Всем привет, меня зовут Александр (fUji), я член команды Black Desert.
Настало время оглянуться назад и написать небольшой отчет о минувшем закрытом корейском бета-тесте — нескольких напряженных неделях кача и исследований нового контента.
В этой заметке я поделюсь личными впечатлениями о ЗБТ, а также расскажу о самых значимых и самых спорных изменениях.
Начну с механики, о которой мы узнали еще до старта ЗБТ и появлением которой были несколько озадачены — это каналы.
Были удивлены, ибо не совсем понимали, как в игре о фри-пвп могут быть каналы в том виде, в которых они встречались в других играх.
Всё оказалось намного лучше, чем мы ожидали. Каналы были введены, грубо говоря, для “регулировки движения”. Сервер стал на первые несколько суток многоуровневым перекрестком, с постепенно уменьшающимся количеством уровней, а через несколько дней и вовсе превратился в обычный сервер с одним каналом.
На самом деле, инструмент вполне рабочий и полезный — поможет разгрузить стартовые скопления людей и существенно снизить нагрузку на железо игроков при старте сервера. Разумеется, это полезно только при запуске, в повседневной игровой жизни они не нужны.
Второй бросающийся в глаза “апгрейд” — видимая полоса HP и уровни чужих персонажей.
Не скажу, что я в восторге (хотя некоторым из нас нововведение не показалось странным).
Как по мне, куда интересней, если в PVP ты не знаешь, сколько HP осталось у твоей цели. Да и атаковать противника, лишь догадываясь о его уровне (делая выводы по надетой экипировке или используемым им скиллам) — совсем другое дело :)
Наряду с различными изменениями интерфейсов: радар, карта мира, информация о персонаже, управление рабочими, чат, квесты, инвентарь, окна торговли с NPC и многими другими, добавилась визуализация автопути — пунктирная линия над землей, указывающая направление бега и счетчик расстояния до цели.
Были переработаны умения классов, но персонажи изменились и внешне.
О покраске брони вы уже наверняка слышали много раз. Стоить отметить, что вырвиглазных палитр на збт, как и ожидалось, не было. Серьезных изменений претерпели волосы персонажей, текстуры губ, глаз и кожи. Лица некоторых персонажей можно скринить и ставить на рабочий стол совсем без обработки :)
Конечно встречались уникальные персонажи, над кастомизацией и покраской которых поработали мастера с “утонченным” вкусом, но это всё равно не выглядело слишком экзотично.
Плавание — механика, отсутствие которой удивляло меня с первого ЗБТ.
Тут и добавить нечего, must have.
Из-за ограниченных сроков проведения тестирования, большую часть времени приходилось посветить прокачке. Одна из основных целей — участие в осадах, а для них нужен был хотя бы 40+ уровень.
Что касается изменений в гринде, качаться стало интересней и немного сложней. Самые продуктивные способы получения опыта и боевая система не дают расслабиться, и даже обычный фарм позволяет насладиться процессом: брызги крови, свист пущенных стрел, приятная музыка, отличная графика. На несколько вечеров я полноценно ушел глубоко в гринд и жалел только о том, что это еще не наши сервера, где PVP было бы доступно гораздо раньше. И что прогнать назойливого корейца со спота можно лишь в чате.
Уменьшился шанс выпадения камней для улучшения брони и оружия из монстров, но был поднят порог безопасной заточки и уронить такой камень из надетой экипировки на землю стало невозможно. Камни падали в свой же рюкзак и на низких уровнях энчанта это никак не расстраивало.
Из существ, которые походят на разумных, начало падать серебро, качаться в плюс стало немного легче.
В прокачке помогали и некоторые квесты, на которых хочу остановиться подробней.
Теперь черная тучка периодически отправляет нас на задание — нужно убивать упрощенные версии рейдовых боссов. Вполне возможно, что эта механика вводилась не для создания контента, который лучше проходить в группе, но такой эффект получился. Убивать их одному достаточно тяжело и накладно по банкам HP и MP, в группе же — одно удовольствие от победы над сильным противником и польза от получаемого за сдачу квестов опыта.
Некоторые механики мы не успели полноценно проверить и будем заниматься этим уже на нашем тестовом сервере. Арены, крафт, обновленная система домовладения и разведения лошадей, алхимия и бафы, сетовые вещи — обо всем этом нам еще предстоит собирать информацию, которой мы обязательно поделимся с вами.
Об осадах и гильдиях я, наверное, расскажу уже в следующих заметках, отмечу только один момент: как и многим другим участникам ЗБТ 3, мне не понравилась система “свой-чужой” на осадах. Соклановцы подсвечены синим, что сильно портит внешний вид происходящего. Уверен, что разработчики прислушаются к мнению комьюнити и придумают что-то более подходящее.
И чтобы не заканчивать негативными впечатлениями, расскажу об еще одном нововведении — были добавлены питомцы. Сейчас доступны только коты, которые еще не выполняют полезных функций, но в будущем, вполне возможно, будут добавлены собаки, которые смогут оповещать хозяина о приближающемся враге или, хотя бы, помогать с подбором лута.
Главное, чтобы гейм-дизайнеры оставались верны намеченному пути и вводили контент в том стиле, благодаря которому Black Desert и завоевала наши сердца.
603 комментария
Если не сложно, помогите с энергией, еще хотел скрины вставить.
Александр, только длинные заметки лучше запихивать под кат.
// дочитал. Спасибо за информацию. Надеюсь на ваших серверах этой шутки с корейцем не будет.
Исправила в другом комменте.
Ну это так, в роли шутки.
А если серьезно, пока на ЗБТ только одна вещь смутила — мелкие огородики. Нет, сама их суть устраивает, но их ставили буквально на спотах с мобами. Как-то странно выглядело.
Новый радар понравился, но то, что на нем отображаются игроки, как-то опять же чуть-чуть странно для ПвП игры.
А вот автобег — вообще чудо. Особенно для кореи, когда начинаешь путаться, кто дал задание и куда бежать.
Основная идея была в том, чтобы броню и оружие нужно было оставлять на берегу :)
И вариант для хардкор сервера: Оставленное на берегу обмундирование могут украсть)
Достаточно много людей несколько недовольны привязкой класса к полу персонажа. Взять хотя бы Валькирию и Воина — механика игры у них достаточно схожа, но сами способности, судя по всему, будут различаться.
Первоначально я думал, что подобное вызвано проблемой с необходимостью разработки анимации под каждый удар.
Но в редакторе существует возможность существенно менять не только черты лица и прическу, но и телосложение — рост, длину рук и ног.
Может все же попросить разработчиков хотя бы схожие классы Воин/Валькирия и Следопыт/Лучница сделать… эм… обоеполыми )
Там же вопрос не в анимации — не вторичные же половые признаки Валькирии мешают щитом владеть в воинском стиле?)))
Если бы уже сейчас был доступен лучник мужского пола, неплохим вариантом была бы возможность выбирать подкласс (ветку скиллов) при развитии персонажа, а-ля l2.
