Изначально я совершенно не ожидал своего участия в опросе, поэтому первая версия была весьма лаконична и максимально содержала в себе факты. Но раз мне дана возможность опубликовать ее здесь — я хотел бы немного уточнить и расширить большую часть ответов, тем более что между этой статьей и опросом было достаточно времени чтобы еще немного подумать.
Так уж вышло, что я не очень заинтересован в торговле или производстве на пространствах игровых миров и в основном будут упомянуты вопросы касающиеся PvP направленности. Давно нахожусь в поиске «идеальной» MMO, где в первую очередь будет реализована максимальная свобода решений игрока, а не максимальное количеством аттракционов и развлечений от разработчиков. Ту самую, в которой историю будут писать игроки. Надеюсь что опрос будет поводом подумать для GameNet, потому как эту историю все же пишем мы, а не они.
Начнем.
PvE-сервер.
Нужен ли такой сервер, который будет существовать параллельно другим?
Весьма сложно представить чистый PvE сервер для по сути PvP-sandbox игры. В основном меня озадачивают вопросы касательно механики — в первую очередь наличие «связи» между серверами как в ArcheAge. Существует ли она? Если да, PvP и PvE серверы не должны иметь никакой связи между собой. Причиной является сильно облегченная добыча… всего.
Так же это касается World-боссов, какова их механика и как делится добыча?
Если по нанесеному боссу урону — то PvE сервер ждут проблемы от грифинга при попытках перебить урон дерущейся группы и забрать добычу.
Еще вопрос к самому собственно смыслу PvE. В Варкрафте тяжелый вызов для любителей PvE предлагают испытания и рейдовые подземелья. Что предлагает Black Desert? Тем не менее я считаю что PvE сервер нужен. Скорее всего его вполне хватит одного, по причинам того что основное сообщество подобных игр не заинтересовано играть без PvP.
— С какого уровня должно начинаться PvP (сейчас 35/40 уровень), если оно будет присутствовать в форме PK?
Зачем на PvE сервере PK?
— Сколько должно длиться одно PvP-сражение 1 vs 1 (по времени)?
Не больше двух минут. Получасовые поединки всегда были скучными, а так же ясно показывали что у некоторых классов недостаточно урона. Или у других «некоторых» слишком много возможностей самоисцеления.
— Может ли 1 игрок убить 2-5 игроков, если они напали на него одновременно и разницу между жертвой и нападающими 10 уровней (жертва выше уровнем, чем нападающие)?
Все должно зависеть от личного умения и понимания игры у одинокого персонажа. В теории конечно возможно и пять — но такое происходит раз в тысячалетие. На мой взгляд самое правильное — это 3 человека, при преимуществе в уровне, экипировке и лучших знаниях механики у жертвы. Даже в этом случае защитившийся должен оставаться еле живым.
— Должны ли выпадать вещи из инвентаря игрока/заточка с экипированных вещей при любой смерти?
Да, но с минимальным шансом. Примерно 1-2 процента — это позволит одновременно заставить людей играть осторожно, но и не будет совсем уж фобией.
— Должны ли выпадать экипированные вещи? Зависит ли выпадение от кармы?
В том числе и экипированные вещи, зависимость выпадения от кармы только в качестве повышения при отрицательной карме.
— Каков процент выпадения, если да?
Около 10% при «красной» карме. ПК тоже люди, и нельзя превращать их игру в мучения.
— Должен ли отниматься опыт при смерти от моба/PK? Какой процент по
отношению к набору, если да (например 1% = 30 минут убивать мобов)?
Считая от 30м\1% то 2-4%. Все таки смерть что от первого, что от второго является крайне редким случаем. Причем в основном случаем, в котором были произведены ошибочные действия со стороны игрока.
Обычный сервер.
— В чем заключается PvP-контент — осады и арены или что-то еще?
Осады хотелось бы видеть в стиле боевых зон ArcheAge, или идентичных эвентов из Lineage2. Открытая боевая зона с каким-нибудь условным действием, требующимся для объявления себя владельцем замка, при захвате которого осада заканчивается.
