которая соответствует очень крутым ресурсам. Просто по числу комментариев к заметке (а еще можно субъективно замерить качество). Имеем примеры успешного отражения не одного наплыва людей со своими «культурными традициями». Имеем далеко не единственный прецедент прихода на ресурс официальных представителей игровых компаний (mail.ru, GameNet, CCP) и их участие в общении. Имеем человека, который считает, что пока мы не согласимся с ним, все наши оценки — домыслы. А его — нет. Ок.

Поймите меня правильно, я далек от мысли, что механика ресурса идеальна, поэтому у ресурса есть закрытый блог для общения с командой сайта, в который попадают самые яркие авторы и могут выдвигать любые свои предложения. Но для этого они должны стать яркими авторами, то есть вложиться в ресурс. А не привлечь к себе внимание Всадниками Апокалипсиса.
  • Atron
  • +4
  • v
Это портал размерами с блог, причём не самый крупный. Вот когда эта система выдержит проверку популяцией
Ох, опять 25… не нужна ему никакая проверка популяцией. Порталы вообще в принципе не измеряются аудиторией. Они уже разрабатываются, как порталы, когда аудитории и близко нет. Но не о том речь, ммозг конечно не является порталом в привычном понимании. Но при этом он ушел довольно далеко от коллективного блога.

Не система хорошая а коллектив.
Еще раз, опять 25. Хороший коллектив сформировался в том числе благодаря системе. Так почему бы систему в этом случае не назвать хорошей? А так эту вариацию на тему «яйцо или курица» можно сколь угодно долго продолжать.
  • Kaizer
  • +3
  • v
Есть такая поговорка про чужой монастырь и свой устав.
А тутошний устав запрещает высказывать мнение? Нет? ну так я его и высказываю, устава не нарушая.

Ох, опять 25… не нужна ему никакая проверка популяцией.
Блогу — нет, системе яркости — да. Иначе бессмысленно говорить что система прошла проверку временем.

Хороший коллектив сформировался в том числе благодаря системе. Так почему бы систему в этом случае не назвать хорошей?
А с чего Вы взяли что система сыграла большую роль? Я видел немало ресурсов где отличный коллектив такого же размера формировался без системы оценок.
  • Atis
  • 0
  • v
Я видел немало ресурсов где отличный коллектив такого же размера формировался без системы оценок.

Ой. А можно список?
  • thv
  • 0
  • v
Ой. А можно список?

А толку вам с него? Это в основном тематические форумы, которые померли за 5-8 лет с вырастанием аудитории и потери актуальности темы.

Мне кажется вы что-то требуете и обвиняете неопределённую аудиторию, используя в качестве аргументов разномастные допущения и предположения.
Если требую то что? Если ничего то почему Вы решили что требую?
Я осуждаю систему оценок, которая просто напрашивается на злоупотребления и резкие жесты и объясняю почему заметка Араимо нашла поддержку а то не всем, похоже ясно, манипуляции ищут какие-то.

Предложил бы сменить, но Атрон, вроде, уже какие-то призмы вводит, вдруг починит.

Проверку временем она как раз прошла. Вы же говорите про проверку объемом аудитории. Совершенно разные вещи.
Ну если так, то форум с 0 пользователей способен пройти проверку временем куда лучше, надо лишь хостинг продлевать.

Давайте подумаем… наверное потому, что я нахожусь на новом ммозговеде с его запуска и наблюдаю, как люди приходят, что они здесь делают, и как на это реагирует система.
Как они уходят Вы что-то не упомянули. Наверное, сплошь недостойные упоминания они были, все и каждый.
  • Atis
  • -2
  • v
На моей памяти было всего два запомнившихся человека, ушедших в минус и не вернувшихся: Джолли и Оргота. Остальные не проявили себя никак положительно. Может ещё кто-то вспомнит?
  • hitzu
  • 0
  • v
Как я понял, Вы как и Атрон меряете по авторам статей. Я меряю в общем, мне хороший комментатор дороже среднего автора.
  • Atis
  • 0
  • v
Боюсь, что ресурс не может существовать на одних комментаторах. Поэтому приоритеты очевидны.
  • hitzu
  • +3
  • v
Боюсь, что ресурс не может существовать на одних комментаторах. Поэтому приоритеты очевидны.


Зря боитесь. Форумы без сайтов существуют же и сайты, где вместо статей заметки форумного стиля и ссылки на новости, тот же Реддит.

Если бы здесь исчезли 95% статей, я бы даже не заметил, честно.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 20:42:38 пользователем Atis
  • Atis
  • -3
  • v
Ну так и что? Пускай себе существуют. И ММОзг пускай посуществует себе. Таким, какой он есть.
  • hitzu
  • 0
  • v
А толку вам с него? Это в основном тематические форумы, которые померли за 5-8 лет с вырастанием аудитории и потери актуальности темы.

Очень хочется понять, что вы подразумеваете под отличным коллективом.
  • thv
  • 0
  • v
ну так я его и высказываю, устава не нарушая.
Мне кажется вы что-то требуете и обвиняете неопределённую аудиторию, используя в качестве аргументов разномастные допущения и предположения.
  • hitzu
  • 0
  • v
Блогу — нет, системе яркости — да. Иначе бессмысленно говорить что система прошла проверку временем.
Проверку временем она как раз прошла. Вы же говорите про проверку объемом аудитории. Совершенно разные вещи.

А с чего Вы взяли что система сыграла большую роль?
Давайте подумаем… наверное потому, что я нахожусь на новом ммозговеде с его запуска и наблюдаю, как люди приходят, что они здесь делают, и как на это реагирует система.
  • Kaizer
  • +2
  • v
Давайте вспомним что подобная система впервые широко использовалась на хабре. На хабре, на котором аудитория на порядок или два больше чем здесь, но который вполне стабилен и на котором малореально накрутить себе рейтинг.
На хабре другая система все же.
  • Atron
  • 0
  • v
Система другая, общая идея: ресурс, модерируемый собственной аудиторией — та же. Да и существенное отличие я вижу только в том, что на хабре высокий рейтинг не дает увеличения влияния (раньше давал, кстати, потом от этого отказались). Но на хабре в силу размера аудитории такое увеличение влияния и не требуется: интересные статьи заплюсовываются, мусор — заминосовывается просто за счет объема оценок. А в случае холиваров, которые там время от времени случаются, отсутствие возможности «ударить со всей силы» играет скорее положительную роль.
Комментарий отредактирован 2014-09-27 23:05:05 пользователем StarGuardian
Да, общего у систем много. LiveStreet, собственно, сделан как хабр, но механику мы здорово переписывали, потому что энергия и яркость — это не аналог репутации и силы. К тому же, нет на хабре того же сохранения яркости, много чего иначе реализовано.
  • Atron
  • 0
  • v
на хабре высокий рейтинг не дает увеличения влияния (раньше давал, кстати, потом от этого отказались). Но на хабре в силу размера аудитории такое увеличение влияния и не требуется: интересные статьи заплюсовываются, мусор — заминосовывается просто за счет объема оценок. А в случае холиваров, которые там время от времени случаются, отсутствие возможности «ударить со всей силы» играет скорее положительную роль.
Какая неожиданность: подобная система не сработала на хабре при росте аудитории и её убрали. Кто бы мог подумать что увеличение влияния в больших коллективах работает не так и хорошо?
  • Atis
  • 0
  • v
Какая неожиданность: подобная система не сработала на хабре

А вы могли бы пояснить, в чем подобие этих систем?
  • Atron
  • 0
  • v
Старгардиан написал же: была возможность влиять накопленными плюсами. Даже сейчас есть возможность слить в ридоунли.
  • Atis
  • 0
  • v
— А вы могли бы пояснить, в чем подобие этих систем?
— была возможность влиять накопленными плюсами.


