Третье ЗБТ Black Desert: Впечатления

Третье ЗБТ Black Desert: Впечатления
Всем привет, меня зовут Александр (fUji), я член команды Black Desert.

Настало время оглянуться назад и написать небольшой отчет о минувшем закрытом корейском бета-тесте — нескольких напряженных неделях кача и исследований нового контента.
В этой заметке я поделюсь личными впечатлениями о ЗБТ, а также расскажу о самых значимых и самых спорных изменениях.

Начну с механики, о которой мы узнали еще до старта ЗБТ и появлением которой были несколько озадачены — это каналы.
Были удивлены, ибо не совсем понимали, как в игре о фри-пвп могут быть каналы в том виде, в которых они встречались в других играх.
Всё оказалось намного лучше, чем мы ожидали. Каналы были введены, грубо говоря, для “регулировки движения”. Сервер стал на первые несколько суток многоуровневым перекрестком, с постепенно уменьшающимся количеством уровней, а через несколько дней и вовсе превратился в обычный сервер с одним каналом.
На самом деле, инструмент вполне рабочий и полезный — поможет разгрузить стартовые скопления людей и существенно снизить нагрузку на железо игроков при старте сервера. Разумеется, это полезно только при запуске, в повседневной игровой жизни они не нужны.

Второй бросающийся в глаза “апгрейд” — видимая полоса HP и уровни чужих персонажей.
Не скажу, что я в восторге (хотя некоторым из нас нововведение не показалось странным).
Как по мне, куда интересней, если в PVP ты не знаешь, сколько HP осталось у твоей цели. Да и атаковать противника, лишь догадываясь о его уровне (делая выводы по надетой экипировке или используемым им скиллам) — совсем другое дело :)

Наряду с различными изменениями интерфейсов: радар, карта мира, информация о персонаже, управление рабочими, чат, квесты, инвентарь, окна торговли с NPC и многими другими, добавилась визуализация автопути — пунктирная линия над землей, указывающая направление бега и счетчик расстояния до цели.

Были переработаны умения классов, но персонажи изменились и внешне.
О покраске брони вы уже наверняка слышали много раз. Стоить отметить, что вырвиглазных палитр на збт, как и ожидалось, не было. Серьезных изменений претерпели волосы персонажей, текстуры губ, глаз и кожи. Лица некоторых персонажей можно скринить и ставить на рабочий стол совсем без обработки :)
Конечно встречались уникальные персонажи, над кастомизацией и покраской которых поработали мастера с “утонченным” вкусом, но это всё равно не выглядело слишком экзотично.

Третье ЗБТ Black Desert: Впечатления

Плавание — механика, отсутствие которой удивляло меня с первого ЗБТ.
Тут и добавить нечего, must have.

Из-за ограниченных сроков проведения тестирования, большую часть времени приходилось посветить прокачке. Одна из основных целей — участие в осадах, а для них нужен был хотя бы 40+ уровень.
Что касается изменений в гринде, качаться стало интересней и немного сложней. Самые продуктивные способы получения опыта и боевая система не дают расслабиться, и даже обычный фарм позволяет насладиться процессом: брызги крови, свист пущенных стрел, приятная музыка, отличная графика. На несколько вечеров я полноценно ушел глубоко в гринд и жалел только о том, что это еще не наши сервера, где PVP было бы доступно гораздо раньше. И что прогнать назойливого корейца со спота можно лишь в чате.

Третье ЗБТ Black Desert: Впечатления

Уменьшился шанс выпадения камней для улучшения брони и оружия из монстров, но был поднят порог безопасной заточки и уронить такой камень из надетой экипировки на землю стало невозможно. Камни падали в свой же рюкзак и на низких уровнях энчанта это никак не расстраивало.
Из существ, которые походят на разумных, начало падать серебро, качаться в плюс стало немного легче.

В прокачке помогали и некоторые квесты, на которых хочу остановиться подробней.
Теперь черная тучка периодически отправляет нас на задание — нужно убивать упрощенные версии рейдовых боссов. Вполне возможно, что эта механика вводилась не для создания контента, который лучше проходить в группе, но такой эффект получился. Убивать их одному достаточно тяжело и накладно по банкам HP и MP, в группе же — одно удовольствие от победы над сильным противником и польза от получаемого за сдачу квестов опыта.

Третье ЗБТ Black Desert: Впечатления

Некоторые механики мы не успели полноценно проверить и будем заниматься этим уже на нашем тестовом сервере. Арены, крафт, обновленная система домовладения и разведения лошадей, алхимия и бафы, сетовые вещи — обо всем этом нам еще предстоит собирать информацию, которой мы обязательно поделимся с вами.

Об осадах и гильдиях я, наверное, расскажу уже в следующих заметках, отмечу только один момент: как и многим другим участникам ЗБТ 3, мне не понравилась система “свой-чужой” на осадах. Соклановцы подсвечены синим, что сильно портит внешний вид происходящего. Уверен, что разработчики прислушаются к мнению комьюнити и придумают что-то более подходящее.

И чтобы не заканчивать негативными впечатлениями, расскажу об еще одном нововведении — были добавлены питомцы. Сейчас доступны только коты, которые еще не выполняют полезных функций, но в будущем, вполне возможно, будут добавлены собаки, которые смогут оповещать хозяина о приближающемся враге или, хотя бы, помогать с подбором лута.
Главное, чтобы гейм-дизайнеры оставались верны намеченному пути и вводили контент в том стиле, благодаря которому Black Desert и завоевала наши сердца.
Читайте также

603 комментария

avatar
Упс, писал теги, нажал энтер, пост запостился :)
Если не сложно, помогите с энергией, еще хотел скрины вставить.
  • fUji
  • +9
  • v
avatar
Спасибо!
Александр, только длинные заметки лучше запихивать под кат.
avatar
Конечно, но я не успел… Преждевременная публикация настигла меня врасплох :)
  • fUji
  • +6
  • v
avatar
Это все конечно хорошо, но куда еще можно записаться чтобы наконец дали ключ на збт? Ато я получаю ключ когда он уже у всех есть

// дочитал. Спасибо за информацию. Надеюсь на ваших серверах этой шутки с корейцем не будет.
Комментарий отредактирован 2014-10-08 01:30:18 пользователем Araimo
  • Araimo
  • +2
  • v
avatar
Сейчас, мне кажется, самый простой способ попасть в ряды бета тестеров — быть в фокус-группе тестировщиков от какого-либо клана.
  • fUji
  • +4
  • v
avatar
Что за фокус группы такие их функции?
avatar
Всё будет зависеть от конкретного теста. Нам нужно будет проверить как первичную локализацию, так и механики загрузки клиента, его апдейта, работы логинсерверов, нагрузки на сервера и т.п.
  • fUji
  • +5
  • v
avatar
То есть массовка и тестеры, но явно не фокус группа.
avatar
Извините, я вам минус случайно влепила… страничка перескочила...(
Исправила в другом комменте.
Комментарий отредактирован 2014-10-08 16:23:23 пользователем Devina
avatar
Ждем теста локализации, поскольку понять такие механики как крафт не владея хорошо корейским на корейском ЗБТ сравни тыканию пальцем в небо
avatar
Там ничего сложного нету, единственная проблема была в нахождении правильных реагентов.
avatar
А я вот считаю плавание лишним. Если уж доспехи от дождя мокнут, то почему они не должны ко дну тянуть?)))
Ну это так, в роли шутки.
А если серьезно, пока на ЗБТ только одна вещь смутила — мелкие огородики. Нет, сама их суть устраивает, но их ставили буквально на спотах с мобами. Как-то странно выглядело.
Новый радар понравился, но то, что на нем отображаются игроки, как-то опять же чуть-чуть странно для ПвП игры.
А вот автобег — вообще чудо. Особенно для кореи, когда начинаешь путаться, кто дал задание и куда бежать.
  • Gefar
  • +3
  • v
avatar
Когда-то размышляли на тему добавления плавания с подобными оговорками.
Основная идея была в том, чтобы броню и оружие нужно было оставлять на берегу :)
И вариант для хардкор сервера: Оставленное на берегу обмундирование могут украсть)
  • fUji
  • +4
  • v
avatar
Ладно, раз уж пошли несколько отстраненные вопросы…
Достаточно много людей несколько недовольны привязкой класса к полу персонажа. Взять хотя бы Валькирию и Воина — механика игры у них достаточно схожа, но сами способности, судя по всему, будут различаться.
Первоначально я думал, что подобное вызвано проблемой с необходимостью разработки анимации под каждый удар.
Но в редакторе существует возможность существенно менять не только черты лица и прическу, но и телосложение — рост, длину рук и ног.
Может все же попросить разработчиков хотя бы схожие классы Воин/Валькирия и Следопыт/Лучница сделать… эм… обоеполыми )
Там же вопрос не в анимации — не вторичные же половые признаки Валькирии мешают щитом владеть в воинском стиле?)))
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Да я и сам всеми руками за разнообразие. Но не уверен, что всё так просто. Движения персонажей мужского и женского пола сильно отличаются.
Если бы уже сейчас был доступен лучник мужского пола, неплохим вариантом была бы возможность выбирать подкласс (ветку скиллов) при развитии персонажа, а-ля l2.
  • fUji
  • +3
  • v
avatar
Да все понятно, было бы странно, если бы кто-то высказывался против разнообразия. Ну разве что против женщины-гиганта :D
Я просто к тому, что можно было бы разработчикам еще раз как-то более официально намекнуть на пожелания достаточно большого числа людей.
Я не помню, не было ведь подобного опроса на вашем форуме?)
Если проведем опрос и продемонстрируем солидные цифры желающих, передадите цифры уже корейцам?
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Хотя действительно, куда-то меня не туда уже заносит к третьему часу ночи. Если разработчики еще не сделали подобного, значит тому есть объективные причины. Как смогут, так сделают )
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Передать мы, конечно, можем, но не уверен, что сейчас подходящее время. Очень уж хочется к релизу в России получить полноценных тэймера и блейдера.
  • fUji
  • +3
  • v
avatar
Было странно ходить по дну и задыхаться не имея возможности всплыть, даже если на персонаже нет тяжелой брони. Как бы там ни было, мне кажется, введение плавания было необходимым шагом во избежание подобных казусов.
avatar
Было бы странно пойти по дну, захлёбываясь не в состоянии всплыть, но упрямо идти дальше.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Если про кач, про каналы и про «выгнать со спота» так написал тот, кто делает русскую версию, то за игру я спокоен — мне с ней не по пути. А то я волновался, переживал «а вдруг они сделают не так?». Теперь я это знаю. Спасибо, что избавили от сомнений. Ничто так красноречивее не скажет о том, какой будет игра, как отношение ответственного за неё человека. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да, безусловно странно то, что локализатор не стал как-либо менять ту часть игровой механики, которую ждет подавляющее большинство целевой аудитории игры.
  • Gefar
  • +2
  • v
avatar
Это лишь мое мнение, оно может не представлять мнение большинства.
Если не секрет, что именно смущает в подходе или может в формулировках?
  • fUji
  • +3
  • v
avatar
Если не секрет, что именно смущает в подходе или может в формулировках?
На этом портале очень не любят свободное, или как здесь придумали называть «консенсусное» PvP.

Мир. Дружба. Жвачка.

Не все здесь такого мнения, к слову.
avatar
А ты не на этом портале, друг?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Вы мне не друг.
avatar
Вот и поговорили.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
На этом портале очень не любят свободное, или как здесь придумали называть «консенсусное» PvP.

Что?! То есть вы даже не смогли понять то, что вам десятки раз пытались объяснить? Здесь не любят консенсусное PvP?! :) Серьезно? А можно как-то ссылками поделиться на эту «нелюбовь»? :)
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Например, перед запуском АА были статьи «Почему я хочу убивать в игре» и подобные. Авторов заминусовали как злостных ПКшников, преступников и зеков, насколько я помню.
  • Eley
  • +4
  • v
avatar
Авторов заминусовали

Как можно заминусовать автора заметки? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А я вот помню (ладно, не помню, только что посмотрел), что заметка получила 19 плюсов, а минусовали автора не за его позицию касательно убийств, а за провокацию со скринами в духе «вот тут меня снова заминусовали». Причем он сам же потом признался, что это была провокация, эксперимент. Так что вот не надо)))
avatar
Причем он сам же потом признался, что это была провокация, эксперимент. Так что вот не надо))
а есть ссылка? Насколько я помню, он говорил, что приходил сюда вовсе не троллить.
avatar
Он это писал на своём форуме.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Пытался найти ссылку — не вышло. Возможно то было в его блоге, давненько… =))
avatar
Можешь попробовать найти ссылку в одном из моих шести с половиной тысяч комментариев. ^__^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Звучит увлекательно… =)
avatar
avatar
но скрины, которые были «провокацией» показывали минусы за отношение к пвп, ведь так?
avatar
Прости, нет. Не за отношение к PvP и не за мнение. А за неумение вести диалог. Во всяком случае, с моей стороны. Очевидно, что сказать, за что ставились минусы другими, я не могу. И никто не может, кроме того, кто этот минус ставил.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Насколько я понял, все началось с того, что Имходен раскритиковал заметку и его активно заплюсовали, после чего автора заметки полез в бутылку со старой песней про «политику партии» бла-бла-бла. =)) Я уже не помню деталей, но помню, что обсуждение пвп в той эпичной войне занимало может 10% времени)
avatar
Не секрет: вы ведь наверняка сами не желаете чтоб БД постигла судьба всех остальных игр подобного рода — быстрый взлёт, движок заглох, пике. Но тут же ваше это — кач. И тут же ясно видится, что это всего лишь предигра, тренировка перед настоящими, живыми, осадами! Скорей, скорей, скорей! Успеть бы. На этот праздник. А потом? Потом через неделю снова. И снова. По расписанию. Или может ну их? Надоели уже. А то как на работу. Та-а-ак, что там нового в Стиме у нас появилось? Надо время занять пока очередная ММО не вышла, где мы уж точно… ворвёмся.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Самое что интересное тут, осады получаются по типу как в AA но чуть большим количеством гильдий. Про фри-пвп вообще супер с кармой персональной и отдельной для гильдии, прям фри так и чувствуется видимо как и f2p.
avatar
Где они как в АА? В БДО на 1 замок может придти хоть весь сервер.
Осады похожи на Л2шные, только альянсов нет.
avatar
Да могут, но вот какое дело, захватить может лишь тот кто установил тент и зачем там остальной сервер на осаде я не знаю.
avatar
Это очевидно. Даже не имея записи на осаду можно атаковать любых записавшихся участников на осадном поле, а значит помешать им или даже заблокировать их вероятные действия. За соответствующую плату от одной из сторон, записанных на осаду, конечно.
avatar
Ну то есть наемники? правда не думаю что их будут часто приглашать, думаю не основные составы зерго гильдий будут исполнять эту роль.
avatar
Нет, возможность свободно прийти на осаду любой группе игроков открывают другой пласт игры, называется она закулисная политика.

Предательства, союзы, создаваемые и разрушаемые за минуты. Переговоры лидеров гильдий в скайпе прямо во время процесса битвы этих двух кланов. Это именно, то что держало в линейке на осадах. Ты никогда не знал чем закончится тот или иной день осад.

P.S. Правда многие игроки об этом даже не подозревают, чтобы принимать участие в таких вещах нужно играть на результат и добиваться его. На этом сайте таких игроков достаточно много.
Комментарий отредактирован 2014-10-08 11:55:22 пользователем Dartolomey
avatar
Нет, просто политика.
avatar
Мне кажется, если на осаду придет весь сервер, с EVE будет больше сходства =)
avatar
У Евы всё таки единый сервер для 30+ тысяч игроков.
В линейке я помню битвы на осаде с участием почти тысячи человек (с нашей и с вражеской стороны 400+ игроков). Думаю на кадмусе(первый сервер) эту цифру преодолевали.
avatar
Про фри-пвп вообще супер с кармой персональной и отдельной для гильдии
вот кстати про карму гильдии хотелось бы почитать поподробнее, интересный же момент.
avatar
Если ты себя плохо ведешь, то это влияет на твою личную карму и коллективную карму гильдии. И если ты алмазно чист, но твоя гильда погрязла в ПК по кончики эльфячих ушей, то с тебя будет дропать при смерти в соответствии коллективной кармой.
avatar
И если ты алмазно чист, но твоя гильда погрязла в ПК по кончики эльфячих ушей, то с тебя будет дропать при смерти в соответствии коллективной кармой.
Это просто неописуемо большая дыра для грифинга.
avatar
Почему?
avatar
Два человека из гильдии X вступают в гильдию, допустим Z.
После чего всю ночь, пока все спят эти два человека по кругу рескилят пару тройку твинков. Утром гильдия просыпается и осознает что у нее максимальная отрицательная карма.
avatar
Может тогда не надо брать всех подряд?
avatar
Может тогда не надо брать всех подряд?
Я с удовольствием послушаю лекцию по правильному рекрутингу, и даю 9 из 10 на то что могу при желании попасть в любую гильдию.
avatar
Ну… не стоит переоценивать способности рекрутеров в опознании моральных уродов на стадии собеседования)))
avatar
Два человека из гильдии X вступают в гильдию, допустим Z.
После чего всю ночь, пока все спят эти два человека по кругу рескилят пару тройку твинков. Утром гильдия просыпается и осознает что у нее максимальная отрицательная карма.