Никакой кармы в боевой зоне — все кто туда попали должны отчетливо понимать зачем они туда пришли. Никаких ограничений на количество — это классический путь песочниц и неразумные попытки сделать из брутальной осадной схватки, совершенно неясные джентельменские поединки лично мне не нравятся.
Так же хотелось бы видеть забытый ныне термин World-PvP. И не попытки «убивать красных» как это делается в WoW или ArcheAge\Aion — а действительно систему где есть что делить. Выбор драться или не драться за каждую пядь земли должен быть у самих игроков а вовсе не навязан игрой.
Считаю что у Black Desert есть возможность снять с понятия «ганк» откуда-то взявшийся «плохой» смысл и дать игрокам причины конфликтовать кроме замков. Таковые как контроль за боссами, местами прокачки и фарма вещей.
В той же Lineage2 именно возможность выбора создавала и разрушала союзы.
— Как часто должны проводиться осады?
Я бы предпочел в районе двух недель между осадами. Возможно было бы интересно сделать часть замков более выгодными, но всего с недельным перерывом. Готовые защищаться часто будут получать прибыль за свои усилия, желающие эту прибыль отнять будут рады частым возможностям.
— С какого уровня должно начинаться PvP (сейчас 35/40 уровень)? Нужна ли защита новичков?
С первого. Но чтобы избежать грифинга нужно по крайней мере до 20 уровня закрыть новичков защитой. Конечно же не работающей, если новичок атакует сам.
— Нужен ли фул дроп? Зависит ли он от кармы?
Полный дроп не нужен. Но мне было бы интересно увидеть систему увеличивающую шанс выпадения вещей зависящую от количества кармы Думаю что лучше было бы при максимальной?(Я не очень понимаю понятие «максимальная карма»)50% шанс для каждой вещи.
Хардкор PvP,
— Нужен ли такой сервер, который будет существовать параллельно другим?
Думаю что нет. Самым лучшим вариантом будет балансировка «хардкора» для обычного сервера, допустим на 50% менее жесткая чем планировалась для этого сервера. Да и распылять аудиторию, заинтересованную в жестких играх не стоит.
Лучшим вариантом будет шлифовка и балансирование хардкора и спокойной игры на «обычном сервере». WoW тоже не сразу строился.
200 комментариев
Да и MeRona в случае чего видит и здесь.
Вот только смутные сомнения терзают меня, что тут есть масса ходов для абуза, но какие я ещё не понял.
Немного не совсем так. Они будут ПКшить, потому как иногда избежать этого шага невозможно. Многократно обвиняемых во всех возможных грехах серийных PK, что делают это без какого-либо смысла за все годы в ММО я не видел никогда. Даже в Ультиме. Даже в мире по сути никак не каравшем за статус убийцы ПК не атаковали всех подряд, да и сам я большую часть времени проводя красным не могу вспомнить представляемой вами «кровавой пены» в мозгах и желания убивать без разбору.
Отбросив сих сказочных персонажей перейдем к сути: Пкшить будут.
Пкашить будут тех, кто будет пытаться помешать на важном событии.
Пкашить будут тех, кто пытается скрысить добычу
Пкашить будут тех, кому удался предыдущий пункт.
Пкашить будут далекую от адекватности часть аудитории, которая позволяет себе слишком много.
Пкашить будут снявшую состояние «войны» гильдию врага
Пкашить будут бьющих в спину «вроде-как-нейтралов».
И каждый из подобных полностью заслужил. Поэтому механика «преступника» в Black Desert должна быть неудобной, но и не отбивающей желания вообще играть.
Если после статуса ПК будет неохота играть это и приведет у нужному страху при получении данного статуса и большей ответственности при вытаскивании меча. Что для любой ПВП игры не сводимой к «танчикам» будет только благом.
А то видел я таких халявных носителей справедливости которые всеми этими вещами прикрывают обычное желание нагадить ближнему.
Т.к. я просил не упоминать этих единорогов-от-ПК, мне хотелось бы точно знать где и когда вы их видели. На мой взгляд они не существуют.