Я просто к тому, что можно было бы разработчикам еще раз как-то более официально намекнуть на пожелания достаточно большого числа людей.
Я не помню, не было ведь подобного опроса на вашем форуме?)
Если проведем опрос и продемонстрируем солидные цифры желающих, передадите цифры уже корейцам?
Если не секрет, что именно смущает в подходе или может в формулировках?
Мир. Дружба. Жвачка.
Не все здесь такого мнения, к слову.
Что?! То есть вы даже не смогли понять то, что вам десятки раз пытались объяснить? Здесь не любят консенсусное PvP?! :) Серьезно? А можно как-то ссылками поделиться на эту «нелюбовь»? :)
Как можно заминусовать автора заметки? :)
mmozg.net/mirror/2013/10/17/sosredotochie-ustalosti.html#comment35349
mmozg.net/Egbert/2013/10/18/mednye-truby.html#comment35862
Осады похожи на Л2шные, только альянсов нет.
Предательства, союзы, создаваемые и разрушаемые за минуты. Переговоры лидеров гильдий в скайпе прямо во время процесса битвы этих двух кланов. Это именно, то что держало в линейке на осадах. Ты никогда не знал чем закончится тот или иной день осад.
P.S. Правда многие игроки об этом даже не подозревают, чтобы принимать участие в таких вещах нужно играть на результат и добиваться его. На этом сайте таких игроков достаточно много.
В линейке я помню битвы на осаде с участием почти тысячи человек (с нашей и с вражеской стороны 400+ игроков). Думаю на кадмусе(первый сервер) эту цифру преодолевали.
После чего всю ночь, пока все спят эти два человека по кругу рескилят пару тройку твинков. Утром гильдия просыпается и осознает что у нее максимальная отрицательная карма.
А много гильдий даёт рекрутам полный доступ к банку?
Связь на уровне простых аналогий. Рекрут, как правило, поначалу не может влиять на экономику гильдии (брать и вкладывать в банк), то почему бы не ограничить его влияние и на репутацию тем же образом, т.е проставлением нужных галок в административных настройках?
В рамках здравого смысла звучит так себе, но в виде игровой условности вполне может работать.
Какие сложности. Проще этим заниматься альтом вне гильдии (=
Дырок в такой системе немеряно
Так что проблема может существовать до первого захода любого офицера с правом кика в игру :)
где х=общее количество кармы до приема + количество кармы принятого игрока
Нууу… Это смотря как на это посмотреть. По-моему, БД совсем не про это. Мне показалось, что весь выбор в БД будет сводиться лишь к делать <занятие> или не делать <занятие>. И да, ты права, не понимают. В том числе локализаторы. И не поймут. Может вид сделают. Не думаю, что они в этом плане во взглядах сильно отличаются от Араймо, например. Конечно это моё ИМХО, но сегодня я многое понял. :)
В любом случае, ты ж меня знаешь, я буду пробовать и верить в лучшее. :)
/o\
А может да?
А может всё таки нет, а? Ну пожалуйста.
И у меня нет желания смотреть на игру сделанную по «моральным правилам» местных борцов за нравственность.
Я хочу увидеть игру которую сделают разработчики, в том виде в котором они ее задумали.
Что за моральные правила местных борцов? :) Или опять будем наблюдать дешевый съезд с темы? :)
В моем комменте съезда нет.
И это первый съезд. Поехали дальше. Снова вопрос:
Что за моральные правила местных борцов?
тогда к чему коммент?
Второй съезд с темы. Был же простой вопрос, расшифровать «моральные правила местных борцов». Могу я тебя попросить это сделать? Потому что съезд происходит именно в этой точке — огульное обвинение, а когда идет просьба пояснить, съезд с темы.
Ну вот опять и съехал :\
От тебя прозвучал ровно один вопрос: Хм значит в прошлом комменте съезда не было?. Да, там съезда не было, там был наезд (я доступными терминами объясняю, надеюсь). Наезд на то, что есть некие «моральные правила» местных борцов за нравственность. Так как я ощущаю себя достаточно местным и обладающим определенной моралью, мне хотелось бы услышать объяснение того, что за «моральные правила», которые тебя так раздражают. А главное, главное, причем тут нравственность?! :) Мог бы за слова ответить? Да? Нет? Следующая попытка съехать?
Хм, странно для у вас выглядит наезд.
Вы будет снова отрицать, что на портале не раз происходили споры на тему «Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?
Это разве не вы же относили в категорию моральные правила?
Меня они раздражают только в момент когда их пытаются приписать к единственной истине.
Вот это кстати больше похоже на наезд, даже семечек захотелось предложить.
Чтоу?! Можно ссылку? :) Не абстрактную, а вот на конкретный текст, в котором говорится ересь о том, что Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?
Что и куда я относил? :) Я же просил ссылки, а не домыслы. :)
Добавлю как в избраное, а то очень часто ты забываешь про этот коммент.
А ну и дальше комменты в заметке.
Эм не просил Oo
Хотя и я считаю в похожей манере, но я никогда не ставил между убийством в игре и реальным убийством знака равно. Да и у Алгори речь шла не про них, а про абстрактные плохие действия.
Я то обсуждение хорошо помню и последующие в других заметках. Так что абстрактные или нет, а речь шла про любые действия.
Во-первых, ты дал ссылку на комментарий человека, с которым я не согласен, примерно, в 80-90% случаев. Во-вторых, там вообще ничего нет про убийство. В-третьих, как мнение одного человека, написавшего что-то на этом совершенно открытом для всех ресурсе может трактоваться, как обобщенное «моральные правила» местных борцов за нравственность? В-четвертых, где в том комментарии что-то о «нравстсвенности»? :)
Я думал в интернете подтверждение обвинений и есть ссылка на чью-то прямую речь. :)
Там не один человек его слова «плюсуют» и подтверждают своими словами еще не мало людей.
Ниже я уже писал, что не понимаю почему ты принял это на свой счет, и поэтому доказывать лично про тебя я не стану.
А убил Б, потому что хотел сделать ему плохо.
А обокрал Б, потому что хотел сделать ему плохо.
В вашей логике (в которой из процитированного вами комментария следует приравнивание убийства в реальности к убийству в игре) получается, что убить и обокрасть — одно и то же.
Право слово, то, что у действий одни и те же мотивы, их не делает одинаковыми.
Я принял это на свой счет, потому что:
а) всегда активно участвовал в подобных дискуссиях
б) ассоциирую себя с ресурсом и не терплю огульных обвинений некой абстрактной массы
в) считаю, что на этом ресурсе представлена масса точек зрения, и пытаться объявить одну из них как «местную», по крайней мере, некрасиво
Не надо про разные мнения. Они есть, да. Но есть и видный невооружённым глазом перекос. И отношение к некоторым мнениям такое, что открывать рот на этот счёт хочется всё меньше и меньше.
