Опрос GameNet: Araimo

Black Desert: Блог им. Araimo: Опрос GameNet: Araimo
Изначально я совершенно не ожидал своего участия в опросе, поэтому первая версия была весьма лаконична и максимально содержала в себе факты. Но раз мне дана возможность опубликовать ее здесь — я хотел бы немного уточнить и расширить большую часть ответов, тем более что между этой статьей и опросом было достаточно времени чтобы еще немного подумать.

Так уж вышло, что я не очень заинтересован в торговле или производстве на пространствах игровых миров и в основном будут упомянуты вопросы касающиеся PvP направленности. Давно нахожусь в поиске «идеальной» MMO, где в первую очередь будет реализована максимальная свобода решений игрока, а не максимальное количеством аттракционов и развлечений от разработчиков. Ту самую, в которой историю будут писать игроки. Надеюсь что опрос будет поводом подумать для GameNet, потому как эту историю все же пишем мы, а не они.
Начнем.


PvE-сервер.
Нужен ли такой сервер, который будет существовать параллельно другим?


Весьма сложно представить чистый PvE сервер для по сути PvP-sandbox игры. В основном меня озадачивают вопросы касательно механики — в первую очередь наличие «связи» между серверами как в ArcheAge. Существует ли она? Если да, PvP и PvE серверы не должны иметь никакой связи между собой. Причиной является сильно облегченная добыча… всего.

Так же это касается World-боссов, какова их механика и как делится добыча?
Если по нанесеному боссу урону — то PvE сервер ждут проблемы от грифинга при попытках перебить урон дерущейся группы и забрать добычу.

Еще вопрос к самому собственно смыслу PvE. В Варкрафте тяжелый вызов для любителей PvE предлагают испытания и рейдовые подземелья. Что предлагает Black Desert? Тем не менее я считаю что PvE сервер нужен. Скорее всего его вполне хватит одного, по причинам того что основное сообщество подобных игр не заинтересовано играть без PvP.

— С какого уровня должно начинаться PvP (сейчас 35/40 уровень), если оно будет присутствовать в форме PK?

Зачем на PvE сервере PK?

— Сколько должно длиться одно PvP-сражение 1 vs 1 (по времени)?

Не больше двух минут. Получасовые поединки всегда были скучными, а так же ясно показывали что у некоторых классов недостаточно урона. Или у других «некоторых» слишком много возможностей самоисцеления.

— Может ли 1 игрок убить 2-5 игроков, если они напали на него одновременно и разницу между жертвой и нападающими 10 уровней (жертва выше уровнем, чем нападающие)?

Все должно зависеть от личного умения и понимания игры у одинокого персонажа. В теории конечно возможно и пять — но такое происходит раз в тысячалетие. На мой взгляд самое правильное — это 3 человека, при преимуществе в уровне, экипировке и лучших знаниях механики у жертвы. Даже в этом случае защитившийся должен оставаться еле живым.

— Должны ли выпадать вещи из инвентаря игрока/заточка с экипированных вещей при любой смерти?

Да, но с минимальным шансом. Примерно 1-2 процента — это позволит одновременно заставить людей играть осторожно, но и не будет совсем уж фобией.

— Должны ли выпадать экипированные вещи? Зависит ли выпадение от кармы?

В том числе и экипированные вещи, зависимость выпадения от кармы только в качестве повышения при отрицательной карме.

— Каков процент выпадения, если да?

Около 10% при «красной» карме. ПК тоже люди, и нельзя превращать их игру в мучения.

— Должен ли отниматься опыт при смерти от моба/PK? Какой процент по
отношению к набору, если да (например 1% = 30 минут убивать мобов)?


Считая от 30м\1% то 2-4%. Все таки смерть что от первого, что от второго является крайне редким случаем. Причем в основном случаем, в котором были произведены ошибочные действия со стороны игрока.
Black Desert: Блог им. Araimo: Опрос GameNet: Araimo
Обычный сервер.
— В чем заключается PvP-контент — осады и арены или что-то еще?


Осады хотелось бы видеть в стиле боевых зон ArcheAge, или идентичных эвентов из Lineage2. Открытая боевая зона с каким-нибудь условным действием, требующимся для объявления себя владельцем замка, при захвате которого осада заканчивается.
Никакой кармы в боевой зоне — все кто туда попали должны отчетливо понимать зачем они туда пришли. Никаких ограничений на количество — это классический путь песочниц и неразумные попытки сделать из брутальной осадной схватки, совершенно неясные джентельменские поединки лично мне не нравятся.
Так же хотелось бы видеть забытый ныне термин World-PvP. И не попытки «убивать красных» как это делается в WoW или ArcheAge\Aion — а действительно систему где есть что делить. Выбор драться или не драться за каждую пядь земли должен быть у самих игроков а вовсе не навязан игрой.
Считаю что у Black Desert есть возможность снять с понятия «ганк» откуда-то взявшийся «плохой» смысл и дать игрокам причины конфликтовать кроме замков. Таковые как контроль за боссами, местами прокачки и фарма вещей.
В той же Lineage2 именно возможность выбора создавала и разрушала союзы.

— Как часто должны проводиться осады?

Я бы предпочел в районе двух недель между осадами. Возможно было бы интересно сделать часть замков более выгодными, но всего с недельным перерывом. Готовые защищаться часто будут получать прибыль за свои усилия, желающие эту прибыль отнять будут рады частым возможностям.

— С какого уровня должно начинаться PvP (сейчас 35/40 уровень)? Нужна ли защита новичков?

С первого. Но чтобы избежать грифинга нужно по крайней мере до 20 уровня закрыть новичков защитой. Конечно же не работающей, если новичок атакует сам.

— Нужен ли фул дроп? Зависит ли он от кармы?

Полный дроп не нужен. Но мне было бы интересно увидеть систему увеличивающую шанс выпадения вещей зависящую от количества кармы Думаю что лучше было бы при максимальной?(Я не очень понимаю понятие «максимальная карма»)50% шанс для каждой вещи.

Хардкор PvP,
— Нужен ли такой сервер, который будет существовать параллельно другим?

Думаю что нет. Самым лучшим вариантом будет балансировка «хардкора» для обычного сервера, допустим на 50% менее жесткая чем планировалась для этого сервера. Да и распылять аудиторию, заинтересованную в жестких играх не стоит.
Лучшим вариантом будет шлифовка и балансирование хардкора и спокойной игры на «обычном сервере». WoW тоже не сразу строился.

Читайте также

200 комментариев

avatar
Я так понимаю на гохе можно прочесть оригинальную версию без всяких дополнений.
  • waskon
  • 0
  • v
avatar
Не знаю кому как, но в формате заметки мне больше понравилось:) Например, более развернутый ответ про пвп — в варианте с гохи я не до конца поняла идею, а здесь все довольно подробно расписано.
avatar
Да нет, просто геймнет видел первый вариант тот что на гохе, а нам уже более подробно, что не считаю правильно.
avatar
GameNet и тут увидит, уверен. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я так понимаю на гохе можно прочесть оригинальную версию без всяких дополнений.
Да, можно. Но я склонен считать что в расширеном формате не изменил смысла, но смог избежать дополнительных вопросов.

Да и MeRona в случае чего видит и здесь.
avatar
Около 10% при «красной» карме. ПК тоже люди, и нельзя превращать их игру в мучения.
Люди, да. Но они будут ПКшить точно зная, какая расплата ждёт их в итоге. Это их осознанный выбор и штраф не будет для них неожиданностью. То есть если бы штраф не зависел от их воли, то тут можно было бы порассуждать, аргументируя к человечности. Но в существующем виде это примерно равняется попытке оправдать виновника ДТП, превысившего скорость, тем, что он, видите ли, всего лишь человек. Может он торопился! Или прикорнул — он ведь не робот. Чего его наказывать то? =/
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Вот, да, я тоже не очень понимаю призывы в духе «они же люди». Само понятие PK, если внутри игры оно выделяется, означает отдельный статус. Дальше разбираем, что это за статус. Очевидно — негативный, с точки зрения механики. Иначе бы его фиг кто отделял от обычного PvP. Если он негативный и если мы предполагаем за это штрафовать, то штраф и должен быть «негативным игровым опытом», по определению. Дальше смотрим — может ли человек регулировать количество этого негативного опыта? Однозначно может. Так кто тогда превращает свою игру в мучения?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Была у меня ещё идея как сильно ограничить ПК, не избавляясь от весёлого и более-менее честного спонтанного ПвП. Заключается в том, что если жертва нападения никак не отвечает нападающему (ну как в библии про вторую щёку), то происходит божественное чудо! Длань господня спускается с неба и жестоко (очень) карает обидчика, а потерпевший тут же воскресает безо всяких потерь. :)

Вот только смутные сомнения терзают меня, что тут есть масса ходов для абуза, но какие я ещё не понял.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Но в существующем виде это примерно равняется попытке оправдать виновника ДТП, превысившего скорость, тем, что он, видите ли, всего лишь человек.
Т.е. вы в полном психологическом здравии готовы сравнивать потенциального реального убийцу, и персонажа отправившего другого персонажа в город?