Т.е. вместо социального решения по умолчанию принимается силовое.
Хотя я не очень понимаю где опять же у вас такие команды были. В AA добыча идет тому кто нанес больше урона. Никакие случайно проходящие персонажи не смогут нанести больше чем гильд-рейд.
И да. В той же Lineage шла команда «отойти от босса» для всех кто не состоял в гильдии, не выполнивших ждала ускоренная путевка в город, потому как рисковать добычей никто не собирается.
Нанесшему последний удар, или большинство урона? Или количественно больше всех ударов? Или тому который первым атаковал босса?
Ну и да, на мой взгляд это не хардкорно.
Хицу, а можно узнать, за что минус? За то, что я считаю отсутствие привязки лута к рейду бредом?
То есть, собеседника можно оскорблять, а называть бредовой механику линейки — грубо?
я сказала, что отсутствие привязки лута к рейду — бред. Механика бредовая. А вы, вроде бы, тоже ее не оценили.
Я и продолжила дальше, что тем не менее, с кракена тоже падает куда попало (к счастью, только тентакли).
Что и делало Линейку раем для всяких гопников и нагибаторов. Это отнюдь не комплимент линейке
Но при этом слишком легкое наказание такую профилактику все равно делало возможной.
Cобственно, одна из причин почему я ушел в свое время из WoW — его существование исключительно для крабов и каребиров. Это отнють не комплимент, да.
Ну каждый вибарет игру в соотвествии со своими наклонностями. Хорошо коррелирует с первым вопросом.
Не бери в расчет всякие шоки икс10. Те, кто играли на икс1, там все было серьезно. Там были не гопники, там была настоящая мафия.
У меня только 1 вопрос — вы вообще участвовали в пвп за босов и с механикой крестов в АА знакомы?
Вы понимаете, что это звучит очень наивно и мало имеет общего с реальностью?
На нашем сервере когда то поделили кракена именно из за такой ситуации — не было возможности его убить без помех ни одной стороне. Договорились как миленькие.
Рассматривалась другая ситуация.
А вообще договоренность с враждебным тагом это смешно. Ты не только должен зафармить сам босса, ты как можно чаще должен наносить урон противнику и не давать ему фармить что бы то ни было это ещё один способ нанести урон.
И всего несколько постов назад вы говорили про «агрессивную обезьяну». Весьма показательно :)
А вот в мире АА, где карают — ПКшеры тут и там, их масса, и делают они это не ради высоких или низких целей — они просто развлекаются. Мир немного изменился со времён Ультимы и это нельзя отрицать.
Это всё неплохие мотивы, но к сожалению система, созданная под них слишком уязвима к абузам.
(Ситуация выше, кстати, является прямым следствием отсутствия обещанных фракций в игре)
Но таких очень мало и честно говоря будь я ГЛом давно бы послал его лесом.
Если серьезно — то меня никогда не убивали красные, а всегда — фиолетовые. Со мной что-то не так?
1) мирные зоны в которых ты можешь подвергнуться нападению красного персонажа, но при этом ТОЛЬКО ТЫ можешь ему отвечать на агрессию.
2) если ты флагнулся то атаковавший тебя «зеленый» не становится флагнутым, в отличие от той же линейки. Это создает массу проблем в пвп между представителями одной фракции.
3) кровь за флаг. Наитупейшее решение. Ладно если бы кровь появлялась если бы ты бил персонажа под мобами, но она появляется при любом флаге.
Все правильно.
Незадолго до ухода была ситуация, когда меня слили представители моей фракции, когда я смотрел аук. Вернувшись, я обнаружил обидчика в «зеленом» режиме. Естественно, я флагнулся и начал чистить ему репу. Вот только тут же набежали поборники «справедливости» (где они были раньше, интересно?), которые подумали, что я очередной пк-шник. Я, естественно, ответить не мог.