А что вы предлагаете делать с таким людьми? :) Ну, вот просто интересно.
Наточив ножи-минусы, ММОзговеды сидят и ждут, когда же Ref допустит спорную формулировку. :)
То есть на личности здесь переходят только ваши враги?
Кем принять понимать «здесь» что-то свое? Вы не «здесь»? Вы не подразумеваете под этим термином «свое»? :)
Перекос по отношению к чему? Вы же с чем-то сравниваете. Кто у нас вертикаль или горизонталь? :)
Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
В общем War Z, H1Z1 грядущий.
В Феодале тоже есть понятие «кармы»
Но я отвечал hitzu на его комментарий.
Ну размер онлайна на сервере(я все же по нему для себя определяю), не продолжительные игровые сессии.
Нет, что ты, просто показал ММО, в которых свободное PvP. Но никто не может помешать спорить на отвлеченные темы, понимаю.
Главное свойство сессионки: есть формальное, оговоренное и ясное начало сессии и её конец. За пределами сессий геймплея нет. Таковы танки и ЛОЛ.
Ну а если Варзи относить к сессионкам, тогда и Майнкрафт туда же. О_о
Очевидно, что это не так и тут либо расширять итак неопределённое понятие ММО, либо придумывать новое. Пока я не видел подходящего варианта, а сочинять самому не хочется. Так что всё таки ММО, но точно не сессионка.
Я не согласен, если что. Но это как-то бесконечно далеко от предмета обсуждения. :)
Собственно, какая претензия, такой и ответ на неё вышел.
Ужс, у меня оказывается есть враги? Или враги это все, кто не согласен с моим мнением?
Ничего своего, только общепринятое годами применяемое для описания базовых возможностей пвп в конкретной ммо.
А почему мне вообще надо защищать своё мнение? Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения? Почему, написав, что сажать цветочки, строить свою деревню и практиковать политику ненападения это здорово и офигенно, мне никто и слова поперёк не скажет. А если и скажет, то меня поддержат, а поспорившему погрозят пальчиком и намекнут, что каждому своё. Но если я напишу, что самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного», то мне тут же придётся обороняться. Вот он перекос.
для меня самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного»
Обычно в этом кроется разница между личным отношением, с которым никто обычно и не спорит, и однобоким, зачастую необоснованным, заявлением, к которому и предъявляются претензии.
Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.
А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?
«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?
Все это никак не противоречит моей системе ценностей. Я-то как раз никогда не был сторонником уравниловки. Потому и систему такую создал. Но обратите внимание на то, что «сильные» здесь должны произвести немало контента, причем, если остановятся, начнут терять свою силу. То есть, как минимум, здесь у сильного есть обязанности, напрямую относящиеся к ценности ресурса и оценивающиеся другими участниками. Но что мы обо мне и обо мне. Это же вы требовали баланса. По праву кого?
И вообще, ммозговед все больше мне напоминает ммо. Где есть вполне мирные любители цветочков, ставящие щедро плюсы, а есть те, кто руководствуется «правом сильного» и довольно жестко карает минусами. Поэтому меня немного удивляет, когда люди, защищающие такой подход в игре, ругают его здесь. Ну одно и тоже ведь. Разве что роли местами поменялись, да и то не факт.
ну да
Если привести всю ту же аналогию с цветочками.
1) А пишет статью о том как хорошо собирать цветочки, почему это хорошо, и чем это лучше, чем выжигать цветочки напалмом. Все апплодируют плюсами.
2) Появляется Х и говорит, что мол «А я вот выжигаю цветочки и мне от этого хорошо». Тут появляется пачка из А, Б, В, Г, Д ну в общем любителей цветочков, и решают «защитить мнение» выдав по красивому такому минусу (потому что ему нравится выжигать, а это негативно. А ещё, если он выжигает в игре значит в реале тоже выжигает, просто ему милиция не дает. Но по ночам он ходит грезит выжиганием цветочков. А случись апокалипсис он будет бегать и выжигать потому что милиция ему не помешает.)
другой вариант
2) у Х спрашивают «почему ты любишь выжигать, поясни?», он при этом «ни „бэ“ ни „мэ“ ни „кукареку“ и в комментах где как-то пытался свое мнение отстоять выхватывает тоже по пачке минусов.
В любом из вариантов „тоже чье-то мнение“ которое ты приводишь будет являться „мнением“ только без системы миннусов. Вот они погавкались, поняли друг о друге что-то и либо (если умные) будут игнорить будущие выпады, либо (если бомбит) будут флеймить в комментах.
В случае же нынешнем, Х получит минусов, когда выйдет попытается как-то оправдаться ( но тут будет уже обида за то что заткнули и так далее примешиваться, соответственно в комментах будет больше агрессии и они ещё больше минусов выхватят). Ему укажут мол „вот видишь, ты пострадал от политики выжигания, ты так любишь выжигать в играх, а мы тут на тебе, показали как это бывает чтоб ты почувствовал. Теперь-то ты понимаешь что ты очень плохой и что выжигать нельзя?
Естественно он ничего не поймет и останется при своем мнении, просто развернется и пошагает куда-то.
В этом суть системы в нынешнем виде. Всё работает именно так как задумано. Никакого высказывания мнения не может быть, точнее оно может быть только один раз.
Когда ты пишешь коммент ты не выставляешь минус заметке например, ты просто пишешь коммент. Но в ответ можешь выхватить именно минус. Не ответ на коммент, хотя он тоже может быть, а минус, который 1) просто оскорбляет “как же так, меня минусуют» 2) затыкает рот, а это тоже ещё больше оскорбляет.
Чёт я тааааакую простыню написал.
А, ещё добавлю, по части «заработанного права сильного». Оно так и есть, если придет много сторонников Х и они действительно будут писать заметки, а не сраться в комментах, да ещё и будут отключать комменты, чтобы цветочколюбы там особо не буйствовали, то можно набрать достаточно яркости и уравнять эту ситуацию. Может просто выжигателям не интересно чего-то зарабатывать, строить)
Хотя я тебя понимаю. Я когда-то сидел на портале gamer.ru. Там с некоторых пор сначала ввели заклинания, аккаунт копил ману и мог тратить её на всяческие заклинания типа молчанки или «овцы». С получением плюсов люди апали лвл и получали больше заклинаний. В итоге самые сильные авторы могли легко заткнуть оппонента. Потом ввели кланы, войну между кланами. Люди фармили плюсы хорошими постами, посты действительно хорошие, собирали фанбазу. Но потом слова не скажешь такому автору — просто вылетаешь в молчанку или что-нибудь похожее.
Ну а потом премиум за реал, какой-то бред конченный и т.д. Я быстренько срулил с портала.
Тут такого не будет потому что база пользователей изначально маленькая и портал не раскручивается. Плюс авторов которые пишут к комментах что-то субъективно нехорошее быстро сливают в минуса.