Но они будут ПКшить точно зная, какая расплата ждёт их в итоге. Это их осознанный выбор и штраф не будет для них неожиданностью.
Немного не совсем так. Они будут ПКшить, потому как иногда избежать этого шага невозможно. Многократно обвиняемых во всех возможных грехах серийных PK, что делают это без какого-либо смысла за все годы в ММО я не видел никогда. Даже в Ультиме. Даже в мире по сути никак не каравшем за статус убийцы ПК не атаковали всех подряд, да и сам я большую часть времени проводя красным не могу вспомнить представляемой вами «кровавой пены» в мозгах и желания убивать без разбору.

Отбросив сих сказочных персонажей перейдем к сути: Пкшить будут.
Пкашить будут тех, кто будет пытаться помешать на важном событии.
Пкашить будут тех, кто пытается скрысить добычу
Пкашить будут тех, кому удался предыдущий пункт.
Пкашить будут далекую от адекватности часть аудитории, которая позволяет себе слишком много.
Пкашить будут снявшую состояние «войны» гильдию врага
Пкашить будут бьющих в спину «вроде-как-нейтралов».

И каждый из подобных полностью заслужил. Поэтому механика «преступника» в Black Desert должна быть неудобной, но и не отбивающей желания вообще играть.
Комментарий отредактирован 2014-10-01 13:38:20 пользователем Araimo
avatar
Пкашить будут тех, кто будет пытаться помешать на важном событии.
Пкашить будут тех, кто пытается скрысить добычу
Пкашить будут тех, кому удался предыдущий пункт.
Пкашить будут далекую от адекватности часть аудитории, которая позволяет себе слишком много.
Пкашить будут снявшую состояние «войны» гильдию врага
Пкашить будут бьющих в спину «вроде-как-нейтралов».

И каждый из подобных полностью заслужил.
Ну так пусть платят за справедливость свою цену. Если цена убийства будет больше цены добычи, то не будет ПК потому что он обобрал одного моего моба. Не будет профилактического убийства всех нейтралов «на всякий случай». Не будет убийства врагов потому что «все враги» и.т.д. Не будет оценки «слишком много позволяет» от балды. А значит и убивать будут только тех кто позволяет слишком много и т.д.
Если после статуса ПК будет неохота играть это и приведет у нужному страху при получении данного статуса и большей ответственности при вытаскивании меча. Что для любой ПВП игры не сводимой к «танчикам» будет только благом.
А то видел я таких халявных носителей справедливости которые всеми этими вещами прикрывают обычное желание нагадить ближнему.
avatar
Что для любой ПВП игры не сводимой к «танчикам» будет только благом.
А то видел я таких халявных носителей справедливости которые всеми этими вещами прикрывают обычное желание нагадить ближнему.
Поясните пожалуйста выделенное. И где и в каком случае вы последний раз видели этих желающих нагадить.

Т.к. я просил не упоминать этих единорогов-от-ПК, мне хотелось бы точно знать где и когда вы их видели. На мой взгляд они не существуют.
avatar
Да дофига где. Вплоть до того же аркейджа когда перед стартом атаки на РБ идет команда — зачищаем всех кто вне рейда и.т.д.
Т.е. вместо социального решения по умолчанию принимается силовое.
avatar
Т.е. вместо социального решения по умолчанию принимается силовое.
Какое вы предлагаете социальное решение с группой персонажей, которые заинтересованы забрать добычу гильдии?

Хотя я не очень понимаю где опять же у вас такие команды были. В AA добыча идет тому кто нанес больше урона. Никакие случайно проходящие персонажи не смогут нанести больше чем гильд-рейд.
И да. В той же Lineage шла команда «отойти от босса» для всех кто не состоял в гильдии, не выполнивших ждала ускоренная путевка в город, потому как рисковать добычей никто не собирается.
avatar
Как будто нельзя привязать добычу к рейду, убившему босса? Или это не песочно и не хардкорно?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Как будто нельзя привязать добычу к рейду, убившему босса? Или это не песочно и не хардкорно?
Убившему…
Нанесшему последний удар, или большинство урона? Или количественно больше всех ударов? Или тому который первым атаковал босса?

Ну и да, на мой взгляд это не хардкорно.
avatar
большинство урона
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
большинство урона
А вот здесь как раз и начинаются причины почему людей будут пкашить.
avatar
А вот здесь как раз и начинаются причины почему людей будут пкашить.
и почему ПК надо наказывать как можно строже
avatar
Как будто нельзя привязать добычу к рейду, убившему босса? Или это не песочно и не хардкорно?
по-моему, да, это бред. Но, кстати, и в АА вроде бы из кракена валится куда попало, если я не ошибаюсь.
avatar
Щупальца вываливаются просто в море, их забрать любой желающий может, если прорвётся. Непосредственно дроп падает как и с обычных мобов, если всё делалось правильно и агро было только на одном рейде.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
О_о
Хицу, а можно узнать, за что минус? За то, что я считаю отсутствие привязки лута к рейду бредом?
avatar
Нет. За
это бред
Грубовато, не находишь?
Комментарий отредактирован 2014-10-01 14:20:14 пользователем hitzu
  • hitzu
  • -2
  • v
avatar
Грубовато, не находишь?
О_О «бред» — грубовато, но «идиотизм, извращения и кривые руки» от Кайзера, насколько я помню — «обычная дружеская беседа», а «неадекваты с помойки» (я, например) от Шкурника — личное мнение. Буду знать.
То есть, собеседника можно оскорблять, а называть бредовой механику линейки — грубо?
Комментарий отредактирован 2014-10-01 14:28:15 пользователем Carduus
avatar
Сказав, что это бред, ты подразумеваешь, что я брежу. Аргументов, конечно не приводишь. Это не тот уровень дискуссии, в котором я хочу участвовать.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
//_\\
Сказав, что это бред, ты подразумеваешь, что я брежу.
я сказала, что отсутствие привязки лута к рейду — бред. Механика бредовая. А вы, вроде бы, тоже ее не оценили.
Я и продолжила дальше, что тем не менее, с кракена тоже падает куда попало (к счастью, только тентакли).
Комментарий отредактирован 2014-10-01 14:41:05 пользователем Carduus
avatar
я сказала, что отсутствие привязки лута к рейду — бред.
Извини пожалуйста. Я тебя совсем не так понял. ТТ_ТТ
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Какое вы предлагаете социальное решение с группой персонажей, которые заинтересованы забрать добычу гильдии?
Торговля угрозы, честная конкуренция, наконец.

В той же Lineage шла команда «отойти от босса» для всех кто не состоял в гильдии, не выполнивших ждала ускоренная путевка в город, потому как рисковать добычей никто не собирается.
Что и делало Линейку раем для всяких гопников и нагибаторов. Это отнюдь не комплимент линейке

В AA добыча идет тому кто нанес больше урона. Никакие случайно проходящие персонажи не смогут нанести больше чем гильд-рейд.
Но при этом слишком легкое наказание такую профилактику все равно делало возможной.
avatar
Торговля угрозы, честная конкуренция, наконец.
Что простите?
Что и делало Линейку раем для всяких гопников и нагибаторов. Это отнюдь не комплимент линейке
Cобственно, одна из причин почему я ушел в свое время из WoW — его существование исключительно для крабов и каребиров. Это отнють не комплимент, да.
avatar
«Торговля угрозы, честная конкуренция, наконец.»
Что простите?
А что эти способы взаимодействия между игроками вам не знакомы?