Третьего примера того, что вы не понимаете принципиальных различий между этими системами, пожалуй, достаточно, чтобы закончить любые споры по этому поводу с вами. :)
  • Atron
  • 0
  • v
Третьего примера того, что вы не понимаете принципиальных различий между этими системами, пожалуй, достаточно, чтобы закончить любые споры по этому поводу с вами. :)
Ну если Вам проще отмахнуться, списав всё на непонимающих Высокую Идею заблудших овечек, то что тут сказать? Комфортная позиция, сидеть мягко и не жмёт нигде.
  • Atis
  • -1
  • v
Вообще, система яркости не угробила ресурс ровно потому что тут небольшое сообщество.
Это не так. Скорей потому, что тут костяк сообщества составляют люди с более-менее схожими морально-этическими ориентирами.

Существенный приток комментаторов разного пошиба быстро бы привёл к перманентной энерговонушке.
Новичков «гоха-стайл» тут было полно, не прижились просто.

Демократия тоже хорошо работала в полисах, так как там все друг друга в лицо знали. А сейчас это соревнование в мастерстве управления народными массами.
Сейчас демократии(в изначальном понятии) по сути не существует. Но не будем о политике))
  • Kaizer
  • +2
  • v
Сейчас демократии(в изначальном понятии) по сути не существует. Но не будем о политике))
Вообще-то, тут и не демократия. Меритократия в чистом виде.
  • Ascend
  • +3
  • v
Может быть, может быть… Я говорил к тому, что демократия — это такой сферический пряник в вакууме и дело не в том, что раньше это работало, а теперь нет. Просто раньше была попытка организовать демократию, а теперь… ну блин, я же сказал, не над о политике! =))
И о политике не надо, и тем более о демократии в контексте системы ММОзговеда, которая, очевидно, никакого отношения к ММОзговеду не имеет.
  • Atron
  • 0
  • v
Это не так. Скорей потому, что тут костяк сообщества составляют люди с более-менее схожими морально-этическими ориентирами.
И этот костяк невелик, о чём я и писал. Сохранить такую гармонию при увеличении популяции на порядок будет крайне сложно.

Новичков «гоха-стайл» тут было полно, не прижились просто.
Это пока поток мелкий успевали разгребать. Если это ресурс пропиарят, поток может вырасти до сотни новичков в день, часть отсеется часть осядет и начнут крутить друг другу яркость и плюсовать статейки.

Сейчас демократии(в изначальном понятии) по сути не существует. Но не будем о политике))
Она тоже не масштабировалась как надо.

Вообще-то, тут и не демократия. Меритократия в чистом виде.
Я знаю, это был пример немасштабируемой системы управления.

В целом, баланс системы сохраняется по принципу индейца Джо: его не сломали только потому что никому особо не надо было пробовать.
  • Atis
  • +1
  • v
Это пока поток мелкий успевали разгребать. Если это ресурс пропиарят, поток может вырасти до сотни новичков в день, часть отсеется часть осядет и начнут крутить друг другу яркость и плюсовать статейки.

Было уже. Но ресурс жив почему-то =)
  • thv
  • +1
  • v
На моей памяти это уже четвёртый крупный скандал про энергию. :)
  • hitzu
  • +1
  • v
Что характерно, у меня навязчивое ощущение, что начинают его те же люди, но под другими никами.
Комментарий отредактирован 2014-09-27 21:40:03 пользователем thv
  • thv
  • +2
  • v
Представьте себе, не у вас одного. ;)
  • Ascend
  • +1
  • v
Представьте себе, не у вас одного. ;)
Можно на «ты» %)
Комментарий отредактирован 2014-09-27 22:31:01 пользователем thv
  • thv
  • +1
  • v
Тындра, тебе на «ра». (извините, не удержался)))
нет разные люди. Как человек начавший один из таких скандалов говорю.
Это было давно и неправда. ;)
  • hitzu
  • 0
  • v
Анонимус помнит! =)))
Хм… пора начинать «Хроники ММОзговеда». А как звучит-то: «Четвертый великий энерго-скандал», он же «яркосрач», он же «кровавый сентябрь». Шел 4-й год по новому стилю (от рождества 2.0). Среди воплей, стенаний и проклятий грозно стоял на горе трупов Хицу Красно Солнышко… Му-ха-ха-ха :D
  • Kaizer
  • +16
  • v
Ну как, скажи как тебе удаётся всегда всё перевести в шутку, притом смешную? :D
  • hitzu
  • 0
  • v
Мастер не раскрывает своих секретов :P
  • Kaizer
  • +1
  • v
Или «Властелин ММОзговеда: возвращение Хицу»:D
  • Tis86
  • 0
  • v
Не, это перебор. Какой я властелин? Пфф :)
  • hitzu
  • 0
  • v
Какой я властелин? Пфф :)
Белый же. =))
А кто чёрный властелин? :3
  • hitzu
  • 0
  • v
Тсс, его имя нельзя произносить!)
яркосрач
Практически готовый заголовок для статьи на лурке %) Где будет много-много текста в снисходительно-пренебрежительном тоне, какие мы тут все дураки.
Комментарий отредактирован 2014-09-27 21:52:53 пользователем thv
  • thv
  • +2
  • v
Было уже. Но ресурс жив почему-то =)
Значит, поток был невелик.
  • Atis
  • 0
  • v
Если даже АА не принесла достаточно массивного притока, чтоб сломать всё тут к чертям, то какая игра так сможет?
Комментарий отредактирован 2014-09-27 21:41:47 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
Как вариант — несколько игр.
  • Atis
  • 0
  • v
У тебя есть дельные предложения, которые не противоречат сути здешних правил, чтоб быть наверняка готовым к вдруг внезапным и непредсказуемым событиям?
  • hitzu
  • 0
  • v
Ещё бы я знал все формулы нынешней системы. Атрон всё грозится дописать это в FAQ.

Как минимум, можно добавить ограничения на слив энергии одним человеком другому в сутки и в неделю. Чтоб никаких затыканий ртов единолично и за пару дней.

При попытке слить группой, слив должен ограничиваться в зависимости от яркости. Если у человека неделю назад была яркость 50, значит на его полный слив за сутки должно потребоваться не менее 10 человек с яркостью от 30 (защита от слива живых мультами).
  • Atis
  • 0
  • v
Как минимум, можно добавить ограничения на слив энергии одним человеком другому в сутки и в неделю. Чтоб никаких затыканий ртов единолично и за пару дней.

Вот поэтому вы бы написали в принципе другую систему. :) У вас уже куча ограничений, которые вы никак объяснить пользователю не сможете. Вы уже пришли к правилам: «это нельзя, то нельзя».
  • Atron
  • 0
  • v
У вас уже куча ограничений, которые вы никак объяснить пользователю не сможете. Вы уже пришли к правилам: «это нельзя, то нельзя»
Что там объяснять, это просто предохранитель от особо резких движения. Минусование неярких пользователей яркими на протяжении пары недель всё равно сожжёт в ноль. Но это будет не в одно лицо одним махом.

А нынешнюю Вы можете объяснить пользователю? Ну так чтобы поняли не механику (даже она не полностью расписана, кстати) а суть кроме «решают авторы заметок и ветераны.»

Все эти предложения не своевременны и бесполезны. Не своевременны потому, что скандал уже произошел и очередную пачку людей ушли. Бесполезны потому, что где-то там в параллельной реальности существует система, которую вроде как сделана по заявкам трудящихся (а значит и моим). Тем не менее, в любом случае это решаем не мы.
Мы решаем только принимать нам правила игры, либо уходить в другую.
Хицу спросил что я могу предложить, я ответил. Что-то не так?
Комментарий отредактирован 2014-09-28 16:35:41 пользователем Atis
  • Atis
  • 0
  • v
А нынешнюю Вы можете объяснить пользователю?