И снова виноват портал, а не то, как вы ведете дискуссию. :) Поучительно ведь в вашем рассказе именно то, что вы были поражены форматом, когда пришли. А пришли сравнительно недавно. То есть формат никуда не делся, просто вы оказались к этому формату не готовы. Мне так кажется.
На мой взгляд, ошибка считать, что вас могут поддержать только те, кто ведет себя так же, как вы. А я пытаюсь сказать, что любую точку зрения можно донести эффектно, быть ее вдохновителем. Но для этого нужно выполнять несколько важных условий, которых вы пока не выполняете. Но вините в этом ресурс.
Написал человек на ММОзговеде в теме с тремястами комментариями. :) Ну, вот не может быть высказывания никакого мнения, и все тут.
Хотя что это я. Известно, почему. :)
Раз в год кто-то цепанет эту тему и понеслась…
Играй в подполье ;)
А нападающий об этом знает? )
Если человек пришел на пейнтбол и по нему О УЖАС! стреляют, это не значит, что ему хотят причинить вред.
Это значит, что человек либо дурак, либо мазахист, так как он знал куда шел. И должен был быть готов, что по нему будут стрелять и надо будет стрелять в ответ.
Поэтому
Я буду убежден, что все кто идет в игру с возможность ПК, ПВП, свободного удара в спину.
Не идиоты и они готовы к такому повороту событий.
Дорогие «не читатели», вы или слушайте аргументы других, или не удивляйтесь, что вам ставят минусы. Потому что вот эту вот мантру про то, что раз в виртуальном мире что-то можно сделать, все остальные должны с пониманием относиться к таким действиям и не смеют их негативно оценивать, уже такое количество раз была разбита о совершенно конкретные примеры, что создается впечатления дискуссии со стеной. Почитайте хотя бы это, что ли.
Если и после этих слов не наступит прояснение (в смысле, вы не поймете, что никто не против вашего существования в игре, но довольно смешно наблюдать за тем, как вы не хотите, чтобы вас при этом оценивали), осознайте, что в нашем реальном мире или в рамках виртуального ММОзговеда тоже есть куча возможностей. Например, вам очень не нравится возможность сравнения вас с убийцами. Мне такое сравнение тоже не нравится, к слову. И я его никогда не поддерживал. Но раз уж вы такие сторонники подхода «раз есть такая возможность, не стоит обижаться», что ж вы постоянно обижаетесь-то? :)
Ни разу, то что после ваших ума заключений которые вы посчитали не пробиваемыми, желание дальнейшей дискуссии пропадало напрочь. Не значит, что вы убедили кого-то кроме себя
Это не наши правила, это не ваши правила, это правила игры.
Вы тоже вам почему-то не нравятся слова крабы, нубы…
Опять не так, не есть такая возможность, а есть такое правило игры, в которую вы осознано пришли.
Так что не обижайтесь когда вас в очередной раз сольют под мобом.
У меня есть простой вопрос: убить другого персонажа в игре вы должны или можете? :)
Могу/есть возможность/позволяет механика/
То есть это ваш выбор — поступать так или нет. То есть вас никто не заставляет это делать. Да, вы можете. Это правда. Да, у вас есть такая возможность. Кто-то с этим спорил? Да, вам это сделать позволяет механика. Неужели вы считаете, что это не очевидно? Но разве кто-то хоть раз обвинял вас в эксплойте? Кто-то хоть раз писал петиции в ваш адрес разработчикам за то, что вы кого-то убили в игре? Нет. Просто ваш поступок оценили. Так чего вы так распереживались? Почему каждый раз оправдываетесь тем, что у вас была возможность?
Повторюсь — у любого здесь есть возможность прийти и написать, что раз вы убиваете в игре, то убиваете и в жизни (к слову, никто за всю историю существования ММОзговеда такого не написал, насколько мне известно), но вы же так протестуете против этого. :)
Вы опять начали перевирать и додумывать за других…
Ну, вот это — типичный финал спора на какой-нибудь сетевой помойке. Переход на личности, обвинение, уход от сути дискуссии. Я рад, что такое здесь редко встречается.
Это я тоже не хочу комментировать так это бред.
И любой мой коммент(уже не важно содержание) в текущей ветке получил — от Rigeborod так как он может.
В играх он наверно ужасный ПК.
Я вроде не разу и не обижался, я в отличии принял правила игры, в чем смысл на них обижаться? ))
Изначально MMORPG были жесткими и суровыми местами, с борьбой за жизнь и ресурсы. Любители цветов, тракторов и рыбалки там не проживали, потому как были объектом охоты. Во всех играх было наказание за ПК, но оно нигде не было фатальным линчеванием как хочет например Algori .
Там не было воспеваемого Атроном аналога «Провиблока» — потому что не было абсолютной безопасности для самого союза.
Сейчас в игры вводят мириады лишних механик, фермы-тракторы-торговлю. Мини-игры и все больше уводят MMO игры от Massive Multiplayer к Single Player.
Столь осуждаемые PvP-любители играют по старинке, и им действительно,абсолютно никак не интересны мирные аспекты игры.
То как здесь старательно мажут грязью таких — на мой взгляд смотрится даже не совковым «осуждением общественности», а попыткой дворового футболиста (который конечно смотрит матчи второго)критиковать игрока английской премьер-лиги. Причем не просто критиковать — а критиковать поливая оскорблениями. На мой взгляд это не так уж похоже на ношение белого плаща, хотя вероятно с их точки зрения это именно так.
Я к примеру не испытываю никакого презрения© или ненависти к фермерам и казуалам которые в отличии от ганкеров — реально портят раз за разом многообещающие игры. Да-да, теоретически в этом виноваты разработчики — но мы все знаем причины для кого это делается. В итоге это не интересно активному PvP сообществу, а игра наполненная только фермерами быстро преврашается в болото.
Вы видели фрагменты моего интервью касательно BlackDesert — я считаю что в игре должно быть удобно всем.
Почему должно быть удобно одним, и очень неудобно другим мне не понятно.
Обожаю таких людей. Вот пришел человек и рассказал нам всем, как оно «на самом деле». :)
А что за абсолютная безопасность существует для союза Провиблок? :) Начнем с простых вопросов человеку, который знает, как оно «на самом деле». :)
Хорошая аналогия. Люди читают на входе «Свободная выдача краски и оружия, стреляйте сколько влезет!» — а потом обижаются что в их карты прилетел шарик.
Вы хотите сказать, что территории Провиблока никому не нужны? По-моему, вы не правы. Но давайте вы все же попытаетесь ответить, что за «абсолютная безопасность» у Провиблока? Как минимум, мне кажется, вы не владеете вопросом, и уж точно не понимаете, где сейчас идут основные боевые действия в мире EVE. :)
Собственно, почему я не отвечаю дальше. Потому что весь тот неаргументированный текст про замазывание грязью, советское прошлое и дворовые футбольные команды возможен только при условии, что вы исключите из своей формулы Провиблок. Именно их существование, умение играть в настоящее (с моей точки зрения PvP) так мешает вашей теории. Не случайно вы пытаетесь вывести их за скобки и объяснить, что именно оставшееся убивание всего, что осмелилось двигаться, есть настоящее PvP. :)
Есть мнение что одна из причин почему еще этого не произошло — это удобное место для развития, чтобы потом все таки стрелять. Во всех, да.
