Сила есть?

ArcheAge: Сила есть?
Нам кажется, что игроки всегда вынуждены действовать в рамках правил, навязанных разработчиками. Я же последовательно пытаюсь доказывать, что у игроков куда больше свободы, чем им кажется, и распоряжаются они ею куда хуже, чем им представляется. Еще один пример этому – текущие изменения в торговой системе Archeage.

Свобода – это спектр возможных действий. Чем шире этот спектр, тем больше свободы в игре. Вот только игроки в этом спектре часто выбирают крайние значения, удивляясь, почему механику игры лихорадит, люди уходят, а те, кто остаются, зачастую недовольны. Ниже я попробую обосновать простой тезис – то, что произошло с торговой системой Archeage, включая результаты текущего голосования на форуме mail.ru, целиком и полностью результат конкретных действий и убеждений игроков. Разработчики просто отреагировали на то, что происходило в игре до этого.

Я убежден в том, что большинство любителей «хардкорной игры» представляют сам термин «хардкор», не как собственный уровень сложности, а как степень, в которой можно унизить другого игрока. То есть у них такое весьма «порнографическое» представление об этом термине, где их заводит не преодоление недостижимых для других вызовов, а факт положения «сверху» в довольно агрессивной манере, позволяющей делать все, что вздумается.

Именно завладение этим положением и удерживание его представляется для многих высшей игровой целью. И высшей же ценностью. Все хотят быть командой Германии, растерзавшей команду Бразилии со счетом 7:1, забывая о том, что ММО – это не девяностоминутный матч. И что та же ситуация, растянутая на год, заставит многих сделать свои выводы. Скиснут все.

ArcheAge: Сила есть?
Команда – это всегда круто. Поэтому я не пытаюсь демонизировать или унижать крупные, слаженные гильдии. То, что они держатся вместе, на мой взгляд, уже намного больший шаг вперед, чем обособленность тех, кто неспособен на объединение в ММО даже перед лицом опасности или для создания более интересной игры. Объединение и удержание большого количества людей – действительно сложный вызов. Но что происходит после достижения этой задачи? Выстраивание заборов?

Я вижу много команд в Archeage, но практически ни разу не видел, чтобы хотя бы одна из них вышла за рамки концепции намеренного отгораживания себя от всех остальных. При этом отгораживание, как правило, делает всех остальных автоматически врагами.

Как-то одна крупная гильдия, с которой мы множество раз пересекались и не трогали друг друга, неожиданно напала на наш баркас. С большим перевесом сил в свою пользу. Когда мы спросили их, что это было, они ответили что-то в духе «мы тут союз организовали и теперь всех остальных считаем врагами». Продержалась, правда, эта их концепция не слишком долго, но понимание целей подобного союза и применения силы показательна.

Я уверен, что, нападая на наш баркас, они классифицировали свою деятельность, как PvP, а общую концепцию, как «контроль пространства». Но я не согласен ни с первым, ни со вторым. Объясню только несогласие со вторым, по той простой причине, что объяснять первое смысла не имеет. В этом случае работает формула «если нужно объяснять, то не нужно объяснять».

Итак, почему выкашивание «нейтралов» не может быть контролем территории? Потому что контроль, в моем понимании, это поддержание порядка, а не устранение всего живого. Когда хотя бы на одном сервере вы услышите «Гильдия X сейчас контролирует Остров Свободы, так что можно везти грузы», вы увидите гильдию, которая пытается контролировать пространство. Причем она будет таковой, если после этого призыва действительно сможет удержать контроль. Потому что на призыв побегут далеко не только мирные торговцы. Мало того, поначалу мирные вообще не побегут, не доверяя.

ArcheAge: Сила есть?
То есть задачка еще та. И главный вопрос, как всегда, «нафига?». Ну, то есть зачем помогать каким-то левым торговцам-одиночкам, большинство из которых, возможно, даже спасибо не скажет? Да потому что это выход на новый уровень. Прежде всего, на новый уровень силы. На новый уровень позиционирования себя. Налеты, внезапные нападения, жестокие рейды, как бы не казались вам проявлением силы, таковым являются только по отношению к заведомо слабым и неорганизованным жертвам. Тем самым, над которыми принято смеяться.

Мы отчасти переносим принципы современного реального мира в игровой. В современном мире, увы, врага принято демонизировать или всячески унижать. Несколько веков назад врага принято было напротив – восхвалять, чтобы делать и свою победу более значимой. Говорят, изменение произошло в тот момент, когда оружие в войне приобрело особенно разрушительную силу и нужно было обосновать как-то очень ярко, что враг заслуживает всего этого ужаса. Но для игры старая концепция рыцарских войн куда ближе, по той простой причине, что потери здесь либо смешные, либо их вовсе нет. В Archeage большинство потерь, по сути, исключительно моральные. Но моральные потери происходят из собственного морального кодекса.

Понятие «силы», как атрибута того, кто победил здесь и сейчас, так же нелепо, как считать что сомалийские пираты сильнее тех государств, корабли которых они захватывают. О местонахождении настоящего сильного игрока всем хорошо известно – приходи и бери, если сможешь. В этом смысле осады как раз выступают таким индикатором силы. Но все, что лежит за их пределами, разве не относится к игре?

Ведь о чем сейчас постоянно говорят? Море опустело. Там скучно и неинтересно. Нет кораблей, которые можно потопить. Серьезно?! Попробуйте организовать торговый караван на Остров Свободы, и вы получите кучу кораблей. Но мне почему-то кажется, что почти все сильные команды выглядят, как хищники, которые ждут свою жертву. А попытка вести выводок таких жертв делает их самих потенциально жертвами. Так сообщество разделяется на два лагеря. В нем есть акулы и… караси. Да-да, пресноводные, живущие в своем мирном пруду, тогда как акулы шныряют по всему соленому морю и бесперспективно ждут стаю карасей.

ArcheAge: Сила есть?
Так вот. То, что произошло с изменениями принципов торговых перевозок после обновления 1.0 (для нас – 1.2), целиком и полностью результат наблюдения за действиями корейских игроков на протяжении года. Думаю, что русскоязычные игроки не показали никаких отличий в модели поведения.

Понимаете, в чем дело. Я считаю, что спрос с игрока-одиночки, сидящего в мирной зоне, невелик. Я не считаю его игру интересной, но пускай она у него будет хоть какая-то. Потому что, давайте честно, сильные игрового мира сего, какую альтернативу вы ему можете предложить? Быть кормом для вас? Поехать и потерять свои грузы вам на потеху? Кто, если не вы, должны задавать очертания этой игры? Кто, если не те, кто считает себя сильными, может менять законы этого мира?

Но вот я смотрю на голосование. Я не удивлен тому, что мирные игроки хотят себя максимально защитить хотя бы при помощи голосования. Увы, я убежден в том, что если бы там был пункт «90% производителю и 10% сдающему» куча людей проголосовало бы за него, хотя прекрасно понимала бы, что вся механика перевозок и их смысл просто будут поломаны при этом. Ну, так посмотрите на другой пункт, за который другая часть голосует так же рьяно: «90% сдающему и 10% производителю», хотя большинство из них, уверен, понимают, что у тех, кто раньше возил торговые грузы по мирным зонам, теперь выбора не останется, если не считать золота.

ArcheAge: Сила есть?
Так чем отличается одна модель поведения от другой? Какую мудрость проявляют те, кто считает себе сильным? Почему в итоге мы приходим к тому, что игра сама должна автоматически компенсировать потери, высылая 40% производителю? Вы действительно считаете, что эти вопросы не стоит задавать себе? Если так, то все очень просто – вы не имеете никакого влияния на этот мир. Точно так же, как и тот, кто сидит в мирной зоне.
Читайте также

479 комментариев

avatar
Сегодня общалась с нашими гильдийцами, которые создали персонажей за Восток. Спрашиваю — как там, ребята?
Они: да вообще круто, они там все такие мирные, представляешь — не только своих же восточников не бьют, даже и помогают всяким ноунеймам как мы…
Ребята были в шоке, а я — в печали. Потому что у нас на западе — совсем не так…
avatar
Да потому что это выход на новый уровень
И не слова объяснения почему, просто есть позиция одного человека, но так как она «хорошая», она же является и единственно правильной.

Налеты, внезапные нападения, жестокие рейды, как бы не казались вам проявлением силы, таковым являются только по отношению к заведомо слабым и неорганизованным жертвам.
То есть налеты являются проявлением силы только если нападают на слабым?!, а при нападении на сильный то это, что трусость?
Итак, почему выкашивание «нейтралов» не может быть контролем территории?
Еще как может, заключения договора на «крышу» например и выкашивания всех кто не платит, чем это не контроль?
Да-да, пресноводные, живущие в своем мирном пруду, тогда как акулы шныряют по всему соленому морю и бесперспективно ждут стаю карасей.
Поэтому надо насильно гнать карасей в другой пруд через море на «нерест», тогда и будет и эволюция карасей и эволюция акул, так как группа карасей может и надавать одной двум акулам.
Комментарий отредактирован 2014-07-14 17:29:35 пользователем grehosh
avatar
Еще как может, заключения договора на «крышу» например и выкашивания всех кто не платит, чем это не контроль?
«Крыша» это когда не только сам не нападаешь, но и от других таких же любителдей наживы защищаешь. А многие ли местные нагибаторы на это способны?.. Да единицы. По большей части они и свои-то паки не всегда до финиша довозят. Хотя о чем это я? Наверняка по морю даже они паки уже не возят. А то отожмут еще.
Поэтому надо насильно гнать карасей в другой пруд через море на «нерест», тогда и будет и эволюция карасей и эволюция акул, так как группа карасей может и надавать одной двум акулам.
Красивые слова, а на деле караси эволюционируют в сторону сухопутных хомячков, вот и все. Можно сколько угодно размышлять о том, как другие игроки должны, просто таки обязаны себя вести, но практика показывает, что им на все эти размышления плевать с высокой колокольни — они идут по пути наименьшего сопротивления. И кстати, акулы вовсе не отличаются от общей массы любителей халявы — просто они более агрессивны, вот и все.
avatar
А многие ли местные нагибаторы на это способны?.. Да единицы. По большей части они и свои-то паки не всегда до финиша довозят. Хотя о чем это я? Наверняка по морю даже они паки уже не возят. А то отожмут еще.
Рад что вы так осведомлены. Две недели назад участвовал в заходе флота шхун на Кубу луция. Как-то вышло что и защитились, и паков не потеряли. Мы не «Haru6aTopbl»?
avatar
Рад что вы так осведомлены. Две недели назад участвовал в заходе флота шхун на Кубу луция. Как-то вышло что и защитились, и паков не потеряли. Мы не «Haru6aTopbl»?
Эм… Вы не согласны, что таких, как вы — меньшинство? Вообще как-то не вижу в вашем комментарии противоречия с моим. Успешный поход, я так подозреваю, что хорошо сыгранной команды, раз в две недели… ну как раз под те самые «единицы» и подойдет.
avatar
Мне кажется, что сильный игроков всегда будет меньшинство. И я, собственно, в своем тексте не выступал за мир во всем мире или равноправие. Я говорил именно о том меньшинстве, у которого есть сила.
avatar
Мне кажется, что сильный игроков всегда будет меньшинство.
Хм, ну да, понятно, что не все игроки равны, есть и послабее, и посильнее. Но тут встает вопрос о критерии той самой силы. В контексте обсуждения — сильный это тот, кто а)может отнять паки у относительно мирных торговцев, а не таких же «акул», б)может защитить свои паки от этих самых «акул» и в)может гарантировать — хотя бы частично — мирную перевозку паков в области. Понятно, что количество сильных в этих трех случаях различается на порядки. «Пощипать» рыбака или торговца при равных силах может практически любой, кто поставит себе такую цель, сейчас основная проблема для таких игроков — найти жертву, и тем не менее, большинство из них считает себя сильными. Ну ведь победили же они этих самых несчастных хомячков?.. При таком раскладе сильный игрок — это тот, для кого пвп в приоритете, а мастерство и сыгранность команды уже дело десятое.
Вот второй случай уже интереснее, так как сравнение идет не с «мирными жителями», а с такими же бойцами, и тут уже, конечно, «сильных» будет меньшинство, это вам не осады, тут игрок в защите в более невыгодном положении.
Ну и третий случай — о чем говорилось в заметке — что-то из области фантастики. Тут уже не просто сильные игроки, а сильнейшие, умеющие слаженно работать не только одной командой, и даже не одним рейдом, а несколько более сложной системой отрядов. Вот это действительно было бы показателем сильной гильдии, или фракции. К сожалению, в АА с чем-то подобным не сталкивалась. Хотя может и просмотрела, в конце концов, играю-то я только на одном сервере.
И я, собственно, в своем тексте не выступал за мир во всем мире или равноправие. Я говорил именно о том меньшинстве, у которого есть сила.
Ну, мир во всем мире вообще скука смертная… если речь об игре, конечно. А равноправие… Тут, думаю, основная масса игроков сама выправит баланс, если кого-то будут действительно сильно ущемлять. Перекинуться из охотников в паковозов и наоборот, по сути, не так уж сложно. Да, есть те, для кого это принципиально, но в пограничной зоне предостаточно народа. А есть и те, кто вообще предпочтет другие варианты заработка, и будет пользоваться аукционом, «спонсируя» и крафтеров, и пиратов.
avatar
нет. Тру нагибаторы это когда человек с определенным гильдтегом может на тримаране в прайм тайм отвезти на кубу несколько паков. и его не тронут потому что нуего нафиг связываться с «гильдтег».

А «флот»,«отбились», и «2 недели назад» это показатели слабости.
avatar
В этой игре нет такой прямо точки соприкосновения чтобы бояться какого-то тага. А если принять как вариант, что тебе объявит войну весь таг и будет прессовать везде то чем это будет отличаться от «контроля территории».
У нас например сейчас Ультима возит по 20-30 шхун на кубу чуть ли не каждый день. Если там появится нейтрал не состоящий в альянсе конечно он будет вырезан ибо это может быть шпион либо просто вар. И это тоже контроль территории. Одного же игрока тага не испугается никто и ни в какой ситуации.

Атрон, если мы делаем «коридор» до пакосдачи то почему мы должны давать его кому-то кроме собственного альянса? Объясни мне почему я должен нонейму давать возможность сдавать паки если я стою на защите этого коридора и ничего с нонейма не получаю? репутация? в игре она практически ничего не значит. Добрые дела? пфф. Добрые дела выражаются в личных поступках, а задействовать рейд людей у которых есть собственные цели и занятия просто ради того чтобы какие-то нейтралы (даже возможно твинки врагов (а я бы на месте врагов пользовался такой возможностью) могли посдавать паки. Или по-твоему сила это дать такой коридор до кубы всем крабикам и ждать когда они все соизволят прокатиться сдать свои паки — это и есть проявление истинного величия гильдии?
Комментарий отредактирован 2014-07-16 05:19:16 пользователем MriN
  • MriN
  • -1
  • v
avatar
Атрон, если мы делаем «коридор» до пакосдачи то почему мы должны давать его кому-то кроме собственного альянса?
А вот тут то и начинается самая настоящая политика. И такие поступки производят репутацию, не ту, что в полосочках и цифрах выраженная, а настоящую.
avatar
Атрон, если мы делаем «коридор» до пакосдачи то почему мы должны давать его кому-то кроме собственного альянса?

Вы не должны. Я ничего такого не говорил. Собственно, даже в заголовке заметки стоит не утверждение, а вопрос — «Сила есть?».
avatar
Сила в альтруизме?
avatar
Нет, что ты. В любом качественном отличии от основной массы команд. Сила в том, чтобы выйти на другой уровень, покинуть уровень конкуренции со среднестатистической командой, причем способами этих среднестатистических команд. Стать чем-то, влияющим на мир, а не расположившемся на соседней беговой дорожке. Это может быть что угодно, я не знаю. Просто у меня есть свое представление о силе. Ну, к примеру, научиться не убивать «на всякий случай». Или быть выше грабежа всего, что движется. Перестать спрашивать «а почему я должен?». В моей системе ценностей это признак силы. Но я совершенно не навязываю свою систему ценностей. Серьезно.
avatar
Но я совершенно не навязываю свою систему ценностей
Я понял каждый должен играть так, чтобы не доставлять другим игрокам не приятных моментов.
Комментарий отредактирован 2014-07-16 15:32:33 пользователем grehosh
avatar
сила в том, чтобы не боятся. Не вырезать непонятных ноунеймов, т.к. вам без разницы кто он и сдаст ли он свой пак или сдаст вам вашим врагам.
avatar
почему? Потому что можете.
avatar
Потому что могу я вожу ньюбов по квесту. А гильдия не может просто так давать всем подряд зелёный коридор. Хотя идея интересная. Я никогда не понимал людей которые проплывая мимо рандомов кричат «давайте гопнем». Я обычно говорю в таких случаях «вам врагов мало на сервере что вы каждого встречного на пак гопнуть пытаетесь?» То же и с рыбаками. Сложно из людей вывести этот азарт, он у меня тоже бывает частенько, но я просто не вижу смысла гопать рандомов.
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
почему гильдия не может?
avatar
Потому что гильдия ставит глобальные цели и в эти цели не входит дача всем подряд зелёного коридора, если только это не союзные гильдии. Как я уже писал, среди «всех подряд» могут затесаться вражеские твинки, а это означает что мы усиливаем вражескую гильдию. Это неприемлемо.
avatar
какие именно глобальные цели? Почему не входит «выдача зеленого света»? Кто-то запрещает такое делать? Почему глобальной целью не может быть построение мира во всем мире и чтобы не было войны и грабежей?

Ну затесались вражеские твинки и что? Почему это не приемлемо? Потому, что мы боимся, что узнав о нас противник придет отжимать паки, а мы вдруг не отобьёмся? Позиция сильных.
avatar
Почему глобальной целью не может быть построение мира во всем мире и чтобы не было войны и грабежей?

Это утопия
avatar
а ещё это игра.
avatar
а ещё это игра.

а в этой игре есть статус территории как «война», т.е. мира во всем мире априори уже нет
avatar
эм, что конкретно, кроме других игроков, мешает вам установить мир? Ничто.
avatar
Ты не читаешь или что?
Вражеские твинки сдают паки = вражеская гильдия становится сильнее. Зачем врагам ганкать если они могут спокойно возить паки под нашей же защитой, а потом получив таким образом буст конкурировать с нами же?
Почему глобальной целью не может быть построение мира во всем мире и чтобы не было войны и грабежей?
Можно я не буду отвечать на вопросы отвлечённые от реальности даже по меркам виртуальных развлечений?
avatar
и? Получается, что враги не могут ничего противопоставить и вынуждены возить твинками прикрываясь отсутствием тэга и т.д. Очень опасные противники, очень хорошая у них будет слава. И все об этом будут знать. Ты бы пошёл в такую гильдию? Я — нет.
avatar
Ты бы пошёл в такую гильдию?

в Rise идут стадами… xD
avatar
Очень опасные противники, очень хорошая у них будет слава. И все об этом будут знать.
Не будут. Не хочу уточнять механики — до момента определенных событий в моей жизни я состоял обычным мембером гильдии со своими друзьями. И офицером еще в трех, зная почти всю подноготную их действий.
avatar
и? Ты хочешь сказать, что какая-то большая гильдия находясь в войне с другой, сможет «твинками» возить во время зеленого коридора, который обеспечивает вражеская гильдия, твинками и об этом никто не узнает?
avatar
и? Ты хочешь сказать, что какая-то большая гильдия находясь в войне с другой, сможет «твинками» возить во время зеленого коридора, который обеспечивает вражеская гильдия, твинками и об этом никто не узнает?

Больше того — я в этом абсолютно уверен, если в гильдии-твинке нет людей с длинными языками.

