В ответ на резкую и вполне предсказуемую критику со стороны игроков решения Intrepid Studios продать права на издание Ashes of Creation в Европе и СНГ компании mail.ru со своими заявлениями выступили обе стороны сделки. Сами заявления я разберу ниже, а сейчас хочу обратить внимание на их цель — минимизацию ущерба.

По-моему, нет ничего важнее выстраивания доверительных отношений между клиентами и организаторами долгосрочного игрового сервиса для того, чтобы добиться успеха. Настоящего успеха, а не того, что можно выжать по формуле «куда вы денетесь» в ситуации откровенного безрыбья. Настоящий успех — это не только хорошие находки геймдизайнеров, впечатляющее развитие и стабильная работа серверов. Настоящий успех — это то, что демонстрировали динозавры жанра, выстраивая прочные многолетние эмоциональные связи со своими клиентами даже за пределами игры. А если вам приходится тушить пожар и минимизировать ущерб — этой прочной связи у вас нет.

Разница между слухами о предварительных договоренностях Intrepid Studios с mail.ru и свежим официальным анонсом этого факта в том, что теперь никто, никак, никакими протестами и возмущениями не может изменить произошедшее. Это контракт. Он подписан. Этот текст не может повлиять на реальность и как-то её изменить, поэтому и не преследует такой цели. Моя цель — постараться объективно описать произошедшее и последствия, потому что сейчас факты пытаются замылить сотнями ничего не значащих слов.

Что бы ни придумывали сейчас PR-специалисты mail.ru, это не отменит того факта, что компания через заключенный контракт не признавалась в любви к Intrepid Studio, а потратила деньги, чтобы купить права на распространение одной из немногих MMO, которую действительно ждут игроки. Права куплены на очень большую территорию. Настолько большую, что любая альтернатива для игроков в этом регионе выглядит сомнительной.

Разумеется, компания mail.ru потратила неназванную сумму на право издавать Ashes of Creation, чтобы заработать ещё больше денег, причем в чётко установленные сроки.

Что бы ни говорил сейчас Стивен Шариф, это не отменяет того факта, что он получил деньги за оказанное доверие игроков и интерес к игровой концепции, которые и сделали именно эту MMO фаворитом для многих. После возникшего интереса игроков и ажиотажа вокруг Ashes of Creation пришли mail.ru и предложили сделку. Да, это заслуга Стивена и заслуга его партнеров — они увлекли нас и были достаточно убедительны для того, чтобы мы им поверили. Но теперь эта сделка закрыта. И она о продаже доверия, которого у Стивена Шарифа никогда не было в избытке.

Стивен Шариф и Intrepid Studios
Пытаясь минимизировать ущерб от сделки, которая прогнозируемо была очень токсичной и явно вредила отношениям с игроками, принципам прозрачности и доверия, на которых Стивен и партнеры настаивали буквально за пару дней до аноноса, глава Intrepid Studios выступает с обращением к игрокам:

Я хочу заметить, что процесс поиска и подбора кандидатуры на роль издателя Ashes of Creation для Европы, России и стран СНГ занял очень-очень много времени. Мы общались буквально с каждым возможным кандидатом на эту роль. И вы знаете, что для нас очень важно сделать одновременный запуск нашего проекта по всему миру до 2020 года. Самостоятельно мы на это не способны. Поэтому нам нужно было найти такого партнера, который не только разделяет наши взгляды на неприятие pay-to-win и может обеспечить высокое качество сервиса, но и готов сделать Ashes of Creation главным проектом в своих приоритетах.

Мы выставили совершенно определенные требования к качеству предоставляемого сервиса и закрепили эти требования на бумаге. Поэтому, несмотря на прежние события в истории наших партнеров и их репутацию в глазах игрового сообщества, я прошу отнестись с пониманием и верить нам. Я знаю об истории и репутации многих издателей, как человек, который долгое время был лидером очень большой игровой гильдии.

Если отставить в сторону красивые слова, Стивен обращается за новым кредитом доверия, потратив предыдущий. При этом если прежний кредит доверия был набран через неизвестность — мы просто не знали, на что способна, а на что не способна новая команда — то нынешний кредит у нас просят выдать на фоне полного противоречия известным фактам.

  • Стивен Шариф несколько раз официально заявлял о том, что Intrepid Studios планирует издавать Ashes of Creation собственными силами. Стивен, несмотря на все заверения в прозрачности отношений с сообществом, никогда не говорил о причинах, по которым эти планы перестали быть реалистичными. А ведь полученное ранее доверие в том числе базировалось и на том, что между игроками и Intrepid Studios не будет посредника в виде издателя.

  • Mail.ru никогда не разделяли взгляды на неприятие pay-to-win и просто не могли пройти даже предварительный отбор по этому признаку.

  • Mail.ru никогда не демонстрировали именно высокое качество сервиса. Ни в вопросах локализации, ни в вопросах своевременного выхода обновлений, ни в вопросах сохранности данных пользователей. Напротив, в истории компании есть примеры ужасных провалов в этих областях. В лучшем случае мы сталкивались с чем-то более-менее приемлемым.

Исходя из того, что мне известно о подобных сделках, обычно критерии намного проще и понятнее — кто предложит больше денег, тот и выиграл. Принцип Бритвы Оккама и полное противоречие слов Стивена очевидным фактам заставляет меня думать, что этот случай не стал исключением. Конечно, наверняка я знать не могу. Но если меня снова просят довериться, могу только заметить, что сейчас для этого нет никаких оснований.

Mail.ru, она же — my.com
Mail.ru в этот раз по каким-то причинам решили, что их публичное участие в переговорах с игроками поможет. Представитель my.com был приглашен Стивеном на дискорд-сервер Ashes of Creation, где написал следующее:

Я хотел бы сделать небольшое обращение ко всем вам, тем, кто следит за информацией по поводу my.com и Ashes of Creation.

Мы в my.com полностью поддерживаем видение Intrepid Studios своего проекта. В рамках нашего сотрудничества мы хотим поддержать авторов Ashes of Creation нашими знаниями и опытом в локализации, работе с сообществом, поддержке серверной инфраструктуры и других областях, связанных с изданием игр, оставив за Intrepid Studios полный контроль над творческой частью игры.

My.com прежде всего известна изданием традиционных free-to-play проектов преимущественно от восточных разработчиков. Мы стремились к сотрудничеству с Intrepid именно потому, что их видение так сильно отличается от того, что уже есть в нашем портфолио. Их видение соответствует ожиданиям западной аудитории MMORPG, и мы полностью поддерживаем желание предоставить игру без pay-to-win европейским игрокам.

Мы убеждены в том, что Ashes of Creation станет крупнейшей MMO, когда-либо издаваемой по всему миру. И мы счастливы быть частью этого процесса вместе с нашими друзьями из Intrepid Studios.

Оставим эмоции, которые, по идее, должны испытывать сейчас все, кто знаком с тем, что и как делает mail.ru по собственной воле в рамках ими самими разрабатываемых проектов. Хотя наших игроков, судя по всему, в этом заявлении отнесли не к европейским, хочу напомнить простые факты.

  • Условия русской локализации Archeage по используемым приёмам были намного более приличными, чем монетизационный беспредел, который устроили Trion Worlds в европейской и северо-американской локализации того же проекта. И который приняли те самые «европейские игроки».

  • Чисто подписочный сервис классической Lineage 2 был принят на «ура» именно в нашем регионе. Европе он достался по остаточному принципу, а в США игра вышла в формате free-to-play с игровым магазином.

  • Только в нашем регионе Black Desert попытался выйти в двух вариантах, один из которых мимикрировал под pay-to-play-сервис, хотя по факту таким не являлся. Но так хотя бы пытался соответствовать ожиданиям игроков.

Нет никаких причин считать, что на западе любят честную игру больше, чем здесь. Как нет никаких причин не замечать, что, имея возможность предложить нам хотя бы аналог того, что не слишком успешно пытались реализовать в game.net при запуске Black Desert, mail.ru такой возможностью ни разу не воспользовалась. Запущенный спустя многие годы после выхода самого проекта подписочный сервер Allods Online примером именно конкурентного предложения и соответствия ожиданиям быть не может.

Mail.ru и сегодня могли бы попробовать показать своё желание следовать честной игре без pay-to-win на примере проектов, которые они издают в нашем регионе и которые давно заброшены многими игроками не в последнюю очередь именно по причине чудовищной монетизации. Но куда проще написать о том, что во всем виноваты восточные разработчики или местная аудитория, а заодно просто выдать ничем не подкрепленное заявление о своих намерениях в будущем.

Если что и объединяет сегодня новых партнеров — Intrepid Studios и mail.ru — так это потеря доверия со стороны игроков и сладкие речи, противоречащие фактам.

Формально Intrepid Studios всё так же стремится выполнить свои ключевые обещания в рамках Ashes of Creation. Формально mail.ru полностью поддерживает эти стремления. Формально наша редакция продолжает считать этот проект достойным внимания, благодаря объявленным стремлениям. Но реально очень сложно будет трактовать сомнительные ситуации и опасные предположения, которых до релиза и после релиза будет возникать еще множество, в пользу авторов и издателей Ashes of Creation. Реально в таких условиях сложно оставаться преданным сторонником проекта и защищать его, не рискуя почувствовать себя потом дураком. Обычно для этого и нужно доверие. Теперь его не то что нет, оно в глубоко отрицательном значении. Стоила ли того вся эта история, покажет время. Теперь оно работает против Ashes of Creation.

Автор:

Автор и основатель проекта «ММОзговед». Наш сайт сделан для того, чтобы все мы могли делиться своими впечатлениями о любимых MMO и мыслями по поводу важных для нас тем. У нас нет открытой или скрытой рекламы, мы принципиально работаем исключительно в интересах игроков. Если вы тоже считаете это важным, поддержите нас через Patreon. Вместе мы сможем больше.

40
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Поддержите ММОзговед через Patreon

Поддержать

$220 из $250 в месяц

Это работает! Вы доказали базовую жизнеспособность добровольной финансовой поддержки нашего проекта. Пришло время строить планы — раз в месяц мы собираемся с вами на закрытое редакционное заседание, отчитываемся о проделанной работе и утверждаем дальнейшие действия.

Поддержать

174 комментария

avatar
Раз договорённости о невмешательстве локализатора в геймдизайн зафиксированы документально — хорошо было бы посмотреть на конкретные формулировки. Впрочем, о чём это я — это же уже мир дядек в костюмах, а серьёзные документы геймерам видеть не положено.
  • +2
avatar
Раз договорённости о невмешательстве локализатора в геймдизайн зафиксированы документально — хорошо было бы посмотреть на конкретные формулировки.

Потом раз допсоглашение (чисто для себя, все останется как раньше!) Потом второе, третье, «а мы вам дали многаденег», и все. Слово в контракте можно менять, что обычно любят, умеют и практикуют
  • +2
avatar
Ну да, или так. Другое дело, что единожды показав начальные договорённости, не избавишься от бурлений комьюнити при попытке их «скорректировать».
  • 0
avatar
Локализатор сможет вмешаться в геймдизайн разве что своими предложениями к разработчику, а реализация этих идей уже зависит целиком от разработчика. Не думаю что все это делается без согласования, и отвественность за последствия лежит на обеих сторонах.
  • 0
avatar
Разумеется, не без согласования. Но если в договоре, например, написано, что локализатор-издатель может креативить с наполнением игрового мазазина или монетизационной моделью — что останется разработчику?

Разумеется, это крайний случай, но вариант, когда абсолютно все изменения делаются после одобрения разработчика — тоже крайний случай, не припомню такого, разве что, когда игры выпускались без «прослоек», своими силами.
  • 0
avatar
Локализатор сможет вмешаться в геймдизайн разве что своими предложениями к разработчику, а реализация этих идей уже зависит целиком от разработчика.
А теперь давай почитаем историю создания S.T.A.L.K.E.R.

Как ни странно, но договор между издателем и разработчиком довольно часто тернист и витиеват. Что сначала кажется прозрачным и понятным, потом при должном стечении обстоятельств начинает менять свой смысл. Появление некоего локального Дина Шарпа в офисе разработчиков — не такая и редкая штука.