У меня в очередной раз отпадает желание дискутировать с вашей позицией «Есть мое мнение, и неправильное».
Видите, уже прогресс. Вместо «на самом деле» появилось «мнение». Так куда проще дискутировать. Впрочем, постойте:
Это было быстро. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что не заставляю вас спорить, но прошу либо принимать для дискуссии все факты, в том числе и не отрицать восьмилетнее существование Провиблока на неведомых вам законах честного PvP только с теми, кто этого действительно хочет, в рамках абсолютно свободной системы, не отрицать представления о силе, как о сущности, которая может быть не только угрозой для кого-то, но и защитой для незнакомых людей, либо не начинать дискуссию о PvP с попыткой рассказать, какое оно бывает на самом деле.
У меня ответ.
И вот за этот шанс, за эту искру надежды, за эту возможность просто даже рассказать, что такое возможно, я всегда буду любить системы по-настоящему свободного PvP. Может, буду для себя предпочитать другие, но это говорит обо мне. О том, что у меня недостаточно сил, упрямства, веры, желания кому-то что-то доказать. Но я рад, что эти ребята есть, и я рад, что у них хватает сил, упрямства, веры и желания, хотя бы для того, чтобы я рассказал – смотрите, что возможно в системе со свободным PvP.
Пожалуйста, читайте, что пишут другие.
Какие же это жесткие и суровые ММОРПГ? UO? Я довольно долго играл в Ультиму, и обстановка веселой резни была только на ублюдочных русских шардах, но никак не на официальных серверах ОСИ. Про ВоВ и говорить нечего. Даже в ЛА2 мне посчастливилось играть на Хиндемите в период, когда сервер действовал по принципу «ПК у нас не выживают». Хотя на пиратских серверах в это время была совсем другая обстановка.
И всегда были люди с истошными воплями «а-а-а, раз механика позволяет, значит я ничего плохого не делаю». Их абсолютное меньшинство, просто они очень крикливы и одно время даже задавали тон, высказывать другую точку зрения считалось не комильфо. Но все меняется.
Да пусть играют. Пусть не тащат в свою игру тех, кому она неинтересна — и все будут довольны. Но, поскольку ПвП-любители — это совсем другое, а орут обычно именно любители ганка, то отсутствие возможности пинать тех, кто драться не хочет, для них на фиг убивает мотивацию…
Вот и мне непонятно.
Ага :) ВоВ — жуткое и малонаселенное болото. А Даркфолл просто кипит жизнью :)
Те самые каребиры и и казуалы давным-давно перестали быть аморфной массой, не умеющей себя защитить. Научились высказывать точку зрения и добиваться своего. И тогда вдруг оказалось, насколько ничтожное и бестолковое меньшинство — сторонники швабоды Сомали-стайл.
Это мне напомнило интересный феномен. Русские, приезжавшие в Европу, потом часто рассказывали, какое это унылое, тихое, благопристойное болото, в котором совсем-совсем ничего интересного не происходит, движухи никакой и вообще настоящей жизни нет. Вероятно, для выходцев их Сомали контраст будет еще разительнее.
Вот на данном ресурсе вы должны или можете поставить минус не угодному вам комментарию?
Касаемо вашего предыдущего вопроса — у меня создалось такое впечатление. Если это не так, тогда я не понимаю суть вашего спора с Атроном, т.к. он всегда отстаивал именно эту свою позицию — право давать моральную оценку действиям других и поступать соответственно.
Прежде всего, я не думаю, что сольют. Потому что это тоже агрессивная позиция, которая едва ли найдет поддержку здесь. Ну, и это неэффективная тактика, так как ты не объясняешь свою позицию. Я не говорю, что должен. :)
кричатьписать, несмотря на то, что мне лично это сильно не нравится. Я лишь убрал тебе возможность суммонить из заслуженых РО всяких разных.Никто же не говорит, что пк нарушают правила игры? Не говорит. Говорят о том, что пк мешают «мирным» игрокам играть так, как им хочется. Их право, в принципе. Но почему, не принимая и не уважая чужой стиль игры, они вдруг ожидают уважения к своему стилю?
Можно долго говорить об агрессии «мирных» игроков на ммозговеде, но весь конфликт начался именно с поступков внутри игры, и даже если в комментариях человек, проповедующий пк, вежлив, на деле он уже показал, что не уважает чужой стиль игры, поступки говорят сами за себя.
Да конечно вы их не читаете?
К слову, то, что в вашем представлении сложный ММО-мир = пейнтболл, говорит о том, какими вы видите онлайновые миры. Вы же просто не врубаетесь, не замечаете, что давно забежали во двор жилого дома и палите в спину мужику, который выбивал ковер. Или понимаете? :) Низводить ММО до уровня баттлграунда — это обычный дешевый ход. Ну, скучно. Серьезно.
Нет в реале игр которые можно сравнить с ММО.
Один участник участвует в игре, другой нет.
Может тогда сравним ММО с войной? Или вы можете предложить аналог ММО в реале?
Моя аналогия, по-моему, куда точнее вашей попытки представить всю ММО бэттлграундом. Если есть уверенность, что вы делаете все правильно, продолжайте аргументировать. :) Но пока все это очень слабенько, простите. Думаю, вы и сами понимаете.
в том, что относится к ММО еще меньше чем бэттлграунд?
Я уже написал. Но могу для вас повторить:
Что конкретно в этой ситуации противоречит тому, что происходит в игре? :)
Как это? Они в одном мире? В одном. Там можно стрелять краской? Можно. Выбивать ковер можно? Можно. Вы стреляете ему в спину, пока он ковер выбивает, и это никак не нарушает законов мира, его механики. Он может выбивать ковер, вы можете стрелять ему в спину. Что конкретно здесь не соответствует ситуации в ММО?
Ну остается только похлопать.
Я повторюсь, что значит не принимая?
Их из мирных зон выталкивают, огороды топчут?
Или их убивают когда они не уважая чужой стиль игры попадают в пвп зоны?
А вообще, позиция ваша понятна. Непонятно о чем спор с вашей стороны. Минусы за комменты вас же полностью устраивают?
А почему нет?
Чем же тогда убийство вашего персонажа в пвп зоне, не уважение к вашему стилю?
Тем, что это убийство не дает мне нормально играть, разве это не очевидно? Если брать то же АА, то спокойно находиться в пвп-зоне можно было только во время перемирия. Если оно в этой зоне было, конечно. В противном случае, мне просто не позволят мирно играть. Причем, даже если я и не проиграю напавшему, я вынуждена вступить с ним в бой, даже если этого совсем не желаю. Неуважением к пк скорее можно было бы считать мое нахождение в мирной зоне, где он, при всем желании, не сможет на меня напасть. Кстати, многие именно на это и жаловались, когда большинство возило паки трактором исключительно по мирным зонам.