Можно даже сделать вид что гильдия атакует этот коридор, чтобы уж точно не подумали.
avatar
ты понимаешь, что для этого нужно держать твинков, держать под них огороды/дома для хранения паков перед погрузкой и эти огороды/дома должны не быть палевными?
Все твинко-нильдии раскрывались быстро. Тем более твинко-гильдии больших кланов, а мы говорим именно о них.
avatar
ты понимаешь, что для этого нужно держать твинков, держать под них огороды/дома для хранения паков перед погрузкой и эти огороды/дома должны не быть палевными?
Все твинко-нильдии раскрывались быстро. Тем более твинко-гильдии больших кланов, а мы говорим именно о них.

Ты говоришь с человеком, который занимается подковерными играми в онлайн играх уже больше десяти лет. Да — это не так уж элементарно, хотя как раз касательно АА для крупной гильдии это абсолютная фигня.

Шаг 1: Договориться с левым человеком и купить на него дом.
Шаг 2: Через какое-то время купить у него за заранее договоренную сумму этот дом на твинка.
Шаг 3: Персонаж-владелец дома так же должен иметь шхуну. 400ДЗ\~600г для сильной гильдии это даже не деньги.
Шаг 4: Вступление под вымышленной личиной в союзную той-самой-крутой-гильдии.
Шаг 5: Напрашиваться регулярно в этот «зеленый поток»
Шаг 6: Profit!
avatar
угу, тоже самое должны сделать ещё 40-50 человек из гильдии. Ведь мы говорим о крупных гильдиях, не так ли?
avatar
угу, тоже самое должны сделать ещё 40-50 человек из гильдии. Ведь мы говорим о крупных гильдиях, не так ли?
Зачем? Зеленый поток безопасен. Только еще 2-3 человека паки разгружать. Ну пять, не больше.

У нас изначально в целях «корона» не значится.
Кстати у гильдии в которой я состою тоже нет таких амбиций. А самолично я предпочитаю находиться в сайде «оппозиции», а не на стороне сытой топ гильдии.
Комментарий отредактирован 2014-07-16 20:30:31 пользователем Unspeakable
avatar
Кстати у гильдии в которой я состою тоже нет таких амбиций. А самолично я предпочитаю находиться в сайде «оппозиции», а не на стороне сытой топ гильдии.
Мы в принципе наверное сейчас на стороне сытого альянса, но меня не сытость как таковая, а доступ к контенту интересует. Хочу чтобы люди попробовали и то и сё, и сам поучаствовать хочу а разных вещах, а не только паки возить да редких боссов фармить.
avatar
возьмем реалии АА. Цена за грузы упадет очень быстро. Зеленый поток может быть очень долго, но перевезти то надо будет первыми и сразу. Иначе прибыль у тебя будет копеечная в размерах гильдии.

А самолично я предпочитаю находиться в сайде «оппозиции», а не на стороне сытой топ гильдии.
Да, я тоже так предпочитаю делать.
avatar
Почему глобальной целью не может быть построение мира во всем мире и чтобы не было войны и грабежей?
Например потому что при подобной политике гильдия очень быстро окажется на самом дне социальной «лестницы», если конечно можно так выразиться.

И я кстати, упорно не понимаю определенной вещи:

Если вам так хочется помогать всем, жить в мире и согласии. Никогда не воевать (в месте которое для этого предназначено)

Почему же тогда вы не занимаетесь в реальности?

Я достаточно хардкорно пвпшу, нередко убивая атакующих зеленых. Но при этом нередко занимаюсь если можно так называть — «Благотворительностью»
Ближайший пример — пока на мозге вчера кипели ожесточенные споры о морали и «потенциальных преступниках» один из таких преступников потратил почти весь вечер водя новичков по лоу-лвл подземелью.

Извините уж, так вышло что после этого мне пришлось с небольшой компанией утопить «зеленую» шхуну вражеской гильдии. А еще позже я рескилил твинком группу ботов до тех пор, пока они не ушли в оффлайн.

И в магазин мародерствовать я не побегу, если не стою перед выбором «Взять еду или умереть».

Кто же тогда я? «Потенциальный преступник»? Но этот потенциальный преступник сделал не меньше (а я думаю — больше) добрых дел чем вы. И не орал об этом на каждом повороте.
avatar
Но этот потенциальный преступник сделал не меньше (а я думаю — больше) добрых дел чем вы.
Ага, а Адольф Гитлер был художником и вегетерианцем, а ещё примерным семьянином. ^_^
А римские священники считали, что можно искупить любой грех индульгенцией.
Комментарий отредактирован 2014-07-16 20:02:19 пользователем hitzu
avatar
Почему эта гильдия окажется на дне, если точно также продолжает сдавать свои паки, расти и набирать людей? Из-за того, что смогут вырасти конкуренты? Так вы же сильная гильдия и не должны боятся конкурентов?

это не ко мне вопросы. Я, как и вы, занимаюсь разными делами смотря какое у меня настроение или настроение у людей с которыми играю.
avatar
Так вы же сильная гильдия и не должны боятся конкурентов?

На войне как будто есть конкуренты?
avatar
Сказать что хотел7
avatar
Сказать что хотел7
Вот сразу героев видно ))
Я проминусил ветку комментариев в которой считаю, что идет полный отрыв от реальности и наш белый герой побежал не то, что по всей заметке, а аж в соседние.
Браво )) правда это было ожидаемо.
Комментарий отредактирован 2014-07-16 20:15:03 пользователем grehosh
avatar
Веерное минусаторство до добра не доводит. Говорю как немного повидавший уже на этом портале.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Веерное минусаторство до добра не доводит. Говорю как немного повидавший уже на этом портале.
Ну что поделать как только человек вернется с утопичных миров на нашу грешную землю и будет хоть какие-нибудь аргументы приводить помимо оскорблений, то можно будет вернуться в формат диалога.
просто ты мне не нравишься )
И чем же тогда отличаешься? ))
Комментарий отредактирован 2014-07-16 20:20:56 пользователем grehosh
avatar
просто ты мне не нравишься )
тут нету отрыва от реальности, тут есть разница в идеологии и подходе. То, что я описываю сложней, чем набрать зерг на старте, прокачаться, а потом не давать конкурентам вырасти всеми возможными средствами, чтобы сохранить корону на голове.

з.ы.: я тебя где-то оскорблял? 0_о
Комментарий отредактирован 2014-07-16 20:21:07 пользователем axeln
avatar
з.ы.: я тебя где-то оскорблял? 0_о
А где я такое писал?

Понял о чем. Сор про Гитлера не от тебя коммент был.

То, что я описываю сложней, чем набрать зерг на старте, прокачаться, а потом не давать конкурентам вырасти всеми возможными средствами, чтобы сохранить корону на голове.
То что тебе приводят как контр-аргумент не содержит ни зерга, ни тотальной давки.
Просто вам(тебе и другим мирным) хочется играть в свою игру и вам наплевать на то, что другим хочется так же играть. И прочтя на сайте AA
Поучаствуйте в непрекращающихся сражениях на суше и на воде и получите море адреналина. Или отдохните от войны: сельское хозяйство и рыбалка, разнообразные ремесла, поиски сокровищ на затонувших кораблях — в ArcheAge скучать не придется. Вперед!
Многие реально хотят участвовать в непрекращающихся сражениях, а не только вести сельское хозяйство и рыбачить. Но вы этого в упор не понимаете, так как этот подход подразумевает «обижать» мирных, которые воевать не хотят.
Алгори даже заявил, что при выборе ПВЕ, ПВП сервер пойдет на ПВП, только для того чтобы мешать.
Браво герои! Белые плащи колеса времени и то бы вас заплевали.
Комментарий отредактирован 2014-07-16 20:31:14 пользователем grehosh
avatar
помимо оскорблений
я просто не часто кого-то оскорбляю на этом ресурсе.

Просто вам(тебе и другим мирным) хочется играть в свою игру и вам наплевать на то, что другим хочется так же играть
кому вам? я не знаю, с чего ты приписал меня к любителям мирной жизни.
Я писал об идеологии и подходе к пвп. Про «зерг» — именно таким образом появляются сильные гильдии на данный момент в большинстве проектов. На начальном этапе берем всех и валим зергом, а потом начинаем отсеивать потихоньку и оставлять только перспективных игроков.
avatar
То, что я описываю сложней, чем набрать зерг на старте, прокачаться, а потом не давать конкурентам вырасти всеми возможными средствами, чтобы сохранить корону на голове.
Ты сейчас описал Райзов. У нас изначально в целях «корона» не значится.
avatar
А если я обижусь и так же сделаю? Это типа последнее китайское если что. ~_^
avatar
А если я обижусь и так же сделаю? Это типа последнее китайское если что. ~_^
Тогда я слечу в рид онли где-то на пару месяцев ))
avatar
И не слова объяснения почему, просто есть позиция одного человека, но так как она «хорошая», она же является и единственно правильной.

1. Это новый уровень сложности, если угодно.
2. Это новый уровень мотивации — самоутверждение не через унижение, а через защиту.
3. Нападение по определению не является элементом контроля, а вот защита как раз элементом контроля является, потому что содержит в себе заведомое обязательство.

То есть налеты являются проявлением силы только если нападают на слабым?!, а при нападении на сильный то это, что трусость?

При нападении, как правило, происходит выбор жертвы.

Еще как может, заключения договора на «крышу» например и выкашивания всех кто не платит, чем это не контроль?

Это элемент бандитизма. В такой схеме главную угрозу представляет, собственно, тот, кто берется «защищать». Очевидно, от себя самого. Любой бандитизм по определению технология намного более простая, чем создание некой системы безопасности. Конечно, усилия по обеспечению безопасности должны быть вознаграждены. Но, опять же, вознаграждение необязательно воспринимать в буквальном золотом эквиваленте, хотя, думаю, никто не будет против того, чтобы заплатить эскадре охраны при успешной доставке грузов. Вознаграждением может быть создание репутации, рекрутинг, формирование имиджа будущей фракции.

Вообще, в целом, задумайся, почему зачастую аргумент «потому что мы это можем» относится к довольно стремным гоп-действиям? Этот аргумент, по-моему, заодно четко описывает все остальные варианты, как «потому что то мы не можем».

Поэтому надо насильно гнать карасей в другой пруд через море на «нерест», тогда и будет и эволюция карасей и эволюция акул, так как группа карасей может и надавать одной двум акулам.

И вот снова эта иллюзия по поводу того, что вы можете кого-то куда-то погнать. :) Ну, разве что из игры. В целом же само отношение к другим, как к объекту приложения насилия, выглядит не очень перспективной. И не очень сильной, к слову.
avatar
Еще как может, заключения договора на «крышу» например и выкашивания всех кто не платит, чем это не контроль?
Банально потому, что вы всех истребите и изгоните, что собственно, судя по всему, и произошло. Пожинайте свои же плоды. ;)
avatar
Меня всегда умиляет, когда «хардкорщики» требуют усложнить жизнь другим, но не себе. Ну где логика?! Страдать должны вовсе не хомячки, а эти самые «хардкорщики». Выбрал тяжелый путь — будь добр, иди, преодолевай, страдай, рви жилы. Если мне захочется трудностей, я пойду Даскшир собой вытирать, играя за восток в абсолютном меньшинстве, а не буду ныть о том, что паковозам живется хорошо.
avatar
Проявлениями силы являются оба способа как «устрашение» так и «миротворчество». Но всегда нужно думать о последствиях. Но не только сиюминутных, а тех что сформируют мнения общества на долгое время вперед.

И да, можно добиться влияния на мир используя оба инструмента, в разных последовательностях и пропорциях. Что бы не быть баснословным предлагаю вспомнить/прочитать про «Халкогеддон» в мире EvE Online, на первый взгляд бессмысленное и беспощадное уничтожение мирных шахтеров одним большим ПвП образованием.
Комментарий отредактирован 2014-07-14 18:41:54 пользователем Lavayar
avatar
Интересная статья, если ее воспринимать даже в отрыве от АА — большое спасибо.
avatar
Я вот все пытаюсь понять, почему у любителей «силы» вызывает немедленную агрессию и неприязнь очевидное предложение — ребята, да деритесь вы между собой. Все до единой проблемы снимутся, как только в игре появится задекларированное понятие нейтрала. Нонкомбатанта. Того, кто сам никого не может атаковать, но и его — тоже никто. И все. Те, кому все эти напрыги из кустов, абордажи и отжимы даром не нужны, получат свою игру. Такую, какую они хотят. Те, кто хочет играть иначе — тоже. Никто не пострадал. Перейти в категорию нонкомбатантов — защелкнуть птичку в настройках. Бесплатно. А вот выйти из нее — дорого, и с каждым следующим разом — все дороже. В случае АА — например, в кристаллах.

Почему такое простое и очевидное решение вызывает истерию и полное неприятие «хардкорщиков», а? :)
avatar
В реалиях АА лучше сделать ПВЕ сервер. Только непонятно, что это за АА такая будет.
avatar
Игра уже скатилась в ПВЕ в Корее…
avatar
В реалиях АА лучше сделать ПВЕ сервер. Только непонятно, что это за АА такая будет.
Нормальная
avatar
Хоть я и плюсанул, но «нормальность», все-таки понятие относительное…
avatar
ребята, да деритесь вы между собой

Тогда, вы, хомячки, тоже деритесь между собой, но на огородах и в море не выходите плиз. Это так.

Как будто данные изменения не коснуться хардкорщиков? Коснуться и напрямую. Нам тоже придется защищать свои паки. Зачем тогда в игре фракция «Пираты»? Зачем ее придумали? Для галочки? Тогда и всю игру можно делать для галочки.

В Корее игра превратилась в ПВЕ. На одном из населенных серверов в Порте Лютни в апреле-мае было не души, как на ПТС.
avatar
Тогда, вы, хомячки, тоже деритесь между собой, но на огородах и в море не выходите плиз. Это так.
С чего бы вдруг?

Ты не видишь разницы? В одном случае речь идет о «играйте и не мешайте играть другим», И все. Играйте между собой так, как вам нравится. Я полагаю эту позицию нормальной.

В другом — а-а-а, мы хотим за ваш счет развлекаться и втягивать вас в свою грызню, как вы смеете этого не хотеть? Я полагаю эту позицию бессовестной.

И мне, как игроку АА, плевать на фракцию «Пираты». Если ее не будет или ва ней не будет ни одного человека — для меня игра только улучшится.

Кстати, развитие игры в Корее хорошо показывает, чего игроки хотят на самом деле.
avatar
Вы просто не приняли правила игры. Воюют фракции, гильдии… — все воюют. Зная это, вы создаете персонажа, а позже сокрушаетесь, что здесь убивают. Вам бы место/время сдачи поменять, да компашку покрупнее. Я ведь, кстати, не пират и паки вожу, а не отжимаю. Стремно было раньше, но сейчас потеря шхуны арахиса не является ударом для нашей семьи при теперешних оборотах голды. Закалка чувствуется.
avatar
Вы просто не приняли правила игры. Воюют фракции, гильдии… — все воюют. Зная это, вы создаете персонажа, а позже сокрушаетесь, что здесь убивают.
Принял. Играю. И не сокрушаюсь, тем более как-то моих персонажей не особо убивают.

Это не я начал сокрушаться о слишком больших пис-зонах и «аукционе, который все портит».

Кстати, принятие правил не означает, что у меня нет предпочтений в игре. Мне нравится остальное, поэтому я мирюсь с тем, что мне не нравится. Так — в любой игре и вообще в любой области.

И еще. Не все воюют. И не все хотят. И не все путают войну с грабежом.
avatar
Это не я начал сокрушаться о слишком больших пис-зонах и «аукционе, который все портит».
Будьте добры не выдирать мои слова из контекста.
avatar
Будьте добры не выдирать мои слова из контекста.
Разве они выдраны? Ок, привожу цитату полностью:
Мои интересы не учитываются, кстати. Я бы предпочел убрать аукцион как факт. Оставить пис зонами только территории городов и 4 нуболоки и дал бы возможность(не безнаказанно конечно же) атаковать независимо от фракции.
Что я тут понял не так?
avatar
Что я тут понял не так?
Но я этого не требую — понимаю что многие просто заистерят и убегут в вов.
Этого например.
avatar
Но я этого не требую — понимаю что многие просто заистерят и убегут в вов.
Этого например.
Я вот полагаю, что истерят только любители нагиба. А ПвЕ-игроки спокойно делают то, что считают нужным. Давно привыкли. А когда обстановка становится совсем омерзительной — голосуют ногами, уходя в другую игру.

И как то, что ты это написал, отменяет то, что ты хотел бы другого? А что не требуешь — так у тебя и возможности такой нет :) Как и у меня — обратной.
avatar
А что не требуешь — так у тебя и возможности такой нет :)
Есть. «Голосую ногами» © и играю в Еву.

Я вот полагаю, что истерят только любители нагиба.
Я играл практически во все AAA игры с момента их появления, не зависимо от их сложности и никогда не истерил, странно — видимо я не такой уж нагибатор.

Хотя частенько ганкал в тех же л2\уо\айоне.

Нет, наверное я неправильно живу ©
avatar
Я против крайностей и идеи про «слишком большие пис-зоны» и «аукцион, который все портит» не поддерживаю. Сейчас меня более-менее устраивает происходящее. Разве что в местах сдачи (Инистра, Коса) мне не нравится режим войны. Какая-то неадекватная торговля — против логики. Охрана помогает конечно же, но как-то это все нелепо выглядит. Т.е. если уж и отжимать, то немного дальше в море. Сейчас же замесов море немного — стоят прямо возле торговцев и ждут подходящие шхуны.
avatar
Кстати, развитие игры в Корее хорошо показывает, чего игроки хотят на самом деле.

Корея показывает пустые сервера и одни угодья фермеров.
avatar
И мне, как игроку АА, плевать на фракцию «Пираты».

А почему тогда вам не плевать на фракции западного континента и восточного? Это же точно такие же фракции
avatar
Нонкомбатанта. Того, кто сам никого не может атаковать, но и его — тоже никто. И все. Те, кому все эти напрыги из кустов, абордажи и отжимы даром не нужны, получат свою игру. Такую, какую они хотят.
Полностью забитый дорогими ресурсами Jump Freighter в нулях, которого еще и нельзя атаковать

уруру. Можно мне такой?

// без сарказма — ты себе представляешь какая это будет дырища в экономике? у всех будет твинк — неприкасаемый.
avatar
без сарказма — ты себе представляешь какая это будет дырища в экономике? у всех будет твинк — неприкасаемый.
Ты же сам писал о «проводке каравана шхун». Типа это было интересно. Если это кому-то интересно, они не будут создавать неприкасаемых твинков. Или интересно только грабить?

А если серьезно — в чем состоит дыра в экономике? Конкретно? Как меняется ситуация в экономике от того, кто именно сдает паки?
avatar
Одни вещи интересны. Другие — эффективны. Идея нонкомбатов хороша до тех пор, пока у тебя есть средство от альтов. Если средства нет, то увы, это действительно будет дырой в экономике.
avatar
Идея нонкомбатов хороша до тех пор, пока у тебя есть средство от альтов. Если средства нет, то увы, это действительно будет дырой в экономике.
Я ведь серьезно спрашиваю. Как меняется экономика от того, кто именно из игроков получает ресурсы?
avatar
Не кто, а сколько. Я не вожу грузы через море. И ты не возишь. Не получаешь ни монет, ни золота в соответствующих объемах. И условная топ. гильдия, хоть и возит, но не непрерывно, потому что надо охранять и прочее. Безопасный способ получения большего числа ресурсов очевидно меняет экономику.
avatar
ну сделать это все на аккаунт и только для оплачивающих премиум.
(нонкомбатанта или наоборот тут надо уже тонкости смотреть но в общем думаю идея понятна)
для АА в данном случае

/сказал человек у которого 3 акка на 2их ;-)/
avatar
Потому что такое «применение силы» вплетено в экономическую модель игры. А значит ограничение такого взаимодействия означает смещение денежных потоков только в пользу «мирных» жителей. А нету денег, значит придется мирно крабить «как все».

