Нам кажется, что игроки всегда вынуждены действовать в рамках правил, навязанных разработчиками. Я же последовательно пытаюсь доказывать, что у игроков куда больше свободы, чем им кажется, и распоряжаются они ею куда хуже, чем им представляется. Еще один пример этому – текущие изменения в торговой системе Archeage.
Свобода – это спектр возможных действий. Чем шире этот спектр, тем больше свободы в игре. Вот только игроки в этом спектре часто выбирают крайние значения, удивляясь, почему механику игры лихорадит, люди уходят, а те, кто остаются, зачастую недовольны. Ниже я попробую обосновать простой тезис – то, что произошло с торговой системой Archeage, включая результаты текущего голосования на форуме mail.ru, целиком и полностью результат конкретных действий и убеждений игроков. Разработчики просто отреагировали на то, что происходило в игре до этого.
Именно завладение этим положением и удерживание его представляется для многих высшей игровой целью. И высшей же ценностью. Все хотят быть командой Германии, растерзавшей команду Бразилии со счетом 7:1, забывая о том, что ММО – это не девяностоминутный матч. И что та же ситуация, растянутая на год, заставит многих сделать свои выводы. Скиснут все.
Команда – это всегда круто. Поэтому я не пытаюсь демонизировать или унижать крупные, слаженные гильдии. То, что они держатся вместе, на мой взгляд, уже намного больший шаг вперед, чем обособленность тех, кто неспособен на объединение в ММО даже перед лицом опасности или для создания более интересной игры. Объединение и удержание большого количества людей – действительно сложный вызов. Но что происходит после достижения этой задачи? Выстраивание заборов?
Я вижу много команд в Archeage, но практически ни разу не видел, чтобы хотя бы одна из них вышла за рамки концепции намеренного отгораживания себя от всех остальных. При этом отгораживание, как правило, делает всех остальных автоматически врагами.
Как-то одна крупная гильдия, с которой мы множество раз пересекались и не трогали друг друга, неожиданно напала на наш баркас. С большим перевесом сил в свою пользу. Когда мы спросили их, что это было, они ответили что-то в духе «мы тут союз организовали и теперь всех остальных считаем врагами». Продержалась, правда, эта их концепция не слишком долго, но понимание целей подобного союза и применения силы показательна.
Итак, почему выкашивание «нейтралов» не может быть контролем территории? Потому что контроль, в моем понимании, это поддержание порядка, а не устранение всего живого. Когда хотя бы на одном сервере вы услышите «Гильдия X сейчас контролирует Остров Свободы, так что можно везти грузы», вы увидите гильдию, которая пытается контролировать пространство. Причем она будет таковой, если после этого призыва действительно сможет удержать контроль. Потому что на призыв побегут далеко не только мирные торговцы. Мало того, поначалу мирные вообще не побегут, не доверяя.
То есть задачка еще та. И главный вопрос, как всегда, «нафига?». Ну, то есть зачем помогать каким-то левым торговцам-одиночкам, большинство из которых, возможно, даже спасибо не скажет? Да потому что это выход на новый уровень. Прежде всего, на новый уровень силы. На новый уровень позиционирования себя. Налеты, внезапные нападения, жестокие рейды, как бы не казались вам проявлением силы, таковым являются только по отношению к заведомо слабым и неорганизованным жертвам. Тем самым, над которыми принято смеяться.
Мы отчасти переносим принципы современного реального мира в игровой. В современном мире, увы, врага принято демонизировать или всячески унижать. Несколько веков назад врага принято было напротив – восхвалять, чтобы делать и свою победу более значимой. Говорят, изменение произошло в тот момент, когда оружие в войне приобрело особенно разрушительную силу и нужно было обосновать как-то очень ярко, что враг заслуживает всего этого ужаса. Но для игры старая концепция рыцарских войн куда ближе, по той простой причине, что потери здесь либо смешные, либо их вовсе нет. В Archeage большинство потерь, по сути, исключительно моральные. Но моральные потери происходят из собственного морального кодекса.
Ведь о чем сейчас постоянно говорят? Море опустело. Там скучно и неинтересно. Нет кораблей, которые можно потопить. Серьезно?! Попробуйте организовать торговый караван на Остров Свободы, и вы получите кучу кораблей. Но мне почему-то кажется, что почти все сильные команды выглядят, как хищники, которые ждут свою жертву. А попытка вести выводок таких жертв делает их самих потенциально жертвами. Так сообщество разделяется на два лагеря. В нем есть акулы и… караси. Да-да, пресноводные, живущие в своем мирном пруду, тогда как акулы шныряют по всему соленому морю и бесперспективно ждут стаю карасей.
Так вот. То, что произошло с изменениями принципов торговых перевозок после обновления 1.0 (для нас – 1.2), целиком и полностью результат наблюдения за действиями корейских игроков на протяжении года. Думаю, что русскоязычные игроки не показали никаких отличий в модели поведения.
Но вот я смотрю на голосование. Я не удивлен тому, что мирные игроки хотят себя максимально защитить хотя бы при помощи голосования. Увы, я убежден в том, что если бы там был пункт «90% производителю и 10% сдающему» куча людей проголосовало бы за него, хотя прекрасно понимала бы, что вся механика перевозок и их смысл просто будут поломаны при этом. Ну, так посмотрите на другой пункт, за который другая часть голосует так же рьяно: «90% сдающему и 10% производителю», хотя большинство из них, уверен, понимают, что у тех, кто раньше возил торговые грузы по мирным зонам, теперь выбора не останется, если не считать золота.
Так чем отличается одна модель поведения от другой? Какую мудрость проявляют те, кто считает себе сильным? Почему в итоге мы приходим к тому, что игра сама должна автоматически компенсировать потери, высылая 40% производителю? Вы действительно считаете, что эти вопросы не стоит задавать себе? Если так, то все очень просто – вы не имеете никакого влияния на этот мир. Точно так же, как и тот, кто сидит в мирной зоне.
481 комментарий
Они: да вообще круто, они там все такие мирные, представляешь — не только своих же восточников не бьют, даже и помогают всяким ноунеймам как мы…
Ребята были в шоке, а я — в печали. Потому что у нас на западе — совсем не так…
То есть налеты являются проявлением силы только если нападают на слабым?!, а при нападении на сильный то это, что трусость?
Еще как может, заключения договора на «крышу» например и выкашивания всех кто не платит, чем это не контроль?
Поэтому надо насильно гнать карасей в другой пруд через море на «нерест», тогда и будет и эволюция карасей и эволюция акул, так как группа карасей может и надавать одной двум акулам.
Красивые слова, а на деле караси эволюционируют в сторону сухопутных хомячков, вот и все. Можно сколько угодно размышлять о том, как другие игроки должны, просто таки обязаны себя вести, но практика показывает, что им на все эти размышления плевать с высокой колокольни — они идут по пути наименьшего сопротивления. И кстати, акулы вовсе не отличаются от общей массы любителей халявы — просто они более агрессивны, вот и все.
Вот второй случай уже интереснее, так как сравнение идет не с «мирными жителями», а с такими же бойцами, и тут уже, конечно, «сильных» будет меньшинство, это вам не осады, тут игрок в защите в более невыгодном положении.
Ну и третий случай — о чем говорилось в заметке — что-то из области фантастики. Тут уже не просто сильные игроки, а сильнейшие, умеющие слаженно работать не только одной командой, и даже не одним рейдом, а несколько более сложной системой отрядов. Вот это действительно было бы показателем сильной гильдии, или фракции. К сожалению, в АА с чем-то подобным не сталкивалась. Хотя может и просмотрела, в конце концов, играю-то я только на одном сервере.
Ну, мир во всем мире вообще скука смертная… если речь об игре, конечно. А равноправие… Тут, думаю, основная масса игроков сама выправит баланс, если кого-то будут действительно сильно ущемлять. Перекинуться из охотников в паковозов и наоборот, по сути, не так уж сложно. Да, есть те, для кого это принципиально, но в пограничной зоне предостаточно народа. А есть и те, кто вообще предпочтет другие варианты заработка, и будет пользоваться аукционом, «спонсируя» и крафтеров, и пиратов.
А «флот»,«отбились», и «2 недели назад» это показатели слабости.
У нас например сейчас Ультима возит по 20-30 шхун на кубу чуть ли не каждый день. Если там появится нейтрал не состоящий в альянсе конечно он будет вырезан ибо это может быть шпион либо просто вар. И это тоже контроль территории. Одного же игрока тага не испугается никто и ни в какой ситуации.
Атрон, если мы делаем «коридор» до пакосдачи то почему мы должны давать его кому-то кроме собственного альянса? Объясни мне почему я должен нонейму давать возможность сдавать паки если я стою на защите этого коридора и ничего с нонейма не получаю? репутация? в игре она практически ничего не значит. Добрые дела? пфф. Добрые дела выражаются в личных поступках, а задействовать рейд людей у которых есть собственные цели и занятия просто ради того чтобы какие-то нейтралы (даже возможно твинки врагов (а я бы на месте врагов пользовался такой возможностью) могли посдавать паки. Или по-твоему сила это дать такой коридор до кубы всем крабикам и ждать когда они все соизволят прокатиться сдать свои паки — это и есть проявление истинного величия гильдии?
Вы не должны. Я ничего такого не говорил. Собственно, даже в заголовке заметки стоит не утверждение, а вопрос — «Сила есть?».
Ну затесались вражеские твинки и что? Почему это не приемлемо? Потому, что мы боимся, что узнав о нас противник придет отжимать паки, а мы вдруг не отобьёмся? Позиция сильных.
Это утопия
а в этой игре есть статус территории как «война», т.е. мира во всем мире априори уже нет
Вражеские твинки сдают паки = вражеская гильдия становится сильнее. Зачем врагам ганкать если они могут спокойно возить паки под нашей же защитой, а потом получив таким образом буст конкурировать с нами же?
Можно я не буду отвечать на вопросы отвлечённые от реальности даже по меркам виртуальных развлечений?
в Rise идут стадами… xD
Больше того — я в этом абсолютно уверен, если в гильдии-твинке нет людей с длинными языками.
Можно даже сделать вид что гильдия атакует этот коридор, чтобы уж точно не подумали.
Все твинко-нильдии раскрывались быстро. Тем более твинко-гильдии больших кланов, а мы говорим именно о них.