Вы бы пошли на такой сервер играть? На старте игры?
Я плохо помню, о чем думала на старте. Сейчас бы пошла, наверное. Да и тогда, скорее всего, тоже. Вообще новые игры я предпочитаю начинать на более легком уровне сложности. Но с другой стороны, вполне возможно, мне было бы любопытно с самого начала посмотреть все возможные механики.
1. Убийство мобов в ММО — разработка ресурса, где мобы являются ресурсом для достижения цели. Причем этот ресурс одинаков для широкого круга лиц. Т.ч. аналогия с выбиваением ковра не подходит под данную ситуацию;
2. Мужик не респанется;
3. Мужик обеспечивает качество своей жизни, здоровья, а также оного для своих близких. В ММО игрок занимает свой досуг.
Вот если мужик собирает грибы, не поесть, а чисто как хобби, а я бы пришел и отнял у него нож, корзину и прогнал из леса, при этом действовал в рамках закона и последствия моих действий карались бы только появлением возможности для других безнаказанно прогонять меня из леса…
В общем, софизмы в аналогиях к понимаю сути проблемы не подводят, а только перемещают разговор в другую плоскость.
Просто потому, что для в реальной жизни есть такие понятия как административное и уголовное правонарушение. Люди договорились жить по нормам, ограничивая свою свободу свободой других людей. В большинстве ММО таких договоренностей изначально не существует. Модели поведения кардинально различаются, а поэтому ставить знак равенства, не учитывая все возможные факторы, нельзя.
И минус за комментарий я поставил конкретно за
Я думаю, они идут в парк, потому что считают, что это парк (без аналогий с ММО-термином), а когда понимают, что там только пейнтболл, уходят. То есть по каким-то причинам это ошибка позиционирования. Не очень умно устраивать пейнтболл в центральном парке (даже с надписями «осторожно»), если он предназначен для отдыха горожан. Но туда действительно могут прийти ребята, которые в уголке могут подурачиться с пейнтбольными пушками. И тут мы приходим к постоянно поднимаемому вопросу — единичная возможность не описывает всю функциональность и предназначение пространства. Попытка низвести MMO до DOOM банальна и бессмысленна одновременно. Сейчас есть куча сетевых шутеров, в них никто не обижается на стрельбу. Но ММО, очевидно, другой жанр, намного более широкий, внутри которого в том числе есть чистые аналоги пейнтбольных площадок. Так причем тут ММО, как бесконечная площадка для пейнтболла?
А вот это интересно. :) Вот это в точку.
Вот где это сказано в какой-либо ММО? С каких пор ММО стало симуляцией войны? «ММО со свободным ПвП» означает, что на тебя могут напасть. В жизни тоже могут напасть, это не делает ни жизнь, ни ММО «симуляцией войны».
А вот это правда. Для кого-то только это и является ограничением, собственно из-за этого изначально и возникли все эти споры. Почему никто во дворе не будет в другого стрелять из пейнтбольного оружия? Я придерживаюсь мнения, что бывают некоторые соображения, помимо «если сделаю, то меня накажут и будут порицать». И как раз больше всего тут обижаются некоторые, когда «приравнивают ММО и реал» (тм). Так что как раз я то согласен, что да, большинство из тех, кто ганкает в игре, не делают этого в реальности из-за того, что не хотят осуждения и наказания от общества, а не потому, что считают это неправильным. Но они с этим не согласны и постоянно, почему-то, приводят в пример бэтлграунды. :)
Никто же не говорит, что в ММО нет войны. ММО просто не только про это…
Я вот что хочу сказать. И мне очень хочется, чтобы меня услышали хотя бы раз. Я противник мирных зон и сторонник зон, в которых могут напасть. Я говорю о себе, хорошо? То есть здесь вообще люди говорят каждый о том, что у него в голове. Мне лично не нравится, когда меня ассоциируют с тем, что я не говорил. Так вот, я сторонник зон, в которых люди могут напасть. Меня вполне устраивает LA2, в которой за пределами города можно напасть где угодно. Это моя любимая среда и самое подходящее мне соотношение мирных/опасных зон. И вот теперь… приготовьтесь… я хочу сказать, что зона, в которой можно напасть, мне нужна для того, чтобы я понял о людях рядом, как они распорядятся этой возможностью. Я точно знаю, что для меня возможность напасть на другого человека, который мне ничего не сделал, не является руководством к действию и автоматическим оправданием моих действий. Если я нападаю на человека, то точно знаю, что у моего поступка есть причина, что этот человек, на мой взгляд, в чем-то провинился, или принадлежит к группе, которая провинилась. И что его вина точно не может заключаться в том, что он просто пришел в мир, где я могу его убить.
Если же я по каким-то причинам захочу убивать все, что шевелится и не принадлежит моей команде, я пойду не в MMO, а в сетевой шуттер, в RvR-песочницу типа WvW в GW2, где я с удовольствием бегал, о чем, опять же, подробно писал.
Ну собственно все споры(на портале по крайней мере) происходят с людьми которые к провинился добавляют задел интересы, как причину напасть и вы, да да я обобщаю, приписываете им бог знает какие пороки и раскидываетесь диагнозами, о латентных преступников которых сдерживает только вероятное наказание.
Не смешно?
В обычном мире тоже есть места, где ПвП происходит часто и не очень наказуемо. «Темной ночью за гаражами», на безлюдных трассах. Людей даже предупреждают, что там опасно. Но это не делает из этого места бэтлграунд или симуляцию ARMA.
И я привожу в пример обычный мир (ну и к слову, пример с пейнтболом тоже из реального мира) не потому, что «нет разницы» (тм), а чтобы показать, что в вашем подходе нет логики. Я всего лишь про то, что ПвП-зона никакого отношения к бэтлграунду (или в вашей аналогии к территории пейнтбольного клуба) не имеет. Потому что в одном случае это место, где можно заниматься разными вещами (в том числе и ПвП), а в другом — строго оговоренными вещами (пиф-пиф, пиу-пиу).
Мне это больше всего напоминает ситуацию, когда ролевики приходят в лес (который был до них, будет после них и предназначен уж точно не только для ролевых игр), играют в свои битвы эльфов с орками, да еще и пытаются отобрать корзинку с грибами у проходящего мимо грибника. И да, отличие тут от ММО не в том, что в реале они не могут этого сделать, а в том, что в реале общество за это попытается наказать и осудить.
Если вы согласитесь, что это единственное отличие, то дальше никакого спора не будет. Потому что да, есть люди, которые так не поступают исключительно из-за опасности наказания и осуждения. Так вот в ММО наказание «системой» отсутствует, а вот возможности заставить других людей такие действия не осуждать совершенно никакой нет и не будет. :)
Разговор бесполезен, да и продолжать диалог с лицемером глупо.