А много гильдий даёт рекрутам полный доступ к банку?
  • thv
  • 0
  • v
avatar
А много гильдий даёт рекрутам полный доступ к банку?
А как это связано?
avatar
А как это связано?

Связь на уровне простых аналогий. Рекрут, как правило, поначалу не может влиять на экономику гильдии (брать и вкладывать в банк), то почему бы не ограничить его влияние и на репутацию тем же образом, т.е проставлением нужных галок в административных настройках?

В рамках здравого смысла звучит так себе, но в виде игровой условности вполне может работать.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
«Эй лид, разжалуй меня в рекруты, пойду нубов понагибаю.»
avatar
«Эй лид, разжалуй меня в рекруты, пойду нубов понагибаю.»

Какие сложности. Проще этим заниматься альтом вне гильдии (=
  • thv
  • 0
  • v
avatar
На альта еще шмот надо нацепить, а тут можно сразу.
avatar
Два человека из гильдии X вступают в гильдию, допустим Z.
После чего всю ночь, пока все спят эти два человека по кругу рескилят пару тройку твинков. Утром гильдия просыпается и осознает что у нее максимальная отрицательная карма.
Логично. Но легко обходится механикой. Максимальный вклад от личности в сутки, зависимость от ранга в гильдии — и все.
avatar
Максимальный вклад от личности в сутки, зависимость от ранга в гильдии — и все.
Тогда можно сделать одного персонажа ПК, и охранять его всей гильдией.
Дырок в такой системе немеряно
avatar
del
Комментарий отредактирован 2014-10-08 22:34:26 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Тогда можно сделать одного персонажа ПК, и охранять его всей гильдией.
Дырок в такой системе немеряно
Можно. Но достаточно проблематично, и проще сделать в рамках той же идеи независимого безгильдейного персонажа. К тому же постепенно он свой «вклад» в карму вносить будет, просто не вдруг за один день. Вроде не дырка. Кстати, схемы типа «охранять всей гильдией» обычно не срабатывают.
avatar
Мы потому об этой системе и не пишем, что детали не все собраны пока. А пока не собраны, только гадать остается. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если ты себя плохо ведешь, то это влияет на твою личную карму и коллективную карму гильдии. И если ты алмазно чист, но твоя гильда погрязла в ПК по кончики эльфячих ушей, то с тебя будет дропать при смерти в соответствии коллективной кармой.
Внезапно хорошая механика :)
avatar
Мне тоже нравится. Но Araimo указал на серьезную дыру, если механика действительно такова что позволяет зайти в гильдию, нагадить и уйти. Может для корейского менталитета это и не дыра, как механика шерифов в АА, но не у нас. ИМХО лучше было бы вычислять гильдейскую карму средним арифметическим карм членов, или считать по самому низкому показателю.
avatar
Данный вопрос уже был задан нами локализаторам. На данный момент у них идет обсуждение возможности списания минусовой кармы при кике человека из гильдии, равной его персональному вкладу в данную минусовую карму.
Так что проблема может существовать до первого захода любого офицера с правом кика в игру :)
  • Gefar
  • +4
  • v
avatar
На данный момент у них идет обсуждение возможности списания минусовой кармы при кике человека из гильдии, равной его персональному вкладу в данную минусовую карму.
Тоже хорошее и очень простое решение
avatar
Тоже хорошее и очень простое решение
Отличное решение, в Гильдии на убивали людей кармы заработали, всех кикнули, приняли обратно и снова белые и пушистые.
Комментарий отредактирован 2014-10-09 09:00:23 пользователем grehosh
avatar
приняли обратно и
внезапно получили общее количество кармы х
где х=общее количество кармы до приема + количество кармы принятого игрока
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Так на сколько я понял, карма гильдии и карма игрока, две разные кармы.
avatar
Ну так-то про изменения люди говорят, так почему бы и не…
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ну… ничто не мешает закреплять за персонажем невидимый модификатор кармы для каждой гильдии, где он был))
avatar
Проще говоря, карма гильдии вычисляется из карм ее нынешних участников. Средняя температура по больнице =)
avatar
Хицу, тебя не понимают. Я лишь скажу, что в играх у каждого своя игра, а БД, похоже, предоставит множество различных механик на выбор. То же разведение лошадей к примеру. Так что каждому своё. :)
avatar
в играх у каждого своя игра
Истинно так
БД, похоже, предоставит множество различных механик на выбор
Нууу… Это смотря как на это посмотреть. По-моему, БД совсем не про это. Мне показалось, что весь выбор в БД будет сводиться лишь к делать <занятие> или не делать <занятие>. И да, ты права, не понимают. В том числе локализаторы. И не поймут. Может вид сделают. Не думаю, что они в этом плане во взглядах сильно отличаются от Араймо, например. Конечно это моё ИМХО, но сегодня я многое понял. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я до сих пор так и не поняла, про что БД, и лишь реальность покажет, про что она будет. Вот говорили, что АА игра про пвп, а оказалось — про фермы, а сейчас еще про библиотеку.
В любом случае, ты ж меня знаешь, я буду пробовать и верить в лучшее. :)
avatar
АА — игра про пвп-фермеров. =)) Если вспомнить корни слова «ковбой»…

avatar
Значит о портале по высказыванию одного человека судить не стоит, однако об игре по заметке одного человека, участвовавшего в корейском ЗБТ и причастного к локализации, можно смело делать выводы?)
Комментарий отредактирован 2014-10-08 15:07:20 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +2
  • v
avatar
У них же в компании не свободная регистрация. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Верно. Кто-то хорошо переводит, кто-то хорошо пишет, кто-то хорошо считает. Каждому своё. Человек решил заметку о корейском ЗБТ написать. Написал. От каких сомнений он тебя избавил?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
От каких сомнений он тебя избавил?
Играть или не играть.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Тебя избавила от сомнений именно эта заметка?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
В основном.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
И что же ты решил?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Понятно. А я вот слабохарактерный какой-то. Даже АА в локализации от Mail.ru дал шанс. Дам его и BD в локализации от GameNet.
  • Kayf
  • +3
  • v
avatar
Долго ждал заметки о ЗБТ 3 black desert, но к сожалению данная заметка несет нулевую информацию.
  • waskon
  • 0
  • v
avatar
Боюсь, что теперь до старта корейского ОБТ каких-либо особых откровений уже неоткуда ждать.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
… изменений в гринде
… прогнать со спота
… накладно по банкам
Представитель команды-локализатора
/o\
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
У меня после этих слов возникли очень серьёзные сомнения в том, что локализаторы понимают для чего все эти механики нужны.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
что локализаторы понимают для чего все эти механики нужны
А может они как раз понимают? Или такая точка зрения не допустима?
avatar
А может нет?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Интересная игра :\

А может да?
avatar
Ага, мне тоже нравится.
А может всё таки нет, а? Ну пожалуйста.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Все же я останусь при мнении, что да
И у меня нет желания смотреть на игру сделанную по «моральным правилам» местных борцов за нравственность.

Я хочу увидеть игру которую сделают разработчики, в том виде в котором они ее задумали.
avatar
И у меня нет желания смотреть на игру сделанную по «моральным правилам» местных борцов за нравственность.
Ой-ой-ой, полегче. Он же тебя заминусит!
avatar
по «моральным правилам» местных борцов за нравственность

Что за моральные правила местных борцов? :) Или опять будем наблюдать дешевый съезд с темы? :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Или опять будем наблюдать дешевый съезд с темы?
Атрон, съезжаешь очень часто как раз ты ))
В моем комменте съезда нет.
avatar
В моем комменте съезда нет.

И это первый съезд. Поехали дальше. Снова вопрос:

Что за моральные правила местных борцов?
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
И это первый съезд.
Хм значит в прошлом комменте съезда не было?
тогда к чему коммент?
Или опять будем наблюдать дешевый съезд с темы?
Комментарий отредактирован 2014-10-08 11:48:57 пользователем grehosh
avatar
Хм значит в прошлом комменте съезда не было?
тогда к чему коммент?

Второй съезд с темы. Был же простой вопрос, расшифровать «моральные правила местных борцов». Могу я тебя попросить это сделать? Потому что съезд происходит именно в этой точке — огульное обвинение, а когда идет просьба пояснить, съезд с темы.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Могу я тебя попросить это сделать?
Значит на мой вопрос ответа не будет?
Ну вот опять и съехал :\
Комментарий отредактирован 2014-10-08 11:54:25 пользователем grehosh
avatar
Третий съезд.

Значит на мой вопрос ответа не будет?

От тебя прозвучал ровно один вопрос: Хм значит в прошлом комменте съезда не было?. Да, там съезда не было, там был наезд (я доступными терминами объясняю, надеюсь). Наезд на то, что есть некие «моральные правила» местных борцов за нравственность. Так как я ощущаю себя достаточно местным и обладающим определенной моралью, мне хотелось бы услышать объяснение того, что за «моральные правила», которые тебя так раздражают. А главное, главное, причем тут нравственность?! :) Мог бы за слова ответить? Да? Нет? Следующая попытка съехать?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Да, там съезда не было, там был наезд
Сложно было сразу ответить?
Наезд на то, что есть некие «моральные правила» местных борцов за нравственность.
Хм, странно для у вас выглядит наезд.
мне хотелось бы услышать объяснение того, что за «моральные правила», которые тебя так раздражают.
Вы будет снова отрицать, что на портале не раз происходили споры на тему «Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?
Это разве не вы же относили в категорию моральные правила?
Меня они раздражают только в момент когда их пытаются приписать к единственной истине.
Мог бы за слова ответить? Да? Нет? Следующая попытка съехать?
Вот это кстати больше похоже на наезд, даже семечек захотелось предложить.
avatar
Вы будет снова отрицать, что на портале не раз происходили споры на тему «Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?

Чтоу?! Можно ссылку? :) Не абстрактную, а вот на конкретный текст, в котором говорится ересь о том, что Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?

Это разве не вы же относили в категорию моральные правила?

Что и куда я относил? :) Я же просил ссылки, а не домыслы. :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Не абстрактную, а вот на конкретный текст, в котором говорится ересь о том, что Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны?
mmozg.net/aa/2014/07/14/sila-est.html#comment72787

Добавлю как в избраное, а то очень часто ты забываешь про этот коммент.

А ну и дальше комменты в заметке.

Что и куда я относил? :) Я же просил ссылки, а не домыслы. :)
Эм не просил Oo
Комментарий отредактирован 2014-10-08 12:19:14 пользователем grehosh
avatar
Так, погоди. Но это же написал Алгори, а не Атрон. Ат его даже не плюсанул, в отличие от меня. :)
Хотя и я считаю в похожей манере, но я никогда не ставил между убийством в игре и реальным убийством знака равно. Да и у Алгори речь шла не про них, а про абстрактные плохие действия.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А где у моем комменте его имя? Но он принял это так же на свой счет, почему не знаю :\

Да и у Алгори речь шла не про них, а про абстрактные плохие действия.
Я то обсуждение хорошо помню и последующие в других заметках. Так что абстрактные или нет, а речь шла про любые действия.
avatar
Я ещё раз тебя пошлю на страницу википедии. Вот сюда, да.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Окей я пошлю тогда вас сюда
avatar
Ок, мы можем продолжить.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Раз пошла такая пьянка
avatar
Я вообще-то не от балды ссылку дал. Но мне сегодня всё равно.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Добавлю как в из браное, а то очень часто ты забываешь про этот коммент.

Во-первых, ты дал ссылку на комментарий человека, с которым я не согласен, примерно, в 80-90% случаев. Во-вторых, там вообще ничего нет про убийство. В-третьих, как мнение одного человека, написавшего что-то на этом совершенно открытом для всех ресурсе может трактоваться, как обобщенное «моральные правила» местных борцов за нравственность? В-четвертых, где в том комментарии что-то о «нравстсвенности»? :)

Эм не просил Oo

Я думал в интернете подтверждение обвинений и есть ссылка на чью-то прямую речь. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я думал в интернете подтверждение обвинений
Как только я кого-то соберусь обвинять, подтверждения будет впереди всего.
В-третьих, как мнение одного человека, написавшего что-то на этом совершенно открытом для всех ресурсе может трактоваться, как обобщенное «моральные правила» местных борцов за нравственность?
Там не один человек его слова «плюсуют» и подтверждают своими словами еще не мало людей.
Ниже я уже писал, что не понимаю почему ты принял это на свой счет, и поэтому доказывать лично про тебя я не стану.
avatar
Гхм, простите. Но вообще-то у вас что-то не так с рассуждениями.

А убил Б, потому что хотел сделать ему плохо.
А обокрал Б, потому что хотел сделать ему плохо.

В вашей логике (в которой из процитированного вами комментария следует приравнивание убийства в реальности к убийству в игре) получается, что убить и обокрасть — одно и то же.

Право слово, то, что у действий одни и те же мотивы, их не делает одинаковыми.
avatar
Ниже я уже писал, что не понимаю почему ты принял это на свой счет, и поэтому доказывать лично про тебя я не стану.

Я принял это на свой счет, потому что:

а) всегда активно участвовал в подобных дискуссиях
б) ассоциирую себя с ресурсом и не терплю огульных обвинений некой абстрактной массы
в) считаю, что на этом ресурсе представлена масса точек зрения, и пытаться объявить одну из них как «местную», по крайней мере, некрасиво
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
считаю, что на этом ресурсе представлена масса точек зрения, и пытаться объявить одну из них как «местную», по крайней мере, некрасиво
Может и некрасиво. Но если я, например, начну пытаться доносить свой взгляд и мнение на пвп, тут же накинутся с репликами вроде «не дай б-г вам людей с такой позицией в реальной жизни встретить». И если в моём сообщении будет хоть одна спорная формулировка, оно будет заминусовано. В то время как критиковать мой взгляд тут смогут, балансируя на грани перехода на личности. И при этом будут заплюсованы. Под свободным пвп тут вообще принято принимать что-то совершенно своё.

Не надо про разные мнения. Они есть, да. Но есть и видный невооружённым глазом перекос. И отношение к некоторым мнениям такое, что открывать рот на этот счёт хочется всё меньше и меньше.
  • Ref
  • +6
  • v
avatar
Оставим в стороне верность утверждения, условимся, что так и есть. Тогда почему противоположное мнение, несмотря на то, что за ним стоит очень сильное большинство игроков, не может пробить здесь дорогу к свету?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но если я, например, начну пытаться доносить свой взгляд и мнение на пвп, тут же накинутся с репликами вроде «не дай б-г вам людей с такой позицией в реальной жизни встретить».

А что вы предлагаете делать с таким людьми? :) Ну, вот просто интересно.

И если в моём сообщении будет хоть одна спорная формулировка, оно будет заминусовано.

Наточив ножи-минусы, ММОзговеды сидят и ждут, когда же Ref допустит спорную формулировку. :)

В то время как критиковать мой взгляд тут смогут, балансируя на грани перехода на личности.

То есть на личности здесь переходят только ваши враги?

Под свободным пвп тут вообще принято принимать что-то совершенно своё.

Кем принять понимать «здесь» что-то свое? Вы не «здесь»? Вы не подразумеваете под этим термином «свое»? :)

Но есть и видный невооружённым глазом перекос.

Перекос по отношению к чему? Вы же с чем-то сравниваете. Кто у нас вертикаль или горизонталь? :)

И отношение к некоторым мнениям такое, что открывать рот на этот счёт хочется всё меньше и меньше.

Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
^ this!
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
^ this!
Любой человек с достаточным количеством яркости, разве не так? Вспомнить, например, тов. Атиса.
Комментарий отредактирован 2014-10-08 16:15:52 пользователем Carduus
avatar
Знаешь, чтобы донести свою точку зрения отличия «консенсусного PvP» от «свободного», я написал, как минимум, вот этот и этот комментарий. А еще вот эту заметку. Те, кто не согласен с этой позицией, решили промолчать, ничего не объясняя, к тому же показали, что моих объяснений даже не прочитали. Так для исправления перекоса они должны как-то более развернуто аргументировать свою позицию и хотя бы читать, что им пишут собеседники, или просто мне лучше помолчать и не читать их сообщения, для соблюдения баланса и устранения перекосов?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Я это читала. И ничего не написала, потому что мне такая система разделения кажется бредовой. Но оспаривать какие-то личные надуманные термины это из разряда спора о том, что «моя субъективность правильнее твоей субъективности». Бесконечный и бесполезный спор, который не родит никакой истины.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Согласись, что пвп в ЛА2 и пвп где-нибудь в Дейзи или Расте отличаются кардинальным образом. Если в последних действительно фри-пвп без ограничений, то какое тогда в ЛА2? Тоже фри, но другого толка?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Дейзи или Расте
Опачки новые ММО.
avatar
Ок, чо там у нас ММОшного на этой базе сотворено? Я уж и названия забыл.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
на этой базе
О какой базе речь?
avatar
Об идее зомби шутера-сурвайвала.
В общем War Z, H1Z1 грядущий.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
На этой базе ничего ММОшного нет.
В Феодале тоже есть понятие «кармы»
avatar
А разве эти игры, что я привёл в пример, не ММО?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну они вроде ближе к сессионкам нежели ММО
avatar
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Опять вы на свой счет приняли?
Но я отвечал hitzu на его комментарий.