А построить экономику так что бы было приемлемо для обоих лагерей, это задание не из простых. Пока с этим справилась лишь EvE Online.
avatar
Потому что такое «применение силы» вплетено в экономическую модель игры.
Нет. Суммарное количество денег не зависит от того, кому они достались. Важны только общеигровые вход-выход. А они никак не меняются. В чем я ошибаюсь?
avatar
это не имеет отношения к механизмам ввода-вывода (точнее имеет косвенное) так как денежная масса не уменьшается и не увеличивается при торговле между игроками (за минимальным минусом налогов)
avatar
в том, что они никак не меняются. См. выше.
avatar
Мне тут птичка на хвосте принесла некоторые подсчёты. Получается так, что фермеры за каждый пак в среднем получают по 20 золота (или какой там курс сейчас?), а гоп… простите честные пираты где-то в районе 7 на человека. Вот уж и впрямь смещение денежных потоков в пользу фермеров, которое правда существует уже. :)
avatar
Цены за паки сильно прыгают в зависимости от места сдачи, самого пака и плавающих цен. При идеальном раскладе мы в 5 человек везем 20 паков на шхуне и сдаем их за 230 золота. И это, как правило, паки одного-трех человек. Себестоимость такого пака около 1 золота. Чтобы нас убить, отжимающих должно быть штук 7. Т.е. пиратам надо пыхтеть заметно больше, чтобы добиться тех же прибылей.
avatar
Вот именно. На некоторых серверах, как говорят, они не ходят меньше, чем в 20 человек. Плюс ещё большие риски не найти «жертву». Итого: кто же на самом деле рулит миром? :D
avatar
с каждым следующим разом — все дороже
разом чего?
avatar
разом чего?
Переходом в нонкомбатанты и обратно. Защита от злоупотреблений.
avatar
Нет, я имею ввиду что за «разы»? Как считаться они будут? Это время, или попытки выйти в море, или что?
Понял, надо было лучше читать. :)
Комментарий отредактирован 2014-07-14 19:55:09 пользователем hitzu
avatar
Так а в чем проблема? Есть же мирное время — катайся и зарабатывай. АА никого без денег не оставляет на данный момент. Хотите шампанского — прилагайте усилия. Или вы хотите невозбранно обязательно на Кубу таскать перо хазирской утки?
avatar
Или вы хотите невозбранно обязательно на Кубу таскать перо хазирской утки?
Да, хотим. И что?

И дело не в отсутствии денег, если что. А в принципах игры.
avatar
Ой, да ладно, все принципы вылились в «дайте мне галочку»? Пффф…
avatar
Ой, да ладно, все принципы вылились в «дайте мне галочку»? Пффф…
Да ну? Вот именно так ты это понял? :) Ну ок.

Так вот. То, чего я хочу, это чтобы концепция «нубы/раки/каребиры должны страдать» сменилась на: «каждый должен играть, как считает нужным, а те, чей главный игровой фан — порча игры другим, должны быть вычищены из игры вообще». Это моя давняя и устойчивая позиция, относящаяся к абсолютно любой игре. И ты ее прекрасно знаешь.

И лично я вряд ли защелкнул бы такую галочку, даже если бы она была. Речь не об этом.
avatar
Так вот. То, чего я хочу, это чтобы концепция «нубы/раки/каребиры должны страдать» сменилась на: «каждый должен играть, как считает нужным, а те, чей главный игровой фан — порча игры другим, должны быть вычищены из игры вообще». Это моя давняя и устойчивая позиция, относящаяся к абсолютно любой игре. И ты ее прекрасно знаешь.

Т.е. добро пожаловать в симулятор фермы, а не в противостояние гильдий и фракций? так?
avatar
Т.е. добро пожаловать в симулятор фермы, а не в противостояние гильдий и фракций? так?
Не совсем :) Пусть те, кто хочет противостоять — противостоит друг другу — не вопрос. И пусть это никак не затрагивает других. Тех, кто не хочет принимать в этом участия.
avatar
То, чего я хочу, это чтобы концепция «нубы/раки/каребиры должны страдать» сменилась на: «каждый должен играть, как считает нужным, а те, чей главный игровой фан — порча игры другим, должны быть вычищены из игры вообще».

Для этого есть одиночные игры. А в онлайновых мы все влияем друг на друга и мы разные. Плохие, хорошие, никакие. В этом суть мира, где живут разные люди. И да, «плохие» (на твой взгляд) люди в нем тоже нужны, чтобы ты понял, кто действительно «хороший» (на твой взгляд), а не потому что «иначе будет вычищен из игры».
avatar
И да, «плохие» (на твой взгляд) люди в нем тоже нужны, чтобы ты понял, кто действительно «хороший» (на твой взгляд), а не потому что «иначе будет вычищен из игры».
Эту фразу, я, пожалуй, запишу. :)
avatar
Для этого есть одиночные игры.
Мне решать, в каких играх я хочу играть — одиночных или нет. А ганк — далеко не единственный способ взаимодействий в ММО.

И да, «плохие» (на твой взгляд) люди в нем тоже нужны, чтобы ты понял, кто действительно «хороший» (на твой взгляд), а не потому что «иначе будет вычищен из игры».
А мне не нужен в тарелке с обедом кусок дерьма, чтобы лучше оценить вкус лежащего рядом стейка.
avatar
А ганк — далеко не единственный способ взаимодействий в ММО.
Ганк — далеко не единственный способ взаимодействия, это точно, но один из способов проявления человека.

А мне не нужен в тарелке с обедом кусок дерьма, чтобы лучше оценить вкус лежащего рядом стейка.
На мой взгляд, пример неудачный, по той простой причине, что речь идет, прежде всего, о незнакомых людях. Ты совершенно не представляешь, кем они окажутся в итоге — стейками, дерьмом или безвкусной кашей. Если тебе не нужен один из способов проявить себя, выходит, не нужны и все остальные.

Собственно, ты ведь в этом разговоре тоже проявил себя. Я действительно верил в то, что ты готов противостоять ганкерам. Защищать других. Демонстрировать, что есть другое пвп. А выходит так, что ты принципиально не готов «дарить им фан», но готов наблюдать, как у других отбирают грузы, уничтожают улов, разрушают корабли. Люди, которые это делают, известны. Даже если они неизвестны тебе заранее, достаточно пойти в охране торгового судна и ты их узнаешь по их действиям, когда они появятся. С этой точки зрения пвп будет полностью консенсусным. Мало того, есть шанс других людей защитить, просто своим присутствием (многие не нападают, оценивая количество противника) или активными действиями. Не гарантия, но шанс. Шанс сделать что-то хорошее другим людям, объединиться с ними, показать, что кроме «ганкать» и «сидеть мышками» есть еще варианты, а не пойти на «поле боя» за «очками чести». Чести… мда.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 10:13:45 пользователем Atron
avatar
Я действительно верил в то, что ты готов противостоять ганкерам. Защищать других.
Я чуть ниже уже ответил
avatar
Перейти в категорию нонкомбатантов — защелкнуть птичку в настройках.

Какое-то безумно странное предложение, если честно, игнорирующее вообще всю механику АА.
avatar
Какое-то безумно странное предложение, если честно, игнорирующее вообще всю механику АА.
Атрон, а это не предложение :) Заданный мной вопрос-то был не в этом.
avatar
А что это? Свободная игра для того и существует, чтобы понимать, кто есть кто. Кто может на тебя напасть, но не делает этого, кто делает это при любой возможности, а кто еще и защитить может. Ну, причем тут нонкомбатанты на игровом уровне и галочки, прости? Почему ты конкретно не среди тех, кто готов вести караван и защищать? Я вот готов, давай объединяться, делать совместные поездки. Давно предлагаю через Асценда. Давай искать таких людей, объединяться, рисковать. Я все еще надеюсь на то, что ввод фракций позволит таким людям объединиться.
avatar
Почему ты конкретно не среди тех, кто готов вести караван и защищать? Я вот готов, давай объединяться, делать совместные поездки.
Лично я? Да потому, что для меня абсолютный, ультимативный игровой принцип — я не дам ни капли фана ганкерам. И ни копейки выгоды, даже если это только вероятность.
avatar
Да потому, что для меня абсолютный, ультимативный игровой принцип — я не дам ни капли фана ганкерам. И ни копейки выгоды, даже если это только вероятность.

Ну, вот это и есть ультимативный тупик. Нельзя побеждать, так боясь проиграть.
avatar
Ну, вот это и есть ультимативный тупик. Нельзя побеждать, так боясь проиграть.
Побеждать? Это ничего, что мы считаем победой разные вещи?

Для тебя победа — если гопникам — ура-ура — не удалось отжать у тебя пак. Кстати, свой фан они получили и в этом случае.

Для меня победа — если им станет скучно. Каравана, который можно попытаться пограбить, не обнаружится вовсе, и они закроют клиент игры. Желательно — навсегда.

А при чем тут «боясь»? Какой вообще страх может быть в игре?
avatar
Побеждать? Это ничего, что мы считаем победой разные вещи?

Это ничего. Но оценивает действия тоже каждый по-своему. Я теперь лучше представляю, что в твоем понимании «побеждать». Вижу, что это примерно как «отказаться от половины контента» (все море и весь северный континент). Интересная интерпретация победы.

А при чем тут «боясь»? Какой вообще страх может быть в игре?

Ну, хотя бы страх, что ты «подаришь фан ганкеру». Из-за этого страха ты готов отказаться от помощи всем остальным людям в игре.
avatar
Ну, хотя бы страх, что ты «подаришь фан ганкеру». Из-за этого страха ты готов отказаться от помощи всем остальным людям в игре.
Прости, но это не страх. Это именно нежелание развлекать тех, кого я развлекать не хочу.

Но вот если, например, образуется компания, которая специально будет выходить в море (без груза) или охотиться на ганкеров в других условиях — я, вполне возможно, составлю компанию. Т.е. приму участие в любых действиях, которые ставят своей целью их выдавливание.
avatar
я, вполне возможно, составлю компанию

Для нас это тоже фан, если что. Сечешь?
avatar
Для нас это тоже фан, если что. Сечешь?
Угу. Именно поэтому я написал «вполне возможно» :) Придется очень тщательно продумывать такие действия. Чтобы создавать чувство полной безнадежности…

И по опыту ла2 — когда так начинают действовать системно, а игра дает такую возможность — ганкеры очень быстро стухают, начинают ныть и истерить. Был такой замечательный период в ла2, когда был шанс дропа брони с ПК. Потом эту механику отменили, к сожалению.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 17:21:38 пользователем Algori
avatar
Для меня победа — если им станет скучно. Каравана, который можно попытаться пограбить, не обнаружится вовсе, и они закроют клиент игры. Желательно — навсегда.

Теперь АА оккупировали такие люди… В БДО лучше не идите)
avatar
Теперь АА оккупировали такие люди… В БДО лучше не идите)
И не надейся :) Обязательно придем.
avatar
И не надейся :) Обязательно придем.

Откроем для вас отдельный ПвЕ сервер и варитесь, плиз, там в своем соку.
avatar
Откроем для вас отдельный ПвЕ сервер и варитесь, плиз, там в своем соку.
Боюсь, не тебе это решать :)
avatar
Боюсь, не тебе это решать :)

Посмотрим)
avatar
Посмотрим)
Даже интересно :) Нет, я могу допустить, что ты можешь повлиять на открытие ПвЕ сервера. Но вот как ты можешь заставить игроков идти именно на него — представляю с трудом.

Видишь ли, вам подобные — упустили время. Не именно с БДО. Вообще. Игроки, которые не хотят видеть «плохишей» в своей игре, перестали быть рыхлой и аморфной массой (когда-то были, да). Нас — подавляющее большинство. Мы научились озвучивать свою точку зрения и защищать ее, появился «кодекс каребира с шипами», нашлись пути влияния на разработчиков и донесения до них информации. И так далее. Появление на рынке новой высокобюджетной игры, где у вас будут развязаны руки — уже почти нереально, а в перспективе — будет нереально вообще. Никто не рискнет. А второсортные поделки типа Даркфолла — не в счет. Хотя и на них есть свои методы.

Это ведь тоже война. Бескомпромиссная, как тебе и нравится. И в ней тоже есть свои победители и проигравшие. А кто тут кто — показывает та самая розовая полосочка на опросе мэйлру.
avatar
Видишь ли, вам подобные — упустили время. Не именно с БДО. Вообще. Игроки, которые не хотят видеть «плохишей» в своей игре, перестали быть рыхлой и аморфной массой (когда-то были, да). Нас — подавляющее большинство. Мы научились озвучивать свою точку зрения и защищать ее, появился «кодекс каребира с шипами», нашлись пути влияния на разработчиков и донесения до них информации. И так далее. Появление на рынке новой высокобюджетной игры, где у вас будут развязаны руки — уже почти нереально, а в перспективе — будет нереально вообще. Никто не рискнет. А второсортные поделки типа Даркфолла — не в счет. Хотя и на них есть свои методы.

Бред. Как были — тем и остались. На вас банально проще зарабатывать деньги, потому что каребиру не хочется ничего осваивать — а вот прикупить за убитых енотов нагибалку плюс пиццот всегда рады.

А так же, именно этот бизнес-план ориентации на каребиров и является в основе своей причиной провалов игр одной за другой.

Айон, ГВ2, Вархаммер, Невервинтер. Тера. СВТор

Все они умерли в основном из-за монетизации и оказуаливания.

Вов держится на плаву засчет гибкости — те места которые считаются «приличными» — казуалу не по зубам. Зато по зубам многие из функций парка развлечений, чем все и счасливы.

А сейчас ты пируешьпо сути на руинах Архейджа — самой ожидаемой игры с 12ого года.
avatar
На вас банально проще зарабатывать деньги, потому что каребиру не хочется ничего осваивать
Ути-пути. У меня был довольно долгий период, когда я серьезно рейдил в ВоВ. Абсолютно каребирская была гильдия, с полным запретом на ганк и высоким местом на вовпрогресс.

И если я что там и выучил — так то, что «фриПвПшеры» в большинстве своем безруки, нетерпеливы и истеричны. А еще — конфликтны. И брать их в рейд — это себе дороже. А каребиры терпеливо и методично осваивают механики игры… вот странно.
avatar
высоким местом на вовпрогресс.
Линк на гильдию.

Я покинул вов находясь в Сакред.

И если я что там и выучил — так то, что «фриПвПшеры» в большинстве своем безруки, нетерпеливы и истеричны. А еще — конфликтны. И брать их в рейд — это себе дороже. А каребиры терпеливо и методично осваивают механики игры… вот странно.
12 лет играю с такими. Большинство тех кто начинал с УО или Л2 дают сто баллов форы каребирам.

Полный запрет на ганк в вове, это даже смешно.
Зачем он там вообще нужен? Просто убить красного? А смыысл?
avatar
Линк на гильдию.
С какой стати? Я не собираюсь это доказывать. Тем более гильдия существует до сих пор. Если интересно, перестал рейдить в конце ВоЛК.

Большинство тех кто начинал с УО или Л2 дают сто баллов форы каребирам.
Не вижу связи. Я начинал с УО, и в ла2 играл. И что?

Полный запрет на ганк в вове, это даже смешно.
Зачем он там вообще нужен? Просто убить красного? А смыысл?
Никакого. Но желающие находились. А запрет был просто вопросом принципа. И только.
avatar
«фриПвПшеры» в большинстве своем безруки
Да стоит даже посмотреть как разложены билды на панельках в стримах и записях рейдеров и пвпшеров чтоб понять разницу.
avatar
И если я что там и выучил — так то, что «фриПвПшеры» в большинстве своем безруки, нетерпеливы и истеричны.

эм. фрипвпшеры и вов? что-то новенькое…
avatar
«Ганкостан» о чём-нибудь говорит? :)
Комментарий отредактирован 2014-07-15 20:05:50 пользователем hitzu
avatar
А так же, именно этот бизнес-план ориентации на каребиров и является в основе своей причиной провалов игр одной за другой.

Айон, ГВ2, Вархаммер, Невервинтер. Тера. СВТор

Все они умерли в основном из-за монетизации и оказуаливания.
Признайтесь, вы просто свалили в кучу все игры, которые вам не нравятся?

ГВ2 живет и здравствует. С ней все в порядке.

У СВТОРа провал случился вовсе не из-за монетизации и оказуаливания. Это тут вообще ни при чем. То есть совсем.

Пожалуйста, постарайтесь в следующий раз верифицировать подобные списки.
avatar
Но вот как ты можешь заставить игроков идти именно на него — представляю с трудом.

Ну видно же, что после первого ганга ты пойдешь именно на ПВЕ сервер и будет там нОгибать стаю мобов, а мы будем веселиться и погибать в замесах за споты.
avatar
Ну видно же, что после первого ганга ты пойдешь именно на ПВЕ сервер и будет там нОгибать стаю мобов, а мы будем веселиться и погибать в замесах за споты.
Правда, видно? :) Ну я рад за тебя. А мне видно, что через короткое время после релиза вы точно так же начнете ныть и истерить на тему «а-а-а, каребиры слили игру». И с тихой грустью пойдете дальше.
avatar
Правда, видно? :) Ну я рад за тебя. А мне видно, что через короткое время после релиза вы точно так же начнете ныть и истерить на тему «а-а-а, каребиры слили игру». И с тихой грустью пойдете дальше.

Кто это вы? Я ни разу в АА не ныл из-за отнятого кем-то моего пака.
avatar
Нить можно например на ММОзге :)
avatar
Нить можно например на ММОзге :)

Пока вижу нытиков из мирной зоны :)
avatar
Пока вижу нытиков из мирной зоны :)
Серьезно? :D

А как же нытье про несправедливость 60/40 и требование к каребирам уйти в «Веселую ферму», так как они портят вам игру? :)
avatar
Ой ли. Химера, при всем моем уважении, переживаний по поводу того, что игра не торт, зафейлилась и вообще некого понагибать в больших количествах идут от тебя.
avatar
Ой ли. Химера, при всем моем уважении, переживаний по поводу того, что игра не торт, зафейлилась и вообще некого понагибать в больших количествах идут от тебя.

Возможно, а если это реально так? Почему тогда Rise ушли в ла2 классик, медведи сменили проект, как и хаосы? Почему народу все меньше играет и пишет об АА?
avatar
Достаточно очевидно, что в голосованиях принимают участие далеко не все игроки. Скорее, даже меньшая их часть.

ChimeraSyber , насколько я помню, ты состоишь в Хаосе, верно? Так как же так получилось, что неорганизованные одиночки «победили» в голосованиях крупные и организованные гильдии, которые «делают игру»? Почему вы не организовали массовое голосование в свою пользу? У вас же есть ресурс. Насколько я помню, списочный состав Хаоса весьма велик и способен оказать существенное влияние на результаты. И это только одна гильдия.

Что же произошло?
avatar
Что же произошло?

Мы играем в другие проекты, вот что произошло.
avatar
Ты не ответил на суть вопроса.

То есть вы вообще не принимали участие в голосовании? Тогда в чем претензия к каребирам?
avatar
То есть вы вообще не принимали участие в голосовании? Тогда в чем претензия к каребирам?

Ну я принимал и голосовал за 80/20 как на Европе. Про других не знаю.
avatar
Про других не знаю.
Так значит Хаосам вообще нужна эта игра. Показательно, чо.
avatar
Так значит Хаосам вообще нужна эта игра. Показательно, чо.