Ты говоришь с человеком, который занимается подковерными играми в онлайн играх уже больше десяти лет. Да — это не так уж элементарно, хотя как раз касательно АА для крупной гильдии это абсолютная фигня.
Шаг 1: Договориться с левым человеком и купить на него дом.
Шаг 2: Через какое-то время купить у него за заранее договоренную сумму этот дом на твинка.
Шаг 3: Персонаж-владелец дома так же должен иметь шхуну. 400ДЗ\~600г для сильной гильдии это даже не деньги.
Шаг 4: Вступление под вымышленной личиной в союзную той-самой-крутой-гильдии.
Шаг 5: Напрашиваться регулярно в этот «зеленый поток»
Шаг 6: Profit!
Кстати у гильдии в которой я состою тоже нет таких амбиций. А самолично я предпочитаю находиться в сайде «оппозиции», а не на стороне сытой топ гильдии.
Да, я тоже так предпочитаю делать.
И я кстати, упорно не понимаю определенной вещи:
Если вам так хочется помогать всем, жить в мире и согласии. Никогда не воевать (в месте которое для этого предназначено)
Почему же тогда вы не занимаетесь в реальности?
Я достаточно хардкорно пвпшу, нередко убивая атакующих зеленых. Но при этом нередко занимаюсь если можно так называть — «Благотворительностью»
Ближайший пример — пока на мозге вчера кипели ожесточенные споры о морали и «потенциальных преступниках» один из таких преступников потратил почти весь вечер водя новичков по лоу-лвл подземелью.
Извините уж, так вышло что после этого мне пришлось с небольшой компанией утопить «зеленую» шхуну вражеской гильдии. А еще позже я рескилил твинком группу ботов до тех пор, пока они не ушли в оффлайн.
И в магазин мародерствовать я не побегу, если не стою перед выбором «Взять еду или умереть».
Кто же тогда я? «Потенциальный преступник»? Но этот потенциальный преступник сделал не меньше (а я думаю — больше) добрых дел чем вы. И не орал об этом на каждом повороте.
А римские священники считали, что можно искупить любой грех индульгенцией.
это не ко мне вопросы. Я, как и вы, занимаюсь разными делами смотря какое у меня настроение или настроение у людей с которыми играю.
На войне как будто есть конкуренты?
Я проминусил ветку комментариев в которой считаю, что идет полный отрыв от реальности и наш белый герой побежал не то, что по всей заметке, а аж в соседние.
Браво )) правда это было ожидаемо.
И чем же тогда отличаешься? ))
тут нету отрыва от реальности, тут есть разница в идеологии и подходе. То, что я описываю сложней, чем набрать зерг на старте, прокачаться, а потом не давать конкурентам вырасти всеми возможными средствами, чтобы сохранить корону на голове.
з.ы.: я тебя где-то оскорблял? 0_о
А где я такое писал?Понял о чем. Сор про Гитлера не от тебя коммент был.
То что тебе приводят как контр-аргумент не содержит ни зерга, ни тотальной давки.
Просто вам(тебе и другим мирным) хочется играть в свою игру и вам наплевать на то, что другим хочется так же играть. И прочтя на сайте AA
Многие реально хотят участвовать в непрекращающихся сражениях, а не только вести сельское хозяйство и рыбачить. Но вы этого в упор не понимаете, так как этот подход подразумевает «обижать» мирных, которые воевать не хотят.
Алгори даже заявил, что при выборе ПВЕ, ПВП сервер пойдет на ПВП, только для того чтобы мешать.
Браво герои! Белые плащи колеса времени и то бы вас заплевали.
кому вам? я не знаю, с чего ты приписал меня к любителям мирной жизни.
Я писал об идеологии и подходе к пвп. Про «зерг» — именно таким образом появляются сильные гильдии на данный момент в большинстве проектов. На начальном этапе берем всех и валим зергом, а потом начинаем отсеивать потихоньку и оставлять только перспективных игроков.
1. Это новый уровень сложности, если угодно.
2. Это новый уровень мотивации — самоутверждение не через унижение, а через защиту.
3. Нападение по определению не является элементом контроля, а вот защита как раз элементом контроля является, потому что содержит в себе заведомое обязательство.
При нападении, как правило, происходит выбор жертвы.
Это элемент бандитизма. В такой схеме главную угрозу представляет, собственно, тот, кто берется «защищать». Очевидно, от себя самого. Любой бандитизм по определению технология намного более простая, чем создание некой системы безопасности. Конечно, усилия по обеспечению безопасности должны быть вознаграждены. Но, опять же, вознаграждение необязательно воспринимать в буквальном золотом эквиваленте, хотя, думаю, никто не будет против того, чтобы заплатить эскадре охраны при успешной доставке грузов. Вознаграждением может быть создание репутации, рекрутинг, формирование имиджа будущей фракции.
Вообще, в целом, задумайся, почему зачастую аргумент «потому что мы это можем» относится к довольно стремным гоп-действиям? Этот аргумент, по-моему, заодно четко описывает все остальные варианты, как «потому что то мы не можем».
И вот снова эта иллюзия по поводу того, что вы можете кого-то куда-то погнать. :) Ну, разве что из игры. В целом же само отношение к другим, как к объекту приложения насилия, выглядит не очень перспективной. И не очень сильной, к слову.
И да, можно добиться влияния на мир используя оба инструмента, в разных последовательностях и пропорциях. Что бы не быть баснословным предлагаю вспомнить/прочитать про «Халкогеддон» в мире EvE Online, на первый взгляд бессмысленное и беспощадное уничтожение мирных шахтеров одним большим ПвП образованием.
Почему такое простое и очевидное решение вызывает истерию и полное неприятие «хардкорщиков», а? :)
Тогда, вы, хомячки, тоже деритесь между собой, но на огородах и в море не выходите плиз. Это так.
Как будто данные изменения не коснуться хардкорщиков? Коснуться и напрямую. Нам тоже придется защищать свои паки. Зачем тогда в игре фракция «Пираты»? Зачем ее придумали? Для галочки? Тогда и всю игру можно делать для галочки.
В Корее игра превратилась в ПВЕ. На одном из населенных серверов в Порте Лютни в апреле-мае было не души, как на ПТС.
Ты не видишь разницы? В одном случае речь идет о «играйте и не мешайте играть другим», И все. Играйте между собой так, как вам нравится. Я полагаю эту позицию нормальной.
В другом — а-а-а, мы хотим за ваш счет развлекаться и втягивать вас в свою грызню, как вы смеете этого не хотеть? Я полагаю эту позицию бессовестной.
И мне, как игроку АА, плевать на фракцию «Пираты». Если ее не будет или ва ней не будет ни одного человека — для меня игра только улучшится.
Кстати, развитие игры в Корее хорошо показывает, чего игроки хотят на самом деле.
Это не я начал сокрушаться о слишком больших пис-зонах и «аукционе, который все портит».
Кстати, принятие правил не означает, что у меня нет предпочтений в игре. Мне нравится остальное, поэтому я мирюсь с тем, что мне не нравится. Так — в любой игре и вообще в любой области.
И еще. Не все воюют. И не все хотят. И не все путают войну с грабежом.
Что я тут понял не так?
И как то, что ты это написал, отменяет то, что ты хотел бы другого? А что не требуешь — так у тебя и возможности такой нет :) Как и у меня — обратной.
Я играл практически во все AAA игры с момента их появления, не зависимо от их сложности и никогда не истерил, странно — видимо я не такой уж нагибатор.
Хотя частенько ганкал в тех же л2\уо\айоне.
Нет, наверное я неправильно живу ©
Корея показывает пустые сервера и одни угодья фермеров.
А почему тогда вам не плевать на фракции западного континента и восточного? Это же точно такие же фракции
уруру. Можно мне такой?
// без сарказма — ты себе представляешь какая это будет дырища в экономике? у всех будет твинк — неприкасаемый.
А если серьезно — в чем состоит дыра в экономике? Конкретно? Как меняется ситуация в экономике от того, кто именно сдает паки?
(нонкомбатанта или наоборот тут надо уже тонкости смотреть но в общем думаю идея понятна)
для АА в данном случае
/сказал человек у которого 3 акка на 2их ;-)/
А построить экономику так что бы было приемлемо для обоих лагерей, это задание не из простых. Пока с этим справилась лишь EvE Online.
гоп… простите честные пираты где-то в районе 7 на человека. Вот уж и впрямь смещение денежных потоков в пользу фермеров, которое правда существует уже. :)Нет, я имею ввиду что за «разы»? Как считаться они будут? Это время, или попытки выйти в море, или что?Понял, надо было лучше читать. :)
И дело не в отсутствии денег, если что. А в принципах игры.
Так вот. То, чего я хочу, это чтобы концепция «нубы/раки/каребиры должны страдать» сменилась на: «каждый должен играть, как считает нужным, а те, чей главный игровой фан — порча игры другим, должны быть вычищены из игры вообще». Это моя давняя и устойчивая позиция, относящаяся к абсолютно любой игре. И ты ее прекрасно знаешь.
И лично я вряд ли защелкнул бы такую галочку, даже если бы она была. Речь не об этом.
Т.е. добро пожаловать в симулятор фермы, а не в противостояние гильдий и фракций? так?
Для этого есть одиночные игры. А в онлайновых мы все влияем друг на друга и мы разные. Плохие, хорошие, никакие. В этом суть мира, где живут разные люди. И да, «плохие» (на твой взгляд) люди в нем тоже нужны, чтобы ты понял, кто действительно «хороший» (на твой взгляд), а не потому что «иначе будет вычищен из игры».
А мне не нужен в тарелке с обедом кусок дерьма, чтобы лучше оценить вкус лежащего рядом стейка.
На мой взгляд, пример неудачный, по той простой причине, что речь идет, прежде всего, о незнакомых людях. Ты совершенно не представляешь, кем они окажутся в итоге — стейками, дерьмом или безвкусной кашей. Если тебе не нужен один из способов проявить себя, выходит, не нужны и все остальные.