Если на табличке будет написано «Осторожно! Здесь проходит пейнтбольная симуляция жизни в альтернативной реальности, со свободным ношением оружия и его применением, можете попасть под обстрел», будет намного ближе к ММО. Чем несчастный мужик с ковром.
Вообще-то при заходе в игру мне сообщают, что кроме боев тут есть еще крафт, огороды, налаживание торговли, а также квесты и просто мобы. О чем тут постоянно и говорится.
И, кстати, да. Лыжник на самом деле может оказаться биатлонистом, так что у него еще и ружье будет за спиной, но это вовсе не значит, что он участник этого пейнтбольного беспредела.
У любого человека может появиться своя цепочка размышлений, приводящая к аргументу за убийство другого игрока. Более того, эта цепочка размышлений может быть совершенно нелогичной, эмоциональной, параноидальной… какой угодно.
Человек, действующий в рамках игровых правил, волен строить свой геймплей так, как ему заблагорассудится. Есть несколько возможных вариантов повлиять на исход его решений в уже сложившейся системе, например: организация сил порядка, пропаганда за прекращение бессмысленных убийств, прямое убеждение игроков через диалог или взаимовыгодное сотрудничество. Провиблок произвели работу и добились результата. Но всё же это — работа. Ожидание, что люди в ММО будут думать также и действовать по таким же системам поведения как и ты, ошибочно и может разочаровывать.
Кто и когда с этим спорил?
Где и у кого есть такое ожидание?
Просто на
я привел цепочку рассуждений, результатом который явился обстрел лыжника вдесятером. А далее пояснил, что любой человек может прийти к этой мысли, а ожидание предсказуемого исхода ошибочно.
Мне нужны было участвовать в споре с кем-то, чтобы написать это?
Вообще, неплохо бы учитывать контекст дискуссии. Я спросил, у кого есть ожидание, что все будут белыми и пушистыми? Единственное ожидание, которое у меня есть, это наличие яиц для того, чтобы, принимая модель поведения плохиша, не бегать с оправдательными тирадами про то, что тут кругом пейнтболл. :)
Поэтому и пишу предметно, обычно цитируя один комментарий и не углубляясь в общий контекст. Который уже бесконечно далеко ушел от комментария Andre .
Ничё не понимаю )))
Так вот, можно ли тогда считать ПК/Крысами
Imhoden
Algori
arikuza
так как в дискусии они не участвовали а просто тихо ударили минусом в спину?
Или у них было право? И не согласие с моей позицией их оправдывает?
Чо? :) Крысами?! :) Они вообще-то потратили свои энергию на минус, а с вас никаких трофеев подобрать нельзя. Причем тут крысы вообще?
PK тоже назвать нельзя. Вы же явно флагнулись. Еще вопросы есть?
Иначе говоря они могут поставить — и это в рамках «правил» так как они этим выражают свое не согласие с моей позицией, даже если это меня ранит и обидит(ирония), и в тот же момент я не буду иметь права ранить игрока если посчитаю, что его нахождения конкретно в этом месте в это время мне мешает?
Что значит «нормально»? Вы попытались назвать их крысами. Я сказал, что вы занимаетесь ерундой, так как они у вас ничего не утащили. Что не так? :)
Вы спросили меня, они «Крысы и ПК?», я объяснил вам, что не крысы и не PK. С этим вы согласны? :)
Но почему это отличается от пвп/пк?
От PvP это не отличается. От PK отличается. Я же уже объяснил. Или стоит повторить?
Вы понимаете, что такое PK? PK — это убийство другого человека, который не начинал бой (не флагался изначально) и не отвечал (не флагался в ответ). Как можно кого-то запекашить на ММОзговеде, если он не пишет комментариев? :)
И я просто не знал, что тут тоже система флагов.
Та йолки-ж-палки. Я же уже два раза это написал — когда создаете коммент.
стоят такие два чувака флагнутых, друг друга ножиками ковыряют, тут ещё двое подбегают и бекстабят одного из них. Ну он же флагнутый чо.
А, тогда, возможно, я с термином не знаком. Расшифруй, если не сложно. Кто такие «крысы»?
Да. Именно. И ты имеешь полное право оценить этот поступок. Вот только понимаешь, какая деталь, забэкстебить тут могут только те, кто для ресурса многое делает и получает энергию от других. То есть не выйдет просто молчать. Это будет не бэкстэб, а так — спинку почесать. :)
Опять же про вторую часть твоего ответа, я имею в виду сам факт «тихого» минуса.
Уже не раз поднималась тема, что мол никто не должен объяснять свои оценки, но тем не менее иногда хотелось бы что-то услышать, а не просто пачку минусов на своем комменте разгребать. Даже если это просто спинку почесали. Я тут не про яркость говорил.
Так что да для меня крыса — человек который совершает в мою сторону негативные действия из-под тишка, не давая возможности ответить на такое действие.
Оу… погодите, что я вижу? Моральное осуждение дозволенного в рамках системы действия? Я ни с чем не перепутал? :)
То есть это вы так хвалите:
совершает в мою сторону негативные действия из-под тишка, не давая возможности ответить на такое действие
Ок. :) И «крыса» — это нейтральный термин, я так понимаю. :)
Я повторю вопрос кто и где это осуждал?
Нет?
Гибкая и удобная.
Чтобы назвать человека убийцей, вы должны его назвать убийцей. Можно киллером там, или еще какой аналог подобрать. Утверждение о том, что «страх его ограничивает» не подразумевает, что человек «убийца». Если вы хоть раз внимательно читали комментарии, то такого человека считают мелким хулиганом.
Странно сравнивать «называть кого-то так-то» и «осуждать кого-то». Первое — весьма конкретная вещь, второе — скорее эмоциональный окрас высказывания. Осудить можно сотней способов. Написать подробный комментарий с осуждением, молча поставить минус, назвать некрасивым словом(вроде «краба», «нагибатора» или в нашем случае «крысы»).
Блин, я чувствую себя идиотом, объясняя такие очевидные вещи:( Но ваше обвинение(да-да, ваш сарказм это тоже обвинение в мой адрес)на мое «нет» в ответ на ваше абсурдное, черт возьми, совершенно нелогичное сравнение, меня немного удивляет. Мягко говоря.
— нет слов, одни пожимание плеч.
это вам так только кажется. Просто некоторые вещи приходится разжевывать, хотя они кажутся автору комментария очевидными, отсюда и тон «как для детсадовцев».
Готова поспорить, окажись здесь человек, утверждающий, что «убийца в игре есть убийца в жизни», минусов он отхватил бы немерено. И вроде, кстати, отхватывали за это уже.
А это нарушает какие-то правила игры или механику? И разве ты не знал, что это возможно, когда шел в игру?