Вот что-что, а флаговая система в АА — идиотизм редкостный. Возможность включить/выключить флаг в любой момент — это надо было додуматься…
А ещё можно заранее флагнуться об союзника и на последних секундах флага влететь в толпу зеленых в надежде что они на тебя нападут. Если это просиходит то твои союзники просто разбирают флагнувшихся простофиль.
Но это всё костыли. Как бы там ни было на месте каждой стычке тонны крови остается.
Я к тому, что не стоит обобщать.
Так же пару раз слышал про человека мечтавшего стать пиратом. Ему приходилось повторять фокус с воровством картошки т.к. в первый раз оправдали чисто из желания «ха-ха, пусть пострадает».
Так что в «зеленых» и теоретических «хороших» человеках тоже немало неприятных элементов.
А пираты у нас есть вполне милые. Мы с ними даже организовывали небольшой временный гешефт, хе-хе. :)
На самом деле, вы просто не разбираетесь в вопросе. Причин у ПК много, но как минимум, у них есть один серьезный плюс — обычно их видно издалека. В случае с сендбокс игрой, есть такая вещь как репутация и отъявленные бандиты становятся известными на весь сервер. Они лишены многих социальных связей, которые есть у вас, но и вы по аналогии, лишены тех социальных связей, которые есть у них.
Обычно бандитов не много, я вот согласен с Araimo , что от них страдаешь не так часто. Вопрос с ПК должен решаться не ужесточением наказания, а развитием геймплея. Американский реппер Snoop Dog сказал:
О борьбе с зависимостью:
«Каждый должен сам понять, хочет он босить или нет. А все эти бездарные и бесполезные действия государства по борьбе с наркотой – херня, они никогда не дадут результатов! Лучше создать школы футбольные, секции, сделать высшее образование более доступным для низших слоев, а вылавливать на улицах наркодельцов… Их все равно всех не переловишь!»
Из за этого сдох Darkfall. Делать там было нечего, пошел бесконечный беспредел и получилось то, что получилось. Если количество ПК начинает превосходить все нормы, значит, что-то не так с геймплеем.
Не было сдержек, волки съели зайцев.
Что в сочетании с отсутствием малейшего пвп-баланса (имеются общеизвестные комбинации «класс-шмот-последовательность прожатых скилов», которые гарантировано отправляют на точку возрождения при неожиданной атаке) делает игру достаточно….своеобразной.
Очень надеюсь, что в БД с балансом будет чуть получше и правило «первый ударил = победил» работать не будет.
И не надо про игру группой и социализацию. Далеко не всегда хочется и нужно собирать пати с пвп-прикрытием для банального фарма мобов, которые легко улетают при игре синглом. Тем более безнадежно РЕГУЛЯРНО собирать пвп-прикрытие для чисто мирных занятий вроде рыбалки — прикроют 2-3 раза, потом — бойцам становится скучно.
Совершенно не понимаю где вы их находите. На том «уровне», если можно так выразиться подобных людей нет.
//не знал кстати что можно .gif вставлять
Откровенно сказать, я тогда просто хотел удержать человека от скоропалительного решения свалить из игры. Мол случай был частный. Вся ирония состоит в том, что в результаты мы оба свалили, причем вовсе не из-за хамов =))
Отчего-то в ответе на мои слова прозвучала не моя цитата и упрек в том, чего я не говорил. Поэтому, от греха подальше, перенесу-ка я этот свой ответ в корень.
Итак, что такое PK, с точки зрения механики? Это часть системы консенсусного PvP. Результат ветки событий, в которых один игрок нападает на другого, а тот ему не отвечает. Точка. Никаких слез и моральных терзаний. Один игрок напал на другого, а тот ему не ответил. И за это система наказывает напавшего, потому что изначально посчитала нужным сформировать свою систему — консенсусную, в отличие от системы свободного PvP, где любой может напасть на любого без штрафов. А вернее, со штрафами исключительно для жертвы.
Итак, если вы вдруг попытаетесь указать на несовершенство системы, я даже бровью не поведу до того момента, пока вы мне не покажете хотя бы одну совершенную систему. Для меня ясно одно — система консенсусного PvP намного лучше системы свободного PvP. Это субъективно, но я от этого отталкиваюсь, как и от того, что разработчики выбрали именно ее (что и привлекло, в частности, мое внимание к проекту).
Если мы берем за основу факт уже свершившегося выбора в пользу системы консенсусного PvP, то все эти доводы «а если мне очень нужно будет?» в пользу бедных. Или мы штрафуем тех, кому не ответили, или не шрафуем. В этой игре штрафуют. Всё. Проехали.
Полные драматизма истории «он много себе позволял» можете оставить для впечатлительных дам или забрать с собой в какой-нибудь Мортал Онлайн. Без проблем. Про «крадет лут» в 2014 году — это вообще элемент комедии, как если бы мы не знали, сколько вариантов механик, блокирующих такую ситуацию, давно реализовано и может быть написано студентом первого курса. Про «не приняли войну» — даже не смешно, если у вас есть хоть немного реального опыта игры в ту же EVE Online, где долгие годы это было легальным элементом рекета маленьких корп из-за несовершенства механики. Вариант недостойного поведения при брошенной перчатке настолько мизерный, по сравнению с опасностью узаконенного наезда сильного на слабого, что не замечать это можно в двух случаях. Я лучше не буду говорить, в каких.
А вот «защитить слабого» — и есть первоочередная функция консенсусного PvP. И вы либо с этим согласитесь, как и с тем, что штраф для PK нужен, либо должны изначально спорить с этой базовой необходимостью, доказывая, что под «слабым» будет скрываться злобный нейтрал, замышляющий зловещее, или маленьких говорливый хулиган, которых по странному стечению обстоятельств куда больше именно среди PK. Но это субъективный опыт.
В общем, либо мы обсуждаем систему консенсусного PvP, либо хотелки тех, кому она не нравится. Второе, впрочем, мне не очень интересно в контексте BD, так как такая дискуссия будет оторвана от реальности.
По этому в L2 до начала использований определенных(в основном сходных с выше) механик — свободное пвп.
Так же например можно заставить «согласиться» на PvP.
А вообще я бы с удовольствием посмотрел на систему используюзую так же Kill Rights из EVE и оттуда-же возможность поставить награду на засранца.
Консенсусное PvP:
1. Игрок «А» нападает на игрока «Б».
2. Механика фиксирует агрессию и перекрашивает ник игрока «А» в фиолетовый цвет, сигнализируя о том, что вот теперь на него можно безнаказанно нападать любому желающему, в том числе и игроку «Б».
3. Игрок «Б» тупит, уснул или носится по комнате с истеричными криками «Зайка, на меня напал какой-то «beep»!!! Я не знаю, шо мне делать!!!», но, в общем, так до смерти и не отвечает, теряя часть опыта. А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин.
4. Игрок «А», не сумев достигнуть консенсуса с игроком «Б» в методах решения этого, безусловно, важного мирового конфликта, и не сумев (вариант: не захотев) остановиться до того, как убьет свою жертву, наблюдает, как его ник окрашивается в красный цвет, который отфлагать нельзя, и игра, улыбаясь, сигнализирует всем остальным: «вот теперь его свободно можно забивать». Ну, и счетчик PK щелкает.
Свободное PvP:
1. Игрок «А» нападает на игрока «Б».
2. Игрок «Б» тупит, уснул или носится по комнате с истеричными криками «Зайка, на меня напал какой-то «beep»!!! Я не знаю, шо мне делать!!!», но, в общем, так до смерти и не отвечает, теряя часть опыта. А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин.
3. Игрок А пошел себе дальше. Ничего не происходит ни с его ником, ни с несуществующим счетчиком PK.
Мы поняли друг друга?
Ну, MMOZG же не виноват, что до него никто не задумывался о механиках и классификации PvP (в вашем случае, очевидно, что вы не задумывались и после), но это не повод делать вид, что между двумя примерами нет разницы. Впрочем, я ведь сразу понял, что вы съезжаете. :)
где то я это уже слышал :)
Естественно. Вы же тоже в свое время съезжали с темы по-черному. :)
При системе с правами на убийство из EVE я еще понимаю смысл, в любом другом — нет.