Да. Он может делать все, что захочет. Кроме создания альтов.
  • Atron
  • 0
  • v
Да. Он может делать все, что захочет. Кроме создания альтов.
Да ну? А вот захочет некий нехороший человек загнать Вас и Хицу в ридоунли а тут ой, ограничения, пока не накопит энергии и яркости — не может. Только у Вас ограничения строго по одной стороне а я предложил ещё по другой добавить, для равновесия.
С другой стороны, мне трудно представить условия, при которых приходить начнут именно сотнями. Учитывая, что поводы для прошлого всплеска посещаемости уже были довольно весомыми: история с арками и публикация на англоязычном ресурсе.
Такой системе хоть бы одну сотню действительно активных комментаторов выдержать, куда там больше.
  • Atis
  • 0
  • v
Да ну? А вот захочет некий нехороший человек загнать Вас и Хицу в ридоунли а тут ой, ограничения
Пусть пишет интересные статьи, активно комментирует их и со временем сможет. Да-да, внезапно здесь нужно потрудиться даже для того, чтобы кому-нить нагадить. Несправедливо, да?))
  • Kaizer
  • +2
  • v
Хроники ММОзговеда: низвержение Хицу.
Coming soon ^__^
  • hitzu
  • 0
  • v
Хроники ММОзговеда: низвержение Хицу.
Coming soon ^__^

Диски древних поведали нам о приходе избранного. Он поведет за собой великую армию минусов и тогда никто не уйдет от его пламенного взора!)))
  • Kaizer
  • +1
  • v
Пусть пишет интересные статьи, активно комментирует их и со временем сможет. Да-да, внезапно здесь нужно потрудиться даже для того, чтобы кому-нить нагадить. Несправедливо, да?))
Справедливо, но не соответствует правилам. Не «делайте что хотите» а «попробуйте, — маловероятно, но вдруг получится» Я — за честную формулировку, нынешняя напоминает рекламу средней ммо: «Мир, в котором вы можете делать что хотите!» (только заплатите миллион, поманчите 2 года и не смейте хотеть больше среднего парка с шопом)
  • Atis
  • -3
  • v
Внезапно, товарищ Арамио, со всего одной жалостливой заметкой находится в топ 10 по яркости. Он тоже заплатил миллион и манчкил 2 года?
Комментарий отредактирован 2014-09-28 21:02:39 пользователем arykalin
Нет, статей было несколько, потер, видимо. В основном это были статьи-ссылки, хотя я не поручусь на 100%.

Но, будем честны, не «фармил» он два года на ТОП-10. :)
Мне вот даже обидно, оказывается у меня как раз почти два года с первой заметки, а я лишь в топ-20 :(
UPD Эй, а где мой тэг sarcasm? Скобки и все что внутри съедаются?
Комментарий отредактирован 2014-09-28 21:18:42 пользователем arykalin
Тогда и цены не те были.
  • hitzu
  • 0
  • v
Ну вот такая здесь ужасная барьерная система, в которой новичкам ничего не светит. :)
  • Ascend
  • +1
  • v
Это действительно мир, где вы можете делать все, что хотите. Но никто не обещал вам мир, где вам создадут условия и выдадут инструменты для этого.
Все эти предложения не своевременны и бесполезны. Не своевременны потому, что скандал уже произошел и очередную пачку людей ушли. Бесполезны потому, что где-то там в параллельной реальности существует система, которую вроде как сделана по заявкам трудящихся (а значит и моим). Тем не менее, в любом случае это решаем не мы.
Мы решаем только принимать нам правила игры, либо уходить в другую.
С другой стороны, мне трудно представить условия, при которых приходить начнут именно сотнями. Учитывая, что поводы для прошлого всплеска посещаемости уже были довольно весомыми: история с арками и публикация на англоязычном ресурсе.
  • thv
  • +1
  • v
Значит, поток был невелик.
Если есть желание оценить — можете заняться археологией. В то время у меня был отпуск и я сутками сидел на ммозговеде просто чтобы просматривать бегло новые комментарии)))
И этот костяк невелик, о чём я и писал. Сохранить такую гармонию при увеличении популяции на порядок будет крайне сложно.
Ты путаешь причину и следствие. Не система работает, потому что костяк невелик. Это костяк невелик, потому что система работает. На популяции она вообще не завязана, скорей контролирует качественный состав этой популяции.

Если это ресурс пропиарят, поток может вырасти до сотни новичков в день, часть отсеется часть осядет и начнут крутить друг другу яркость и плюсовать статейки.
Все это было в период перед запуском АА. Тогда поток новичков был действительно большой. И накручивание друг другу комментариев тоже присутствовало. Но вот как-то справились =))
  • Kaizer
  • +2
  • v
Ты путаешь причину и следствие. Не система работает, потому что костяк невелик. Это костяк невелик, потому что система работает. На популяции она вообще не завязана, скорей контролирует качественный состав этой популяции.
Эта система плохо масштабируется. Контролёры входят в эту же популяцию и качество можно поддержать пока критерии этого качества устраивают достаточно много народа.

Все это было в период перед запуском АА. Тогда поток новичков был действительно большой. И накручивание друг другу комментариев тоже присутствовало. Но вот как-то справились =))
Если система справляется как-то, значит в ней что-то неясно, как можно быть уверенным в том что справится в другой раз?
Запуск АА — повод кратковременный, новичкам не было интересно тут закрепляться, обсуждать билды и прочие практические вопросы удобнее на форуме.
  • Atis
  • 0
  • v
Слушайте, ну, я же не против. Давайте. Пишите заметки, которые будут хорошо оценивать, переливайте энергию сообщникам, которые будут писать комментарии (а иначе вы не перельете). А мы будем наблюдать и делать выводы.
  • Atron
  • 0
  • v
Слушайте, ну, я же не против. Давайте. Пишите заметки, которые будут хорошо оценивать, переливайте энергию сообщникам, которые будут писать комментарии (а иначе вы не перельете). А мы будем наблюдать и делать выводы.
То есть нам сейчас просто чтобы показать свою правоту нужно всё разломать, а если разломаем недостаточно мелко, значит неправы? Кажется, Вы нечётко представляете наши приоритеты. Например, я пришёл сюда общаться по теме и уйду, когда это станет слишком муторно по каким либо причинам. Максимум что я могу это предложить, как избежать того чтобы стало муторно. Даже если бы система уже была в 10 раз хуже, это не поменяло бы сути, только сократило бы срок порчи.
Ей и не нужно хорошо масштабироваться. Библиотекам априори не нужно выдерживать такого же наплыва, как концертным залам.
Аудиторию дискуссионного портала она всяко выдержит.
Решения уровня библиотеки сельской школы не так уж хорошо работают в самой большой библиотеке столицы.

Ну блин жеж))) Ни в одной системе нельзя быть уверенным, что она справится с факторами до возникновения этих самых факторов. Вилами по воду разводить бессмысленно. Мы имеем факты: система работает.
Она работает в условиях где прекрасно работало бы почти что угодно, потому что коллектив такой.
  • Atis
  • +1
  • v
То есть нам сейчас просто чтобы показать свою правоту нужно всё разломать, а если разломаем недостаточно мелко, значит неправы? Кажется, Вы нечётко представляете наши приоритеты.

Стоп-стоп-стоп. От лица какой группы вы выступаете?
  • Atron
  • 0
  • v
Стоп-стоп-стоп. От лица какой группы вы выступаете?
Так не я один о возможных переливах говорю.
  • Atis
  • 0
  • v
Иллюминати, вестимо)))
  • Kaizer
  • +2
  • v
Решения уровня библиотеки сельской школы не так уж хорошо работают в самой большой библиотеке столицы.
Абсолютно также. Вот прям 1 в 1. Разница в наличие компьютера, причем мой личный опыт показывает, что хорошая библиотекарша эдак в 100500 раз круче компьютера =))

Она работает в условиях где прекрасно работало бы почти что угодно, потому что коллектив такой.
Вы очень идеализируете коллектив. Просто сейчас у нас тишь на гладь. А вот раньше было достаточно смуты. И именно благодаря системе она устранялась.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 18:36:04 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +2
  • v
Абсолютно также. Вот прям 1 в 1. Разница в наличие компьютера, причем мой личный опыт показывает, что хорошая библиотекарша эдак в 100500 раз круче компьютера =))
В гос библиотеке не тот уровень книг. Организовывать доступ к раритетным вещам по принципу школьной библиотеки нерационально.