Cобственно, одна из причин почему я ушел в свое время из WoW
Ну каждый вибарет игру в соотвествии со своими наклонностями. Хорошо коррелирует с первым вопросом.
avatar
А что эти способы взаимодействия между игроками вам не знакомы?
Знакомы. Я не очень понимаю как они возможны в подобной ситуации. Было бы интересно если вы расскажете.
avatar
А это уже будут решать лидеры рейда а которых будет вариант потерять лут или потерять его 80% (120%) стоимости по результатам нападения на нейтралов.
avatar
Что и делало Линейку раем для всяких гопников и нагибаторов. Это отнюдь не комплимент линейке

Не бери в расчет всякие шоки икс10. Те, кто играли на икс1, там все было серьезно. Там были не гопники, там была настоящая мафия.
avatar
Ну да, там хотя бы цена смерти была большей и поэтому был скорее феодализм со стационарными бандитами.
avatar
Торговля угрозы, честная конкуренция, наконец.
Доа, я прям как на яву вижу. Сбор на босе, зелёный враждебный таг уже выделил оборонщиков со стаканами, дамагеры и хилы пробафываются. И тут наш РЛ такой — стойте, пацаны, давайте устроим честную конкуренцию!!!

У меня только 1 вопрос — вы вообще участвовали в пвп за босов и с механикой крестов в АА знакомы?
  • Ref
  • +3
  • v
avatar
участвовал, знаком.
avatar
И можно тогда на примере пояснить, как разрулить ситуацию с конкуренцией на босе среди одной фракции без пк и не отдавая боса?
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
И можно тогда на примере пояснить, как разрулить ситуацию с конкуренцией на босе среди одной фракции без пк и не отдавая боса?
поддерживаю вопрос. Мне тоже крайне интересно услышать варианты. Думаю понимаете что вариант «я их попрошу и они уйдут» — невозможен?
avatar
Думаю понимаете что вариант «я их попрошу и они уйдут» — невозможен?
«господь велел делиться», например.
avatar
Почему не отдавая — стоящий без договоренности (на вас нападать второму рейду тоже не выгодно) босс с вкусным лутом вполне повод поговорить и установить очередность например. или еще какой способ — до дуэли лидеров включительно.
avatar
босс с вкусным лутом вполне повод поговорить и установить очередность например. или еще какой способ — до дуэли лидеров включительно.

Вы понимаете, что это звучит очень наивно и мало имеет общего с реальностью?
avatar
Ну тогда или приходить ночью когад нет помех или босса просто не сможет никто убить без договоренностей.

Вы понимаете, что это звучит очень наивно и мало имеет общего с реальностью?
На нашем сервере когда то поделили кракена именно из за такой ситуации — не было возможности его убить без помех ни одной стороне. Договорились как миленькие.
avatar
Ну тогда или приходить ночью когад нет помех
ну да, больше-то никто не сообразит ночью придти %)
avatar
На нашем сервере когда то поделили кракена именно из за такой ситуации — не было возможности его убить без помех ни одной стороне. Договорились как миленькие

Рассматривалась другая ситуация.
avatar
Сначала договоренность о дележке, потом полное 69 на всех боссах, а потом ты обнаруживаешь себя в болоте где две-три сильные гильдии всё «по договоренности» решают не подпуская других к боссам с помощью способов описанных выше (зачистка и прочее).
А вообще договоренность с враждебным тагом это смешно. Ты не только должен зафармить сам босса, ты как можно чаще должен наносить урон противнику и не давать ему фармить что бы то ни было это ещё один способ нанести урон.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
установить очередность
Именно это, правда в слегка увеличенном размере, убило сотни серверов Л2 и несколько других игр.
avatar
смерть сервера Ла2 и пождобных ему игр может только радовать.
avatar
смерть сервера Ла2 и пождобных ему игр может только радовать.
Меня вот не радуют канувшие в лету казуальные игры.

И всего несколько постов назад вы говорили про «агрессивную обезьяну». Весьма показательно :)
avatar
Меня вот не радуют канувшие в лету казуальные игры.
А такие вообще есть?))
avatar
Они непотопляемые:D
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
Они непотопляемые:D
Ну, в случае с ВоВ, так и есть пока. Просто я решительно пытаюсь вспомнить казуальные игры, канувшие в лету, и как-то не получается. Самые первые — всякие косынки. И они до сих пор актуальны. А вот именно хардкорных игр с такой судьбой — тонна.
avatar
Ну, вообще, зачищали. Чтобы «не мешали».
avatar
Вплоть до того же аркейджа когда перед стартом атаки на РБ идет команда — зачищаем всех кто вне рейда и.т.д
Достаточно 1 игрока со стаканом или иногда милишника с инвизом, чтобы положить танка. После смерти танка бос идёт по хилам и остальному рейду совершенно непредсказуемо. Если не удаётся экстренный эвейд ложится весь рейд.
  • Ref
  • +3
  • v
avatar
Т.е. вы в полном психологическом здравии готовы сравнивать потенциального реального убийцу, и персонажа отправившего другого персонажа в город?
Вы явно не поняли сути, придравшись к мелочам.
Даже в Ультиме. Даже в мире по сути никак не каравшем за статус убийцы ПК не атаковали всех подряд, да и сам я большую часть времени проводя красным не могу вспомнить представляемой вами «кровавой пены» в мозгах и желания убивать без разбору.
А вот в мире АА, где карают — ПКшеры тут и там, их масса, и делают они это не ради высоких или низких целей — они просто развлекаются. Мир немного изменился со времён Ультимы и это нельзя отрицать.

Пкашить будут тех, кто будет пытаться помешать на важном событии.
Пкашить будут тех, кто пытается скрысить добычу
Пкашить будут тех, кому удался предыдущий пункт.
Пкашить будут далекую от адекватности часть аудитории, которая позволяет себе слишком много.
Пкашить будут снявшую состояние «войны» гильдию врага
Пкашить будут бьющих в спину «вроде-как-нейтралов».
Это всё неплохие мотивы, но к сожалению система, созданная под них слишком уязвима к абузам.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А вот в мире АА, где карают — ПКшеры тут и там, их масса, и делают они это не ради высоких или низких целей — они просто развлекаются. Мир немного изменился со времён Ультимы и это нельзя отрицать.
Я отменил подписку всего пару недель назад. Не подскажете, что я делаю не так, что у меня у самого меньше 500 ОП и я никогда вне массовой битвы гильдий не был убит «зеленым» персонажем?

(Ситуация выше, кстати, является прямым следствием отсутствия обещанных фракций в игре)
Комментарий отредактирован 2014-10-01 13:51:59 пользователем Araimo
avatar
Не подскажете, что я делаю не так
Гилдтэг помог? :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Гилдтэг помог? :)
Очень сильно сомневаюсь. Мы воевали по крайней мере с двумя крупными альянсами «зеленых».
avatar
Так или иначе, это всего лишь частный случай. Его нельзя брать за основу рассуждений, а надо опираться на более распространённые, и желательно самые худшие.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Отлично. Если ответ не нравится, это частный случай, а если нравится, то так надо. Так нельзя. Я на бы на месте Araimo даже не спорил, т.к. не несет никакого смысла. Образ ПКашника на ммозге представляют скорей всего таким, как на картинке ниже. Хотя это далеко от действительности, т.к. я довольно часто общался в живую со многими игроками.