Нет. Чем это они на сессионки-то похожи?
Ну размер онлайна на сервере(я все же по нему для себя определяю), не продолжительные игровые сессии.
avatar
Опять вы на свой счет приняли?

Нет, что ты, просто показал ММО, в которых свободное PvP. Но никто не может помешать спорить на отвлеченные темы, понимаю.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но никто не может помешать спорить на отвлеченные темы, понимаю.
Причем тут спор когда вы тыкаете
Кхм...
Абсолютно не к месту?
avatar
Опять вы на свой счет приняли?
А всё правильно. Ева — одна из игр с чисто свободным пвп без ограничений. Про Даркфол и Мортал я тоже сказать точно не могу, но вроде бы в них так. Как и в Варзи.
Ну размер онлайна на сервере(я все же по нему для себя определяю), не продолжительные игровые сессии.
Главное свойство сессионки: есть формальное, оговоренное и ясное начало сессии и её конец. За пределами сессий геймплея нет. Таковы танки и ЛОЛ.
Ну а если Варзи относить к сессионкам, тогда и Майнкрафт туда же. О_о
Очевидно, что это не так и тут либо расширять итак неопределённое понятие ММО, либо придумывать новое. Пока я не видел подходящего варианта, а сочинять самому не хочется. Так что всё таки ММО, но точно не сессионка.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Так что всё таки ММО, но точно не сессионка.

Я не согласен, если что. Но это как-то бесконечно далеко от предмета обсуждения. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Хорошо. Мини-ММО, как бы глупо это ни звучало. ^__^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Нет. Чем это они на сессионки-то похожи?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
EVE Online, Mortal Online, Darkfall. По поводу двух последних могу ошибаться. Может, там что-то консенсусное есть, я не играл.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вообще, интересно наблюдать, как человек, который так яростно сражался против перехода на личности, в двух предложениях использовал прилагательные «бредовый» и «надуманный», описывая позицию собеседника. Мне-то всегда казалось, что критиковать позицию стоит не при помощи оценочных прилагательных, а используя аргументы. Но это такое дело. Я все еще не понял, какого баланса вы требуете? В описанной ситуации я пишу и зарабатываю энергию. Вы — молчите и требуете баланса. По-моему, это странно. Даже с игровой точки зрения.
Комментарий отредактирован 2014-10-08 17:07:40 пользователем Atron
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Это лишь ответ на:
Знаешь, чтобы донести свою точку зрения отличия «консенсусного PvP» от «свободного», я написал, как минимум, вот этот и этот комментарий. А еще вот эту заметку. Те, кто не согласен с этой позицией, решили промолчать, ничего не объясняя, к тому же показали, что моих объяснений даже не прочитали. Так для исправления перекоса они должны как-то более развернуто аргументировать свою позицию и хотя бы читать, что им пишут собеседники, или просто мне лучше помолчать и не читать их сообщения, для соблюдения баланса и устранения перекосов?

Собственно, какая претензия, такой и ответ на неё вышел.
  • Ref
  • -4
  • v
avatar
Мне кажется у тебя он вполне достаточен.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Но речь-то идет о любом человеке, а не обо мне.
avatar
А что вы предлагаете делать с таким людьми? :) Ну, вот просто интересно.
В смысле? С какими именно людьми?

То есть на личности здесь переходят только ваши враги?
Ужс, у меня оказывается есть враги? Или враги это все, кто не согласен с моим мнением?

Вы не подразумеваете под этим термином «свое»?
Ничего своего, только общепринятое годами применяемое для описания базовых возможностей пвп в конкретной ммо.

Перекос по отношению к чему?
Мне кажется, любой человек может эффективно защищать свое мнение. Но намного легче обвинить других в том, что именно из-за них это не получается.
А почему мне вообще надо защищать своё мнение? Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения? Почему, написав, что сажать цветочки, строить свою деревню и практиковать политику ненападения это здорово и офигенно, мне никто и слова поперёк не скажет. А если и скажет, то меня поддержат, а поспорившему погрозят пальчиком и намекнут, что каждому своё. Но если я напишу, что самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного», то мне тут же придётся обороняться. Вот он перекос.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного»
и
для меня самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного»

Обычно в этом кроется разница между личным отношением, с которым никто обычно и не спорит, и однобоким, зачастую необоснованным, заявлением, к которому и предъявляются претензии.
  • SetZT
  • +2
  • v
avatar
Смотрите какое дело. Про «цветочки» можно написать, что «цветочки — это самое прекрасное и чудесное». А про «право сильного» надо обязательно написать, что «право сильного лучшее для меня, ни в коем случае не подумайте, что я навязываю, это сугубо моё мнение». И готовиться, что тут же это мнение раскритикуют. Про «цветочки» писать выходит как-то комфортнее.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Про «цветочки» писать выходит как-то комфортнее.

Удивительное дело. Право сильного предполагает бесправие слабого. Цветочки ничего такого не предполагают. Право сильного используется для того, чтобы в том числе вмешаться в чужую жизнь. Цветочки этого не предполагают. Во всяком случае, до того момента, как они тут начнут писать «за что вы нас рвете». Вы действительно не понимаете, в чем разница и почему реакция в этих случаях разная?
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Смотрите какое дело. Про «цветочки» можно написать, что «цветочки — это самое прекрасное и чудесное». А про «право сильного» надо обязательно написать, что «право сильного лучшее для меня, ни в коем случае не подумайте, что я навязываю, это сугубо моё мнение». И готовиться, что тут же это мнение раскритикуют. Про «цветочки» писать выходит как-то комфортнее.
Если написать про цветочки в теме «Что самое прекрасное и чудесное: цветочки, котята или щенята?» в разделе «Рейтинг самых прекрасных и чудесных вещей», то это может вызвать немалую полемику.
  • SetZT
  • +3
  • v
avatar
В смысле? С какими именно людьми?
С теми, которые кричат «не дай б-г вам людей с такой позицией в реальной жизни встретить».

Ужс, у меня оказывается есть враги? Или враги это все, кто не согласен с моим мнением?

Я думаю, что человека, который переходит на личности и говорит о вас что-то нелицеприятное, вместо того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, вполне можно назвать недругом, как минимум.

Ничего своего, только общепринятое годами применяемое для описания базовых возможностей пвп в конкретной ммо.

А, то есть вы пришли с общепринятой истиной? :) Греческое значение слово «атом» вам известно?

А почему мне вообще надо защищать своё мнение? Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения?

«Защищать» тут в контексте отстаивать. То есть, как минимум, отвечать на дополнительные вопросы. Вы же наверняка знаете, что защита диплома не предполагает спарринг с комиссией за папку с бумагами.

Но если я напишу, что самое чудесное в ммо это как раз пресловутое «право сильного», то мне тут же придётся обороняться. Вот он перекос.

Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.

В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного. И вот в этот момент появился запрос на баланс. Вам действительно так уж чуждо примерно такое же стремление других игроков в ММО?
  • Atron
  • +11
  • v
avatar
Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится.
В нашем же конкретном случае очень интересным выглядит призыв к балансу от… истинного сторонника права сильного. Судя по всему, вы ощутили себя здесь в меньшинстве, или, как минимум, обнаружили, что не можете реализовать право сильного
Ну вот смотрите как получается. Право сильного вам не нравится. Но на ресурсе оно процветает. В лице тех, кто осуждает право сильного.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Ну вот смотрите как получается. Право сильного вам не нравится. Но на ресурсе оно процветает. В лице тех, кто осуждает право сильного.

Все это никак не противоречит моей системе ценностей. Я-то как раз никогда не был сторонником уравниловки. Потому и систему такую создал. Но обратите внимание на то, что «сильные» здесь должны произвести немало контента, причем, если остановятся, начнут терять свою силу. То есть, как минимум, здесь у сильного есть обязанности, напрямую относящиеся к ценности ресурса и оценивающиеся другими участниками. Но что мы обо мне и обо мне. Это же вы требовали баланса. По праву кого?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это же вы требовали баланса.
А где я вообще требую баланса? Я говорю, что есть перекос в сторону одного мнения или набора похожих сочетающихся мнений. Большой и ощутимый перекос, делающий некомфортным высказывание другого мнения. Я не понимаю, с чем вы конкретно хотите поспорить и что из это является неправдой.
  • Ref
  • -1
  • v
avatar
Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения?
Эх, простите, что влезаю, но раз уж зашел разговор об этом, то абстрактная «волна осуждений» на самом деле тоже чье-то мнение. Которое люди тоже могут свободно высказывать.
И вообще, ммозговед все больше мне напоминает ммо. Где есть вполне мирные любители цветочков, ставящие щедро плюсы, а есть те, кто руководствуется «правом сильного» и довольно жестко карает минусами. Поэтому меня немного удивляет, когда люди, защищающие такой подход в игре, ругают его здесь. Ну одно и тоже ведь. Разве что роли местами поменялись, да и то не факт.
avatar
абстрактная «волна осуждений» на самом деле тоже чье-то мнение. Которое люди тоже могут свободно высказывать.
да
а есть те, кто руководствуется «правом сильного» и довольно жестко карает минусами
ну да

Если привести всю ту же аналогию с цветочками.
1) А пишет статью о том как хорошо собирать цветочки, почему это хорошо, и чем это лучше, чем выжигать цветочки напалмом. Все апплодируют плюсами.

2) Появляется Х и говорит, что мол «А я вот выжигаю цветочки и мне от этого хорошо». Тут появляется пачка из А, Б, В, Г, Д ну в общем любителей цветочков, и решают «защитить мнение» выдав по красивому такому минусу (потому что ему нравится выжигать, а это негативно. А ещё, если он выжигает в игре значит в реале тоже выжигает, просто ему милиция не дает. Но по ночам он ходит грезит выжиганием цветочков. А случись апокалипсис он будет бегать и выжигать потому что милиция ему не помешает.)

другой вариант

2) у Х спрашивают «почему ты любишь выжигать, поясни?», он при этом «ни „бэ“ ни „мэ“ ни „кукареку“ и в комментах где как-то пытался свое мнение отстоять выхватывает тоже по пачке минусов.

В любом из вариантов „тоже чье-то мнение“ которое ты приводишь будет являться „мнением“ только без системы миннусов. Вот они погавкались, поняли друг о друге что-то и либо (если умные) будут игнорить будущие выпады, либо (если бомбит) будут флеймить в комментах.

В случае же нынешнем, Х получит минусов, когда выйдет попытается как-то оправдаться ( но тут будет уже обида за то что заткнули и так далее примешиваться, соответственно в комментах будет больше агрессии и они ещё больше минусов выхватят). Ему укажут мол „вот видишь, ты пострадал от политики выжигания, ты так любишь выжигать в играх, а мы тут на тебе, показали как это бывает чтоб ты почувствовал. Теперь-то ты понимаешь что ты очень плохой и что выжигать нельзя?
Естественно он ничего не поймет и останется при своем мнении, просто развернется и пошагает куда-то.

В этом суть системы в нынешнем виде. Всё работает именно так как задумано. Никакого высказывания мнения не может быть, точнее оно может быть только один раз.
Когда ты пишешь коммент ты не выставляешь минус заметке например, ты просто пишешь коммент. Но в ответ можешь выхватить именно минус. Не ответ на коммент, хотя он тоже может быть, а минус, который 1) просто оскорбляет “как же так, меня минусуют» 2) затыкает рот, а это тоже ещё больше оскорбляет.

Чёт я тааааакую простыню написал.

А, ещё добавлю, по части «заработанного права сильного». Оно так и есть, если придет много сторонников Х и они действительно будут писать заметки, а не сраться в комментах, да ещё и будут отключать комменты, чтобы цветочколюбы там особо не буйствовали, то можно набрать достаточно яркости и уравнять эту ситуацию. Может просто выжигателям не интересно чего-то зарабатывать, строить)
Комментарий отредактирован 2014-10-09 07:58:18 пользователем MriN
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Оно так и есть, если придет много сторонников Х и они действительно будут писать заметки
Может просто выжигателям не интересно чего-то зарабатывать, строить)
Ну вот как-то так. И «выжигателей» приходит мало и по одиночке, и «зарабатывать» как-то не тянет уже. Я когда на ммозг забрела была приятно поражена форматом. И тут же захотелось писать и делиться впечатлениями. У меня набросаны тексты на 4 заметки, я несколько недель караулила нужное время суток в моих любимых локациях для скринов. Но пока я всё это оформляла, делиться как-то расхотелось и ощущение уюта растаяло. Для постоянного отстаивания своего мнения итак полно площадок, от этого ресурса хотелось интересных дискуссий, но что-то не выходит и впечатления всё хуже.
Комментарий отредактирован 2014-10-09 08:56:54 пользователем Ref
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Ну и зря.
Хотя я тебя понимаю. Я когда-то сидел на портале gamer.ru. Там с некоторых пор сначала ввели заклинания, аккаунт копил ману и мог тратить её на всяческие заклинания типа молчанки или «овцы». С получением плюсов люди апали лвл и получали больше заклинаний. В итоге самые сильные авторы могли легко заткнуть оппонента. Потом ввели кланы, войну между кланами. Люди фармили плюсы хорошими постами, посты действительно хорошие, собирали фанбазу. Но потом слова не скажешь такому автору — просто вылетаешь в молчанку или что-нибудь похожее.
Ну а потом премиум за реал, какой-то бред конченный и т.д. Я быстренько срулил с портала.

Тут такого не будет потому что база пользователей изначально маленькая и портал не раскручивается. Плюс авторов которые пишут к комментах что-то субъективно нехорошее быстро сливают в минуса.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
от этого ресурса хотелось интересных дискуссий, но что-то не выходит и впечатления всё хуже.

И снова виноват портал, а не то, как вы ведете дискуссию. :) Поучительно ведь в вашем рассказе именно то, что вы были поражены форматом, когда пришли. А пришли сравнительно недавно. То есть формат никуда не делся, просто вы оказались к этому формату не готовы. Мне так кажется.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То есть формат никуда не делся, просто вы оказались к этому формату не готовы. Мне так кажется.
Я оказалась неготова к тому, что на этом портале так мало людей, которым близко моё мнение относительно занятости и модели поведения в ммо.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
что на этом портале так мало людей, которым близко моё мнение относительно занятости и модели поведения в ммо

На мой взгляд, ошибка считать, что вас могут поддержать только те, кто ведет себя так же, как вы. А я пытаюсь сказать, что любую точку зрения можно донести эффектно, быть ее вдохновителем. Но для этого нужно выполнять несколько важных условий, которых вы пока не выполняете. Но вините в этом ресурс.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А я пытаюсь сказать, что любую точку зрения можно донести эффектно, быть ее вдохновителем. Но для этого нужно выполнять несколько важных условий, которых вы пока не выполняете. Но вините в этом ресурс.
Окай, окай, я сама виноватая, условия не выполняю, точкой зрения своей никого не вдохновляю. И что-то даже уже рада этому.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
В этом суть системы в нынешнем виде. Всё работает именно так как задумано. Никакого высказывания мнения не может быть, точнее оно может быть только один раз.

Написал человек на ММОзговеде в теме с тремястами комментариями. :) Ну, вот не может быть высказывания никакого мнения, и все тут.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения?
Сколько осуждения вызывают заметки Атрона. Сколько осуждения вызывают даже мои комментарии. Или не считается?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А почему мне вообще надо защищать своё мнение? Почему я просто не могу его высказать, не вызвав волну осуждения?
А почему мне вообще надо защищать своего персонажа и его имущество в ММО? Почему я просто не могу ездить по своим делам, не вызвав волну ПеВеПешников, которые хотят все у меня отобрать?

Хотя что это я. Известно, почему. :)
avatar
Ой ненене, даже не начинай. Конечно поздно уже, но всё равно на будущее. Это бесполезно.
Раз в год кто-то цепанет эту тему и понеслась…
Играй в подполье ;)
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
А не устарел ли этот твой цирковой номер, MriN?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет. Пока человек будет убежден, что пк в игре = ублюдок в жизни доказывать что-то нет смысла. А пока таких людей несколько полемика может вылиться в молчанку. Так что нет, не устареет ещё очень долго.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Ты пойми. Если человек не считает зазорным причинять ради удовольствия или самоудовлетворения своих амбиций вред другим людям, то я и многие другие здесь просто не хотим иметь дел с таким человеком. И здесь совсем не играет роли какой он ИРЛ.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Это принципиальная разница в мировоззрении, которая одним позволяет равнять игру и реальность, а другим наоборот. Люди просто разные и всё.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Это принципиальная разница в мировоззрении, которая одним позволяет равнять игру и реальность, а другим наоборот. Люди просто разные и всё.
Совершенно не важно равняется игра и реальность или нет. Система мотиваций и ценностей одна, что в игре что в реальности. Человек то один.
Комментарий отредактирован 2014-10-09 09:00:08 пользователем Fey
  • Fey
  • +4
  • v
avatar
Если человек не считает зазорным причинять ради удовольствия или самоудовлетворения своих амбиций вред другим людям
Только для меня, например, нападения это всегда фан. Человек, нападающий на меня, дарит мне фан, а не приносит вред. Повышает мою мотивацию выпрямлять руки, делает мою игру насыщенней и интересней.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Человек, нападающий на меня, дарит мне фан, а не приносит вред.

А нападающий об этом знает? )
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
А нападающий об этом знает? )
Кто-то знает, кто-то нет. Я вообще с трудом представляю, как можно считать нападение в игре каким-либо вредом, для меня это равносильно приравниванию к нанесению вреда выигрыша в шашки.
Комментарий отредактирован 2014-10-09 09:30:26 пользователем Ref
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Очевидно же что этот человек не пытается даже дарить фан. У него совсем иная цель, зачастую совершенно обратная. И это главное.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ты пойми. Если человек не считает зазорным причинять ради удовольствия или самоудовлетворения своих амбиций вред другим людям
Ты пойми. Вред людям это в реале подойти и стукнуть по голове.
Если человек пришел на пейнтбол и по нему О УЖАС! стреляют, это не значит, что ему хотят причинить вред.
Это значит, что человек либо дурак, либо мазахист, так как он знал куда шел. И должен был быть готов, что по нему будут стрелять и надо будет стрелять в ответ.
Поэтому
Пока человек будет убежден, что пк в игре = ублюдок в жизни
Я буду убежден, что все кто идет в игру с возможность ПК, ПВП, свободного удара в спину.
Не идиоты и они готовы к такому повороту событий.
Комментарий отредактирован 2014-10-09 09:22:02 пользователем grehosh
avatar
Я буду убежден, что все кто идет в игру с возможность ПК, ПВП, свободного удара в спину.
Не идиоты и они готовы к такому повороту событий.

Дорогие «не читатели», вы или слушайте аргументы других, или не удивляйтесь, что вам ставят минусы. Потому что вот эту вот мантру про то, что раз в виртуальном мире что-то можно сделать, все остальные должны с пониманием относиться к таким действиям и не смеют их негативно оценивать, уже такое количество раз была разбита о совершенно конкретные примеры, что создается впечатления дискуссии со стеной. Почитайте хотя бы это, что ли.

Нахождение кого-то в непосредственной близости от вас или просто в одном большом мире с вами, совершенно не означает, что этот человек принял ваши правила игры. Если вы нападаете на того, кто и в мыслях не держал нападение на вас, у него есть право оценить ваш поступок со своей, мирной, точки зрения. Потому что сама возможность напасть или ограбить в сложном мире не является аналогом хода фигуры, без которого игра теряет смысл. Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма. Это просто индикатор, один из многих, по которому работает моя внутренняя система «свой-чужой». И если вы попали в мою персональную категорию «чужой», не стоит расстраиваться и что-то доказывать мне. Наверняка у вас есть те, кого вы можете записать в «свои». Вам же с ними хорошо и комфортно. Правда?

Если и после этих слов не наступит прояснение (в смысле, вы не поймете, что никто не против вашего существования в игре, но довольно смешно наблюдать за тем, как вы не хотите, чтобы вас при этом оценивали), осознайте, что в нашем реальном мире или в рамках виртуального ММОзговеда тоже есть куча возможностей. Например, вам очень не нравится возможность сравнения вас с убийцами. Мне такое сравнение тоже не нравится, к слову. И я его никогда не поддерживал. Но раз уж вы такие сторонники подхода «раз есть такая возможность, не стоит обижаться», что ж вы постоянно обижаетесь-то? :)
  • Atron
  • +11
  • v
avatar
Дорогие «не читатели»
Дорогие «не попугаи».
уже такое количество раз была разбита о совершенно конкретные примеры
Ни разу, то что после ваших ума заключений которые вы посчитали не пробиваемыми, желание дальнейшей дискуссии пропадало напрочь. Не значит, что вы убедили кого-то кроме себя
Нахождение кого-то в непосредственной близости от вас или просто в одном большом мире с вами, совершенно не означает, что этот человек принял ваши правила игры.
Это не наши правила, это не ваши правила, это правила игры.
вы не хотите, чтобы вас при этом оценивали
Вы тоже вам почему-то не нравятся слова крабы, нубы…
раз есть такая возможность, не стоит обижаться
Опять не так, не есть такая возможность, а есть такое правило игры, в которую вы осознано пришли.
Так что не обижайтесь когда вас в очередной раз сольют под мобом.
Комментарий отредактирован 2014-10-09 10:44:10 пользователем grehosh
avatar
Опять не так, не есть такая возможность, а есть такое правило игры, в которую вы осознано пришли.
Так что не обижайтесь когда вас в очередной раз сольют под мобом.

У меня есть простой вопрос: убить другого персонажа в игре вы должны или можете? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
У меня есть простой вопрос: убить другого персонажа в игре вы должны или можете? :)
Опять съезжаете своими смайликами?
Могу/есть возможность/позволяет механика/
avatar
Могу/есть возможность/позволяет механика/

То есть это ваш выбор — поступать так или нет. То есть вас никто не заставляет это делать. Да, вы можете. Это правда. Да, у вас есть такая возможность. Кто-то с этим спорил? Да, вам это сделать позволяет механика. Неужели вы считаете, что это не очевидно? Но разве кто-то хоть раз обвинял вас в эксплойте? Кто-то хоть раз писал петиции в ваш адрес разработчикам за то, что вы кого-то убили в игре? Нет. Просто ваш поступок оценили. Так чего вы так распереживались? Почему каждый раз оправдываетесь тем, что у вас была возможность?

Повторюсь — у любого здесь есть возможность прийти и написать, что раз вы убиваете в игре, то убиваете и в жизни (к слову, никто за всю историю существования ММОзговеда такого не написал, насколько мне известно), но вы же так протестуете против этого. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так чего вы так распереживались? Почему каждый раз оправдываетесь тем, что у вас была возможность?
Не переживая так как все равно.
Вы опять начали перевирать и додумывать за других…
avatar
Вы опять начали перевирать и додумывать за других…

Ну, вот это — типичный финал спора на какой-нибудь сетевой помойке. Переход на личности, обвинение, уход от сути дискуссии. Я рад, что такое здесь редко встречается.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну мне не нравится ваш переход на мою личность.
Почему каждый раз оправдываетесь тем, что у вас была возможность?
Это я тоже не хочу комментировать так это бред.
И любой мой коммент(уже не важно содержание) в текущей ветке получил — от Rigeborod так как он может.
В играх он наверно ужасный ПК.
Комментарий отредактирован 2014-10-09 11:25:20 пользователем grehosh
avatar
Так что не обижайтесь когда вас в очередной раз сольют под мобом.
Не обижайтесь, когда вас в очередной раз сольют в минус на ММОзговеде. ;)
avatar
Не обижайтесь, когда вас в очередной раз сольют в минус на ММОзговеде. ;)
Убийца ;)
Я вроде не разу и не обижался, я в отличии принял правила игры, в чем смысл на них обижаться? ))
avatar
Атрон все пытается до вас донести, что если вы кого-то обидели в игре — то он имеет полное право на вас обидеться. А вы говорите — не имеет.
avatar
А вы говорите — не имеет.
Где?!
avatar
Атрон все пытается до вас донести, что если вы кого-то обидели в игре — то он имеет полное право на вас обидеться. А вы говорите — не имеет.
На самом деле это не так. Все значительно более запутано.
Изначально MMORPG были жесткими и суровыми местами, с борьбой за жизнь и ресурсы. Любители цветов, тракторов и рыбалки там не проживали, потому как были объектом охоты. Во всех играх было наказание за ПК, но оно нигде не было фатальным линчеванием как хочет например Algori .
Там не было воспеваемого Атроном аналога «Провиблока» — потому что не было абсолютной безопасности для самого союза.
Сейчас в игры вводят мириады лишних механик, фермы-тракторы-торговлю. Мини-игры и все больше уводят MMO игры от Massive Multiplayer к Single Player.
Столь осуждаемые PvP-любители играют по старинке, и им действительно,абсолютно никак не интересны мирные аспекты игры.
То как здесь старательно мажут грязью таких — на мой взгляд смотрится даже не совковым «осуждением общественности», а попыткой дворового футболиста (который конечно смотрит матчи второго)критиковать игрока английской премьер-лиги. Причем не просто критиковать — а критиковать поливая оскорблениями. На мой взгляд это не так уж похоже на ношение белого плаща, хотя вероятно с их точки зрения это именно так.

Я к примеру не испытываю никакого презрения© или ненависти к фермерам и казуалам которые в отличии от ганкеров — реально портят раз за разом многообещающие игры. Да-да, теоретически в этом виноваты разработчики — но мы все знаем причины для кого это делается. В итоге это не интересно активному PvP сообществу, а игра наполненная только фермерами быстро преврашается в болото.
Вы видели фрагменты моего интервью касательно BlackDesert — я считаю что в игре должно быть удобно всем.
Почему должно быть удобно одним, и очень неудобно другим мне не понятно.
avatar
На самом деле это не так.

Обожаю таких людей. Вот пришел человек и рассказал нам всем, как оно «на самом деле». :)

Там не было воспеваемого Атроном аналога «Провиблока» — потому что не было абсолютной безопасности для самого союза.

А что за абсолютная безопасность существует для союза Провиблок? :) Начнем с простых вопросов человеку, который знает, как оно «на самом деле». :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На весь остальной комментарий как всегда отвечать не станете?
avatar
А что за абсолютная безопасность существует для союза Провиблок? :) Начнем с простых вопросов человеку, который знает, как оно «на самом деле». :)
Про «Неуловимого Джо» слышали?

И вот они идут по лесу с картой и компасом — а тут вы к ним наперерез с винтовкой и лозунгом «а нечего было приходить туда, где люди в пейнтбол играют!».
Хорошая аналогия. Люди читают на входе «Свободная выдача краски и оружия, стреляйте сколько влезет!» — а потом обижаются что в их карты прилетел шарик.
Комментарий отредактирован 2014-10-09 11:49:07 пользователем Araimo
avatar
Про «Неуловимого Джо» слышали?

Вы хотите сказать, что территории Провиблока никому не нужны? По-моему, вы не правы. Но давайте вы все же попытаетесь ответить, что за «абсолютная безопасность» у Провиблока? Как минимум, мне кажется, вы не владеете вопросом, и уж точно не понимаете, где сейчас идут основные боевые действия в мире EVE. :)

Собственно, почему я не отвечаю дальше. Потому что весь тот неаргументированный текст про замазывание грязью, советское прошлое и дворовые футбольные команды возможен только при условии, что вы исключите из своей формулы Провиблок. Именно их существование, умение играть в настоящее (с моей точки зрения PvP) так мешает вашей теории. Не случайно вы пытаетесь вывести их за скобки и объяснить, что именно оставшееся убивание всего, что осмелилось двигаться, есть настоящее PvP. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Битва в звездной системе ZQ-Z3Y и ее окрестностях с участием 830 пилотов стала одним из самых крупных сражений в формате флотов без участия кораблей большого тоннажа.
Забавно, в самой заметке достаточно понятна ценность этой системы. Если бы кому-нибудь она реально нужна была — уже бы отобрали.

Есть мнение что одна из причин почему еще этого не произошло — это удобное место для развития, чтобы потом все таки стрелять. Во всех, да.

Не случайно вы пытаетесь вывести их за скобки и объяснить, что именно оставшееся убивание всего, что осмелилось двигаться, есть настоящее PvP. :)
У меня в очередной раз отпадает желание дискутировать с вашей позицией «Есть мое мнение, и неправильное».
Комментарий отредактирован 2014-10-09 12:05:40 пользователем Araimo
avatar
Есть мнение

Видите, уже прогресс. Вместо «на самом деле» появилось «мнение». Так куда проще дискутировать. Впрочем, постойте:

У меня в очередной раз отпадает желание дискутировать с вашей позицией «Есть мое мнение, и неправильное».

Это было быстро. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что не заставляю вас спорить, но прошу либо принимать для дискуссии все факты, в том числе и не отрицать восьмилетнее существование Провиблока на неведомых вам законах честного PvP только с теми, кто этого действительно хочет, в рамках абсолютно свободной системы, не отрицать представления о силе, как о сущности, которая может быть не только угрозой для кого-то, но и защитой для незнакомых людей, либо не начинать дискуссию о PvP с попыткой рассказать, какое оно бывает на самом деле.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
восьмилетнее существование Провиблока
Атрон, у меня вопрос существовал бы он или его аналог в системе флагов/кармы/консенсуального пвп(надо попроще термин)?
avatar
Атрон, у меня вопрос существовал бы он или его аналог в системе флагов/кармы/консенсуального пвп(надо попроще термин)?

У меня ответ.
И вот за этот шанс, за эту искру надежды, за эту возможность просто даже рассказать, что такое возможно, я всегда буду любить системы по-настоящему свободного PvP. Может, буду для себя предпочитать другие, но это говорит обо мне. О том, что у меня недостаточно сил, упрямства, веры, желания кому-то что-то доказать. Но я рад, что эти ребята есть, и я рад, что у них хватает сил, упрямства, веры и желания, хотя бы для того, чтобы я рассказал – смотрите, что возможно в системе со свободным PvP.

Пожалуйста, читайте, что пишут другие.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Изначально MMORPG были жесткими и суровыми местами, с борьбой за жизнь и ресурсы.
Полная чушь.
Какие же это жесткие и суровые ММОРПГ? UO? Я довольно долго играл в Ультиму, и обстановка веселой резни была только на ублюдочных русских шардах, но никак не на официальных серверах ОСИ. Про ВоВ и говорить нечего. Даже в ЛА2 мне посчастливилось играть на Хиндемите в период, когда сервер действовал по принципу «ПК у нас не выживают». Хотя на пиратских серверах в это время была совсем другая обстановка.

И всегда были люди с истошными воплями «а-а-а, раз механика позволяет, значит я ничего плохого не делаю». Их абсолютное меньшинство, просто они очень крикливы и одно время даже задавали тон, высказывать другую точку зрения считалось не комильфо. Но все меняется.

Столь осуждаемые PvP-любители играют по старинке, и им действительно, абсолютно никак не интересны мирные аспекты игры.
Да пусть играют. Пусть не тащат в свою игру тех, кому она неинтересна — и все будут довольны. Но, поскольку ПвП-любители — это совсем другое, а орут обычно именно любители ганка, то отсутствие возможности пинать тех, кто драться не хочет, для них на фиг убивает мотивацию…

Почему должно быть удобно одним, и очень неудобно другим мне не понятно.
Вот и мне непонятно.

В итоге это не интересно активному PvP сообществу, а игра наполненная только фермерами быстро преврашается в болото.
Ага :) ВоВ — жуткое и малонаселенное болото. А Даркфолл просто кипит жизнью :)
avatar
фермерам и казуалам которые в отличии от ганкеров — реально портят раз за разом многообещающие игры.
Не портят. А делают нормальными.
Те самые каребиры и и казуалы давным-давно перестали быть аморфной массой, не умеющей себя защитить. Научились высказывать точку зрения и добиваться своего. И тогда вдруг оказалось, насколько ничтожное и бестолковое меньшинство — сторонники швабоды Сомали-стайл.

игра наполненная только фермерами быстро преврашается в болото.
Это мне напомнило интересный феномен. Русские, приезжавшие в Европу, потом часто рассказывали, какое это унылое, тихое, благопристойное болото, в котором совсем-совсем ничего интересного не происходит, движухи никакой и вообще настоящей жизни нет. Вероятно, для выходцев их Сомали контраст будет еще разительнее.
avatar
Сейчас в игры вводят мириады лишних механик, фермы-тракторы-торговлю.
Вы прослушали авторитетное мнение эксперта на тему «что есть лишнее в ММО» =))
avatar
Devina, прошу извинить, обращусь к вам по поводу не вашего комментария.

Вот на данном ресурсе вы должны или можете поставить минус не угодному вам комментарию?
avatar
Странный вопрос. Могу поставить. Могу и не поставить.
Касаемо вашего предыдущего вопроса — у меня создалось такое впечатление. Если это не так, тогда я не понимаю суть вашего спора с Атроном, т.к. он всегда отстаивал именно эту свою позицию — право давать моральную оценку действиям других и поступать соответственно.
avatar
Могу поставить. Могу и не поставить.
Спасибо.
avatar
Не обижайтесь, когда вас в очередной раз сольют в минус на ММОзговеде. ;)

Прежде всего, я не думаю, что сольют. Потому что это тоже агрессивная позиция, которая едва ли найдет поддержку здесь. Ну, и это неэффективная тактика, так как ты не объясняешь свою позицию. Я не говорю, что должен. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Прежде всего, я не думаю, что сольют. Потому что это тоже агрессивная позиция, которая едва ли найдет поддержку здесь
Не найдет? Правда?
avatar
Ты в отличие от Джолли тут можешь кричать писать, несмотря на то, что мне лично это сильно не нравится. Я лишь убрал тебе возможность суммонить из заслуженых РО всяких разных.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Мне казалось, что указание на противоречие (цитата + утверждение) должны что-то да прояснить людям. :)
avatar
Это не наши правила, это не ваши правила, это правила игры.
А есть где-то свод правил игры? По-моему, есть реализованные механики и есть лицензионное соглашение. И все вроде бы. Никаких сформулированных правил кроме этого. И каждый имеет право играть в игру так, как позволяет ему механика. Вот мы все и играем.
Никто же не говорит, что пк нарушают правила игры? Не говорит. Говорят о том, что пк мешают «мирным» игрокам играть так, как им хочется. Их право, в принципе. Но почему, не принимая и не уважая чужой стиль игры, они вдруг ожидают уважения к своему стилю?
Можно долго говорить об агрессии «мирных» игроков на ммозговеде, но весь конфликт начался именно с поступков внутри игры, и даже если в комментариях человек, проповедующий пк, вежлив, на деле он уже показал, что не уважает чужой стиль игры, поступки говорят сами за себя.
avatar
А есть где-то свод правил игры?
aa.mail.ru/static/aa.mail.ru/game_rules.html
Да конечно вы их не читаете?
avatar
Да конечно вы их не читаете?
М, дополнение к ЛС, да?) А вы-то сами их читали? Где там про пвп, процитируйте, что ли. И к слову
На весь остальной комментарий как всегда отвечать не станете?
Комментарий отредактирован 2014-10-09 11:53:15 пользователем Reketell
avatar
Если человек пришел на пейнтбол и по нему О УЖАС! стреляют, это не значит, что ему хотят причинить вред.
Это значит, что человек либо дурак, либо мазахист, так как он знал куда шел. И должен был быть готов, что по нему будут стрелять и надо будет стрелять в ответ.