Собственно, ты ведь в этом разговоре тоже проявил себя. Я действительно верил в то, что ты готов противостоять ганкерам. Защищать других. Демонстрировать, что есть другое пвп. А выходит так, что ты принципиально не готов «дарить им фан», но готов наблюдать, как у других отбирают грузы, уничтожают улов, разрушают корабли. Люди, которые это делают, известны. Даже если они неизвестны тебе заранее, достаточно пойти в охране торгового судна и ты их узнаешь по их действиям, когда они появятся. С этой точки зрения пвп будет полностью консенсусным. Мало того, есть шанс других людей защитить, просто своим присутствием (многие не нападают, оценивая количество противника) или активными действиями. Не гарантия, но шанс. Шанс сделать что-то хорошее другим людям, объединиться с ними, показать, что кроме «ганкать» и «сидеть мышками» есть еще варианты, а не пойти на «поле боя» за «очками чести». Чести… мда.
Какое-то безумно странное предложение, если честно, игнорирующее вообще всю механику АА.
Ну, вот это и есть ультимативный тупик. Нельзя побеждать, так боясь проиграть.
Для тебя победа — если гопникам — ура-ура — не удалось отжать у тебя пак. Кстати, свой фан они получили и в этом случае.
Для меня победа — если им станет скучно. Каравана, который можно попытаться пограбить, не обнаружится вовсе, и они закроют клиент игры. Желательно — навсегда.
А при чем тут «боясь»? Какой вообще страх может быть в игре?
Это ничего. Но оценивает действия тоже каждый по-своему. Я теперь лучше представляю, что в твоем понимании «побеждать». Вижу, что это примерно как «отказаться от половины контента» (все море и весь северный континент). Интересная интерпретация победы.
Ну, хотя бы страх, что ты «подаришь фан ганкеру». Из-за этого страха ты готов отказаться от помощи всем остальным людям в игре.
Но вот если, например, образуется компания, которая специально будет выходить в море (без груза) или охотиться на ганкеров в других условиях — я, вполне возможно, составлю компанию. Т.е. приму участие в любых действиях, которые ставят своей целью их выдавливание.
Для нас это тоже фан, если что. Сечешь?
И по опыту ла2 — когда так начинают действовать системно, а игра дает такую возможность — ганкеры очень быстро стухают, начинают ныть и истерить. Был такой замечательный период в ла2, когда был шанс дропа брони с ПК. Потом эту механику отменили, к сожалению.
Теперь АА оккупировали такие люди… В БДО лучше не идите)
Откроем для вас отдельный ПвЕ сервер и варитесь, плиз, там в своем соку.
Посмотрим)
Видишь ли, вам подобные — упустили время. Не именно с БДО. Вообще. Игроки, которые не хотят видеть «плохишей» в своей игре, перестали быть рыхлой и аморфной массой (когда-то были, да). Нас — подавляющее большинство. Мы научились озвучивать свою точку зрения и защищать ее, появился «кодекс каребира с шипами», нашлись пути влияния на разработчиков и донесения до них информации. И так далее. Появление на рынке новой высокобюджетной игры, где у вас будут развязаны руки — уже почти нереально, а в перспективе — будет нереально вообще. Никто не рискнет. А второсортные поделки типа Даркфолла — не в счет. Хотя и на них есть свои методы.
Это ведь тоже война. Бескомпромиссная, как тебе и нравится. И в ней тоже есть свои победители и проигравшие. А кто тут кто — показывает та самая розовая полосочка на опросе мэйлру.
Бред. Как были — тем и остались. На вас банально проще зарабатывать деньги, потому что каребиру не хочется ничего осваивать — а вот прикупить за убитых енотов нагибалку плюс пиццот всегда рады.
А так же, именно этот бизнес-план ориентации на каребиров и является в основе своей причиной провалов игр одной за другой.
Айон, ГВ2, Вархаммер, Невервинтер. Тера. СВТор
Все они умерли в основном из-за монетизации и оказуаливания.
Вов держится на плаву засчет гибкости — те места которые считаются «приличными» — казуалу не по зубам. Зато по зубам многие из функций парка развлечений, чем все и счасливы.
А сейчас ты пируешьпо сути на руинах Архейджа — самой ожидаемой игры с 12ого года.
И если я что там и выучил — так то, что «фриПвПшеры» в большинстве своем безруки, нетерпеливы и истеричны. А еще — конфликтны. И брать их в рейд — это себе дороже. А каребиры терпеливо и методично осваивают механики игры… вот странно.
Я покинул вов находясь в Сакред.
12 лет играю с такими. Большинство тех кто начинал с УО или Л2 дают сто баллов форы каребирам.
Полный запрет на ганк в вове, это даже смешно.
Зачем он там вообще нужен? Просто убить красного? А смыысл?
Не вижу связи. Я начинал с УО, и в ла2 играл. И что?
Никакого. Но желающие находились. А запрет был просто вопросом принципа. И только.
эм. фрипвпшеры и вов? что-то новенькое…
ГВ2 живет и здравствует. С ней все в порядке.
У СВТОРа провал случился вовсе не из-за монетизации и оказуаливания. Это тут вообще ни при чем. То есть совсем.
Пожалуйста, постарайтесь в следующий раз верифицировать подобные списки.
Ну видно же, что после первого ганга ты пойдешь именно на ПВЕ сервер и будет там нОгибать стаю мобов, а мы будем веселиться и погибать в замесах за споты.
Кто это вы? Я ни разу в АА не ныл из-за отнятого кем-то моего пака.
Пока вижу нытиков из мирной зоны :)
А как же нытье про несправедливость 60/40 и требование к каребирам уйти в «Веселую ферму», так как они портят вам игру? :)
Возможно, а если это реально так? Почему тогда Rise ушли в ла2 классик, медведи сменили проект, как и хаосы? Почему народу все меньше играет и пишет об АА?
ChimeraSyber , насколько я помню, ты состоишь в Хаосе, верно? Так как же так получилось, что неорганизованные одиночки «победили» в голосованиях крупные и организованные гильдии, которые «делают игру»? Почему вы не организовали массовое голосование в свою пользу? У вас же есть ресурс. Насколько я помню, списочный состав Хаоса весьма велик и способен оказать существенное влияние на результаты. И это только одна гильдия.
Что же произошло?
Мы играем в другие проекты, вот что произошло.
То есть вы вообще не принимали участие в голосовании? Тогда в чем претензия к каребирам?
Ну я принимал и голосовал за 80/20 как на Европе. Про других не знаю.
Про других я имел в виду членов Хаоса. Или я не понял о чем ты.
Или может просто всё дело в том, что Хаосам совсем не нужна эта игра? А твои здесь переживания ничего не стоят, так как ты «всё равно играешь в другие игры» (и будешь играть при любом исходе голосования, так как АА мол уже сдулась и неторт).
Ты будто первый раз с чавасем сталкиваешься, ей богу.
А тут «хомяки» загрызли Хаос что ли?
Меньше играет и пишет — это обычная ситуация с любой игрой, не? Остались те, кто хочет «жить» в игре. Ещё будут вспышки активности, когда вводят глобальные патчи и прочее.
Разговаривать с ганкером или как-то жаловаться на него — вот уж нет. С чем там разговаривать.
И я вот до сих пор играю. А «боевые гильдии» — слились. Что-то тут не так…
Судя по его постам, если прямо сейчас его персонажу добавить иммунитет к атакам — он будет считать что именно ТАК и надо играть в Архейдж.
Я же предпочитаю равноинтересные условия, как для казуалов и мирных жителей — так и для боевых гильдий. Но каким-то образом это ущемляет в первую очередь конечно же мирных. Только я не пойму — каким.
А обратное — происходит.
«Боевики» «мирных» ущемить могут. И делают это. Обратное невозможно.
Где же тут равновесие?
И таким образом мирные ущемляют боевых.
Для мирных ферма, для боевых КС, выходит такие игры как Архейдж вообще не нужны ни тем, ни другим? ))
Это уже о многом говорит. Мне вот не плевать на казуальную аудиторию, и тоже иногда нравится смыть кровь с рук и поиграть в симулятор садовника, недалеко от моих домов в красочной локации.
Вам же -(вашими же словами) — на пиратов плевать.
Это очень мерзкая точка зрения.
Нет, что ты. Ведь в море не написано огромными красными буквами «Война». И в Хазире обычно не написано большими красными буквами — «Война».
Там везде написано «Фермерские угодья, безопасная зона». Особенно вон на том странном острове по центру карты.
Я вот не лезу в торговлю, хотя в одиночку натаскал себе целый личный боевой флот. На ослике, да. Тракторов тогда еще не завезли. Но почему-то у многих людей не срабатывает оповестительный сигнал что входя в боевую зону — они вмешиваются как раз таки в ПвП (по вашему мнению — опциональную) часть игры
Воры в реальности — нарушают законодательство и являются преступниками.
Я бы еще понял, если бы в реальности было что-то вроде Гильдии Воров(легализованой) вроде той что была у Терри Пратчетта в Дискворлде. Но таки нет — воры в АА допустимы и имеют свою механику. Пираты в АА — часть игровой механики и более того — самостоятельная фракция.
Я не очень понимаю причин потоков плюсов на конкретно этот комментарий, потому как лично мне очень грустно видеть человека перешагнувшего полувековой возраст, но при этом вместо адекватной дискуссии переходящего на клоунаду.
Именно они являются причиной того, что в АА есть воры.
и надо влиять… от голосований до голосований ногами.
Гениально. :) В квартиру залезли, потому что ты слишком много позволил себе купить. Был бы алкашней с вывалившимся замком, кому бы ты понадобился? Девушку в кусты потащили, потому что родилась красивой и слишком хорошо следит за собой, внимание привлекает. Машину угнали, потому что надо быть скромнее и не выходить в своих желаниях за пределы жигуля, хотя и жигуль можно уволочь, если поставишь где-то не там. Но разве виноват тот, кто что-то уволок или кого-то поволок? Нет, он жертва чужой жадности, чужой красоты, чужого успеха. :)
Уголовное преступление
Уголовное преступление
Уголовное преступление
Игровая механика.
Полноте, прекратите строить смехопанораму. Я не хочу верить что люди вдвое старше чем я могут быть настолько альтернативно одаренными чтобы не понимать в чем разница.
И да, почему-то сразу в голову не пришло.
Квартира — это собственность, защищенная законом. Машина так же. Личность — не совсем собственность, но если немного утрировать — то же самое.
А вот чистое поле (условно) не принадлежашее никому — это не ваша территория, и оставленые там вещи не охраняются законом и не считаются украдеными.