avatar
Если брать среднестатистически, так и есть. =)
avatar
Больные люди :\
avatar
Дада, а ещё мы считаем, что они едят младенцев и поклоняются сатане.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
было бы гораздо страшнее, если бы они ели сатану и поклонялись младенцам…
avatar
В каждом из нас сидит агрессивная обезъяна. Вопрос в том где ее человек проявляет. И как то неохота видеть такие проявления в тех играх в которые я играю с людьми, а не с их нелучшими проявлениями.
avatar
Ну, как вариант. Может лучше пусть проявляет в играх, чем в реальной жизни?
avatar
Ну, как вариант. Может лучше пусть проявляет в играх, чем в реальной жизни?
Не. Рядом. Со мной.
avatar
Может лучше пусть проявляет в играх, чем в реальной жизни?
Пусть проявляет, бога ради. Но и пусть получает по щам точно также))
avatar
Пусть проявляет, бога ради. Но и пусть получает по щам точно также))
Что ты, это же тот самый момент, который так не нравится всем PK. Основная борьба идет против получения негативной обратной связи на всех уровнях. :) Как правило, в большинстве драм такого характера, разворачивающихся в игровом чатике, «профессиональные» ПК претендуют еще и на роль «благородных учителей, научивших неразумного нуба настоящей жизни». :)
avatar
Пусть проявляет, бога ради. Но и пусть получает по щам точно также))
В самой игре? Безусловно. А если вы по щам дадите за рамками игры, то за вами приедет пативэн.
Комментарий отредактирован 2014-10-01 15:17:10 пользователем Romulas
avatar
В самой игре?
Ну а где же, блин, еще?) Мы тут про игру говорим, а не про «у меня брат хакер».
avatar
В каждом из нас сидит агрессивная обезъяна. Вопрос в том где ее человек проявляет.
а вы где ее проявляете?
avatar
а эту обезъяну нужно проявлять?:)
  • Tis86
  • +1
  • v
avatar
ну если вы про тех кто убивает ради удовольствия и/или потому что так может, то да. Вы правы.
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
У нас в гильдии есть чел вот именно такой. Любая движуха, будь то босс, какой-то рейд с паками, ещё что-то. Везде надо на кого-то напасть и убить. Просто так.
Но таких очень мало и честно говоря будь я ГЛом давно бы послал его лесом.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Вам повезло, что один. Есть целые гильдии таких.
avatar
Я отменил подписку всего пару недель назад. Не подскажете, что я делаю не так, что у меня у самого меньше 500 ОП и я никогда вне массовой битвы гильдий не был убит «зеленым» персонажем?
Зеленым — нет) Потому что ПКшник становится фиолетовым)).
Если серьезно — то меня никогда не убивали красные, а всегда — фиолетовые. Со мной что-то не так?
avatar
Зеленым — нет) Потому что ПКшник становится фиолетовым)).
Если ты под флагом сам, то тебя как ни странно может убить любой «зеленый».
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Вообще самый большой изъян в пвп системе АА это:
1) мирные зоны в которых ты можешь подвергнуться нападению красного персонажа, но при этом ТОЛЬКО ТЫ можешь ему отвечать на агрессию.
2) если ты флагнулся то атаковавший тебя «зеленый» не становится флагнутым, в отличие от той же линейки. Это создает массу проблем в пвп между представителями одной фракции.
3) кровь за флаг. Наитупейшее решение. Ладно если бы кровь появлялась если бы ты бил персонажа под мобами, но она появляется при любом флаге.
Комментарий отредактирован 2014-10-02 12:33:24 пользователем MriN
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
ну, согласитесь, находясь «под флагом», трудно требовать от окружающих зеленых любви и симпатии.
avatar
я не знаю как объяснить, дело не в том что я флагнулся, а в том что ударив меня другой персонаж не флагается.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
ну он то в отличии от флагнувшегося ничего не нарушает. Бить можно только атаковавшего своих, а не всех подряд.
Все правильно.
avatar
короче проехали
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
ну он то в отличии от флагнувшегося ничего не нарушает. Бить можно только атаковавшего своих, а не всех подряд.
Все правильно.
Да ничего правильного на самом деле, тут я с Мрином согласен. Была куча ситуаций, когда зеленые «паладины» вмешивались не в свое дело и им нельзя было объяснить, что не туда они нос суют.

Незадолго до ухода была ситуация, когда меня слили представители моей фракции, когда я смотрел аук. Вернувшись, я обнаружил обидчика в «зеленом» режиме. Естественно, я флагнулся и начал чистить ему репу. Вот только тут же набежали поборники «справедливости» (где они были раньше, интересно?), которые подумали, что я очередной пк-шник. Я, естественно, ответить не мог.

Вот что-что, а флаговая система в АА — идиотизм редкостный. Возможность включить/выключить флаг в любой момент — это надо было додуматься…
avatar
Нет, там есть какая-то механика флага об фиолетовых. Сама лично ловила, один раз на даскшире пара фиолетовых зафлагала почти всю толпу. В любом случае флагалась осознанно за всю игру я раз 5, а вот об других ловила флаг регулярно. Один раз вообще словила флаг отхиливая дуэлящихся в мирке в радужках, одного выхилила, а во второго хилка полетела уже дамагом.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Механика там единственная — это повесить на себя «молнию» и она каким-то хитрым способом может зафлагать и тебя и союзников вокруг.

А ещё можно заранее флагнуться об союзника и на последних секундах флага влететь в толпу зеленых в надежде что они на тебя нападут. Если это просиходит то твои союзники просто разбирают флагнувшихся простофиль.
Но это всё костыли. Как бы там ни было на месте каждой стычке тонны крови остается.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
А вот в мире АА, где карают — ПКшеры тут и там, их масса, и делают они это не ради высоких или низких целей — они просто развлекаются.
Я таких очень давно не видела, в АА вообще система набора кармы негуманна до жути. Иной раз думаешь отбивать свою шхуну или не стоит оно того.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
АА излишне гуманна.
avatar
Только вчера разбирал в суде дело, где человек ходил по ПвП-этажам Библиотеки и _просто так_ сливал людей под мобами. Точнее, не просто так, а потому что «да ладно так забавно, всего 1 миллион опыта под мобами слили, лол чего вы сердитесь?» (орфография автора по возможности сохранена).
avatar
Только позавчера я делала первый и единственный свой дейлик около библиотеки, и когда случайно спулила лишнего демона, этого демона убил красный персонаж. Если бы не он — меня бы съели.
Я к тому, что не стоит обобщать.
avatar
И к чему это было? То есть ты считаешь, что ограничив ПК, мы избавимся и от таких случаев?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я к тому, что не стоит обобщать.
Что именно я обобщал? Я сказал, что в игре существуют _только_ ПКшники? То есть к чему вообще ваш тезис?
avatar
Что именно я обобщал? Я сказал, что в игре существуют _только_ ПКшники? То есть к чему вообще ваш тезис?
человек может например идти в пираты. Как я заметил, при каких-то условиях оправдания очки преступления полностью «смываются».

Так же пару раз слышал про человека мечтавшего стать пиратом. Ему приходилось повторять фокус с воровством картошки т.к. в первый раз оправдали чисто из желания «ха-ха, пусть пострадает».
Так что в «зеленых» и теоретических «хороших» человеках тоже немало неприятных элементов.
avatar
человек может например идти в пираты. Как я заметил, при каких-то условиях оправдания очки преступления полностью «смываются».
Нет, он не шел в пираты, там все очевидно. :) Было много свидетелей, история была раскрыта довольно подробно. Ну развлекается так человек, понимаете? :)

А пираты у нас есть вполне милые. Мы с ними даже организовывали небольшой временный гешефт, хе-хе. :)
avatar
Так что в «зеленых» и теоретических «хороших» человеках тоже немало неприятных элементов.
И что это доказывает?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Что они существуют, все и так в курсе. Но такие случаи скорее исключение.
avatar
А давай вспомним ХаХ и то какова там была пропорция. В АА есть система, которая противодействует бездумному ПК, именно поэтому их там не очень много. Там, где нет такой системы, такой вид поведения полностью вытесняет все иные. Классический пример закрытой экосистемы: волки и зайцы. Волки съедают почти всех зайцев, а потом сами подыхают от голода. Вот только зайцы умеют размножаться, а игроки не умеют. Поэтому в игровом мире это система с положительной обратной связью, которая убивает игру. Оно кому надо? Точно не разработчикам, не издателям и не игрокам.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Только позавчера я делала первый и единственный свой дейлик около библиотеки, и когда случайно спулила лишнего демона, этого демона убил красный персонаж.
Что-то мне подсказывает, не будь он красным, никто бы о нем даже не упомянул))
avatar
А можно вообще заморочиться и приводить мобов под чужие массухи. Никакого ПК, а эффект тот же.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
и когда такому максимум всего 12-18 минут это бесит.
avatar
А вот в мире АА, где карают — ПКшеры тут и там, их масса
а мне казалось, вы не играете в АА…
avatar
С каких пор мы на «вы»?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я вроде бы со всеми на «вы», кроме тех, кто это отдельно уточнял.
avatar
А я помню, что до инцидента с Араймо вообще со всеми был на ты. Взаимно.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Учитывая, что он сидит на ммозге, можно сказать, что играет))
avatar
А вот в мире АА, где карают — ПКшеры тут и там, их масса, и делают они это не ради высоких или низких целей — они просто развлекаются.
А вот для меня в АА гораздо большим злом были не такие ПКшеры(их и штрафы едва ли остановят), а вполне себе адекватные люди, просто из-за относительно небольших штрафов (особенно в сравнении с масштабами штрафов от сливания варов в той же Хазире) считающие нормой слить персонажа невысокого уровня под мобами, проезжая мимо на тракторе. Видимо, на всякий случай — вдруг да отожмет.
avatar
Вот именно такое поведение мне и не нравится и я хочу поставить как можно более высокий барьер, чтоб отсечь такое «на всякий случай».
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Вы действительно этого хотите? Вы можете повлиять на решение издателей того же BD, устраивая опросы, петиции и тому подобное. И для вас откроют отдельный PvE сервер. Если не получиться, все можно выбрать другую игру. Выше барьер представить сложно.
avatar
отдельный PvE сервер
В котором не будет ничего?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Будет PVE, и можете там аренку попросить, или дуэли. Все, что хотите там будет. Просто надо работать над желаемым, если этого действительно хочется, а не жевать кое-что. Сейчас у Вас есть на это шанс, т.к. геймнет даже интервью берет у местных игроков.
avatar
Именно поэтому я дал интервью и постарался подкрепить свои рассуждения аргументами, учитывающими более глобальные последствия, нежели последствия частных инцидентов.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Все, что хотите там будет.
Хотим адекватное пвп, в котором игроки(не больные на голову пк, а основная масса) не будут не задумываясь сливать даже абсолютно безобидных игроков просто «на всякий пожарный» из-за того, что случайно на пути невовремя попались. А хотя бы сперва оценят, есть ли смысл тратить карму.
avatar
Вы явно не поняли сути, придравшись к мелочам.