К слову, то, что в вашем представлении сложный ММО-мир = пейнтболл, говорит о том, какими вы видите онлайновые миры. Вы же просто не врубаетесь, не замечаете, что давно забежали во двор жилого дома и палите в спину мужику, который выбивал ковер. Или понимаете? :) Низводить ММО до уровня баттлграунда — это обычный дешевый ход. Ну, скучно. Серьезно.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Низводить ММО до уровня баттлграунда — это обычный дешевый ход. Ну, скучно. Серьезно.
У вас любой ход с чужой стороны дешевый.
Нет в реале игр которые можно сравнить с ММО.
avatar
У вас любой ход с чужой стороны дешевый.
Вот вы опять зачем-то обобщаете. Только с вашей. С вашей стороны я постоянно вижу слабенькие (назовем это так) ходы. Ну, вот эта попытка показать, что ММО — это пейнтболл, она для кого? Вы серьезно думали, что это сравнение прокатит? Пейтболл — это бэттлграунд. И у него существуют совершенно четкие аналоги в ММО. Вот просто идеальные копии. Вы когда-нибудь слышали, чтобы человек в своем уме обвинял другую команду за то, что его убили на бэттлграунде? Он же туда для того и пришел. А когда вы убиваете человека, который охотится на мобов, это чистая аналогия того, что вы стреляете в спину мужику, выбивающему ковер, на том основании, что где-то поблизости есть площадка для пейнтболла и никто у вас пукалку на выходе не отобрал. :) Ну, или потому что вам надо было здесь повыбивать свой ковер и на вас жена наорала. :)
Комментарий отредактирован 2014-10-09 12:32:25 пользователем Atron
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
А когда вы убиваете человека, который охотиться на мобов, это чистая аналогия того, что вы стреляете в спину мужику, выбивающему ковер, на том основании, что где-то поблизости есть площадка для пейнтболла и никто у вас пукалку на выходе не отобрал.
Ну да в ваша аналогия прям супер,
Один участник участвует в игре, другой нет.
Может тогда сравним ММО с войной? Или вы можете предложить аналог ММО в реале?
avatar
Ну да в ваша аналогия прям супер

Моя аналогия, по-моему, куда точнее вашей попытки представить всю ММО бэттлграундом. Если есть уверенность, что вы делаете все правильно, продолжайте аргументировать. :) Но пока все это очень слабенько, простите. Думаю, вы и сами понимаете.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Моя аналогия, по-моему, куда точнее
В чем?
в том, что относится к ММО еще меньше чем бэттлграунд?
avatar
в том, что относится к ММО еще меньше чем бэттлграунд?

Я уже написал. Но могу для вас повторить:

А когда вы убиваете человека, который охотиться на мобов, это чистая аналогия того, что вы стреляете в спину мужику, выбивающему ковер, на том основании, что где-то поблизости есть площадка для пейнтболла и никто у вас пукалку на выходе не отобрал. :) Ну, или потому что вам надо было здесь повыбивать свой ковер и на вас жена наорала. :)

Что конкретно в этой ситуации противоречит тому, что происходит в игре? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Что конкретно в этой ситуации противоречит тому, что происходит в игре?
Ну тем, что человек выбивающий ковер не участвует в игре второго? и не принимал правила игры?
avatar
Ну тем, что человек выбивающий ковер не участвует в игре второго? и не принимал правила игры?

Как это? Они в одном мире? В одном. Там можно стрелять краской? Можно. Выбивать ковер можно? Можно. Вы стреляете ему в спину, пока он ковер выбивает, и это никак не нарушает законов мира, его механики. Он может выбивать ковер, вы можете стрелять ему в спину. Что конкретно здесь не соответствует ситуации в ММО?
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Ага то есть вы вот так взяли и приравняли реал со всеми его сложностями и историй к любом ММО.
Ну остается только похлопать.
avatar
А как вам такая аналогия: у нас есть большой полигон, лес, препятствия, все дела, на входе написано «для всех желающих». Вы приходите поиграть с друзьями в пейнтбол, а одновременно с вами туда приходит компания, чтобы провести, например, соревнование по ориентированию. И вот они идут по лесу с картой и компасом — а тут вы к ним наперерез с винтовкой и лозунгом «а нечего было приходить туда, где люди в пейнтбол играют!».
avatar
а нечего было приходить туда, где люди в пейнтбол играют!
А ведь логично.
avatar
Ну да, а то что написано «для всех желающих» — это неважно, вы ведь там в пейнтбол играете, верно?)
avatar
«для всех желающих» — это неважно
Ну это ближе к проэкту искорка, а не к ММО.
Но почему, не принимая и не уважая чужой стиль игры, они вдруг ожидают уважения к своему стилю?
Я повторюсь, что значит не принимая?
Их из мирных зон выталкивают, огороды топчут?
Или их убивают когда они не уважая чужой стиль игры попадают в пвп зоны?
avatar
Или их убивают когда они не уважая чужой стиль игры попадают в пвп зоны?
То есть мой выход в пвп-зону — неуважение к чужому стилю игры? Классно, расскажите об этом рыбакам в АА, что ли. Сразу видно — в душу пиратам всем своим существованием плюют.
А вообще, позиция ваша понятна. Непонятно о чем спор с вашей стороны. Минусы за комменты вас же полностью устраивают?
Комментарий отредактирован 2014-10-09 12:03:36 пользователем Reketell
avatar
Минусы за комменты вас же полностью устраивают
Ну кроме веерных.
То есть мой выход в пвп-зону — неуважение к чужому стилю игры?
А почему нет?
Чем же тогда убийство вашего персонажа в пвп зоне, не уважение к вашему стилю?
avatar
Ну кроме веерных.
С этим не поспорю.
А почему нет?
Чем же тогда убийство вашего персонажа в пвп зоне, не уважение к вашему стилю?
Тем, что это убийство не дает мне нормально играть, разве это не очевидно? Если брать то же АА, то спокойно находиться в пвп-зоне можно было только во время перемирия. Если оно в этой зоне было, конечно. В противном случае, мне просто не позволят мирно играть. Причем, даже если я и не проиграю напавшему, я вынуждена вступить с ним в бой, даже если этого совсем не желаю. Неуважением к пк скорее можно было бы считать мое нахождение в мирной зоне, где он, при всем желании, не сможет на меня напасть. Кстати, многие именно на это и жаловались, когда большинство возило паки трактором исключительно по мирным зонам.
avatar
то спокойно находиться в пвп-зоне можно было только во время перемирия.
Так может тогда стоило писать Маил, о необходимости открытия полностью ПВЕ сервера, с пвп только на осадах и аренах?
Вы бы пошли на такой сервер играть? На старте игры?
avatar
Так может тогда стоило писать Маил, о необходимости открытия полностью ПВЕ сервера, с пвп только на осадах и аренах?
Зачем? Нет, ну не такая уж и плохая идея, желающих на него найдется много, но речь-то шла не об этом. Или если, например, в моем доме живет сосед, который сутками сверлит, то я должна переезжать в другой дом, но ни в коем случае плохо о нем не отзываться, ведь у него просто такое хобби?) Пк есть и ладно. В конце концов, это игра и от их наличия в мире у меня не так уж много проблем.
Вы бы пошли на такой сервер играть? На старте игры?
Я плохо помню, о чем думала на старте. Сейчас бы пошла, наверное. Да и тогда, скорее всего, тоже. Вообще новые игры я предпочитаю начинать на более легком уровне сложности. Но с другой стороны, вполне возможно, мне было бы любопытно с самого начала посмотреть все возможные механики.
avatar
Их из мирных зон выталкивают, огороды топчут?
Или их убивают когда они не уважая чужой стиль игры попадают в пвп зоны?
«А сейчас я вам расскажу о жизни в черном квартале»
avatar
А когда вы убиваете человека, который охотиться на мобов, это чистая аналогия того, что вы стреляете в спину мужику, выбивающему ковер, на том основании, что где-то поблизости есть площадка для пейнтболла и никто у вас пукалку на выходе не отобрал. :) Ну, или потому что вам надо было здесь повыбивать свой ковер и на вас жена наорала. :)
Вижу здесь подмену понятий.
1. Убийство мобов в ММО — разработка ресурса, где мобы являются ресурсом для достижения цели. Причем этот ресурс одинаков для широкого круга лиц. Т.ч. аналогия с выбиваением ковра не подходит под данную ситуацию;
2. Мужик не респанется;
3. Мужик обеспечивает качество своей жизни, здоровья, а также оного для своих близких. В ММО игрок занимает свой досуг.

Вот если мужик собирает грибы, не поесть, а чисто как хобби, а я бы пришел и отнял у него нож, корзину и прогнал из леса, при этом действовал в рамках закона и последствия моих действий карались бы только появлением возможности для других безнаказанно прогонять меня из леса…

В общем, софизмы в аналогиях к понимаю сути проблемы не подводят, а только перемещают разговор в другую плоскость.
  • SetZT
  • +2
  • v
avatar
Я соглашусь, что любая аналогия хуже обсуждения сути тех процессов, о которых мы говорим. Я просто хочу сказать, что аналогия с мужиком и ковром куда ближе к теме, чем обсуждение пейнтбола. Потому что перекладина для выбивания ковра — это тоже ограниченный ресурс. Я из детства это помню, как народ нетерпеливо ждал, когда закончит предыдущий. И тут можно, конечно, подойти и дать в лицо, потому что можешь, освободив перекладину от чужого ковра, а можно искать другие варианты. Ну, или ждать, когда подойти и дать в морду выбивающему ковер станет во дворе нормой. Оглядываться только почаще нужно. Ведь можно же не только в морду, а и палкой по затылку. Можно же? Скажете нет?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
На мой взгляд из пейнтбола может выйти более близкая аналогия, чем из реальной жизни. (что-то вроде: На входе в парк было написано «Осторожно! Здесь проходит пейнтбольная симуляция войны, можете попасть под обстрел» но люди все-равно идут туда, потому что там лыжня прямее, а потом возмущаются испачканными брюками)
Просто потому, что для в реальной жизни есть такие понятия как административное и уголовное правонарушение. Люди договорились жить по нормам, ограничивая свою свободу свободой других людей. В большинстве ММО таких договоренностей изначально не существует. Модели поведения кардинально различаются, а поэтому ставить знак равенства, не учитывая все возможные факторы, нельзя.

И минус за комментарий я поставил конкретно за
это чистая аналогия того
  • SetZT
  • +2
  • v
avatar
На входе в парк было написано «Осторожно! Здесь проходит пейнтбольная симуляция войны, можете попасть под обстрел» но люди все-равно идут туда, потому что там лыжня прямее, а потом возмущаются испачканными брюками)

Я думаю, они идут в парк, потому что считают, что это парк (без аналогий с ММО-термином), а когда понимают, что там только пейнтболл, уходят. То есть по каким-то причинам это ошибка позиционирования. Не очень умно устраивать пейнтболл в центральном парке (даже с надписями «осторожно»), если он предназначен для отдыха горожан. Но туда действительно могут прийти ребята, которые в уголке могут подурачиться с пейнтбольными пушками. И тут мы приходим к постоянно поднимаемому вопросу — единичная возможность не описывает всю функциональность и предназначение пространства. Попытка низвести MMO до DOOM банальна и бессмысленна одновременно. Сейчас есть куча сетевых шутеров, в них никто не обижается на стрельбу. Но ММО, очевидно, другой жанр, намного более широкий, внутри которого в том числе есть чистые аналоги пейнтбольных площадок. Так причем тут ММО, как бесконечная площадка для пейнтболла?

Люди договорились жить по нормам, ограничивая свою свободу свободой других людей. В большинстве ММО таких договоренностей изначально не существует.

А вот это интересно. :) Вот это в точку.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Так причем тут ММО, как бесконечная площадка для пейнтболла?
Думаю близость такой аналогии к некоторым ММО сложилась из-за того, что эти ММО, не богатые на альтернативные методы достижения игровых целей, предоставляли выбор разве что из «пейнтбола с мишенями» и «пейнтбола с другими игроками». И вот в тот момент, когда зоны активности этих игроков пересекались… :)
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Думаю, близости нет. По описанным выше причинам. Просто кто-то хочет сказать, что если у него есть пейнтбольная пушка и он готов из нее стрелять, все остальные должны принять этот факт с удобным ему смирением. Я бы сказал, что это «хорошая попытка», если бы она была хотя бы хорошей, а не просто попыткой. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Совершенно не согласен. Как раз вот на площадку для пейнтбола все собираются с целью пострелять. А в ММО не все собираются с целью пострелять. И нигде не написано, что в ММО надо приходить исключительно, если хочешь пострелять. Именно поэтому аналогия ни разу не близкая.

«Осторожно! Здесь проходит пейнтбольная симуляция войны, можете попасть под обстрел»
Вот где это сказано в какой-либо ММО? С каких пор ММО стало симуляцией войны? «ММО со свободным ПвП» означает, что на тебя могут напасть. В жизни тоже могут напасть, это не делает ни жизнь, ни ММО «симуляцией войны».

Просто потому, что для в реальной жизни есть такие понятия как административное и уголовное правонарушение.
А вот это правда. Для кого-то только это и является ограничением, собственно из-за этого изначально и возникли все эти споры. Почему никто во дворе не будет в другого стрелять из пейнтбольного оружия? Я придерживаюсь мнения, что бывают некоторые соображения, помимо «если сделаю, то меня накажут и будут порицать». И как раз больше всего тут обижаются некоторые, когда «приравнивают ММО и реал» (тм). Так что как раз я то согласен, что да, большинство из тех, кто ганкает в игре, не делают этого в реальности из-за того, что не хотят осуждения и наказания от общества, а не потому, что считают это неправильным. Но они с этим не согласны и постоянно, почему-то, приводят в пример бэтлграунды. :)
avatar
Вот где это сказано в какой-либо ММО? С каких пор ММО стало симуляцией войны?
Поучаствуйте в непрекращающихся сражениях на суше и на воде и получите море адреналина. Или отдохните от войны
avatar
Или отдохните от войны
This.

Никто же не говорит, что в ММО нет войны. ММО просто не только про это…
avatar
This.
И неужели нету зон отдыха? В которых на тебя не могут напасть?
avatar
И неужели нету зон отдыха? В которых на тебя не могут напасть?

Я вот что хочу сказать. И мне очень хочется, чтобы меня услышали хотя бы раз. Я противник мирных зон и сторонник зон, в которых могут напасть. Я говорю о себе, хорошо? То есть здесь вообще люди говорят каждый о том, что у него в голове. Мне лично не нравится, когда меня ассоциируют с тем, что я не говорил. Так вот, я сторонник зон, в которых люди могут напасть. Меня вполне устраивает LA2, в которой за пределами города можно напасть где угодно. Это моя любимая среда и самое подходящее мне соотношение мирных/опасных зон. И вот теперь… приготовьтесь… я хочу сказать, что зона, в которой можно напасть, мне нужна для того, чтобы я понял о людях рядом, как они распорядятся этой возможностью. Я точно знаю, что для меня возможность напасть на другого человека, который мне ничего не сделал, не является руководством к действию и автоматическим оправданием моих действий. Если я нападаю на человека, то точно знаю, что у моего поступка есть причина, что этот человек, на мой взгляд, в чем-то провинился, или принадлежит к группе, которая провинилась. И что его вина точно не может заключаться в том, что он просто пришел в мир, где я могу его убить.

Если же я по каким-то причинам захочу убивать все, что шевелится и не принадлежит моей команде, я пойду не в MMO, а в сетевой шуттер, в RvR-песочницу типа WvW в GW2, где я с удовольствием бегал, о чем, опять же, подробно писал.
  • Atron
  • +9
  • v
avatar
Мне лично не нравится, когда меня ассоциируют с тем, что я не говорил.
Меня тоже, но это из-за того как я себя подаю и что говорю.
Если я нападаю на человека, то точно знаю, что у моего поступка есть причина, что этот человек, на мой взгляд, в чем-то провинился, или принадлежит к группе, которая провинилась.
Ну собственно все споры(на портале по крайней мере) происходят с людьми которые к провинился добавляют задел интересы, как причину напасть и вы, да да я обобщаю, приписываете им бог знает какие пороки и раскидываетесь диагнозами, о латентных преступников которых сдерживает только вероятное наказание.
Не смешно?
avatar
За зонами и разграничениями тебе в парк аттракционов. Там вот все просто: здесь бэтлграунд, здесь мирная зона. В играх с единым миром максимум, что бывает — это запрещается ПвП в каких-то местах. Право слово, это не значит, что запрещается не заниматься ПвП в каких-то других.