Про других я имел в виду членов Хаоса. Или я не понял о чем ты.
avatar
Ну у вас было гильдейское объявление типа «все члены Хаоса голосуют за такой-то вариант, кто не проголосовал кик из гильдии»? Или как у вас там объявления распространяются? Почему вы, как огромная гильдия, не сплотились и не проголосовали единым порывом, а дали победить беспомощным неорганизованным коребирам?

Или может просто всё дело в том, что Хаосам совсем не нужна эта игра? А твои здесь переживания ничего не стоят, так как ты «всё равно играешь в другие игры» (и будешь играть при любом исходе голосования, так как АА мол уже сдулась и неторт).
avatar
Блин, дык и играйте тогда дальше в другие игры. Зачем вам тогда вообще право голоса?
avatar
Почему вы не организовали массовое голосование в свою пользу? У вас же есть ресурс. Насколько я помню, списочный состав Хаоса весьма велик и способен оказать существенное влияние на результаты.
Списочный состав твинков чтобы на старте заявить «нас пять тысяч, мы против всего сервера», а потом продать всё накопленное коллективной сдачей паков за реал и уехать в теплые края на лето — отдыхать до выхода BDO.
Ты будто первый раз с чавасем сталкиваешься, ей богу.
avatar
Я вообще хз зачем мейлы вас звали.
avatar
Я вообще хз зачем мейлы вас звали.
Кого «вас»?
avatar
Ты будто первый раз с чавасем сталкиваешься, ей богу.
MriN , мне не важны их внутренние дела. Просто было заявлено о важности, нужности и неком превосходстве крупных гильдий. Заявлено, что именно они должны и имеют право решать, какой должна быть игра…

А тут «хомяки» загрызли Хаос что ли?
avatar
потому, что эти гильдии всегда так делают?
Меньше играет и пишет — это обычная ситуация с любой игрой, не? Остались те, кто хочет «жить» в игре. Ещё будут вспышки активности, когда вводят глобальные патчи и прочее.
avatar
Хаосы играют. У Сурриалов, у Претсов, кто-то даже к нам приходил (не помню задержался ли). Часть собственные таги организовали и играют своим коллективом. Мы только вчера с Верджилом и Москвой пытались шхуны у Санрайзов отжать, к сожалению безуспешно. Но Хаос, как я слышал, развалился не из-за игры, а из-за того, что сначала Макс, а потом и Кабан собрали ценности и пропали из игры. Ну это уж не проблема игры)
avatar
Кто это вы? Я ни разу в АА не ныл из-за отнятого кем-то моего пака.
Я тоже :) За все время игры у меня отняли пак один раз, в самом начале. На квесте на пугало :)

Разговаривать с ганкером или как-то жаловаться на него — вот уж нет. С чем там разговаривать.

И я вот до сих пор играю. А «боевые гильдии» — слились. Что-то тут не так…
avatar
Даже интересно :) Нет, я могу допустить, что ты можешь повлиять на открытие ПвЕ сервера. Но вот как ты можешь заставить игроков идти именно на него — представляю с трудом.
Т.е. ПВЕшник вместо ПВЕ сервера выберет ПВП, но потом будет ныть, что его там убивают? Забавный сценарий. Безусловно виновата игра и нагибаторы. Хотя, почему это я удивляюсь? В ВоВ примерно так и есть.
avatar
Почему ты конкретно не среди тех, кто готов вести караван и защищать?
Algori не хочет чтобы какой-нибудь «Нагибатор» имел возможность его атаковать.
Судя по его постам, если прямо сейчас его персонажу добавить иммунитет к атакам — он будет считать что именно ТАК и надо играть в Архейдж.

Я же предпочитаю равноинтересные условия, как для казуалов и мирных жителей — так и для боевых гильдий. Но каким-то образом это ущемляет в первую очередь конечно же мирных. Только я не пойму — каким.
avatar
Но каким-то образом это ущемляет в первую очередь конечно же мирных. Только я не пойму — каким.
Простым. Мирным игрокам совершенно не нужны для их игры «боевые гильдии». Они не требуют их участия в своей игре и не втягивают их в свой геймплей принудительно.

А обратное — происходит.

«Боевики» «мирных» ущемить могут. И делают это. Обратное невозможно.

Где же тут равновесие?
avatar
Они не требуют их участия в своей игре и не втягивают их в свой геймплей принудительно.
Ну можно рассматривать с такой стороны, что это мирные игроки зачем то влезают в игру боевых их об этом никто не просит, трактором из мирных лок не выгоняют.
И таким образом мирные ущемляют боевых.
avatar
Спасибо, посмеялся. ^___^
avatar
Спасибо, посмеялся. ^___^
Ну точно также смешно читать, что боевые вмешиваются в игру мирных ^^

Есть игры КС и БФ, как раз для пвпшеров. :)
Для мирных ферма, для боевых КС, выходит такие игры как Архейдж вообще не нужны ни тем, ни другим? ))
Комментарий отредактирован 2014-07-14 21:45:35 пользователем grehosh
avatar
Для мирных ферма, для боевых КС, выходит такие игры как Архейдж вообще не нужны ни тем, ни другим? ))
Бинго! Ура! Нет, правда, наконец еще кто-то понял. :)
avatar
попытка усидеть на двух разъезжающихся стульях…
avatar
И мне, как игроку АА, плевать на фракцию «Пираты». Если ее не будет или ва ней не будет ни одного человека — для меня игра только улучшится.

Это уже о многом говорит. Мне вот не плевать на казуальную аудиторию, и тоже иногда нравится смыть кровь с рук и поиграть в симулятор садовника, недалеко от моих домов в красочной локации.
Вам же -(вашими же словами) — на пиратов плевать.
Это очень мерзкая точка зрения.

Ну можно рассматривать с такой стороны, что это мирные игроки зачем то влезают в игру боевых их об этом никто не просит, трактором из мирных лок не выгоняют.
Нет, что ты. Ведь в море не написано огромными красными буквами «Война». И в Хазире обычно не написано большими красными буквами — «Война».

Там везде написано «Фермерские угодья, безопасная зона». Особенно вон на том странном острове по центру карты.

Я вот не лезу в торговлю, хотя в одиночку натаскал себе целый личный боевой флот. На ослике, да. Тракторов тогда еще не завезли. Но почему-то у многих людей не срабатывает оповестительный сигнал что входя в боевую зону — они вмешиваются как раз таки в ПвП (по вашему мнению — опциональную) часть игры
avatar
А пробегая через Мерианхольд, ПвПшники вмешиваются в мирную жизнь других игроков, что, правда что ли? :)
avatar
Вам же -(вашими же словами) — на пиратов плевать.
Это очень мерзкая точка зрения.
«Воры тоже люди, а вам на них плевать и вы хотите, чтобы их не было. Это очень мерзкая точка зрения»
avatar
«Воры тоже люди, а вам на них плевать и вы хотите, чтобы их не было. Это очень мерзкая точка зрения»
Воры в игре — это исключительно следствие жадности тех, кто дал им возможность своровать.

Воры в реальности — нарушают законодательство и являются преступниками.

Я бы еще понял, если бы в реальности было что-то вроде Гильдии Воров(легализованой) вроде той что была у Терри Пратчетта в Дискворлде. Но таки нет — воры в АА допустимы и имеют свою механику. Пираты в АА — часть игровой механики и более того — самостоятельная фракция.

Я не очень понимаю причин потоков плюсов на конкретно этот комментарий, потому как лично мне очень грустно видеть человека перешагнувшего полувековой возраст, но при этом вместо адекватной дискуссии переходящего на клоунаду.
avatar
Воры в реальности — нарушают законодательство и являются преступниками.
Тут вы правы, пример действительно не очень корректный. Но давайте честно признаемся, что у большинства из нас, по крайней мере у тех, у кого еще нимб не прорезался, есть категория людей в реальности, которые хотя и не нарушают официальные законы, тем не менее вызывают те же самые негативные эмоции и желание, чтобы таких людей не существовало. Например, политики. Или повернутые на бюрократических заморочках чиновники. Или излишне вульгарные медийные персоны. Да банальные непросыхающие алкоголики из соседнего подъезда или цыгане на вокзале! И дело тут не в личной неприязни к кому-то конкретному и не в том, что их не считают за людей, а в неприятии подобной модели поведения. Может, это действительно «мерзко», и наверное местами совсем не толерантно, но, извините, мое человеколюбие не столь велико. И да, на ганкеров в АА оно по большей части не распространяется. Хотя, надо заметить ради справедливости, лично мне пираты как фракция вполне себе симпатичны. Пока они не говорят о том, что торговцев надо пинками гнать в море, а то им, бедным, не на кого охотиться. И воровство — тоже вполне себе умение. Пока воры не начинают жаловаться, что их в тюрьму сажают.
avatar
Воры в игре — это исключительно следствие жадности тех, кто дал им возможность своровать.
Поэтому на разработчиков и надо влиять всеми способами чтобы не давали.
avatar
Поэтому на разработчиков и надо влиять всеми способами чтобы не давали.
Причем здесь разработчики? Это следствие жадности фермеров, высаживающих плантации вне пугал.

Именно они являются причиной того, что в АА есть воры.
avatar
В играх воровать, грабить и прочими способами мешать игре возможность дают разработчики. Это их игра и их ответственность.
и надо влиять… от голосований до голосований ногами.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 14:36:27 пользователем Shkoornik
avatar
Причем здесь разработчики? Это следствие жадности фермеров, высаживающих плантации вне пугал.

Именно они являются причиной того, что в АА есть воры.

Гениально. :) В квартиру залезли, потому что ты слишком много позволил себе купить. Был бы алкашней с вывалившимся замком, кому бы ты понадобился? Девушку в кусты потащили, потому что родилась красивой и слишком хорошо следит за собой, внимание привлекает. Машину угнали, потому что надо быть скромнее и не выходить в своих желаниях за пределы жигуля, хотя и жигуль можно уволочь, если поставишь где-то не там. Но разве виноват тот, кто что-то уволок или кого-то поволок? Нет, он жертва чужой жадности, чужой красоты, чужого успеха. :)
avatar
Гениально. :) В квартиру залезли, потому что ты слишком много позволил себе купить. Был бы алкашней с вывалившимся замком, кому бы ты понадобился? Девушку в кусты потащили, потому что родилась красивой и слишком хорошо следит за собой, внимание привлекает. Машину угнали, потому что надо быть скромнее и не выходить в своих желаниях за пределы жигуля, хотя и жигуль можно уволочь, если поставишь где-то не там. Но разве виноват тот, кто что-то уволок или кого-то поволок? Нет, он жертва чужой жадности, чужой красоты, чужого успеха. :)
Только я упрекнул одного «старожила» в клоунаде — его заменил сам Администратор портала. Как жалко это выглядит :/

В квартиру залезли, потому что ты слишком много позволил себе купить. Был бы алкашней с вывалившимся замком, кому бы ты понадобился?
Уголовное преступление
Девушку в кусты потащили, потому что родилась красивой и слишком хорошо следит за собой, внимание привлекает.
Уголовное преступление
Машину угнали, потому что надо быть скромнее и не выходить в своих желаниях за пределы жигуля, хотя и жигуль можно уволочь, если поставишь где-то не там
Уголовное преступление

Украли высаженое в открытом поле,100 раз предупредив в советах что там могут украсть и прокачать скилл Воровства
Игровая механика.

Полноте, прекратите строить смехопанораму. Я не хочу верить что люди вдвое старше чем я могут быть настолько альтернативно одаренными чтобы не понимать в чем разница.

И да, почему-то сразу в голову не пришло.

Квартира — это собственность, защищенная законом. Машина так же. Личность — не совсем собственность, но если немного утрировать — то же самое.

А вот чистое поле (условно) не принадлежашее никому — это не ваша территория, и оставленые там вещи не охраняются законом и не считаются украдеными.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 14:50:43 пользователем AtomicKitten
avatar
Игровая механика.

Фига се… уголовное преступление тоже. Следы-улики, очки преступлений, суд. Но меня даже не это умиляет, если честно. Сжигание ведьм на костре не было в свое время уголовным преступлением, а, скорее, обычаем. Но со временем часть людей сказала, что это нифига не правильно, и сжигать на костре стало уголовным преступлением. Я отношу себя к людям, которые сами в состоянии оценивать поступки других людей без подсказок из уголовного кодекса.

Вы сперли чужое дерево. На нем имя хозяина стояло. Так что тому причиной, его жадность или ваша? Вопрос риторический, то есть не направлен к тем, кто после этого способен устроить дискуссию. :)
avatar
его жадность или ваша
Его. Именно он хотел получить преимущество небезопасным способом — рискнул и проиграл.
А вообще на моем персонаже нет ни единого очка воровства. Нет ни единого ресурса который стоит набранной кармы.

И если «механика позволяет», значит разработчик ориентируется на потенциальных преступников. которым нужна отдушина от невозможности совершать гадости в реале.
Боже, я очень давно не слышал подобной хрени. А мужская косметика выпускается для геев.
После подобных доводов мне просто смешно участвовать в дискуссии. Хотя посмотрим.
avatar
Скорее наоборот. Игровая механика это как раз моделирование тех уголовных кодексов которые в приличных сообществах не позволяют совершать преступления.
И если «механика позволяет», значит разработчик ориентируется на потенциальных преступников. которым нужна отдушина от невозможности совершать гадости в реале.
Это плохой негодный разработчик и надо влиять на него, чтобы он улучшал потенциальное сообщество до более приличного.
avatar
Я всё-таки думаю, что с добавлением опции «украсть» надо давать реально работающую «дать по рукам».
С другой стороны я не понимаю почему воришки, которые принимают такие правила игры не соглашаются с тем, что они воришки и даже обижаются, когда их так называют.
avatar
С другой стороны я не понимаю почему воришки, которые принимают такие правила игры не соглашаются с тем, что они воришки и даже обижаются, когда их так называют.
Тут немного другое, радикально мирные убеждены, что если ты совершаешь плохое действие в игре, то это значит, что ты латентный преступник и просто боишься совершить преступление в реальной жизни.
avatar
Это ведь не опровержение моих слов.
avatar
радикально мирные убеждены, что если ты совершаешь плохое действие в игре, то это значит, что ты латентный преступник и просто боишься совершить преступление в реальной жизни
Угу. Этическая парадигма человека не зависит от того, в каких условиях он ее применяет. От условий зависят только проявления. Это скажет любой психолог, есть куча экспериментов, посвященных исследованию этой темы. Вне всякой связи с играми.
avatar
Т.е. если я машину на обочине оставлю и пойду отлить в кусты, то ее угон не будет считаться кражей? Абсурд же.
При этом совершенно неважно, предупрежден я о том, что в этом районе действует банда угонщиков или нет.
avatar
Т.е. если я машину на обочине оставлю и пойду отлить в кусты, то ее угон не будет считаться кражей? Абсурд же.
Если вы ее оставили с ключем зажигания и примерно вот здесь
то угоном это конечно будет считаться. Только виноваты будете в первую очередь вы.

А вообще сравнивать реальность где есть законы и способы это все пресечь с игрой где это специально сделано доступным.

Смиритесь — это механика игры. Посадивший вне пугала, рискует чтобы получить большую выгоду за то же время — и если он не может это защитить — он это потеряет. Если бы это было «вне закона» — то было бы ограничение на сбор своих посадок. Его нет, потому как это предусмотрено как возможность ускорить развитие с долей риска. А риск всегда имеет шансы потерять все. Большие шансы.

Но ты ведь не можешь говорить за других, тем более отвечать за них.
Зато я могу отвечать за себя. По крайней мере мажут грязью меня а не кого-то абстрактного, когда я говорю что переодически ганкаю противника.

А механика позволяет их ненавидеть и гонять ссаными тряпками? :)
Да, позволяет. Персонажа можно атаковать и отправить ворюгу за решетку. Пока рекордное время не-багом я видел 6 с чем-то тысяч минут.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 16:05:02 пользователем AtomicKitten
avatar
Зато я могу отвечать за себя. По крайней мере мажут грязью меня а не кого-то абстрактного, когда я говорю что переодически ганкаю противника.
Ну а что ты хотел? Чтоб тебя поблагодарили за это?
avatar
Вы бы знали сколько такого абсурда в реальности канает как основание для…
«Она сама виновата» это самый известный.
avatar
А вот чистое поле (условно) не принадлежашее никому — это не ваша территория, и оставленые там вещи не охраняются законом и не считаются украдеными.
Аукраденные у тебя паки, который ты скрафтил, читай потратил своё время и силы, тоже не считаются украденными, потому что они на серверах мейлру и принадлежат им? :)
avatar
Аукраденные у тебя паки, который ты скрафтил, читай потратил своё время и силы, тоже не считаются украденными, потому что они на серверах мейлру и принадлежат им? :)
А смерть человека залезшего в трасформаторную будку за забором с надписью «Осторожно! Высокое напряжение!» на совести электрика?
avatar
А смерть человека залезшего в трасформаторную будку за забором с надписью «Осторожно! Высокое напряжение!» на совести электрика?
Шутки шутками, а мысль достаточно точная.
Потеряный пак — всегда ошибка несущего.

Либо неосмотрительный заход в боевую зону, либо беспечная передача через землю.

Я всё-таки думаю, что с добавлением опции «украсть» надо давать реально работающую «дать по рукам».
В игре существует неплохая система правосудия. Чем вас не устраивает?

Вы точно играли в Archeage?
Многие здесь не играли, но обсуждают и «мнение имеют-с» ©
А я играл несколько побольше вашего.

Ну а что ты хотел? Чтоб тебя поблагодарили за это?
Я же не клеймлю всех мирных — бездарными нубами, которые не могут в пи-ви-пи? У всех разные приоритеты.

А насчет конкретно оскорблений — это безнаказанность интернетиков.

В реальности при настойчивых оскорблениях люди предупреждаются по крайней мере дважды. А потом получают по зубам. В интернете же можно позволять себе что угодно, как показывает опыт моего общения в рунете.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 16:15:03 пользователем AtomicKitten
avatar
В игре существует неплохая система правосудия. Чем вас не устраивает?
Да? А я думал шерифов убрали именно потому что они не работали как надо. А друг сообщает, что на его сервере ботов в суде оправдывают. Всё-таки по-моему не работает, ну со скрипом только если.
avatar
Да? А я думал шерифов убрали именно потому что они не работали как надо.
Шерифов убрали потому, что они отлично работали. Только их начали абузить и использовать как кнопку бана неугодных.

А вот про ботов в суде первый раз слышу — на луции ниразу не видел робота-преступника. Роботов-фармеров просто тысячи. А вот роботов-гопников не видел.
avatar
Только их начали абузить и использовать как кнопку бана неугодных.
Если мясорубка вместе с мясом отпиливает руки, то это плохо работающая мясорубка, так как помимо функции «рубить мясо» она должна обладать функцией «достаточная безопасность эксплуатации». Кроме функции «ловить преступников и сажать в тюрячку» шериф должен обладать стойкостью к абузу, иначе это называется превышением должностных полномочий. Очевидно, что таким свойством он не обладает, потому значит не работает.

Не знаю даже почему мне пришлось это так подробно объяснять.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 16:26:28 пользователем hitzu
avatar
шериф должен обладать стойкостью к абузу,
Я предлагал в свое время достаточно простой вариант решения без отключения шерифов, но либо это было сложно либо никому особенно не надо было.

Напомню — идеей было сделать ограничение на прием репорта на персонажа в количестве 1 в час. Бот через пять часов уже сидит в тюрьме, а нормальным игрокам это не мешает снять репорт у гварда в городе. Однако же видимо не очень-то было надо.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 16:32:59 пользователем AtomicKitten
avatar
Очевидно, что таким свойством он не обладает, потому значит не работает.
Нет так с этим никто и не спорил, речь о том, что шериф один из нескольких механизмов борьбы.
avatar
А я играл несколько побольше вашего.

Я еще раз хочу заметить, что, судя по вашим словам, вы не представляете основ механики проекта. И даже не собираетесь признавать, что запутались, ошиблись.
avatar
Я еще раз хочу заметить, что, судя по вашим словам, вы не представляете основ механики проекта. И даже не собираетесь признавать, что запутались, ошиблись.

И в чем я ошибся? Нет, серьезно?

Моя гильдия тоже высаживала целые леса в саванне, и я ходил по будильнику их защищать. Из личных посевов у меня никогда никто и ничего не крал.

И воровство в АА несравнимо с нарушением закона в реальности хотя бы по тем причинам(в целом — я уже говорил об этом) что в АА оно по факту легализовано.
Есть механизм, который позволяет наказывать преступников и наказывать на мой взгляд вполне жестко. Есть возможность рискнуть и получить МНОГО ресурсов разом — но этот риск чреват потерями. У самого достаточно крупный земляной участок и моих личных очков работы ( а это до начала июня было 3 аккаунта с ПА) не хватало на их обработку.

Соответственно посадки вне охраняемой зоны делаются исключительно из жадности и желания ускорить свой прогресс.

А где риск — там и потери.
avatar
И в чем я ошибся? Нет, серьезно?

Вот в этом:

А вот чистое поле (условно) не принадлежашее никому — это не ваша территория, и оставленые там вещи не охраняются законом и не считаются украдеными.

Ваши слова? В условиях механики Archeage это точно не так. Охраняются законом и считаются украденными. Игра фиксирует воровство, применяется скилл «воровство», на следах написано «воровство» и в суде написано, что вы воровали. Если вы не можете признать этой очевидной ошибки, о чем вообще можно тогда дискутировать?
avatar
В условиях механики Archeage это точно не так.
Лицоладонь. Сами то читаете что пишете?

Сначала я доказываю вам что это часть механики игры, со своей системой наказания

Потом вы делаете отсылку в реал, где абсолютно все иначе и не имеет ничего общего с АА

И теперь упрекаете меня снова про АА используя фразу из контекста про реальность.

Я тут недавно в пригороде был, и вы знаете — там не написано на деревьях кто владелец. Иногда сердечки вырезаны, мило и симпатично. Иногда всякие другие вещи написаны. А вот ЧЬЕ это дерево в лесу\подлеске около поля почему-то не написано.
avatar
А я ещё раз спрашиваю: я, например, как жертва ограбления в игре имею право ненавидеть совершившего против меня (игровое) преступление?
avatar
А смерть человека залезшего в трасформаторную будку за забором с надписью «Осторожно! Высокое напряжение!» на совести электрика?
преступная халатность
avatar
В цивилизованных странах за такое головы летят.
avatar
В цивилизованных странах за такое головы летят.
преступная халатность
Ваша правда тоже есть, но только в том случае если забор был низкий и установлен с нарушением правил и норм. Если забор установлен по правилам то ни о какой халатности речи не идет.
Да? А я думал шерифов убрали именно потому что они не работали как надо. А друг сообщает, что на его сервере ботов в суде оправдывают. Всё-таки по-моему не работает, ну со скрипом только если.
За кражу идет карма, при 50+ кармы и смерти в пвп на суд и тюрьма/невиновен
Комментарий отредактирован 2014-07-15 16:17:31 пользователем grehosh
avatar
Ваша правда тоже есть, но только в том случае если забор был низкий и установлен с нарушением правил и норм. Если забор установлен по правилам то ни о какой халатности речи не идет.

Собственно, представим себе сферический в вакууме трансформатор. Например такой как стоял у меня во дворе дома на юге Москвы.

Это обнесенная высоким забором с калиткой(железной) закрытой на ЗДОРОВЕННЫЙ висячий и небольшой обычный замок, каменная конструкция квадратной формы. Утыкана повсюду значками «не лезь — убьет».

Т.е. если человек при этом спиливает замок, выбивает дверь, ломает стену и таки убивается об электричество — это таки не халатность. Это таки суицид.
avatar
Т.е. если человек при этом спиливает замок, выбивает дверь, ломает стену и таки убивается об электричество — это таки не халатность. Это таки суицид.
Если человек спиливает замок и выбивает дверь, то он уже становится преступником, а не жертвой. Возвращаясь к реалиям АА, думаю, уж багоюзеров, ломающих механику игры, тут никто обелять не будет.
avatar
Виноватого всегда найдут. У нас скорей всего виноватым окажется электрик, которого уволят. В штатах скорей всего засудят компанию, владеющую элетрошкафом. Но ни здесь ни там чудом выживший пострадавший не попадёт под суд, разве что если не полез в охраняемую зону.
avatar
А вот чистое поле (условно) не принадлежашее никому — это не ваша территория, и оставленые там вещи не охраняются законом и не считаются украдеными.

У вас проблемы с пониманием правил игры Archeage спустя полгода после выхода даже в русскоязычном формате. На этих предметах написано имя хозяина. Попытка украсть их прокачивает умение «Воровство». Законом эти вещи абсолютно точно охраняются, так как вам высвечивается предупреждение о том, что вы сейчас собрались воровать, а ваши действия оставляют, внимание, «следы преступления». Сбор следов преступления автоматически добавляет вам очки преступлений, а на суде в интерфейсе будет прямо указано «береза — украл». Вы точно играли в Archeage?
avatar
Между тем, воры даже согласно механике Архейджа являются преступниками и могут вполне загреметь в тюрьму.
Отдельная фракция для пиратов сделана только для того, чтобы их могли убивать все. Почему на основании этого мы к ним должны относиться иначе, чем в жизни, я не очень понимаю.
avatar
потому как лично мне очень грустно видеть человека перешагнувшего полувековой возраст, но при этом вместо адекватной дискуссии переходящего на клоунаду.
Знаешь, мне надоело, что, за отсутствием других вменяемых аргументов, ты который раз пытаешься просто оскорбить. Безуспешно, правда — но надоело. Кстати — ты единственный в этом разговоре, кто это делает. Что само по себе показательно :)

Так что я, пожалуй, перейду к «молчаливым минусам». Тем более, что твоя позиция понятна, и спорить с тобой — занятие бессмысленное.
avatar
Кстати — ты единственный в этом разговоре, кто это делает. Что само по себе показательно
И это пишет человек который с молчаливого согласия администрации называет людей крысами и говном.
Согласен показательно.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 16:53:12 пользователем grehosh
avatar
… с молчаливого согласия администрации называет людей...

Мне кажется, слово «администрация» засело у вас в голове слишком глубоко и вы ждете, что кто-то что-то начнет делать за вас. Здесь нет модераторов. За исключением случаев, когда люди применяют мат и прочую недопустимую ерунду. Все остальное оценивается участниками. Причем у администратора влияние на эти процессы сведено к минимуму (просто сравните, сколько дает/отбирает моя оценка и оценка любого другого автора). Пора все же знакомиться с правилами.
avatar
Мне кажется, слово «администрация» засело у вас в голове слишком глубоко и вы ждете, что кто-то что-то начнет делать за вас
Не не не я только рад, что твои ± по 1 энергии отнимают ))
Но Атомик уже говорил, что при проявлении агрессии на мирный от тебя прилетает сразу минус(ну а за твоим минусом еще несколько) и просто воздержатся от подомного, притом даже если и была агрессия то в легкой форме. Но когда мирный называет боевых дерьмом это для тебя «неудачный пример»
avatar
И это пишет человек который с молчаливого согласия администрации называет людей крысами и говном.
Согласен показательно.
Кого-то лично? Где?
avatar
отсутствием других вменяемых аргументов
Ага. Тоесть ваши пожелания чтобы все было как лично вам удобно — это нормально и ниразу не эгоистично. Впрочем кроме ненависти к ганкерам от вас не было ни единого аргумента.

Моя же точка зрения, с требованием учитывать все стороны вопроса — как мирные, так и боевые сообщества — видимо вас ужасно оскорбляет.

Кстати — ты единственный в этом разговоре, кто это делает
А теперь к интересному: Один раз я это уже перечислял, повторение не помешает.

И мне, как игроку АА, плевать на фракцию «Пираты». Если ее не будет или ва ней не будет ни одного человека — для меня игра только улучшится.
Номер один: полное игнорирование интересов других игроков. Понятное дело — «мы» это МЫ, а они — не нужны.
Да, хотим. И что?

Номер два: Желание получать максимум выгоды без риска потерь и опять же — не учитывая других игроков.

Так вот. То, чего я хочу, это чтобы концепция «нубы/раки/каребиры должны страдать» сменилась на: «каждый должен играть, как считает нужным, а те, чей главный игровой фан — порча игры другим, должны быть вычищены из игры вообще». Это моя давняя и устойчивая позиция, относящаяся к абсолютно любой игре. И ты ее прекрасно знаешь.

Номер три: Я хочу чтобы все играли только так как я считаю нужным — все остальное неправильно.
urn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean!1! ©

А мне не нужен в тарелке с обедом кусок дерьма, чтобы лучше оценить вкус лежащего рядом стейка.
Номер четыре: первое прямое оскорбление, но у вас это не оскорбление — только я же этим занимаюсь.

Лично я? Да потому, что для меня абсолютный, ультимативный игровой принцип — я не дам ни капли фана ганкерам. И ни копейки выгоды, даже если это только вероятность.

Номер пять: «Это мой принцип, я никогда не дам другим играть как они хотят, и буду мазать их говном везде где только смогу.»

Хотя вы очевидно не понимаете разницы между ПК и ганком. Плюс, с такой позицией ничего личного, но я сомневаюсь что вас реально хоть раз кто-нибудь ганкал по делу.

Мирным игрокам совершенно не нужны для их игры «боевые гильдии».

Номер шесть: Пренебрежение игроками с другой позицией.
Только для справки — большинство крупных гильдий абсолютно никак не нуждается в самом существовании мирных игроков.

Так что я, пожалуй, перейду к «молчаливым минусам». Тем более, что твоя позиция понятна, и спорить с тобой — занятие бессмысленное.
Ну и естественно слив из-за отсутствия аргументов кроме истерики про ганкеров. Так вот — если вас кто-то где-то заПкашил один или два раза, мир еще не взорвался от этого.

А последний раз в минусы со мной играла Кьярра и ее компания, кстати.
avatar
И где в процитированном хоть один конкретный ник?
То что кто то не любит нехороших людей так это понятно в общем то. Но перехода ни личности нет.
avatar
«Воры тоже люди, а вам на них плевать и вы хотите, чтобы их не было. Это очень мерзкая точка зрения»

Это механика игры, если че.
avatar
А механика позволяет их ненавидеть и гонять ссаными тряпками? :)
avatar
Простым. Мирным игрокам совершенно не нужны для их игры «боевые гильдии». Они не требуют их участия в своей игре и не втягивают их в свой геймплей принудительно.

Есть приложение в вк или одноклассниках — веселая ферма. Как раз для мирных игроков xD
avatar
Есть игры КС и БФ, как раз для пвпшеров. :)
avatar
Есть игры КС и БФ, как раз для пвпшеров. :)

доту забыл
avatar
Очень занимательно смотреть как комментарий про игры для мирных группа людей минусуют, а аналогичный коммент про игры для боевых та же группа плюсует ^^
На этом же фоне очень показателен комментарий
А мне не нужен в тарелке с обедом кусок дерьма, чтобы лучше оценить вкус лежащего рядом стейка.
Как думаете если бы этот комментарий относился к мирным игрокам, то сколько он минусов бы получил?
Ну а после комментария Atrona на это
пример неудачный
так вообще дар печатать потерял.

Подытоживая абсолютно мирные игроки это гниль ММО и чем раньше издатели забудут про этот тухлый кусок тем лучше. До новых встреч!
avatar
Как думаете если бы этот комментарий относился к мирным игрокам, то сколько он минусов бы получил?
Хм, интересно, в каком контексте это было бы возможно? Что-то вроде «как же меня бесят трактора на дорогах и ферм слишком много настроили» или что? Как вообще мирный игрок может вмешиваться в игру пвп-ориентированных, кроме как игнорировать их?
Подытоживая абсолютно мирные игроки это гниль ММО и чем раньше издатели забудут про этот тухлый кусок тем лучше.
Я в принципе не против, если мирных игроков будут подталкивать в сторону более активной игры, но «забыть про этот тухлый кусок» — это сильно. Давайте тогда уж выкинем из игры мобов, фермы и крафт, да и все остальное тоже, оставим только пвп, а шмот будем получать за очки чести и выбивать из поверженного врага. Ага.
avatar
Хм, интересно, в каком контексте это было бы возможно?
Контекст очень простой, но довольно грубый я сразу извинюсь за него.
Прошу прощение у тех кого пример ниже задел!
Пример:
Многие люди плохо относятся к геям, не потому-что они геи, а потому-что они очень громко кричат, что они геи и хотят дополнительные права за это.
Что-то вроде «как же меня бесят трактора на дорогах и ферм слишком много настроили» или что?
Вот именно боевые играют себе и играют, так же содержат ферму и стригут ят, и только мирные кричат, что они мирные и просят соблюдать их права.
«забыть про этот тухлый кусок» — это сильно.
Я специально подчеркнул слово абсолютно, я тоже ничего не имею против мирных игроков, пока они не ведут себя как… геи из примера
Комментарий отредактирован 2014-07-15 14:45:15 пользователем grehosh
avatar
Я специально подчеркнул слово абсолютно, я тоже ничего не имею против мирных игроков, пока они не ведут себя как… геи из примера
Оу, кажется, я уловила. Тут стоило тогда употребить не «абсолютно мирный игрок», а «радикально настроенный мирный игрок». И подобные личности, кстати, есть и с той, и с другой стороны конфликта. Возвращаясь к вашему примеру, это люди, которые м… скажем так, слишком рьяно выступают против этих самых геев, позволяют себе более чем нецензурно выражаться и угрожать физической расправой. Это мало того, что неприятно, так еще и существует риск, что угрозы таки выполнят. В принципе, в АА очень похожая ситуация: обеим сторонам неприятно, когда на них льют негатив, но все же мирные игроки еще и могут гораздо сильнее материально пострадать в этом конфликте. Наверное, именно по этой причине я сейчас на стороне мирного населения, по большому-то счету меня перевозка паков вообще не трогает:)
avatar
И подобные личности, кстати, есть и с той, и с другой стороны конфликта
Вы можете привести пример радикально настроенных боевых из текущей заметки?
Список радикально мирных
Algori
Shkoornik
Комментарий отредактирован 2014-07-15 15:08:49 пользователем grehosh
avatar
Вы можете привести пример радикально настроенных боевых из текущей заметки?
Кроме вас?:)
Впрочем, вы правы, в данной конкретной заметке агрессия со стороны «мирного населения» гораздо заметнее. Но этот ресурс вообще замечательное место, где особо неадекватные личности надолго не задерживаются. А если вспомнить сколько раз я натыкалась на фразы типа «хомячки должны страдать» на официальном форуме… Ну и если судить по опросу, мирного населения банально больше. Соответственно, и «мирных радикалов» должны быть больше)
avatar
Кроме вас?:)
Я радикально боевой… ну пусть ))
Но этот ресурс вообще замечательное место, где особо неадекватные личности надолго не задерживаются
Я бы поспорил, но страшно )
Комментарий отредактирован 2014-07-15 15:34:12 пользователем grehosh
avatar
Я бы поспорил, но страшно )
И правильно. Нечего личности обсуждать.
avatar
Я в принципе не против, если мирных игроков будут подталкивать в сторону более активной игры, но «забыть про этот тухлый кусок» — это сильно.
Это пусть и жестко, но в целом на мозге столь ненавидят любое проявление ПвП (или не дай бог, еще кто-нибудь ганкнул кого — так вообще заплюют) и боготворят мирную жизнь в ММОшечках. Я могу понять что в изучении мира игры, строительстве(не, серьезно, у меня на компе есть 2 цезаря и симсити) и мирном общении — возможно есть свой шарм. Не говоря уже о том, что скорее всего я могу «нагнуть» немалый процент местной аудитории в знаниях лора или количестве посещенных красивейших локаций (например водные залы в С1 Л2 я абсолютно уверен никто не видел)

Да и в целом я не осуждаю мирный стиль игры — у каждого свои тараканы. А вот что реально цепляет — это то что например Алгори который раз требует убрать все возможные контакты между персонажами, и СРОЧНО убрать ганк из игры. Парки развлечений вроде ВоВ давно дали забыть людям о том, что настоящее — труЪ пвп никогда не бывает честным или равным.
Предупреждая поток тычков на тему «да тебе небось нравится толпой бить нуба» — я практически всегда охочусь один. Во всех играх. И только тогда, когда в этом есть логический смысл — выгнать врага с выгодного кач-спота это правильно. Убить нонфактора «потому что я могу» — неправильно.

С учетом того что Атрон всегда осуждает любые выпады в ответ на оскорбления со стороны «мирного сообщества», а собственно среагировавшего обычно большой толпой минусят по сути в бан — мне немного странно почему того же самого не происходит с зачинщиками из мирного стана? Или это двойные стандарты?
avatar
настоящее — труЪ пвп
угу, а настоящий мужчина должен быть потным и говорить матом. Я и такое слышал.
я практически всегда охочусь один. Во всех играх.
Но ты ведь не можешь говорить за других, тем более отвечать за них.
avatar
Несколько веков назад врага принято было напротив – восхвалять, чтобы делать и свою победу более значимой. Говорят, изменение произошло в тот момент, когда оружие в войне приобрело особенно разрушительную силу и нужно было обосновать как-то очень ярко, что враг заслуживает всего этого ужаса.

Недавно прочитал это в тексте Латыниной, только по другой теме).
Спасибо за текст, приятно было почитать.
  • Tis86
  • +1
  • v
avatar
*скучающим тоном*

Обрадовался было, мол, наконец-то интересный материал на ммозге. Фиг там, всё как всегда:
Вы действительно считаете, что эти вопросы не стоит задавать себе? Если так, то все очень просто – вы не имеете никакого влияния на этот мир. Точно так же, как и тот, кто сидит в мирной зоне.
И да, «плохие» (на твой взгляд) люди в нем тоже нужны, чтобы ты понял, кто действительно «хороший» (на твой взгляд), а не потому что «иначе будет вычищен из игры».

Пойду встану в угол и подумаю о своём поведении -___-
  • thv
  • +2
  • v
avatar
А если я в свободное от ПвП время фанатично крафчу и копаюсь в огороде и, что самое странное, мне нравится и то и другое, то мне куда? Может не стоит диктовать игрокам, с отличной от вашей манерой игры куда им идти?
Мы играем не в сеттинге, приближённом к соедневековью, как вы думаете, мог мирный торговец в одиночку передвигаться даже между соседними городами, не говоря уж о континентах? Выходя в зону с надписью «война» вы принимаете условия этой зоны и связанные с ней риски. Хотите больше прибылей? Рискуйте. Хотите безопасно? Перевозите по мирным зонам и никто вас там не тронет, и прибыль получите, пусть и меньше. По моему все логично.

Почему-то при обсуждении возможных процентов компенсаций каждый думает исключительно о собственной шкуре, только вот данное нововведение больше всего ударит даже не по мирным фермерам и пиратам, а скорее по крупным гильдиям и их противостоянию. Осадный итем не дешев и зарабатывают на него как правило именно перевозками. И возможность ограбить и не дать заработать конкурирующей гильдии это огромный пласт игровой механики.
avatar
Выходя в зону с надписью «война» вы принимаете условия этой зоны и связанные с ней риски. Хотите больше прибылей? Рискуйте. Хотите безопасно? Перевозите по мирным зонам и никто вас там не тронет, и прибыль получите, пусть и меньше. По моему все логично.
Угу. Не думал что когда-нибудь поставлю ей плюс.
avatar
Почему-то при обсуждении возможных процентов компенсаций каждый думает исключительно о собственной шкуре, только вот данное нововведение больше всего ударит даже не по мирным фермерам и пиратам, а скорее по крупным гильдиям и их противостоянию. Осадный итем не дешев и зарабатывают на него как правило именно перевозками. И возможность ограбить и не дать заработать конкурирующей гильдии это огромный пласт игровой механики.

Именно. В точку.
avatar
У меня встречный вопрос, который я, собственно, задавал в тексте — а крупные гильдии думают о мелких командах и одиночках? Почему, на каком основании, из-за каких действий крупных гильдий одиночный игрок должен начать беспокоиться о том, что потеряют крупные гильдии и не могут ли они уйти, если их уход в худшем случае никак не отразится на жизни одиночки, а в лучшем — сделает жизнь спокойнее? Мне кажется, что следует признать простой факт — пока крупные гильдии не начнут создавать геймплей, отличный от «мы вас ограбим, а может, и нет», их ценность для игрового сообщества весьма условна. Они же не бизоны какие-то, которых надо охранять, просто чтобы были.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 14:41:14 пользователем Atron
avatar
В случае создания геймплея «мы вас ограбим, а может, и нет»
я бы даже сказал ценность отрицательна.
avatar
Ценность крупных гильдий может быть пассивной если они являются конечным потребителем в экономической модели. Ведь кому же еще нужно это легендарное оружие и броня, на производство которых работает вся экономика?
avatar
А какая тогда ценность для игрового сообщества от мирных одиночек?
Комментарий отредактирован 2014-07-15 16:37:18 пользователем grehosh
avatar
А вот вы сами для себя представляете ценность? Это я к тому, что игровое сообщество, судя по статистике опроса, в большинстве своем — эти самые мирные одиночки и есть.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 16:56:02 пользователем Reketell
avatar
А вот вы сами для себя представляете ценность?
Ну крупные сообщества тоже представляют сами для себя ценность, вопрос то ведь не в этом?
avatar
Ну крупные сообщества тоже представляют сами для себя ценность, вопрос то ведь не в этом?
Сами для себя, но не для игрового сообщества в целом:) Но я поняла о чем вы. И тут дело вот в чем: обычные игроки — основа сообщества. Хотим мы того или нет, это факт. И в условиях какой либо демократии именно их мнение будет основным. Так что их ценность — это их голоса. Тем же гильдиям, по сути, от обычных игроков ничего и не нужно, они сами себя могут если и не всем, то очень многим обеспечить, но в ситуациях, когда важно мнение большинства, гильдии будут «спотыкаться», если не перетянут себе эти самые голоса.
avatar
Сами для себя, но не для игрового сообщества в целом:)

Хаха, однако в начале Пиара АА именно крупные гильдии приглашали в проект. Разве нет?
avatar
Хаха, однако в начале Пиара АА именно крупные гильдии приглашали в проект. Разве нет?
Да, и даже десять раз да. Но… мы-то уже не в начале пиара, верно? И приоритеты вполне ощутимо сместились.
avatar
И приоритеты вполне ощутимо сместились.
Ни в 1.0, ни в 1.2, ни в следующий какое-там по счету с ливиафаном, нет механик и контента на правленого конкретно на одиночек. Или я не прав?
Комментарий отредактирован 2014-07-15 17:32:32 пользователем grehosh
avatar
Ни в 1.0, ни в 1.2, ни в следующий какое-там по счету с ливиафаном, нет механик и контента на правленого конкретно на одиночек. Или я не прав?
Честно, лень проверять:) Но сомневаюсь, что это действительно так. Вроде как раз жаловались, что до левиафана была унылая казуальщина. Но опять же — есть одиночки, есть семьи, есть небольшие гильдии и есть будущие фракции. Мы говорим сейчас об одиночках или же о более широкой группе людей?
avatar
Мы говорим сейчас об одиночках или же о более широкой группе людей?
Ну эта ветка о ценности крупных групп/гильдий и одиночек/мелких групп для игрового сообщества )
avatar
нет механик и контента на правленого конкретно на одиночек.
Мне только непонятно почему обсуждение фермеров вылилось в обсуждение одиночек?
avatar
И приоритеты вполне ощутимо сместились.

И игра ощутимо скатилась совсем в другое русло.
avatar
И игра ощутимо скатилась совсем в другое русло.
Для того, чтобы ощутимо скатиться, она должна была сначала в него попасть. А она еще с ЗБТ как-то не особо хорошо себя показала.
avatar
Почти все механики игры сделаны для гильдий и крупных групп игроков,
обычные игроки — основа сообщества
чертаздва, если дело обстоит иначе и основа это одиночки, то это не ММО а сингл или кооператив.
avatar
Почти все механики игры сделаны для гильдий и крупных групп игроков,
Да бросьте, «почти все» — это не про аа. Хотя, конечно, стараются угодить всем.
чертаздва, если дело обстоит иначе и основа это одиночки, то это не ММО а сингл или кооператив.
Я говорю не о механике, а о сформировавшемся на данный момент обществе. Теории и размышления — это здорово, но вот та вот розовая полосочка на диаграмме — объективная реальность. Кто уж там голосует за этот пункт не совсем ясно, но скорее всего это не крупные гильдии. Хотя кто их знает, может, мы тут размышляем о минусах, а они ладошки потирают и ждут 60/40. Всякое возможно.
avatar
Теории и размышления — это здорово, но вот та вот розовая полосочка на диаграмме — объективная реальность.
Причем при любых реальных статистических исследованиях и в любой вменяемой игре мы получим все ту же «розовую полосочку». Например, при выяснении, какой процент игроков в EVE живет в империи. Сто раз писали.

Это — истинная цена существующих механик противостояния и «безусловного приоритета крупных гильдий».
avatar
судя по статистике опроса, в большинстве своем — эти самые мирные одиночки и есть.

Большие гильдии уходят в другие проекты, Ла2 классик (Корея) или Archlord 2 (Зачем?)…
avatar
Абсолютно ни на каком. Одиночкам, как правило, наплевать на гильдии, в противном случае он не был бы одиночкой. Так же как и гильдиям наплевать на одиночку, для нас вы либо потенциальные рекруты, либо фермеры, снабжающие нас экипировкой, едой, зельями и тд. Только вот почему-то разработчики придумали такие механики, как осады, оупен ворлд боссов, и продолжают придумывать дальше. Подобный контент явно не расчитан ни на одиночек, ни даже на маленькие группы. В связи с этим встречный вопрос:«А почему мы (гильдии) должны заботиться об одиночках если вы никак не делаете нашу игру?» Паки мы с переменеым успехом отжимаем друг у друга, убиваем тоже друг друга, на замках и боссах тоже воюем друг с другом и даже крафтим самостоятельно, так как именно нам имеет смысл одеваться в «топ» и именно на нас он будет иметь практическое применение.

Да, мы можем уйти, но вместо нас придут другие, так же крупные, которые так же будут воевать и убивать. А вот если не придут, то максимум, что останется от АА это один сервер мирных фермеров, на котором хай энд контент будет попросту не востребован.

Мы просто играем в разную игру. Но на то она и песочница, чтобы быть интересной как для гильдий, так и для одиночек, пусть даже мы и никогда не поймём друг друга.
avatar
Должна сказать, что не согласна со многими пунктами, но отмечу самый яркий:
А почему мы (гильдии) должны заботиться об одиночках если вы никак не делаете нашу игру?

Не должны, но тогда вы не имеете права писать подобное:
Почему-то при обсуждении возможных процентов компенсаций каждый думает исключительно о собственной шкуре, только вот данное нововведение больше всего ударит даже не по мирным фермерам и пиратам, а скорее по крупным гильдиям и их противостоянию.
Вот не будь этого противоречия, можно было бы говорить что и вы нам не нужны, и мы вам. А так… Какие-то требования выдвигаются, но от любых обязанностей открещиваются. Некрасиво.
avatar
Отнюдь, никаких противоречий. Да я считаю, что данную игру делают преимущественно гильдии. Ни фермеры одиночки, ни пираты, ни уж темболее гопники. Это совершенно не значит, что одиночек надо гнобить, если им нравится играть так, как они играют это их полное право, но в формате игры их влияние так же несоизмеримо мало. Недавно была статья о том, что не нужно ждать трансфера и пора паковатт чемоданы, так вот сейчас подобное активно происходит в сторону Луция. И когда мы спрашиваем наших рекрутов о причине перехода, то практически все они отвечают одно и то же. «Там» (на тех серверах, с которых они уходят) не только нет войны, или максимум пара кланов периливает замки между твинками, но и вообще людей нет. Выходишь в город и видишь пару калек со значком «отсутствует». Есть, конечно, отдельные игроки, которые именно фермеры, то есть люди, которых кроме фермы с красивой графикой ничего не интересует, но они и не пытаются выходить никуда дальше своего огорода и им комфортно даже на полностью пустом сервере, но наличие таких людей не делает сервер живым. А живым его, как ни странно, делает та активность, которую создают на нём гильдии и истории серверов пишут гильдии. Врядли вы когда-либо увидите новость о том, что фермер Илия с сервера Анна засеял 10к клевера на своём огороде за 1 час 47 минут и установил тем самым новый мировой рекорд. А вот новость «на сервере Луций впервые в истории убит дракон гильдией „Озорные Паровозики“ вполне можно увидетт в скором будущем.
avatar
Что ж обычные игроки ваших усилий не ценят? Может быть, история, которую пишут большие гильдии, не так уж и важна для обычного игрока? Какая, по большому счету разница для кого-то не из гильдии «Озорные Паровозики» и их конкурентов, кто и когда первым завалил дракона? Мир-то не содрогнется. Да, это развитие мира, но… оно важно для вас, и таких как вы, вот тех же ваших рекрутов. Да, это здорово, что есть сильные гильдии, что они движутся вперед ударными темпами, но не стоит ожидать, что вам будут поклоняться. Завалили дракона? Ну да, молодцы. Красиво провели осаду? Здорово! Но знаете… моя игра от этого вообще не поменяется. И игра большинства других игроков — тоже. Ваша история в масштабах игры просто бессмысленный набор фактов, если вы сами себя отделяете от остального сообщества.
За все время игры самым ярким впечатлением от активности больших гильдий для меня были не осады и не кракены, а попытка провести хорошо спланированную атаку в Даскшире, где участвовали все, а не только избранные из конкретной гильдии. Это было правда впечатляюще, жаль, что все равно проиграли)
А к вопросу о достижениях одиночек… Я например, с интересом наблюдаю за развитием музыкантов на нашей тройке серверов.
А еще хочу вспомнить об инициативах вроде «заводной черепахи». Не знаю, как кому, а для меня это достижение поважнее какого-нибудь заваленного дракона.
avatar
А еще хочу вспомнить об инициативах вроде «заводной черепахи». Не знаю, как кому, а для меня это достижение поважнее какого-нибудь заваленного дракона
Первая «черепаха» была создана гильдией Advaita в порте Лютни луция. В течении первой недели. Без пафоса и помпы.
avatar
моя игра от этого вообще не поменяется.

моя, моя, моя… как эгоистично…
avatar
моя, моя, моя… как эгоистично…
Эм, вырывать одно слово из контекста это как-то… Вы следующую строчку-то читали? Это уже, простите, докапывание до столба какое-то.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 20:23:11 пользователем Reketell
avatar
Одиночка играет для себя. Сам с собой. Сервер его не заметил, и ему никто не надо. Т.е. разработчик делал-делал большую разнообразную игру, а одиночка проигнорировал процентов 70%, но при это усиленно гнет линию, которая неизбежно ломает 100% игры.
avatar
Так, стоп, такие обвинения, давайте-ка поподробнее.
Во-первых, сразу определимся, речь идет об одиночках, о тех, кто играет в семье, или о тех, кто состоит в небольшой гильдии. Настоящих одиночек — минимум, и на их мнение, по большому счету, всем по барабану, и создателю ммо в первую очередь.
Во-вторых, что за 70%? Давайте сразу считаться, кто сколько процентов игры и каких игнорирует. Ага, а потом еще по этим процентам оценивать «важность» конкретного игрока. Я, например, терпеть не могу возить паки. Просто вот до колик в животе. Мне сразу из АА уходить и голову пеплом посыпать?
но при это усиленно гнет линию, которая неизбежно ломает 100% игры.
А вот это вообще непонятно о чем. Какую линию он гнет? Какие 100% ломает? О чем вы вообще? О том, что 60/40 «убьют игру»? Вообще любые 100%-ные заявления меня умиляют. Вы вот правда так уверены в своих прогнозах и оценках? Завидую даже, мне бы так.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 20:36:53 пользователем Reketell
avatar
Вытекает из всех комментариев выше и ниже. Например, Алгори и Шкурник пришли в игру с фракцией «Пираты», что свежо и хорошо. Но они искренне уверены, что надо выпилить это фичу без остатка. Алгори решительно даже шанса не даст себя атаковать, избегая таким образом потенциально значительный кусок контента и т.д. Да и выше озвученная мысль про «данную игру делают преимущественно гильдии. Ни фермеры одиночки, ни пираты, ни уж темболее гопники» мне импонирует. Немного с плеча, но глобально я согласен
avatar
Пираты и ганки в первую очередь, возможность воровать, отжим паков… Вроде ничего не забыла, или что-то еще критиковали? Это не 70% от АА, ну вот никаким боком. И уж не 100-то точно. И кстати, с меня тоже никто никогда ничем не сможет поживиться, разве что очками чести. И если вдруг мне придется возить паки в обязательном порядке, боюсь, моя игра на этом и закончится. Ну не мое это.
А по поводу этой фразы
данную игру делают преимущественно гильдии. Ни фермеры одиночки, ни пираты, ни уж темболее гопники
опять же, тут противопоставляются гильдии и фермеры-одиночки. Почему именно фермеры в опале не очень понятно, ну да ладно. Важнее другое. Все мои комменты противопоставляют вовсе не одиночек гильдиям, а крупные гильдии всем остальным. Люди, которые готовы играть в команде, формируют свои гильдии, строят производственные цепочки, успешно торгуют и неплохо играют не только в одиночку, но и в отряде/рейде — хорошая основа для игрового сообщества, даже если у них нет ни одного замка и дракона в ближайший год они вряд ли завалят.
avatar
Это не 70% от АА, ну вот никаким боком. И уж не 100-то точно.

В 1.2 это уже как минимум морской контент, ибо все вкусное можно будет добыть только если перевести это морем + грядущая кастомизация кораблей с увеличенным числом пушек и защитных стоек.
avatar
, например, терпеть не могу возить паки. Просто вот до колик в животе. Мне сразу из АА уходить и голову пеплом посыпать?

С приходом 1.2 их будет еще больше, этих паков. А если еще установят версию как на «евро» сервере, то вообще все это количество умножаем на 2.
avatar
Одиночка играет для себя.
Смешались в кучу кони, люди…
Мы ж о фермерах, не?
avatar
Почему-то при обсуждении возможных процентов компенсаций каждый думает исключительно о собственной шкуре
Строить из себя дартаньяна, на мой взгляд, тоже не очень правильно. Если у меня спрашивают мое мнение, чего я хочу, то какой смысл мне строить красивые теории и размышлять о том, как подобное введение отразится на судьбах всей игры, тем более, что мои умозаключения едва ли будут абсолютно верны? Знаете, чья это задача? Не поверите, разработчика и локализатора. Это им нужно выслушать все мнения и сделать выводы. Я могу поучаствовать, высказав свое. И искажать реальную картину, голосуя не за тот пункт, который мне больше нравится, не вижу смысла.
avatar
Хороший текст, спокойно читается даже в отрыве от АА. Спасибо.
Почитав комменты, дополнительно комментировать не хочется. Там слишком много типичного ПвП поведения.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 11:26:37 пользователем Danavier
avatar
Чет обсуждение уходит в такие дебри, которые к текущим реалиям АА не подходят никак.

60/40 и 80/20 — это разные вещи.

80/20 — это можно сравнить с фул лутом в Albion Online, к примеру. Пошел в PvP, тебя убили, раскатали, ты начинаешь заново.

60/40 — тебя убили, лут с тебя не упал и ты снова без потерь идешь в бой.

Разницу чувствуете?

В древние времена торговля была сложным занятием, попробуй перевези груд через большие расстояния, столкнись с грабителями (пираты) и с природой (крабы в море).

Ганг бывает двух видов:
— маленьких и неумелых хомяков, считающих свои пушистые брюшки самым ценным в игре
— для вреда состоянию вражеским гильдиям и фракциям

Увы, мы на войне (статус «Война» в некоторых территориях в АА это подтверждает) в образном смысле.

Вы не умеете проигрывать? Тогда ваш путь лежит в WoW или же Веселую ферму.

Вы рассуждаете об этике воровства… однако в АА есть инструменты для борьбы с ним — карма, пираты (отдельная фракция с большими ограничениями), ганг воров в конце-концов (что мы не раз проделывали в кп).

Вы совсем забываете, что это игра. Совсем. И позиция «разработчики мне должны сделать мирную игру» вовсе неправильная. У нас как бы песочница. Т.е. вы хотите весь песок вытрясти и оставить только пустой мешок? Для чего?

Развитие игры в Корее… угу… Полностью пустые сервера (в Порте Лютни ни души, все глухо и пусто, как будто это тестовый сервер) и кучу (судя по домам, стоящим в локациях) хомяков-фермеров «А они меня обижают… я заплачу...»… Это не относится к тем, кому действительно нравится фермерство и с/х и которые очень красиво обустраивают свой дом, но даже их касается PvP как ни крути (сокровища, к примеру, которые добываются в открытом море).

Не удивительно, что после подхода к хомякам в игру не хотят играть хорошие игроки и им проще уйти в другие проекты (хотя бы BnS, где арена, которая показывает скилл игрока или же League Of Legends).

С таким отношением к АА PvP здесь будет таким же как и в WoW. Тупо ареночки, БГ и все.
avatar
Добавить даже нечего
avatar
Я добавлю
оставить только пустой мешок
в песочнице все же деревянный ящик ))
avatar
У нас как бы песочница.
Я только прошу не ставить между «песочница» и «фриПвП» ни знака равенства, ни следствия. Одно с другим никак не связано. Тем более «песочница» не может служить ни основанием, ни оправданием фриПвП.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 17:54:55 пользователем hitzu
avatar
Я только прошу не ставить между «песочница» и «фриПвП» ни знака равенства, ни следствия. Одно с другим никак не связано. Тем более «песочница» не может служить ни основанием, ни оправданием фриПвП.
Очень даже связано. Песочница — это та игра в которой все решают игроки. Не в последнюю очередь — путем насилия друг над другом.
avatar
Тут на фоновой картинке висит песочница без какого либо не то что ПвП, но и механики боя вообще. Не надо мне ляля тополя, ок?
avatar
Лендмарк — не песочница. Строительный сим — возможно.

Песочницы без игрового сообщества, политики и определенных (возможно — разных) целей, не говоря уже без возможностей столкновения интересов — невозможно.
avatar
У вас, товарищ, орготизм начинается. Не надо, пожалуйста, выдумывать свои определения жанров.
avatar
Дайте ваше определение.
Возможность строить что-то песочницей игру не делает.
avatar
Где-то слышал такое определение: песочница — это игра, правила которой придумывает игрок.
avatar
песочница — это подход, который может быть реализован как в каком-нибудь хоррор-сурвайвале, симуляторе или ещё где-то. То есть наличие или отсутствие пвп не может быть показателем песочницы.
avatar
атомик, ты со мной тут не согласен? Я тебе в батлячке могу найти элементы песочницы, а там про всякие политики не слышали.
avatar
Нет, в твоих словах есть определенный смысл, просто ты мне тоже не нравишься.
avatar
хех, не нравлюсь, потому, что ставлю минус твоим комментариям, а ты плохо воспринимаешь критику?)
avatar
Нет, просто это давний тролль. Это уже кажется 6я его итерация.
avatar
У нас как бы песочница. Т.е. вы хотите весь песок вытрясти и оставить только пустой мешок?
То, что вы называете фриПвП, совершенно не обязательная часть песочницы. Не показатель того, песочница это или нет. Вообще. Ни с какого бока.

Не удивительно, что после подхода к хомякам в игру не хотят играть хорошие игроки
Хорошие игроки? :)))))))))))) И «хомяки». Да-да…
avatar
То, что вы называете фриПвП, совершенно не обязательная часть песочницы.

А то что ты навязываешь фермы, это тоже совершенно не обязательная часть песочницы.
avatar
А то что ты навязываешь фермы, это тоже совершенно не обязательная часть песочницы.
Я ничего не навязываю. где я вообще писал о фермах? И да, фермы тоже не обязательная часть.
avatar
Я ничего не навязываю. где я вообще писал о фермах? И да, фермы тоже не обязательная часть.

А что же тогда обязательное? Щит бессмертия?
avatar
А что же тогда обязательное? Щит бессмертия?
В песочнице? Это сложный вопрос. Очень. И обсуждался он на ммозге неоднократно.

Единственное, что можно говорить с уверенностью — это возможность игроков влиять на мир игры. Менять его.

Поэтому все эти догонялки — в общем-то не имеют к песочной идеологии никакого отношения и запросто могут быть и в парке. А вот, к примеру, осады или фермы — это вполне себе элементы песочные. Хотя тоже не строго обязательные, на их месте могут быть другие.

Абсолютно песочная игра — Майнкрафт. Не ММО, нет, но легко представить себе ММО на этой основе (собственно, такие сервера есть). И даже если на таком сервере полностью запрещено прямое нападение на других игроков — менее песочным он не станет.
avatar
60/40 и 80/20 — это разные вещи.

80/20 — это можно сравнить с фул лутом в Albion Online, к примеру. Пошел в PvP, тебя убили, раскатали, ты начинаешь заново.

60/40 — тебя убили, лут с тебя не упал и ты снова без потерь идешь в бой.

Разницу чувствуете?

Мне кажется, или тебе нужно пояснить, что ты имел в виду, или придется признать, что твои слова — это что-то очень и очень странное.

Как 80/20 нельзя сравнивать с фуллутом, так и 60/40 нельзя сравнивать с привязанными вещами. На мой взгляд. Потому что, во-первых, в обоих случаях успешно напавшему достается груз, на производство которого он не затратил ни одного медяка, и в итоге в обоих случаях он получает 60% или 80% его стоимости. В обоих случаях потерявший этот груз недополучает то, на что рассчитывал, в той же пропорции. Но также в обоих случаях он получает компенсацию за потерю груза — 40% или 20%. И тут самый интересный момент заключается в том, что мы ни разу не говорили об абсолютных числах, только об относительных — о процентах. То есть 40% компенсации от 20% компенсации отличаются исключительно степенью причинения боли. Здесь нет экономики, здесь чистые эмоции — насколько вы заставите проигравшего в PvP страдать. Естественно, 40% компенсации кажутся более щадящим режимом, чем 20%. И выходит, расстраивает недостаточное причинение боли.

Нехардкорно? Эм, ну, да. Это же как частое заблуждение — вот пойду в EVE, там хардкор. Вообще-то там облом. Там такой сироп по сравнению с АА, что у вас все слипнется. Следите за руками. Во-первых, сбив вражеский корабль, вы практически ничего не получаете. Ну, там сальваг смешной и пару модулей (но скорее всего, вы просто свалите, чтобы не хлопнули вас). А вот жертва, если он не склеротик, получает… полную денежную страховку. Упс? Хардкор? Но, вообще-то, да, потому что и без всяких 80/20 (в еве это соотношение в лучшем случае выглядит как 10/90 для победившего/проигравшего у t1 кораблей, у t2 — что-то в духе 10/20, остальное превращается в звездную пыль) там все сосредоточено на причинении боли. Потому что ты как бы занимался своими делами, делал то, что тебе нужно, а тут прилетели мы и повесили тебя на свою киллборду. Но ценность Евы в том, что там все сложнее, страсти другие, и люди уже научились делать интересное, на мой взгляд — тот же Провиблок. А тут у нас вся драма в том, сколько тебе достанется с пака, шыисят или восимсят. Иначе ты уйдешь… куда? Куда-то, где более хардкорно. На арену BnS или в LoL. Я все верно понял?

И да, скажи, пожалуйста, мне важно это знать. О каких «крупных гильдиях», которые при 60/40 уйдут, идет речь? Потому что меня вот активно убеждают, что все «крупные гильдии» и так уже ушли. Я вот краем глаза вижу, как они уже дают интервью, почему им нравится Скайфордж. :)
avatar
Ну в части EvE сравнение не совсем корректное так как «пак» не есть экипировкой игрока, в понимании корабля и его модулей из EvE (которая в АА даже не ломается при смерти в ПвП).
Это ближе к грузам и курьерским контрактам, которые перевозят фрейтеры (гигантские транспортники), которые есть лакомым кусочком для ганкеров всех мастей как в безопасных зонах так и небезопасных. И да, 60% груза улетает (сгорает) в никуда (и никакой страховкой не покрывается, хотя есть другие механизмы покрытия этих убытков) и лишь примерно 40% груза получит ганкер, если сможет, конечно.
avatar
Сравнение потери паков и потери корабля вполне корректно, на мой взгляд, в контексте причинения боли. Я попытался продемонстрировать, что в этом конкретном аспекте, если уж на то пошло, AA все еще значительно хардкорнее EVE даже при 60/40. Хотя лично я, наверное, склонялся бы все же к 80/20, но без реальных подсчетов сложно сказать, прав ли я. Пока мои предпочтения интуитивны, поэтому я не голосую, считая, что у меня для этого недостаточно знаний.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 19:28:24 пользователем Atron
avatar
Как бы в этом и загвоздка что в EvE часть груза теряется безвозвратно как владельца так и для ганкера, причиняя страдания им обоим (достаточно посмотреть на любой килл-борде комментарии что «сгорело», а что нет. А мантра «офицерка/дедспейс сгорели ну и ладно» (а значит самое дорогое не досталось агрессору) известна любому ПвП-игроку и торговцу EvE-online).
avatar
Мне вот чисто теоретически интересно насколько сильно уйдёт ганк, исключи ССР из игры киллборды. :)
avatar
Чисто теоретически — никак, пока есть скриншоты и запись видео :)
avatar
Разве это не будет «уже не торт»?
Комментарий отредактирован 2014-07-15 19:39:20 пользователем hitzu
avatar
Смотря что вложить в это понятие.
avatar
Иначе ты уйдешь… куда? Куда-то, где более хардкорно. На арену BnS или в LoL. Я все верно понял?

Я говорил про корейцев.

Мне кажется, или тебе нужно пояснить, что ты имел в виду, или придется признать, что твои слова — это что-то очень и очень странное.

Я говорил именно про хардкор. Сейчас было 100% или ничего. Станет — куда проще. И мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности. Все наши старания будут сводиться к 0.
avatar
И мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности.

Вот едет шхуна. Она везет грузы. Вы эти грузы отобрали. Получили 60% их стоимости. То есть игра выдала его производителям вместо 100% стоимости груза 40%, а 60% денег получили вы. И ты это трактуешь, как… «мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности». Ну, я даже не знаю…
avatar
Вот едет шхуна. Она везет грузы. Вы эти грузы отобрали. Получили 60% их стоимости. То есть игра выдала его производителям вместо 100% стоимости груза 40%, а 60% денег получили вы. И ты это трактуешь, как… «мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности». Ну, я даже не знаю…

Представь, именно так. Мы, к примеру, отвезли свои, да еще и гопнули Rise на паки = 100% + 100% при условии что число паков было одинаковое (но без учета падения цены).
avatar
А что твой пример должен доказать? Поясни, пожалуйста, как он соотносится с утверждением «мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности»?
avatar
А что твой пример должен доказать? Поясни, пожалуйста, как он соотносится с утверждением «мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности»?

Они потратили ресурсы и ор на изготовление паков, в итоге получили ничего (при условии 100% и нашим гангом + мы получили добычу равную 100%).

Они потратили ресурсы и ор на изготовление паков, в итоге они получили 40% от этого (при условии 60/40 и нашим гангом + мы получили добычу равную 60%)

Наш ганг в случае 60/40 куда меньше вредит экономической деятельности гильдии, ведь они получают аж 40%. Смысл тогда вообще гангать?
avatar
а теперь смотрим реальность. Море пустует. Сколько шхун вы ограбили за последнюю неделю? Сколько шхун грабили на старте проекта? Ну не на самом старте, а как шхуны у всех появились. У меня вот числа шхун на старте больше, чем перед моим уходом. Что ты собираешься отжать у противника и получить перед ним экономическую выгоду, если он в пвп зону практически не высовывается?
Теперь смотрим в чем логика 60\40. Производитель отбивает свои затраты и получает небольшую прибыль. По сравнения с твоими 60% — в разы меньше. И это уже позволяет фермерам и прочим одиночкам и маленьким сообществам меньше боятся выходить в море, т.к. страх потерять (а также все негативные эмоции от этого) будет меньше. Значит пвп в море станет больше. Значит ты сможешь грабить не 1 шхуну в день, а 3 и получать с них больше прибыли за счет количества.
Так получается, что ты гонишься как раз за тем самым «страхом и негативными чувствами», которые внушаешь и можешь причинить другому игроку, а не за экономической выгодой?
avatar
а теперь смотрим реальность. Море пустует. Сколько шхун вы ограбили за последнюю неделю? Сколько шхун грабили на старте проекта? Ну не на самом старте, а как шхуны у всех появились. У меня вот числа шхун на старте больше, чем перед моим уходом. Что ты собираешься отжать у противника и получить перед ним экономическую выгоду, если он в пвп зону практически не высовывается?
Теперь смотрим в чем логика 60\40. Производитель отбивает свои затраты и получает небольшую прибыль. По сравнения с твоими 60% — в разы меньше. И это уже позволяет фермерам и прочим одиночкам и маленьким сообществам меньше боятся выходить в море, т.к. страх потерять (а также все негативные эмоции от этого) будет меньше. Значит пвп в море станет больше. Значит ты сможешь грабить не 1 шхуну в день, а 3 и получать с них больше прибыли за счет количества.
Так получается, что ты гонишься как раз за тем самым «страхом и негативными чувствами», которые внушаешь и можешь причинить другому игроку, а не за экономической выгодой?

Возможно, но как бы 1.2 на Корее с таким вот 60/40 стоит уже с января и пустое море о многом говорит)
avatar
как эту идею реализовали и к чему она привела на Корее я не знаю. Но смысл этой идеи я описал выше. Есть статистика какая-нибудь с Кореи, чтобы подтвердить твои слова?
Ты до сих пор считаешь, что 60\40 — это плохая идея? Если она направленна на увеличение перевозок по морю?
avatar
Есть статистика какая-нибудь с Кореи, чтобы подтвердить твои слова?

Увы, такой статистики у меня нет и вряд ли ее где-то можно найти. В паблик ее не выносят.

Есть живое видео с корейского сервера (он не вошел в список объединяемых серверов, поэтому можно сказать, что он один из населенных) — https://www.youtube.com/watch?v=C6kGR4_Crks Ни души.

Ты до сих пор считаешь, что 60\40 — это плохая идея? Если она направленна на увеличение перевозок по морю?

Да, я так считаю. И, возможно, поэтому на Европе сделали 80/20 + ДЗ также участвует в крафте почти как в РУ версии и их нужно получать только морскими перевозками и сдачей торговых паков на противоположных континентах
avatar
ты определись чего ты хочешь. Твой вариант скорей вынуждает людей выходить в море. Знаешь, что делают люди когда их вынуждают?
Разница между этими двумя вариантами именно в том, что в твоём больше возможности причинить негативные эмоции и принуждения выхода в море, а в моем меньше негативных эмоций и люди выходят в море добровольно.
Посмотрим ситуацию дальше. В моем варианте — никто не сможет «доминировать» на сервере. Это среда для здоровой конкуренции, когда не нужно будет вступать в гильдии, т.к. она зерг и только с ней ты можешь прокачаться и хорошо одеться. Тут ты можешь сам выбирать в какую гильдию вступать из идеологических соображений и при этом развиваться. То есть все это привоит к здоровой конкуренции и увеличению количества пвп, а также к возможности появления гильдий «защитников» и прочих.
Я к тому, что этот, казалось бы спорный момент 60/40 в плане хардкорности игры направлен именно на увеличение пвп и появления большего количества песочных моментов игры.
avatar
Это среда для здоровой конкуренции, когда не нужно будет вступать в гильдии, т.к. она зерг и только с ней ты можешь прокачаться и хорошо одеться.
Игра как бы не для одиночек. А с учетом усложненного крафта в 1.2 маленьким группам и новичкам в игре придется куда сложнее, нежели до 1.0 и 1.2. Тебе уже для 30-уровня брони придется таскать торговые паки на противоположный континент для ресурсов, чтобы сделать банки на крафт.



Вот для этой баночки уже нужны ресурсы, получаемые с торгового пака. Т.е. объемы то немаленькие получаются.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 22:50:12 пользователем ChimeraSyber
avatar
тем более. Что мы знаем точно, что текущая система не эффективна. И я привел тебе доводы почему 80/20+звезды не так круто, как тебе кажется. Игре не хватает пвп, пвп нет т.к. все боятся выходить в море. При чем очень сильно. Нужно сделать так, чтобы не боялись, но при этом ещё и профит был для «грабителей». 60/40 для этого гораздо лучше подходит, хотя, при определенном стечении обстоятельств, даже с такой системой владелец пака может уйти в минус.
avatar
тем более. Что мы знаем точно, что текущая система не эффективна. И я привел тебе доводы почему 80/20+звезды не так круто, как тебе кажется. Игре не хватает пвп, пвп нет т.к. все боятся выходить в море. При чем очень сильно. Нужно сделать так, чтобы не боялись, но при этом ещё и профит был для «грабителей». 60/40 для этого гораздо лучше подходит, хотя, при определенном стечении обстоятельств, даже с такой системой владелец пака может уйти в минус.

Возможно, тогда мне не понятны причины увеличения этого числа (80/20) на Евро.
avatar
мне тоже. До игры в АА я не задумывался особо и считал, что фулл лут — это лучше, что можно придумать. Сейчас же я склоняюсь к тому, что не возможность перекрыть экономику противнику должна двигать игру, а возможность получить экономическое преимущество. В плане АА — это например сдавать паки по завышенным процентам или что-то типа такого.
avatar
мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности
А в чём проблема отжать паки и не сдавать? Выгрузить их где-нибудь на пугале или вообще высыпать в море, где они сгниют через неделю?
avatar
А в чём проблема отжать паки и не сдавать? Выгрузить их где-нибудь на пугале или вообще высыпать в море, где они сгниют через неделю?

А смысл их тогда вообще брать и захламлять пугала? Профит в чем? Они еще сделают и отвезут. Нам от этого 0, нежели мы эти паки сами сдадим (при условии 100%).
avatar
Профит в чем?

Речь ведь шла о «помехе в экономической деятельности», а не о профите. Я ошибаюсь? И причем тут пугала? Затопите где-нибудь посреди моря, вывезите в зону, из которой отбрасывает. :)
avatar
Речь ведь шла о «помехе в экономической деятельности», а не о профите. Я ошибаюсь? И причем тут пугала? Затопите где-нибудь посреди моря, вывезите в зону, из которой отбрасывает. :)

А то что на этот профит мы сможет купить или получить дополнительное количество ресурсов на что-либо ни о чем не говорит?

К примеру, первый ресурс на банки для брони первого грейда. Мы ганганули, «враги» не получили этот ресурс, мы получили и скрафтили себе то что нужно уже сегодня (к примеру).

Или же продали этот ресурс и выкупили сертификат на осаду.
avatar
Ты в предыдущем сообщении жалуешься, что другим не можешь помешать, а в этом уже вдруг проблема не в этом, а что профита меньше с отжатых паков. И в обоих случаях «Все наши старания будут сводиться к 0» крайне далеко от правды.

Они еще сделают и отвезут
А это-то как меняется в зависимости от 100/0 или 60/40???
avatar
А это-то как меняется в зависимости от 100/0 или 60/40???

Как что? Они вместо ничего получают 40%.

Ты в предыдущем сообщении жалуешься, что другим не можешь помешать, а в этом уже вдруг проблема не в этом, а что профита меньше с отжатых паков. И в обоих случаях «Все наши старания будут сводиться к 0» крайне далеко от правды.

Теоретически, да, можно не сдавать, но в данном случае получается выгоднее самим возить паки и их охранять. А от кого их надо будет охранять если гангеров не будет? Потом каждый просто сможет беспрепятственно перевозить паки в 2-3 человека и все.
avatar
Потом каждый просто сможет беспрепятственно перевозить паки в 2-3 человека и все.
Вот тут самое интересное начинается. Что именно «и все»?
avatar
«и все»?

Перевез паки — получил ресурсы беспрепятственно — скрафтил что нужно — игра пройдена.
avatar
Перевез паки — получил ресурсы беспрепятственно — скрафтил что нужно — игра пройдена.
Ого! То есть вот в чем заключается игра. Ты меня правда удивил…
avatar
Ну если такую цель ставить в игре, то ты рано или поздно всё равно уйдёшь.
avatar
Ну если такую цель ставить в игре, то ты рано или поздно всё равно уйдёшь.

Ну я не учел осады и надежды на библиотеку с пвп зоной (аналог хазиры).
avatar
Тогда при чём тут отжим паков?
avatar
Тогда при чём тут отжим паков?

Морской контент как минимум. Абордажи, шхуны, галеоны…

У нас даже был специальный PvP морской статик…
avatar
Так погоди. Ты про морской контент, абордажи и шхуны или про костюмчики скрафченные?
avatar
Так погоди. Ты про морской контент, абордажи и шхуны или про костюмчики скрафченные?
Эм. Шмот что ли не крафтится? Шмот в PvP не нужен? Ресурсы за торговые паки на этот шмот тоже не нужны? Голым в PvP бегать?
Комментарий отредактирован 2014-07-15 22:34:24 пользователем ChimeraSyber
avatar
Но ведь вы и без топовых костюмов отжимали? Не?
avatar
Как что? Они вместо ничего получают 40%.
Нет, они получат 100% что при 100/0, что при 60/40, ведь ты говоришь о ситуации «Они еще сделают и отвезут», а не о «они сделали, а мы отжали». Поэтому аргумент «ещё сделают» вообще мимо кассы.

Теоретически, да, можно не сдавать
Ну так и не сдавайте, получится ровно те же 0% изготовителю, что были до патча. Экономической деятельности помешали, все старания на этом фронте сведены к 100%, причин для жалоб нет.
avatar
Нет, они получат 100% что при 100/0, что при 60/40, ведь ты говоришь о ситуации «Они еще сделают и отвезут», а не о «они сделали, а мы отжали». Поэтому аргумент «ещё сделают» вообще мимо кассы.

Я говорил при условии нашего ганга. Если мы у них отняли паки и сдали, они получат 0.

Естественно они при сдаче своих же паков получат 100%.
avatar
«Лакмусовое» получилось обсуждение, весьма и весьма.