Вы очень идеализируете коллектив. Просто сейчас у нас тишь на гладь. А вот раньше было достаточно смуты. И именно благодаря системе она устранялась.
Я похож на идеалиста? Тем более идеализирующего людей из плоти, крови и нечистот? Я просто видел коллективы на ресурсах без оценок. Не ангелы, но отчего-то уживались, грязь модерировалась, флейм сходил на нет сам собой. Хорошо жили, долго. Разница с этим ресурсом — энерговойн не было.
  • Atis
  • 0
  • v
В гос библиотеке не тот уровень книг. Организовывать доступ к раритетным вещам по принципу школьной библиотеки нерационально.
Вы очень в аналогию углубились. Давайте еще системы фильтрации воздуха вспомним и системы пропусков на входе. Вы понимаете, что сейчас откровенно дурку валяете?

Аналогия с библиотекой была приведена для того, чтоб объяснить, что успешность концепции не зависит от количества человек. От количества зависит лишь набор тех деталей, которые придется добавить для ее нормальной работы.

Я просто видел коллективы на ресурсах без оценок.
Хорошие коллективы много где существуют. Вот только люди, которые сидят здесь, сидят именно здесь, а не где-то там. Как думаете, почему? Потому что тащатся от энергетических войн по-вашему?))
  • Kaizer
  • +1
  • v
Эта система плохо масштабируется.
Ей и не нужно хорошо масштабироваться. Библиотекам априори не нужно выдерживать такого же наплыва, как концертным залам.
Аудиторию дискуссионного портала она всяко выдержит.

Если система справляется как-то, значит в ней что-то неясно, как можно быть уверенным в том что справится в другой раз?
Ну блин жеж))) Ни в одной системе нельзя быть уверенным, что она справится с факторами до возникновения этих самых факторов. Вилами по воду разводить бессмысленно. Мы имеем факты: система работает. Она работала при наплыве большого количества народа. Рассуждения «а что если на ммозговед придет население Китая» также бессмысленны, как «а что если на хостинг метеорит упадет»? Событие маловероятное, а значит им можно пренебречь при оценке системы.
  • Kaizer
  • +7
  • v
потому что тут небольшое сообщество
Я сколько читаю мозговед, так все время задаюсь вопросом: а что будет с лентой комментариев, если количество активных пользователей увеличится в 2ое, 3ое, х5 или вообще х20-х100? А если при этом они не только коментить, но и заметки постить начнут? так может дойти и до того, что заметки будут постится быстрее, чем ты будешь успевать их прочитывать… =/
тут вроде есть даже механизм личной ленты (Атрон упоминал о необходимости его работы как о личной мечте). Так что просто будет отсекаться заведомо неинтересное для конкретного человека.
А если при этом они не только коментить, но и заметки постить начнут? так может дойти и до того, что заметки будут постится быстрее, чем ты будешь успевать их прочитывать… =/
Для этого вроде бы и задумана подписка на блоги. Пока материалов немного и в фид попадает всё, но в случае такого роста можно включить и рубильник такого фильтра.
  • hitzu
  • 0
  • v
Араймо. Ты обвиняешь меня в той каше, которую сам заварил. Как благородно. Нет, я не снимаю ответственности за свой поступок.
И нет, я вовсе не «не желаю видеть тебя на этом ресурсе». Если бы я хотел этого, ты был бы в очень и очень глубоком минусе. За сим откланяюсь.
Комментарий отредактирован 2014-09-27 20:51:55 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
Ты обвиняешь меня в той каше, которую сам заварил. Как благородно.

Всё-таки, ясности ради, чтобы никто не домыслил ненужного, был бы благодарен, если бы ты расписал подробнее.
  • thv
  • +2
  • v
Об этом уже писалось неоднократно, в том числе Атроном несколькими постами выше.
mmozg.net/Araimo/2014/09/27/cest-la-vie.html#comment82768
Я не понимаю какие могут быть претензии у человека на поток негативных оценок, если он сам раздаёт положительные направо и налево, вернее надо сказать особенно в одну цель. Я за этим следил с самой его регистрации.
  • hitzu
  • 0
  • v
Я не понимаю какие могут быть претензии у человека на поток негативных оценок, если он сам раздаёт положительные направо и налево, вернее надо сказать особенно в одну цель. Я за этим следил с самой его регистрации.

Не хотел отписываться в комментариях, но вы захватили этим постом мое внимание. Из интереса и того что аватар упоминаемого(кстати, было бы полезно, если бы он ее все же поменял на приличную) достаточно яркий, я посчитал мои оценки в адрес этого человека.
Итак. basta4ya получил от меня 113 плюсов, из них львиную долю в середине лета.
Мне не хватило терпения пересчитывать все 200 страниц действий, но в процессе подсчета было очень заметно что синие аватары -WRAITH- и Avicorn там мелькали в разы чаще. А так же этот милый зергушонок от Carduus — еще чаще.

Странно, почему меня не обвиняют в положительной оценке этих товарищей? Почему никто не стучит по столу и не орет что я накрутил трех самых ярких авторов?

Вас там кстати, тоже очень много.
Комментарий отредактирован 2014-09-27 23:14:44 пользователем Araimo
  • Araimo
  • +9
  • v
Это не первый, и явно не последний случай, когда с этого ресурса кого-то уходят.
В твоем конкретном случае причин было озвучено две:
Достаточно активное плюсование Басты, который существенно выделяется на фоне этого сообщества, и потому каждым комментарием, даже относительно невинным — собирает кучу минусов. Не по сути комментария, а потому что неприязнь. Минусы, как не сложно заметить, преимущественно от старожилов и основателей.

Не типичное поведение для данного ресурса поведение, позволяющее заподозрить в тебе бота-альта, что здесь уже бывало. Впрочем, это более-менее высосано из пальца из-за плюсования Басты.

Я думаю, данная ситуация — повод задуматься всем авторам, которые возможно еще только планируют что-либо публиковать на этой площадке.
Даже достаточно большой запас энергии и яркости в сочетании с базой читателей не является достаточной защитой от мастерского произвола в случае, если вы кому-то из них сильно насолили.
Ахаха, так все началось с плюсование бастачи? Прикольно, я тоже так сделал)
P.S.:
Правила простые: делайте то, что хотите, и не делайте то, чего не хотите.
Ахаха, так все началось с плюсование бастачи? Прикольно, я тоже так сделал)
Я больше скажу, Авикорн сам тоже так делал, но Хицу на белом коне выбрал не его. А я вот пойду-ка тогда поминусую тебя, отчего Хицу можно, а мне нет?
Авикорн сам тоже так делал, но Хицу на белом коне выбрал не его
Ави здесь даже дольше, чем я. У меня нет сомнений в его честности и лояльности ресурсу.
отчего Хицу можно, а мне нет?
Хицу сделал это не по велению левой пятки и вроде бы уже объяснил это.
  • hitzu
  • 0
  • v
Басты, который существенно выделяется на фоне этого сообщества, и потому каждым комментарием, даже относительно невинным — собирает кучу минусов
При этом все же ИМХО у Басты довольно много комментариев которые стоят минуса без учета автора.
Тут зачастую даже не форма играет роль, а подход к игре или даже к мировозрению за экраном. А списывают на форму, потому что сказать, что не согласен с принципами комментатора, зачастую сложнее.
Удивительно, что данное минусование в итоге имело совершенно противоположный результат. Не в первый раз это на ММозге замечаю. Задумалась.
  • Devina
  • 0
  • v
Бойся желаний своих))
В каком смысле «совершенно противоположный результат»? Вроде, ровно тот, который и замышлял hitzu : львиная доля энергии Araimo слита.
  • Atron
  • 0
  • v
Ну, лично мне более ценна яркость, нежели энергия, энергию легко заработать. яркость — сложней.
А поддерживать ее чем теперь? :) P.S. А так да, заметка с минимальным смысловым наполнением, «я устал, я ухожу», собачка, куча плюсов (зачем-то).
Комментарий отредактирован 2014-09-27 23:37:27 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
И на главной, и В контакте, и на ФБ теперь.
Это выбор пользователей, да.
А поддерживать ее чем теперь? :)
я не вникала в формулы, если честно. То есть, яркость теперь сама по себе быстро сползет?
На её поддержание тратится энергия. Если энергии недостаточно, то будет гаснуть яркость.
  • hitzu
  • +1
  • v
сползет, хоть и (пока) очень не быстро.
А по-моему быстрее не надо, а то помню уехал я как-то на дачу...))
Меня здесь расстраивают только такие моменты, как когда человек (а именно Araimo ) может при единственной заметке (а именно этой XD) иметь больше яркости, чем человек с 8ью заметками (например я) в большей части которых количество плюсов к заметкам точно равно количеству давших положительную оценку.
У него не единственная заметка. Минусование съедает энергию, не яркость.