Я тут как бы начал писать, но остановился… Все таки что было в Вегасе, должно остаться в Вегасе.
Приведу, пожалуй, просто цитату из истории русского геймдева.
И финальный штрих картины тех времен – для читателей, думаю, не новость, что зарплаты исключительно в конверте. Что большинство российских разработчиков юридически абсолютно безграмотны и без раздумий подписывают любые бумажки, продаются с потрошками и лишаются квартир и жен (абсолютно реальные случаи – про квартиры, по крайней мере). Что все надежды на пресловутые рояли остаются исключительно на совести и честном слове издателя — ведь только он знает реальные тиражи и выручку, и ни о каком аудите никто никогда не слышал. Что не являются секретом волчьи контракты одного волчьего издателя, где авансовый платеж за права на распространение продукта внезапно оказывается персональным долгом под залог личного имущества, и эти контракты добровольно(!!!) подписывали директора и соучредители десятков российских компаний.
  • +8
avatar
Что не являются секретом волчьи контракты одного волчьего издателя, где авансовый платеж за права на распространение продукта внезапно оказывается персональным долгом под залог личного имущества, и эти контракты добровольно(!!!) подписывали директора и соучредители десятков российских компаний.

Это не фейспалм… Это просто я не знаю как назвать…
  • +1
avatar
Самое замечательное в таких контрактах то, что изначально, при всем желании и сосредоточенности, вычитать такие условия в контракте не получится. Они размыты и распределены по тексту. Только знающий человек соберет этот контекст из текста воедино.
  • 0
avatar
Не думаю что история выше подходит к текущей ситуации. Разработчик особенно если это крупная компания, которая сотрудничает с многими локализаторами в других странах вполне сможет продавить введение каких-либо предметов в магазин основываясь на том что «в других регионах же зашло».
  • 0
avatar
Что зашло в одном регионе, не обязательно зайдет на ура в другом. На востоке охотно платят за то что на западе считают безвкусными понтами, японцам, кровь из носу, подавай горничных.
  • 0
avatar
Ну так у нас детей пока еще отдают в школу, зубы лечат у стоматолога, а не у соседа с отверткой, но каждый второй бизнесмен думает, что он при подписании особо важных договоров прекрасно справится без юриста :)
  • +6
avatar
Я тут какое-то время назад словил себя на мысли, что записанный на бумаге договор очень сильно напоминает код алгоритма. По своей сути оно ведь так и получается, договор — это алгоритм взаимоотношений между сторонами.
От этих типичных формулировок с 30 существительными в одном предложении у меня появляется ощущение грязного кода и желание этот код переписать. Ну и, конечно же, вторая сторона обычно от моих благородных порывов начинает беситься, т.к. с самого начала такого процесса начинают вскрываться лазейки для ухода от ответственности. :)

И на фоне всего этого я еще чаще стал вспоминать Трассу 60, вот этот эпизод.
  • +4
avatar
От этих типичных формулировок с 30 существительными в одном предложении у меня появляется ощущение грязного кода и желание этот код переписать.
Та же беда. Только я в этих договорах обычно выступаю не стороной, а переводчиком. Переводить с киприотского английского (МГИМО финишд по сути) на русский — вот где богатая почва для возможных подлогов и логических дыр. А некоторые особенно умные товарищи ещё и забывают указать, что текст на английском имеет примущественную силу. Ну, тут я ничем помочь не могу :)
  • 0
avatar
О нет. Договор, если его именно составляют, а не «Вась, нужен договор на поставку, скачай шаблон в сети», — это настоящее PvP. Представители каждой из сторон стремятся внести в договор выгодные для себя условия, особенно в части ответственности сторон. Каждую уступку, каждый пункт нужно согласовывать, торговаться и думать, чем придется поступиться лично тебе. А, и еще стадии до заключения договора и после тоже могут быть рисковыми для участников договорного процесса, и не все об этом знают.

От этих типичных формулировок с 30 существительными в одном предложении у меня появляется ощущение грязного кода и желание этот код переписать. Ну и, конечно же, вторая сторона обычно от моих благородных порывов начинает беситься
Она начинает беситься, вероятнее всего, не потому, что выплывают все грязные уловки, а потому, что формулировки на 30 существительных — это следование шаблону законодательного акта. Есть человеческий язык, а есть юридический. Это не потому, что законодатели идиоты, а потому, что у нормативно-правовой нормы есть свой алгоритм, в том числе лексический. Так что, даже если хочется проще и яснее — нельзя. Потому что в другой формулировке может быть уже совсем другой смысл.
  • +6
avatar
Не успела исправить опечатку: или правовая норма, или нормативно-правовой акт, никакой «нормативно-правовой нормы», конечно же, не существует. Юридический язык не настолько плох :)
  • +2
avatar
А ещё можно отдать на подпись старую приятную версию, и подписать в бане, хехе
  • 0
avatar
Ой, можно подойти к бизнесмену на пьянке, сказать — я тут черновичок договора делаю на поставку труб, а вы же так в этом разбираетесь, не глянете, чо у меня не так? А потом принести в хозяйственный суд черновичок, исписанный рукой указанного бизнесмена, и сказать — у нас было соглашение о намерениях! Вот подтверждение — проект договора, над которым мы работали совместно. Обяжите его заключить договор с нами, а не вон с ними, пожаааалуйста.
  • +1
avatar
Иными словами получается, что договор — это такая скрижаль с сакральными текстами, которую записать и вычитать способны исключительно жрецы и исключительно определенного божественного культа. И простым смертным чтение, а уж тем более и запись, подобных рун физически не даны и не могут быть доступны. :)
Но пользоваться-то договором все равно простым людям.

Я на этот вопрос еще смотрю со стороны закона сохранения энергии. Закон сохранения энергии вообще часто показывает безоговорочную несбалансированность наших процессов.

Настоящей скрижалью с тайными письменами является программный код. Однако, уровень профессионализма инженера выражается не в умении позаковыристее извернуть свой код, используя крайне формализованные стандарт языка и техническую документацию платформы. Грамотный инженер своим кодом объясняет всем другим инженерам то, какого поведения он хочет добиться от машины. Максимально прозрачное изложение кода позволяет понимать изложение процессов даже не относящимся к программной инженерии людям.
Основной целью такого процесса является стремление соблюдать закон сохранения энергии, свести траты энергии к самому минимуму.

А к чему иному, если не к снижению энтропии и лучшему сохранению энергии, мы в итоге должны стремится в процессе нашей жизни?

Это не для полемики слова. Просто описание процессов из глаз другого человека.
  • +4
avatar
Я не могу на это ответить без конкретных примеров. Вы покажите, какие части договора, без цифр, имен и названий, вызвали у вас такое ощущение, что их нужно «почистить». Мало ли, вдруг этот договор составлял кто-то неграмотный, а я буду защищать результат его сомнительного творчества :)
  • +2
avatar
Все бы было хорошо, но договор не существует в вакууме. Есть среда в которой он действует — нормативное регулирование. Эта среда существовала задолго до возникновения твоего договора. И в этой среде полным полно легаси и проприетарного кода
  • +4
avatar
Ясно, вычеркиваем пепел из списка ожидания, следующий
  • 0
avatar
Самое обидное, что все равно набежит достаточное количество «врываторов» и проект принесет прибыль.
  • +1
avatar
Мы стремились к сотрудничеству с Intrepid именно потому, что их видение так сильно отличается от того, что уже есть в нашем портфолио.

До этого мы продавали легковушки, но решили перейти на вертолеты!!!

Хмм, что же может пойти не так?
  • +1
avatar
Все будет нормально! Вертолет можно напильником допилить и та же легковушка!
  • +2
avatar
Берём легковушку, прицепляем сверху дрона с алиэкспресса :)

Жужжит, винты крутятся? Чего ж вам ещё? Давайте, покупайте премиум и лутбоксы.
  • +4
avatar
Всегда работает проверенный вариант «игроки просили».
  • 0
avatar
Теперь, пока не увижу игру без P2W от Мэйла, не поверю, что они так сделают. И даже когда увижу, это не гарантирует, что завтра в шоп не добавятся трусы со статами, ведь так они продаются лучше.

Ещё одна проблема в сроках. Раз они так хотят выпустить игру до 2020 года, то жёсткие сроки неминуемо приведут к падению качества. Лучше уже подождать лишних пару лет и получить нормальную игру, чем сборник багов, зато быстро.
Комментарий отредактирован 2018-08-23 20:13:29 пользователем Eley
  • 0
avatar
Запущенный спустя многие годы после выхода самого проекта подписочный сервер Allods Online примером именно конкурентного предложения и соответствия ожиданиям быть не может.

Почему?)
  • 0
avatar
Потому что, если кратко, игра на подписочном сервере осталась адаптированной под использование магазина.
  • +7
avatar
Это не так.
  • -3
avatar
  • +2
avatar
Даже если не обращать внимания на обычные атроновские передергивания, этот текст уже пятилетней давности. С тех пор много воды утекло и почти все изменилось. Сейчас Нить вполне полноценный сервер, представители которого вполне успешны.
Комментарий отредактирован 2018-08-24 19:33:01 пользователем vihovice
  • -4
avatar
Я не знаю, что там на подписочном сервере, но сам факт того, что его релизнули без правок баланса уже говорит о том, стоит ли доверять мейлам по части качества сервиса. Это не квантовая физика, блин.
  • +5
avatar
По той же причине, по которой смешная мимикрия game.net под pay-to-play имела хоть какой-то смысл только до тех пор, пока собиралась выходить одновременно с free-to-play. Конкуренция в том и заключается, чтобы отбирать на себя аудиторию, а не подбирать крошки через несколько лет за монопольным предложением.

Что до соответствия ожиданиям, только глухой и слепой мог не заметить тонны проклятий, которые посылали игроки, ждавшие Allods Online, в адрес mail.ru, когда те выкупили игру и сделали ее фритуплейным издевательством над здравым смыслом.
Комментарий отредактирован 2018-08-24 11:40:21 пользователем Atron
  • +3
avatar
My.com прежде всего известна изданием традиционных free-to-play проектов преимущественно от восточных разработчиков.
Не блин, зла не хватает, мать его. Постыдились бы эту чушь втирать аудитории, которая их не первый день знает. Скафордж, етить его за ногу — такооооой проект от восточных разработчиков, что хочется всю его серверную инфраструктуру запихнуть в известное место этому оратору. Уууух как бомбит.
  • 0
avatar
Контракт между Interpid Studios и Mail.ru говорит о том, что игре быть, причем быть в ближайшей (а отнюдь не отдаленной) перспективе. Даже если Interpid Studio начнут где-то буксовать, у Mail.ru хватит ресурсов, чтобы ‘дожать’ и выпустить игру в заявленный срок. Так что новость очень даже неплохая.
  • -3
avatar
А по опыту каких проектов под управлением mail.ru вы об этом судите? :)
  • +2
avatar
В условиях нынешнего безрыбья прекрасно, что издатель с серьезными финансовыми и нефинансовыми ресурсами не позволит игре уйти в долгострой.
  • 0
avatar
Если вы так боитесь долгостроев, почему не играете в то, что уже построено под руководством mail.ru?
  • +2
avatar
Даже если Interpid Studio начнут где-то буксовать, у Mail.ru хватит ресурсов, чтобы ‘дожать’ и выпустить игру в заявленный срок.
А меня больше интересует, если существует уверенность, что можно «дожать сроки», то напрашивается и другая — дожать шоп, каким он нужен мейлу. Или нет?
  • +6
avatar
Все будет с вензелями и кренделями, и с колесами фортуны — куда ж без них…
  • 0
avatar
Ну да, даже если в игре чистейшая подписка и нет шопа, локализатор всегда может сделать донатное колесо фортуны на сайте. А призы в виде полезных игровых предметов просто «рисовать».
Комментарий отредактирован 2018-08-26 10:34:14 пользователем Eley
  • +1
avatar
Ну и что? В чем катастрофа? Вот то, что уже последние года три не выходит крупных мморпг — вот тут засада, а колеса фортуны — сущая мелочь, комариный укус.
  • -7
avatar
Поэтому и не выходят новые игры, что все усилия направлены на вытягивание денег из игроков, и никто не придумывает интересные игры. Желания платить за очередной разводняк вместо игры всё меньше и меньше.
  • +4
avatar
Тут уже поднимали эту тему, но все же, вы почему-то скидываете со счетов RMT, который предлагает ту же pay-to-win систему, однако без каких-дибо гарантий. Раз RMT существует, значит на его есть спрос.
Даже есть разработчик и издатель решат не делать в игре магазин, а использовать подписочную систему, от RMT это не спасет, ведь спрос-то на него никуда не денется.
  • 0
avatar
RMT, в вашем представлении, это нарушение правил игры или нет?
  • +1
avatar
Это нарушение правил, с котрым пытаются боротся, как с помощью игровых механик так и банами по факту свершения подобных сделок. Однако тут речь шла о доверии, т.е. с одной стороны игроки обязуются соблюдать правила, а с другой издатель обязуется соблюдать свою часть. Так вот, магазин этих правил не нарушает, всем заранее известно что там и как, в отличие от RMT сделок.
  • 0
avatar
То есть, если нарушение правил продается в магазине, оно становится просто прозрачной сделкой и перестает быть нарушением правил? :) Зачем же тогда авторы раньше клеймили то же действие позором и банили за него? :)

А какие еще нарушения правил, перенесенные в игровой магазин и ставшие полностью прозрачной сделкой, кажутся вам нормой? :) Боты? Спидхаки? Автоприцеливание?
  • 0
avatar
Возможно, из-за наличия спроса на эти услуги у игроков, а также из-за не возможности нормально бороться с проявлениями RMT.
  • 0
avatar
В своих рассуждениях вы упорно не доходите до конца. Какое нарушение правил вам кажется окончательно побежденным и не пользующимся спросом со стороны «игроков»? Если вы таких не знаете, то, следуя вашей логике, владелец игрового сервиса должен продавать всё, что окончательно не побеждено или пользуется спросом. Куда это нас заведет, кажется, очевидным. Но, видимо, не для вас.

Одна из ключевых функций устроителя игрового сервиса — контроль за следованием правилам и наказание за нарушение правил. Никто не говорит, что если в футболе удар из-за боковой, положение «вне игры» или игра рукой постоянно «пользуется спросом» и искоренить эти явления не удается на протяжении сотни лет, давайте будем перед матчем продавать возможность десять раз сыграть рукой, три раза использовать положение «вне игры» и двадцать раз проигнорировать выход мяча за линию поля.
Комментарий отредактирован 2018-08-27 12:27:02 пользователем Atron
  • +13
avatar
В своих сравнениях ММО с витринами вы упорно не доходите до конца. Если игра с шопом — это магазин, то естественно хозяин не разрешит там торговать челночникам с раскладушек. Особенно если эти личности — конкуренты и загораживают проход к кассе. По моему у магазинов немного другие правила чем у песочниц в детском саду.
  • 0
avatar
Не очень понимаю, где в этом разговоре я сравниваю MMO с витринами магазинов. Было бы здорово увидеть какой-то более цивилизованный разговор и нормальные аргументы. А не попытку просто переиначить слова собеседника.

Но если ты хочешь поговорить о том, что в борьбе с нелегальным RMT организаторы изначально игровой, казалось бы, площадки, начиная сами заниматься тем же, чем занимаются RMT-дельцы, борются с ними не как с нарушителями правил, а как с конкурентами, то мы это множество раз обсуждали. И вокруг этого момента здесь, на ММОзговеде, вроде, был вполне очевидный консенсус. Что-то изменилось?
  • 0
avatar
Почему только в этом разговоре? Ты постоянно говоришь что шоп превращает игру в витрину. И пытаешься доказать собеседнику что игровой магазин и РМТ — одно и то же. Я вот считаю что не одно и то же, как по истокам, так и по последствиям.
А не попытку просто переиначить слова собеседника.
Ты же сам постоянно этим грешишь. Я не раз испытал это на собственной шкуре.

Я никогда не был согласен с «шоп=РМТ», так что это не консенсус и далеко не очевидный.
  • +1
avatar
Почему только в этом разговоре?

Потому что следовать логике конкретного разговора, вступая в него, кажется мне естественным.

Ты постоянно говоришь что шоп превращает игру в витрину.

Это очень упрощенное представление моего мнения. Не стоит загонять его в настолько узкое определение для любой игры с любым игровым магазином.

И пытаешься доказать собеседнику что игровой магазин и РМТ — одно и то же. Я вот считаю что не одно и то же, как по истокам, так и по последствиям.

Стоит начать с того, что параллели между магазином и RMT ввел в этом разговоре мой собеседник, а не я. Но споришь ты со мной, что интересно.

Я действительно считаю, что разницы в торговле игровыми благами между теми, кто именно их продает за реальные деньги, нет. А истоки у этого явления одни, и родились они задолго до появления компьютетных игр — желание определенной категории людей нарушать установленные правила и желание другой категории людей предложить это сделать за вознаграждение. Если у тебя есть другие аргументы и доводы, ты можешь их привести, конечно же.
  • +1
avatar
А истоки у этого явления одни, и родились они задолго до появления компьютетных игр — желание определенной категории людей нарушать установленные правила и желание другой категории людей предложить это сделать за вознаграждение.
Какие правила, кем установленные? Правила вроде бы устанавливаются организаторами, их можно принимать или не принимать. А говорить что издатели нарушают какие то там правила, устанавливая свои, это я даже не знаю.
  • 0
avatar
А говорить что издатели нарушают какие то там правила, устанавливая свои, это я даже не знаю.

Увы, ты перекручиваешь мои слова и пытаешься говорить за меня. Я говорил об истоках явления.
  • 0
avatar
Какие правила, кем установленные?
Можно активно не соглашаться с Атроном. :) В конце концов он с тобой по одну сторону баррикад, ментально ближе и с ним просто можно пообщаться.

А я вот беру и активно не соглашаюсь с коллегами. Это мне дается даже проще чем может показаться выражение своего активного несогласия в интернете. Встаешь такой с кресла, выходишь из своего кабинета, входишь в кабинет отдела маркетинга активно так, в голос, не соглашаешься.
Мне корпоративный дух важнее личных амбиций, поэтому я предпочитаю взывать к человеческому в людях.
Чаще всего я слышу в ответ: «Ой, ладно! Мы правила написали? Ну мы их и переписали». Тут, как говорится, не попишешь.
Иной раз в ответ дается: «Это деньги, если не мы их заработаем у пользователей, их у них заработает кто-нибудь другой». Я даже специально запомнил эту фразу, уж больно мне нравится эта игра слов.

Вот такие вот правила. Сегодня они одни, а завтра — возможно будут другими. Куда ветерок подует, туда и правила попрут. А деньги… их надо «зарабатывать». Иначе их «заработают» за тебя.
Комментарий отредактирован 2018-08-27 22:08:28 пользователем FrankStein
  • +6
avatar
Это не баррикады, это прилавок. И все игроки по одну сторону прилавка.
  • 0
avatar
Я не согласен, но даже если называть это прилавком, то проблема не исчезает. Суть в том, что большинство людей, из стоящих перед этим прилавком, хотят купить Игру, а вот продавцы пытаются всучить им меряние кошельками.

А про правила, которые устанавливаются разработчиками, и как они соотносятся с игрой, которую хотят получить игроки, я уже говорил ранее:

А почему вы решили что в ММО есть одни правила для всех?
Или они почему то должны быть?

Должны быть, по крайней мере, до тех пор, пока ММО остаются играми, где под игрой подразумевается «среда для разрешения искусственно созданных ситуаций с целью получения удовольствия и/или саморазвития». При подобных условиях, единство правил для всех участников игры является основоположным принципом, без соблюдения которого пропадает заинтересованность игроков, и, соответственно, разваливается сама система.

Другое дело, когда ММО уже не игра, а что-то другое — альтернативное пространство для самоутверждения, среда общения, место заработка, и т.д. и т.п. Да, в таких «ММО» правила не должны быть одинаковы для всех, но подобные проекты и не являются предметом интереса ММОзговедов. (по крайней мере, так хочется верить)
  • +7
avatar
У лиц по разные стороны прилавка одно неустранимое противоречие: одни хотят за минимум денег(в идеале вообще бесплатно без СМС и регистрации) получить побольше, другие за минимум усилий получить максимум денег, все остальное — производные.
Никто не продает меряние кошельками, продают красивый внешний вид, возможность играть не жуя кактус, те же преимущества. И назовите хотя бы одну игру, где для разных игроков существуют разные правила?
  • -1
avatar
возможность играть не жуя кактус

… изначально сделав из своей игры кактус и предложив его жевать бесплатно.

И назовите хотя бы одну игру, где для разных игроков существуют разные правила?

Это ты о том, что любой может пойти и купить то же, что купил другой? Эти «правила игры»?
  • +2
avatar
Именно, цены для всех одинаковые, так что и правило едино для всех.
  • +3
avatar
Ты стал как-то полуфразами говорить и я перестал отслеживать суть… Мне стало сильно не хватать завершенной мысли. :)
И я вернулся наверх, к твоему вступлению.

Ты хочешь сказать что если издатель игры хочет сделать из нее буквально прилавок с кассой, то это его священное право и он никого своим действием не ущемит?
Или ты хочешь сказать что легализовавший в своем магазине РМТ издатель все так же в праве бороться с РМТ между игроками?
Или ты хочешь сказать что легализация РМТ схем издателем не является нарушением им своих же собственных правил, в рамках которых он и борется с РМТ среди игроков?
Комментарий отредактирован 2018-08-29 20:56:38 пользователем FrankStein
  • +2
avatar
Ты хочешь сказать что если издатель игры хочет сделать из нее буквально прилавок с кассой, то это его священное право и он никого своим действием не ущемит?
Не священное, а законное, но таки да, право. С этими изменениями можно соглашаться и продолжать играть. А можно не соглашаться, уходить или пытаться переубедить издателя.
Или ты хочешь сказать что легализовавший в своем магазине РМТ издатель все так же в праве бороться с РМТ между игроками?
Или ты хочешь сказать что легализация РМТ схем издателем не является нарушением им своих же собственных правил, в рамках которых он и борется с РМТ среди игроков?
Эти два вопроса исходят из утверждения «Кеш-шоп = РМТ» с которым я не согласен. Я не вижу ничего плохого когда один человек купил у другого игровые достижения за реальные деньги. Это их дело, никому кроме себя они игру не портят. Но когда РМТ превращается в бизнес, в игре появляются боты 24\7, обвал цен, инфляция, спам со всех сторон. Так что издатели правильно делают, выдавливая это. А шоп, влияние шопа на игру зависит от ассортимента, надо смотреть уже конкретно.
  • -1
avatar
Эти два вопроса исходят из утверждения «Кеш-шоп = РМТ» с которым я не согласен.
Это полностью не так. Эти два вопроса никак не исходят из того, что «магазин == РМТ».

Я не думаю что это хоть как-то пойдет на пользу беседе, но все же вернусь к самым началам.
RMT — Real Money Trading — это практика обмена внутриигровых ценностей на ценности внеигровые.

Петя продал Васе меч тысячи истин за $10к. Петя рад достатку в размере 10 кило зелени, а Вася рад тому, что теперь он пойдет на ГВ и будет ставить в неудобные позы всех кто его до этого обижал, или просто кого он только захочет.
Кому эти два лица испортили игру? Себе разве? Тут, как бы, на лицо факт негативного влияния на внутриигровой баланс и на всю экосистему игры.

И уверяю тебя, самыми преданными клиентами РМТ в играх являются отнюдь не рядовые Васи и цели у них отнюдь не в единичном пошатывании экосистемы игры. Для победы все цели хороши, так ведь?

Теперь немного усложним схему. Вася свою наличку заносит Издателю. Издатель по доброте душевной, и в благодарность за наличку, выписывает Васе соразмерную «индульгенцию». И исключительно по счастливому стечению обстоятельств, Петя на рынке выставил меч тысячи истин, тоже не так давно приобретенный у издателя за наличку, по соразмерной цене индульгенции. Вася покупает себе меч тысячи истин, индульгенция отходит к Пете. Все снова счастливы, даже издатель. Вася палец о палец не ударил в рамках экосистемы игры, Петя туда же, но все довольны приобретениями.

Видимо момент, что будучи купленным за наличку у издателя, предмет становится не игровым предметом, а олицетворением суммы наличности, ускользает из поля зрения. Да, схема ведь довольно сложная. Тут игроки не напрямую наличку на предметы меняют, а делают некоторые ритуалы приготовления к обмену. Но факт-фактом, взятый у издателя за наличность предмет все так же остается наличностью, что бы с ним дальше не делал игрок. Начиная с этой точки можно определять соотношение курсов валют и делать биржу по обмену злата Ацтеков на стеклянные бусины.

Петя, затевая продажу меча тысячи истин в первом случае, вряд ли ставит перед собой цель получить его исключительно личными стараниями. Петя ищет пути короткого получения. Такие пути — это эксплуатация уязвимостей игры, скам/фишинг игроков, а так же автоматизация извлечения внутриигровых благ.
Иными словами, для Пети этот меч тысячи истин, что Вася купит спустя мгновение, достался без особых усилий.
К нашему с тобой удивлению, многоуважаемый издатель, благодарно рисующий соразмерную «индульгенцию» за поднос налика, тоже не прикладывает к производству предмета никаких усилий.

Экосистема игры одинаковым образом пошатывается в обоих случаях. И степень ее шатания никак не зависит от веры или неверия в это среди слоев населения. Мы говорить об этом можем годами, что мы с успехом и продолжаем делать, но данность наши слова никак не изменят.
РМТ остается РМТ, будь он черным или легализованным.
  • +4
avatar
В большинстве случаев РМТ это не единичные Васи и Пети, а как раз как выше писали «боты 24\7, обвал цен, инфляция, спам со всех сторон.» Да и по сути RMT является паразитированием на чужом бизнесе.
Забавнее то, что игроки которых обманули при попытке покупки или продаже игровых ценностей за реал «добрые люди», идут жаловаться к издателю в саппорт, а не куда-то еще.
  • +1
avatar
В большинстве случаев РМТ это не единичные Васи и Пети, а как раз как выше писали «боты 24\7, обвал цен, инфляция, спам со всех сторон.» Да и по сути RMT является паразитированием на чужом бизнесе.
Что-то я сути написанного не улавливаю, разверни мысль пожалуйста. :)
  • +1
avatar
Большинство RMT сделок происходит не между 2-мя юзерами, а между юзером представляющим какой-то RMT-сервис (На многих сайтах посвященным MMORPG можно увидеть их баннеры), вещи и игровая валюта добытая этими игроками часто добыта либо с помощью ботов, либо с помощью багов в игре. Чтобы как-то рекламировать свой сервис им приходится спамить в общий и приват чаты в игре всем подряд, а если таких «сервисов» несколько, то в чате просто не увидишь ничего кроме сообщений этих ботов. Получается что для развития своего не легального бизнеса RMT-сервис негативно влияет на собственно MMORPG, мешая обычным юзерам.

Естественно издателю, да и разработчику не нравится эта ситуация т.к. вряд-ли кто-то захочет играть в MMORPG заполненную ботами и кучей спама, значит и прибыль будет уменьшаться, особенно это касается проектов работающих по подписке и без магазина в игре, ведь там прибыль идет только с подписки.
Для борьбы с спамом либо применяют меры по ограничению средствами игровых механик (например возможность писать чат только персонажам выше определенного уровня), фильтрация чата или бан спамеров уже после написания спам-сообщения. Все эти ограничения не всегда положительно оцениваются обычными пользователями MMORPG, что опять же может вести к уменьшению аудитории игры.
Комментарий отредактирован 2018-08-30 07:17:20 пользователем Quaranir
  • +1
avatar
Понимаешь, вот этот текст легко читался еще из прошлого твоего сообщения. Меня же интересует та мысль, с которой ты прошлое сообщение писал. Она не читается.

Давным давно существовала такая интересная разновидность троллей. Такой тролль начинал свое сообщение со слов: «Нет!», «Все не совсем иначе!», «В большинстве случаев это не так!». А потом в той или иной степени тролль повторял сообщение жертвы, заменяя слова на синонимы, а единственное число на множественное.
Такого тролля легче всего оставить без еды, поэтому они и существовали, а не существуют. Это довольно неэффективная тактика.
Комментарий отредактирован 2018-08-30 09:22:09 пользователем FrankStein
  • +2
avatar
Большинство RMT сделок происходит не между 2-мя юзерами, а между юзером представляющим какой-то RMT-сервис (На многих сайтах посвященным MMORPG можно увидеть их баннеры), вещи и игровая валюта добытая этими игроками часто добыта либо с помощью ботов, либо с помощью багов в игре.

Возможно, так тебе будет проще понять позицию редакции ММОзговеда. ММОзговед с момента своего основания никогда не размещал такую рекламу ни в каком виде, хотя получал сотни подобных предложений. Мы многие годы отказывались от денег, хотя они действительно остаются основой монетизации сайтов, посвященных MMORPG. И наша принципиальная позиция в этом вопросе находила понимание нашей основной аудитории. Ведь мы выступали за честную игру. Если ты проводишь прямые параллели между деятельностью RMT-дельцов и организаторов игрового сервиса, устраивающих игровые магазины, видя разницу только в уровне защищенности сделки

Тут уже поднимали эту тему, но все же, вы почему-то скидываете со счетов RMT, который предлагает ту же pay-to-win систему, однако без каких-дибо гарантий.

… я предлагаю понять, что уровень гарантий в вопросе обеспечения того, за рекламу чего мы годами не брали деньги, разворачивая таких ребят на пороге, для нас не имеет никакого значения и суть явления не меняет.

Мы одинаково относимся к этому явлению. Да, это тот же RMT. Просто мы делаем совершенно разные выводы из этого.

Чтобы как-то рекламировать свой сервис им приходится спамить в общий и приват чаты в игре всем подряд, а если таких «сервисов» несколько, то в чате просто не увидишь ничего кроме сообщений этих ботов.

Так чем это отличается от официальной рекламы предложений в игровом магазине, которая иногда составляет 90% информационного потока по проекту? Я не преувеличиваю. Чем это отличается от рекламы магазина, встроенного в интерфейс самой игры?
  • +2
avatar
У меня тут внезапно возникло недопонимание.
Значит боты в игре плохо? Почему именно?
А главное, почему если то же самое проделает администрация, то все ок и в рамках правил, а значит всем хорошо?
Почему игрокам незахочется играть на сервере с толпой ботов фармящих 24/7, но нормально будет играть с шопом, продоющим игровые блага 24/7?
Комментарий отредактирован 2018-08-30 11:30:35 пользователем Litiy
  • +3
avatar
А в каком проекте продают именно ботов? А почему на подписочном сервере вобще существует RMT? все же пришли честным трудом всего добиваться, выходит нет? )
  • -3
avatar
А в каком проекте продают именно ботов?
Нафига кому-то продавать ботов, если они используются для фарма игровых благ? Они просто продают игровые блага, потому что могут их просто нарисовать. В этом смысле бот даже меньше нарушает правила игры, поскольку он добывает все игровыми способами, используя игровые механики, просто подменяя игрока. А рисование денег из воздуха — это уже натуральные читы.
  • +1
avatar
Значит боты в игре плохо? Почему именно?
Чот аргументы по этой теме меня поражают все больше и больше.
  • -1
avatar
Петя продал Васе меч тысячи истин за $10к. Петя рад достатку в размере 10 кило зелени, а Вася рад тому, что теперь он пойдет на ГВ и будет ставить в неудобные позы всех кто его до этого обижал, или просто кого он только захочет.
Кому эти два лица испортили игру? Себе разве?
Если цель Васи портить игру другим, то какая разница, купил он меч за баксы или золото(а с точки зрения игры принял в подарок или купил за гульдены)? РМТ тут никак не влияет, или купленный за реал шмот порабощает хозяина и заставляет пить кровь? На лицо факт влияния на экосистему отмороженности конкретного индивида.

Во второй части мало что понял. Если перескажешь четко и без иносказаний с негативным эмоциональным окрасом, буду благодарен.
  • -1
avatar
Во второй части мало что понял. Если перескажешь четко и без иносказаний с негативным эмоциональным окрасом, буду благодарен.
Там нет ни иносказаний, ни эмоционального окраса. :)
  • +1
avatar
Хм… А человек который, купил Убер палку, не «нагинает на ГВ», а, к примеру, выкашивает высокоуровневых мобов к котором без Убер палки и подойти бы не смог — портит игру другим? А человек еще до начала игры скупивший за реал участки под строительство и заставивший их купленными домиками портит игру другим?
Комментарий отредактирован 2018-08-30 08:55:20 пользователем Kayf
  • +1
avatar
Чтобы человек купил уберпалку, ктото должен ее выбить или скрафтить, так что если не этот человек махает уберпалкой, так кто нибудь другой. А скупка участков до начала игры это как, у кого? Игры нет, игроков нет, участков у них тоже нет, вообще ничего нет, покупать еще нечего и не у кого.
Скажите чем портит игру окружающим сам факт сделки между игроками, а не то как покупатель с помощью покупки испортил окружающим настроение, с таким же успехом можно «ногебать» налутаным или скрафченым.
  • 0
avatar
Чтобы человек купил уберпалку, ктото должен ее выбить или скрафтить
Наверное издатель тоже должен в поте лица носиться по просторам своей игры, чтобы предельно честно скрафтить обозначенную уберпалку для игрока, который купит ее в магазине издателя?
  • -1
avatar
Продажу уберпалок в шопе я встречал… в китайской манхве про ММО. Это очень плохой пример шопа, из множетва различных вариантов.
  • 0
avatar
А что изменится, если ты сначала получишь игровую валюту за реальные деньги и потом купишь за неё любые убер-палки? Это же уже происходит в той же EVE Online, в любой другой игре, где налажено легальное RMT.
Комментарий отредактирован 2018-08-30 09:58:25 пользователем Atron
  • +4
avatar
Чтобы человек купил уберпалку, ктото должен ее выбить или скрафтить, так что если не этот человек махает уберпалкой, так кто нибудь другой.

То же самое с RMT. Кто-то это золото добывал, кто-то эти мечи выбивал. А потом решил конвертнуть в реальные деньги, передав свои достижения человеку, который в игре палец о палец не ударил, зато вчера успешно продал партию кроссовок. Так чем RMT портит игру? Или оно не портит? Та же сделка.
  • +1
avatar
И чем мне должно испортить игру осознание этого факта? Что я должен чувствовать видя такое положение дел?
  • 0
avatar
Я не знаю, что ты должен чувствовать. Я просто спросил — в таком случае и в RMT для тебя нет ничего плохого? Верно?
  • +3
avatar
Я уже написал в этой ветке что РМТ между двумя людьми меня не волнует от слова совсем, я не считаю чужие деньги и не рассматриваю каждого жителя сервера как противника в забеге от старта до вайпа.
  • +1
avatar
Я уже написал в этой ветке что РМТ между двумя людьми меня не волнует от слова совсем
И как же именно твоя невозмутимость в отношении РМТ между двумя конкретными людьми сказывается на самом факте существования РМТ?

Получается что-то вроде вот этого?
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
  • -2
avatar
Но вы же понимаете, что если достижения в игре можно купить за реальные деньги, то это уже нельзя называть игрой. И общие правила для общего пространства здесь не работают. А если это не игра, то, собственно, и обсуждать нечего.

Подход не считать любые деньги в игре, работает ровно до того момента, когда приходится начинать считать свои. Мне так кажется :-)
  • +2
avatar
Я уже написал в этой ветке что РМТ между двумя людьми меня не волнует от слова совсем, я не считаю чужие деньги и не рассматриваю каждого жителя сервера как противника в забеге от старта до вайпа.
Давай закрепимся сейчас на двух моментах. Первый — я тоже не считаю людей в MMO-мире своими противниками. И я никогда не участвовал ни в каких забегах. Так что это, как минимум, у нас общее. Но я считаю, что если виртуальный мир симулирует некую жизнь в своих пределах, то достижения жителей этого мира должны быть соразмерны их внутриигровым усилиям. Речь не про победил-проиграл, этого в бесконечной сессии быть не может, речь именно о том, чтобы мои достижения были адекватны моим игровым усилиям и потраченному времени. Пока мы с другими игроками остаемся в общем пространстве (а в этом и заключается суть MMO, на мой взгляд), каждое достижение имеет ценность в соотношении с другими. И обесценивание любого внутриигрового достижения обесценивает его для всех в общем пространстве. Это, вроде, обсуждалось уже столько раз. Но повторить фундаментальные вещи не сложно, если это поможет взаимопониманию.

Второй момент. Тебя это не волнует, а меня волнует. Волнует настолько, что я не брал деньги даже за рекламу таких вещей в других играх, чтобы развивать ММОзговед, не то что сам пользовался таким в играх. Для меня это важно. И это не сюрприз. Так было всегда. В чем суть твоей претензии к моей позиции? Меня что-то волнует — я пишу о том, что меня волнует.
Комментарий отредактирован 2018-08-30 14:07:18 пользователем Atron
  • +6
avatar
Хм… А человек который, купил Убер палку, не «нагинает на ГВ», а, к примеру, выкашивает высокоуровневых мобов к котором без Убер палки и подойти бы не смог — портит игру другим?
Вопрос тонкий. Зависит от игры, механики и баланса. Если речь идет, например, о споте, на котором вместе с ним качаются другие игроки его уровня без таких же убер-палок, то да, портит. Правда есть еще более отвратный вариант: игра балансировалась так, чтобы эти самые мобы убивались исключительно купленными убер-палками. По такому принципу работают современные мобильные игры и ММО все больше от них берут.

А человек еще до начала игры скупивший за реал участки под строительство и заставивший их купленными домиками портит игру другим?
Ты как бы сам на свой вопрос ответил, не находишь? Он скупил участки за реал, тем самым лишив других игроков возможности купить эти участки за игровую валюту в честной конкуренции.
  • +4
avatar
Вопрос тонкий. Зависит от игры, механики и баланса. Если речь идет, например, о споте, на котором вместе с ним качаются другие игроки его уровня без таких же убер-палок, то да, портит.
Хоть кто то смотрит на проблему открытыми глазами, а не «если есть шоп — это не игра».
  • 0
avatar
Хм… Мне нечего возразить на то, что «продажность» части элементов в игровом пространстве, при условии одинаковой и неизменной цены для всех, формально можно назвать одним из «правил» некой условной «игры».

Но вот чисто с субъективной точки зрения, подобная идея вызывает у меня абсолютное неприятие. Я не готов называть Игрой что-либо, в чём напрямую участвуют деньги. А ты? Вот ты сам, лично, готов играть, и получать удовольствие, в «играх», где одним из критериев, условий игры будет толщина твоего кошелька? И если да, то что вообще является Игрой, а что нет? Ранее, я вывел своё определение игры — у тебя есть похожее?
Комментарий отредактирован 2018-08-30 15:08:54 пользователем Gelinger
  • +3
avatar
Знаешь, условием игры в B2P и P2P является толщина кошелька. Надо единоразово или ежемесячно отстегивать.
  • -7
avatar
Но сумма то для всех одинаковая — заплатить больше для получения какой-либо форы не получится, если к этому всему магазин не прикручен, конечно. Так что толщина кошелька тут уже роли не играет. А если не можешь оплатить подписку — это уже другая проблема, на твоей стороне, скажем так, игра тут не при делах.
  • +2
avatar
Зачем делать такие жуткие передергивания? У BtP и PtP один ценник для всех, никто там толщиной кошелька не меряется. Все в равных условиях. Когда ты говоришь «ты тоже можешь заплатить, как любой другой клиент игрового магазина», начальным условием равенства становится выкладывание суммы самого крупного клиента. Только затарившись так же, как он, ты можешь вывести начальные условия хоть в какое-то подобие равенства (при этом получив неоспоримую фору перед 99% остальных игроков). Но дело даже не в деньгах.

Что поделать, если приходится возвращаться к основам. Люди играют в игры, преодолевая изначально искусственные вызовы и добиваясь виртуального. Единственным реальным здесь остается затраченное время и полученные эмоции. Причем часто одно связано с другим. Если вещь, характеристика или возможность, которую ты добивался сотни часов игрового времени, покупается за секунду в магазине, в общем игровом пространстве её эмоциональная цена — секунда времени и ноль игровых усилий.
Комментарий отредактирован 2018-08-30 16:18:14 пользователем Atron
  • +2
avatar
Если вещь, характеристика или возможность, которую ты добивался сотни часов игрового времени, покупается за секунду в магазине, в общем игровом пространстве её эмоциональная цена — секунда времени и ноль игровых усилий.

Разрешите уточнить? Если допустим кто-то влил например плексы и купил титан, а я его строил без внешних вливаний, то соответственно стоимость титана — секунда времени и ноль усилий, верно?
  • +2
avatar
Замечу, что Атрон говорил именно об эмоциональной цене. И вот именно в коллективных играх эта эмоциональная цена зависит не только от твоего отношения к заработанному, но и от отношения других участников социума. Когда ты тратишь кучу усилий на зарабатывание, например, редкой внешки, что бы покрасоваться в ней перед другими и услышать в свой адрес поздравления и возгласы восторга, а в итоге все остальные равнодушно пожимают плечами и проходят мимо, потому что точно такая же внешка продаётся в кэш-шопе за 1$, то эмоциональная цена твоим усилиям — именно что ноль и равнодушное пожимание плечами, сколько бы усилий ты на неё не потратил.
Комментарий отредактирован 2018-08-30 17:24:39 пользователем Gelinger
  • +5
avatar
Когда ты тратишь кучу усилий на зарабатывание, например, редкой внешки, что бы покрасоваться в ней перед другими и услышать в свой адрес поздравления и возгласы восторга
Я правильно понимаю, что ты это не для себя делал, не для своих эмоций, а просто покрасоваться?

в итоге все остальные равнодушно пожимают плечами и проходят мимо, потому что точно такая же внешка продаётся в кэш-шопе за 1$
А если эти «все», наоборот, скажут: «Вау, да ты крут, ты сделал это сам, а другим пришлось баксы тратить», то акции эмоций возрастут?
Комментарий отредактирован 2018-08-30 17:47:03 пользователем Eriniya
  • +10
avatar
Я правильно понимаю, что ты это не для себя делал, а просто покрасоваться?

Люди социальные животные. Им за крайне редким исключением не всё равно, как на них реагируют другие. И в MMO зачастую идут не для того, чтобы побыть наедине с собой, а чтобы быть частью социума. Соотношение игр, где можно побыть наедине с собой, к играм, где можно стать частью социума, приблизительно миллион к одному.

Но даже если мы говорим о том, что важно исключительно для меня — если я знаю, что могу купить эту штуку, мне нет смысла за неё упираться в игре. Никакого удовлетворения от того, что я «сэкономил деньги», потратив на это кучу времени, мне уже не получить. Было время, убеждал себя и даже чувствовал, но чем больше опыта о том, куда всё приходило и кого в итоге вытолкнули из игры, тем меньше желания повторно оказывать в этой роли. В общем, если коротко:

«Вы можете получить это игровым путем» — самое глупое, что можно сказать, предлагая купить то же самое за деньги. Даже в одиночной игре, между прочим.
  • +1
avatar
А разве вся суть в том, что я «сэкономил деньги» и время?
Комментарий отредактирован 2018-08-30 19:22:04 пользователем PaleMaster
  • 0
avatar
Но даже если мы говорим о том, что важно исключительно для меня
Вообще то я спрашивала Gelinger, но тоже спасибо за ответ. В принципе ты дал мне его уже в другой теме, но пусть будет дважды сказано, чтобы было понятнее.

Но раз уж ты мне ответил, еще для себя пояснить хочу, чтобы было понятнее мне
Люди социальные животные. Им за крайне редким исключением не всё равно, как на них реагируют другие.
Что для тебя ценнее, что подумает о тебе какой-то Вася, Миша и других несколько тысяч человек или мнение 5-20, тут может быть любое количество, но явно меньше образных Вась, которые с тобой вместе проходят какой-то путь в игре, знают как он был пройден, что приходилось испытать или в чем разочаровываться?

и второе
Никакого удовлетворения от того, что я «сэкономил деньги», потратив на это кучу времени
Допустим у тебя есть какое-то хобби, ну, как вариант походы в горы, и у тебя есть желание покорить, например, Аджигарда́к (может быть любая гора). Но ты знаешь, что туда есть еще доставка на вертолете. Дорого, но быстро. Получишь ли ты удовольствие, если забьешь на вертолет, и в компании друзей, конечно разделяющих твое хобби, пойдешь покорять эту гору пешком?
Комментарий отредактирован 2018-08-30 20:29:58 пользователем Eriniya
  • +12
avatar
Вообще то я спрашивала Gelinger, но тоже спасибо за ответ.

Вообще-то ты участвуешь в публичной дискуссии и в общем разговоре, в который вклинилась точно так же в произвольном месте. Это нормальная ситуация для комментариев. А для личной переписки есть система личных сообщений. :)

Теперь, когда мы, надеюсь, разобрались, как устроен наш сайт, я попробую ответить на твои вопросы.

Что для тебя ценнее, что подумает о тебе какой-то Вася, Миша и других несколько тысяч человек или мнение 5-20, тут может быть любое количество, но явно меньше образных Вась, которые с тобой вместе проходят какой-то путь в игре, знают как он был пройден, что приходилось испытать или в чем разочаровываться?

Мнение близких людей мне всегда важнее, чем мнение посторонних. Но при чём здесь это? Речь в нашем разговоре шла совсем о другом.

Допустим у тебя есть какое-то хобби, ну, как вариант походы в горы, и у тебя есть желание покорить, например, Аджигарда́к (может быть любая гора). Но ты знаешь, что туда есть еще доставка на вертолете.

Про вершину и вертолет можно почитать прямо здесь. 2014 год, а приходится возвращаться.

Любая игра – это набор ограничений и выдуманных целей. Нет никакого вожделенного лука в реальности, замка тоже нет, мобы не грозят нашей бабушке. Все это находится, по большому счету, в наших головах. Игровой интерфейс только подтверждает эту нашу фантазию. Платная услуга по срезанию углов – это как услуга по кастрации вашей мечты. Даже если вашей мечтой был не сам лук, не банка с очками работы и не замок. Клуб альпинистов не может предлагать в качестве элитного альпинизма вертолетную экскурсию на вершину с фотосессией на ней. Не потому что вертолеты – это плохо, а потому что после этого он перестает быть клубом альпинистов.
  • +2
avatar
Вообще-то ты участвуешь в публичной дискуссии и в общем разговоре, в который вклинилась точно так же в произвольном месте. Это нормальная ситуация для комментариев.
Безусловно, у меня и не было претензий, и уж тем более запретов: «Не отвечай мне!!11!!»
Просто ты построил ответ таким образом, цитируя мой вопрос, как-будто я обращалась к тебе лично, а это было не так, т.к. я обращалась к тому, кого цитировала. Но то, что ты ответил мне, в рамках того, как устроен сайт — это ж замечательно )

В заданном втором вопросе не было ни слова о том, что вертолет предоставляет та же компания. Поэтому ты ответил не на мой вопрос. Причем вопрос то прямой, ответ на который так прост: да или нет? )
  • +5
avatar
В заданном втором вопросе не было ни слова о том, что вертолет предоставляет та же компания. Поэтому ты ответил не на мой вопрос. Причем вопрос то прямой, ответ на который так прост: да или нет? )

Мне не кажется, что это простой вопрос, потому что, надеюсь, это продолжение разговора об играх. Так-то в реальной жизни я хожу в горы в пешие походы и могу быть на своей волне в рамках своего увлечения. Но игра — это модель, которая значительно меньше и куда проще реального мира с миллиардами людей, тысячами непересекающихся социумов. В игре вертолет предоставляет та же компания, если мы всё еще про продажу преимуществ в рамках общей игровой модели, в которой нас всех зазывают в горы и на вершину одна и та же компания. Поэтому я считаю, что поход в горы в реальной жизни — это отдельная игра, где я играю по законам пеших туристов. А мы обсуждаем ситуацию, когда люди играют в одну игру, но по разным законам.
  • 0
avatar
В заданном втором вопросе не было ни слова о том, что вертолет предоставляет та же компания. Поэтому ты ответил не на мой вопрос. Причем вопрос то прямой, ответ на который так прост: да или нет? )
Ответ на этот вопрос Atron все таки дал. Причем именно на тот, который был задан тобой.

Допустим у тебя есть какое-то хобби, ну, как вариант походы в горы ...
Мы ведь не искажаем терминологию? Хобби означает хобби — любимое дело. Ключевой смысл в том, что любимо именно дело, а не результат.

… и у тебя есть желание покорить, например, Аджигарда́к (может быть любая гора). Но ты знаешь, что туда есть еще доставка на вертолете. Дорого, но быстро.
И именно с этого места можно начинать формировать ответ.

Хобби — это любимое дело, это означает приверженность именно к процессу, а не к результату. Atron написал именно об этом.
Можно хотеть отремонтированную квартиру и нанять ремонто-строительную бригаду. Дорого, но быстро. А можно сделать весь ремонт своими силами, потому что тебе это нравится.
Можно хотеть сменить электропроводку с древней алюминиевой на новую медную и вообще щиток по всем СНиП-ам. Этим занимаются профессиональные электрики-наладчики. Но еще это все можно сделать самому, если нравится процесс.
Можно хотеть развернуть у себя инфраструктуру умного дома и позвать специализированную фирму для этого. А можно поднять эту инфраструктуру самому, начиная с разработки микросхем устройств и протокола их связи. Потому что нравится именно разработка.

Получишь ли ты удовольствие, если забьешь на вертолет, и в компании друзей, конечно разделяющих твое хобби, пойдешь покорять эту гору пешком?
На что мы нацеливаемся? На результат — селфи на вершине горы? Или на процесс — преодоление трудностей и проверку себя (и не только) в суровых условиях?
Если на результат, то вертолет — вон он. Плати билет и лети. Тебе это принесет удовольствие.
Если на процесс, то вот снаряга, друзья и тропа. В добрый путь, как говорится.

С этого момента безусловно можно начать эксплуатировать мои собственные слова о делах и результатах. Да только в отношении игр, особенно ММО, эта эксплуатация не пройдет. Потому что…
Любая игра – это набор ограничений и выдуманных целей. Нет никакого вожделенного лука в реальности, замка тоже нет, мобы не грозят нашей бабушке. Все это находится, по большому счету, в наших головах.
И дальше можно снова перечитать как ответ Атрона, так и саму статью, которую он привел по ссылке. Там очень хорошо объясняется, почему нацеленность только на результат для игры не применима. Игры просто больше не существует, если тебе нужен только какой-то результат в ней.
  • +4
avatar
Можно хотеть отремонтированную квартиру и нанять ремонто-строительную бригаду. Дорого, но быстро. А можно сделать весь ремонт своими силами, потому что тебе это нравится.
И вот вопрос. Разве сам факт существования профессиональной бригады, которая сделает быстрее и, возможно, лучше, умаляет значимость того, что человек сделал ремонт сравнимого (а может и лучшего, для себя и под себя же!) качества?
Да знающие люди наоборот скажут: «Вау! Ты это правда сам сделал, своими руками? Круто!»
И, да, всегда найдется мимокрокодил-Петя, который вякнет: «Да ну, у тебя вот тут царапина на плинтусе, а вот здесь — складка на обоях! А вот заплатил бы рабочим!..» Так он в любом случае это скажет. Просто потому что хочет и может. В том числе и бригаде рабочих.
  • +13
avatar
В нашем мире все именно так. И каждый любитель занять свои руки сам отвечает на «и вот вопрос». :)
А для мира игр я, как мог, постарался сразу предостеречь от подобных дополнений к моим словам.
  • +1
avatar
Хобби — это любимое дело, это означает приверженность именно к процессу, а не к результату.
С этого момента безусловно можно начать эксплуатировать мои собственные слова о делах и результатах. Да только в отношении игр, особенно ММО, эта эксплуатация не пройдет.
Т.е. игры — это не хобби?
Точнее вопрос то не к тебе, что для тебя игры, я понимаю )
  • 0
avatar
В том-то и суть, что игры — это именно хобби. :)
И для меня тоже. Мне очень нравится создавать игры.
  • +2
avatar
В том-то и суть, что игры — это именно хобби. :)
Так почему тогда некоторые пытаются процесс чей-то выставить ничтожным, потому что кто-то видите ли в решил в шопе купить себе результат. Ну купил он, сам виноват, почему мои эмоции от того, что я создала что-то важное, должны быть обесценены? Потому что он же сказал, фу, можно его купить, а не тратить время? Может ты мне пояснишь, а то у остальных не получилось.
  • +11
avatar
Боюсь, я не смогу. :)
На ситуацию с магазином внутри игры я смотрю в самом широком плане. Глядя только лишь на один предмет в руках персонажа, я вижу не просто предмет, а огромное количество векторов влияния этого предмета на мир игры. В этом плане мне тоже помогает дядя Эйнштейн с законом сохранения энергии. И когда энергия влияния предмета на мир игры равносильна (но лучше все таки если она немного меньше) энергии влияния мира игры на процесс получения этого предмета, я нахожу предмет сбалансированным и не нарушающим замкнутую экосистему игры.

Нужно видеть картину целиком, нужно понимать экосистему игры и искренне уважать внутренние границы игрового мира. Нужно соблюдать закон сохранения энергии и стараться держать энтропию экосистемы игры в допустимых рамках. Иначе избыток энергии приведет к сингулярности.
Не кто-то будет выставлять твои рукотворные достижения ничтожными, сами твои достижения просто являются частью сингулярности, а их энергия ничтожна в массе общей энергии.
Комментарий отредактирован 2018-08-31 16:20:24 пользователем FrankStein
  • +6
avatar
Да что наши разговоры тут, на шарике грязи, летящем в скоплении шаров из перегретых газов по межгалактической пустоте навстречу миллионам галактик…
  • +4
avatar
Боюсь, я не смогу. :)
Если ты боялся, потому что в своем объяснении использовал не совсем обиходные термины, то зря. Потому что тебе это удалось намного лучше других. Спасибо.
  • +1
avatar
Кстати да, отличное объяснение.

Лично для меня важнейшим вектором влияния на мир всегда будет то, что определенный предмет будет обозначать определенное достижения определенного человека. На основании чего я могу его «встретить по одежке». Я буду уверен в том, что человек имеет что-то общее с моими убеждениями/интересами да и вообще, что-то из себя представляет в этом мире.
А не так, что можно встретить на вид интересного человека, но он окажется тупой «СуперНогебатор», который по сути просто купил свое положение, за украденные у отца деньги.

И конечно, влияние разных магазинов на игру разное, кое-где даже незаметное. Но в ММО все это влияние накапливается…
  • +3
avatar
Хобби — это любимое дело, это означает приверженность именно к процессу, а не к результату
Дааа? Скажи это тем, кто делает мебель, украшения, создает картины, шьет и вяжет потрясающие вещи. Скажи это мне, и я отвечу, что ты неправ.
  • +2
avatar
То есть, люди терпят ненавистный им процесс, чтобы в итоге получился шедевр?
  • 0
avatar
А почему вот сразу ненавистный.
  • +2
avatar
Это на основании чего ты сделал вывод-то такой???
откуда слово «ненавистный» выплыло? o-O
  • +1
avatar
Меня в крафте процесс привлекает больше, хотя и результат важен.
  • +1
avatar
Меня смотря чем занимаюсь. Например, та же вышивка — процесс нравится, но некоторые её элементы (бэк)- ненавижу, однако они неизбежны для получения нужного результата. Ну и, конечно, радует сам результат.
Комментарий отредактирован 2018-08-31 20:48:09 пользователем Devina
  • +1
avatar
У меня так с любым творчеством, даже с фотографией. Искать кадры/узоры/сюжеты/модели, продумывать их до мелочей, конструировать выкройки, создавать экспозиции, класть стежок за стежком, etc. мне приятнее, чем держать в руках результат. Я до сих пор свои вышивки не могу в рамки закатать и на стенку повесить — это вторично оказалось :)

Был однажды случай, когда получился результат, который было реально сложно отдать заказчику — не хотелось прям из рук выпускать. Но только однажды :)
  • +1
avatar
Это я говорю как человек, которому катастрофически не хватает 24 часов в сутках. Как инженер, умеющий и любящий работать с широчайшим спектром инструментов, от ювелирного лобзика и до токарного станка. Как инженер-программист, развивающий для себя свой собственный фреймворк, на базе которого можно создавать широкий круг медиа-приложений, не только игры, не только клиент-серверные решения и не только ММО-проекты. Как, теперь уже, потомственный портной и скорнячий подмастерье, уже обученный как выделке кожи, так и пошиву предметов из нее.
Я безусловно работаю чтобы получить результат. Однако… Не вложи ты часть души своей в поделие, не оживет оно в твоих руках. И тут я не хочу тебя упрекнуть в чем-либо. Я верю что каждый человек вкладывает свою душу в любимое дело. Просто я вижу это в процессе и именно процесс мне приносит эмоции.

Думаю, ты все таки не сможешь сказать что я не прав. :)
Потому что именно в процессе создания ты передаешь часть своей души своему поделию. И полярность эмоций тут не важна, это просто часть твоего состояния, переходящая от тебя к создаваемому предмету.
Когда процесс не важен, а важен только результат, то рациональнее будет не расходовать свои силы на его создание.
  • +4
avatar
Как инженер, умеющий и любящий работать с широчайшим спектром инструментов, от ювелирного лобзика и до токарного станка.
А вот чтоп кувалдой, да по раскаленной железяке, вот прям из горна?? Станки всякие, лобзики. Только ты, огонь и железо! Только хардкор!
Комментарий отредактирован 2018-08-31 22:48:07 пользователем ddemch
  • +4
avatar
gfycat.com/thankfulimperturbablehousefly
Сразу Илья вспомнился из AWE Me. :)
  • +1
avatar
Когда процесс не важен, а важен только результат, то рациональнее будет не расходовать свои силы на его создание.
Ты переиначиваешь свои же слова. В этом предложении стоит убрать «только»
А в первоначальном добавить — «лично для меня».
  • +1
avatar
Нет. Я этим не занимаюсь, у меня нет интереса в этом.
  • -3
avatar
полярность эмоций тут не важна

Не могу согласиться. Никогда не сажусь крафтить в плохом настроении, чтобы не «зашить» негатив в изделие :)
  • +1
avatar
Я описал самую простую ситуацию, доведённую до абсолюта, что бы показать как эмоциональная цена работает в принципе. Естественно, что в реальной обстановке случаи разнятся, и будет разнится реакция, но сам принцип продолжает работать.

Я правильно понимаю, что ты это не для себя делал, не для своих эмоций, а просто покрасоваться?
Я (то есть некий условный игрок) делал это для своих эмоций. Вообще любое действие человека всегда основано именно на его личных мыслях, чувствах и эмоциях. Другое дело, что на наши личные эмоции напрямую влияют другие люди, их действия и слова в наш адрес. Степень этого влияния зависит от мотивации: так, если в вышеописанном примере, моей мотивацией было бы не желание получить признание других, а лишь удовлетворить собственную любовь к красивой внешке, то реакция окружающих на мой новый костюм имела бы куда меньшее влияние на эмоциональную цену предмета, от 50% до 0%, в зависимости от того, насколько безразличны бы были мне люди вокруг.

А если эти «все», наоборот, скажут: «Вау, да ты крут, ты сделал это сам, а другим пришлось баксы тратить», то акции эмоций возрастут?
Возрастут, конечно. Вот только кто так скажет?
В игре, где РМТ закреплён как официальная часть игры в виде кэш-шопа, именно РМТ становится нормой. Становится потому, что это банально проще, как с психологической точки зрения (меньше телодвижений), так и с материальной — для значительной части игроков ММО, с учётом того, сколько они зарабатывают в час, предмет в шопе выходит дешевле, чем трата времени на его получение игровой активностью. В конце концов, если бы кэш-шоп не был популярен, то вряд ли бы мы наблюдали нынешнюю ситуацию, когда это стало основной бизнес-моделью ММО.

И вот при таких обстоятельствах, в ММО-игре с официальным кэш-шопом, большинство игроков будут воспринимать получение игровыми способами того, что можно купить за деньги, как изобретение велосипеда, и соответственно, смотреть на меня как на идиота, а не хвалить за приложенные усилия (с их точки зрения — потраченные бессмысленно).
  • +2
avatar
Становится потому, что это банально проще, как с психологической точки зрения (меньше телодвижений), так и с материальной — для значительной части игроков ММО, с учётом того, сколько они зарабатывают в час, предмет в шопе выходит дешевле, чем трата времени на его получение игровой активностью.
Я правильно понимаю, что с вопросом про гору, адресованном Атрону, вы выбрали бы вертолет?
И вот при таких обстоятельствах, в ММО-игре с официальным кэш-шопом, большинство игроков будут воспринимать получение игровыми способами того, что можно купить за деньги, как изобретение велосипеда, и соответственно, смотреть на меня как на идиота, а не хвалить за приложенные усилия (с их точки зрения — потраченные бессмысленно).
Ох уж это пресловутое «большинство». Вы лично со всеми знакомы? Как много игр с шопом вы изучили?
А если эти «все», наоборот, скажут: «Вау, да ты крут, ты сделал это сам, а другим пришлось баксы тратить», то акции эмоций возрастут?
Возрастут, конечно. Вот только кто так скажет?
Мои друзья, с которыми я играю, моя пати, которая видела чего мне стоило это, мой клан, как вариант, вы не сталкивались с таким?
  • +8
avatar
Наша гильдия определенно так скажет. Люди, с которыми я играла в другие проекты — тоже скажут так. Более грубые могли и посмеяться над чудаком, который, вместо того, чтобы предмет в игре получить, тратил деньги и покупал его в шопе.
Как-то все тут с ног на голову поставлено.
  • +3
avatar
Что для тебя ценнее, что подумает о тебе какой-то Вася, Миша и других несколько тысяч человек или мнение 5-20, тут может быть любое количество, но явно меньше образных Вась, которые с тобой вместе проходят какой-то путь в игре, знают как он был пройден, что приходилось испытать или в чем разочаровываться?
Мои друзья, с которыми я играю, моя пати, которая видела чего мне стоило это, мой клан, как вариант, вы не сталкивались с таким?
Конечно, ничто не запрещает прийти в мир, базовые правила которого противоречат твоим идеалам, где всё общество, за исключением твоего внутреннего круга (и я даже не берусь сейчас обсуждать, насколько сложно будет найти этих условных «5-20» человек в таком мире), ощущается враждебным, а игра в целом, будет вызывать ощущение жизни в осаде, где одобрение 5-20 твоих друзей будет единственных островком тепла и света. Но зачем? Лично я, играя в ММО, желаю ощущать себя частью всего общества, хочу видеть в окружающих незнакомых людях потенциальных друзей и единомышленников, тех с кем бы мне было интересно взаимодействовать и сделать их частью своего круга общения. Так что в ММО мнение «какого-то Васи или Миши» мне важнее, чем гарантированно положительная оценка моего внутреннего круга (а они бы не стали моим внутренним кругом, если бы наши суждения не совпадали в большинстве случаев).

Допустим у тебя есть какое-то хобби, ну, как вариант походы в горы, и у тебя есть желание покорить, например, Аджигарда́к (может быть любая гора). Но ты знаешь, что туда есть еще доставка на вертолете. Дорого, но быстро. Получишь ли ты удовольствие, если забьешь на вертолет, и в компании друзей, конечно разделяющих твое хобби, пойдешь покорять эту гору пешком?
Я правильно понимаю, что с вопросом про гору, адресованном Атрону, вы выбрали бы вертолет?
Если моя цель достичь вершины — я выберу вертолёт.
Если моя цель хорошо провести время с друзьями — я выберу пеший поход.
Если моя цель полюбоваться природой — я выберу пеший поход.
Если моя цель «покорить» Аджигарда́к — я выберу пеший поход.
Если моя цель испытать свои силы — я выберу пеший поход.
Если моя цель испытать свои силы и продемонстрировать их другим — я выберу пеший поход, но наличие вертолёта снизит эффект демонстрации, а значит я не полностью достигну своей цели и не получу полного удовлетворения.

Ещё хочу отметить, что все эти цели могут быть присутствовать одновременно, хотя и с разным приоритетом, во время одного единственного восхождения. И так как наличие вертолёта негативно влияет минимум на одну из целей, то негативно повлияет и на весь поход, вопрос лишь в степени влияния.

И какой вывод вы хотели сделать из моего ответа?

Ох уж это пресловутое «большинство». Вы лично со всеми знакомы? Как много игр с шопом вы изучили?
Нет, не знаком, а вы? ВоВ это единственная ММО, которую я изучил. Собственно, а к чему вообще этот вопрос? Если приведённое мной логическое обоснование недостаточно убедительно, или противоречит вашему опыту в играх, вы могли бы сказать это прямо.
  • +1
avatar
Так что в ММО мнение «какого-то Васи или Миши» мне важнее, чем гарантированно положительная оценка моего внутреннего круга (а они бы не стали моим внутренним кругом, если бы наши суждения не совпадали в большинстве случаев).
Ах, боже мой! Что станет говорить Княгиня Марья Алексевна!
  • +7
avatar
О, Минами, ты же в нашей команде и знаешь, как для нас важно было выбрать фришард Lineage 2, в рамках которого обеспечивается честная игра для всех. А вокруг есть более населенные серверы, с куда более живой торговлей, движухой, с более интересными хрониками, но в рамках которых безбожно торгуют всем — аденой, шотами и прочим. Так почему же мы тогда так заморачивались с выбором именно этого сервера, а не пришли на более населенный фришард, где просто можно играть на своей волне, не обращая внимания на других?
  • +1
avatar
Если мы говорим про администрацию — это одно. Если мы говорим про других абстрактных игроков — это совсем другой разговор. Мне как-то не показалось, что Васи-Миши — это администрация :shrug:
  • +2
avatar
Вся эта дискуссия об устроителях сервиса. Устроители сервиса формируют аудиторию через установленные правила и допустимые действия. Выше нам уже со всей серьезностью заявляют, что магазин становится «правилами игры». И разговор ведется именно об этом, а не о том, что в любом игровом мире найдутся люди, которые готовы нарушать правила и срезать углы. Мой вопрос в силе: была бы приемлемой наша игра, если бы мы выбрали другой фришард, где администрацией продаются преимущества, и играли бы в Lineage 2 «на своей волне», добиваясь только одобрения со стороны узкого круга своих товарищей? Или ты понимаешь, почему мы играем именно на этом сервере при всех его объективных недостатках?
  • +2
avatar
Или ты понимаешь, почему мы играем именно на этом сервере при всех его объективных недостатках?
Это было ясно с самого начала. Но я по-прежнему не готов проводить знак равенства между аудиторией и администрацией. И, повторюсь, мы и так в глазах большей части аудитории натуральным образом «окуклились». И до моего прихода вы точно так же «окукливались» в Еве и ХиХ, где по твоим собственным рассказам на вас смотрели как на… странных людей, отказывающихся использовать альтов и окна, хотя все так делают и вообще ачотакова. Поэтому апелляция к широкой аудитории у меня никогда не вызовет позитивного отклика, прости.
Комментарий отредактирован 2018-08-31 14:00:18 пользователем Minamikaze
  • 0
avatar
Дело не в широкой аудитории. Дело в том, что написал собеседник и что ты предпочел проигнорировать по непонятной мне причине:

ничто не запрещает прийти в мир, базовые правила которого противоречат твоим идеалам, где всё общество, за исключением твоего внутреннего круга (и я даже не берусь сейчас обсуждать, насколько сложно будет найти этих условных «5-20» человек в таком мире), ощущается враждебным, а игра в целом, будет вызывать ощущение жизни в осаде, где одобрение 5-20 твоих друзей будет единственных островком тепла и света. Но зачем? Лично я, играя в ММО, желаю ощущать себя частью всего общества, хочу видеть в окружающих незнакомых людях потенциальных друзей и единомышленников, тех с кем бы мне было интересно взаимодействовать и сделать их частью своего круга общения

Вся наша команда собиралась из разных людей через встречи в разных игровых мирах. Именно благодаря тому, что мы выбирали проекты, в которые нам было приятно играть, «базовые правила которых не противоречили нашим идеалам». И там мы находили новых друзей, которые по тем же естественным причинам выбирали те же игры. Я не понимаю, почему ты игнорируешь контекст всего разговора.
  • 0
avatar
мы выбирали проекты, в которые нам было приятно играть, «базовые правила которых не противоречили нашим идеалам». И там мы находили новых друзей, которые по тем же естественным причинам выбирали те же игры
Мы перескочил на другую тему, поэтому можно уточнить? В заметке, которой ты для меня поделился, ты отзывался о своей игре в EvE и AA. Если про первую я ничего не скажу, ибо не знаю, то получается в АА базовые правила вас устраивали? И играли даже тогда, когда ввели ремесленные настройки, при этом
Ввод этой настойки после введения free-to-play, безусловно, вопрос к владельцам игрового сервиса. Использование этой настойки – вопрос к вам. Это ваш выбор. Вы обладаете свободной волей, вы творцы своей игры.
т.е. играть можно, и мнение других не из окружения в принципе не важно же, не смотря на то, что «все» используют? И вашу игру это не портило для получения эмоций своих?

И еще я очень жалею, что 4 года назад не было возможности плюсануть эту заметку, т.к. тогда ты писал
Мы четыре года играли в EVE Online и слушали мантру о том, что без альтов в игре нельзя. И нельзя не потому, что людям это нравится, а потому что разработчики так задумали игру. Мол, расставили гады соблазны. Отчасти это верно, судя по акциям Power of Two и прочим признакам. Но я изначально понимал, что наплодив альтов, я убью собственную игру. Я такой игры не хотел и искал единомышленников. В итоге мы провели в EVE четыре года, ни разу не пожалев ни минуты проведенного там времени и не заведя ни одного альта. Потому что это наше время, наш выбор и наша игра.
т.е. если иметь единомышленников, то играть можно не установленным и навязанным кем-то «правилам» и эмоции будут отличные, а не обесцененные?
Комментарий отредактирован 2018-08-31 14:39:35 пользователем Eriniya
  • +7
avatar
Мы перескочил на другую тему, поэтому можно уточнить? В заметке, которой ты для меня поделился, ты отзывался о своей игре в EvE и AA. Если про первую я ничего не скажу, ибо не знаю, то получается в АА базовые правила вас устраивали? И играли даже тогда, когда ввели ремесленные настройки, при этом
Нет, не устраивали. Но это здорово, что ты потихоньку начинаешь читать старые заметки на ММОзговеде. А то иногда обидно становится, когда после множества написанных текстов и приведенных аргументов ты чувствуешь, что их как будто никто не слышал, и приходится начинать сначала. Так что вот еще один текст из тех времён: mmozg.net/mmo/2014/05/30/igra-na-nervah.html

т.е. играть можно, и мнение других не из окружения в принципе не важно же, не смотря на то, что «все» используют? И вашу игру это не портило для получения эмоций своих?
Выше я уже говорил о том, что моё мнение менялось, мои попытки найти компромиссы не привели ни к чему хорошему. Об этом можно почитать здесь: mmozg.net/Atron/2015/08/14/you-know-nothing-atron.html

Но главное, что я хотел бы объяснить — я совершенно не осуждаю попытки других играть в некомфортных для себя условиях, пытаясь все равно выжать максимум удовольствия из игры. Важно, чтобы при этом не забывались какие-то основы. Когда я играю в некомфортных для себя условиях, меня не оскорбляет критика этих косяков. Я ни с кем и никогда не конфликтовал по поводу критики плексов в EVE или банок в AA. Я не обходил эти вопросы. Я был первым, кто это критиковал, и тем, кто плюсовал тех, кто критикует такое. Но здесь, в этом разговоре, я вижу массу интересных заявлений. И магазин — часть правил игры. И в RMT нет ничего плохого. И куча других очень странных для меня фундаментальных заявлений, с которыми я не согласен.

Поэтому, если ты увидела многократные подтверждения того, что мнение других людей о моей игре для меня не важны, и я умею играть на своей волне, давай хотя бы в этом вопросе придем к согласию и пониманию. После чего можно будет продвинуться к тому, что, несмотря на это, есть базовые вещи, которые меня очень беспокоят и о которых я считаю важным говорить.
Комментарий отредактирован 2018-08-31 15:19:16 пользователем Atron
  • +1
avatar
А то иногда обидно становится, когда после множества написанных текстов и приведенных аргументов ты чувствуешь, что их как будто никто не слышал
Ну не все на сайте с момента его создания, так что да, было время и не до него было.
После чего можно будет продвинуться к тому, что, несмотря на это, есть базовые вещи, которые меня очень беспокоят и о которых я считаю важным говорить.
Я правильно понимаю, что я отвлекаю своими вопросами тебя от важных диалогов о
И куча других очень странных для меня фундаментальных заявлений, с которыми я не согласен.
?
  • 0
avatar
Я правильно понимаю, что я отвлекаю своими вопросами тебя от важных диалогов о

Нет. Я вообще не об этом.
  • 0
avatar
как для нас важно было выбрать фришард Lineage 2, в рамках которого обеспечивается честная игра для всех
Поправьте меня, если это не так, а фришард же это пиратский сервер?
  • +2
avatar
а фришард же это пиратский сервер?
Это не так. :)

Вернее, это не всегда так.
Клиент игры официально не может быть разобран, дополнен или как либо иначе изменен. Следовательно, если мы не трогаем клиент, мы не пираты.

Серверная инфраструктура игры является пиратской тогда, когда использует программно-аппаратный комплекс разработчика игры без оплаты лицензионных отчислений. Если используется эмулятор сервера, то мы снова не пираты.

Как я уже один раз писал, я еще ни разу не встречал ситуации лицензирования сетевого протокола. Значит его использование в эмуляторе сервера для связи с клиентом не влечет лицензионных нарушений.
  • 0
avatar
Ну вообще-то если я хорошо помню ты должен скачать измененную папку system и заменить ее в клиенте что бы иметь возможность подключится к не официальному серверу. Что там из файлов должно быть хакнуто я точно не помню, но вроде что-то относящиеся к токенам аутентификации.
  • 0
avatar
В чем крайне важная штука. Если кто-то запускает эмулятор линейки у себя на компе, а так же выкладывает в общественный доступ клиент линейки, «из коробки» способный подключаться к этому запущенному эмулятору, то этот человек нарушил лицензию использования клиента игры. Читай, это пират.

Если же клиент выложен в изначальном виде, но недалеко от клиента расположена инструкция по его доработке для подключения к обозначенному серверу, то нарушений нет. Главное — не распространять модифицированный клиент и не подключаться с модифицированного клиента к официальным серверам. Издатель должен соблюдать ряд конституционных свобод пользователей.

А еще бывают случаи, когда конфигурация точек подключения клиента просто не попадает под модификацию, т.к. иногда у самого издателя игры бывают тестовые сервера (PTS), для подключения которых сам издатель просит изменить конфигурацию. Т.е. чтобы не провоцировать нарушения своих же правил, издатель просто освобождает пользователя от их соблюдения в отношении конкретных небольших частей клиента. Это уже надо вычитывать.

И это все очень тонкие моменты, которые надо рассматривать применительно к конкретным проектам.
Фактическим же пиратством всегда был только запуск АПК разработчиков без лицензирования соответствующей копии АПК.
  • 0
avatar
И это все очень тонкие моменты, которые надо рассматривать применительно к конкретным проектам.
Экономические выгоды, ну же))) Каждый пользователь на фришке — недополученный клиент, элементарно же)
  • +1
avatar
АПД, не успрел коммент дополнить, доформулирую. Если потери от фришек существенны — то их будут давить, после оценки «а что останется после оплаты соответствующих специалистов закрывающих фришки и специалистов которые обслужат увеличение базы клиентов» Если денег хорошо — то будут давить. Если не настолько и их просто дороже закрывать исходя из оплаты труда юристов/служб принуждения/аналитиков и прочего, то будут оставлять. Вот, так немного грамотней звучит, кмк
  • +1
avatar
Вот что я вспомнил по этому поводу.
Комментарий отредактирован 2018-08-31 15:47:56 пользователем FrankStein
  • +2
avatar
А тот факт что Близзы сами делают классический сервер очень ясно показывает, что денег можно получить неплохо) Все как обычно, упирается в одно
  • +1
avatar
Если используется эмулятор сервера, то мы снова не пираты.
Т.е. все это легально и честно?

P.S. Просто никогда не играла на фришардах, считая это нечестной игрой, поэтому мне важно понять.
  • +1
avatar
P.S. Просто никогда не играла на фришардах, считая это нечестной игрой, поэтому мне важно понять.

Пиратской игрой лично я считаю использование возможности не платить авторам игры за то, что они предлагают у них купить. Я бы очень хотел иметь такую возможность — заплатить настоящим авторам за игру вот в таком виде, какая она есть на Firebird, но её нет. То же самое, к примеру, с теми же фришардами preNGE SWG, а в последние годы с любыми эмуляторами SWG. И хотел бы — но нету игры такой.
  • +2
avatar
Где-то я слышал такую формулировку. Следовать можно букве закона, а можно — духу закона. Это, вроде как, иногда означает даже противоположные вещи.
Я описал положение дел только с точки зрения буквы закона. С точки зрения духа закона очень хорошо написал Atron .
  • +1
avatar
Поправьте меня, если это не так, а фришард же это пиратский сервер?

Я скажу прямо — да, это пиратский сервер. И я всегда об этом факте говорил открыто. А что?
  • 0
avatar
. А что?
Да ничего, просто для себя хотела пояснить.
Лично для меня, то что пиратское, со словом «честно» все-таки не вяжется. Но это для меня.
  • 0
avatar
Лично для меня, то что пиратское, со словом «честно» все-таки не вяжется.

Для меня это не так. Да, «пиратское» оно в вопросе авторских прав. Могу ошибаться, и, возможно, Франк ближе к истине, но мне проще здесь высказать своё, может, излишне принципиальное отношение. Мне неловко отмазывать в этом вопросе фришарды. Что плохо, то плохо. Хотел бы я, чтобы было иначе, как уже сказал, и чтобы я мог за то же самое заплатить авторам столько, сколько они попросят.

Но «плохо» не значит «нечестно». Если только пиратский сервер может предложить мне условия честной игры без продажи преимуществ, я предпочту пиратский сервер. Именно потому, что только здесь в рамках L2 есть честная игра.
  • 0
avatar
Но «плохо» не значит «нечестно».
Честно от слова честь, или тут все-таки другое?
Не буду дальше вдаваться, потому что у нас с тобой, видимо, тут разное понимание чести. И вопрос вообще не к тебе, а к владельцу фришарда. Кстати, не в курсе, он налоги платит? )
  • 0
avatar
Что плохо, то плохо. Хотел бы я, чтобы было иначе, как уже сказал, и чтобы я мог за то же самое заплатить авторам столько, сколько они попросят.

Но «плохо» не значит «нечестно».
Резиновые со-о-овы как рассвет,
Играть на фришках можно, с шопом — нет!
  • +8
avatar
Передергивание, облеченное в стихи, от этого не перестает быть передергиванием. Где в обсуждениях хоть раз всплывало про «можно» и «нельзя»?
  • 0
avatar
Если уж мы отстаиваем свое виденье игры, как пространства, обеспечивающего всем равенство условий без альтернатив, то получается, что нам таки нельзя. Иначе это будет лицемерие.

Меня лично крайне печалит, что мы сидим на фришке LA II, хоть я и люблю ее всей душой. С гораздо большим удовольствием я бы регулярно носила подписочные взносы тем, кто развивал бы хорошую ММО. Но пока так нельзя — их нету таких. Буду ждать.

Мы приняли Firebird как наименьшее из зол в нашем понимании. А другие приняли для себя что-то другое, пока дожидаются крутой честной игры. Мы платим низким онлайном, они платят наличием шопа рядом с ними. Я надеюсь, все мы встретимся в дивном новом мире, когда он появится :)
  • +9
avatar
Я так думаю, а Ascend меня поправит, что это был сарказм со всеми вытекающими.
  • 0
avatar
ВоВ это единственная ММО, которую я изучил.

Я играю в ВоВ уже много лет, и здесь всегда ценились личные достижения. При том, что влить деньги в игру вообще не проблема, раньше для этого существовал черный рынок, сейчас — легальные жетоны. Люди покупают все — прохождения рейдов, ачивки, статус гладиатора в пвп, редких маунтов и т.п. В настоящее время это норма игровой жизни (многие рейдеры на своих форумах всерьез обсуждают паровоз по рейдам за голду как отличный способ заработка).
И никогда такие достижения в ВоВ не имели настоящей ценности. Над переливалами рейтинга в пвп все смеялись, это вообще было одним из самых больших оскорблений для пвпшника — когда в разгар форумной дискуссии кому-либо презрительно говорили «да ты перелил, небось?»
Аналогичное с пвешными ачивками. Если ты хочешь с кем-либо помериться рейдовыми достижениями в ВоВ, то крайне важно, когда именно ты получил ачив, с кем и т.п. Да тебя могут даже попросить показать логи боя или скрин рекаунта )
Настоящие достижения всегда, даже в самом токсичном сообществе ценятся больше купленных. Скорее наоборот — любители влить реальные деньги зачастую становятся объектами насмешек. Так что даже ВоВ вы, боюсь, изучили недостаточно :)
  • +7
avatar
Окей, извиняюсь, неясно высказался.
Если что, вот именно ВоВ я по прежнему считаю единственной честной ММО по подписке на рынке из известных мне (Не буду говорить про FF15, так как не играл), даже несмотря на наличие шопа маунтов/питомцев и жетонов за голд. Я написал, что «ВоВ это единственная ММО, которую я изучил». Я имел ввиду именно это — ММО в целом, а не конкретно FTP. И этим ответом я хотел подчеркнуть, что мой опыт в ММО минимален — я не то что ни одной FTP ММО не изучил, я не изучил даже другие B2P или P2P ММО.
  • 0
avatar
Тогда с чего вы беретесь утверждать, что
И вот при таких обстоятельствах, в ММО-игре с официальным кэш-шопом, большинство игроков будут воспринимать получение игровыми способами того, что можно купить за деньги, как изобретение велосипеда, и соответственно, смотреть на меня как на идиота, а не хвалить за приложенные усилия (с их точки зрения — потраченные бессмысленно).
?
Если ваш опыт основывается только на ВоВ, в котором ничего подобного не наблюдается по тем причинам, которые я привела выше. Единственное, что всегда ценится в ВоВ — это прямота рук, о чем свидетельствуют постоянные разборки в игре и на форумах («рак» ты или покоритель рейдов/арен). К тем, кто в ВоВ покупает прохождение рейдов, отношение снисходительно-насмешливое; рейдеры, в принципе, зачастую не против заработать денег и сводить тебя в рейд за ачивкой и шмотом, но никому в голову не придет считать подобное «достижение» чем-то заслуживающим внимания.
Прямо сейчас, кстати, идет активное обсуждение игроков, которые использовали уязвимость одного из локальных заданий в новом аддоне (его можно было делать снова и снова, не сдавая) и нафармили репутацию с фракциями, большие суммы денег, шмот и прочие бонусы. Все игровое сообщество требует от близзард пожизненных банов для этих умельцев.
Может быть, косые взгляды в сторону честных игроков и встречаются в некоторых играх. В Еве? Я ничего о ней не знаю, но часто слышу про альтоводство как стиль игры. Но я помимо ВоВ играла в Аион, ГВ2, БнС, Теру, БДО… и ни разу не сталкивалась с описанной вами проблемой.
Комментарий отредактирован 2018-08-31 15:45:46 пользователем Suitta
  • +5
avatar
В ВоВ есть какая-то отметка о том, что достижение «куплено»?
  • +2
avatar
В игре — нет. Но те, для кого это важно, знают. И знают, как проверить с довольно высокой точностью.
Ну и, как уже говорилось, «ачивка» сама по себе мало что значит.
  • +3
avatar
Однозначных пометок нет, есть лишь множество косвенных признаков, которые в совокупности позволяют сделать вывод о «купленности» с вероятностью 99%.Названные Сьюттой «когда»; «с кем»; логи боя, на которых видно имел ли ты вес в бою, или умер в первые 10 секунд и дальше принимал участие как зритель; кроме этого статистика повторений этого боя, а так же прогресс в предшествующих и последующих этапах освоения контента.
Комментарий отредактирован 2018-08-31 14:12:59 пользователем Gelinger
  • 0
avatar
Что-то я запутался. Так что правильно — играть честно без магазина или на вертолете до достижений добираться и плевать что думают другие.
  • -5
avatar
Так что в ММО мнение «какого-то Васи или Миши» мне важнее, чем гарантированно положительная оценка моего внутреннего круга
Я вас услышала.
Нет, не знаком, а вы?
И я не знакома, а простите, я где-то говорю за большинство?
Собственно, а к чему вообще этот вопрос?
Вы процитировали 2 вопроса, какой именно? У них были разные цели.
  • 0
avatar
Ох уж это пресловутое «большинство». Вы лично со всеми знакомы? Как много игр с шопом вы изучили?
И я не знакома, а простите, я где-то говорю за большинство?
Вы процитировали 2 вопроса, какой именно? У них были разные цели.
Я вижу два вопроса как реплику на одну мысль. В моём понимании, у них одна общая цель — ответить на эту мысль. Но ладно, мне сложно перефразировать, если это так критично:

Собственно, а к чему вообще этот вопросы? Если вы не согласны с моим выводом, то могли бы сказать это прямо.
  • 0
avatar
Собственно, а к чему вообще этот вопросы? Если вы не согласны с моим выводом, то могли бы сказать это прямо.

Вопросы к тому, что вы, играя всего в одну игру, в которой говорят тоже есть шоп, пытались говорить за какое-то мифическое большинство, которое может осудить или пренебрежительно отнестись к игровым достижениям, потому что в определенной игре продается шоп. Я, как человек, который работает с цифрами, всего лишь пыталась понять, какое-количество вы сюда вложили.
  • +1
avatar
Разрешите уточнить? Если допустим кто-то влил например плексы и купил титан, а я его строил без внешних вливаний, то соответственно стоимость титана — секунда времени и ноль усилий, верно?

Знаешь, что меня удивляет, Демч? Ты буквально меня цитируешь: «Если вещь, характеристика или возможность, которую ты добивался сотни часов игрового времени, покупается за секунду в магазине...». Это довольно простое предложение. В нём не так много слов. Его очень легко понять: «если вещь покупается за секунду в магазине». Так зачем ты пытаешься провести знак равенства между этим утверждением и покупкой титана?

Я человек, который застал убийство первого титана в EVE. Я тот человек, который переслушивал запись тимспика первых киллов много раз. Я понимаю, что у любой игры есть естественная инфляция ценностей, та самая «mudflation», но плексы в этом вопросе сыграли очень немалую роль.

Ты не можешь просто купить титан. Построить его можно только в нулях и только на специальных верфях. А это значит, что тебе нужно связаться с определенными людьми и получить гарантии, что тебя там же не дропнут на киллборду. Но давай дальше. Ты не только с высокой вероятностью не сможешь на него сесть, тебе нужно поехать в нули и не вылезать оттуда. Это только недавно и то исключительно в самой большой цитадели можно стало его хранить. А до этого либо под посом (откуда его с высокой вероятностью выбампают), либо в постоянном логоффе. И это всё правила игры, а не правила магазина.

Но даже при всём при этом, когда недавно ты узнал, что в Yulai дропнули титан ботовода, это было прикольно, но не более того. Ты даже не пошел посмотреть, что за титан. Про переслушивания тимспика я уж не говорю. Это и есть эмоциональная ценность титана сейчас. Так — прикольный факт.

Вывод простой. Нет, Титан нельзя купить в магазине. Но да — на титанах сейчас летают даже ботоводы, прикола ради, и всем пофиг. Да, эмоциональная ценность совершенно не та.
  • +4
avatar
Зачем делать такие жуткие передергивания?
Это я хотел спросить много раз в данной ветке.
  • 0
avatar
Сначала
RMT это не спасет, ведь спрос-то на него никуда не денется
Потом
игроки обязуются соблюдать правила
Надо бы для начала определиться, играете ли вы по правилам или нет. Если да, то нечего оправдывать РМТ и говорить, что спрос никуда не денется.
Комментарий отредактирован 2018-08-27 18:41:02 пользователем Eley
  • +4
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.