В обычном мире тоже есть места, где ПвП происходит часто и не очень наказуемо. «Темной ночью за гаражами», на безлюдных трассах. Людей даже предупреждают, что там опасно. Но это не делает из этого места бэтлграунд или симуляцию ARMA.

И я привожу в пример обычный мир (ну и к слову, пример с пейнтболом тоже из реального мира) не потому, что «нет разницы» (тм), а чтобы показать, что в вашем подходе нет логики. Я всего лишь про то, что ПвП-зона никакого отношения к бэтлграунду (или в вашей аналогии к территории пейнтбольного клуба) не имеет. Потому что в одном случае это место, где можно заниматься разными вещами (в том числе и ПвП), а в другом — строго оговоренными вещами (пиф-пиф, пиу-пиу).

Мне это больше всего напоминает ситуацию, когда ролевики приходят в лес (который был до них, будет после них и предназначен уж точно не только для ролевых игр), играют в свои битвы эльфов с орками, да еще и пытаются отобрать корзинку с грибами у проходящего мимо грибника. И да, отличие тут от ММО не в том, что в реале они не могут этого сделать, а в том, что в реале общество за это попытается наказать и осудить.

Если вы согласитесь, что это единственное отличие, то дальше никакого спора не будет. Потому что да, есть люди, которые так не поступают исключительно из-за опасности наказания и осуждения. Так вот в ММО наказание «системой» отсутствует, а вот возможности заставить других людей такие действия не осуждать совершенно никакой нет и не будет. :)
avatar
Upd: да ну нафиг вам отвечать.
Комментарий отредактирован 2014-10-09 14:06:19 пользователем grehosh
avatar
Да да я уже понял, что вы решили показать принцип действия «право сильнейшего».
Разговор бесполезен, да и продолжать диалог с лицемером глупо.
avatar
Вот где это сказано в какой-либо ММО?
Довольно часто при переходе из локации без свободного ПвП в такую появляется соответствующая надпись. Что в UO, о том что Вы вышли за охраняемую зону, что в AA (точную формулировку не вспомню).
«ММО со свободным ПвП» означает, что на тебя могут напасть. В жизни тоже могут напасть, это не делает ни жизнь, ни ММО «симуляцией войны».
Если на табличке будет написано «Осторожно! Здесь проходит пейнтбольная симуляция жизни в альтернативной реальности, со свободным ношением оружия и его применением, можете попасть под обстрел», будет намного ближе к ММО. Чем несчастный мужик с ковром.
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Отлично, могу. Но одно дело, если попаду под обстрел случайно, а совсем другое, когда идет лыжник, а навстречу ему вываливается человек 10 пейнтболеров и начинают специально обстреливать приговаривая «ну ты же видел, куда шел».
avatar
Если для этого пришлось перелезть через стену (аналогия с регистрацией в игре, прочтение лиц. соглашения и т.п.), то он явно здесь не просто так. Наверное нажиться еще решил, изображая из себя случайного прохожего, гад. «А ну, ребята, вдарим по подозрительному супостату вдесятером!» :)
  • SetZT
  • -3
  • v
avatar
Если для этого пришлось перелезть через стену (аналогия с регистрацией в игре, прочтение лиц. соглашения и т.п.)
Тут скорее, наоборот, прошел через вход, да еще и денег за билет(подписка/премиум) заплатил, а еще и мог, нехороший человек, лыжи(трактор/баркас) в прокат взять, донатер несчастный:\
avatar
И тут мы снова переходим к аргументам, что в ММО можно только в пэйнтбол.

Вообще-то при заходе в игру мне сообщают, что кроме боев тут есть еще крафт, огороды, налаживание торговли, а также квесты и просто мобы. О чем тут постоянно и говорится.

И, кстати, да. Лыжник на самом деле может оказаться биатлонистом, так что у него еще и ружье будет за спиной, но это вовсе не значит, что он участник этого пейнтбольного беспредела.
avatar
И тут мы снова переходим к аргументам, что в ММО можно только в пэйнтбол.
Аргумент не о том, что в ММО можно только в пейнтбол.

У любого человека может появиться своя цепочка размышлений, приводящая к аргументу за убийство другого игрока. Более того, эта цепочка размышлений может быть совершенно нелогичной, эмоциональной, параноидальной… какой угодно.

Человек, действующий в рамках игровых правил, волен строить свой геймплей так, как ему заблагорассудится. Есть несколько возможных вариантов повлиять на исход его решений в уже сложившейся системе, например: организация сил порядка, пропаганда за прекращение бессмысленных убийств, прямое убеждение игроков через диалог или взаимовыгодное сотрудничество. Провиблок произвели работу и добились результата. Но всё же это — работа. Ожидание, что люди в ММО будут думать также и действовать по таким же системам поведения как и ты, ошибочно и может разочаровывать.
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Человек, действующий в рамках игровых правил, волен строить свой геймплей так, как ему заблагорассудится.

Кто и когда с этим спорил?

Ожидание, что люди в ММО будут думать также и действовать по таким же системам поведения как и ты, ошибочно и может разочаровывать.

Где и у кого есть такое ожидание?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Кто и когда с этим спорил?
Где и у кого есть такое ожидание?
Да я особо ни с кем и не спорю.
Просто на
Но одно дело, если попаду под обстрел случайно, а совсем другое, когда идет лыжник, а навстречу ему вываливается человек 10 пейнтболеров и начинают специально обстреливать приговаривая «ну ты же видел, куда шел
я привел цепочку рассуждений, результатом который явился обстрел лыжника вдесятером. А далее пояснил, что любой человек может прийти к этой мысли, а ожидание предсказуемого исхода ошибочно.

Мне нужны было участвовать в споре с кем-то, чтобы написать это?
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Мне нужны было участвовать в споре с кем-то, чтобы написать это?

Вообще, неплохо бы учитывать контекст дискуссии. Я спросил, у кого есть ожидание, что все будут белыми и пушистыми? Единственное ожидание, которое у меня есть, это наличие яиц для того, чтобы, принимая модель поведения плохиша, не бегать с оправдательными тирадами про то, что тут кругом пейнтболл. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Вообще, неплохо бы учитывать контекст дискуссии.
Да тут сотня комментариев в столбик, я смутно уже представляю себе где начало и где конец каждой ветви обсуждения. И уж тем более, где здесь тот самый контекст.

Поэтому и пишу предметно, обычно цитируя один комментарий и не углубляясь в общий контекст. Который уже бесконечно далеко ушел от комментария Andre .
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Я бы лучше искал аналогии в мире чуть более древнем чем наш. Средневековье или даже раньше. Язык на котором говорит иностранец для ММО как таг клана. Его вид тоже говорит о многом, крестьянин это или у него виднеется оружие по аналогии новичек это или может за себя постоять.
avatar
Нет в реале игр которые можно сравнить с ММО.

Если человек пришел на пейнтбол

Ничё не понимаю )))
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
У вас любой ход с чужой стороны дешевый.
Нет в реале игр которые можно сравнить с ММО.
А значит логично было бы не сравнивать вообще, чем сравнивать совершенно не с тем, не?))
avatar
Ну, скучно. Серьезно.
Ок Ммозг можно ведь сравнить с ММО, было вроде такое сравнение?
Так вот, можно ли тогда считать ПК/Крысами
Imhoden
Algori
arikuza
так как в дискусии они не участвовали а просто тихо ударили минусом в спину?
Или у них было право? И не согласие с моей позицией их оправдывает?
avatar
ПК/Крысами

Чо? :) Крысами?! :) Они вообще-то потратили свои энергию на минус, а с вас никаких трофеев подобрать нельзя. Причем тут крысы вообще?

PK тоже назвать нельзя. Вы же явно флагнулись. Еще вопросы есть?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Они вообще-то потратили свои энергию на минус, а с вас никаких трофеев подобрать нельзя.
Ага то есть если я в игре потрачу манну и не подберу ничего в игрока то все нормально?
Иначе говоря они могут поставить — и это в рамках «правил» так как они этим выражают свое не согласие с моей позицией, даже если это меня ранит и обидит(ирония), и в тот же момент я не буду иметь права ранить игрока если посчитаю, что его нахождения конкретно в этом месте в это время мне мешает?
avatar
Ага то есть если я в игре потрачу манну и не подберу ничего в игрока то все нормально?

Что значит «нормально»? Вы попытались назвать их крысами. Я сказал, что вы занимаетесь ерундой, так как они у вас ничего не утащили. Что не так? :)

Иначе говоря они могут поставить — и это в рамках «правил» так как они этим выражают свое не согласие с моей позицией, даже если это меня ранит и обидит(ирония), и в тот же момент я не буду иметь права ранить игрока если посчитаю, что его нахождения конкретно в этом месте в это время мне мешает?

Вы спросили меня, они «Крысы и ПК?», я объяснил вам, что не крысы и не PK. С этим вы согласны? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
С этим вы согласны?
Я с этим не спорил. Это глупо я конечно согласен.
Но почему это отличается от пвп/пк?
avatar
Но почему это отличается от пвп/пк?

От PvP это не отличается. От PK отличается. Я же уже объяснил. Или стоит повторить?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
От PK отличается
Тем что я не ушел от этого в рид онли?
avatar
Тем что я не ушел от этого в рид онли?

Вы понимаете, что такое PK? PK — это убийство другого человека, который не начинал бой (не флагался изначально) и не отвечал (не флагался в ответ). Как можно кого-то запекашить на ММОзговеде, если он не пишет комментариев? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Как можно кого-то запекашить на ММОзговеде, если он не пишет комментариев?
А какой момент на ММОзговеде поднимается флаг?
И я просто не знал, что тут тоже система флагов.
avatar
А какой момент на ММОзговеде поднимается флаг?
И я просто не знал, что тут тоже система флагов.

Та йолки-ж-палки. Я же уже два раза это написал — когда создаете коммент.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Они вообще-то потратили свои энергию на минус, а с вас никаких трофеев подобрать нельзя.
Не имеет значения, выглядит как удар со спины потому и крысы.
PK тоже назвать нельзя. Вы же явно флагнулись.
стоят такие два чувака флагнутых, друг друга ножиками ковыряют, тут ещё двое подбегают и бекстабят одного из них. Ну он же флагнутый чо.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
потому и крысы

А, тогда, возможно, я с термином не знаком. Расшифруй, если не сложно. Кто такие «крысы»?

стоят такие два чувака флагнутых, друг друга ножиками ковыряют, тут ещё двое подбегают и бекстабят одного из них. Ну он же флагнутый чо.

Да. Именно. И ты имеешь полное право оценить этот поступок. Вот только понимаешь, какая деталь, забэкстебить тут могут только те, кто для ресурса многое делает и получает энергию от других. То есть не выйдет просто молчать. Это будет не бэкстэб, а так — спинку почесать. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Расшифруй, если не сложно
Как я думаю, автор имеет в виду сам факт «нападения» без каких-либо комментариев. Вот вы вдвоем словесами кидаетесь, а мимо идет чувак и плюёт ему на спину. Чё плевал — непонятно, вроде и не с ним разговаривали, так, мимокрокодил какой-то.
Опять же про вторую часть твоего ответа, я имею в виду сам факт «тихого» минуса.
Уже не раз поднималась тема, что мол никто не должен объяснять свои оценки, но тем не менее иногда хотелось бы что-то услышать, а не просто пачку минусов на своем комменте разгребать. Даже если это просто спинку почесали. Я тут не про яркость говорил.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
И все же я просил расшифровать конкретный термин — «крыса».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
крыса
Ну под крысой перестали понимать человека который в тихую упер лут, со времен отмены возможности по тихому упереть лут.
Так что да для меня крыса — человек который совершает в мою сторону негативные действия из-под тишка, не давая возможности ответить на такое действие.
avatar
Так что да для меня крыса — человек который совершает в мою сторону негативные действия из-под тишка, не давая возможности ответить на такое действие.

Оу… погодите, что я вижу? Моральное осуждение дозволенного в рамках системы действия? Я ни с чем не перепутал? :)
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Моральное осуждение дозволенного в рамках системы действия
А кто и когда это осуждал? ;)
avatar
А кто и когда это осуждал? ;)

То есть это вы так хвалите:

совершает в мою сторону негативные действия из-под тишка, не давая возможности ответить на такое действие

Ок. :) И «крыса» — это нейтральный термин, я так понимаю. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То есть это вы так хвалите
это нейтральный термин
Эка вас кидает.
Я повторю вопрос кто и где это осуждал?
avatar
Чтобы осуждать человека вовсе не нужно громко объявлять «я вас осуждаю». Вполне достаточно назвать его крысой. Причем сравнение у вас идет не с довольно милыми зверюшками, а с людьми, ворующими чужой лут. Так что тут или осуждение, или оскорбление, другого не дано.
avatar
Чтобы назвать человека убийцей вовсе не нужно громко объявлять «я вас считаю убийцей». Вполне достаточно утверждать, что его ограничивает страх наказания.
Нет?
avatar
Нет:)
avatar
Нет:)
Классная я смотрю тут позиция )
Гибкая и удобная.
Комментарий отредактирован 2014-10-09 14:47:38 пользователем grehosh
avatar
Пори чем тут позиция? Это не моя позиция гибкая, это у вас, уж простите, мысль подобна тарану, беспощадно сметающему любые барьеры логики:) Чтобы не быть голословной:

Чтобы назвать человека убийцей, вы должны его назвать убийцей. Можно киллером там, или еще какой аналог подобрать. Утверждение о том, что «страх его ограничивает» не подразумевает, что человек «убийца». Если вы хоть раз внимательно читали комментарии, то такого человека считают мелким хулиганом.
Странно сравнивать «называть кого-то так-то» и «осуждать кого-то». Первое — весьма конкретная вещь, второе — скорее эмоциональный окрас высказывания. Осудить можно сотней способов. Написать подробный комментарий с осуждением, молча поставить минус, назвать некрасивым словом(вроде «краба», «нагибатора» или в нашем случае «крысы»).

Блин, я чувствую себя идиотом, объясняя такие очевидные вещи:( Но ваше обвинение(да-да, ваш сарказм это тоже обвинение в мой адрес)на мое «нет» в ответ на ваше абсурдное, черт возьми, совершенно нелогичное сравнение, меня немного удивляет. Мягко говоря.
avatar
Если вы хоть раз внимательно читали комментарии, то такого человека считают мелким хулиганом.
Если внимательно читать, то не сразу и для «отвяжитесь».
меня немного удивляет
— нет слов, одни пожимание плеч.
avatar
Если внимательно читать, то не сразу
Ну да, вот только убийцей там не называют никого вообще, ни в начале разговора, ни в середине, ни в конце.
и для «отвяжитесь».
это вам так только кажется. Просто некоторые вещи приходится разжевывать, хотя они кажутся автору комментария очевидными, отсюда и тон «как для детсадовцев».

Готова поспорить, окажись здесь человек, утверждающий, что «убийца в игре есть убийца в жизни», минусов он отхватил бы немерено. И вроде, кстати, отхватывали за это уже.
avatar
Я смотрю, кое-кому не хватило буквально трех моих комментариев, чтобы достойно «ответить» :) Ну, теперь уже двух.
avatar
Я же сказал «нападение исподтишка». Это моя личная интерпретация, конечно если брать АА то там полно крыс на кубе например, которые пока ты бьешься с вражеской гильдией оттаскивают под инвизом твои паки. Но в целом суть такая.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Я же сказал «нападение исподтишка».