На самом деле, вы просто не разбираетесь в вопросе. Причин у ПК много, но как минимум, у них есть один серьезный плюс — обычно их видно издалека. В случае с сендбокс игрой, есть такая вещь как репутация и отъявленные бандиты становятся известными на весь сервер. Они лишены многих социальных связей, которые есть у вас, но и вы по аналогии, лишены тех социальных связей, которые есть у них.

Обычно бандитов не много, я вот согласен с Araimo , что от них страдаешь не так часто. Вопрос с ПК должен решаться не ужесточением наказания, а развитием геймплея. Американский реппер Snoop Dog сказал:

О борьбе с зависимостью:

«Каждый должен сам понять, хочет он босить или нет. А все эти бездарные и бесполезные действия государства по борьбе с наркотой – херня, они никогда не дадут результатов! Лучше создать школы футбольные, секции, сделать высшее образование более доступным для низших слоев, а вылавливать на улицах наркодельцов… Их все равно всех не переловишь!»

Из за этого сдох Darkfall. Делать там было нечего, пошел бесконечный беспредел и получилось то, что получилось. Если количество ПК начинает превосходить все нормы, значит, что-то не так с геймплеем.
avatar
Из за этого сдох Darkfall.
А из-за чего сдох ХаХ? Вот там делать можно было много чего. Но отчего-то люди пошли по более простому пути бандитов с большой дороги. И фактически выгнали тех, кому такой геймплей не по душе.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А из-за чего сдох ХаХ?
Из-за Салема :P
avatar
Ок, а из-за чего сдох салем? ^__^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Из-за разработчиков))
avatar
Чтобы сделать такое развитие нужна масса игроков прежде всего. Бесплатного сыра здесь нет. А даркфолл в свое время планировал многое, но размер и качество аудитории его и убили.
avatar
Я понимаю отсутствие геймплея, как какое нибудь закрытое общество, вроде тюрьмы, школы, армии и т.д., где от нечего делать начинает процветать дедовщина. Надо чем то занимать всех игроков. Надо иметь ввиду, что кто то может прокачаться быстрее и заскучать. Примерно это и произошло Darkfall, после чего весь карточный домик рухнул.
avatar
Примерно это и произошло Darkfall, после чего весь карточный домик рухнул.
А может всё просто потому, что никто и не собирался занимать игроков? Они же не варкрафт делали, в конце концов. Они сделали так: банально дали палки и сказали: деритесь, занимайте себя сами. Люди и заняли. Те, кто не захотел мириться с такой действительностью, покинули проект, а за ними пошли и те, кто получал веселье в доминировании над первыми.
Не было сдержек, волки съели зайцев.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А ты играл в эту игру?
avatar
А я не прав?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Нет.
avatar
Убеди меня.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
avatar
Из опыта АА могу добавить — ПКшить БУДУТ просто по принципу «ух ты, пве-краб, чет фармит, а дай-ка я его убью, прикольно, гы...», даже не получая с такого убийства лута, очков чести, любых других бонусов. Ну потому что прикольно же. чё.
Что в сочетании с отсутствием малейшего пвп-баланса (имеются общеизвестные комбинации «класс-шмот-последовательность прожатых скилов», которые гарантировано отправляют на точку возрождения при неожиданной атаке) делает игру достаточно….своеобразной.
Очень надеюсь, что в БД с балансом будет чуть получше и правило «первый ударил = победил» работать не будет.
И не надо про игру группой и социализацию. Далеко не всегда хочется и нужно собирать пати с пвп-прикрытием для банального фарма мобов, которые легко улетают при игре синглом. Тем более безнадежно РЕГУЛЯРНО собирать пвп-прикрытие для чисто мирных занятий вроде рыбалки — прикроют 2-3 раза, потом — бойцам становится скучно.
  • ZuA
  • +10
  • v
avatar
Из опыта АА могу добавить — ПКшить БУДУТ просто по принципу «ух ты, пве-краб, чет фармит, а дай-ка я его убью, прикольно, гы...», даже не получая с такого убийства лута, очков чести, любых других бонусов. Ну потому что прикольно же. чё.
У меня все больше назревает желание как-нибудь найти группу единомышленников на mmozg'е и создать твинка у них на сервере.

Совершенно не понимаю где вы их находите. На том «уровне», если можно так выразиться подобных людей нет.
avatar
Совершенно не понимаю где вы их находите. На том «уровне», если можно так выразиться подобных людей нет.
Вы их просто не замечаете)) Знакомы же наверняка с социальным феноменом, что ученики школ часто делятся на эдакие «мини-фракции». Так вот, представители некоторых таких фракций в упор не замечают присутствие в школе хулиганов, пока те не долбанут окно или еще что-нить, что придается огласке. А вот эдакие «ботаники» видят присутствие оных всегда. Не нужно здесь проводить прямую аналогию с ММО, но такой же социальный принцип отлично работает и там.
Комментарий отредактирован 2014-10-01 15:11:44 пользователем Kaizer
avatar
Вы их просто не замечаете)) Знакомы же наверняка с социальным феноменом, что ученики школ часто делятся на эдакие «мини-фракции».
В целом допускаю, но предпочитаю доверять своим глазам. Потому и размышляю на тему «пойти да посмотреть» с кем-нибудь.
avatar
В целом допускаю, но предпочитаю доверять своим глазам.
А откуда вы знаете, что атомы существуют? Вы же их не видели никогда.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А откуда вы знаете, что атомы существуют? Вы же их не видели никогда.


//не знал кстати что можно .gif вставлять
Комментарий отредактирован 2014-10-01 15:15:05 пользователем Araimo
avatar
В целом допускаю, но предпочитаю доверять своим глазам.
Абсолютно верно! Как и все. И когда вы говорите: «этот пк-шер не больной на голову аморальный урод, у него были благородные мотивы и серьезные причины для убийства», я вам точно также отвечу: «я предпочитаю доверять глазам». Вот только человеческие мотивы глазами не увидеть, мы видим лишь факт свершения убийства, как-то так…
Комментарий отредактирован 2014-10-01 15:26:46 пользователем Kaizer
avatar
Не нужно здесь проводить прямую аналогию с ММО, но такой же социальный принцип отлично работает и там.
хороший намек, но я помню, когда мы обсуждали различного рода хамство в АА, именно некий Кайзер утверждал, что он-то ни разу не встречал таких неадекватов ;)
avatar
хороший намек, но я помню, когда мы обсуждали различного рода хамство в АА, именно некий Кайзер утверждал, что он-то ни разу не встречал таких неадекватов ;)
Именно так и было. Если не ошибаюсь, это был инцидент с тримараном Кьярры. Если мне память не изменяет, я там же потом и сказал, что хоть мне такие прецеденты не знакомы, но прекрасно понимаю негативные эмоции, которые они вызывают.

Откровенно сказать, я тогда просто хотел удержать человека от скоропалительного решения свалить из игры. Мол случай был частный. Вся ирония состоит в том, что в результаты мы оба свалили, причем вовсе не из-за хамов =))
avatar
Интересно, кого ВВ пкшил, если корейцы в принципе не крысят. Мне кажется просто со спота выгонял. И пкшить будут чтобы выгнать со спота. Кстати.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Т.е. вы в полном психологическом здравии готовы сравнивать потенциального реального убийцу, и персонажа отправившего другого персонажа в город?

Отчего-то в ответе на мои слова прозвучала не моя цитата и упрек в том, чего я не говорил. Поэтому, от греха подальше, перенесу-ка я этот свой ответ в корень.

Итак, что такое PK, с точки зрения механики? Это часть системы консенсусного PvP. Результат ветки событий, в которых один игрок нападает на другого, а тот ему не отвечает. Точка. Никаких слез и моральных терзаний. Один игрок напал на другого, а тот ему не ответил. И за это система наказывает напавшего, потому что изначально посчитала нужным сформировать свою систему — консенсусную, в отличие от системы свободного PvP, где любой может напасть на любого без штрафов. А вернее, со штрафами исключительно для жертвы.

Итак, если вы вдруг попытаетесь указать на несовершенство системы, я даже бровью не поведу до того момента, пока вы мне не покажете хотя бы одну совершенную систему. Для меня ясно одно — система консенсусного PvP намного лучше системы свободного PvP. Это субъективно, но я от этого отталкиваюсь, как и от того, что разработчики выбрали именно ее (что и привлекло, в частности, мое внимание к проекту).

Если мы берем за основу факт уже свершившегося выбора в пользу системы консенсусного PvP, то все эти доводы «а если мне очень нужно будет?» в пользу бедных. Или мы штрафуем тех, кому не ответили, или не шрафуем. В этой игре штрафуют. Всё. Проехали.

Полные драматизма истории «он много себе позволял» можете оставить для впечатлительных дам или забрать с собой в какой-нибудь Мортал Онлайн. Без проблем. Про «крадет лут» в 2014 году — это вообще элемент комедии, как если бы мы не знали, сколько вариантов механик, блокирующих такую ситуацию, давно реализовано и может быть написано студентом первого курса. Про «не приняли войну» — даже не смешно, если у вас есть хоть немного реального опыта игры в ту же EVE Online, где долгие годы это было легальным элементом рекета маленьких корп из-за несовершенства механики. Вариант недостойного поведения при брошенной перчатке настолько мизерный, по сравнению с опасностью узаконенного наезда сильного на слабого, что не замечать это можно в двух случаях. Я лучше не буду говорить, в каких.

А вот «защитить слабого» — и есть первоочередная функция консенсусного PvP. И вы либо с этим согласитесь, как и с тем, что штраф для PK нужен, либо должны изначально спорить с этой базовой необходимостью, доказывая, что под «слабым» будет скрываться злобный нейтрал, замышляющий зловещее, или маленьких говорливый хулиган, которых по странному стечению обстоятельств куда больше именно среди PK. Но это субъективный опыт.

В общем, либо мы обсуждаем систему консенсусного PvP, либо хотелки тех, кому она не нравится. Второе, впрочем, мне не очень интересно в контексте BD, так как такая дискуссия будет оторвана от реальности.
  • Atron
  • +11
  • v
avatar
В общем, либо мы обсуждаем систему консенсусного PvP, либо хотелки тех, кому она не нравится. Второе, впрочем, мне не очень интересно в контексте BD, так как такая дискуссия будет оторвана от реальности.
В Black Desert только полностью открытое и свободное пвп.
avatar
там нет штрафов за ПК?
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
там нет штрафов за ПК?
Есть, но это совершенно никак не мешает системе пвп быть свободной.
avatar
свободное пвп = отсутствие штрафов. Штрафы есть. Значит у нас консенсусное PvP
  • Tis86
  • +1
  • v
avatar
Окай. :) Придется пользоваться наводящими вопросами. А в Lineage 2 консенсусное PvP или свободное? :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я воспринимаю смысл слова «консенсус» как согласие. => PvP по согласию является типажом боевых зон или осад.

По этому в L2 до начала использований определенных(в основном сходных с выше) механик — свободное пвп.
Так же например можно заставить «согласиться» на PvP.
avatar
а если не дал согласие на пвп, но человек все равно напал на тебя? Должен быть штраф?
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
а если не дал согласие на пвп, но человек все равно напал на тебя? Должен быть штраф?
Конечно. Но штраф должен быть «средним». Меньше чем хотели бы сторонники «мирного» типа игры, и больше чем было бы «легко» для PvP-сообщества.
А вообще я бы с удовольствием посмотрел на систему используюзую так же Kill Rights из EVE и оттуда-же возможность поставить награду на засранца.
avatar
мы не говорим про размер штрафа:). Если есть штраф за ПК, то это уже точно консенсусное ПВП.
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
Вы, может, и подразумеваете под консенсусным PvP что-то свое, но вот Lineage 2 делает совершенно четкие границы допустимого поведения внутри PvP. Смотрите внимательно.

Консенсусное PvP:

1. Игрок «А» нападает на игрока «Б».
2. Механика фиксирует агрессию и перекрашивает ник игрока «А» в фиолетовый цвет, сигнализируя о том, что вот теперь на него можно безнаказанно нападать любому желающему, в том числе и игроку «Б».
3. Игрок «Б» тупит, уснул или носится по комнате с истеричными криками «Зайка, на меня напал какой-то «beep»!!! Я не знаю, шо мне делать!!!», но, в общем, так до смерти и не отвечает, теряя часть опыта. А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин.
4. Игрок «А», не сумев достигнуть консенсуса с игроком «Б» в методах решения этого, безусловно, важного мирового конфликта, и не сумев (вариант: не захотев) остановиться до того, как убьет свою жертву, наблюдает, как его ник окрашивается в красный цвет, который отфлагать нельзя, и игра, улыбаясь, сигнализирует всем остальным: «вот теперь его свободно можно забивать». Ну, и счетчик PK щелкает.

Свободное PvP:

1. Игрок «А» нападает на игрока «Б».
2. Игрок «Б» тупит, уснул или носится по комнате с истеричными криками «Зайка, на меня напал какой-то «beep»!!! Я не знаю, шо мне делать!!!», но, в общем, так до смерти и не отвечает, теряя часть опыта. А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин.
3. Игрок А пошел себе дальше. Ничего не происходит ни с его ником, ни с несуществующим счетчиком PK.

Мы поняли друг друга?
Комментарий отредактирован 2014-10-01 15:26:07 пользователем Atron
  • Atron
  • +12
  • v
avatar
Мы поняли друг друга?
C учетом того что подобное понимание, да и сам термин используется судя по первым страницам Google исключительно на MMOZG'е, я пожалуй не соглашусь с вами. Причем первая ссылка на вот этот комментарий в котором Orgota так же с вами не согласен.
avatar
C учетом того что подобное понимание, да и сам термин используется судя по первым страницам Google исключительно на MMOZG'е, я пожалуй не соглашусь с вами.

Ну, MMOZG же не виноват, что до него никто не задумывался о механиках и классификации PvP (в вашем случае, очевидно, что вы не задумывались и после), но это не повод делать вид, что между двумя примерами нет разницы. Впрочем, я ведь сразу понял, что вы съезжаете. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Впрочем, я ведь сразу понял, что вы съезжаете. :)

где то я это уже слышал :)
avatar
где то я это уже слышал :)

Естественно. Вы же тоже в свое время съезжали с темы по-черному. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не нужно переводить стрелки пожалуйста :)
avatar
Ну, MMOZG же не виноват, что до него никто не задумывался о механиках и классификации PvP
Я вроде закончил смеяться. «Мы сами придумали, а вы должны исключительно соглашаться». Но к делу — к какому конкретно консенсусу жертва приходит с агрессором при том, что когда условная жертва вернется с условной группой «карателей» (что минут через 15-25) агрессора там A — не будет, и B — он уже не будет механически агрессором?

При системе с правами на убийство из EVE я еще понимаю смысл, в любом другом — нет.
avatar
к какому конкретно консенсусу жертва приходит с агрессором
Своим действием или бездействием потерпевший решает судьбу нападающего.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я вроде закончил смеяться. «Мы сами придумали, а вы должны исключительно соглашаться».
На самом деле определенный смысл в этом есть. Не в «соглашаться», конечно, а в «придумали». Это я не как участник ммозговеда говорю, а просто как ММО-игрок. Раньше, при обсуждении ПвП, игроки часто приходили к эдакой ментальной жестикуляции: «вот тут фри пвп, а вот тут дуэли и арены, а тут осады замков по расписанию». Терминологии по сути никакой вводить не пытались. Именно поэтому я долго был уверен, что в линейке именно свободного ПвП (мочи кого хочешь, где и хочешь, и тебе за это ничего не будет). Т.е. сложно в классификации оперировать такими понятиями, как «флагание», «карма» и т.д., когда речь заходит об описании ПвП, а не его детальном анализе.

А в случае с фри ПвП вполне возможна такая же подмена, как и в случае с фри ту плей. (Слово free вообще в последнее время насилуют как могут, Мартин Лютер Кинг бы не одобрил...)

Фри ПвП подразумевает именно свободу, как в Мортал Онлайн. Кармовые системы в этом плане вносят слишком много изменений, поэтому было бы резонным разделить эти понятия. Хотя, честно говоря, я тоже не уверен, что «консенсусное» в данном случае подходит кармовым системам.

Но ладно, не в этом суть. Опять спор съехал на термины))
avatar
Я вроде закончил смеяться.

Отлично. Тогда пора включить мозг. Здесь это важное требование. Любой термин где-то рождается. В эпоху интернета, обязательно найдется сайт, который введет его первым. И если у вас есть какое-то свое обозначение того, о чем я сказал, или где-то на гохе, на IGN или massively используется более подходящий, я с удовольствием поговорю с вами на одном языке, раз уж термин «консенсусное PvP» вам не кажется достаточно распространенным. Но пока вы просто отмораживаетесь и делаете вид, что правила PvP в Mortal Online и в Lineage 2 одинаково подходят под термин «свободное PvP».

Но к делу — к какому конкретно консенсусу жертва приходит с агрессором при том, что когда условная жертва вернется с условной группой «карателей» (что минут через 15-25) агрессора там A — не будет, и B — он уже не будет механически агрессором?

Что-то у вас с термином «консенсус» забилось. Внимание. Системе плевать, вернется жертва или нет, с карателями или нет. Она не дает возможности напасть на жертву без последствий. Сначала она снимает защиту с напавшего (флагание, позволяющее в этот момент напасть на флагнувшего любому), а затем наказывает, если жертва не стала отвечать (красный ник, карма, счетчик PK). То есть, в случае, если жертва не сказала «а, ок, давай PvP» и не флагнулась в ответ (бинго — это и есть консенсус!), система накажет игрока «А». И только тогда он станет Player Killer. Никто в линейке не называет PK тех, кто участвовал в бою с обоюдным флаганием и победил. Надеюсь, доступно объяснил.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Но пока вы просто отмораживаетесь и делаете вид, что правила PvP в Mortal Online и в Lineage 2 одинаково подходят под термин «свободное PvP».
Нет, вы! Серьезно? Вы рассуждаете про ментальное, или реальное? Всю жизнь свободное пвп было простой геймплейной возможность напасть где угодно и когда угодно. А вы взяли простой термин, облепили его всяким папье-маше из ответственности, а теперь выдаете за новое собственное изобретение. ЧСВ это увеличило, я рад за вас. Но данный термин ничего не объясняет, а лишь задает новые вопросы. Грош цена этому термину.
Комментарий отредактирован 2014-10-01 16:36:38 пользователем Romulas
avatar
То есть все претензии сводятся к названию? Учтём.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
По-хорошему данный термин вообще следует исключить из использования. Так как достаточно просто написать «свободное ПвП со штрафами для ПК». На самом деле, я не знаю ни одной игры, где не было штрафов для ПК.
avatar
На самом деле, я не знаю ни одной игры, где не было штрафов для ПК.

А, так с этого, наверное, и стоило начать. :) Давайте начнем с самого известного: EVE Online (за пределами лягушатника Империи).
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В лоу падает СС, в нулях ничего не падает. Но во всех случаях можно поставить баунти.
avatar
В лоу падает СС, в нулях ничего не падает. Но во всех случаях можно поставить баунти.

Да вы сегодня в ударе. :) Лоу — это империя. Десять лет EVE жила с неработающей системой баунти. От слова «совсем». Любой, кто ставил баунти на злоумышленника, был человеком, который просто отдал свои деньги его сообщнику. Так как же люди жили? :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
На самом деле штраф есть. В нулях ниже трафик, сложнее найти жертву. Это не прямое наказание — убил/получи карму, но косвенное.

Я попрошу больше не использовать словечек в духе «вы сегодня в ударе :)» и тому подобное, т.к. полностью дискредитирует вас как собеседника. Как человек, вы уже дискредитировали раньше, поэтому прошу держать хотя бы формальные рамки приличия.
Комментарий отредактирован 2014-10-01 18:08:19 пользователем Romulas
avatar
На самом деле штраф есть. В нулях ниже трафик, сложнее найти жертву. Это не прямое наказание — убил/получи карму, но косвенное.

Эм… что-что, простите? Малое количество жертв — это… наказание? Вау! Нет, уж простите, но вы реально сегодня в ударе)
avatar
Малое количество жертв — это… наказание?

Игромеханически — нет.

Если на меня напал другой игрок, но получил от меня по мордасам, пк-шником он от этого быть не перестал.

Игромеханически — нет, перестал.

Двойные стандарты, же. Давайте определятся. Мы рассуждаем здесь игровую механику или чьи то личные мироощущения?
avatar
Двойные стандарты, же. Давайте определятся. Мы рассуждаем здесь игровую механику или чьи то личные мироощущения?

Ок, если мы обсуждаем здесь конкретную механику, то давайте уже перестанем плавать. А то вы то про ЛА2 говорите, то про БД, то про лоу в Еве. Нельзя так плавать по разным механикам, а то потом заявлять, что у кого-то другие мироощущения. Вот к чему вы упомянули низкий трафик в нулях. Это разве относится у механике? Вы же сами тему сбиваете в другую колею.
avatar
Я говорю не про ЛА2, ни про БД, ни про ЕВУ, я говорю про ПвП в целом. В любой игре есть свои ограничения, как мета игровые, так и игровые. Дабы не разводить терминосрач, расскажу, что я подразумеваю.

Мета игровые — это то, что заложили разработчики в механику. Убил без ответа? Стал красным, получил карму и увеличенный шанс дропа своих вещей.
Игровые — убил в ПК, к тебе прилетела дружина игроков и объяснила где ты не прав.

В ла2 — жесткая система кармы, увеличенный шанс дропа. Это связано с тем, что мир поменьше, чем в EVE, и ПК может вредить практически с самого начала.
В EVE убивать в целом довольно проблематично, там одно из самых сложных ПВП. В импе ты получаешь флаг, к тебе прилетает зондер команда (в той же ЛА2, никто не прилетает за исключением городов), если ты в нулях, то найти жертву довольно трудно, так как там в принципе мало народу. Это не наказание в прямом смысле этого слова, а некое ограничение. Как бы разработчики, да и сами игроки, не рекламировали нули, подавляющее большинство игроков живет в империи.
Комментарий отредактирован 2014-10-02 00:02:36 пользователем Romulas
avatar
Как бы разработчики, да и сами игроки, не рекламировали нули, подавляющее большинство игроков живет в империи.

И, видимо, там же певепешится, потому что мы ведь про певепе. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так как достаточно просто написать «свободное ПвП со штрафами для ПК».

Гениально. И тут я спрашиваю «А кто такой ПК»? Объясните? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А что такое ПвП?
avatar
Все знают, кто такой ПК. Даже википедия.

ru.wikipedia.org/wiki/PK

А в первой строчке еще и отвечает на все вопросы, на которые вы хотели ответить «консенсусным пвп».

PK (пикей или пэка, пык, пыка от англ. Player Killer) — термин в компьютерных многопользовательских играх, допускающих, но не поощряющих убийство других игроков.
avatar
допускающих, но не поощряющих

Снова гениально. :) Мы-то говорим о системах, наказывающих PK, а не «не поощряющих». Угу? Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что PK — это особый статус в системе. Иначе нет смысла вводить термин. Мало ли — поощрили или не поощрили его за убийство. PK — это тот, кого, внимание, наказали за убийство. Но было бы глупо наказывать за каждое убийство в PvP, так как любое PvP должно закончится убийством другого игрока. И когда оно заканчивается, человек, фактически, player killer, но не для системы. И вот как вы объясните, почему в одном случае он PK, а в другом — нет? :) Что должно произойти, чтобы игрок не стал PK?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
PK — это тот, кого, внимание, наказали за убийство.