Хм… Или теперь не съедает?
Комментарий отредактирован 2014-09-28 11:14:21 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
я имел в виду, что пропорция другая. Заминусовав человека в ноль энергии, у него останется еще много яркости.
У него не единственная заметка
Вот кстати я никак не пойму. Вроде видел несколько заметок от него, а в профиле только одна, это как?
  • Kaizer
  • +1
  • v
Вот мне тоже интересно.
Поначалу списал на свою плохую память, но если их помню не только я, значит они были.
Неужели самоудалился?
Именно.
По-моему надо блокировать удаление заметок автором по истечении времени, не дело это…
  • Kaizer
  • +3
  • v
А редактирование тоже запретить?
В противном случае смысл в блокировке теряется.
А редактирование тоже запретить?
Почему нет?
  • hitzu
  • 0
  • v
Потому что, через какое-то время можно увидеть ляп, ошибку или опечатку, а поправить можно будет только через обращение к администрации. Либо написав продолжение — не сможешь в предыдущую статью добавить ссылку на новую и т.д. Вроде бы мелочь, а неприятно :(
Короче, как мне кажется, авторов удаляющих свои творения намного меньше, чем тех кто их правит, а проблемы будут созданы именно последним. Вот.

PS. Но поначалу идея мне понравилась. Не люблю когда что-то пропадает :)
По-моему, ляпы и ошибки надо исправлять до публикации. :)
Но вообще, мы говорим скорее о днях, а не часах или минутах.
  • hitzu
  • 0
  • v
До публикации их еще больше ;)
А так «глаз замыливается» и не видишь даже очевидных ошибок.
И я правильно понимаю, что по поводу других причин править текст, возражений нет? :)

Думаю, для исправления очепяток 10-15 дней за глаза. А вот прочие изменения могут происходить и намного позже. В общем, считаю что блокировка редактирования больше ударит по добросовестным авторам.
Угу.
. А так да, заметка с минимальным смысловым наполнением, «я устал, я ухожу», собачка, куча плюсов (зачем-то).
Тут все-таки больше не Борис Николаевич (он правда ушел), а Алла Борисовна. Если ты понимаешь, о чем я. :)
Кобзон…
Прежде чем так уничижительно оценивать чужие заметки, скажи мне, чем эта заметка принципиально отличается от твоей «объяснительной» которую ты поторопился убрать?
Просто проблема мозговеда в отсутствие разграничения заметок относящихся непременно к ММО и заметок относящихся к узкому кругу людей, а именно пользователей мозговеда. Соответственно и получение положительных оценок у них(характеризующих полярность данных тем у пользователей, как сказал сам Атрон) расположено в общей массе.

P.S. категории ММО, Не-ММО, мой личный блог и прочее хоть и вроде бы разносят их в разные категории, но лента у них все равно общая. Следовательно разграничения нет!
Тем, что я не понимаю, что именно здесь поддерживали люди?

«мне не очень рады на этом ресурсе»?

«позволяет небольшой клике людей забанить абсолютно любое мнение»?

«Писать в ближайшее время я не буду точно»?

Что именно люди так сильно поддерживают?
  • Atron
  • 0
  • v
Иногда в очередной в плюс не вкладывается много смысла. Это просто безобидный плюс, в отличие от минуса. Надеюсь, эта заметка окажет позитивное влияние на ресурс. Автор запустил процесс совершенствования системы, за что я поставил тот самый безобидный плюс.
Ты серьезно считаешь, что он что-то там запустил?
Автор запустил процесс...

Чтоу?! Какой процесс запустил автор? :) Или ты считаешь, что почти законченный код защитных призм был сделан на коленке вчера вечером после публикации этой заметки? :) Или ты считаешь, что не было конструктивных и плодотворных обсуждений всего этого в «Подсознании» месяц назад? Что конкретно «запустил» автор?
  • Atron
  • 0
  • v
Оу, ребят, я не поддерживаю ни автора в этом споре, ни саму заметку в полной мере. А про процессы мне действительно ничего неизвестно. Но в комментариях к этой статье было озвучено, что намечаются перемены. Если автор своей историей никак не повлиял на темпы, масштабы и методы, то значит, что я просто ошибся в весомости этого события в череде «яркосрачей» и процессе совершенствования ресурса.
В действиях автора и в событиях, произошедших с ним, нет ничего, что хотя бы косвенно могло повлиять на обсуждаемые изменения. Эти изменения коснутся проблем с излишне большим уходом собеседников в минус, что в определенных случаях обозначает пермабан, как для того же Джолли, и что существенно сковывает в действиях обладателей большой яркости. Призмы, впрочем, сами по себе, открывают совершенно новые возможности, которые замышлялись еще два года назад. :)
  • Atron
  • +1
  • v
Тем, что я не понимаю, что именно здесь поддерживали люди?
Предположили, опираясь на текст заметки, что человек расстроен несоответствием мира и своих ожиданий отн. него, и оказывают моральную поддержку?
  • Sirius
  • +2
  • v
А я грешным делом думал, что, оценивая текст, люди подписываются в общем и целом под смыслом, который он несет.
  • Atron
  • +2
  • v
Я всегда считал, что плюсиком необходимо оказывать моральную поддержку, когда мир не совпадает с ожиданиями. Вам вот тоже поставил.
  • Sirius
  • +2
  • v
Это дело ваше. Просто для меня люди, которые позитивно оценивают заметку, где прямым текстом в своих бедах автор винит весь ресурс, потом клику, потом говорит, что уходит, подписываются под обвинениями и моделью поведения.
  • Atron
  • 0
  • v
Люди вне состояния психического равновесия всякое сказать могут. С новым патчем, глядишь, будет меньше технических возможностей для эскалации подобных штук.
  • Sirius
  • +2
  • v
Новый патч ничего не изменит для автора. Автор обиделся за то, что ему поставили много минусов (хотя сам занимался, по сути, тем же), а не за то, что он ушел в минус и лишился права голоса. Мало того, с новым патчем, я надеюсь, минусов будет прилетать больше, так как у людей с большой яркостью не будет душевных терзаний по поводу пермабана. Так что я не думаю, что его стоит ждать тем, кто надеется на какие-то кардинальные изменения в правилах поведения.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 13:18:25 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
А массовые минусования-плюсования там не регулируются?
  • Sirius
  • +1
  • v
Послушайте. Вот я пришел с работы домой. Сел почитать ММОзговед. В заметке 200+ комментариев, и, о чудо, я хочу все их прочитать, и даже хочу оценить. А спорят там три человека, скажем. Горячо спорят, но качественно. Позиция одного человека мне глубоко противна, позицию второго я разделяю, а позиция третьего иногда мне понятна, а иногда его куда-то заносит. И вот я оцениваю все 200 комментариев (что, с точки зрения организаторов ресурса — круто, и для этого все замышлялось). Я читаю довольно быстро, не потому что невнимательно, а просто — быстро читаю. И расставляю свои оценки. Молча! Я молчаливый такой человек. Характер, привычка, все дела. Скажите, это веерное минусование и веерное плюсование?
Комментарий отредактирован 2014-09-28 13:26:13 пользователем Atron
  • Atron
  • +5
  • v
Это ни то, ни другое, а пример ситуации, которая вполне может быть, ожидаемое использование системы. С другой стороны, в ситуации «такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, аж кушать не могу», ставить минусы всем комментариям, к которым система позволяет дотянуться — в некотором роде абъюз с вашей, Андрей, точки зрения, нет? Как минимум, это следует из комментария Рыжеборода «хочу отметить, что играть в благородного дона, который оценивает не комментарии, а накачивает человеку энергию, — не то занятие, которое ожидается в рамках системы», предположения, что Рыжебород хорошо себе представляет рамки системы и из вашего утверждения о симметричности массовой раздачи плюсов и минусов. Все-таки, в примере, вами приведенном, все комментарии относились к одному посту.
Мы не приветствуем такое поведение, но я не вижу способов отличить одно от другого. Я могу сказать «мне кажется, ты не читал комментарии, когда ставил их, и поэтому я считаю такое поведение неправильным», но я не могу бегать и наказывать за это, потому что как только я скажу, что этого нельзя делать, человек просто не будет подтверждать, что действительно кого-то откачивал или гнобил.