А это нарушает какие-то правила игры или механику? И разве ты не знал, что это возможно, когда шел в игру?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я вроде ничего не говорил про нарушения. Но раз ты сказал, замечу, что если написать сообщение = флагнуться, то кинувшие минус ударили не флагаясь. У нас тут кривая система как в АА что ли?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Спустя 8 часов после внезапного отключения электричества я тут вижу 170 с лишком комментариев, читаю все по порядку и оцениваю согласно своим убеждениям. Со стороны вероятно это выглядит некрасиво, в чём сам я, каюсь, упрекал Рыжеборода. Теперь в принципе понимаю как это выглядело с его стороны. Будем считать это отложенным взаимодействием.
Чтоб это не казалось молчаливым минусованием (и плюсованием), я вклинился тут с этой небольшой рефлексией. :)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Воооот.
avatar
Я в минус Орготу не вгонял.: Р
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Это совсем другой вопрос.
avatar
Вот даже не подозревала никогда что поставить минус комментарию с которым не согласна означает ударить в спину. А плюс тогда что?
Я лично не участвовала в дискуссии но ставила и минусы и плюсы, поддерживая те высказывания, которые мне близки. Я считала что именно для этого плюсы и минусы и нужны — поддержать комментарий или показать свое с ним несогласие. А оказывается все очень сложно… :)
avatar
Я уже писал раньше, если бы системы энергии не существовало тогда можно было бы просто молча ходить и бездумно раздавать плюсы и минусы направо и налево всем с кем согласен или несогласен.
Я могу быть с кем-то согласен, но по каким-то причинам ничего не ставить, а просто отвечать или дополнять. И мне удивительно видеть минус без какого-то комментария.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
То есть ввиду того, что на портале действует система энергии я не имею права выразить свою мысль предложенным этой же системой инструментом? И мне всегда казалось что если я не согласна — достаточно поставить этот несчастный минус, он не анонимен и заинтересованный человек легко сможет узнать кто именно с ним не согласен. А вот писать на каждый комментарий — «я не согласна потому что» а дальше повторять в 10й раз то что сказали до меня — зачем?
И я никогда не ставлю минусы, впрочем как и плюсы, бездумно. Я каждый раз обдумываю — действительно ли эта мысль стоит моего минуса? Стоит не в плане энергии и прочих материальных вещей а именно в плане моего отношения к данному высказыванию.
Вообще для меня стало удивительным открытием такое отношение к минусам — «удар в спину», «крыса» «нападение»… :)
avatar
Вообще для меня стало удивительным открытием такое отношение к минусам
/*Голосом Atrona */
Вы не обобщайте говорилось про конкретные случаи
/*Голос Atrona */
кхе-кхе
avatar
:) Да я и не обобщаю не в коем случае :) Я тоже только про конкретные случаи! :)
Простите за обилие смайликов :)
avatar
Не я начал параллелить систему энергии и комментирование с игрой и пвп\пк\флагом
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Все действительно очень сложно :)
avatar
Одного? )
avatar
Меня подхилили :)
Комментарий отредактирован 2014-10-09 14:58:14 пользователем Shauni
avatar
так как в дискусии они не участвовали а просто тихо ударили минусом в спину?
Что, правда не участвовал? :)))))
avatar
Что, правда не участвовал?
Я про текущую. Про старые же я не говорил?
avatar
Я про текущую. Про старые же я не говорил?
И я про текущую. В этом треде более чем достаточно моих комментариев.
avatar
Если человек пришел на пейнтбол и по нему О УЖАС! стреляют, это не значит, что ему хотят причинить вред.
Ага, пейнтбол — это тоже самое, что ММО =) Нет, это совсем не сессионка, это ооочень удачная аналогия)))
avatar
Добавлю как в избраное, а то очень часто ты забываешь про этот коммент.
Поскольку это мой коммент… :)
Ты ни фига в нем не понял. Совсем от слова «вообще». И само то, как ты его понял — многое говорит :)
avatar
Ты ни фига в нем не понял.
Да я уже знаю, что мне понять посвященных ))
я понял так как там написано и все )
avatar
я понял так как там написано и все )
Нет. Ты понял то, что захотел.

Если тебе нужно разжевывать, то нет, убийство в игре и убийство в реальности — очень разные вещи.

Убийство в игре (и то не любое) — это всего лишь мелкое пакостничество, в духе «наплевать другому в тарелку супа» или просто спереть понравившуюся, но не принадлежащую тебе мелочь. Действие, либо прямо преследующее задачу испортить настроение другому и получить от этого плюсовые эмоции, либо, как минимум, эти самые эмоции другого не считающее значимыми.

Да, я действительно с презрением отношусь к людям, способным вести себя в таком стиле. Но в том комменте о моем личном отношении вообще нет ничего. Есть утверждение, в принципе не имеющее отношения к играм, с которым спорить можно, наверное, но только на его уровне :):
Этическая парадигма человека не зависит от того, в каких условиях он ее применяет. От условий зависят только проявления.
avatar
Вы будет снова отрицать, что на портале не раз происходили споры на тему «Убийство в игре и убийство в жизни почти равнозначны»?
Как жаль, что ты не знаком с понятием аналогия.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Все же я останусь при мнении, что да
Самое интересное, что это не я пытался переубедить, а меня переубеждали в моей якобы неправоте, при том, что я не делал даже никаких утверждений. ;)
Ладно, мне в общем-то уже почти всё равно. Просто либо БД снова докажет эмпирическим путём нежизнеспособность данной модели, либо попробует адаптироваться, учтя ошибки всех предыдущих игр, в том числе АА.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
а меня переубеждали в моей якобы неправоте, при том, что я не делал даже никаких утверждений.
Это где такое было?
avatar
Тут
mmozg.net/bd/2014/10/08/trete-zbt-black-desert-vpechatleniya.html#comment85082
И сразу вопрос со скрытым утверждением, что я могу считать недопустимым мнение, отличное от моего. Мне как бы пофиг, я на такое не ведусь. Просто было интересно посмотреть как ты отреагируешь на свою же формулировку «А может?». С неё же могут начинаться ещё такие безумные предположения:
А может Земля плоская?
А может американцы не летали на Луну?
А может Хицу пятилетний вундеркинд?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Иначе говоря этот коммент
У меня после этих слов возникли очень серьёзные сомнения в том, что локализаторы понимают для чего все эти механики нужны.
Не утверждение, а мой «Попытка переубеждения со скрытым утверждение»?

А может Земля плоская?
А может американцы не летали на Луну?
Ну да я уже понял, что теории заговора чьето все…
avatar
Твоя правда. У меня тоже предположение, которое впрочем я никому навязывать не собирался, а тем более доказывать.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я хочу увидеть игру которую сделают разработчики, в том виде в котором они ее задумали.
Не-не-не, вот это точно не очень хорошая идея. Все же тот факт, что корейцы охотно прислушиваются к мнению GameNet(или это мне только так кажется?) это огромный, огромный плюс. Если сейчас у меня просто подозрения «а насколько широкая аудитория сможет играть в БД и хватит ли этого для долгой жизни проекта?», то игра в «задуманным разработчиками виде» вызывала бы скорее вопрос «а в нее вообще кто-нибудь сможет играть?»
avatar
Если сейчас у меня просто подозрения «а насколько широкая аудитория сможет играть в БД
Пока игры будут делаться под широкую аудиторию, и под влиянием миллионов (вставить нужное), что-то нового мы не увидим.
avatar
Я про степень, а не про абсолют. Сейчас понятно, кто основная аудитория проекта. Но также, вроде бы никто с этим не спорит, понятно, что только этой аудиторией игра ограничиваться не может, вот и вопрос: как все выйдет на деле? Для того, чтобы игра сама себя не задушила своей хардкорностью, нужно понимать, что именно нужно относительно мирным игрокам. И если в команде нет никого, кто бы понимал, как можно не в ущерб игре это реализовать, то зрелище, скорее всего, выйдет жалкое. Что-то вроде «ну мы же реализовали для вас разведение лошадок, что еще надо-то? развлекайтесь». Или, что еще хуже, можно перестараться и скатиться в жуткую казуальщину: половина игроков развлекается в пвп, а половина — в огородах, и друг с другом они никак не пересекутся.
avatar
В таком случае у БДО хорошие шансы продемонстрировать то самое, заветное, «новое».

http://youtu.be/hfJzZ7PDWls?t=1m14s

Такое сможет выдержать далеко не каждый. :)
Комментарий отредактирован 2014-10-08 12:16:37 пользователем Harmonique
avatar
Такое сможет выдержать далеко не каждый. :)
Я даже не могу понять, что там происходит.
avatar
Я тебя не понимаю, абсолютно, что тебя так сильно смущает в этих словах которые использовал официальный локализатор.

Ты так тонко намекаешь на что то. Но ты имеешь ввиду неуместное использование слэнга, или именно видишь в этих фразах минусы игры?

P.S. С моей точки зрения БД щас показывает хороший потенциал игры в которую можно играть годами.
Игра на данный момент удачно балансирует. Хороший и интересный момент с прокачкой, где весь класс раскрывается на 50 уровне, а остальное лишь варианты улучшений. Причём по подкастам кач весьма и весьма затратен по времени, а опыт теряется даже на своей осаде. Это позволяет балансировать между задротами и тем кто играет не слишком много. Конечно средний уровень задрота будет выше, но разница в уровнях скорей всего устаканится.

Второе момент: При смерти теряешь часть улучшений экипировки, тут тот же принцип балансировки тех кто смог заработать в игре деньги, и тех кому не повезло. Я вообще считаю, что затраты при смерти в пвп это очень даже правильно, ведь это заставляет игроков искать лучшее места для фарма, искать способы заработка денег, а не просиживать всё время онлайна на жопе в городе, после покупки топовой экипировки. Для меня ужасно непонятно смотрится реализация этого в линейки. В пвп мы ничего не теряем кроме опыта, а вот от мобов почему-то падает шмот, я помню на фришках с большим онлайном можно было в каты не суваться, там одни паравозы из мобов бегали(их скидывали на качающиеся пачки и лутали потом шмотки).
avatar
Интересно все таки в чем такое удивление? Разве не «официально-деловой стиль» общения с разработчиком/локализатором это что то новое? Да и заметка оформлена как «впечатления».
avatar
Вот-вот, если воспринимать заметку как «от игрока», то впечатления от нее очень даже хорошие. В конце концов, это ведь не какое-то «официальное интервью с локализаторами», а личные впечатления одного из членов команды. Главное, чтобы вся команда не придерживалась точно такого же мнения:)
avatar
«Такое» удивление к тому, что локализатору не мешало бы быть профессионалом, если он хочет серьёзного отношения. :)
Другое дело, если Black Desert для GameNet просто проходной проект, то и «гы-гы, банок не хватает прогнать корейца со спота и гриндить» сойдёт :)
  • Andre
  • -2
  • v
avatar
Андре, нам с тобой могут нравиться или не нравиться определенные термины, но я не думаю, что на основании этих терминов есть смысл оценивать «профессионализм».
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Под профессионалами ты имеешь ввиду людей с профессией «маркетолог» которые об ММО знают, только что там есть какой-то сервер и деньги платятся?

В данном случае я лучше выберу GameNet они хотя бы играли с ММО и хоть чуток представляют себе, что это такое.
avatar
Под профессионалами ты имеешь ввиду людей с профессией «маркетолог» которые об ММО знают, только что там есть какой-то сервер и деньги платятся?

А это точно такой же перегиб, по-моему. Не применять термины «гирнд», «спот» и «банки», а пользоваться русским языком более эффективно — совсем не признак оторванного от игровой реальности специалиста.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не применять термины «гирнд», «спот» и «банки»
«Повторение однообразных действий», «поляна с монстрами» и «колбы с жидкостями».
Мне даже стало интересно чем многим эти термины не понравились?
Комментарий отредактирован 2014-10-08 11:58:31 пользователем grehosh
avatar
«Повторение однообразных действий»

Оу… серьезно? Это характеристика игрового процесса от представителя компании? Тогда плохо дело.

«поляна с монстрами»

Spot, буквально, это «место». К примеру, «место охоты». А еще в русском языке есть куча других синонимов этого слова. И локализатор, уверен, все их знает. Иначе бы не брался за локализацию.

«колбы с жидкостями»

Если уж на то пошло, «банка» имеет совершенно конкретный образ и форму в сознании любого человека, владеющего русским языком. Я не знаю, как выглядят эти предметы в BD, но, думаю, едва ли их локализатор будет называть «банка HP» и «банка MP». Я думаю, что можно и нужно подбирать для предметов подходящие термины. И это тоже работа локализатора.

Если ты заметил, я не разделяю резкой оценки Андре, хотя понимаю его ход мысли — речь все же о представителе локализатора. Моя же мысль заключается в том, что грамотно говорить по-русски, избегая кучи заимствованных и бездумно тиражируемых терминов («гринд», «спот» и так далее), и оставаться при этом человеком, хорошо разбирающемся в игре, вполне возможно.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Это как раз признаки профессионализма — уметь поставить себя на место игрока (клиента), сделав из этого выводы, и пользоваться терминологией, принятой в отрасли и понятной для аудитории. Банки ХП и гринд — как раз общепринятые термины у игроков.
  • Eley
  • +5
  • v
avatar
Мда, по-моему слабенькие признаки профессионализма. Скажем честно, написать в таком стиле может любой школьник, а вот оформить на адекватном русском языке — уже вряд ли. К тому же, встает вопрос, насколько можно углубиться в эту терминологию, где именно проходит грань «общепринятого» и нет. Я например, до сих пор не очень понимаю, что именно понимается в БД под РБ. Ну и в принципе такой подход вызывает вопросы, например во фразе «Что касается изменений в гринде». Как-то оно там… непонятно к чему. То ли это всю пве-составляющую так обозвали, то ли прокачку, то ли просто процесс охоты на монстров — черт знает.
avatar
Скажем честно, написать в таком стиле может любой школьник, а вот оформить на адекватном русском языке — уже вряд ли.
Мне стало любопытно.
Что вам важнее, выражение на сленговом языке с понятными и интересными фактами или же витиеватое графоманство без какой-либо реальной пользы?

Мне например понятны все упомянутые сленговые выражения. Может быть у вас недостаточно опыта?
Комментарий отредактирован 2014-10-08 14:23:19 пользователем Araimo
avatar
Что вам важнее, выражение на сленговом языке с понятными и интересными фактами или же витиеватое графоманство без какой-либо реальной пользы?
Какой провакационный вопрос:) На самом деле, мне важнее, чтобы текст был связным и понятным. И «сленг», и витиеватость, чаще всего, мешают этому. Мой пример про гринд как раз о том, когда использование сленга мешает понять смысл. Вот что именно имелось ввиду? Уж не «повторение однообразных действий», как тут переводят некоторые, точно.
Может быть у вас недостаточно опыта?
Вполне возможно. А ведь его не так мало. Так что если уж меня считать «неопытной», то как-то уж совсем для элиты текст получается. Ну и опять же, «понятны» — это одно. Я вот тоже, в принципе, понимаю что такое РБ. Большая такая тушка с вкусными пряниками, которую валят всей толпой. Но фраза «РБ бывают рейдовыми...» вынуждает меня идти и копаться в терминологии(не уверена, кстати, что я и теперь ее правильно понимаю).
avatar
«банки» в адрес алхимии в играх было если не ошибаюсь since Dungeon and Dragons. Потому что это, черт их подери — реально банки.
Гринд (Grind — молоть) начиная с LA2 олицетворяет собой однообразное убийство множеств монстров. Т.е. реально множеств, а не «убить 30 мобов по квесту»
Называется так из-за похожести на перемолку по монотонности.
Комментарий отредактирован 2014-10-08 14:51:12 пользователем Araimo
avatar
Гринд (Grind — молоть) начиная с LA2 олицетворяет собой однообразное убийство множеств монстров. Т.е. реально множеств, а не «убить 30 мобов по квесту»
Так… тем более его употребление неправильно было в том контексте. Ведь изменения коснулись не только «массовых» убийств монстров, но и штучных И честно говоря, под «гриндом», как мне показалось, имели ввиду не только убийства монстров, а в принципе методы прокачки. Хотя я могу и ошибаться. Но факт в том, что в результате текст стал более непонятным.

А про банки это вообще к чему? К тому, что я в другом комментарии написала о том, что неправильно сравнивать банки с дредноутами?
avatar
Что вам важнее, выражение на сленговом языке с понятными и интересными фактами или же витиеватое графоманство без какой-либо реальной пользы?
А почему такое противопоставление? Это что-то вроде «а что вам ближе, честное быдло или приторно вежливая сволочь?»

Так ведь ни то, ни другое…
avatar
вот я никогда не играл в еву, любой текст о ней изобилует бля меня тарабарщиной, предлагаете любую статью о еве начинать с сотни терминов с их пояснением?
да хоть давайте атрона возьмем и его недавнюю статью:
mmozg.net/eve/2014/10/06/doprygalis-vizualizaciya.html
он же сам тоже самое делает:
-нулей(это простите кто? или что, а может куда?:))
-типы кораблей прям подрят:
Дредноутов, Джампфрейтеров,Rorqual, Титанов — вообще смесь английского с русским.
в чем отличие?
  • l2cl
  • +4
  • v
avatar
Ну во-первых, если вы чего-то не понимаете в чужой статье, это не повод писать свои статьи так, чтобы их другие не понимали. Раз уж вам не нравится, так и не надо повторять чужих ошибок:)
Во-вторых, «термины» и «сленг» — разные вещи. Если в игре зелья восстановления маны/жизни будут называть «банками» — другой разговор.
avatar
Если в игре зелья восстановления маны/жизни будут называть «банками» — другой разговор.
А как их будут называть?
Есть сленгое для них «Питьки», вот оно в статье было бы не уместно.
avatar
А как их будут называть?
Всякое может быть, но как-то не самый очевидный вариант. И сдается мне, локализаторов за него по головке не погладят.
avatar
Важно было не то как, а то что.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
К сожалению я затрудняюсь понять этот «прозрачный намёк». Не мог бы прояснить?
avatar
Меня радует, что локализаторы заговорили нормальным человеческим языком. Этот непринуждённый стиль действительно оставляет приятное ощущение. Кроме вот тех цитат, что привёл Андре. У меня это вызвало чуть ли не когнитивный диссонанс: «Он реально так сказал?! Да ну, так не бывает, не мог же он действительно… Или мог? Он правда так и думает?»
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я не совсем понял, из-за чего здесь хвататься за голову. :) Представитель локализатора, вроде, не должен общаться в каком-то заданном формате. Ну, то есть мне не очень близки понятия «гринд», «спот» и «банки», я бы им нашел замену, скорее всего, но это же просто дело вкуса. Мне как раз не очень нравится, когда представители компаний общаются официальным стилем. :)
  • Atron
  • +9
  • v
avatar
У представителя локализатора, наверное, есть представления об локализованной терминологии? Или у нас в игре будут «гринд», «споты» и «банки»? :)
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
Да, в контексте официальных терминов, пожалуй, ты прав. Хотя я все равно считаю, что можно было бы мягче. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Согласись, что даже с этим неофициальным стилем можно бы и избегать вот таких вот «терминов».
Комментарий отредактирован 2014-10-08 11:38:31 пользователем hitzu
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Можно было бы. Но между «можно» и «нужно», как мне всегда казалось, пропасть. :)
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Я хочу сказать, что у нас тут не стоит выбор: либо эти термины и стиль, либо без этих терминов, но казённо.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Можно, но зачем, если статья писалась для игроков, которым эти термины ближе? Конечно, в отчёте для инвесторов будут другие слова, в статье для женских журналов — третьи.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
В первую очередь я писал не о том, что термины «неправильные», а что эти термины характеризуют говорящего с определённой стороны, а раз он в ответе за игру, то и его образ мышления скажется на решениях, принимаемых по игре. И думается мне, что эти решения мне будут совершенно не по душе. Поэтому я сделал для себя кое-какие предварительные выводы.

А то, профессионально ли употреблять эти термины или нет, мне не особо интересно. Наверное не стоило, но как-то по барабану даже.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
его образ мышления скажется на решениях, принимаемых по игре
Это да. Хотя если решения угодят основной аудитории, это даже плюс.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
А какая основная аудитория?
avatar
И думается мне, что эти решения мне будут совершенно не по душе. Поэтому я сделал для себя кое-какие предварительные выводы.
То есть, ты планируешь играть в БД? Мне почему-то показалось, что ты и не собирался.
avatar
Какое то время назад я склонялся к тому, что буду играть, пускай с компромиссами. Сейчас понимаю, что игра скорей всего меня не устроит.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Я рассказал о корейском ЗБТ, в котором мы все участвовали наравне со всеми.
В примеру, ночью в ТСе можно было встретить продюсера, копающего руду для постройки цитадели и т.п.
Более того, мы все живые люди и у каждого из нас может быть свое мнение :)
  • fUji
  • +12
  • v
avatar
И это хорошо, что представитель команды-локализатора пишет на понятном геймеру языке, а не использует пафосные «заменители». Не стоит забывать, что заметка о личных впечатлениях, и было бы странно, если бы команда, которая позиционирует себя как «открытую к игрокам» и «мы такие же игроки, как и вы» использовала «повторение однообразных действий» вместо привычного, понятного и емкого слова «гринд».
avatar
И это хорошо, что представитель команды-локализатора пишет на понятном геймеру языке
Я сейчас скажу, возможно, удивительную вещь, но «геймер» — это не такой уж узкий термин. Это намного более широкая аудитория, чем может показаться на первый взгляд. И тот же ММОзговед создан для того, чтобы, в частности, рассказывать об играх на хорошем русском. Я понимаю, что любой отрыв от «спотов» и «банок» может кому-то показаться «высоколобым стилем», но, поверьте, есть много людей, которые играют в игры, и не напрягаются для того, чтобы говорить на нормальном русском. Напротив, их коробит бесконечное употребление искаженных англицизмов там, где этого можно избежать. То есть, опять же, я не навязываю вам свой стиль общения, я понимаю вас, когда вы произносите слово «геймер», хотя я сам всегда использую в этих случая слово «игрок». Ничего «пафосного» в слове «игрок» я, к слову, не вижу.
Комментарий отредактирован 2014-10-08 12:55:58 пользователем Atron
  • Atron
  • +16
  • v
avatar
Это заметка о личных впечатлениях. То есть, автор написал свои мысли своими словами, написал как бы доверяя вам их. А здесь разносят его в пух и прах, разводя огромное обсуждение о терминах, прекрасно всем понятных. Ну, посетовать есть на что, в порядке вещей, а сразу наезжать это нормально?

Знаете, чего мы добьёмся? Кроме сухих сообщений официальным языком мы все на ММОзге больше ничего от Perl Abyss не увидим! Это если они захотят сюда вообще заходить.

Я хотел бы здесь видеть заметки от локализатора игры, в которую буду играть, я хотел бы иметь возможность обсудить с ними что-то. А вы?
Комментарий отредактирован 2014-10-08 20:20:09 пользователем alias
  • alias
  • +8
  • v
avatar
Знаете, чего вы добьётесь? Кроме сухих сообщений официальным языком мы все на ММОзге больше ничего от Perl Abyss не увидим! Это если они захотят сюда вообще заходить.
Это кстати, вполне реальный вариант. И мне бы не хотелось такого.
avatar
Комментарий, на который вы отвечаете, был написан не автору заметки, а человеку, который противопоставил такой стиль исключительно пафосным «заменителям». Поэтому я попытался сказать, что альтернативой могут быть не только пафосные заменители.

А здесь разносят его в пух и прах, разводя огромное обсуждение о терминах, прекрасно всем понятных.

а) Я попытался высказать мнение о том, что такой стиль имеет право на жизнь, и что я не вижу в нем ничего страшного. Я действительно не знаю, что еще я мог сделать в этой ситуации.

б) Здесь я соглашусь с Reketell — не все термины так уж однозначны. Тот же термин «гринд» в контексте заметки очень расплывчат и, скорее, сбивает.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Справедливо, возвращаю плюсик. Это я скорее для hitzu и Reketell написал. Мне кажется, перед продолжением дискуссии это всем участникам будет не лишним прочесть =)
Комментарий отредактирован 2014-10-08 20:41:58 пользователем alias
  • alias
  • 0
  • v
avatar
Знаете, чего мы добьёмся? Кроме сухих сообщений официальным языком мы все на ММОзге больше ничего от Perl Abyss не увидим! Это если они захотят сюда вообще заходить.
Мне кажется, что вы смотрите на ситуацию только с одной стороны. Знаете, вот например для меня принятие решения о том, чтобы начать играть в какую-то игру зависит от, возможно, неочевидных для кого-то факторов. То есть даже наверное не так: к любой игре у меня есть некая шкала мотивации в неё играть. Когда она заполняется до определённого значения, я скачиваю игру и начинаю играть (или встаю в очередь ожидающих:). И на заполнение этой шкалы влияет в том числе и то, что пишут об этой игре, и как пишут, и даже кто. В своё время был такой журнал, GAME.EXE, так вот благодаря ему я играл в игры, которые скорее всего сами по себе меня никогда не заинтересовали бы. Просто там очень вкусно о них писали. Вот эта вот вкусная писанина невероятно повышает интерес, по крайней мере в моём случае. К слову в EvE и ArceAge я пошёл, начитавшись Атрона и ни секунды не жалею. Ибо мотивация — великая вещь. И вот тут мы подходим к «банкам». Я не против термина и не запутаюсь, даже если так будет написано в игровом тексте или зайдёт разговор в чате или на форуме. Но вот играть в «гринд», «банки» и «споты» я не хочу. Это «невкусно». С учётом того, что игра ещё не вышла, кто знает, какую службу сослужат такие термины в статьях от локализаторов. И, кстати, между «сухими сообщениями официальным языком» и «мыслях о гринде своими словами» бездна, не стоит кидаться в крайности.
avatar
Но вот играть в «гринд», «банки» и «споты» я не хочу. Это «невкусно».
«Попросила знахарка великого героя добыть ей кореньев лечебных, 10 000 кореньев. И пошел великий герой в чащу лесную коренья те искать. Да только чудовища по лесу бродили ужасные да мешали коренья добывать, вот герой и гриндил гриндил гриндил мобов потому что блин 10 000 итемов просто так не падают их надо блин нагриндить»
Комментарий отредактирован 2014-10-09 06:18:43 пользователем MriN
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
Приторный лубок, низкопробный йумор, не написать вам вкусной заметки. Скорее всего потому, что вам не выйти из парадигмы «гринда». Вы видите в игре это, а я — другое. Тут ниже по течению есть отличный коммент Атрона про «сиськи» и «быдыщ» (хе-хе), по-моему, он как раз об этом.
avatar
а я — другое
Что вы видите в выбивании 10 000 итемов?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
и снова в эфире человек, который любит клеймить людей с другим мнением и делать драматические выводы, никак их не аргументируя.
не написать вам вкусной заметки
Мне кажется, или от вас мы тоже не видели «вкусных заметок»?
avatar
Мне кажется, если уж обвинять в том, что человек кого-то там клеймит, надо начинать чуть с более ранних высказываний, причем не этого человека.
avatar
Да я как раз с прошлым случаем и сравнила, когда тов. Cannabino так же драматично меня обвинил и аргументировать не соизволил.
Я вовсе не защищаю Мрина, но любитель сверкнуть белым пальто, по-моему, не прав.
avatar
Я стараюсь смотреть на ситуацию с разных сторон, в том числе читая комментарии в теме. Именно в них я увидел слишком резкую реакцию на интересную публикацию. Это и есть та самая крайность, в которую зачем-то многие кинулись.

Поэтому я, как и Вы, на самом деле, призываю не кидаться в крайности и быть конструктивнее =) И Атрон тоже здесь писал об этом, кстати =)
  • alias
  • +1
  • v
avatar
Парадигма разработчки/издатель — игрок меняется в корне вот уже несколько лет. Старые способы сбоят, игрокам нужен непосредственный контакт, а не сухие обращения в толпу непонятно кого. Если разрабы к этому не приспособятся, а они приспосабливаются, то их ждёт неудача. А если они хотят иметь отклик, движение, оживление, внимание, то должны быть готовы не только к сахарно слащавым ответам и восхлавлениям, но ещё и к критике, которая как бы ни была порой горька, но приносит пользы больше. Если ребята спасуют, как спасовали многие гильдии в АА, когда Атрон и Рыж брали у них интервью, то это отразится на их репутации и отношению игроков к ним. Тут нет сомнений даже.
Я думаю у них есть голова на плечах и они сами разберутся что делать, но я сомневаюсь, что они просто струсят и порвут контакты.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вы ясно дали понять, что играть в игру не будете. Из-за того, что один из участников команды поделился опытом участия на третьем этапе корейского ЗБТ, где была возможность проверить все механики игры «вживую», и употребил при этом термины «гринд» и «банки». При этом он отлично осветил все нововведения, рассказал о спорных изменениях — по сути, отличный материал.

Но нет, надо придраться к тому, сему, а больше ни к чему, и, упорно не замечая плюсов, долбить об одном-единственном минусе, не забыв раздуть всё до масштабов всего коммюнити, всех разработчиков и всех ММО:
Не секрет: вы ведь наверняка сами не желаете чтоб БД постигла судьба всех остальных игр подобного рода — быстрый взлёт, движок заглох, пике. Но тут же ваше это — кач. И тут же ясно видится, что это всего лишь предигра, тренировка перед настоящими, живыми, осадами! Скорей, скорей, скорей! Успеть бы. На этот праздник. А потом? Потом через неделю снова. И снова. По расписанию. Или может ну их? Надоели уже. А то как на работу. Та-а-ак, что там нового в Стиме у нас появилось? Надо время занять пока очередная ММО не вышла, где мы уж точно… ворвёмся.

Вот зачем это было? За что? Как вы выглядите теперь в глазах КМов, хотите, чтобы они бросились вас разубеждать? Чего вы хотите этим добиться, чего уже добились? Ответьте на эти вопросы самому себе, и поймите, что ваш поступок не достоин поощрения.
  • alias
  • +2
  • v
avatar
Вы ясно дали понять, что играть в игру не будете. Из-за того, что один из участников команды поделился опытом участия на третьем этапе корейского ЗБТ
По-моему, я ясно дал понять, что сумма факторов против перевесила именно сейчас. В том числе и реакция их КМа. Если не понятно, то повторю: причин множество, не одна.

Вот зачем это было? За что?
А зачем был сей опус?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я вижу два плюса за это сообщение от представителей GameNet. Я вас люблю, вы хорошие ребята и все такое. Но можно я скажу одну важную (субъективную) вещь?

Понимаете, если бы вся киноиндустрия обозревалась мальчиками, вещающими про «сиськи» и «быдыщ», попытка представителей кинематографа говорить с этой аудиторией на одном языке замкнули бы ее на потенциал финансирования с денег на школьные завтраки и дальше бы никуда не выпустили. Как в плане контента, так и в плане восприятия со стороны. Ничего хорошего в том, что куча людей смотрит на игроков, как на фриков, для потенциала индустрии нет. Потому что мы социальные животные. Если вы при знакомстве с девушкой говорите «я люблю кино», она улыбается и спрашивает «какое именно». Но если бы в ее представлении кино было бы исключительно про «сиськи и бдыщ», боюсь, с высокой вероятностью она постаралась бы свалить с этой встречи побыстрее. А вы бы анализировали, что сделали не так, пока бы не поняли. И не стали бы исправлять. То есть отказываться от игр, говорить «я уже вырос» и нести прочую хрень, чтобы получить более прогнозируемый отклик со стороны окружающих.

Игры не про «гринд, банки и прогнать со спота», и никогда не были. От того, что кто-то любой фильм может представить в свете «сиськи и бдыщ» или написать «фильм плохой, мало сисек и вообще нет бдыщ», кино объективно не становится хуже. Но субъективно хуже воспринимается, если не выйти за пределы этой парадигмы.

Я не уверен, что идея опускать планку — хорошая.
  • Atron
  • +19
  • v
avatar
автор о конкретной игре говорит, а не о играх в целом, и описывает конкретные механики, если бы рассказывалось о фильме жанра бдсм, тоже использовалась бы терминология, да я даже «бдсм» употребил, а не связывание, бондаж, доминирование, унижение, подчинение, наказание, садизм, мазохизм, ролевые игры и т.д., бесспорно можно убрать «выгнать со спота» и использовать вместо этого стену текста, поясняющую кто-кого-зачем и для чего, но информативности в заметке такого размера сразу станет ноль.
Комментарий отредактирован 2014-10-08 14:12:42 пользователем l2cl
  • l2cl
  • +1
  • v
avatar
В любом случае, основной посыл я уловил еще сегодня ночью :)
Конечно, я не стану полностью менять стиль изложения (да, в устной речи и в мыслях я также использую «гринд», «банки», «спот» и, к примеру, «фарм»), но писать немного по-другому для меня не составит труда.
  • fUji
  • +11
  • v
avatar
Знаете, меня больше всего удивляет, что дискуссия со стороны противников Хитсу скатилась к упрекам, что термины должны быть понятны игрокам и это хорошо. Это очень грустно. За всей этой войной комментариев, забыли о сути его комментария. Хитсу сказал, не о том что вы написали плохие термины, он сказал о том, что эти термины отражают ваши мысли. Это мысли девелопера (продавца, предоставляющего услугу), и они показывают, как вы относитесь к основному геймплею — для вас это гринд, который надо быстрее пробежать — вот это самое главное.
Дальше скажу специально жесткими словами. Если основной геймплей (без пвп) гринд, то чем заниматься тем «терпилам», которые будут вечно «огребать» от ганкеров и пвп-шников? Им остается молча все это сносить? Это сейчас в 2014 году? Когда игр не одна, и не две, и даже не десяток?
Комментарий отредактирован 2014-10-08 21:10:26 пользователем kvishnay
avatar
как вы относитесь к основному геймплею — для вас это гринд, который надо быстрее пробежать — вот это самое главное.
Чушь. Гринд в LA2 не заканчивался в принципе никогда, и был лишь способом для достижения целей.
avatar
Прошу прощения, кто такие терпилы и почему они будут вечно «отгребать»?
avatar
Мы вошли в прекрасный сад, где стоял трон начала всех начал. И разделились, Забытые боги, герои. Все вы были моими друзьями.
avatar
Да, спасибо, ты всё правильно меня поняла. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Возможно, я выразился достаточно непрозрачно, если мои слова вы трактуете именно так.
Цель, которую мы преследовали на ЗБТ сильно отличается от целей, которые я бы ставил перед собой на релизе.
Нам нужно было максимально быстро поднять уровень, открыть PVP, построить цитадель и лагерь для участия в осаде и как можно больше узнать об изменениях в этой версии игры. ЗБТ-то длилось всего ничего…
  • fUji
  • +3
  • v
avatar
То есть вы/GameNet не можете посмотреть игру кроме как на корейском ЗБТ?
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
А вы можете дать доступ нескольким тысячам людей на каком-то другом сервере?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Команда локализации GameNet это несколько тысяч людей? Я поэтому и спрашиваю, без всяких подвохов, интересно же, есть у локализатора возможность увидеть игру в процессе работы или нет?
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Да, есть, но разработчики сейчас больше внимания уделяют запуску корейской версии, поэтому свежие версии клиента они (Daum) получают в первую очередь (например, версию запуска третьего этапа).
К сожалению, кроме как на корейском сервере, в данный момент, у нас не было возможности посмотреть осады в масштабах.
avatar
Вот, спасибо за подробности. :)
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Я просто к тому что «посмотреть игру» в плане «посмотреть» можно и на эмуляторе сервера. А посмотреть в плане осад только на реальном тесте с людьми. no offence
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Ну, для работы над локализацией наверное нужен не эмулятор. Ответ дали, всё прояснилось, отлично же :) none taken
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Представьте, что мы собираемся продавать какие-то новые автомобили на постсоветском пространстве, но находимся при этом в стране, в которой дороги идеальны настолько, что в копейке себя чувствуешь водителем спорткара.
И тут нам предлагают взять наши машины, и поехать потестир