А в случае с фри ПвП вполне возможна такая же подмена, как и в случае с фри ту плей. (Слово free вообще в последнее время насилуют как могут, Мартин Лютер Кинг бы не одобрил...)
Фри ПвП подразумевает именно свободу, как в Мортал Онлайн. Кармовые системы в этом плане вносят слишком много изменений, поэтому было бы резонным разделить эти понятия. Хотя, честно говоря, я тоже не уверен, что «консенсусное» в данном случае подходит кармовым системам.
Но ладно, не в этом суть. Опять спор съехал на термины))
Отлично. Тогда пора включить мозг. Здесь это важное требование. Любой термин где-то рождается. В эпоху интернета, обязательно найдется сайт, который введет его первым. И если у вас есть какое-то свое обозначение того, о чем я сказал, или где-то на гохе, на IGN или massively используется более подходящий, я с удовольствием поговорю с вами на одном языке, раз уж термин «консенсусное PvP» вам не кажется достаточно распространенным. Но пока вы просто отмораживаетесь и делаете вид, что правила PvP в Mortal Online и в Lineage 2 одинаково подходят под термин «свободное PvP».
Что-то у вас с термином «консенсус» забилось. Внимание. Системе плевать, вернется жертва или нет, с карателями или нет. Она не дает возможности напасть на жертву без последствий. Сначала она снимает защиту с напавшего (флагание, позволяющее в этот момент напасть на флагнувшего любому), а затем наказывает, если жертва не стала отвечать (красный ник, карма, счетчик PK). То есть, в случае, если жертва не сказала «а, ок, давай PvP» и не флагнулась в ответ (бинго — это и есть консенсус!), система накажет игрока «А». И только тогда он станет Player Killer. Никто в линейке не называет PK тех, кто участвовал в бою с обоюдным флаганием и победил. Надеюсь, доступно объяснил.
А, так с этого, наверное, и стоило начать. :) Давайте начнем с самого известного: EVE Online (за пределами лягушатника Империи).
Да вы сегодня в ударе. :) Лоу — это империя. Десять лет EVE жила с неработающей системой баунти. От слова «совсем». Любой, кто ставил баунти на злоумышленника, был человеком, который просто отдал свои деньги его сообщнику. Так как же люди жили? :)
Я попрошу больше не использовать словечек в духе «вы сегодня в ударе :)» и тому подобное, т.к. полностью дискредитирует вас как собеседника. Как человек, вы уже дискредитировали раньше, поэтому прошу держать хотя бы формальные рамки приличия.
Эм… что-что, простите? Малое количество жертв — это… наказание? Вау! Нет, уж простите, но вы реально сегодня в ударе)
Игромеханически — нет.
Игромеханически — нет, перестал.
Двойные стандарты, же. Давайте определятся. Мы рассуждаем здесь игровую механику или чьи то личные мироощущения?
Ок, если мы обсуждаем здесь конкретную механику, то давайте уже перестанем плавать. А то вы то про ЛА2 говорите, то про БД, то про лоу в Еве. Нельзя так плавать по разным механикам, а то потом заявлять, что у кого-то другие мироощущения. Вот к чему вы упомянули низкий трафик в нулях. Это разве относится у механике? Вы же сами тему сбиваете в другую колею.
Мета игровые — это то, что заложили разработчики в механику. Убил без ответа? Стал красным, получил карму и увеличенный шанс дропа своих вещей.
Игровые — убил в ПК, к тебе прилетела дружина игроков и объяснила где ты не прав.
В ла2 — жесткая система кармы, увеличенный шанс дропа. Это связано с тем, что мир поменьше, чем в EVE, и ПК может вредить практически с самого начала.
В EVE убивать в целом довольно проблематично, там одно из самых сложных ПВП. В импе ты получаешь флаг, к тебе прилетает зондер команда (в той же ЛА2, никто не прилетает за исключением городов), если ты в нулях, то найти жертву довольно трудно, так как там в принципе мало народу. Это не наказание в прямом смысле этого слова, а некое ограничение. Как бы разработчики, да и сами игроки, не рекламировали нули, подавляющее большинство игроков живет в империи.