PK — это Player Killer. Убийца игроков. Не вижу ничего тут про наказание, это вы сами придумали. Вам бы лишь кого нибудь наказать, и не просто, а еще и с чувством, что вы старше, опытнее, умнее. Скажите, Атрон, у вас дети есть?

p.s. По моему все очевидно, разве нет? Ответил на агрессию — равноценное ПвП, не ответил и был убит, убийца — ПК.
avatar
Налицо взаимоисключающие параграфы.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Ответил на агрессию — равноценное ПвП, не ответил и был убит, убийца — ПК.
Чушь. Если на меня напал другой игрок, но получил от меня по мордасам, пк-шником он от этого быть не перестал.
avatar
Эй, Кайз. :) Ну, вот сейчас уже ты хватил. Мы обсуждаем систему или твое отношение к напавшему? Если ты ответил на его агрессию, то система никогда не признает его PK.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если ты ответил на его агрессию, то система никогда не признает его PK.
В АА первая кровь падает при нападении. Двух аое в толпе достаточно, чтобы оказаться с головой. Можно быть матёрым уголовником так никого и не убив в итоге.
Комментарий отредактирован 2014-10-01 18:43:12 пользователем Ref
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
А мы разве говорили о системе в АА? :) Это совершенно отдельная тема. Странно сравнивать ее с той же Lineage 2 или Black Desert.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Странно сравнивать ее с той же Lineage 2 или Black Desert.
А мы разве говорим о ЛА2 или БД? По-моему мы обсуждаем понятие «ПК» так сказать в википедийном режиме)
avatar
Там, кстати, вполне логично. Нападение маленькое пятно, убийство большое. I like it.
avatar
Сумма пятен за нападение получается космической для аоешника.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Если ты ответил на его агрессию, то система никогда не признает его PK.
Эм… какая система? Когда в АА на меня нападал представитель моей фракции, кровь падала, очки преступления на него можно было повесить, следовательно система его оценивала, как преступника.

Да и о какой системе мы говорим. Понятие «PK» внесистемное. Оно означает человека, который нападает (да-да, именно нападает, а не по факту убивает) другого игрока. Это, так сказать, возвращение к корням. Я не уверен, какая терминология применялась в УО, но я помню, как раньше было именно такое разделение. Любая агрессия против другого игрока в принципе не могла быть ПвП. Ее всегда называли ПК. А под ПвП понимались дуэли и арены (и только их). Потом появились игры с замками и там ввели другие термины типа ГВ и КВ. Потом повсеместно стали появляться батлграунды, где тоже применялось понятие ПвП.

Понимаешь, мы можем сколько угодно заниматься болтовней и полемикой о терминах. И ничего друг другу не докажем. Система может кого угодно считать кем угодно, на все то воля проектировщика этой системы. Но вот такие «исконные» термины, как ПК, извращать не нужно. Попробую сформулировать так: если человек напал на игрока, у которого не было причин ожидать от него нападения (паранойю в расчет не берем), то он — ПК. Это чисто моя формулировка, не определение. Но вот пытаться разделить классификацию агрессора по факту успешности убийства для меня очень странно. И мое отношение здесь не при чем.

А по поводу реакции системы. Если ты помнишь, я уже говорил как-то что считаю бредом различные наказания за убийство и за попытку убийства. Т.е. таким образом жертва, избежав смерти, смягчает наказание преступнику. Моя позиция с тех пор не изменилась. Тупость это редкостная))
avatar
говорим про систему Lineage и BD:). Как я понял:)
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
говорим про систему Lineage и BD:). Как я понял:)
Я не увидел таких укзателей во фразе

PK — это Player Killer. По моему все очевидно, разве нет? Ответил на агрессию — равноценное ПвП, не ответил и был убит, убийца — ПК.
Комментарий отредактирован 2014-10-01 18:55:52 пользователем Kaizer
avatar
ну во фразе нет, а вот в цепочке комментариев есть)
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
ну во фразе нет, а вот в цепочке комментариев есть)
Цепочка, я повторюсь, очень плавает. Вот вы говорите, что в цепочке обсуждается ЛА2 и БД. Я специально просмотрел ее поступенчато вверх и начинается она отсюда:

Так как достаточно просто написать «свободное ПвП со штрафами для ПК».

Вроде бы в контексте ЛА2 и БД, действительно. Но потом в обсуждение волшебно вклинивается википедия и дальше уже цепочка идет без оглядки на конкретные игры и обсуждается конкретно ПК. Так что не все так уж очевидно.
avatar
Да и о какой системе мы говорим. Понятие «PK» внесистемное.

Рука ж лицо. А выше по пунктам я для кого раскладывал, уважаемый диагональщик? :)
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
Рука ж лицо. А выше по пунктам я для кого раскладывал, уважаемый диагональщик? :)
Ат, я отвечал на конкретный комментарий Ромуласа, который этой фразой

PK — это Player Killer. Убийца игроков. Не вижу ничего тут про наказание, это вы сами придумали.
явно вышел за рамки обсуждения какой-то системы, тебе не кажется? Иначе бы я и не писал ничего.
Комментарий отредактирован 2014-10-01 18:58:51 пользователем Kaizer
avatar
Я играла в уо и система ПК там в принципе была похожа на линеечную. Было понятие флага. Человек который ударил другого человека или прирученное животное становился серым для всех. Если вы нападали на серого, то флагались уже не для всего шарда, а персонально для него. Флаг спадал при отсутствии агрессии через некоторое время, поэтому частенько там таким образом разводили нубасиков на ПК. Если ты убивал серого то тебе ничего не было, если он успевал посинеть, то ты становился ПК.
avatar
«Зайка, на меня напал какой-то!!! Я не знаю, шо мне делать!!!»

А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин.

Личный опыт? =)))
avatar
Ога, моя Мифри будет такой кричать, щаз. :) Скорее: «Где PvP?!». :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ога, моя Мифри будет такой кричать, щаз. :) Скорее: «Где PvP?!». :)

«Ааа, Зайка, на меня напали! Ща я этому нахалу так по шее надаю! На! Получай!»

А вместе с ним какая-то семья потеряли и потенциальный ужин…
avatar
Возможно, я отстал от жизни. Но, насколько я понимаю, в Black Desert есть флагание, без факта которого PK в принципе невозможен, как термин из консенсусного PvP, и система кармы. Поправьте меня, если я не прав.

И, если я не прав, то что это за вопросы, на которые мы отвечали про PK и карму?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
И, если я не прав, то что это за вопросы, на которые мы отвечали
Вот, кстати, да. Я не совсем поняла, как эти ответы будут использоваться? Например, в каком-то интервью было сказано, что Pve-сервера будут. Зачем тогда спрашивают, нужны ли они?
avatar
И, если я не прав, то что это за вопросы, на которые мы отвечали про PK и карму?
Вопрос про «нужно ли PK» касался PvE сервера. Ответить иначе чем указано мною в статье я не смог. Вопросы про карму касались, в первую очередь штрафов.
avatar
Вопрос про «нужно ли PK»

А вы можете указать такой вопрос в опроснике? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А вы можете указать такой вопрос в опроснике? :)
Вот ответ другого человека с гохи.
Комментарий отредактирован 2014-10-01 15:10:07 пользователем Araimo
avatar
Вопрос про «нужно ли PK» касался PvE сервера.
Откуда такой вывод?
avatar
Еще одно корневое сообщение. Я связался с продюсером российской локализации Black Desert, чтобы уточнить, не поменялось ли что-то в планах, и распространяется ли система кармы, PK, на все типы серверов. Получил ответ: не поменялось, распространяется.

На этом фантазию «это только для PvE сервера» предлагаю считать несбывшейся.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Будет PVE, и можете там аренку попросить, или дуэли. Все, что хотите там будет. Просто надо работать над желаемым, если этого действительно хочется, а не жевать кое-что. Сейчас у Вас есть на это шанс, т.к. геймнет даже интервью берет у местных игроков.
Работаем над желаемым!:D
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
Откуда цитата? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
  • Tis86
  • 0
  • v
avatar
Жесть. Я пропустил. :)
  • Atron
  • +1
  • v

Оставить комментарий