Чтоб это не казалось молчаливым минусованием (и плюсованием), я вклинился тут с этой небольшой рефлексией. :)
Я лично не участвовала в дискуссии но ставила и минусы и плюсы, поддерживая те высказывания, которые мне близки. Я считала что именно для этого плюсы и минусы и нужны — поддержать комментарий или показать свое с ним несогласие. А оказывается все очень сложно… :)
Я могу быть с кем-то согласен, но по каким-то причинам ничего не ставить, а просто отвечать или дополнять. И мне удивительно видеть минус без какого-то комментария.
И я никогда не ставлю минусы, впрочем как и плюсы, бездумно. Я каждый раз обдумываю — действительно ли эта мысль стоит моего минуса? Стоит не в плане энергии и прочих материальных вещей а именно в плане моего отношения к данному высказыванию.
Вообще для меня стало удивительным открытием такое отношение к минусам — «удар в спину», «крыса» «нападение»… :)
Вы не обобщайте говорилось про конкретные случаи
/*Голос Atrona */
кхе-кхе
Простите за обилие смайликов :)
Ты ни фига в нем не понял. Совсем от слова «вообще». И само то, как ты его понял — многое говорит :)
я понял так как там написано и все )
Если тебе нужно разжевывать, то нет, убийство в игре и убийство в реальности — очень разные вещи.
Убийство в игре (и то не любое) — это всего лишь мелкое пакостничество, в духе «наплевать другому в тарелку супа» или просто спереть понравившуюся, но не принадлежащую тебе мелочь. Действие, либо прямо преследующее задачу испортить настроение другому и получить от этого плюсовые эмоции, либо, как минимум, эти самые эмоции другого не считающее значимыми.
Да, я действительно с презрением отношусь к людям, способным вести себя в таком стиле. Но в том комменте о моем личном отношении вообще нет ничего. Есть утверждение, в принципе не имеющее отношения к играм, с которым спорить можно, наверное, но только на его уровне :):
Ладно, мне в общем-то уже почти всё равно. Просто либо БД снова докажет эмпирическим путём нежизнеспособность данной модели, либо попробует адаптироваться, учтя ошибки всех предыдущих игр, в том числе АА.
mmozg.net/bd/2014/10/08/trete-zbt-black-desert-vpechatleniya.html#comment85082
И сразу вопрос со скрытым утверждением, что я могу считать недопустимым мнение, отличное от моего. Мне как бы пофиг, я на такое не ведусь. Просто было интересно посмотреть как ты отреагируешь на свою же формулировку «А может?». С неё же могут начинаться ещё такие безумные предположения:
А может Земля плоская?
А может американцы не летали на Луну?
А может Хицу пятилетний вундеркинд?
Не утверждение, а мой «Попытка переубеждения со скрытым утверждение»?
Ну да я уже понял, что теории заговора чьето все…
http://youtu.be/hfJzZ7PDWls?t=1m14s
Такое сможет выдержать далеко не каждый. :)
Ты так тонко намекаешь на что то. Но ты имеешь ввиду неуместное использование слэнга, или именно видишь в этих фразах минусы игры?
P.S. С моей точки зрения БД щас показывает хороший потенциал игры в которую можно играть годами.
Игра на данный момент удачно балансирует. Хороший и интересный момент с прокачкой, где весь класс раскрывается на 50 уровне, а остальное лишь варианты улучшений. Причём по подкастам кач весьма и весьма затратен по времени, а опыт теряется даже на своей осаде. Это позволяет балансировать между задротами и тем кто играет не слишком много. Конечно средний уровень задрота будет выше, но разница в уровнях скорей всего устаканится.
Второе момент: При смерти теряешь часть улучшений экипировки, тут тот же принцип балансировки тех кто смог заработать в игре деньги, и тех кому не повезло. Я вообще считаю, что затраты при смерти в пвп это очень даже правильно, ведь это заставляет игроков искать лучшее места для фарма, искать способы заработка денег, а не просиживать всё время онлайна на жопе в городе, после покупки топовой экипировки. Для меня ужасно непонятно смотрится реализация этого в линейки. В пвп мы ничего не теряем кроме опыта, а вот от мобов почему-то падает шмот, я помню на фришках с большим онлайном можно было в каты не суваться, там одни паравозы из мобов бегали(их скидывали на качающиеся пачки и лутали потом шмотки).
Другое дело, если Black Desert для GameNet просто проходной проект, то и «гы-гы, банок не хватает прогнать корейца со спота и гриндить» сойдёт :)
В данном случае я лучше выберу GameNet они хотя бы играли с ММО и хоть чуток представляют себе, что это такое.
А это точно такой же перегиб, по-моему. Не применять термины «гирнд», «спот» и «банки», а пользоваться русским языком более эффективно — совсем не признак оторванного от игровой реальности специалиста.
Мне даже стало интересно чем многим эти термины не понравились?
Оу… серьезно? Это характеристика игрового процесса от представителя компании? Тогда плохо дело.
Spot, буквально, это «место». К примеру, «место охоты». А еще в русском языке есть куча других синонимов этого слова. И локализатор, уверен, все их знает. Иначе бы не брался за локализацию.
Если уж на то пошло, «банка» имеет совершенно конкретный образ и форму в сознании любого человека, владеющего русским языком. Я не знаю, как выглядят эти предметы в BD, но, думаю, едва ли их локализатор будет называть «банка HP» и «банка MP». Я думаю, что можно и нужно подбирать для предметов подходящие термины. И это тоже работа локализатора.
Если ты заметил, я не разделяю резкой оценки Андре, хотя понимаю его ход мысли — речь все же о представителе локализатора. Моя же мысль заключается в том, что грамотно говорить по-русски, избегая кучи заимствованных и бездумно тиражируемых терминов («гринд», «спот» и так далее), и оставаться при этом человеком, хорошо разбирающемся в игре, вполне возможно.
Что вам важнее, выражение на сленговом языке с понятными и интересными фактами или же витиеватое графоманство без какой-либо реальной пользы?
Мне например понятны все упомянутые сленговые выражения. Может быть у вас недостаточно опыта?
Вполне возможно. А ведь его не так мало. Так что если уж меня считать «неопытной», то как-то уж совсем для элиты текст получается. Ну и опять же, «понятны» — это одно. Я вот тоже, в принципе, понимаю что такое РБ. Большая такая тушка с вкусными пряниками, которую валят всей толпой. Но фраза «РБ бывают рейдовыми...» вынуждает меня идти и копаться в терминологии(не уверена, кстати, что я и теперь ее правильно понимаю).
Гринд (Grind — молоть) начиная с LA2 олицетворяет собой однообразное убийство множеств монстров. Т.е. реально множеств, а не «убить 30 мобов по квесту»
Называется так из-за похожести на перемолку по монотонности.
А про банки это вообще к чему? К тому, что я в другом комментарии написала о том, что неправильно сравнивать банки с дредноутами?
Так ведь ни то, ни другое…
да хоть давайте атрона возьмем и его недавнюю статью: