Всем привет, меня зовут Александр (fUji), я член команды Black Desert.
Настало время оглянуться назад и написать небольшой отчет о минувшем закрытом корейском бета-тесте — нескольких напряженных неделях кача и исследований нового контента.
В этой заметке я поделюсь личными впечатлениями о ЗБТ, а также расскажу о самых значимых и самых спорных изменениях.
Начну с механики, о которой мы узнали еще до старта ЗБТ и появлением которой были несколько озадачены — это каналы.
Были удивлены, ибо не совсем понимали, как в игре о фри-пвп могут быть каналы в том виде, в которых они встречались в других играх.
Всё оказалось намного лучше, чем мы ожидали. Каналы были введены, грубо говоря, для “регулировки движения”. Сервер стал на первые несколько суток многоуровневым перекрестком, с постепенно уменьшающимся количеством уровней, а через несколько дней и вовсе превратился в обычный сервер с одним каналом.
На самом деле, инструмент вполне рабочий и полезный — поможет разгрузить стартовые скопления людей и существенно снизить нагрузку на железо игроков при старте сервера. Разумеется, это полезно только при запуске, в повседневной игровой жизни они не нужны.
Второй бросающийся в глаза “апгрейд” — видимая полоса HP и уровни чужих персонажей.
Не скажу, что я в восторге (хотя некоторым из нас нововведение не показалось странным).
Как по мне, куда интересней, если в PVP ты не знаешь, сколько HP осталось у твоей цели. Да и атаковать противника, лишь догадываясь о его уровне (делая выводы по надетой экипировке или используемым им скиллам) — совсем другое дело :)
Наряду с различными изменениями интерфейсов: радар, карта мира, информация о персонаже, управление рабочими, чат, квесты, инвентарь, окна торговли с NPC и многими другими, добавилась визуализация автопути — пунктирная линия над землей, указывающая направление бега и счетчик расстояния до цели.
Были переработаны умения классов, но персонажи изменились и внешне.
О покраске брони вы уже наверняка слышали много раз. Стоить отметить, что вырвиглазных палитр на збт, как и ожидалось, не было. Серьезных изменений претерпели волосы персонажей, текстуры губ, глаз и кожи. Лица некоторых персонажей можно скринить и ставить на рабочий стол совсем без обработки :)
Конечно встречались уникальные персонажи, над кастомизацией и покраской которых поработали мастера с “утонченным” вкусом, но это всё равно не выглядело слишком экзотично.
Плавание — механика, отсутствие которой удивляло меня с первого ЗБТ.
Тут и добавить нечего, must have.
Из-за ограниченных сроков проведения тестирования, большую часть времени приходилось посветить прокачке. Одна из основных целей — участие в осадах, а для них нужен был хотя бы 40+ уровень.
Что касается изменений в гринде, качаться стало интересней и немного сложней. Самые продуктивные способы получения опыта и боевая система не дают расслабиться, и даже обычный фарм позволяет насладиться процессом: брызги крови, свист пущенных стрел, приятная музыка, отличная графика. На несколько вечеров я полноценно ушел глубоко в гринд и жалел только о том, что это еще не наши сервера, где PVP было бы доступно гораздо раньше. И что прогнать назойливого корейца со спота можно лишь в чате.
Уменьшился шанс выпадения камней для улучшения брони и оружия из монстров, но был поднят порог безопасной заточки и уронить такой камень из надетой экипировки на землю стало невозможно. Камни падали в свой же рюкзак и на низких уровнях энчанта это никак не расстраивало.
Из существ, которые походят на разумных, начало падать серебро, качаться в плюс стало немного легче.
В прокачке помогали и некоторые квесты, на которых хочу остановиться подробней.
Теперь черная тучка периодически отправляет нас на задание — нужно убивать упрощенные версии рейдовых боссов. Вполне возможно, что эта механика вводилась не для создания контента, который лучше проходить в группе, но такой эффект получился. Убивать их одному достаточно тяжело и накладно по банкам HP и MP, в группе же — одно удовольствие от победы над сильным противником и польза от получаемого за сдачу квестов опыта.
Некоторые механики мы не успели полноценно проверить и будем заниматься этим уже на нашем тестовом сервере. Арены, крафт, обновленная система домовладения и разведения лошадей, алхимия и бафы, сетовые вещи — обо всем этом нам еще предстоит собирать информацию, которой мы обязательно поделимся с вами.
Об осадах и гильдиях я, наверное, расскажу уже в следующих заметках, отмечу только один момент: как и многим другим участникам ЗБТ 3, мне не понравилась система “свой-чужой” на осадах. Соклановцы подсвечены синим, что сильно портит внешний вид происходящего. Уверен, что разработчики прислушаются к мнению комьюнити и придумают что-то более подходящее.
И чтобы не заканчивать негативными впечатлениями, расскажу об еще одном нововведении — были добавлены питомцы. Сейчас доступны только коты, которые еще не выполняют полезных функций, но в будущем, вполне возможно, будут добавлены собаки, которые смогут оповещать хозяина о приближающемся враге или, хотя бы, помогать с подбором лута.
Главное, чтобы гейм-дизайнеры оставались верны намеченному пути и вводили контент в том стиле, благодаря которому Black Desert и завоевала наши сердца.
603 комментария
Если не сложно, помогите с энергией, еще хотел скрины вставить.
Александр, только длинные заметки лучше запихивать под кат.
// дочитал. Спасибо за информацию. Надеюсь на ваших серверах этой шутки с корейцем не будет.
Исправила в другом комменте.
Ну это так, в роли шутки.
А если серьезно, пока на ЗБТ только одна вещь смутила — мелкие огородики. Нет, сама их суть устраивает, но их ставили буквально на спотах с мобами. Как-то странно выглядело.
Новый радар понравился, но то, что на нем отображаются игроки, как-то опять же чуть-чуть странно для ПвП игры.
А вот автобег — вообще чудо. Особенно для кореи, когда начинаешь путаться, кто дал задание и куда бежать.
Основная идея была в том, чтобы броню и оружие нужно было оставлять на берегу :)
И вариант для хардкор сервера: Оставленное на берегу обмундирование могут украсть)
Достаточно много людей несколько недовольны привязкой класса к полу персонажа. Взять хотя бы Валькирию и Воина — механика игры у них достаточно схожа, но сами способности, судя по всему, будут различаться.
Первоначально я думал, что подобное вызвано проблемой с необходимостью разработки анимации под каждый удар.
Но в редакторе существует возможность существенно менять не только черты лица и прическу, но и телосложение — рост, длину рук и ног.
Может все же попросить разработчиков хотя бы схожие классы Воин/Валькирия и Следопыт/Лучница сделать… эм… обоеполыми )
Там же вопрос не в анимации — не вторичные же половые признаки Валькирии мешают щитом владеть в воинском стиле?)))
Если бы уже сейчас был доступен лучник мужского пола, неплохим вариантом была бы возможность выбирать подкласс (ветку скиллов) при развитии персонажа, а-ля l2.
Я просто к тому, что можно было бы разработчикам еще раз как-то более официально намекнуть на пожелания достаточно большого числа людей.
Я не помню, не было ведь подобного опроса на вашем форуме?)
Если проведем опрос и продемонстрируем солидные цифры желающих, передадите цифры уже корейцам?
Если не секрет, что именно смущает в подходе или может в формулировках?
Мир. Дружба. Жвачка.
Не все здесь такого мнения, к слову.
Что?! То есть вы даже не смогли понять то, что вам десятки раз пытались объяснить? Здесь не любят консенсусное PvP?! :) Серьезно? А можно как-то ссылками поделиться на эту «нелюбовь»? :)
Как можно заминусовать автора заметки? :)
mmozg.net/mirror/2013/10/17/sosredotochie-ustalosti.html#comment35349
mmozg.net/Egbert/2013/10/18/mednye-truby.html#comment35862
Осады похожи на Л2шные, только альянсов нет.
Предательства, союзы, создаваемые и разрушаемые за минуты. Переговоры лидеров гильдий в скайпе прямо во время процесса битвы этих двух кланов. Это именно, то что держало в линейке на осадах. Ты никогда не знал чем закончится тот или иной день осад.
P.S. Правда многие игроки об этом даже не подозревают, чтобы принимать участие в таких вещах нужно играть на результат и добиваться его. На этом сайте таких игроков достаточно много.
В линейке я помню битвы на осаде с участием почти тысячи человек (с нашей и с вражеской стороны 400+ игроков). Думаю на кадмусе(первый сервер) эту цифру преодолевали.
После чего всю ночь, пока все спят эти два человека по кругу рескилят пару тройку твинков. Утром гильдия просыпается и осознает что у нее максимальная отрицательная карма.
А много гильдий даёт рекрутам полный доступ к банку?
Связь на уровне простых аналогий. Рекрут, как правило, поначалу не может влиять на экономику гильдии (брать и вкладывать в банк), то почему бы не ограничить его влияние и на репутацию тем же образом, т.е проставлением нужных галок в административных настройках?
В рамках здравого смысла звучит так себе, но в виде игровой условности вполне может работать.
Какие сложности. Проще этим заниматься альтом вне гильдии (=
Дырок в такой системе немеряно
Так что проблема может существовать до первого захода любого офицера с правом кика в игру :)
где х=общее количество кармы до приема + количество кармы принятого игрока
Нууу… Это смотря как на это посмотреть. По-моему, БД совсем не про это. Мне показалось, что весь выбор в БД будет сводиться лишь к делать <занятие> или не делать <занятие>. И да, ты права, не понимают. В том числе локализаторы. И не поймут. Может вид сделают. Не думаю, что они в этом плане во взглядах сильно отличаются от Араймо, например. Конечно это моё ИМХО, но сегодня я многое понял. :)
В любом случае, ты ж меня знаешь, я буду пробовать и верить в лучшее. :)
/o\
А может да?
А может всё таки нет, а? Ну пожалуйста.
И у меня нет желания смотреть на игру сделанную по «моральным правилам» местных борцов за нравственность.
Я хочу увидеть игру которую сделают разработчики, в том виде в котором они ее задумали.
Что за моральные правила местных борцов? :) Или опять будем наблюдать дешевый съезд с темы? :)
В моем комменте съезда нет.
И это первый съезд. Поехали дальше. Снова вопрос:
Что за моральные правила местных борцов?
тогда к чему коммент?
Второй съезд с темы. Был же простой вопрос, расшифровать «моральные правила местных борцов». Могу я тебя попросить это сделать? Потому что съезд происходит именно в этой точке — огульное обвинение, а когда идет просьба пояснить, съезд с темы.
Ну вот опять и съехал :\
От тебя прозвучал ровно один вопрос: Хм значит в прошлом комменте съезда не было?. Да, там съезда не было, там был наезд (я доступными терминами объясняю, надеюсь). Наезд на то, что есть некие «моральные правила» местных борцов за нравственность. Так как я ощущаю себя достаточно местным и обладающим определенной моралью, мне хотелось бы услышать объяснение того, что за «моральные правила», которые тебя так раздражают. А главное, главное, причем тут нравственность?! :) Мог бы за слова ответить? Да? Нет? Следующая попытка съехать?
Хм, странно для у вас выглядит наезд.
Вы будет снова отрицать, что на портале не раз происходили споры на тему «Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?
Это разве не вы же относили в категорию моральные правила?
Меня они раздражают только в момент когда их пытаются приписать к единственной истине.
Вот это кстати больше похоже на наезд, даже семечек захотелось предложить.
Чтоу?! Можно ссылку? :) Не абстрактную, а вот на конкретный текст, в котором говорится ересь о том, что Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?
Что и куда я относил? :) Я же просил ссылки, а не домыслы. :)
Добавлю как в избраное, а то очень часто ты забываешь про этот коммент.
А ну и дальше комменты в заметке.
Эм не просил Oo
Хотя и я считаю в похожей манере, но я никогда не ставил между убийством в игре и реальным убийством знака равно. Да и у Алгори речь шла не про них, а про абстрактные плохие действия.
Я то обсуждение хорошо помню и последующие в других заметках. Так что абстрактные или нет, а речь шла про любые действия.
Во-первых, ты дал ссылку на комментарий человека, с которым я не согласен, примерно, в 80-90% случаев. Во-вторых, там вообще ничего нет про убийство. В-третьих, как мнение одного человека, написавшего что-то на этом совершенно открытом для всех ресурсе может трактоваться, как обобщенное «моральные правила» местных борцов за нравственность? В-четвертых, где в том комментарии что-то о «нравстсвенности»? :)
Я думал в интернете подтверждение обвинений и есть ссылка на чью-то прямую речь. :)
Там не один человек его слова «плюсуют» и подтверждают своими словами еще не мало людей.
Ниже я уже писал, что не понимаю почему ты принял это на свой счет, и поэтому доказывать лично про тебя я не стану.
А убил Б, потому что хотел сделать ему плохо.
А обокрал Б, потому что хотел сделать ему плохо.
В вашей логике (в которой из процитированного вами комментария следует приравнивание убийства в реальности к убийству в игре) получается, что убить и обокрасть — одно и то же.
Право слово, то, что у действий одни и те же мотивы, их не делает одинаковыми.
Я принял это на свой счет, потому что:
а) всегда активно участвовал в подобных дискуссиях
б) ассоциирую себя с ресурсом и не терплю огульных обвинений некой абстрактной массы
в) считаю, что на этом ресурсе представлена масса точек зрения, и пытаться объявить одну из них как «местную», по крайней мере, некрасиво
Не надо про разные мнения. Они есть, да. Но есть и видный невооружённым глазом перекос. И отношение к некоторым мнениям такое, что открывать рот на этот счёт хочется всё меньше и меньше.
А что вы предлагаете делать с таким людьми? :) Ну, вот просто интересно.
Наточив ножи-минусы, ММОзговеды сидят и ждут, когда же Ref допустит спорную формулировку. :)
То есть на личности здесь переходят только ваши враги?
Кем принять понимать «здесь» что-то свое? Вы не «здесь»? Вы не подразумеваете под этим термином «свое»? :)
Перекос по отношению к чему? Вы же с чем-то сравниваете. Кто у нас вертикаль или горизонталь? :)
Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
В общем War Z, H1Z1 грядущий.
В Феодале тоже есть понятие «кармы»
Но я отвечал hitzu на его комментарий.
Ну размер онлайна на сервере(я все же по нему для себя определяю), не продолжительные игровые сессии.
Нет, что ты, просто показал ММО, в которых свободное PvP. Но никто не может помешать спорить на отвлеченные темы, понимаю.
Главное свойство сессионки: есть формальное, оговоренное и ясное начало сессии и её конец. За пределами сессий геймплея нет. Таковы танки и ЛОЛ.
Ну а если Варзи относить к сессионкам, тогда и Майнкрафт туда же. О_о
Очевидно, что это не так и тут либо расширять итак неопределённое понятие ММО, либо придумывать новое. Пока я не видел подходящего варианта, а сочинять самому не хочется. Так что всё таки ММО, но точно не сессионка.
Я не согласен, если что. Но это как-то бесконечно далеко от предмета обсуждения. :)
Собственно, какая претензия, такой и ответ на неё вышел.
Ужс, у меня оказывается есть враги? Или враги это все, кто не согласен с моим мнением?
Ничего своего, только общепринятое годами применяемое для описания базовых возможностей пвп в конкретной ммо.
А почему мне вообще надо защищать своё мнение? Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения? Почему, написав, что сажать цветочки, строить свою деревню и практиковать политику ненападения это здорово и офигенно, мне никто и слова поперёк не скажет. А если и скажет, то меня поддержат, а поспорившему погрозят пальчиком и намекнут, что каждому своё. Но если я напишу, что самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного», то мне тут же придётся обороняться. Вот он перекос.
для меня самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного»
Обычно в этом кроется разница между личным отношением, с которым никто обычно и не спорит, и однобоким, зачастую необоснованным, заявлением, к которому и предъявляются претензии.
Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.
А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?
«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?
Все это никак не противоречит моей системе ценностей. Я-то как раз никогда не был сторонником уравниловки. Потому и систему такую создал. Но обратите внимание на то, что «сильные» здесь должны произвести немало контента, причем, если остановятся, начнут терять свою силу. То есть, как минимум, здесь у сильного есть обязанности, напрямую относящиеся к ценности ресурса и оценивающиеся другими участниками. Но что мы обо мне и обо мне. Это же вы требовали баланса. По праву кого?
И вообще, ммозговед все больше мне напоминает ммо. Где есть вполне мирные любители цветочков, ставящие щедро плюсы, а есть те, кто руководствуется «правом сильного» и довольно жестко карает минусами. Поэтому меня немного удивляет, когда люди, защищающие такой подход в игре, ругают его здесь. Ну одно и тоже ведь. Разве что роли местами поменялись, да и то не факт.
ну да
Если привести всю ту же аналогию с цветочками.
1) А пишет статью о том как хорошо собирать цветочки, почему это хорошо, и чем это лучше, чем выжигать цветочки напалмом. Все апплодируют плюсами.
2) Появляется Х и говорит, что мол «А я вот выжигаю цветочки и мне от этого хорошо». Тут появляется пачка из А, Б, В, Г, Д ну в общем любителей цветочков, и решают «защитить мнение» выдав по красивому такому минусу (потому что ему нравится выжигать, а это негативно. А ещё, если он выжигает в игре значит в реале тоже выжигает, просто ему милиция не дает. Но по ночам он ходит грезит выжиганием цветочков. А случись апокалипсис он будет бегать и выжигать потому что милиция ему не помешает.)
другой вариант
2) у Х спрашивают «почему ты любишь выжигать, поясни?», он при этом «ни „бэ“ ни „мэ“ ни „кукареку“ и в комментах где как-то пытался свое мнение отстоять выхватывает тоже по пачке минусов.
В любом из вариантов „тоже чье-то мнение“ которое ты приводишь будет являться „мнением“ только без системы миннусов. Вот они погавкались, поняли друг о друге что-то и либо (если умные) будут игнорить будущие выпады, либо (если бомбит) будут флеймить в комментах.
В случае же нынешнем, Х получит минусов, когда выйдет попытается как-то оправдаться ( но тут будет уже обида за то что заткнули и так далее примешиваться, соответственно в комментах будет больше агрессии и они ещё больше минусов выхватят). Ему укажут мол „вот видишь, ты пострадал от политики выжигания, ты так любишь выжигать в играх, а мы тут на тебе, показали как это бывает чтоб ты почувствовал. Теперь-то ты понимаешь что ты очень плохой и что выжигать нельзя?
Естественно он ничего не поймет и останется при своем мнении, просто развернется и пошагает куда-то.
В этом суть системы в нынешнем виде. Всё работает именно так как задумано. Никакого высказывания мнения не может быть, точнее оно может быть только один раз.
Когда ты пишешь коммент ты не выставляешь минус заметке например, ты просто пишешь коммент. Но в ответ можешь выхватить именно минус. Не ответ на коммент, хотя он тоже может быть, а минус, который 1) просто оскорбляет “как же так, меня минусуют» 2) затыкает рот, а это тоже ещё больше оскорбляет.
Чёт я тааааакую простыню написал.
А, ещё добавлю, по части «заработанного права сильного». Оно так и есть, если придет много сторонников Х и они действительно будут писать заметки, а не сраться в комментах, да ещё и будут отключать комменты, чтобы цветочколюбы там особо не буйствовали, то можно набрать достаточно яркости и уравнять эту ситуацию. Может просто выжигателям не интересно чего-то зарабатывать, строить)
Хотя я тебя понимаю. Я когда-то сидел на портале gamer.ru. Там с некоторых пор сначала ввели заклинания, аккаунт копил ману и мог тратить её на всяческие заклинания типа молчанки или «овцы». С получением плюсов люди апали лвл и получали больше заклинаний. В итоге самые сильные авторы могли легко заткнуть оппонента. Потом ввели кланы, войну между кланами. Люди фармили плюсы хорошими постами, посты действительно хорошие, собирали фанбазу. Но потом слова не скажешь такому автору — просто вылетаешь в молчанку или что-нибудь похожее.
Ну а потом премиум за реал, какой-то бред конченный и т.д. Я быстренько срулил с портала.
Тут такого не будет потому что база пользователей изначально маленькая и портал не раскручивается. Плюс авторов которые пишут к комментах что-то субъективно нехорошее быстро сливают в минуса.
И снова виноват портал, а не то, как вы ведете дискуссию. :) Поучительно ведь в вашем рассказе именно то, что вы были поражены форматом, когда пришли. А пришли сравнительно недавно. То есть формат никуда не делся, просто вы оказались к этому формату не готовы. Мне так кажется.
На мой взгляд, ошибка считать, что вас могут поддержать только те, кто ведет себя так же, как вы. А я пытаюсь сказать, что любую точку зрения можно донести эффектно, быть ее вдохновителем. Но для этого нужно выполнять несколько важных условий, которых вы пока не выполняете. Но вините в этом ресурс.
Написал человек на ММОзговеде в теме с тремястами комментариями. :) Ну, вот не может быть высказывания никакого мнения, и все тут.
Хотя что это я. Известно, почему. :)
Раз в год кто-то цепанет эту тему и понеслась…
Играй в подполье ;)
А нападающий об этом знает? )
Если человек пришел на пейнтбол и по нему О УЖАС! стреляют, это не значит, что ему хотят причинить вред.
Это значит, что человек либо дурак, либо мазахист, так как он знал куда шел. И должен был быть готов, что по нему будут стрелять и надо будет стрелять в ответ.
Поэтому
Я буду убежден, что все кто идет в игру с возможность ПК, ПВП, свободного удара в спину.
Не идиоты и они готовы к такому повороту событий.
Дорогие «не читатели», вы или слушайте аргументы других, или не удивляйтесь, что вам ставят минусы. Потому что вот эту вот мантру про то, что раз в виртуальном мире что-то можно сделать, все остальные должны с пониманием относиться к таким действиям и не смеют их негативно оценивать, уже такое количество раз была разбита о совершенно конкретные примеры, что создается впечатления дискуссии со стеной. Почитайте хотя бы это, что ли.
Если и после этих слов не наступит прояснение (в смысле, вы не поймете, что никто не против вашего существования в игре, но довольно смешно наблюдать за тем, как вы не хотите, чтобы вас при этом оценивали), осознайте, что в нашем реальном мире или в рамках виртуального ММОзговеда тоже есть куча возможностей. Например, вам очень не нравится возможность сравнения вас с убийцами. Мне такое сравнение тоже не нравится, к слову. И я его никогда не поддерживал. Но раз уж вы такие сторонники подхода «раз есть такая возможность, не стоит обижаться», что ж вы постоянно обижаетесь-то? :)
Ни разу, то что после ваших ума заключений которые вы посчитали не пробиваемыми, желание дальнейшей дискуссии пропадало напрочь. Не значит, что вы убедили кого-то кроме себя
Это не наши правила, это не ваши правила, это правила игры.
Вы тоже вам почему-то не нравятся слова крабы, нубы…
Опять не так, не есть такая возможность, а есть такое правило игры, в которую вы осознано пришли.
Так что не обижайтесь когда вас в очередной раз сольют под мобом.
У меня есть простой вопрос: убить другого персонажа в игре вы должны или можете? :)
Могу/есть возможность/позволяет механика/
То есть это ваш выбор — поступать так или нет. То есть вас никто не заставляет это делать. Да, вы можете. Это правда. Да, у вас есть такая возможность. Кто-то с этим спорил? Да, вам это сделать позволяет механика. Неужели вы считаете, что это не очевидно? Но разве кто-то хоть раз обвинял вас в эксплойте? Кто-то хоть раз писал петиции в ваш адрес разработчикам за то, что вы кого-то убили в игре? Нет. Просто ваш поступок оценили. Так чего вы так распереживались? Почему каждый раз оправдываетесь тем, что у вас была возможность?
Повторюсь — у любого здесь есть возможность прийти и написать, что раз вы убиваете в игре, то убиваете и в жизни (к слову, никто за всю историю существования ММОзговеда такого не написал, насколько мне известно), но вы же так протестуете против этого. :)
Вы опять начали перевирать и додумывать за других…
Ну, вот это — типичный финал спора на какой-нибудь сетевой помойке. Переход на личности, обвинение, уход от сути дискуссии. Я рад, что такое здесь редко встречается.
Это я тоже не хочу комментировать так это бред.
И любой мой коммент(уже не важно содержание) в текущей ветке получил — от Rigeborod так как он может.
В играх он наверно ужасный ПК.
Я вроде не разу и не обижался, я в отличии принял правила игры, в чем смысл на них обижаться? ))
Изначально MMORPG были жесткими и суровыми местами, с борьбой за жизнь и ресурсы. Любители цветов, тракторов и рыбалки там не проживали, потому как были объектом охоты. Во всех играх было наказание за ПК, но оно нигде не было фатальным линчеванием как хочет например Algori .
Там не было воспеваемого Атроном аналога «Провиблока» — потому что не было абсолютной безопасности для самого союза.
Сейчас в игры вводят мириады лишних механик, фермы-тракторы-торговлю. Мини-игры и все больше уводят MMO игры от Massive Multiplayer к Single Player.
Столь осуждаемые PvP-любители играют по старинке, и им действительно,абсолютно никак не интересны мирные аспекты игры.
То как здесь старательно мажут грязью таких — на мой взгляд смотрится даже не совковым «осуждением общественности», а попыткой дворового футболиста (который конечно смотрит матчи второго)критиковать игрока английской премьер-лиги. Причем не просто критиковать — а критиковать поливая оскорблениями. На мой взгляд это не так уж похоже на ношение белого плаща, хотя вероятно с их точки зрения это именно так.
Я к примеру не испытываю никакого презрения© или ненависти к фермерам и казуалам которые в отличии от ганкеров — реально портят раз за разом многообещающие игры. Да-да, теоретически в этом виноваты разработчики — но мы все знаем причины для кого это делается. В итоге это не интересно активному PvP сообществу, а игра наполненная только фермерами быстро преврашается в болото.
Вы видели фрагменты моего интервью касательно BlackDesert — я считаю что в игре должно быть удобно всем.
Почему должно быть удобно одним, и очень неудобно другим мне не понятно.
Обожаю таких людей. Вот пришел человек и рассказал нам всем, как оно «на самом деле». :)
А что за абсолютная безопасность существует для союза Провиблок? :) Начнем с простых вопросов человеку, который знает, как оно «на самом деле». :)
Хорошая аналогия. Люди читают на входе «Свободная выдача краски и оружия, стреляйте сколько влезет!» — а потом обижаются что в их карты прилетел шарик.
Вы хотите сказать, что территории Провиблока никому не нужны? По-моему, вы не правы. Но давайте вы все же попытаетесь ответить, что за «абсолютная безопасность» у Провиблока? Как минимум, мне кажется, вы не владеете вопросом, и уж точно не понимаете, где сейчас идут основные боевые действия в мире EVE. :)
Собственно, почему я не отвечаю дальше. Потому что весь тот неаргументированный текст про замазывание грязью, советское прошлое и дворовые футбольные команды возможен только при условии, что вы исключите из своей формулы Провиблок. Именно их существование, умение играть в настоящее (с моей точки зрения PvP) так мешает вашей теории. Не случайно вы пытаетесь вывести их за скобки и объяснить, что именно оставшееся убивание всего, что осмелилось двигаться, есть настоящее PvP. :)
Есть мнение что одна из причин почему еще этого не произошло — это удобное место для развития, чтобы потом все таки стрелять. Во всех, да.
У меня в очередной раз отпадает желание дискутировать с вашей позицией «Есть мое мнение, и неправильное».
Видите, уже прогресс. Вместо «на самом деле» появилось «мнение». Так куда проще дискутировать. Впрочем, постойте:
Это было быстро. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что не заставляю вас спорить, но прошу либо принимать для дискуссии все факты, в том числе и не отрицать восьмилетнее существование Провиблока на неведомых вам законах честного PvP только с теми, кто этого действительно хочет, в рамках абсолютно свободной системы, не отрицать представления о силе, как о сущности, которая может быть не только угрозой для кого-то, но и защитой для незнакомых людей, либо не начинать дискуссию о PvP с попыткой рассказать, какое оно бывает на самом деле.
У меня ответ.
И вот за этот шанс, за эту искру надежды, за эту возможность просто даже рассказать, что такое возможно, я всегда буду любить системы по-настоящему свободного PvP. Может, буду для себя предпочитать другие, но это говорит обо мне. О том, что у меня недостаточно сил, упрямства, веры, желания кому-то что-то доказать. Но я рад, что эти ребята есть, и я рад, что у них хватает сил, упрямства, веры и желания, хотя бы для того, чтобы я рассказал – смотрите, что возможно в системе со свободным PvP.
Пожалуйста, читайте, что пишут другие.
Какие же это жесткие и суровые ММОРПГ? UO? Я довольно долго играл в Ультиму, и обстановка веселой резни была только на ублюдочных русских шардах, но никак не на официальных серверах ОСИ. Про ВоВ и говорить нечего. Даже в ЛА2 мне посчастливилось играть на Хиндемите в период, когда сервер действовал по принципу «ПК у нас не выживают». Хотя на пиратских серверах в это время была совсем другая обстановка.
И всегда были люди с истошными воплями «а-а-а, раз механика позволяет, значит я ничего плохого не делаю». Их абсолютное меньшинство, просто они очень крикливы и одно время даже задавали тон, высказывать другую точку зрения считалось не комильфо. Но все меняется.
Да пусть играют. Пусть не тащат в свою игру тех, кому она неинтересна — и все будут довольны. Но, поскольку ПвП-любители — это совсем другое, а орут обычно именно любители ганка, то отсутствие возможности пинать тех, кто драться не хочет, для них на фиг убивает мотивацию…
Вот и мне непонятно.
Ага :) ВоВ — жуткое и малонаселенное болото. А Даркфолл просто кипит жизнью :)
Те самые каребиры и и казуалы давным-давно перестали быть аморфной массой, не умеющей себя защитить. Научились высказывать точку зрения и добиваться своего. И тогда вдруг оказалось, насколько ничтожное и бестолковое меньшинство — сторонники швабоды Сомали-стайл.
Это мне напомнило интересный феномен. Русские, приезжавшие в Европу, потом часто рассказывали, какое это унылое, тихое, благопристойное болото, в котором совсем-совсем ничего интересного не происходит, движухи никакой и вообще настоящей жизни нет. Вероятно, для выходцев их Сомали контраст будет еще разительнее.
Вот на данном ресурсе вы должны или можете поставить минус не угодному вам комментарию?
Касаемо вашего предыдущего вопроса — у меня создалось такое впечатление. Если это не так, тогда я не понимаю суть вашего спора с Атроном, т.к. он всегда отстаивал именно эту свою позицию — право давать моральную оценку действиям других и поступать соответственно.
Прежде всего, я не думаю, что сольют. Потому что это тоже агрессивная позиция, которая едва ли найдет поддержку здесь. Ну, и это неэффективная тактика, так как ты не объясняешь свою позицию. Я не говорю, что должен. :)
кричатьписать, несмотря на то, что мне лично это сильно не нравится. Я лишь убрал тебе возможность суммонить из заслуженых РО всяких разных.Никто же не говорит, что пк нарушают правила игры? Не говорит. Говорят о том, что пк мешают «мирным» игрокам играть так, как им хочется. Их право, в принципе. Но почему, не принимая и не уважая чужой стиль игры, они вдруг ожидают уважения к своему стилю?
Можно долго говорить об агрессии «мирных» игроков на ммозговеде, но весь конфликт начался именно с поступков внутри игры, и даже если в комментариях человек, проповедующий пк, вежлив, на деле он уже показал, что не уважает чужой стиль игры, поступки говорят сами за себя.
Да конечно вы их не читаете?
К слову, то, что в вашем представлении сложный ММО-мир = пейнтболл, говорит о том, какими вы видите онлайновые миры. Вы же просто не врубаетесь, не замечаете, что давно забежали во двор жилого дома и палите в спину мужику, который выбивал ковер. Или понимаете? :) Низводить ММО до уровня баттлграунда — это обычный дешевый ход. Ну, скучно. Серьезно.
Нет в реале игр которые можно сравнить с ММО.
Один участник участвует в игре, другой нет.
Может тогда сравним ММО с войной? Или вы можете предложить аналог ММО в реале?
Моя аналогия, по-моему, куда точнее вашей попытки представить всю ММО бэттлграундом. Если есть уверенность, что вы делаете все правильно, продолжайте аргументировать. :) Но пока все это очень слабенько, простите. Думаю, вы и сами понимаете.
в том, что относится к ММО еще меньше чем бэттлграунд?
Я уже написал. Но могу для вас повторить:
Что конкретно в этой ситуации противоречит тому, что происходит в игре? :)
Как это? Они в одном мире? В одном. Там можно стрелять краской? Можно. Выбивать ковер можно? Можно. Вы стреляете ему в спину, пока он ковер выбивает, и это никак не нарушает законов мира, его механики. Он может выбивать ковер, вы можете стрелять ему в спину. Что конкретно здесь не соответствует ситуации в ММО?
Ну остается только похлопать.
Я повторюсь, что значит не принимая?
Их из мирных зон выталкивают, огороды топчут?
Или их убивают когда они не уважая чужой стиль игры попадают в пвп зоны?
А вообще, позиция ваша понятна. Непонятно о чем спор с вашей стороны. Минусы за комменты вас же полностью устраивают?
А почему нет?
Чем же тогда убийство вашего персонажа в пвп зоне, не уважение к вашему стилю?
Тем, что это убийство не дает мне нормально играть, разве это не очевидно? Если брать то же АА, то спокойно находиться в пвп-зоне можно было только во время перемирия. Если оно в этой зоне было, конечно. В противном случае, мне просто не позволят мирно играть. Причем, даже если я и не проиграю напавшему, я вынуждена вступить с ним в бой, даже если этого совсем не желаю. Неуважением к пк скорее можно было бы считать мое нахождение в мирной зоне, где он, при всем желании, не сможет на меня напасть. Кстати, многие именно на это и жаловались, когда большинство возило паки трактором исключительно по мирным зонам.
Вы бы пошли на такой сервер играть? На старте игры?
Я плохо помню, о чем думала на старте. Сейчас бы пошла, наверное. Да и тогда, скорее всего, тоже. Вообще новые игры я предпочитаю начинать на более легком уровне сложности. Но с другой стороны, вполне возможно, мне было бы любопытно с самого начала посмотреть все возможные механики.
1. Убийство мобов в ММО — разработка ресурса, где мобы являются ресурсом для достижения цели. Причем этот ресурс одинаков для широкого круга лиц. Т.ч. аналогия с выбиваением ковра не подходит под данную ситуацию;
2. Мужик не респанется;
3. Мужик обеспечивает качество своей жизни, здоровья, а также оного для своих близких. В ММО игрок занимает свой досуг.
Вот если мужик собирает грибы, не поесть, а чисто как хобби, а я бы пришел и отнял у него нож, корзину и прогнал из леса, при этом действовал в рамках закона и последствия моих действий карались бы только появлением возможности для других безнаказанно прогонять меня из леса…
В общем, софизмы в аналогиях к понимаю сути проблемы не подводят, а только перемещают разговор в другую плоскость.
Просто потому, что для в реальной жизни есть такие понятия как административное и уголовное правонарушение. Люди договорились жить по нормам, ограничивая свою свободу свободой других людей. В большинстве ММО таких договоренностей изначально не существует. Модели поведения кардинально различаются, а поэтому ставить знак равенства, не учитывая все возможные факторы, нельзя.
И минус за комментарий я поставил конкретно за
Я думаю, они идут в парк, потому что считают, что это парк (без аналогий с ММО-термином), а когда понимают, что там только пейнтболл, уходят. То есть по каким-то причинам это ошибка позиционирования. Не очень умно устраивать пейнтболл в центральном парке (даже с надписями «осторожно»), если он предназначен для отдыха горожан. Но туда действительно могут прийти ребята, которые в уголке могут подурачиться с пейнтбольными пушками. И тут мы приходим к постоянно поднимаемому вопросу — единичная возможность не описывает всю функциональность и предназначение пространства. Попытка низвести MMO до DOOM банальна и бессмысленна одновременно. Сейчас есть куча сетевых шутеров, в них никто не обижается на стрельбу. Но ММО, очевидно, другой жанр, намного более широкий, внутри которого в том числе есть чистые аналоги пейнтбольных площадок. Так причем тут ММО, как бесконечная площадка для пейнтболла?
А вот это интересно. :) Вот это в точку.
Вот где это сказано в какой-либо ММО? С каких пор ММО стало симуляцией войны? «ММО со свободным ПвП» означает, что на тебя могут напасть. В жизни тоже могут напасть, это не делает ни жизнь, ни ММО «симуляцией войны».
А вот это правда. Для кого-то только это и является ограничением, собственно из-за этого изначально и возникли все эти споры. Почему никто во дворе не будет в другого стрелять из пейнтбольного оружия? Я придерживаюсь мнения, что бывают некоторые соображения, помимо «если сделаю, то меня накажут и будут порицать». И как раз больше всего тут обижаются некоторые, когда «приравнивают ММО и реал» (тм). Так что как раз я то согласен, что да, большинство из тех, кто ганкает в игре, не делают этого в реальности из-за того, что не хотят осуждения и наказания от общества, а не потому, что считают это неправильным. Но они с этим не согласны и постоянно, почему-то, приводят в пример бэтлграунды. :)
Никто же не говорит, что в ММО нет войны. ММО просто не только про это…
Я вот что хочу сказать. И мне очень хочется, чтобы меня услышали хотя бы раз. Я противник мирных зон и сторонник зон, в которых могут напасть. Я говорю о себе, хорошо? То есть здесь вообще люди говорят каждый о том, что у него в голове. Мне лично не нравится, когда меня ассоциируют с тем, что я не говорил. Так вот, я сторонник зон, в которых люди могут напасть. Меня вполне устраивает LA2, в которой за пределами города можно напасть где угодно. Это моя любимая среда и самое подходящее мне соотношение мирных/опасных зон. И вот теперь… приготовьтесь… я хочу сказать, что зона, в которой можно напасть, мне нужна для того, чтобы я понял о людях рядом, как они распорядятся этой возможностью. Я точно знаю, что для меня возможность напасть на другого человека, который мне ничего не сделал, не является руководством к действию и автоматическим оправданием моих действий. Если я нападаю на человека, то точно знаю, что у моего поступка есть причина, что этот человек, на мой взгляд, в чем-то провинился, или принадлежит к группе, которая провинилась. И что его вина точно не может заключаться в том, что он просто пришел в мир, где я могу его убить.
Если же я по каким-то причинам захочу убивать все, что шевелится и не принадлежит моей команде, я пойду не в MMO, а в сетевой шуттер, в RvR-песочницу типа WvW в GW2, где я с удовольствием бегал, о чем, опять же, подробно писал.
Ну собственно все споры(на портале по крайней мере) происходят с людьми которые к провинился добавляют задел интересы, как причину напасть и вы, да да я обобщаю, приписываете им бог знает какие пороки и раскидываетесь диагнозами, о латентных преступников которых сдерживает только вероятное наказание.
Не смешно?
В обычном мире тоже есть места, где ПвП происходит часто и не очень наказуемо. «Темной ночью за гаражами», на безлюдных трассах. Людей даже предупреждают, что там опасно. Но это не делает из этого места бэтлграунд или симуляцию ARMA.
И я привожу в пример обычный мир (ну и к слову, пример с пейнтболом тоже из реального мира) не потому, что «нет разницы» (тм), а чтобы показать, что в вашем подходе нет логики. Я всего лишь про то, что ПвП-зона никакого отношения к бэтлграунду (или в вашей аналогии к территории пейнтбольного клуба) не имеет. Потому что в одном случае это место, где можно заниматься разными вещами (в том числе и ПвП), а в другом — строго оговоренными вещами (пиф-пиф, пиу-пиу).
Мне это больше всего напоминает ситуацию, когда ролевики приходят в лес (который был до них, будет после них и предназначен уж точно не только для ролевых игр), играют в свои битвы эльфов с орками, да еще и пытаются отобрать корзинку с грибами у проходящего мимо грибника. И да, отличие тут от ММО не в том, что в реале они не могут этого сделать, а в том, что в реале общество за это попытается наказать и осудить.
Если вы согласитесь, что это единственное отличие, то дальше никакого спора не будет. Потому что да, есть люди, которые так не поступают исключительно из-за опасности наказания и осуждения. Так вот в ММО наказание «системой» отсутствует, а вот возможности заставить других людей такие действия не осуждать совершенно никакой нет и не будет. :)
Разговор бесполезен, да и продолжать диалог с лицемером глупо.
Если на табличке будет написано «Осторожно! Здесь проходит пейнтбольная симуляция жизни в альтернативной реальности, со свободным ношением оружия и его применением, можете попасть под обстрел», будет намного ближе к ММО. Чем несчастный мужик с ковром.
Вообще-то при заходе в игру мне сообщают, что кроме боев тут есть еще крафт, огороды, налаживание торговли, а также квесты и просто мобы. О чем тут постоянно и говорится.
И, кстати, да. Лыжник на самом деле может оказаться биатлонистом, так что у него еще и ружье будет за спиной, но это вовсе не значит, что он участник этого пейнтбольного беспредела.
У любого человека может появиться своя цепочка размышлений, приводящая к аргументу за убийство другого игрока. Более того, эта цепочка размышлений может быть совершенно нелогичной, эмоциональной, параноидальной… какой угодно.
Человек, действующий в рамках игровых правил, волен строить свой геймплей так, как ему заблагорассудится. Есть несколько возможных вариантов повлиять на исход его решений в уже сложившейся системе, например: организация сил порядка, пропаганда за прекращение бессмысленных убийств, прямое убеждение игроков через диалог или взаимовыгодное сотрудничество. Провиблок произвели работу и добились результата. Но всё же это — работа. Ожидание, что люди в ММО будут думать также и действовать по таким же системам поведения как и ты, ошибочно и может разочаровывать.
Кто и когда с этим спорил?
Где и у кого есть такое ожидание?
Просто на
я привел цепочку рассуждений, результатом который явился обстрел лыжника вдесятером. А далее пояснил, что любой человек может прийти к этой мысли, а ожидание предсказуемого исхода ошибочно.
Мне нужны было участвовать в споре с кем-то, чтобы написать это?
Вообще, неплохо бы учитывать контекст дискуссии. Я спросил, у кого есть ожидание, что все будут белыми и пушистыми? Единственное ожидание, которое у меня есть, это наличие яиц для того, чтобы, принимая модель поведения плохиша, не бегать с оправдательными тирадами про то, что тут кругом пейнтболл. :)
Поэтому и пишу предметно, обычно цитируя один комментарий и не углубляясь в общий контекст. Который уже бесконечно далеко ушел от комментария Andre .
Ничё не понимаю )))
Так вот, можно ли тогда считать ПК/Крысами
Imhoden
Algori
arikuza
так как в дискусии они не участвовали а просто тихо ударили минусом в спину?
Или у них было право? И не согласие с моей позицией их оправдывает?
Чо? :) Крысами?! :) Они вообще-то потратили свои энергию на минус, а с вас никаких трофеев подобрать нельзя. Причем тут крысы вообще?
PK тоже назвать нельзя. Вы же явно флагнулись. Еще вопросы есть?
Иначе говоря они могут поставить — и это в рамках «правил» так как они этим выражают свое не согласие с моей позицией, даже если это меня ранит и обидит(ирония), и в тот же момент я не буду иметь права ранить игрока если посчитаю, что его нахождения конкретно в этом месте в это время мне мешает?
Что значит «нормально»? Вы попытались назвать их крысами. Я сказал, что вы занимаетесь ерундой, так как они у вас ничего не утащили. Что не так? :)
Вы спросили меня, они «Крысы и ПК?», я объяснил вам, что не крысы и не PK. С этим вы согласны? :)
Но почему это отличается от пвп/пк?
От PvP это не отличается. От PK отличается. Я же уже объяснил. Или стоит повторить?
Вы понимаете, что такое PK? PK — это убийство другого человека, который не начинал бой (не флагался изначально) и не отвечал (не флагался в ответ). Как можно кого-то запекашить на ММОзговеде, если он не пишет комментариев? :)
И я просто не знал, что тут тоже система флагов.
Та йолки-ж-палки. Я же уже два раза это написал — когда создаете коммент.
стоят такие два чувака флагнутых, друг друга ножиками ковыряют, тут ещё двое подбегают и бекстабят одного из них. Ну он же флагнутый чо.
А, тогда, возможно, я с термином не знаком. Расшифруй, если не сложно. Кто такие «крысы»?
Да. Именно. И ты имеешь полное право оценить этот поступок. Вот только понимаешь, какая деталь, забэкстебить тут могут только те, кто для ресурса многое делает и получает энергию от других. То есть не выйдет просто молчать. Это будет не бэкстэб, а так — спинку почесать. :)
Опять же про вторую часть твоего ответа, я имею в виду сам факт «тихого» минуса.
Уже не раз поднималась тема, что мол никто не должен объяснять свои оценки, но тем не менее иногда хотелось бы что-то услышать, а не просто пачку минусов на своем комменте разгребать. Даже если это просто спинку почесали. Я тут не про яркость говорил.
Так что да для меня крыса — человек который совершает в мою сторону негативные действия из-под тишка, не давая возможности ответить на такое действие.
Оу… погодите, что я вижу? Моральное осуждение дозволенного в рамках системы действия? Я ни с чем не перепутал? :)
То есть это вы так хвалите:
совершает в мою сторону негативные действия из-под тишка, не давая возможности ответить на такое действие
Ок. :) И «крыса» — это нейтральный термин, я так понимаю. :)
Я повторю вопрос кто и где это осуждал?
Нет?
Гибкая и удобная.
Чтобы назвать человека убийцей, вы должны его назвать убийцей. Можно киллером там, или еще какой аналог подобрать. Утверждение о том, что «страх его ограничивает» не подразумевает, что человек «убийца». Если вы хоть раз внимательно читали комментарии, то такого человека считают мелким хулиганом.
Странно сравнивать «называть кого-то так-то» и «осуждать кого-то». Первое — весьма конкретная вещь, второе — скорее эмоциональный окрас высказывания. Осудить можно сотней способов. Написать подробный комментарий с осуждением, молча поставить минус, назвать некрасивым словом(вроде «краба», «нагибатора» или в нашем случае «крысы»).
Блин, я чувствую себя идиотом, объясняя такие очевидные вещи:( Но ваше обвинение(да-да, ваш сарказм это тоже обвинение в мой адрес)на мое «нет» в ответ на ваше абсурдное, черт возьми, совершенно нелогичное сравнение, меня немного удивляет. Мягко говоря.
— нет слов, одни пожимание плеч.
это вам так только кажется. Просто некоторые вещи приходится разжевывать, хотя они кажутся автору комментария очевидными, отсюда и тон «как для детсадовцев».
Готова поспорить, окажись здесь человек, утверждающий, что «убийца в игре есть убийца в жизни», минусов он отхватил бы немерено. И вроде, кстати, отхватывали за это уже.
А это нарушает какие-то правила игры или механику? И разве ты не знал, что это возможно, когда шел в игру?
Чтоб это не казалось молчаливым минусованием (и плюсованием), я вклинился тут с этой небольшой рефлексией. :)
Я лично не участвовала в дискуссии но ставила и минусы и плюсы, поддерживая те высказывания, которые мне близки. Я считала что именно для этого плюсы и минусы и нужны — поддержать комментарий или показать свое с ним несогласие. А оказывается все очень сложно… :)
Я могу быть с кем-то согласен, но по каким-то причинам ничего не ставить, а просто отвечать или дополнять. И мне удивительно видеть минус без какого-то комментария.
И я никогда не ставлю минусы, впрочем как и плюсы, бездумно. Я каждый раз обдумываю — действительно ли эта мысль стоит моего минуса? Стоит не в плане энергии и прочих материальных вещей а именно в плане моего отношения к данному высказыванию.
Вообще для меня стало удивительным открытием такое отношение к минусам — «удар в спину», «крыса» «нападение»… :)
Вы не обобщайте говорилось про конкретные случаи
/*Голос Atrona */
кхе-кхе
Простите за обилие смайликов :)
Ты ни фига в нем не понял. Совсем от слова «вообще». И само то, как ты его понял — многое говорит :)
я понял так как там написано и все )
Если тебе нужно разжевывать, то нет, убийство в игре и убийство в реальности — очень разные вещи.
Убийство в игре (и то не любое) — это всего лишь мелкое пакостничество, в духе «наплевать другому в тарелку супа» или просто спереть понравившуюся, но не принадлежащую тебе мелочь. Действие, либо прямо преследующее задачу испортить настроение другому и получить от этого плюсовые эмоции, либо, как минимум, эти самые эмоции другого не считающее значимыми.
Да, я действительно с презрением отношусь к людям, способным вести себя в таком стиле. Но в том комменте о моем личном отношении вообще нет ничего. Есть утверждение, в принципе не имеющее отношения к играм, с которым спорить можно, наверное, но только на его уровне :):
Ладно, мне в общем-то уже почти всё равно. Просто либо БД снова докажет эмпирическим путём нежизнеспособность данной модели, либо попробует адаптироваться, учтя ошибки всех предыдущих игр, в том числе АА.
mmozg.net/bd/2014/10/08/trete-zbt-black-desert-vpechatleniya.html#comment85082
И сразу вопрос со скрытым утверждением, что я могу считать недопустимым мнение, отличное от моего. Мне как бы пофиг, я на такое не ведусь. Просто было интересно посмотреть как ты отреагируешь на свою же формулировку «А может?». С неё же могут начинаться ещё такие безумные предположения:
А может Земля плоская?
А может американцы не летали на Луну?
А может Хицу пятилетний вундеркинд?
Не утверждение, а мой «Попытка переубеждения со скрытым утверждение»?
Ну да я уже понял, что теории заговора чьето все…
http://youtu.be/hfJzZ7PDWls?t=1m14s
Такое сможет выдержать далеко не каждый. :)
Ты так тонко намекаешь на что то. Но ты имеешь ввиду неуместное использование слэнга, или именно видишь в этих фразах минусы игры?
P.S. С моей точки зрения БД щас показывает хороший потенциал игры в которую можно играть годами.
Игра на данный момент удачно балансирует. Хороший и интересный момент с прокачкой, где весь класс раскрывается на 50 уровне, а остальное лишь варианты улучшений. Причём по подкастам кач весьма и весьма затратен по времени, а опыт теряется даже на своей осаде. Это позволяет балансировать между задротами и тем кто играет не слишком много. Конечно средний уровень задрота будет выше, но разница в уровнях скорей всего устаканится.
Второе момент: При смерти теряешь часть улучшений экипировки, тут тот же принцип балансировки тех кто смог заработать в игре деньги, и тех кому не повезло. Я вообще считаю, что затраты при смерти в пвп это очень даже правильно, ведь это заставляет игроков искать лучшее места для фарма, искать способы заработка денег, а не просиживать всё время онлайна на жопе в городе, после покупки топовой экипировки. Для меня ужасно непонятно смотрится реализация этого в линейки. В пвп мы ничего не теряем кроме опыта, а вот от мобов почему-то падает шмот, я помню на фришках с большим онлайном можно было в каты не суваться, там одни паравозы из мобов бегали(их скидывали на качающиеся пачки и лутали потом шмотки).
Другое дело, если Black Desert для GameNet просто проходной проект, то и «гы-гы, банок не хватает прогнать корейца со спота и гриндить» сойдёт :)
В данном случае я лучше выберу GameNet они хотя бы играли с ММО и хоть чуток представляют себе, что это такое.
А это точно такой же перегиб, по-моему. Не применять термины «гирнд», «спот» и «банки», а пользоваться русским языком более эффективно — совсем не признак оторванного от игровой реальности специалиста.
Мне даже стало интересно чем многим эти термины не понравились?
Оу… серьезно? Это характеристика игрового процесса от представителя компании? Тогда плохо дело.
Spot, буквально, это «место». К примеру, «место охоты». А еще в русском языке есть куча других синонимов этого слова. И локализатор, уверен, все их знает. Иначе бы не брался за локализацию.
Если уж на то пошло, «банка» имеет совершенно конкретный образ и форму в сознании любого человека, владеющего русским языком. Я не знаю, как выглядят эти предметы в BD, но, думаю, едва ли их локализатор будет называть «банка HP» и «банка MP». Я думаю, что можно и нужно подбирать для предметов подходящие термины. И это тоже работа локализатора.
Если ты заметил, я не разделяю резкой оценки Андре, хотя понимаю его ход мысли — речь все же о представителе локализатора. Моя же мысль заключается в том, что грамотно говорить по-русски, избегая кучи заимствованных и бездумно тиражируемых терминов («гринд», «спот» и так далее), и оставаться при этом человеком, хорошо разбирающемся в игре, вполне возможно.
Что вам важнее, выражение на сленговом языке с понятными и интересными фактами или же витиеватое графоманство без какой-либо реальной пользы?
Мне например понятны все упомянутые сленговые выражения. Может быть у вас недостаточно опыта?
Вполне возможно. А ведь его не так мало. Так что если уж меня считать «неопытной», то как-то уж совсем для элиты текст получается. Ну и опять же, «понятны» — это одно. Я вот тоже, в принципе, понимаю что такое РБ. Большая такая тушка с вкусными пряниками, которую валят всей толпой. Но фраза «РБ бывают рейдовыми...» вынуждает меня идти и копаться в терминологии(не уверена, кстати, что я и теперь ее правильно понимаю).
Гринд (Grind — молоть) начиная с LA2 олицетворяет собой однообразное убийство множеств монстров. Т.е. реально множеств, а не «убить 30 мобов по квесту»
Называется так из-за похожести на перемолку по монотонности.
А про банки это вообще к чему? К тому, что я в другом комментарии написала о том, что неправильно сравнивать банки с дредноутами?
Так ведь ни то, ни другое…
да хоть давайте атрона возьмем и его недавнюю статью:
mmozg.net/eve/2014/10/06/doprygalis-vizualizaciya.html
он же сам тоже самое делает:
-нулей(это простите кто? или что, а может куда?:))
-типы кораблей прям подрят:
Дредноутов, Джампфрейтеров,Rorqual, Титанов — вообще смесь английского с русским.
в чем отличие?
Во-вторых, «термины» и «сленг» — разные вещи. Если в игре зелья восстановления маны/жизни будут называть «банками» — другой разговор.
Есть сленгое для них «Питьки», вот оно в статье было бы не уместно.
А то, профессионально ли употреблять эти термины или нет, мне не особо интересно. Наверное не стоило, но как-то по барабану даже.
В примеру, ночью в ТСе можно было встретить продюсера, копающего руду для постройки цитадели и т.п.
Более того, мы все живые люди и у каждого из нас может быть свое мнение :)
Знаете, чего мы добьёмся? Кроме сухих сообщений официальным языком мы все на ММОзге больше ничего от Perl Abyss не увидим! Это если они захотят сюда вообще заходить.
Я хотел бы здесь видеть заметки от локализатора игры, в которую буду играть, я хотел бы иметь возможность обсудить с ними что-то. А вы?
а) Я попытался высказать мнение о том, что такой стиль имеет право на жизнь, и что я не вижу в нем ничего страшного. Я действительно не знаю, что еще я мог сделать в этой ситуации.
б) Здесь я соглашусь с Reketell — не все термины так уж однозначны. Тот же термин «гринд» в контексте заметки очень расплывчат и, скорее, сбивает.
Мне кажется, или от вас мы тоже не видели «вкусных заметок»?
Я вовсе не защищаю Мрина, но любитель сверкнуть белым пальто, по-моему, не прав.
Поэтому я, как и Вы, на самом деле, призываю не кидаться в крайности и быть конструктивнее =) И Атрон тоже здесь писал об этом, кстати =)
Я думаю у них есть голова на плечах и они сами разберутся что делать, но я сомневаюсь, что они просто струсят и порвут контакты.
Но нет, надо придраться к тому, сему, а больше ни к чему, и, упорно не замечая плюсов, долбить об одном-единственном минусе, не забыв раздуть всё до масштабов всего коммюнити, всех разработчиков и всех ММО:
Вот зачем это было? За что? Как вы выглядите теперь в глазах КМов, хотите, чтобы они бросились вас разубеждать? Чего вы хотите этим добиться, чего уже добились? Ответьте на эти вопросы самому себе, и поймите, что ваш поступок не достоин поощрения.
А зачем был сей опус?
Понимаете, если бы вся киноиндустрия обозревалась мальчиками, вещающими про «сиськи» и «быдыщ», попытка представителей кинематографа говорить с этой аудиторией на одном языке замкнули бы ее на потенциал финансирования с денег на школьные завтраки и дальше бы никуда не выпустили. Как в плане контента, так и в плане восприятия со стороны. Ничего хорошего в том, что куча людей смотрит на игроков, как на фриков, для потенциала индустрии нет. Потому что мы социальные животные. Если вы при знакомстве с девушкой говорите «я люблю кино», она улыбается и спрашивает «какое именно». Но если бы в ее представлении кино было бы исключительно про «сиськи и бдыщ», боюсь, с высокой вероятностью она постаралась бы свалить с этой встречи побыстрее. А вы бы анализировали, что сделали не так, пока бы не поняли. И не стали бы исправлять. То есть отказываться от игр, говорить «я уже вырос» и нести прочую хрень, чтобы получить более прогнозируемый отклик со стороны окружающих.
Игры не про «гринд, банки и прогнать со спота», и никогда не были. От того, что кто-то любой фильм может представить в свете «сиськи и бдыщ» или написать «фильм плохой, мало сисек и вообще нет бдыщ», кино объективно не становится хуже. Но субъективно хуже воспринимается, если не выйти за пределы этой парадигмы.
Я не уверен, что идея опускать планку — хорошая.
Конечно, я не стану полностью менять стиль изложения (да, в устной речи и в мыслях я также использую «гринд», «банки», «спот» и, к примеру, «фарм»), но писать немного по-другому для меня не составит труда.
Дальше скажу специально жесткими словами. Если основной геймплей (без пвп) гринд, то чем заниматься тем «терпилам», которые будут вечно «огребать» от ганкеров и пвп-шников? Им остается молча все это сносить? Это сейчас в 2014 году? Когда игр не одна, и не две, и даже не десяток?
Цель, которую мы преследовали на ЗБТ сильно отличается от целей, которые я бы ставил перед собой на релизе.
Нам нужно было максимально быстро поднять уровень, открыть PVP, построить цитадель и лагерь для участия в осаде и как можно больше узнать об изменениях в этой версии игры. ЗБТ-то длилось всего ничего…
К сожалению, кроме как на корейском сервере, в данный момент, у нас не было возможности посмотреть осады в масштабах.
И тут нам предлагают взять наши машины, и поехать потестировать их на дорогах в глубинках России.
Вот и с ЗБТ так, это была возможность попасть в по настоящему живой игровой мир, чего на наших тестовых серверах пока добиться невозможно.
Так что, новость про петов не очень. Хотя, если ограничатся только подбором лута или предупреждением, и пет не будет давать боевого преимущества (допстаты хозяину или просто боевой пет), то и норм.
если это какая-то часть геймплея «кто вперед подберет», то он не имеет смыла, «убивая» этот геймплей, если же это просто функция перемещения предметов из монстра в инвентарь, то опять же логичнее перемещать их без всяких питомцев.
Для этого же есть АоЕ-лут, чтобы подбирать сразу со всех мобов в небольшом радиусе. А не судорожно тыкать 10 раз на кучу мобов, переживая, не остался ли дроп где-то.
Простите мне эту слабость, но говорю вот честно :) Да, автоматика куда удобней и даже в плане прорисовки и декоративные питомцы кошки не логичны, но вот я «девочка» в этом плане :)
А это на каком языке написано, простите? :)
И да, это сарказм.
верна?
Мне не совсем понятно, при чем тут Вы, и почему Вы так обиделись на мой комментарий.
, если речь об обсуждении в комментариях, а не в ЛС, почему я не могу оставить свой комментарий и где это я обиделась.
Ну и добавлю такую мелочь, что тов. HattoriHanzo самую малость (-70 с чем-то энергии) в минусе и вряд ли сможет последовать вашему ценному совету.
Ну и во-вторых, неужто эти минус 70 с чем-то энергии появились у автора из-за моего саркастического комментария?? Не верю)).
Если вы просто выразили свое мнение по поводу комментария, который посчитали некорректным, тогда почему я не могу выразить свое мнение по поводу вашего комментария, который посчитала некорректным?
И вот это прекрасно. Типа, я скажу глупость, а дальше каждый пусть додумывает сам, за меня.
Он — главный, а ты — поддакивающая свита. Ну, по твоей терминологии.
Меня сейчас на посты разводят, что бы было, что минусовать? Не стоит стараться, я и так здесь не пишу.
Ну и паранойя. У меня такой цели нет.
:)
Как бы, мнение нужно доносить так, чтобы его захотели выслушать. Из вас получился отличный пример, как этого делать не надо.
Нет, Джолли, альты запрещены. А правила есть правила. Уже совсем скоро мы проапгрейдим систему и все, сидевшие в глубоком минусе, получат второй шанс. Я понимаю все текущее несовершенство системы, но по-другому пока никак. Удаляю только сообщения после деанонимизации, так как суть запрета в том, чтобы не продолжать разговор от того же лица, передавая эстафету другому персонажу.
ссылка собственно
Не будем брать все, но наверное многие, даже большинство ммо это как бы там ни было соревновательные игры. Т.е. контент который стоит на крыше мира, всякие осады, замки, крутые пушки, чтобы до них добраться нужно «пройти огонь и воду».
Везде ты питаешь какие-то амбиции и идешь к ним, и ты хочешь или нет сталкиваешься на «точках соприкосновения» с другими игроками. Если ты «мирный» я так понимаю ты должен ждать очереди, на мобов я не знаю, на боссов, ещё что-то куда-то, а когда таких точек специально мало, то наверное никогда не дождешься пока не начнешь защищать свои амбиции. А лучшая защита, как известно, — нападение. Так что за «вкусный» контент нужно и должно сражаться. Если ты не можешь этого делать то это сделают другие, более сильные, и ты будешь довольствоваться «огрызками» контента, либо будешь искать возможности примкнуть к тем кто смог до него дорваться.
Если брать мирные профессии, то любой крафтер, любой торговец, который везет что-то ценное в такой системе воспринимается как моб, с которого можно выбить трофей. Либо, если этот торговец принадлежит к оппозиционной стороне, как враг, которого нужно уничтожить чтобы он не принес выгоду своим начальникам. Потому и существуют «загончики» типа мирных зон в АА и империи (хотя в империи есть суицид). Но если дать возможность «мирным» игрокам получать всё тот же контент что и «боевым» то смысла в войне не будет. Может будут осады за замки, потому что там две гильдии или альянса бьются, но весь долгий и мучительный подход к ним, подготовка и тд будет проходить по мирным путям, т.к. это будет эффективнее и проще, ведь нет рисков потерь. Мы это в АА наблюдаем прямо сейчас. Зачем идти на пвп спот качаться если можно пойти в данж, там не ганканут. Вот и качаются, до какого там уровня сейчас в л2 качаются, в данжах. Таким образом там где люди для достижения «верхнего» контента могут спокойно «качаться в данжах» и «возить паки по мирке» не принимают никакого участия в соревновательной деятельности, именно поэтому они считаются крабами и каребирами по мнению всех остальных. Они просто приходят «оп, мы тут подготовились, повозили паков полтора года, оделись, обулись, пожалуй мы сходим на осаду где полторы калеки от некогда большого сообщества умирают со скуки и покажем им кто босс на сервере юхууууу!»
Т.е. так и нужно играть, так и делают сейчас игры, сидите крабьте, набирайтесь сил, а потооом выходите из своего загончика и деритесь в особо важных местах столкновения ни за что.
Вот Скайфордж кстати выходит, чувствую эталонная игра будет. Никто ни с кем не воюет, одни загончики, загончики для кача и фарма, загончики для пвп 3х3, для пвп 5х5, 10х10, 30х30, всё разделено, всё удобно.
Так вот с людьми которые свои амбиции растят и защищают вы не хотите иметь дел. Ну хорошо, хорошо. Ублюдками только не нужно их называть, которые при отсутствии полиции отгрызли бы вам лицо на улице если вы косо на них посмотрели в очереди за булкой хлеба.
Когда речь идет о чисто соревновательных моментах, я также высоко оценивают вклад других. Ну, вот просто, для примера:
Почему для меня это все же важно и почему цепляет намного больше. Пожалуй, причиной тому совершенно неизвестная мне гильдия Insane. Не только она, но именно эта команда – показательный пример. В жизни, как и в игре, все держится на целеустремленных людях, нравится вам или нет их целеустремленность и жертвы, которые они приносят. Я сторонник добровольной игры и большой противник довода «надо» в виртуальной среде. Но в то же время, освобождая себя от подобной нагрузки, я понимаю, что любой противник, действующий более целеустремленно, обскачет меня в два счета. И это значит, что все мы, находящиеся на сервере Vabbi, в данный момент существенно зависим от действий и решений гильдии Insane. О которой я, повторюсь, ничего не знал до прихода в GW2.
Я понял, что существует какой-то давний конфликт между крупными русскоязычными гильдиями и что там обязательно кто-то был не прав. Тем удобнее смотреть на ситуацию без понимания предыстории, чтобы трезво оценить действия кого-то в данный конкретный момент.
Способности спортсмена, если отнять допинг, формируются из физических данных и характера. Причем характер в формировании спортсмена играет намного более существенную роль. Не сдаться. Упасть, подняться и продолжить. Все это намного важнее строения тела и мышечной массы. Именно поэтому я считаю Insane хорошими спортсменами, пускай и в виртуальном спорте, где психологический настрой еще важнее. Именно поэтому мне хочется все свое игровое время помогать этим живым и конкретным людям, сохраняя тем не менее постоянно дистанцию, чтобы не ввязаться в спорт с головой.
Надеюсь, мы эти вопросы сняли, прежде чем я двинусь дальше. А дальше будет моя оценка поведения людей в свободной среде. По каким-то неведомым мне причинам, ты само наличие соревнования и участия в нем считаешь автоматической индульгенцией любых своих поступков. Но, прости, я не заставлял тебя брать на себя груз жесткого соревнования, поэтому не нужно ко мне обращаться со словами «а как ты хотел?». Я хотел оставаться человеком. И хочу, чтобы ты им тоже оставался. Я хотел бы понимать, почему мне хочется кому-то помочь или за кого-то болеть. Да, я осознанно выбираю не лидирующую роль в мире, но это не значит, что я не могу оценивать действия людей. Еще как могу.
Я не знаю никого из Провиблока, но я искренне за них болею и когда мы придем в EVE надолго, надеюсь, смогу им помочь. Потому что они, на мой взгляд, намного более крутые спортсмены. Они не пытаются заменить у своей штанги диски на более легкие, но производящие эффект тяжелых. Не пытаются говорить вот это смешное, прости, «лучшая защита — нападение». Потому что это лучшая защита для слабых. Они напротив — нагружают свою штангу собственными вызовами и, понимаешь ли, остаются людьми. Они для меня «лучше», не потому что всех победили, а потому что играют красиво. Настолько красиво, что постороннему человеку хочется об этом писать. Потому что у этой игры есть идея, есть вызов. Потому что это не междусобойчик старых заклятых врагов, которые альфасамцуют друг друга. Это скучно и даже в какой-то степени противно наблюдать окружающим.
Игра — добровольная среда. Никто не вынуждает лезть на вершину. Я буду уважать любого, кто вкладывается в игру, но не проси меня уважать его за низкие поступки. Любой низкий поступок, любое срезание углов означает, что ты не рассчитал собственные силы. Что ты пытаешься быть тем, кем не можешь. Или пытаешься победить какого-то ублюдка, срезающего углы, сам перенимая его методы, а значит, становясь ублюдком. А ублюдочные действия заслуживают соответствующей оценки. Ты знаешь прекрасно, сколько людей убивают в игре ради фана, ради демонстрации превосходства, но никак не для того, чтобы продвинуться к игровому олимпу. Я знаю, что тебе это не нравится. И уважаю тебя за это. В конечном итоге, если у твоей гильдии будет замок, но о вас нельзя будет сказать ничего хорошего, это намного меньшее достижение, чем если у вас замка не будет, но вы будете играть по таким принципам, за которые вам не будет стыдно. И о которых захочется написать историю. Потому что в конечном итоге интересная игра должна написать какую-то интересную историю. А тех, кому формальный приз дороже принципов, слишком много, чтобы разбираться в их сортах, поверь.
Во-первых, GW2? Это РвР игра. Там нет конкуренции за топ в контексте свободы выбора. Всё что ты можешь в ГВ2 это крабить данжи и квесты с одной сторны. Крабить СПВП с другой стороны. И крабить WvWvW с третьей стороны. Во всех случаях у тебя просто нет никакого выбора. Вот есть ты. Вот есть твой враг. Чужая команда или два чужих сервера. Всё. Где превозмогание о котором ты поешь дифирамбы?
Во-вторых, провиблок, кхм, я конечно профан в политике EVE и всё такое. Но по-моему уже кто-то говорил про неуловимого Джо? Так вот если бы ребята сидели на деньгах, на ценных ресурсах или на важных путях, то они бы там уже не сидели. Они клевые что сидят и ролеплеят там, но они занимают столь незначительную часть вселенной, ресурсов, что они просто никому нафиг не нужны (кроме залётных балбесов которым всё равно кого бить).
Ну а последний абзац. Я не знаю что конкретно ты считаешь низким поступком или срезанием углов, но активный прессинг конкурентов на этапе кача (если брать например ту же линейку), активная конкуренция за РБ, за кланхолы, за замки, это никак не срезание углов или низкие поступки. Если я приду с группой на кач и увижу на планируемом споте (при отсутствующих альтернативах данному споту) другую группу я конечно же буду за этот спот драться. Если я увижу что враждебная гильдия хочет убить босса, конечно же я буду ей мешать. В этом суть соревновательной игры. А не ждать пока до тебя очередь дойдет через год или два.
P.S. Я не знаю что там превозмогал Insane, но русское комьюнити в итоге объединилось и вместе с союзными европейцами «дало просраться» евро ладдеру GW2. Сейчас все кто остался живут на Piken Square насколько я знаю.
Похоже, ты совсем не врубаешься. Я показал тебе пример текста, в котором я четко признаю заслугу хардкорной команды в соревновании. Реально это надо объяснять? :)
Если ты не знаешь, что я считаю низкими поступками, то зачем подставляешь в качестве примеров совершенно легальную часть честной игровой конкуренции? :) Ну, это же детский сад. Ты действительно предполагаешь, что я назову атаку кланхолла или замка низким поступком, или прикидываешься? :)
Окей. Это тоже не вызывает никаких вопросов. Я вот не пойму, ты действительно не увидел вот этого?
О, интересный момент. А если гильдия не враждебная? :) И какая гильдия считается враждебной? :)
А по части враждебной гильдии, лично с моей точки зрения, я бы пожалуй первый фарм посмотрел со стороны, возможно вышел бы на контакт с лидером группы фармящей босса и предложил сделку. Ну а дальше да, если боссом не поделилась то можно попинаться за босса.
А в чем сделка? Они пилят босса, им хватает сил. Что ты мог бы им предложить в качестве сделки?
Проблема в том что такие договоренности могут вести к болоту.
Для меня или для МриНа? Если ты спрашиваешь у меня, я тебе отвечу просто — если бы мне такой вариант кто-то предложил, я бы посчитал его унизительным и не согласился бы. Так как я могу предлагать кому-то такое, как сделку, в справедливость которой сам не верю?
Игроки, предлагающие как кооперативные, так и ультимативные варианты нужны мне, чтобы вносить разнообразие в геймплей и более продуманно подходить к оценке ситуации на территории со свободным ПвП. Каждому тут своё, но наличие обеих сторон медали не менее важно, чем личное соответствие каждого игрока его стремлениям и взглядам.
К примеру, такая механика как воровство в UO никогда не носила положительного оттенка. Но она делала любую деятельность в пределах охраняемой территории более интересной и увлекательной. Хотя и зиждилась на причинении окружающим неудобства, подозрительности и, в отдельных случаях, паранойи.
Что значит «не мог бы»?! Я же, вроде, расписал формулу расчета, она простая — если ты поставишь себя на место того человека, которому предлагаешь сделку, и оценишь ее с его позиции положительно, значит, сделка хорошая. Если бы на его месте ты бы от такого предложения отказался, значит, ты впариваешь фигню. Что тут сложного? Серьезно.
Отношение к сделке не сделает её хорошей или плохой. Исходя из обстоятельств, может быть приоритетом как первый, так и второй вариант.
Я против того, чтобы люди клеймили сделки «хорошими» и «плохими» лишь исходя из личного отношения к ним, не учитывая ни цели, ни результата. Менее категоричный эпитет, возможно, был бы уместен.
Понятно. Есть предложение почитать вот это.
Вообще, поразительная ситуация. Почему ты считаешь, что я расцениваю механику воровства или убийства нуба — как «плохую»? Где я такое говорил? Я же наоборот говорю о том, что наличие таких механик позволяет проявить человека. К примеру, он чего-то не делает, не потому что игра этого не позволяет, а потому что ему это не позволяют сделать собственные убеждения. По поступкам, по выбору человека, я сужу о нем. И, разумеется, чем больше вариантов, тем круче, тем точнее можно определить, кем является человек. Особенно когда он говорит «раз такое можно делать, значит, я буду делать, какие претензии?». :)
Да. Безусловно. Отыгрываешь ублюдка, ловишь отношение, как к ублюдку. Какие проблемы? Ведь человек же хотел себя почувствовать ублюдком, верно?
Но заявлять на публичном форуме о том, что человек, совершающий определенные действия за игрового персонажа, является плохим человеком, довольно опрометчиво.
А мы обвиняем не его, а его персонажа, так как взаимодействуем именно с личиной персонажа. Не вижу противоречий. :)
upd: мне понравилось сравнение Атроном персонажа с интерфейсом. Хорошая аналогия.
Это чисто умозрительное построение. Реальные примеры приведите, пожалуйста.
Да тут даже Васю не дали( Одни сферические кони.
Поскольку нам доподлинно известно, что за теми персонажами, которые не называются NPC, находятся живые игроки, руководящие каждым его действием и принимающие все без исключения решения, следует признать, что персонаж — это интерфейс взаимодействия человека с виртуальным миром и интерфейсами других живых людей. А о людях я сужу по поступкам. Я вижу человека впервые и вижу его поступки. Сужу о человеке по поступкам. Если с ним же мы пересечемся по эту сторону экрана в какой-нибудь волонтерской организации или посидим в одном реальном окопе, у меня накопится дополнительная информация о его поступках. Вот тогда посмотрим. А пока меня просят делать допущения о том, что он, может, не мудак, мне это неинтересно, так как по известным мне поступкам — вылитый мудак. И, как я уже множество раз говорил, я не видел ни разу выхода из роли. Я допускаю, что во вселенной есть случаи, когда милейшей души человек решил побыть мудаком, но я не понимаю, почему тогда он так расстраивается, получая отзывы о себе, как о мудаке, если те, кто о нем так отзывается, видели от него только мудачество?
Меня крайне забавляют эти доводы «а может, я не мудак на самом деле!». Нет, вы прикалываетесь, да? Может, ты генсек ООН, существует и такая вероятность, пускай и небольшая. Но по всему тому массиву информации, который у меня есть, этот человек банальный мудак и ничего особенного. Почему я должен на всякий случай предполагать, что со мной общается нобелевский лауреат, если ни по одному текущему проявлению его мыслей этого незаметно?
Ну, и, чтобы быть конкретным. Чем занялась Королева Спота за пределами игры прямо здесь? Он начал выгонять людей из игр. Наверное, грим забыл смыть, не иначе.
В общем, есть хорошая фраза:
Я, честно говоря, и не предполагал, что вопрос про эпитет «хороший вариант» сможет зайти так далеко. Но все-таки теперь становится видно, что давление на поклонником агрессивного стиля игры все-таки оказывается. Где-то они проигрывают спор, где-то в ход идут софизмы. У них более слабая позиция в отношении общепринятой морали, что очевидно, но есть стремление защищать свой стиль игры от посягательств на качество личности человека. В чем я им не могу им отказать.
Ну и, не учитывая возможность отыгрыша роли, чем я баловался раньше, по той же системе оценок ставит меня в ряд плохих людей. В чем Вам открыто признаюсь :)
Со своей стороны считаю спор завершенным.
Nuff said.
У ИГИЛ слабая позиция по отношению к морали, что очевидно, но есть стремление защищать свои воззрения на жизнь от посягательств мирового сообщества. Наверное им не стоит в этом отказывать
уничтожать курдов?Хотя я знаю, что пойдут стоны что пвпшеров теперь якобы с террористами сравнивают, обычных убийц мало. :D
Что значит «бездоказательные»? Я вижу, что человек поступает, как мудак, и считаю его на этом основании мудаком. Что тут доказывать надо? :) На каком еще основании мне его мудаком считать? Справку требовать?
А вот приведите примеры того, где люди терпят агрессию в свой адрес и тихонечко помалкивают, а от этого для них мир становится лучше? Или, постойте… вы же не уточнили, для кого именно мир бы стал лучше. :)
Вот это определение прекрасно же! Агрессивный стиль игры по умолчанию предполагает давление на других (иначе, какого черта его называть агрессивным?), но он такой нежный, что ответное давление на него явно считается дисбалансом и «как вы смеете!». :)
А вот и еще одна жемчужина. Вообще-то реакция окружающих живых людей на игрока есть, в сути своей, часть игровой механики ММО, как и воздействие на другого живого игрока. Никто ведь в милицию с заявлениями не бежит, верно? Но оценивают человека по игровым поступкам. Какую конкретно модель поведения ты хотел бы увидеть? Утешения в духе «да, я понимаю, это не ты, это все твой персонаж, тяжелая выбранная роль, ты несешь свой крест»? Но проблема же в том, что никто вам эту роль не навязывал, не было режиссера, который пришел и сказал «вот, Вася, есть только роль фашиста в коляске мотоцикла, зато трехразовое питание и в титрах появишься». Сами выбрали? Выбрали. Игра — это поступки и последствия. То есть поступать хочется, а последствия ловить — нет? Понимаю. Удобно. Но увы.
Во-первых, мне пофиг, что там было раньше, так как я не пересекался с вами в игре. У меня нет тех впечатлений о вас. Зато есть свежие. Пример про нарушение ПДД в Euro Track Simulator 2, он не просто неудачный, он неслучайный. О какой объективной позиции может идти речь, если вы увели тему в синглплей и провели параллели между сбиванием искусственных столбов вдоль дороги с нападением на других живых игроков, которое мы тут обсуждаем? Вы скажете, что это случайность? А я скажу, что нет, простите, это ваш поступок. И вот так складывается мое впечатление о вас. :)
UPD: было про скоростной режим. Конечно феерично. :D
Вот если бы он в Амстердаме встал поперёк дороги и вызвал пробки и лаги, то его бы тут же кикнули или забанили. Не думаю, что он бы даже стал возмущаться, так как это очевидный грифинг.
А предложение не мешать за плату это не то. Я ведь хочу босса, а не плату. Если я сейчас отдам босса этой гильдии то во-первых имею шанс договориться «на следующий раз», а во-вторых могу посмотреть как этого босса убивать, это ценный опыт.
Но если задуматься, договор на следующий раз тоже запросто может быть рекетом, ведь ты тоже как бы предлагаешь не мешать им, они прекрасно понимают что если откажутся то я могу и попытаться слить их под боссом. Так что должна быть какая-то третья сторона которая точно будет претендовать на босса, она поможет почувствовать что договор действительно выгодный. Ну и не даст скучать нам.
Они нифига не «ролеплеят». Они вешают люлей представителям топ-коалиций в равном бою — пандемикам и нцдоту. Да, их можно задавить кап-катком, это правда. Но пока этого не произошло, их игра вызывает интерес, а их принципы вызывают уважение. Но я уже не уверен, что ты стараешься меня понять, если честно.
Я сейчас вообще подробно напишу что убило ла2, с моей точки зрения.
Руофф стартовал с грация парт один, хайлвлный контент в которой заключался в нескольких ключевых точках.
В первую очередь Эпики(Тарас, Валакас, Баюм и т.д.). Эпик бижа не имеет конкуренции, у неё уникальные статы и очень важные для пвп, на прохождения различных дебафов вроде стана, рута. Также было увеличение силы крита, крафтовая и обычная бижутерия давала лишь маг защиту.
Это были первые точки соприкосновения игроков, где всегда собирались массовые зарубы.
Вторая точка соприкосновения были частью олимпа на начинающем сервере, чтобы участвовать в Олимпе(дуель двух игроков за звание героя своего класса), нужно было пройти не слабую по эпичности цепочку квестов на Дворянство, в этом квесте были как ключевые РБ, так и необходимость получить кровь Баюма. Баюма убивал самый сильный клан и никого не пускал получить кровь, тем самым ограничивая себе конкуренцию на Олимпе.
Третьей точкой был интересный остров называемый Хэллбаунд, только там можно было получить самую топовую экипировку. Самая большая хитрость заключалась в том, что на старте сервера остров закрыт. Его необходимо было открыть пройдя очень сложную серию квестов(для этого требовалась очень хорошая экипировка включающая в себя большое количество, как эпической бижутерии, так и просто хорошей команды), после прохождения остров открывался для всех(было лишь ограничение по уровню).
Я в то время играл на результат, свободное время мне позволяло. Я очень хорошо знал удачные места для своего класса на кач. И приходил туда одним из первых.
Так вот все эти точки были интересны, именно они держали в игре, потому что ради них люди меняли стороны, создовали союзы, чтобы получить выгоду, уникальную выгоду.
С вводом следующих хроник все эти места преткновения просто убили, ввели бижу за территориальные войны(на них кстати достаточно весело было для игроков среднего эшелона). Топовую экипировку добавили в другие места, добавили кучу данжей, в которые надо было ходить раз в день и получать с достаточно большим шансом топовую экипировку. В результате вместо конкуренции на спотах и пвп, мы увидели ежедневный фарм данжей и пустые топовые места для фарма(в данжах было выгодней фармить экипировку).
А теперь самое интересное, играл я на сервере Эстус, который считался пристанищем ролеплейеров. Они иногда устраивали сходки, я был на них. У меня до сих пор вспоминается такое жестко чувство разочарование, что паршиво на душе становится. Кучка каких-то дуралеев, ролеплейющих черт пойми что, они собирались на горе в самой высокой точке мира и болтали. Когда они увидели поднимающего героя к ним(героев невозможно спутать, они светятся как светлячки), они замолчали почти на минуту. Я был два раза на такой сходке, и понял, эти игроки вообще не играют в игру, дайте им чат и пусть они там варятся в нём.
При всём этом, я ролеплеил. Ролеплеил я Королеву Леса Мертвых. У меня был свой спот, на котором пока я онлайн никто не мог качаться, я просто не давал это делать, я гонял игроков с других топовых спотов в лесу. За мной охотился топовый клан. Мой крик в шаут отзывался множество оскорблений, они знали. Если я онлайн, спокойно в лесу не будет. При этом я строго отыгрывал достаточно справедливого персонажа, я редко нападал первым, только если мне не мешали качаться. Большинство врагов нажили себя сами, они мне мешали или строили из себя слишком крутых. Часто меня пробовали убивать в большинстве, это были сложные битвы и я часто уходил в минуса. Но азарт стоили этого, потому что я взаимодействовал с другими игроками, в лесу на момент моего активного ролеплея сложно было провести схватки только с двумя сторонами конфликта, вокруг всегда было много игроков. Именно они придавали азарт, я помнил тех, кто мне скорей всего поможет. Я внезапно находил тех кто бил мне в тыл. Именно это фан. Это ММО.
А ребят желающих чтобы им не мешали качаться, стругать гномиков и ходить красивой походкой по кругу, я попрощу удалится, в Sims 4, в ферму вконтактика, в любую другую сингплейерную игру. Потому что в БД мы будем выяснять, у кого длиннее, и будем биться до конца.
Так все хорошо начиналось, а закончилось вот этим ужасом, где «Королева Мертвого Леса» будет выяснять, «у кого длиннее» и требует «больше не стругать гномиков». К слову, кто вам сказал, что вы в том случае взяли на себя какую-то специальную роль? Я не вижу выхода из образа до сих пор. :)
Хотя в мелодии начали путаться ноты еще вот с этого места:
1. У меня был свой спот, на котором пока я онлайн никто не мог качаться, я просто не давал это делать, я гонял игроков с других топовых спотов в лесу.
2. При этом я строго отыгрывал достаточно справедливого персонажа, я редко нападал первым, только если мне не мешали качаться.
3. Большинство врагов нажили себя сами, они мне мешали или строили из себя слишком крутых.
А Королева, стало быть, не строила. :) Это песня. :)
Скоро дело дойдет до того что ММО окажутся сессионными играми.
Отвечал на пост Dartolomey
Строительство, огородик, социализации, я феодал уже нашел, мне тот мирок подходит.
Ну вот Атрон я вижу, как ты не понимаешь сути взаимодействия игроков. Ведь вокруг меня много игроков, я не знаю кто из них нейтрален, кто вообще может быть союзником моей жертвы. Да, именно, я строил из себя крутого, а иногда был тише воды ниже травы, ибо вокруг качалось 100500 врагов. К слову мой спот это позволял ибо он был на отшибе и мало кого интересовал, было два упорных кандидата, Васыл и NeverWinterNight(написан ник был сумасшедшим ребусом из букв...). С ними мы сражались регулярно, многие кандидаты уходили спустя 2-3 смерти.
Но во взаимодействии и конкуренции вся суть ММО, именно 100500 вариантов развития событий, основанных на человеческой психологии и тащил линейку. На топовые споты приходили целые фулки магов и сливались об спонтанно собранные коалиции нейтральных, ничего друг об друг не знающих игроков. А я следил за этим, я изучал и запоминал игроков, именно поэтому я прозвал себя так и начал активно форсить свой ролеплей в чат и своим жертвам.
И да я крут, потому что мои знания механики мобов в лесу, позволяли мне уйти от достаточно большой толпы игроков (помню за мной бегало человек 10) да уйти так, что бы расстянуть их, убить когобудь, а в пути кто нибудь мог умереть еще и от мобов. А многие кто приходил, думали что их больше и они смогут прогнать якобы разрозненную кучку игроков.
Именно поэтому я написал, что мой онлайн символизировал неспокойную обстановку, день другой мог пройти и без конфликтов вовсе.
овершенно банальнуюзнакомую жизненную парадигму в словах .Не буду строить из себя диванного психолога, но я привык в чужой речи обращать внимание именно на такие малозначащие с первого взгляда детали. Вот эти два слова объясняют вообще всё — отношение к игре, к другим игрокам, даже к себе. Остальное написанное просто теряет смысл.
В каком смысле был свой спот? Ты его купил? Есть какие-то документы, подтверждающие собственность? Или ты просто для себя решил, что это твой спот? :) А кто-то знал, что это твой спот? В том смысле, что хочется понять, в чем заключалась вина того, кто оказывался на «твоем споте»? :) Но это ладно, это такая игра в воображении, пускай будет твой спот. Дальше же начинается прекрасное.
Э… окей. Я не понял, зачем, но так как ты явно лучше меня знаешь «суть взаимодействия игроков», допустим, что у этого был какой-то глубокий смысл.
Ээээ… ты только что сказал, что у тебя был свой спот, на котором пока я онлайн никто не мог качаться, я просто не давал это делать, я гонял игроков с других топовых спотов в лесу. Это как, объясни, ты такое делал, если не нападал первым?! :)
… а ты, стало быть, когда гонял игроков с других топовых спотов, никому не мешал качаться? Ты в курсе смысла слова «справедливость»?
Типа сами упали на нож, и так десять раз? Или зашли в лес? Или залогинились в игру? :)
Судя по всему, кто-то точно что-то строил из себя. Справедливого персонажа, не иначе. :) И снова вопрос — ты всегда считаешь недопустимым и достойным наказания то, что спокойно допускаешь в собственном поведении? :)
Почему вы лезете в ПВП игру, с достаточно свободным ПК, и требуете, то что в игре нафиг не нужно.
Кстати в стриме с Гаро и Анны меня ОЧЕНЬ сильно испугало требование корейских игроков добавить фермочки и прочее кариберские штучки. Именно за это я ненавижу казуалов.
Потому что хотим. И можем. Потому, что нам — нужно. А вы не в счет.
Потому, что нас больше, мы сильнее, а игры «со свободным ПК» собирают двух с половиной калек онлайн, чего недостаточно для поддержания штанов разработчиков даже третьего сорта.
Это хорошо. Бойся дальше :)
И это хорошо :)
Если что — да, я считаю это войной. Цивилизованных людей против дикарей. И в этой войне мы выигрываем. А вы сливаете.
Двойные стандарты они такие… двойные.
Хотя, наверно действительно не стоит трогать вас в вашем мирке.
Самое смешное, что вас таких странных много, но все предпочли ОБИДЕТЬСЯ. Вместо того, чтобы внятно оную точку зрения изложить.
в отличии от «воинов добра» вы свою позицию меняете так как вам удобно.
Вы же понимаете что такое обвинение вы обязаны доказать, чтобы не показать себя пустословом?
Я осознанно написал то сообщение. Почему я назвал вас бараном? Потому что для вас написали статью mmozg.net/theory/2014/10/01/svobodnoe-pvp.html где четко написали и разделили понятие свободного и не свободного пвп. Вы же пишите .
После этого я делаю вывод что вы не читали статью и теперь за весь портал говорите.
Вот еще к теме молчаливых минусов:
Я не пустослов и показал доказательства что вы меняете свою позицию время от времени. И когда я показал вам это вы пишите:
То есть вы сначала написали что не ставите молчаливых минусов. Потом мне поставили минус и написали что я должен был ожидать этот «молчаливый минус». И после этого вы пишите что сделали это только потому что вас оскорбили. Как это назвать как не постоянная смена позиций когда удобно?
Так вот, в реальности ваше «консенсусное» PvP выглядит так: условного философа убивают, отмывают карму, и убивают еще раз когда он вернется.
Вы комментарии к заметке то читали? И причины ее появления? Вероятно нет.
Сокращу до понятного: как показала оценка других пользователей mmozg.net (за исключением сомнительной адекватности hitzu ) их все таки интересовали некоторые аспекты того что я пишу. Для меня это является поводом продолжить, хоть уже и не в таком темпе как раньше.
Повторюсь, вас совершенно не смущает то что мой был влеплен через пять минут после вашего? И да, сделал я это потому что меня оскорбили.
Но ваши попытки извратить реальность великолепны, зрители оценят.
Хотя вам уже тысячу раз сказали что они против пвп ничего не имеют против. Хотя вам тут тоже намекнули что вы тоже на этом портале. Но вы опять за всех все сказали.
То есть вы тут признали что ставите молчаливые минусы, но только когда вас оскорбили. А раньше вы писали что не ставите, а теперь ставите, но только когда вас оскорбляют? Это мне напоминает рекламу где сначала что-то рекламируют, а внизу малеееньким шрифтом пишут замечания к рекламе.
Никакую реальность я не извращаю, кроме вашей.
Извините, то есть вы пишите:
потом ставите минус на комментарий давней давности и опять пишите:
это и есть доказательство что вы меняете позицию. Или вы сейчас напишите, что вам можно, а потом меня опять обвинять в минусах?
Я в общем и не ожидал плюсов. И не получил их :) Но это уж очень смещная реплика. Особенно учитывая то, на что именно это был ответ :)
Давайте возьмем пример — Ла2. Было такое дополнение там, Богиня разрушения, превратившие игру из еще более менее хардкорной игры в казуальный парк. А теперь я вам рекомендую пройти и поискать сколько там щас онлайн, и сколько был онлайн До этого обновления. Прежде чем говорить такие вещи, я рекомендую заручится поддержкой какой-нибудь статистики.
И вы тоже абсолютно не понимаете сути ММО, дело во взаимодействие игроков, без заранее определенных рамок, союзник-враг. Вы не знаете, кто рядом с вами ваш союзник в следующем ПВП или ваш враг. Именно поэтому я считаю сессионки хорошими играми, но не ММО, потому что враг и союзник предопределён(туда же уходят Бгшечки, это неплохое дополнение к свободному пвп, но не его замена). Именно поэтому авто данжики где все по умолчанию союзники это плохо. Именно поэтому безнаказанное ПК с выгодой для убивающего тоже плохо, ибо это делает всех окружающих врагами.
P.S. С другом тут обсуждаем еще параллельно в скайпе, Почему вы не играете в игры которые оказуалели для вас, Аион возьмем в пример там же целая ферма, домики, цветочки поливать у друзей и у себя. Аион тоже потерял достаточно большую часть онлайна после ввода этих кариберских ежедневок, чтобы уровнять всех недовольных.
Почему вы уходите из этих игр, почему вы опять лезете в ПВП игры и кричите что вас много, когда это даже не совсем понятно, какой процент игроков куда принадлежит.
К слову, гарнизончики в ВоВе, судя по откликам, будут пользоваться неимоверной популярностью. Потенциально они могут даже в будущем обойти рейды.
Союзников мне хватает в многопользовательских играх и нынешних ммо с авто инстансами и тому подобной казуальщиной.
А что мне делать в ММО без врага? Прокачаться, чтобы пройти данж, чтобы одеться, чтобы прокачаться, чтобы пройти данж, чтобы одется… Эммм Процесс ради процесса?
Таких игр много, (Path of Exile, Diablo) играйте в них. Я сам в них играю, ПоЕ вообще хорош, интересный геймплей, есть возможность поиграть с друзьями. Да еще и ф2п.
Казуал приходит в супермаркет электронной техники и ищет там говядину себе на завтрак. Не находит её и идёт строчить отзыв в яндекс маркет, что магазин гавно я не нашёл там мясо.
Именно поэтому я буду говорить, что нефиг ходить в электронный супермаркет за мясом, тем кому сейчас хочется мясо, могут пойти в продуктовый супермаркет. А если им захочется купить новый планшет они пойдут в электронный супермаркет.
P.S. два магазина не просто так называются супермаркеты.(Две схожих игры имеют жанр ММО)
А вообще я имел ввиду, что термин не правильно использован.
И как уже сто раз повторялось, наверное все же не стоит так категорично указывать куда кому идти и где играть.
Меня не интересует простое ПК, меня интересует мотивированно ПВП со взаимодействием между игроками. Прекратите приписывать мне регалии маньяка ходящего по лоу лвл локации и убивающего всех, кто там качается.
А я буду указывать куда вам идти, пока вы не перестанете просить в магазин электроники добавить мясной отдел.
Да-да, я видел эту… эм… «мотивацию». И «взаимодействие». :)
А вообще я такие диалоги не люблю — невозможно объяснить свою точку зрения тому, кто уже точно для себя решил что он прав а остальные должны
идти туда куда он их посылаетиграть там где не мешают. Просто уж очень я не терплю таких категоричностей…В АА у нас на старте игры люди специально в пвп зонах селились потому что любому мешающему дом ставить или деревца сажать можно разбить щщи, а если желающих мешать садить цветочки будет много то придет гопка из 70 товарищей и покрошит всех в мелкий венегрет, чтобы было неповадно.
Я не согласен с точкой зрения Алгори (а особенно с формой выражения мысли) почти на сто процентов. Но не могу не заметить, что ты навязываешь свой стиль игры в качестве единственно возможного противопоставления тебе же. Это, конечно, мило, но это уловка для дураков. И только дурак на нее клюнет. Это самое примитивное дворовое «слабо». :) Потому что ты играешь так, как тебе комфортно, выбирая игру, соответствующую твоим жизненным возможностям, свободному времени и приоритетам. И ни один человек в здравом уме не будет что-либо менять в своей жизни, чтобы доказать что-то (что?!) незнакомцу в интернете. Мало того, я вообще не понимаю, почему ты считаешь, что объединиться и стать теми, кто не нравится, только больше, это единственный вариант послать тебе какой-то сигнал. :) Я не думаю, что ты других сигналов не понимаешь. :)
Алаверды, если вам нужны махычи, возьмите и сыграйте в доту, ВоТ, контру, планетсайд или еще что-нить, вариантов полно.
Это… очень… странная… фраза. Особенно понятие «свободное ПК». Ну, как игрок, которому не очень интересен сабж, и который скорей всего зазглянет туда лишь из любопытства, могу ответить, почему я туда «влезу»: хорошая атмосфера, интригующая боевка, какие-то мистические фичи с погодой и элементами экономического симулятора… Это то, что я мог уловить из быстрого просмотра заметок по диагонали) И у меня встречный вопрос. Зачем вы, любители банального ПК лезете в игру, где есть столько интересных фишек, вообще не связанных с пвп?))
А я в них и играю, когда мне нужен махач. Robocraft и Star Conflict еще прикольные.
Но в ММО я жду мотивированное ПВП, со взаимодейсвием между игроками. Я не жажду свободного ПК, всего что движется.
Я уже писал об этом:
На данный момент в игре хороший баланс на ПВП/ПК. Я бы сказал, что пока вы просто лезете в игру ради посмотреть интересные фишки, то я против вас ничего не имею. Проблема начинается, что когда вы видите нежелательный для вас или сложный контент, вы начинаете ныть на форуме, чтобы сделали проще. Хардкорные игроки, таки хардкорные и ныть не привыкли, поэтому на форуме часто создаётся иллюзия массовости хомячков из-за их нытья, хотя % соотношения их неизвестен.
Вы путаете хардкор/сложный контент и пк. Ну да, пк здорово раздражают и могут мешать в некоторой степени игре, но их влияние на хардкорность минимально. Фуллут или отсутствие системы быстрых перемещений гораздо больше повлияют на «хардкорность» игры.
Все ли боссы заслуживают ежедневной смерти из года в год?
Такое уж ли большое различие между ПэЦэ и эНПэЦэ?
В DS был босс которого некоторые не убивали — жалко.
ну а подробности же?( почему жалко?
Никого не трогает.
Погрустим рядом и дальше пойдем.
2 Потому что не кидается на героя сразу, а предлагает сначала уйти с миром
3 Ее убийство сказывается на карме
Я, кстати, тоже ее никогда не убивал))
1) уверенность, что в MMORPG всё, кроме пвп, не нужно;
2) соответственно, знание, как нужно правильно играть и стремление научить других;
3) снисходительное презрение к приверженцам других стилей игры;
4) свою позицию последовательно обосновать не хочет или не может, но при этом её критику адекватно воспринять не в состоянии;
5) часто повторяющийся аргумент — ссылка на некое большинство аналогичных и потому, видимо, заведомо верных мнений;
6) что характерно, при отрыве от привычного дискурса пункты 1-5 малозаметны;
7) но вместе с тем явная тенденция к «откатам».
Итак, психологический портрет современного тру-мирное:
1) уверенность, что в MMORPG пвп, не нужно;
2) соответственно, знание, как нужно правильно играть и стремление научить других;
3) снисходительное презрение к приверженцам других стилей игры;
4) свою позицию последовательно обосновать не хочет или не может, но при этом её критику адекватно воспринять не в состоянии;
5) часто повторяющийся аргумент — ссылка на некое большинство аналогичных и потому, видимо, заведомо верных мнений;
7) но вместе с тем явная тенденция к «откатам».- этот бред я даже не понял
Хотя, ради справедливости стоит заметить, в категорию тру-пвпшника тоже попадут единицы.
Просто тут пытаются «доказать», что почти все пвпшеры подпадают под портрет, грустно.
Опять попытка сказать, что вы представляете некую группу, которая не давала вам мандата. :) Там вообще-то шуточный термин введен — «тру-пвпешник». Никак не «пвпешеры».
Там говорилось про портрет, ясно дело во множественном числе его не употребить.
Ага при этом вы продолжаете нападать…
Вы, однако же, правы, вам не стоит учить других навыкам общения с коммьюнити.
Охотно поясню. Ммозг, как правило, положительно влияет на уровень речи, но когда эмоции накаляются, наружу сразу вылезают термины вроде «крысы», «каребиры», «крабы» и прочий сленговый мусор.
«убогое», «дешевое», «гопники», «дерьмо»…
Пункт 7 применим не только к пвпшникам. И кто сказал, что сленг хуже оскорблений?
Если я правильно помню, данные эпитеты применялись не к человеку, а к модели поведения, что несколько разные вещи. В отличие от.
Эм нет, если цель того стоит, то лично я не побрезгую не какими средствами.
Другой вопрос, что в игре таких целей нет.
И примером жалкой и неуверенной философии я как раз считаю, мольбы о введение невозможности нападения без предварительного согласия.
В вашем случае всё немного лучше =) Я бы посмеялся над шуткой, если бы не знал, что многие примут всё за чистую монету, и начнут этими шаблонами мерить тех, кто высказывается за ПВП. Перепираться, ругаться, писать что попало.
Не люблю провокаторов…
удержусь и не буду постить картинку с совой.