И, видимо, там же певепешится, потому что мы ведь про певепе. :)
Гениально. И тут я спрашиваю «А кто такой ПК»? Объясните? :)
ru.wikipedia.org/wiki/PK
А в первой строчке еще и отвечает на все вопросы, на которые вы хотели ответить «консенсусным пвп».
PK (пикей или пэка, пык, пыка от англ. Player Killer) — термин в компьютерных многопользовательских играх, допускающих, но не поощряющих убийство других игроков.
Снова гениально. :) Мы-то говорим о системах, наказывающих PK, а не «не поощряющих». Угу? Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что PK — это особый статус в системе. Иначе нет смысла вводить термин. Мало ли — поощрили или не поощрили его за убийство. PK — это тот, кого, внимание, наказали за убийство. Но было бы глупо наказывать за каждое убийство в PvP, так как любое PvP должно закончится убийством другого игрока. И когда оно заканчивается, человек, фактически, player killer, но не для системы. И вот как вы объясните, почему в одном случае он PK, а в другом — нет? :) Что должно произойти, чтобы игрок не стал PK?
PK — это Player Killer. Убийца игроков. Не вижу ничего тут про наказание, это вы сами придумали. Вам бы лишь кого нибудь наказать, и не просто, а еще и с чувством, что вы старше, опытнее, умнее. Скажите, Атрон, у вас дети есть?
p.s. По моему все очевидно, разве нет? Ответил на агрессию — равноценное ПвП, не ответил и был убит, убийца — ПК.
Да и о какой системе мы говорим. Понятие «PK» внесистемное. Оно означает человека, который нападает (да-да, именно нападает, а не по факту убивает) другого игрока. Это, так сказать, возвращение к корням. Я не уверен, какая терминология применялась в УО, но я помню, как раньше было именно такое разделение. Любая агрессия против другого игрока в принципе не могла быть ПвП. Ее всегда называли ПК. А под ПвП понимались дуэли и арены (и только их). Потом появились игры с замками и там ввели другие термины типа ГВ и КВ. Потом повсеместно стали появляться батлграунды, где тоже применялось понятие ПвП.
Понимаешь, мы можем сколько угодно заниматься болтовней и полемикой о терминах. И ничего друг другу не докажем. Система может кого угодно считать кем угодно, на все то воля проектировщика этой системы. Но вот такие «исконные» термины, как ПК, извращать не нужно. Попробую сформулировать так: если человек напал на игрока, у которого не было причин ожидать от него нападения (паранойю в расчет не берем), то он — ПК. Это чисто моя формулировка, не определение. Но вот пытаться разделить классификацию агрессора по факту успешности убийства для меня очень странно. И мое отношение здесь не при чем.
А по поводу реакции системы. Если ты помнишь, я уже говорил как-то что считаю бредом различные наказания за убийство и за попытку убийства. Т.е. таким образом жертва, избежав смерти, смягчает наказание преступнику. Моя позиция с тех пор не изменилась. Тупость это редкостная))
Вроде бы в контексте ЛА2 и БД, действительно. Но потом в обсуждение волшебно вклинивается википедия и дальше уже цепочка идет без оглядки на конкретные игры и обсуждается конкретно ПК. Так что не все так уж очевидно.
Рука ж лицо. А выше по пунктам я для кого раскладывал, уважаемый диагональщик? :)
явно вышел за рамки обсуждения какой-то системы, тебе не кажется? Иначе бы я и не писал ничего.
Личный опыт? =)))
«Ааа, Зайка, на меня напали! Ща я этому нахалу так по шее надаю! На! Получай!»
А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин…
И, если я не прав, то что это за вопросы, на которые мы отвечали про PK и карму?
А вы можете указать такой вопрос в опроснике? :)
На этом фантазию «это только для PvE сервера» предлагаю считать несбывшейся.