Фига се… уголовное преступление тоже. Следы-улики, очки преступлений, суд. Но меня даже не это умиляет, если честно. Сжигание ведьм на костре не было в свое время уголовным преступлением, а, скорее, обычаем. Но со временем часть людей сказала, что это нифига не правильно, и сжигать на костре стало уголовным преступлением. Я отношу себя к людям, которые сами в состоянии оценивать поступки других людей без подсказок из уголовного кодекса.
Вы сперли чужое дерево. На нем имя хозяина стояло. Так что тому причиной, его жадность или ваша? Вопрос риторический, то есть не направлен к тем, кто после этого способен устроить дискуссию. :)
А вообще на моем персонаже нет ни единого очка воровства. Нет ни единого ресурса который стоит набранной кармы.
Боже, я очень давно не слышал подобной хрени. А мужская косметика выпускается для геев.
После подобных доводов мне просто смешно участвовать в дискуссии. Хотя посмотрим.
И если «механика позволяет», значит разработчик ориентируется на потенциальных преступников. которым нужна отдушина от невозможности совершать гадости в реале.
Это плохой негодный разработчик и надо влиять на него, чтобы он улучшал потенциальное сообщество до более приличного.
С другой стороны я не понимаю почему воришки, которые принимают такие правила игры не соглашаются с тем, что они воришки и даже обижаются, когда их так называют.
При этом совершенно неважно, предупрежден я о том, что в этом районе действует банда угонщиков или нет.
то угоном это конечно будет считаться. Только виноваты будете в первую очередь вы.
А вообще сравнивать реальность где есть законы и способы это все пресечь с игрой где это специально сделано доступным.
Смиритесь — это механика игры. Посадивший вне пугала, рискует чтобы получить большую выгоду за то же время — и если он не может это защитить — он это потеряет. Если бы это было «вне закона» — то было бы ограничение на сбор своих посадок. Его нет, потому как это предусмотрено как возможность ускорить развитие с долей риска. А риск всегда имеет шансы потерять все. Большие шансы.
Зато я могу отвечать за себя. По крайней мере мажут грязью меня а не кого-то абстрактного, когда я говорю что переодически ганкаю противника.
Да, позволяет. Персонажа можно атаковать и отправить ворюгу за решетку. Пока рекордное время не-багом я видел 6 с чем-то тысяч минут.
«Она сама виновата» это самый известный.
Потеряный пак — всегда ошибка несущего.
Либо неосмотрительный заход в боевую зону, либо беспечная передача через землю.
В игре существует неплохая система правосудия. Чем вас не устраивает?
Многие здесь не играли, но обсуждают и «мнение имеют-с» ©
А я играл несколько побольше вашего.
Я же не клеймлю всех мирных — бездарными нубами, которые не могут в пи-ви-пи? У всех разные приоритеты.
А насчет конкретно оскорблений — это безнаказанность интернетиков.
В реальности при настойчивых оскорблениях люди предупреждаются по крайней мере дважды. А потом получают по зубам. В интернете же можно позволять себе что угодно, как показывает опыт моего общения в рунете.
А вот про ботов в суде первый раз слышу — на луции ниразу не видел робота-преступника. Роботов-фармеров просто тысячи. А вот роботов-гопников не видел.
Не знаю даже почему мне пришлось это так подробно объяснять.
Напомню — идеей было сделать ограничение на прием репорта на персонажа в количестве 1 в час. Бот через пять часов уже сидит в тюрьме, а нормальным игрокам это не мешает снять репорт у гварда в городе. Однако же видимо не очень-то было надо.
Я еще раз хочу заметить, что, судя по вашим словам, вы не представляете основ механики проекта. И даже не собираетесь признавать, что запутались, ошиблись.
И в чем я ошибся? Нет, серьезно?
Моя гильдия тоже высаживала целые леса в саванне, и я ходил по будильнику их защищать. Из личных посевов у меня никогда никто и ничего не крал.
И воровство в АА несравнимо с нарушением закона в реальности хотя бы по тем причинам(в целом — я уже говорил об этом) что в АА оно по факту легализовано.
Есть механизм, который позволяет наказывать преступников и наказывать на мой взгляд вполне жестко. Есть возможность рискнуть и получить МНОГО ресурсов разом — но этот риск чреват потерями. У самого достаточно крупный земляной участок и моих личных очков работы ( а это до начала июня было 3 аккаунта с ПА) не хватало на их обработку.
Соответственно посадки вне охраняемой зоны делаются исключительно из жадности и желания ускорить свой прогресс.
А где риск — там и потери.
Вот в этом:
А вот чистое поле (условно) не принадлежашее никому — это не ваша территория, и оставленые там вещи не охраняются законом и не считаются украдеными.
Ваши слова? В условиях механики Archeage это точно не так. Охраняются законом и считаются украденными. Игра фиксирует воровство, применяется скилл «воровство», на следах написано «воровство» и в суде написано, что вы воровали. Если вы не можете признать этой очевидной ошибки, о чем вообще можно тогда дискутировать?
Сначала я доказываю вам что это часть механики игры, со своей системой наказания
Потом вы делаете отсылку в реал, где абсолютно все иначе и не имеет ничего общего с АА
И теперь упрекаете меня снова про АА используя фразу из контекста про реальность.
Я тут недавно в пригороде был, и вы знаете — там не написано на деревьях кто владелец. Иногда сердечки вырезаны, мило и симпатично. Иногда всякие другие вещи написаны. А вот ЧЬЕ это дерево в лесу\подлеске около поля почему-то не написано.
За кражу идет карма, при 50+ кармы и смерти в пвп на суд и тюрьма/невиновен
Собственно, представим себе сферический в вакууме трансформатор. Например такой как стоял у меня во дворе дома на юге Москвы.
Это обнесенная высоким забором с калиткой(железной) закрытой на ЗДОРОВЕННЫЙ висячий и небольшой обычный замок, каменная конструкция квадратной формы. Утыкана повсюду значками «не лезь — убьет».
Т.е. если человек при этом спиливает замок, выбивает дверь, ломает стену и таки убивается об электричество — это таки не халатность. Это таки суицид.
У вас проблемы с пониманием правил игры Archeage спустя полгода после выхода даже в русскоязычном формате. На этих предметах написано имя хозяина. Попытка украсть их прокачивает умение «Воровство». Законом эти вещи абсолютно точно охраняются, так как вам высвечивается предупреждение о том, что вы сейчас собрались воровать, а ваши действия оставляют, внимание, «следы преступления». Сбор следов преступления автоматически добавляет вам очки преступлений, а на суде в интерфейсе будет прямо указано «береза — украл». Вы точно играли в Archeage?
Отдельная фракция для пиратов сделана только для того, чтобы их могли убивать все. Почему на основании этого мы к ним должны относиться иначе, чем в жизни, я не очень понимаю.
Так что я, пожалуй, перейду к «молчаливым минусам». Тем более, что твоя позиция понятна, и спорить с тобой — занятие бессмысленное.
Согласен показательно.
Мне кажется, слово «администрация» засело у вас в голове слишком глубоко и вы ждете, что кто-то что-то начнет делать за вас. Здесь нет модераторов. За исключением случаев, когда люди применяют мат и прочую недопустимую ерунду. Все остальное оценивается участниками. Причем у администратора влияние на эти процессы сведено к минимуму (просто сравните, сколько дает/отбирает моя оценка и оценка любого другого автора). Пора все же знакомиться с правилами.
Но Атомик уже говорил, что при проявлении агрессии на мирный от тебя прилетает сразу минус(ну а за твоим минусом еще несколько) и просто воздержатся от подомного, притом даже если и была агрессия то в легкой форме. Но когда мирный называет боевых дерьмом это для тебя «неудачный пример»
Моя же точка зрения, с требованием учитывать все стороны вопроса — как мирные, так и боевые сообщества — видимо вас ужасно оскорбляет.
А теперь к интересному: Один раз я это уже перечислял, повторение не помешает.
Номер один: полное игнорирование интересов других игроков. Понятное дело — «мы» это МЫ, а они — не нужны.
Номер два: Желание получать максимум выгоды без риска потерь и опять же — не учитывая других игроков.
Номер три: Я хочу чтобы все играли только так как я считаю нужным — все остальное неправильно.
urn the heretic. Kill the mutant. Purge the unclean!1!©Номер четыре: первое прямое оскорбление, но у вас это не оскорбление — только я же этим занимаюсь.
Номер пять: «Это мой принцип, я никогда не дам другим играть как они хотят, и буду мазать их говном везде где только смогу.»
Хотя вы очевидно не понимаете разницы между ПК и ганком. Плюс, с такой позицией ничего личного, но я сомневаюсь что вас реально хоть раз кто-нибудь ганкал по делу.
Номер шесть: Пренебрежение игроками с другой позицией.
Только для справки — большинство крупных гильдий абсолютно никак не нуждается в самом существовании мирных игроков.
Ну и естественно слив из-за отсутствия аргументов кроме истерики про ганкеров. Так вот — если вас кто-то где-то заПкашил один или два раза, мир еще не взорвался от этого.
А последний раз в минусы со мной играла Кьярра и ее компания, кстати.
То что кто то не любит нехороших людей так это понятно в общем то. Но перехода ни личности нет.
Это механика игры, если че.
Есть приложение в вк или одноклассниках — веселая ферма. Как раз для мирных игроков xD
доту забыл
На этом же фоне очень показателен комментарий
Как думаете если бы этот комментарий относился к мирным игрокам, то сколько он минусов бы получил?
Ну а после комментария Atrona на это
так вообще дар печатать потерял.
Подытоживая абсолютно мирные игроки это гниль ММО и чем раньше издатели забудут про этот тухлый кусок тем лучше. До новых встреч!
Я в принципе не против, если мирных игроков будут подталкивать в сторону более активной игры, но «забыть про этот тухлый кусок» — это сильно. Давайте тогда уж выкинем из игры мобов, фермы и крафт, да и все остальное тоже, оставим только пвп, а шмот будем получать за очки чести и выбивать из поверженного врага. Ага.
Прошу прощение у тех кого пример ниже задел!
Пример:
Многие люди плохо относятся к геям, не потому-что они геи, а потому-что они очень громко кричат, что они геи и хотят дополнительные права за это.