Вот ребята могут себе позволить увидеть в Araimo альта, а я себе такого позволить не могу без достаточных доказательств, которых у меня нет. К тому же, я с ними не согласен в данном случае, но это частности. Если я такие доказательства каким-то способом получаю, я навсегда блокирую пользователя.

Но вернемся к вашему предположению, что будут поставлены некоторые ограничители, регулирующие плюсование и минусование комментариев. То есть будут введены ограничения на один из основных видов активности в системе. Я буду решать за пользователя, через сколько он может поставить следующий плюс или минус, как часто ему нужно посещать ресурс. Что это, если не то, что я горячо критиковал в том же АА?
  • Atron
  • 0
  • v
То есть будут введены ограничения на один из основных видов активности в системе. Я буду решать за пользователя, через сколько он может поставить следующий плюс или минус, как часто ему нужно посещать ресурс.
Есть паттерны поведения, вероятность появления которых у живого человека, использующего систему «по назначению», крайне мала. Например, проставление нескольких сотен оценок одному и тому же человеку в краткий период времени. Если мы посмотрим на решение этой проблемы на том же stackoverflow, то заметим, что там в случае появления таких паттернов поведения оценки за этот период времени откатываются. Кроме вопросов ограничения свободы воли, есть вопросы защиты интересов других участников. Защитные призмы, судя по описанию, впрочем, как раз про это.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 14:03:38 пользователем Sirius
Есть паттерны поведения, вероятность появления которых у живого человека, использующего систему «по назначению», крайне мала. Например, проставление нескольких сотен оценок одному и тому же человеку в краткий период времени.

Сотен? Да, возможно. В принципе, у призмы может быть параметр «перегрев», но нужно подходить к таким идеям с очень и очень большой осторожностью, чтобы ни в коем случае не начать препятствовать естественной активности. Даже если она для меня лично кажется «неестественной». :)
  • Atron
  • +2
  • v
Например, проставление нескольких сотен оценок одному и тому же человеку в краткий период времени.
Что мне теоретически мешало растянуть этот процесс на несколько дней или даже недель?
  • hitzu
  • 0
  • v
Что мне теоретически мешало растянуть этот процесс на несколько дней или даже недель?
Это надо совсем сильно уж кого-то не любить, чтобы в течение нескольких недель его планомерно минусовать. Ситуация другая. Разовые эмоциональные всплески (обиделся — поставил 200 минусов) закроет.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 18:07:19 пользователем Sirius
Но вернемся к вашему предположению, что будут поставлены некоторые ограничители, регулирующие плюсование и минусование комментариев. То есть будут введены ограничения на один из основных видов активности в системе.
Ах это основная активность…
Я-то поговорить об ММО зашёл.
  • Atis
  • -1
  • v
Чуть ниже уже скрипт на GreaseMonkey вводить в обиход хотят, чтобы людям мучаться не приходилось, по соседству сравнивают ресурс с ММО. Чем не ботоводство?
Чем не ботоводство?

Это ботоводство. С ним нужно бороться правильным балансом накопления и расхода энергии. Потому что если бот сможет молчаливо нагриндить энергию в размерах, способных существенно повлиять на общую ситуацию, это плохо. Но тут на сцене появляется яркость, без которой на ситуацию серьезно не повлиять. А яркость можно получить, только что-либо опубликовав. Хотя бы комментарий. За который в итоге проголосуют больше позитивно, чем негативно. Или заметку, за которую можно проголосовать только позитивно. И тут мы волшебным образом приходим к числу «36» (пока «36», не удивлюсь, если будет «42»), и обнаруживаем, что проще всего боту написать какую-то заметку, с содержанием, близким к нулевому. В ней он может написать вообще полный бред, обвинить весь ресурс в том, чего нет, назвать людей, которые наполняют этот ресурс контентом, «кликой», и все равно словить 36 единиц яркости.

Возможно, вы спросите у меня, что нужно делать? Мой ответ, как и всегда, как и в момент создания этого ресурса, звучит просто — думать головой. Каждому думать своей головой. И осознавать, как он влияет на происходящее здесь. В этом контексте меня все устраивает.
  • Atron
  • +4
  • v
Или заметку, за которую можно проголосовать только позитивно. И тут мы волшебным образом приходим к числу «36» (пока «36», не удивлюсь, если будет «42»), и обнаруживаем, что проще всего боту написать какую-то заметку, с содержанием, близким к нулевому. В ней он может написать вообще полный бред, обвинить весь ресурс в том, чего нет, назвать людей, которые наполняют этот ресурс контентом, «кликой», и все равно словить 36 единиц яркости.
А во тут как раз не соглашусь. Заметка все же имеет ненулевое содержание. Она эмоциональна по самое не могу. И эта эмоция видимо задела довольно многих. Так что 36 в такой заметке это сигнал и администраторам в том числе.
Обвинения автора срезонировали у многих и многие решили поддержать его таким способом.
Так что 36 в такой заметке это сигнал и администраторам в том числе.

Шо за сигнал? Расшифруйте его, дорогие инопланетяне. :)
  • Atron
  • 0
  • v
Я скажу за себя. Я поставила заметке плюс, потому что мне очень жаль, что еще один человек покидает ММОзговед. Я помню как ушла Кьярра и её друзья, и не стало очень интересных для меня текстов. И сейчас уходит еще один человек, чьи комментарии мне было интересно читать. Я поставила плюс просто потому, что мне не хочется, что бы люди уходили — ведь меньше людей — меньше точек зрения, меньше мнений, которые интересно читать…
Я поставила заметке плюс, потому что мне очень жаль, что еще один человек покидает ММОзговед.

Исходя из любимой мной парадигмы «действия и последствия», какие последствия вы ожидали от своего действия?
  • Atron
  • +1
  • v
Да собственно, никаких… Я плюсую заметки и посты (и минусую соответственно) не потому, что ожидаю каких либо последствий, а просто потому что мне так захотелось. Может это конечно и неправильный подход, но иногда мой плюс означает согласие с постом, иногда поддержку автора, а иногда — просто то что мне понравилось изложение мысли. И минус так же для меня означает разное — несогласие с автором, не понравилась формулировка, или вообще не место для сказанного на мой взгляд.
Да собственно, никаких…

То есть вам жаль, но даже ваши собственные действия не предполагали каких-то последствий, способных изменить ситуацию, которая вам не кажется правильной. Я правильно понял?
  • Atron
  • 0
  • v
Да мне жаль. И я не считаю что плюсуя я чего то добиваюсь. Какие последствия? Я не в курсе из-за чего разгорелся конфликт, скорее всего это было в не интересующей меня теме. И поэтому я не считаю себя в праве говорить о неправильности чьих то действий, я не стану высказываться в ключе «останься, не обращай внимания» или «уходи, система порочна». Я поставила плюс просто потому что мне не хочется, чтоб было так. Вот такой я человек — часто делаю что-то просто так, а не потому что :)
Комментарий отредактирован 2014-09-28 15:59:32 пользователем Tassana
А я лишь скажу, что Араймо удачно сыграл на жалости к себе.
  • hitzu
  • +2
  • v
Если касаемо моего плюса — я не согласна. Я не имела в виду что мне жаль Араймо — просто потому, что я не знаю всей подоплеки произошедшего. Да и не думаю я на самом деле что в такой ситуации вообще стоит кого — то жалеть. Мне просто жаль, что еще один человек ушел, что больше не будет его статей, комментариев и еще одной точки зрения — часто не такой как у меня и от этого интересной.
Я указал скорее на тон заметки. Она написана явно в таком ключе. Особенно интересен «альтруистический» жест с раздачей всем бесплатных плюсов, который по сути равноценен раздаче всем в мире по 100$, или в контексте ММО — бесплатным эпикам. Всем понятно, что это в лучшем случае бесполезно, в худшем вредно, но ведь так благородно, чёрт возьми.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 20:36:11 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
Некоторые события заставили заподозрить в Араимо альта, но.
Араимо публиковал заметки на интересные мне темы. Да, я согласен, что качество текстов не сопоставимо с лучшими образцами, а кое где его вообще нет.
Тем не менее на данный момент это был один из не многих авторов, который «педалировал» тему LoL.
По этом мне было жаль, что человек оказался не альтом, а его отсюда фактически выгнали.
Конечно между вами там может и был какой-то неадекват, который тебе открывает его с другой стороны, но не забывай — я то всего этого не видел.
Ави, про неадвекват между нами я вообще в публичной части ничего не говорил и даже на это никогда не намекал. Напротив — тщательно редактировал и причесывал все заметки Араимо, помогая им стать лучше. Я просто не понял, какие сигналы мне хотят послать этими плюсами. :)
  • Atron
  • 0
  • v
Я думаю дело здесь совсем не в тебе. Если хочешь, можешь сравнить заметку выше с прощальным письмом в большой компании.
Ты сидишь и думаешь «блин, а это вообще кто?», но как вежливый человек присоединяешься к пожеланиям и желаешь успехов.
Так что правы те, кто говорит, что это заметка в первую очередь об эмоциях. Что касается обвинений и прочего — я уже извинялся, многие вещи читаю по диагонали. Куски с обвинениями были мне не интересны, я их пропустил, они мне не зацепили. У тебя приоритеты другие, ты видимо в основном их и видел.
Хоть я тут полностью солидарен, но есть одна оговорка: сейчас надо следить за чужой энергией чтоб ненароком не вогнать в РО на полгода, когда реципиент этого совсем не заслуживает.
  • hitzu
  • 0
  • v
Я всегда считал, что плюсиком необходимо оказывать моральную поддержку, когда мир не совпадает с ожиданиями.
А лайками поддерживать пострадавших от стихийных бедствий. =/
  • hitzu
  • +1
  • v
Это шутка.
  • Sirius
  • +1
  • v
А где смайлик у шутки? Или как иначе однозначно понять, что это шутка?
  • hitzu
  • +1
  • v
Извините.
  • Sirius
  • +5
  • v
А где виноватый смайлик?))))
  • Kaizer
  • +4
  • v
Что именно люди так сильно поддерживают?
Система мотает нервы многим и почти на пустом месте. Декоративные плюсы и минусы + модератор, чистящий откровенную грязь, справились бы ничуть не хуже а претензий к «особо ярким» было бы меньше.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 16:59:26 пользователем Atis
  • Atis
  • -2
  • v
Система мотает нервы многим

Вот почему я не вижу смысла спорить с людьми, в активе которых одна заметка крайне низкого качества, но уверенные заявления от лица «многих».
  • Atron
  • 0
  • v
Как говорится «из крайности в крайность». И хотя я считаю нынешнюю систему очень далекой от идеала, вас поддержать я не могу.
  • hovey
  • 0
  • v
Вот почему я не вижу смысла спорить с людьми, в активе которых одна заметка крайне низкого качества, но уверенные заявления от лица «многих».
Я почитал историю энерговойн да и сейчас комментарии показательны. Система напрягает явно не пару человек. Но да, главное пнуть заметку, суть которой в ссылке на кикстартер. Чтож если это ресурс для авторов, а комментарии — это так, для плебса поорать, то буду иметь ввиду. Я-то ресурс для общения искал.

Как говорится «из крайности в крайность». И хотя я считаю нынешнюю систему очень далекой от идеала, вас поддержать я не могу.
То есть Вы можете конкретно указать с чем не справились бы декоративные плюсы и минусы + модератор?
  • Atis
  • -1
  • v
модератор?
Модератор это такой человек на зарплате, не имеющий никакого отношения к принципам саморегулирования.
  • Ascend
  • +3
  • v
Но да, главное пнуть заметку, суть которой в ссылке на кикстартер.

Нет, главное — продемонстрировать разницу между степенью вовлеченности в жизнь проекта и обоснованностью выступления от лица многих на этом ресурсе.
  • Atron
  • 0
  • v
Просто интересно, автор написавший 1000 статей и игнорирующий комментарии и активный комментатор с 0 статей: кто из них лучше представляет настроения на ресурсе?
  • Atis
  • +1
  • v
кто из них лучше представляет настроения на ресурсе?

Ни один из них. Каждый представляет свое настроение. Я это все время пытаюсь объяснить. Но мнение их важно для ресурса в разной степени (описанной в алгоритмах системы). Для нас активный автор важнее активного комментатора.
  • Atron
  • +2
  • v
Для нас активный автор важнее активного комментатора.
Но Вы-то заявили что автор, как более вовлечённый, точнее оценивает происходящее на ресурсе. Говорили бы уж прямо: автор ценнее, даже если Вы видите что он неправ.

Начались бы претензии к модератору. Разве это не очевидно?
Какие претензии? Модератор только чистит спам и открытый мат. Если есть время, даже не удаляет посты целиком, просто мат стирает. Что, есть разночтения в понятии мата и спама?

Вообще, упоминание модератора — второе подтверждение того, что наш собеседник вообще, в принципе, то есть абсолютно не представляет философию системы ММОзговеда.
Ох, опять этот ваш абсолютизм в оценках.
Да представляю я, просто вижу что не работает так как представляете Вы.
Вас никто не заставляет в этом ни участвовать, ни даже смотреть на это.
Так кроме системы всё ОК, жалео же бросать из-за такой ерунды. Это у Атрона плюсование — одна из основных активностей, я как-то больше содержанием комментария интересуюсь.

Можно реальные примеры, а не те, что из парижской палаты мер и весов?
Нельзя. Атрон указал что авторы, вообще, понимают всё лучше за счёт большего вовлечения. Без вариантов. Я указал условные примеры на которых это легко проверить. На реальных это не проверить никак, значит они не годятся.
А где смайлик у шутки? Или как иначе однозначно понять, что это шутка?
В сатирических и комедийных книгах как-то обходятся без смайлов, даже если автор — так себе.
  • Atis
  • 0
  • v
Какие претензии? Модератор только чистит спам и открытый мат.
И зачем нам такой модератор?
Так кроме системы всё ОК, жалео же бросать из-за такой ерунды.
Вы не первый, кто сюда приходит и просит всё с нуля переделать из-за сущей мелочи. И жаль, что не последний.
В сатирических и комедийных книгах как-то обходятся без смайлов, даже если автор — так себе.
Тогда будьте добры, пишите свои реплики, как пишут хотя бы плохие авторы.
  • hitzu
  • -1
  • v
Вы хам. Почему-то всеми любимый хам.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 18:57:09 пользователем hovey
  • hovey
  • -2
  • v
Вы пропустили тире и запятую.
  • hitzu
  • +1
  • v
И зачем нам такой модератор?
Чтобы не было мата и спама.

Вы не первый, кто сюда приходит и просит всё с нуля переделать из-за сущей мелочи. И жаль, что не последний.
Передёргиваете, я не пришёл и прошу переделать. Зашёл разговор по теме, я высказался.

Тогда будьте добры, пишите свои реплики, как пишут хотя бы плохие авторы.
Я стараюсь, но всегда найдётся кто-то кому недостаточно ясно. Я не так хорошо знаю тут каждого чтобы предугадать это, но не попробуешь 0 не узнаешь.
  • Atis
  • 0
  • v
Чтобы не было мата и спама.
Итак нет.
Зашёл разговор по теме, я высказался.
Да нет же. Вы упорно доказываете как же вы правы, а мы — нет.
Я стараюсь, но всегда найдётся кто-то кому недостаточно ясно.
Есть такое понятие, как стиль речи/письма. Статьи пишутся в публицистическом, книги в художественном, а комментарии скорее в разговорном. Так вот в художественном тексте, на который вы ссылаетесь в качестве образца, кроме реплик героев, есть ещё слова автора, в которых он описывает состояние оных, в том числе их речевые нюансы. Также существует массивный контекст, помогающий уловить эмоции персонажей. Всего этого нет в комментариях, поэтому без смайлика или другого явного выражения юмора невозможно создать пародию на глупость, которую кто-либо не принял бы за настоящую глупость.
  • hitzu
  • +2
  • v
Итак нет.
Но так есть энерговойны.

Да нет же. Вы упорно доказываете как же вы правы, а мы — нет.
Да нет же, я упорно показываю другие пути, которые пока что выглядят не хуже.

Всего этого нет в комментариях, поэтому без смайлика или другого явного выражения юмора невозможно создать пародию на глупость, которую кто-либо не принял бы за настоящую глупость.
Зависит от аудитории. Если бы здесь в каждом втором случае была полная клиника, было бы сложно выделить.
  • Atis
  • -3
  • v
Да нет же, я упорно показываю другие пути, которые пока что выглядят не хуже.
Как бы вам сказать… Не будет тут модератора и классической форумной системы, если я что-то понимаю в этой жизни. Никогда.

Поэтому зачем это обсуждать?
Как бы вам сказать… Не будет тут модератора и классической форумной системы, если я что-то понимаю в этой жизни. Никогда.

Поэтому зачем это обсуждать?
Затем что у меня патетично спрашивают, а что же лучше нынешней системы.
  • Atis
  • -2
  • v
Простите, но ваше постоянное переливание из пустого в порожнее достало уже и меня. Прощайте. И не обольщайтесь плюсом, это был мисклик.
Комментарий отредактирован 2014-09-29 12:30:33 пользователем Avicorn
Да нет же, я упорно показываю другие пути, которые пока что выглядят не хуже.
Ну так вперёд строить свой лунапарк, если вы понимаете о чём я. А нам и этот нравится.
  • hitzu
  • 0
  • v
Я вот не пойму, вы всерьез, или просто притворяетесь?
Не знаю, может быть, товарищ хочет стать «очередной жертвой» во имя высшей справедливости.
Я думаю, он определенно напрашивается. Во всяком случае мой лимит терпения уже на исходе. Перелив из пустого в порожнее — это просто скучно, но когда уже речь заходит: а давайте-ка из ммозга сделаем форумчик… мне б нормально было, — это уже на пределе для меня.
  • Devina
  • +6
  • v
Упс, я отправил Атиса в софтбан, не проверив энергопрофиль. :(

Увы мне!
Ну вот скоро обновление, и можно будет спокойно расставлять столько минусов, сколько следовало бы без оглядки на пул энергии.
  • hitzu
  • +1
  • v
Ну вот скоро обновление, и можно будет спокойно расставлять столько минусов, сколько следовало бы без оглядки на пул энергии.

  • Kaizer
  • +11
  • v
Жжешь напалмом сегодня ;)))
Добавил пару часов жизни как минимум.
Ну то же, товарищ Атис на своем примере замечательно показал как работает система там, где не сработает модератор. Урок закончен, можно расходиться.
Ну то же, товарищ Атис на своем примере замечательно показал как работает система там, где не сработает модератор.
Мне очень импонирует точка зрения, которая часто звучит на ммозге: о недопустимиости ганка, так как за каждым персонажем живой человек. И я хоть убей не могу понять, как эти же люди поддерживают и защищают (а крокодилы почти рукоплещут) возможность в любой момент заткнуть собеседника, когда беседа тебе надоела, аргументы кончились и проч. и проч.
Нет, вы путаете. То, что он ушел в ридонли — это следствие, а не цель. :)

Но если мы говорим про ПвП в играх, я с радостью постараюсь победить человека, который напал первым. Если есть возможность, конечно. Не на правах аналогии, но так, для полноты картины.
Очень просто. Если сравнивать это с ПвП, то у нас оно консенсусное. Никто не может влепить тебе минус, если ты не пишешь комментарии.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 22:33:24 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +1
  • v
Мне очень импонирует точка зрения, которая часто звучит на ммозге: о недопустимиости ганка, так как за каждым персонажем живой человек.
Во-во, человек шел себе за хлебушком, а тут его злые гопники затащили на ммозговед и массового заганкали, угу)))
  • Kaizer
  • +4
  • v
Есть на ммозге просто правило — если тебе прилетело несколько минусов подряд лучше остыть, и немного задуматься, а все ли я правильно делаю. Этому правилу подчиняется даже Атрон. Оно же есть в описании проекта. А дискуссии только на пользу пойдет если участники немного поостынут. С гангом, как вы понимаете ситуация немного другая.
Я очень сильно извиняюсь за опечатки, сегодня их у меня как-то особенно много и я их замечаю уже после того, как истек срок редактирования (.
Комментарий отредактирован 2014-09-28 23:42:12 пользователем arykalin
С гангом, с твинками, постепенно мы узнаем о всех запретных темах на которые лучше не спорить с яркими.
  • MriN
  • -1
  • v
лучше не спорить с яркими.
Василий Иванович, тусклые в городе!
  • Kaizer
  • +5
  • v
Ты последние пару дней просто сам властелин юмора


gif
Комментарий отредактирован 2014-09-29 03:21:14 пользователем MriN
  • MriN
  • +2
  • v
Учитывая, что последние пару дней тут творится примерно такое:



мне больше ничего и не остается =)
  • Kaizer
  • +4
  • v
Можно реальные примеры, а не те, что из парижской палаты мер и весов?
  • hitzu
  • 0
  • v
Просто интересно, автор написавший 1000 статей и игнорирующий комментарии и активный комментатор с 0 статей: кто из них лучше представляет настроения на ресурсе?
Вопрос имел бы смысл, если бы такие люди существовали на ммозговеде. А так это сферический табун в вакууме =)
  • Kaizer
  • +2
  • v
То есть Вы можете конкретно указать с чем не справились бы декоративные плюсы и минусы + модератор?
Ну считайте хицу и рыжеборода модераторами, в чем проблема? Скажите злоупотребление? Ну так модераторы тоже люди.
  • hovey
  • 0
  • v
Ну считайте хицу и рыжеборода модераторами, в чем проблема? Скажите злоупотребление? Ну так модераторы тоже люди.
Предполагается, что вменяемый модератор модерирует по чётким правилам. Тут же правило «делайте что хотите» работает для всех и Хицу с Рыжебородом следуют ему.
  • Atis
  • -2
  • v
Предполагается, что вменяемый модератор модерирует по чётким правилам.
Это только предполагается. На деле 95% (в качестве оберега: это риторика, а не официальная статистика) модераторов руководствуются теми же принципами, что и Хицу, т.е. сугубо своими.
Модератор это такой человек на зарплате, не имеющий никакого отношения к принципам саморегулирования.
Чистка мата и спама не требует саморегулирования.

Это только предполагается. На деле 95% (в качестве оберега: это риторика, а не официальная статистика) модераторов руководствуются теми же принципами, что и Хицу, т.е. сугубо своими.
Именно поэтому 95% форумов — шлак и я сижу не там а здесь. По крайней мере пока ресурс не скатился туда же, чему принципы, роднящие 95% модераторов и Хицу, очень способствуют.
  • Atis
  • 0
  • v
Именно поэтому 95% форумов — шлак и я сижу не там а здесь.
Ну так и сидите себе спокойно. Не нужно пытаться ломать то, что работает, пусть и с перебоями. Потому что сделать лучше все равно ни у кого