Очень показательно, что обидеть в игре «девочку с яттами» и наслаждаться ее стенаниями в ЛС, это победа и хорошо. :)

А когда некто вполне логично и последовательно подвергает сомнению ценности ганкеров и их необходимость в игре, то это ущемление прав ПвП-пингвинов и требования срочно прекратить оскорбления и «вызвать ООН!». Ах, да. Еще поминаются «двойные стандарты».

Господа, вы даже не представляете, как это все прекрасно и умилительно. :D

P.S. Заранее прошу прощения за «зеленую» окраску поста, но просто невозможно смотреть на все это без… переполняющих эмоций. :)
avatar
Очень показательно, что обидеть в игре «девочку с яттами» и наслаждаться ее стенаниями в ЛС, это победа и хорошо. :)
Вот не могу не среагировать. Какая нафиг «девочка с яттами»? Кому из ганкеров она вообще нужна? Ну вот серьезно. Убийство нонфактора это лишняя карма, которую между прочим не так уж весело и не так уж много можно смыть в день.

Ганк — это намеренная помеха качаться противнику. И не имеет никакого отношения к ПК нонфакторов и «девочек с яттами».
avatar
Атомик, ты не прав, все кто убивает других игроков вне зависимости от причин подлецы и бандиты по жизни, печально но это так.
Так что все это обсуждение было просто попыткой обелить убийц и насильников.
avatar
Не совсем. ИРЛ существуют очень мощные сдерживающие факторы — только благодаря им общество вообще существует. В игре, как виртуальной альтернативной реальности, такие сдержки обладают гораздо меньшим потенциалом.
avatar
mmozg.net/aa/2014/07/14/sila-est.html#comment72787
Ты же сам поставил +
Так что все кто убивает в играх латентные убийцы, насильники и конокрады.
Я полностью согласен.
Комментарий отредактирован 2014-07-15 19:11:12 пользователем grehosh
avatar
Так что все кто убивает латентные убийцы, насильники и конокрады.
Ну это ты сам досочинял.
У любого есть свой порог, и возможно в экстремальной ситуации я тоже поведу себя так, как сам презираю. Просто у кого-то толерантность к запретам выше, у кого-то ниже.

Я к сожалению плохо помню 90-е, скорее по рассказам родителей я понял, что вполне приличные доселе люди могут проявить себя без сдерживающих их запретов с такой стороны, что никогда бы не подумал. Игра, как модель похожей реальности, как лакмусовая бумажка выявляет кто есть кто при данных обстоятельствах.
avatar
Но в этих комментариях же говорится, что тот кто совершает преступление в игре кража/убийство -> латентный преступник, прямо так и написано.
что ты латентный преступник и просто боишься совершить преступление в реальной жизни
Угу. Этическая парадигма человека не зависит от того, в каких условиях он ее применяет.
Досочинял я только категории преступников.
Но смысл в том, что если ты можешь убить в игре, то только страх наказания останавливает тебя в реальной жизни.

Просто у кого-то толерантность к запретам выше, у кого-то ниже.
И пардон то есть вы на полном серьезе считаете, что от убийств, людей останавливают только запреты?
Комментарий отредактирован 2014-07-15 19:23:16 пользователем grehosh
avatar
Но в этих комментариях же говорится, что тот кто совершает преступление в игре кража/убийство -> латентный преступник, прямо так и написано.
Но ведь я это не плюсовал :)
Но смысл в том, что если ты можешь убить в игре, то при только страх наказания останавливает тебя в реальной жизни.
Не только. Страх физического наказания останавливает от преступления лишь больных психопатией. В обществе сформированы более сильные мотивы против преступности, тем более убийства. Они складываются и усиливают друг друга, поэтому большинство людей действительно не убивает друг-друга. Но большинство этих ограничений не работают в игре.

Я предполагаю, что разница тут в степени эмпатийности, по крайней мере она играет немаловажную роль в сдерживании агрессии против других игроков. Это качество не у всех ярко выраженно. Низкая эмпатия не является ни преступлением, ни пороком, ни болезнью конечно, но кое что о таком человеке всё же можно сказать, что ему может и не понравиться. Хотя я подозреваю, что первой же защитной реакцией будет отрицание значимости. :)
avatar
Но ведь я это не плюсовал :)
Но ведь это было в цитате, в комментарии которому был плюс, а в самом комментарии согласие с позицией которая была в цитате.
в сдерживании агрессии против других игроков
Игроков или реальных людей?

offtop — а что с лендмарком? у меня даже сайт не открывает ((
Комментарий отредактирован 2014-07-15 19:41:51 пользователем grehosh
avatar
Игроков или реальных людей?
Ну вот одна из защитных реакций. :)
Я страшную вещь скажу: за исключением ботов это одно и то же.

offtop — а что с лендмарком? у меня даже сайт не открывает ((
twitter.com/LandmarkGame/status/489037260948398080
avatar
Ну вот одна из защитных реакций. :)
Эммм пусть я уже со всем соглашаюсь ))
я задал вопрос просто потому что сначала речь идет про реальных людей, а потом без перехода сразу про игроков и я сбился.
twitter.com/LandmarkGame/status/489037260948398080
ксо че ((
avatar
я задал вопрос просто потому что сначала речь идет про реальных людей, а потом без перехода сразу про игроков и я сбился.
Мне просто интересно, так, для справки: а кто это такие игроки вообще и чем они от людей отличаются?
avatar
Мне просто интересно, так, для справки: а кто это такие игроки вообще и чем они от людей отличаются?
Ну игроки эта такая кукла внутри механик игры ниточки которой дергает человек.
Я не могу поставить знак равенства между игрок человек, так как отыгрывать я могу любую роль и эта роль абсолютно никак не может быть проекцией моего я в игровом пространстве(имеется ввиду безапелляционно и 100% времени) и поэтому в игре я могу быть пиратом, но при этом в реальной жизни на Сомали не поплыву, так как в реальной жизни другие ценности.
avatar
Позанудствую, но тут вместо «игрока» больше бы подошел «персонаж». Все же это именно он — кукла, а игрок — тот, кто им играет, «дергает его за ниточки».
avatar
Я тоже к этому склоняюсь, но куда тогда отнести персонажа которым управляет бот?
avatar
Хм, интересный вопрос… Лично для меня бот — это все же персонаж, который имеет свой ник и воплощение в игре, управляет им бот-программа, а владелец — назвать его игроком язык как-то не поворачивается — ботовод. Вот как-то так…
avatar
А при чём тут боты? Мы о игроках говорим. Живых. Которые за мониторами сидят, в мониторы глядят, по клавишам пальцами стучат и в тимспик говорят.
avatar
Ну игроки эта такая кукла внутри механик игры ниточки которой дергает человек.
Для этого есть другое слово — персонаж.

так как отыгрывать я могу любую роль и эта роль абсолютно никак не может быть проекцией моего я в игровом пространстве
Так а я уже который раз один и тот же вопрос задаю: а можно я буду отыгрывать роль человека, ненавидящего пиратов/ганкеров и прочих грабителей?
avatar
я буду отыгрывать роль человека, ненавидящего пиратов/ганкеров и прочих грабителей?
Так уже я вроде отвечал )), что этого вообще никто не просит не делать, претензии к радикальным мирным в том, что они требуют(промят это не назвать) убрать из игры боевых так как они их убивают.
avatar
Но смысл в том, что если ты можешь убить в игре, то только страх наказания останавливает тебя в реальной жизни.
Я уже писал в другой теме. что убийство в игре, это скорее мелкая пакость ИРЛ. И там где ИРЛ работает скорее мораль ио бщественное порицание (или административный кодекс со штрафами в игре работает механика). так что выбор не между джунглями и городом а между приличным и неприличным районом.
avatar
А все, кто убивает несчастных мобиков, в особенности стартовых не агрессивных, латентные живодёры, такие же как те, что поджигают живых котят, и вспарывают животы щеночкам.

Бред уже несёте, честное слово.
avatar
Не беспокойтесь, тут просто везде за кадром расстановлены таблички
avatar
Ганк — это намеренная помеха качаться противнику.
Пффф, снова сочиняешь на ходу?

Википедия
Ганк (англ. gank, [ˈgɛŋk) — в MMORPG разновидность PvP, при котором атакуют противника, заведомо не готового к бою, не имеющего возможности убежать или обороняться. Например, атака противника намного ниже уровнем, или находящегося в бою с одним или несколькими мобами, или из укрытия со спины, вследствие чего атакуемый не способен оценить обстановку или оказать сопротивление.

Лурка
Gank, gang
Производное от англ. gang kill — завалить толпой. В ранних MMOG (вроде Ultima Online), ганк обозначал именно убийство группой, позже термин упростился и теперь имеется ввиду просто убийство заведомо беспомощных игроков (низкого уровня или занятого боем с мобами) ради лулзов, самоутверждения или откровенного профита.

Урбандикшенари
gank
To steal or take something that does not belong to you.
Ganking
It is a word commonly used in online video games, usualy used in an MMORPG. Ganking is the process in which a group of charecters gang up on one or more players that do not have a chance to defend themselves, Or when one high level player does the same action to a player way below his or her own level

Где тут про помешать качаться я не вижу.
avatar
Пффф, снова сочиняешь на ходу?
Окей, вы явно лучше знаете со своими лендмарками без пвп, и вовом с запретом атаки.

Хотя очевидно что все это называется ПК а не ганком.
avatar
Да мне всё равно как это называется, я не собираюсь спорить о терминах. Мне главное чтоб мы говорили об одном и том же.
avatar
Окей тогда как обозвать нападение на чужие шхуны? Враг видит вас издалека, враг может защищаться имеет все шансы отбиться, но каребиры всё равно будут называть нас ганкерами не заморачиваясь твоими «праавильными» терминами и всё так же хаять наши моральные принципы и говорить что в реале мы бы грабили магазины и убивали детей.
avatar
хаять наши моральные принципы и говорить что в реале мы бы грабили магазины и убивали детей.
Ты в реале грабишь магазины? Нет ведь. Но вот представь война, а недалеко от боевых действий находится супермаркет, оставшийся без персонала — эвакуировали. Кто первым побежит мародёрствовать? Ну там под предлогом, что всё равно уже ничейное, или надо сохранить пока не взорвали, или пока не испортилось, или «а чем я хуже?». И не сомневайся, некоторые побегут, хотя до этого никогда не были замечены в воровстве. Игра моделирует условия, где многие общественные правила и запреты снимаются, а преступление уже не кажется преступлением.
avatar
Поверь, обычно в таких случаях бегут самые «белые», не замеченные в воровстве даже в компьютерных играх. Потому что именно такие за свою шкуру боятся больше всех. Потому что именно на них не подумают. Я лично для себя примерный план действий давно придумл в ситуации приближенной к апокалипсису, но этот план хоть и сложно назвать морально «белым», не включает в себя мародёрство)
avatar
Поверь, обычно в таких случаях бегут самые «белые», не замеченные в воровстве даже в компьютерных играх.
На слово поверить? :)
avatar
А с какой стати я должен верить твоим репликам? Я допустим знаю что не побегу грабить магазины, а ганкнуть могу. Ты проводил психологические исследования?
avatar
Ну а я и не утверждал, что ты побежишь грабить магазины.
avatar
Угу, ты говорил «некоторые побегут» подразумевая понятно кого, тех кто в «смоделированных условиях» ведет себя аморально. Но побегут «некоторые» которые даже в игры возможно никогда не играли. Нет никакой зависимости и не может быть, как бы там не хотелось очернить и оскорбить людей которые играют в разбойников.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Какое смелое утверждение.
Комментарий отредактирован 2014-07-16 19:58:21 пользователем hitzu
avatar
Окей тогда как обозвать нападение на чужие шхуны?
Ганком и назвать. А как еще?

Логика «они же могли зашишаться» — вообще замечательный образчик :)
avatar
Логика такая как и в реальном мире. Все риски несет владелец имущества.
avatar
Логика такая как и в реальном мире. Все риски несет владелец имущества.
Мы живем в очень разных реальных мирах. И знаешь… мой мне нравится больше.
avatar
Ох, я тут даже Гражданский кодекс с перепугу открыл в надежде на светлое будущие, но там к сожалению все по прежнему.
avatar
Логика такая как и в реальном мире. Все риски несет владелец имущества.
И кстати… я правильно понимаю, что если тебя на улице выбрасывают из твоей машины и уезжают на ней — виноват ты, не сумел защитить свое имущество? И если грабят твой дом — тоже? Ничего себе… ты где живешь-то?

Ох, я тут даже Гражданский кодекс с перепугу открыл в надежде на светлое будущие, но там к сожалению все по прежнему.
Казалось бы, при чем тут Гражданский кодекс…
Комментарий отредактирован 2014-07-16 13:26:06 пользователем Algori
avatar
Вообще, насколько я понял, речь шла о рисках. Тот, кто везет груз, очевидно, рискует. Но это совершенно не меняет моральной стороны поступка того, кто нападает. С моей точки зрения.
avatar
И кстати… я правильно понимаю, что если тебя на улице выбрасывают из твоей машины и уезжают на ней — виноват ты, не сумел защитить свое имущество? И если грабят твой дом — тоже? Ничего себе… ты где живешь-то?
Нет, конечно. Хотя для некоторых случаев есть понятие «виктимное поведение» исходя из которого жертва тоже несет часть вины.
Но это не имеет отношения к рискам которые несет владелец имущества.
avatar
Нет уж давайте раз за термины зацепились, указывать нормальные термины.
Ганк в терминологии на которой тут настаивают это нападение на заведомо беззащитных людей которые находятся в заведомо проигрышном положении.
Я говорю о нападении когда оба к этому готовы. Вышедший в море торговец готов к встрече с пиратами. Он не может не знать об угрозе. На корабле есть охрана + корабль движется, а нападать на движущуюся шхуну не так просто как кажется. Разница может быть только в экипе, количестве и качестве пвп взаимодействия. А это уже является факторами не зависящими от пиратов, часто каребиры одеты по последнему слову шмота, но защитить себя не в состоянии.

Но для тебя всё будет ганком просто потому что тебе не нравится сама возможность нападения если ты умышленно не пришел повоевать.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Это вы выдумали такое понятие ганка, посмотрите, пожалуйста, что оно значит на самом деле. :)

Сколько я видел реальных «девочек с яттами», которым «тру-нагибаторы» устраивали мощный грифинг в мирной зоне — не перечесть. А уж в не очень мирной — так вообще. :) Антагам, нон-факторам, whatever.

А сказки про героические битвы исключительно топов с топами хороши ровно в качестве сказок.
avatar
В АА толком не играла, поэтому у меня вопрос: в АА нет никаких возможностей избежать навязанного пвп? Или есть какая то возможность быстро слинять?
avatar
никаких возможностей избежать навязанного пвп
Есть, достаточно не входить в зону со статусом «Война»

P/s правда это считается ограничением в правах мирных игроков, поэтому это ужасная механика
Комментарий отредактирован 2014-07-16 11:41:27 пользователем grehosh
avatar
Практически нет. все зоны 30+ ПВП. быстро слинять в бою нельзя. быстро слинять с паком нельзя и т.д.
avatar
Дать нападающему какой-нибудь контроль и попробовать улететь на глайдере как вариант. Возможно только без пака. Не знаю относится ли это к твоему пониманию слинять.
Комментарий отредактирован 2014-07-16 12:52:54 пользователем FlyNeko
avatar
я к чему это все спросила. в тех же UO да и в ла2, которые любят ставить как пример хардкорного пвп, для человека, не желающего пвп, всегда была возможность слинять. Всякие свитки бсое, скил рекола и т.п. Да это дорого, да не всегда успешно. Насколько я помню каст того же БСОЕ или тот же рекол можно было сбить, с маленьким шансом конечно, но станом вроде это сбивалось. То есть в тех играх, где был шанс что-то потерять всегда была возможность избежать пвп в невыгодный для вас момент. А в АА получается потери есть, а шансов избежать их нет?
avatar
В принципе, не все так плохо, при большом желании можно бывать в пвп-локациях, кроме моря и севера, разумеется, только во время перемирия и ни рисковать вообще. Даже между континентами плавать необязательно — можно воспользоваться специальными порталами. Да и в случае смерти во время конфликта, по сути, ничего не теряешь, можешь от нуи спокойно заметками в безопасную зону уйти. Во время войны теряешь смешное количество очков чести. По сути, все неприятности начинаются только если везешь паки(как вариант — рыбу), да еще материально можно пострадать, если разломают кораблик/трактор/убьют питомца, нужно будет на восстановление какое-то количество серебра потратить. Опять же, если без паков, то отозвать их можно почти моментально.
avatar
Я вот только позавчера узнала, что кораблик, оказывается, можно отозвать и после смерти, если его сразу от тебя не угнали. Уже пришлось применить. У нас на сервере людям обычно мало забрать груз, надо еще и корабль сломать обязательно.
avatar
У нас на сервере людям обычно мало забрать груз, надо еще и корабль сломать обязательно.
Из шхуны нельзя достать паки если не сломать её или не дождаться пока она отзовется и паки выпадут.
avatar
Не, со шхунами это понятно. Но вот тримаран зачем ломать? Думаю — чисто из вредности. :)
avatar
Ну да. Из вредности ещё ЧЖ ломают до 1-2 тыс хп — «пусть ремонтирует». Из вредности ломают машинки. Чел везет три пака на машинке «ах ты такой умный гонщик Спиди, лови метеор». И всё, паки уже не окупились, а то и в минус гонщик ушел.
Комментарий отредактирован 2014-07-16 19:46:03 пользователем MriN
avatar
Но вот тримаран зачем ломать?

чтобы за тобой не погнались и оставить «врагов». Тримаран все-таки быстрое плавательное стредство
avatar
Та не… если в море убьют — то без живого хила тебя телепортирует к Нуи за тридевять земель. Тримаран не помеха в таком случае. А если у торговцев под носом отбирают — тримаран тоже уже не спасет.
Комментарий отредактирован 2014-07-16 20:27:24 пользователем Devina
avatar
Ох уж эти скользкие темы — пвп или пве… мужчины или женщины… Это ж вечные вопросы! Думаю, здесь мы никогда не придем к консенсусу…
Вчера на Кубе мы по пути с острова напали и разграбили трактор Пиратов. Так они тоже обиделись, что им паки не дали отвезти. Говорили: и так мы страдаем тут бедные-несчастные, всеми забитые и униженные, а вы после такого кто, добропорядочные жители континентов?! Доколе?! и т.д… ну никому в АА нет счастья… прям беда настоящая. :)
avatar
Говорили: и так мы страдаем тут бедные-несчастные, всеми забитые и униженные, а вы после такого кто, добропорядочные жители континентов?! Доколе?!
Браво! :D
avatar
Трактор шёл под «Весёлым Роджером», я надеюсь? :)
avatar
Как вы могли заганкать других игроков? Вы не могли обеспечить им защиту!?
В итоге приходим к идее, что не надо никого ограничивать и резать. Игра предоставила шанс отыграть разные роли. Система должна быть просто сбалансированна. Компенсация крафтеру должна покрыть себестоимость, не более. Исходя из моих заплывов, я буду зарабатывать при потере шхуны 60/40. Теперь будет смысл терять шхуну возле Кубы, а не Долгой Косы :D
Комментарий отредактирован 2014-07-15 20:39:42 пользователем Adamart
avatar
и какой же в этом смысл? Потратить время и свои ресурсы, чтобы львиную долю за все это получил кто-то другой, а ты только чуть покрыл расходы?
avatar
Учитывая неминуемое падение цен из-за объемов привозимого и то, что многие предпочитают материалы на паке покупать на аукционе, а не выращивать самостоятельно, мне кажется, 60/40 как раз и будет только окупать расходы на пак.
  • Devina
  • +1