Вот именно боевые играют себе и играют, так же содержат ферму и стригут ят, и только мирные кричат, что они мирные и просят соблюдать их права.
Я специально подчеркнул слово абсолютно, я тоже ничего не имею против мирных игроков, пока они не ведут себя как… геи из примера
Список радикально мирных
Algori
Shkoornik
Впрочем, вы правы, в данной конкретной заметке агрессия со стороны «мирного населения» гораздо заметнее. Но этот ресурс вообще замечательное место, где особо неадекватные личности надолго не задерживаются. А если вспомнить сколько раз я натыкалась на фразы типа «хомячки должны страдать» на официальном форуме… Ну и если судить по опросу, мирного населения банально больше. Соответственно, и «мирных радикалов» должны быть больше)
Я бы поспорил, но страшно )
Да и в целом я не осуждаю мирный стиль игры — у каждого свои тараканы. А вот что реально цепляет — это то что например Алгори который раз требует убрать все возможные контакты между персонажами, и СРОЧНО убрать ганк из игры. Парки развлечений вроде ВоВ давно дали забыть людям о том, что настоящее — труЪ пвп никогда не бывает честным или равным.
Предупреждая поток тычков на тему «да тебе небось нравится толпой бить нуба» — я практически всегда охочусь один. Во всех играх. И только тогда, когда в этом есть логический смысл — выгнать врага с выгодного кач-спота это правильно. Убить нонфактора «потому что я могу» — неправильно.
С учетом того что Атрон всегда осуждает любые выпады в ответ на оскорбления со стороны «мирного сообщества», а собственно среагировавшего обычно большой толпой минусят по сути в бан — мне немного странно почему того же самого не происходит с зачинщиками из мирного стана? Или это двойные стандарты?
Недавно прочитал это в тексте Латыниной, только по другой теме).
Спасибо за текст, приятно было почитать.
Обрадовался было, мол, наконец-то интересный материал на ммозге. Фиг там, всё как всегда:
Пойду встану в угол и подумаю о своём поведении -___-
Мы играем не в сеттинге, приближённом к соедневековью, как вы думаете, мог мирный торговец в одиночку передвигаться даже между соседними городами, не говоря уж о континентах? Выходя в зону с надписью «война» вы принимаете условия этой зоны и связанные с ней риски. Хотите больше прибылей? Рискуйте. Хотите безопасно? Перевозите по мирным зонам и никто вас там не тронет, и прибыль получите, пусть и меньше. По моему все логично.
Почему-то при обсуждении возможных процентов компенсаций каждый думает исключительно о собственной шкуре, только вот данное нововведение больше всего ударит даже не по мирным фермерам и пиратам, а скорее по крупным гильдиям и их противостоянию. Осадный итем не дешев и зарабатывают на него как правило именно перевозками. И возможность ограбить и не дать заработать конкурирующей гильдии это огромный пласт игровой механики.
Именно. В точку.
я бы даже сказал ценность отрицательна.
Хаха, однако в начале Пиара АА именно крупные гильдии приглашали в проект. Разве нет?
И игра ощутимо скатилась совсем в другое русло.
чертаздва, если дело обстоит иначе и основа это одиночки, то это не ММО а сингл или кооператив.
Я говорю не о механике, а о сформировавшемся на данный момент обществе. Теории и размышления — это здорово, но вот та вот розовая полосочка на диаграмме — объективная реальность. Кто уж там голосует за этот пункт не совсем ясно, но скорее всего это не крупные гильдии. Хотя кто их знает, может, мы тут размышляем о минусах, а они ладошки потирают и ждут 60/40. Всякое возможно.
Это — истинная цена существующих механик противостояния и «безусловного приоритета крупных гильдий».
Большие гильдии уходят в другие проекты, Ла2 классик (Корея) или Archlord 2 (Зачем?)…
Да, мы можем уйти, но вместо нас придут другие, так же крупные, которые так же будут воевать и убивать. А вот если не придут, то максимум, что останется от АА это один сервер мирных фермеров, на котором хай энд контент будет попросту не востребован.
Мы просто играем в разную игру. Но на то она и песочница, чтобы быть интересной как для гильдий, так и для одиночек, пусть даже мы и никогда не поймём друг друга.
Не должны, но тогда вы не имеете права писать подобное: Вот не будь этого противоречия, можно было бы говорить что и вы нам не нужны, и мы вам. А так… Какие-то требования выдвигаются, но от любых обязанностей открещиваются. Некрасиво.
За все время игры самым ярким впечатлением от активности больших гильдий для меня были не осады и не кракены, а попытка провести хорошо спланированную атаку в Даскшире, где участвовали все, а не только избранные из конкретной гильдии. Это было правда впечатляюще, жаль, что все равно проиграли)
А к вопросу о достижениях одиночек… Я например, с интересом наблюдаю за развитием музыкантов на нашей тройке серверов.
А еще хочу вспомнить об инициативах вроде «заводной черепахи». Не знаю, как кому, а для меня это достижение поважнее какого-нибудь заваленного дракона.
моя, моя, моя… как эгоистично…
Во-первых, сразу определимся, речь идет об одиночках, о тех, кто играет в семье, или о тех, кто состоит в небольшой гильдии. Настоящих одиночек — минимум, и на их мнение, по большому счету, всем по барабану, и создателю ммо в первую очередь.
Во-вторых, что за 70%? Давайте сразу считаться, кто сколько процентов игры и каких игнорирует. Ага, а потом еще по этим процентам оценивать «важность» конкретного игрока. Я, например, терпеть не могу возить паки. Просто вот до колик в животе. Мне сразу из АА уходить и голову пеплом посыпать?
А вот это вообще непонятно о чем. Какую линию он гнет? Какие 100% ломает? О чем вы вообще? О том, что 60/40 «убьют игру»? Вообще любые 100%-ные заявления меня умиляют. Вы вот правда так уверены в своих прогнозах и оценках? Завидую даже, мне бы так.
А по поводу этой фразы
опять же, тут противопоставляются гильдии и фермеры-одиночки. Почему именно фермеры в опале не очень понятно, ну да ладно. Важнее другое. Все мои комменты противопоставляют вовсе не одиночек гильдиям, а крупные гильдии всем остальным. Люди, которые готовы играть в команде, формируют свои гильдии, строят производственные цепочки, успешно торгуют и неплохо играют не только в одиночку, но и в отряде/рейде — хорошая основа для игрового сообщества, даже если у них нет ни одного замка и дракона в ближайший год они вряд ли завалят.
В 1.2 это уже как минимум морской контент, ибо все вкусное можно будет добыть только если перевести это морем + грядущая кастомизация кораблей с увеличенным числом пушек и защитных стоек.
С приходом 1.2 их будет еще больше, этих паков. А если еще установят версию как на «евро» сервере, то вообще все это количество умножаем на 2.
Мы ж о фермерах, не?
Почитав комменты, дополнительно комментировать не хочется. Там слишком много типичного ПвП поведения.
60/40 и 80/20 — это разные вещи.
80/20 — это можно сравнить с фул лутом в Albion Online, к примеру. Пошел в PvP, тебя убили, раскатали, ты начинаешь заново.
60/40 — тебя убили, лут с тебя не упал и ты снова без потерь идешь в бой.
Разницу чувствуете?
В древние времена торговля была сложным занятием, попробуй перевези груд через большие расстояния, столкнись с грабителями (пираты) и с природой (крабы в море).
Ганг бывает двух видов:
— маленьких и неумелых хомяков, считающих свои пушистые брюшки самым ценным в игре
— для вреда состоянию вражеским гильдиям и фракциям
Увы, мы на войне (статус «Война» в некоторых территориях в АА это подтверждает) в образном смысле.
Вы не умеете проигрывать? Тогда ваш путь лежит в WoW или же Веселую ферму.
Вы рассуждаете об этике воровства… однако в АА есть инструменты для борьбы с ним — карма, пираты (отдельная фракция с большими ограничениями), ганг воров в конце-концов (что мы не раз проделывали в кп).
Вы совсем забываете, что это игра. Совсем. И позиция «разработчики мне должны сделать мирную игру» вовсе неправильная. У нас как бы песочница. Т.е. вы хотите весь песок вытрясти и оставить только пустой мешок? Для чего?
Развитие игры в Корее… угу… Полностью пустые сервера (в Порте Лютни ни души, все глухо и пусто, как будто это тестовый сервер) и кучу (судя по домам, стоящим в локациях) хомяков-фермеров «А они меня обижают… я заплачу...»… Это не относится к тем, кому действительно нравится фермерство и с/х и которые очень красиво обустраивают свой дом, но даже их касается PvP как ни крути (сокровища, к примеру, которые добываются в открытом море).
Не удивительно, что после подхода к хомякам в игру не хотят играть хорошие игроки и им проще уйти в другие проекты (хотя бы BnS, где арена, которая показывает скилл игрока или же League Of Legends).
С таким отношением к АА PvP здесь будет таким же как и в WoW. Тупо ареночки, БГ и все.
в песочнице все же деревянный ящик ))
Песочницы без игрового сообщества, политики и определенных (возможно — разных) целей, не говоря уже без возможностей столкновения интересов — невозможно.
Возможность строить что-то песочницей игру не делает.
Хорошие игроки? :)))))))))))) И «хомяки». Да-да…
А то что ты навязываешь фермы, это тоже совершенно не обязательная часть песочницы.
А что же тогда обязательное? Щит бессмертия?
Единственное, что можно говорить с уверенностью — это возможность игроков влиять на мир игры. Менять его.
Поэтому все эти догонялки — в общем-то не имеют к песочной идеологии никакого отношения и запросто могут быть и в парке. А вот, к примеру, осады или фермы — это вполне себе элементы песочные. Хотя тоже не строго обязательные, на их месте могут быть другие.
Абсолютно песочная игра — Майнкрафт. Не ММО, нет, но легко представить себе ММО на этой основе (собственно, такие сервера есть). И даже если на таком сервере полностью запрещено прямое нападение на других игроков — менее песочным он не станет.
Мне кажется, или тебе нужно пояснить, что ты имел в виду, или придется признать, что твои слова — это что-то очень и очень странное.
Как 80/20 нельзя сравнивать с фуллутом, так и 60/40 нельзя сравнивать с привязанными вещами. На мой взгляд. Потому что, во-первых, в обоих случаях успешно напавшему достается груз, на производство которого он не затратил ни одного медяка, и в итоге в обоих случаях он получает 60% или 80% его стоимости. В обоих случаях потерявший этот груз недополучает то, на что рассчитывал, в той же пропорции. Но также в обоих случаях он получает компенсацию за потерю груза — 40% или 20%. И тут самый интересный момент заключается в том, что мы ни разу не говорили об абсолютных числах, только об относительных — о процентах. То есть 40% компенсации от 20% компенсации отличаются исключительно степенью причинения боли. Здесь нет экономики, здесь чистые эмоции — насколько вы заставите проигравшего в PvP страдать. Естественно, 40% компенсации кажутся более щадящим режимом, чем 20%. И выходит, расстраивает недостаточное причинение боли.
Нехардкорно? Эм, ну, да. Это же как частое заблуждение — вот пойду в EVE, там хардкор. Вообще-то там облом. Там такой сироп по сравнению с АА, что у вас все слипнется. Следите за руками. Во-первых, сбив вражеский корабль, вы практически ничего не получаете. Ну, там сальваг смешной и пару модулей (но скорее всего, вы просто свалите, чтобы не хлопнули вас). А вот жертва, если он не склеротик, получает… полную денежную страховку. Упс? Хардкор? Но, вообще-то, да, потому что и без всяких 80/20 (в еве это соотношение в лучшем случае выглядит как 10/90 для победившего/проигравшего у t1 кораблей, у t2 — что-то в духе 10/20, остальное превращается в звездную пыль) там все сосредоточено на причинении боли. Потому что ты как бы занимался своими делами, делал то, что тебе нужно, а тут прилетели мы и повесили тебя на свою киллборду. Но ценность Евы в том, что там все сложнее, страсти другие, и люди уже научились делать интересное, на мой взгляд — тот же Провиблок. А тут у нас вся драма в том, сколько тебе достанется с пака, шыисят или восимсят. Иначе ты уйдешь… куда? Куда-то, где более хардкорно. На арену BnS или в LoL. Я все верно понял?
И да, скажи, пожалуйста, мне важно это знать. О каких «крупных гильдиях», которые при 60/40 уйдут, идет речь? Потому что меня вот активно убеждают, что все «крупные гильдии» и так уже ушли. Я вот краем глаза вижу, как они уже дают интервью, почему им нравится Скайфордж. :)
Это ближе к грузам и курьерским контрактам, которые перевозят фрейтеры (гигантские транспортники), которые есть лакомым кусочком для ганкеров всех мастей как в безопасных зонах так и небезопасных. И да, 60% груза улетает (сгорает) в никуда (и никакой страховкой не покрывается, хотя есть другие механизмы покрытия этих убытков) и лишь примерно 40% груза получит ганкер, если сможет, конечно.
Я говорил про корейцев.
Я говорил именно про хардкор. Сейчас было 100% или ничего. Станет — куда проще. И мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности. Все наши старания будут сводиться к 0.
Вот едет шхуна. Она везет грузы. Вы эти грузы отобрали. Получили 60% их стоимости. То есть игра выдала его производителям вместо 100% стоимости груза 40%, а 60% денег получили вы. И ты это трактуешь, как… «мы не сможем помешать другим гильдиям в их экономической деятельности». Ну, я даже не знаю…
Представь, именно так. Мы, к примеру, отвезли свои, да еще и гопнули Rise на паки = 100% + 100% при условии что число паков было одинаковое (но без учета падения цены).
Они потратили ресурсы и ор на изготовление паков, в итоге получили ничего (при условии 100% и нашим гангом + мы получили добычу равную 100%).
Они потратили ресурсы и ор на изготовление паков, в итоге они получили 40% от этого (при условии 60/40 и нашим гангом + мы получили добычу равную 60%)
Наш ганг в случае 60/40 куда меньше вредит экономической деятельности гильдии, ведь они получают аж 40%. Смысл тогда вообще гангать?
Теперь смотрим в чем логика 60\40. Производитель отбивает свои затраты и получает небольшую прибыль. По сравнения с твоими 60% — в разы меньше. И это уже позволяет фермерам и прочим одиночкам и маленьким сообществам меньше боятся выходить в море, т.к. страх потерять (а также все негативные эмоции от этого) будет меньше. Значит пвп в море станет больше. Значит ты сможешь грабить не 1 шхуну в день, а 3 и получать с них больше прибыли за счет количества.
Так получается, что ты гонишься как раз за тем самым «страхом и негативными чувствами», которые внушаешь и можешь причинить другому игроку, а не за экономической выгодой?
Возможно, но как бы 1.2 на Корее с таким вот 60/40 стоит уже с января и пустое море о многом говорит)
Ты до сих пор считаешь, что 60\40 — это плохая идея? Если она направленна на увеличение перевозок по морю?
Увы, такой статистики у меня нет и вряд ли ее где-то можно найти. В паблик ее не выносят.
Есть живое видео с корейского сервера (он не вошел в список объединяемых серверов, поэтому можно сказать, что он один из населенных) — https://www.youtube.com/watch?v=C6kGR4_Crks Ни души.
Да, я так считаю. И, возможно, поэтому на Европе сделали 80/20 + ДЗ также участвует в крафте почти как в РУ версии и их нужно получать только морскими перевозками и сдачей торговых паков на противоположных континентах
Разница между этими двумя вариантами именно в том, что в твоём больше возможности причинить негативные эмоции и принуждения выхода в море, а в моем меньше негативных эмоций и люди выходят в море добровольно.
Посмотрим ситуацию дальше. В моем варианте — никто не сможет «доминировать» на сервере. Это среда для здоровой конкуренции, когда не нужно будет вступать в гильдии, т.к. она зерг и только с ней ты можешь прокачаться и хорошо одеться. Тут ты можешь сам выбирать в какую гильдию вступать из идеологических соображений и при этом развиваться. То есть все это привоит к здоровой конкуренции и увеличению количества пвп, а также к возможности появления гильдий «защитников» и прочих.
Я к тому, что этот, казалось бы спорный момент 60/40 в плане хардкорности игры направлен именно на увеличение пвп и появления большего количества песочных моментов игры.
Вот для этой баночки уже нужны ресурсы, получаемые с торгового пака. Т.е. объемы то немаленькие получаются.
Возможно, тогда мне не понятны причины увеличения этого числа (80/20) на Евро.
А смысл их тогда вообще брать и захламлять пугала? Профит в чем? Они еще сделают и отвезут. Нам от этого 0, нежели мы эти паки сами сдадим (при условии 100%).
Речь ведь шла о «помехе в экономической деятельности», а не о профите. Я ошибаюсь? И причем тут пугала? Затопите где-нибудь посреди моря, вывезите в зону, из которой отбрасывает. :)
А то что на этот профит мы сможет купить или получить дополнительное количество ресурсов на что-либо ни о чем не говорит?
К примеру, первый ресурс на банки для брони первого грейда. Мы ганганули, «враги» не получили этот ресурс, мы получили и скрафтили себе то что нужно уже сегодня (к примеру).
Или же продали этот ресурс и выкупили сертификат на осаду.
А это-то как меняется в зависимости от 100/0 или 60/40???
Как что? Они вместо ничего получают 40%.
Теоретически, да, можно не сдавать, но в данном случае получается выгоднее самим возить паки и их охранять. А от кого их надо будет охранять если гангеров не будет? Потом каждый просто сможет беспрепятственно перевозить паки в 2-3 человека и все.
Перевез паки — получил ресурсы беспрепятственно — скрафтил что нужно — игра пройдена.
Ну я не учел осады и надежды на библиотеку с пвп зоной (аналог хазиры).
Морской контент как минимум. Абордажи, шхуны, галеоны…
У нас даже был специальный PvP морской статик…
Ну так и не сдавайте, получится ровно те же 0% изготовителю, что были до патча. Экономической деятельности помешали, все старания на этом фронте сведены к 100%, причин для жалоб нет.
Я говорил при условии нашего ганга. Если мы у них отняли паки и сдали, они получат 0.
Естественно они при сдаче своих же паков получат 100%.
Очень показательно, что обидеть в игре «девочку с яттами» и наслаждаться ее стенаниями в ЛС, это победа и хорошо. :)
А когда некто вполне логично и последовательно подвергает сомнению ценности ганкеров и их необходимость в игре, то это ущемление прав ПвП-пингвинов и требования срочно прекратить оскорбления и «вызвать ООН!». Ах, да. Еще поминаются «двойные стандарты».
Господа, вы даже не представляете, как это все прекрасно и умилительно. :D
P.S. Заранее прошу прощения за «зеленую» окраску поста, но просто невозможно смотреть на все это без… переполняющих эмоций. :)
Ганк — это намеренная помеха качаться противнику. И не имеет никакого отношения к ПК нонфакторов и «девочек с яттами».
Так что все это обсуждение было просто попыткой обелить убийц и насильников.
Ты же сам поставил +
Так что все кто убивает в играх латентные убийцы, насильники и конокрады.
Я полностью согласен.
У любого есть свой порог, и возможно в экстремальной ситуации я тоже поведу себя так, как сам презираю. Просто у кого-то толерантность к запретам выше, у кого-то ниже.
Я к сожалению плохо помню 90-е, скорее по рассказам родителей я понял, что вполне приличные доселе люди могут проявить себя без сдерживающих их запретов с такой стороны, что никогда бы не подумал. Игра, как модель похожей реальности, как лакмусовая бумажка выявляет кто есть кто при данных обстоятельствах.
Досочинял я только категории преступников.
Но смысл в том, что если ты можешь убить в игре, то только страх наказания останавливает тебя в реальной жизни.
И пардон то есть вы на полном серьезе считаете, что от убийств, людей останавливают только запреты?
Я предполагаю, что разница тут в степени эмпатийности, по крайней мере она играет немаловажную роль в сдерживании агрессии против других игроков. Это качество не у всех ярко выраженно. Низкая эмпатия не является ни преступлением, ни пороком, ни болезнью конечно, но кое что о таком человеке всё же можно сказать, что ему может и не понравиться. Хотя я подозреваю, что первой же защитной реакцией будет отрицание значимости. :)
Игроков или реальных людей?
offtop — а что с лендмарком? у меня даже сайт не открывает ((
Я страшную вещь скажу: за исключением ботов это одно и то же.
twitter.com/LandmarkGame/status/489037260948398080
я задал вопрос просто потому что сначала речь идет про реальных людей, а потом без перехода сразу про игроков и я сбился.
ксо че ((
Я не могу поставить знак равенства между игрок человек, так как отыгрывать я могу любую роль и эта роль абсолютно никак не может быть проекцией моего я в игровом пространстве(имеется ввиду безапелляционно и 100% времени) и поэтому в игре я могу быть пиратом, но при этом в реальной жизни на Сомали не поплыву, так как в реальной жизни другие ценности.
Так а я уже который раз один и тот же вопрос задаю: а можно я буду отыгрывать роль человека, ненавидящего пиратов/ганкеров и прочих грабителей?
Бред уже несёте, честное слово.
Википедия
Лурка
Урбандикшенари
Где тут про помешать качаться я не вижу.
Хотя очевидно что все это называется ПК а не ганком.
Логика «они же могли зашишаться» — вообще замечательный образчик :)
Казалось бы, при чем тут Гражданский кодекс…
Но это не имеет отношения к рискам которые несет владелец имущества.
Ганк в терминологии на которой тут настаивают это нападение на заведомо беззащитных людей которые находятся в заведомо проигрышном положении.
Я говорю о нападении когда оба к этому готовы. Вышедший в море торговец готов к встрече с пиратами. Он не может не знать об угрозе. На корабле есть охрана + корабль движется, а нападать на движущуюся шхуну не так просто как кажется. Разница может быть только в экипе, количестве и качестве пвп взаимодействия. А это уже является факторами не зависящими от пиратов, часто каребиры одеты по последнему слову шмота, но защитить себя не в состоянии.
Но для тебя всё будет ганком просто потому что тебе не нравится сама возможность нападения если ты умышленно не пришел повоевать.
Сколько я видел реальных «девочек с яттами», которым «тру-нагибаторы» устраивали мощный грифинг в мирной зоне — не перечесть. А уж в не очень мирной — так вообще. :) Антагам, нон-факторам, whatever.
А сказки про героические битвы исключительно топов с топами хороши ровно в качестве сказок.
P/s правда это считается ограничением в правах мирных игроков, поэтому это ужасная механика
чтобы за тобой не погнались и оставить «врагов». Тримаран все-таки быстрое плавательное стредство
Вчера на Кубе мы по пути с острова напали и разграбили трактор Пиратов. Так они тоже обиделись, что им паки не дали отвезти. Говорили: и так мы страдаем тут бедные-несчастные, всеми забитые и униженные, а вы после такого кто, добропорядочные жители континентов?! Доколе?! и т.д… ну никому в АА нет счастья… прям беда настоящая. :)
В итоге приходим к идее, что не надо никого ограничивать и резать. Игра предоставила шанс отыграть разные роли. Система должна быть просто сбалансированна. Компенсация крафтеру должна покрыть себестоимость, не более. Исходя из моих заплывов, я буду зарабатывать при потере шхуны 60/40. Теперь будет смысл терять шхуну возле Кубы, а не Долгой Косы :D
Даже если взять самый дешевый пак (из тех, что крафтят массово) на востоке и вывезти его в соседнюю же локацию, да сдать его при 100% цены, то 40% от пака окупают эту выращенную травку с лицензией.
в 1.2 цены изменены, по крайней мере на тестовом евро сервере они больше (по голде по крайней мере). Как у нас будет — не известно. На Корее я не проверял.
Это по нынешним затратам на паки. Что будет в 1.2 еще смутно представляю.
Есть игровые механики, которые в теории выглядят здорово и логично, и есть реальные игроки, которые выкручивают и подгоняют под себя эти механики, создавая на выходе мир довольно сильно отличающийся от того, какой представлялся теоретикам.
Просто из гильдийцев, с кем я играю и кто активно возит паки вне мирной зоны, выращиваем продукцию для паков только мы с подружкой. Остальные все покупают на аукционе, в крайнем случае растят лимоны. Надо ли говорить, что та же лаванда, пшеница, грибы и проч… расходятся на аукционе как горячие пирожки?
Ничего не понимаю… я говорю о расчете себестоимости. А ты мне возражаешь расчетами прибыли. По-моему, это странно. Весь спор сейчас ведется вокруг реплики:
Так вот, я полностью согласен с Eley — считать себестоимость можно только через аукционные цены на товар, из которого создается груз. Плюс лицензия.
Все началось с поста Devina, где она говорит, что 40% не окупают себестоимость пака, если купить ингриды на аукционе и сдать пак за 100%. На мой взгляд, жирновато получается, т.к. при таких условиях и не должно окупаться. Так и до 70% крафтеру можно дойти, чтобы перекрыть все неудачные сценарии. А Reketell добавил, что неудачные сценарии это 90% случаев. Т.е. надо перечитать всю переписку, чтоб более менее картина вырисовалась:) Сумбур на то и сумбур
Как пример, сейчас дорогие паки даже если сам и сдал за 130%, то выгоды никакой. Т.к. цена проков на аукционе исключает прибыль. Т.е. они крафтятся только со своего огорода.
В том-то и дело, что из продуктов своего огорода крафтить их так же невыгодно, как при покупке этих проков на аукционе. Ведь ты можешь свои проки продать на аукционе по той же цене, которая кажется тебе очень большой. :) При наличии активного рынка, совершенно неважно, твои это продукты, или купленные на аукционе.
На что был дан конкретный пример, когда это не так. И да, не стоит забывать, что паки во всех этих ситуациях сдает не крафтер, а тот, кто эти самые паки отжал, поэтому выбирать, где и почем сдадут его пак он не может.
Что касается моего комментария, то, вероятно, он и в самом деле был не совсем к месту, так как был скорее про ситуацию 100/0 или близкую, а не про 60/40.
И кстати, женского я пола, женского, хоть по нику и незаметно.Тут, как я вижу, основное недопонимание состоит в том, что кто-то обсуждает систему торговли в общем, а кто-то только ту часть, которая задействует морские перевозки. В свете обновления именно они будут приносить выгоду, а уж сколько можно будет заработать голды у себя на материке — дело десятое.
ЗЫ. Я должен был догадаться хотя бы по аватарке:)
А в пираты недавно попал мой сосед. Как он душевно поделился: «Не знал, что если собрать 2000 аира — тебя сразу в Пираты отправят». Сидит теперь на Кубе, скучает. Не, мне пиратов даже жалко порой… печальный у них геймплей. Хотя вполне так себе жизненно получается. Этакое развенчивание романтического образа. :)
Скажите, сколько из мемберов вашего, чужого, хорошо известного, клана говорили что читы-боты это плохо, но начали использовать скажем радар?
Я называю это «зашкваром» и всех использующих бота и радар, а так же пакеты, считаю «зашкваренными». Эти люди не останавливаются перед прямым нарушением игровых правил и не понимают, что «делая как все» ещё больше ухудшают ситуацию на сервере. К сожалению среди них есть и мои знакомые.
Иначе не интересно.
И что нет ни одного такого игрового «преступления» чтобы перестать общаться с друзьями?
Мы не пересекаемся в игре, потому как я исключительно против использования роботов. Но при этом я не вижу ни единой причины перестать общаться с другом из-за какой-то игры.
И да, я считаю что мейл обязана следить за ботами. А игроки могут следить за ботами
Если вы что-то берете в кавычки, вам стоит сделать ссылку на эту цитату. А пока ловите минус.
Можно, но очень тяжело. Некоторые крайне яркие личности из крайне известных гильдий берут в таргет персонажа в невидимости у них за спиной в ста метрах
Идеальными? Нет. Просто хочу, чтобы перестали считать, что от них, их поведения, их взглядов, лояльности к каким-то вещам, креативности в чем-то, ничего не зависит.
У меня и мысли нет использовать радар. И никогда ее не возникало. Я считаю, что играю полноценно. У меня нет и не может быть друзей, которые используют радар. За свою команду я могу стопроцентно поручиться (у нас даже альты невозможны вообще-то). По поводу знакомых все очень просто — если я узнаю, что они используют подобные штуки, они перестанут быть моими знакомыми. Мне интересно общаться со взрослыми сформировавшимися людьми. Если став взрослыми людьми, они не смогли понять, что они делают и почему это плохо, я не вижу смысла тратить время на общение с ними.
У меня, например, было много знакомых, кто иногда позволял себе подобные поступки, правда не в АА, а в других играх. Некоторых я считала своими друзьями. Но хорошими людьми — нет.
Вопрос из серии «кто виноват» и «что делать», вам не стыдно такие задавать? Или вы ожидаете от меня какого-то вселенского просветления? Я задам более прозаичный и личный вопрос: а вы-то сами пользуетесь радаром? Забудем про друзей, поговорим о себе. Если нет, то почему? А если да, то что ж вы сразу не написали, а ссылались на друзей?
Мило. А вы уверены, что перед выбором использовать радар вас ставит именно игра? А если хорошенько подумать?
Представьте себе, некоторым нравится. Человеку вообще свойственно все анализировать. Не всем, но многим. Да вы тут и сами расписали довольно неплохо свое видение ситуации.
Не думала, что когда-нибудь это напишу, но… не нравится — не играйте. Вот честно, просто жалко разработчиков. Мало того, что 90% игроков(это с ваших слов, кстати) плевать хотели на правила и насилуют, прошу прощения, твое творение, так еще и ты — и только ты! — в этом виноват. Так мало того, что из-за тебя, оказывается, игра работает не так, как нужно, так еще и моральное падение игроков тоже на твоей совести.
В общем, слов у меня больше просто нет, одни эпитеты остались.
Точнее, либо с ним — либо мордой в пол.
Это одна из причин, почему я сейчас практически не играю в АА.
Играть на позиции униженного, просто потому что я не хочу нарушать правила (а это факт — радары видят хайд ОЧЕНЬ далеко и совершенно не смущаются бить прямо в хайд)
И в масспвп первыми падают хилеры, прямо по рейду видно куда фокус идет. И поверьте мне наслово, в реально большом пвп ооочень сложно зафокусить хила без радара.
Так что выбор сейчас или радар, или не играть. Я не играю.
Нет, вы в своем комментарии) И я не имела ввиду, что это некрасиво или что там еще… Просто это нелогично. Эти два множества мало того, что не охватывают всех игроков, так еще и пересекаются между собой. Так что деление идет аж на 4 группы.А если я куплю в магазин фальсифицированный товар, это будет моя вина? Тут вы не правы. В контексте действительности можно говорить о степени вины, но наличие преступления — в нашем случае использовании радара — это не отменяет.
Но на разработчиков это правило почему-то не распространяется)
Хм, пожалуй, нет, я не особо на него обратила внимания, так как оно довольно мало перекликается с темой дискуссии. ОР вообще довольно интересное явление, некое материальное воплощение идеи «время-деньги», на фоне обесценивания товаров и игровой валюты(вполне, кстати, естественный процесс), время и в самом деле становится одним из основных ресурсов в игре. Но никто и не утверждал, что ОР будут не важны в игре.
«Но никто и не утверждал, что ОР будут не важны в игре» — и вас не смущает что эту важность можно только за денежки приобрести в магазине и то, что кто больше приобрел тот и молодец?
После этого можно ставить точку в нашей дискуссии, так как для меня правила — это всегда правила. Они выписаны отдельным файликом и вы, в том числе, ставили под ними свое согласие. И в них нет никакого пункта о том, что они перестают действовать в каких бы то ни было ситуациях. Вы правда считаете, что платя за игру вы имеете право менять или отменять их?
Вот здесь не соглашусь. Нажива на таких людях автоматически гарантирует игровую несправедливость, что подрывает принцип «честной игры». Я далек от иллюзий в том, что никто не будет пытаться получить преимущество в игре всякими незаконными путями, но когда такое преимущество обеспечивает сам устроитель игры…
Да
Разработчики, допустившие это, скажем так, плохие, но в плане умений, а не морали. Разработчики не работающие над решением этой проблемы — зло.
Это вы вообще откуда взяли? Как раз наоборот, это люди с достаточно сильной позицией. Они именно те, кто в этой всей ситуации страдает больше всех и абсолютно невиновен.
Но я не испытываю иллюзий по поводу «морального облика» людей. Если есть возможность, то она будет использована. Я стараюсь держать руку на пульсе обновлений читерских программ, чтобы знать чего ожидать дальше. Сам стараюсь не использовать нарушающий правила софт — по крайней мере до тех пор, пока играть без него не станет невозможным.
Собственно, на Луции во время особо активных использований разнообразного софта, прошло небольшое совещание представителей топ гильдий. Содержало в себе всего один вопрос: Использовать или нет радар.
Пришли к общему мнению что не стоит. С тех пор прошло достаточно времени чтобы оценить чем это аукнулось для согласившихся.
А аукнулось достаточно жестко: часть этих гильдий (причем большая часть) свернули свои отделения в АА.
В обоих случаях единственное кого можно обвинить, и у кого есть рычаги управления — это разработчики игры, те самые что допустили сам факт использования радаров или ботов. Что там офф. Даже на фришках Л2 с этим боролись намного эффективнее.
Непонятно, чего вы от меня-то ожидаете? Я признаю, что разработчики виноваты. Или хотите, чтобы я сказала, что игроки, использующие радар, не виновны? «Не мы такие — жизнь такая»? У меня в прошлом тоже были подобные ситуации, где я вела себя, прямо скажем, нечестно, был и аналог радара в другой игре, которым я пользовалась, но я никогда себя не оправдывала. И да, мне за это стыдно, несмотря на то, что так делали все активные игроки. Но, видимо, все дело в моей гипертрофированной совести.
Надеюсь, вы понимаете, что только что описали собственный внутренний мир, а не объективную реальность, которая давно живет по совершенно другим законам, там, где цивилизация хотя бы немного коснулась общества.
Стоп, стоп, стоп. На дворе уже 2014 год как бы. Вопрос безопасности с каждым годом становится все жестче и жестче и каждая компания это должна понимать, особенно при разработке. Этого не было сделано XLGAMES, в итоге мы имеет массовость применения радаров как минимум. В этом случае пользователя нельзя винить в том, что дырка есть. Это халатность именно разработчика. И никого другого. Именно он имеет доступ к коду и к его непосредственно разработке. Никакими другими способами эту дырку не закрыть, как налаживать защиту, а налаживать защиту должен именно разработчик.
Однако, дырки будут всегда, НО! самые большие дырки должны быть закрыты как можно быстрее… А этого до сих пор не делается на должном уровне.
Как специалист по ЗИ говорю)
Хинт: ливнувшим игрокам глубоко по барабану, они уже не играют и поливают игру и издателя говнами на форумах.
Считаю, что основная вина на игроках.
Мы должны учиться жить цивилизованно сами, а не потому, что нам это навязывают всякими тюрьмами или защитой программ.
Кто виноват больше, убийца или производитель ножей?
Водитель, севший пьяным за руль, или автозаводы, которые не придумали еще системы, не позволяющей водить пьяным?
Виноват в конкретно этом случае водитель.
Но перенося на мир Archeage, мы можем заметить что у «автозавода» есть ресурсы и в принципе — даже есть конкретный механизм мешающий сесть за «руль» «пьяным».
Называется он HackShield и например не позволяет запустить игру при запущеном Cheat Engine 6.3.
Однако он же позволял подменять пакеты, позволяет использовать боты и радар сейчас.
Возвращаясь к теории о водителе. Если условный «автозавод» гарантирует что вы не сядете в машину пьяным (точно такая же система как… ну допустим тормоза) то если она пустит вас за руль, суд будет разбирать уже далеко не только вину водителя.
Даже зная о системе защиты водитель сам должен понимать, что вождение в пьяном виде недопустимо. Причем в случае багоюзеров и читаков как правило система защиты есть, но они специально ищут в ней уязвимости. Как если бы в случае с тем пьяным водителем он специально бы нашел, как эту систему обойти. Ну, или купил бы готовое решение.
А если системы защиты нет, то зачем даже трезвому водителю садиться и ехать?
Ну а в данном случае ее не было вообще. О какой тогда защите идет речь? Даже сейчас каждый может распаковать клиент и посмотреть, что внутри него.
Также как адекватный человек не сядет за руль в пьяном виде, так и честный игрок не будет смотреть, что внутри клиента и уж тем более, не будет стараться получить преимущество неигровыми способами.
И наличие или отсутствие защиты тут не играет никакой роли. Вина в первую очередь на нарушителе.
Как бы выглядело оправдание начальника полиции «хаос на дорогах это в первую вина нарушителей и нечестных граждан». Правильно — «А ты извини нахрена тут сидишь если ничего не делаешь»
В каждом кокретном случае может быть и виноват читер, но за обстановку в игре отвечает разработчик и если читеры мешают виноваты прежде всего разработчики.
В конце концов мы им деньги платим, они контрагентыв и все проблемы с игрой это в наших глазах их проблемы. Пусть решают или…
завуалированно, но он так сказал: «мы не ожидали, что русские игроки окажутся такими умными»… или что-то типо того
Ну вообще-то ГОСТы существуют… если говорить об автомобилестроении, на сколько я знаю… Жаль такого нет при создании игр…
У нас должно быть за это вменяемое наказание, а именно суд и прочее, как это реализовано в Корее.
Кстати с мейлом тут история забавная. Мой товарищ, твинковод играет на другом сервере. Недавно завел два или три новых аккаунта, проплатил их. И уже больше десяти дней разбирается почему его внезапно забанили на трех аккаунтах. Ему там допрос устроили зачем это ему три аккаунта. А деньги всё тикают. На три акка уже месяц премиума прошел в общей сложности… Поддержка на высшем уровне, ещё ни один не смог дать внятного ответ _за что_ были заблокированы учётки.
А еще я общаюсь с жителями Украины по разные стороны баррикад.
С другой стороны, ты можешь этим правом не воспользоваться и соврать под присягой, пытаясь его выгородить.
В целом же статья о том, что в нашей системе ценностей межличностные отношения находятся гораздо ближе «к телу», чем какие-то общепринятые правила и законы.
Отклоняясь от темы: кстати, в это отлично укладывается наплевательское отношение к среде обитания, весь этот мусор по углам, бутылки в лесу и джипы на детских площадках — собственное (лично тебя, семьи и ближнего круга) удобство оценивается значительно выше, чем каких-то абстрактных соседей.
И это одна из корневых причин, почему нам просто категорически противопоказана многоэтажная застройка — партикуляристы начинают поддерживать в порядке среду обитания только тогда, когда живут в сообществе знакомых, перед которыми «не удобно». Что совершенно не возможно в ситуации, когда можно годами не пересекаться даже с соседями по лестничной площадке.
Например, в подъезде живет сразу заводской цех. С крепко
спитыми корешкамиспаянными общей работой сотрудниками.тогда можно надеятся что и в подъезде будет такая же высокая культура быта как и на предприятии.
А еще лично я против многоэтажной застройки потому, что многоэтажная застройка при существующих саннормах оставляет огромные пустые пространства, ведь необходимо выделить вокруг дома место на подъездные пути, детскую площадку и, конечно, же парковку (на всю эту толпу народу), ведь сейчас каждый считает своим долгом купить себе тарантас, чтобы не тусоваться в общественном транспорте с быдлом.
Малоэтажная застройка плотнее, менее автолюбитель-дружественная, но при этом там приятнее проводить время, потому что кругом люди.
Кстати, а ведь раньше «вырезание всех на территории», вроде как называлось комендантским часом, а не контролем территории)
И вторых как всегда единицы…
Давайте сделаем профессиональные полицейские силы и будем защищать территорию.
А с чего платить полицейским?
Назначим налог.
Ок, а с чего будут платить налог люди живущие на этой территории?
Не с чего, т.к. игровые активности предусматривают только два заработка, убийство неписи и добыча руды, планетарка не учитывается. Причём если активность не профессиональная, то и заработок копеечный.
Т.е. по сути полицейские силы будут пости ботов и многооконников?
По сути да, у не профессионалов в любой области в игре нет заработка.
Думаю такой расклад довольно тепичен для большинства ммо, напоминает социализм, мы тебе не дадим ни чего кроме обещаний социальной защищённости, в игре обещаний игрового процесса.
У карасей нет денег для финансовой мотивации кого либо, у акул нет мотивации заниматься полицейской работой, те кто летал на кта в еве думаю понимают о чём я, в большинстве случаев просто висишь в пространстве и прикрываешь горстку людей выполняющих стратегические цели.