Когда меня спрашивают о моральной стороне монетизации, я не очень понимаю, что нужно собеседнику. Даже если по каким-то неведомым мне причинам вам хочется рассуждать о морали людей, имен которых в большинстве случаев вы не знаете, просто представляя себе какой-то собирательный образ «злобного маркетолога» глубоко в недрах компании, какая практическая польза от такого клеймления? А если вы хотите перенести моральную оценку на саму игру, не кажется ли вам, что с тем же успехом вы могли бы осуждать стену дома, на котором написано ругательство? Игра не выбирает, какой ей быть. Вы не выбираете, кто ее делает. Но вы выбираете, в какой игре быть вам. Это не моральный, а исключительно практический выбор.
Всеми нами периодически пытаются манипулировать, подталкивая к выгодным для манипулирующего решениям. Но степень нашей свободы в этом случае зависит только от нашей способности следовать собственным интересам.
Геймдизайн — это ведь тоже тщательно спланированная манипуляция.
Манипуляция, которой мы всецело отдаемся, считая, что цели автора и наши цели совпадают. Ах, да, мы совсем забыли, что «сделать интересно» — только одна из целей автора игровой манипуляции. Вторая — получить за это деньги, потому что он созданием этой манипуляции занимается с утра до вечера, и других способов зарабатывать на жизнь у него в таком режиме нет. В этот момент происходит самое главное разделение интересов игрока и автора игры, потому что игрок отдает свои деньги, а автор их забирает.
Для того, кто отдает свои деньги, прежнее требование — «чтобы было интересно» — остается в силе. А вот для того, кто взял деньги, объективно, это не так и важно. Он, разумеется, хочет, хотя бы из любви к искусству, но чужая душа — потемки, так что контроль за интересностью логичным образом остается за тем, кто платит деньги.
Долгое время на базовом уровне эта схема находилась в более-менее сбалансированном состоянии. Люди покупали диски с игрой, если слышали, что игра интересная. Здесь не обходилось без манипуляций, потому что приходиось платить деньги на этапе, когда только казалось, что игра будет интересной, а не когда можно было в этом убедиться на практике. Но, в конце концов, по той же схеме жили и другие виды коммерческого искусства — за билет в кинотеатр платили на входе, а не на выходе, за книгу — до того как ее прочесть, а не после.
Затем появились MMO, которые были все еще играми, но уже не законченным продуктом, как фильм или книга, а сервисом, как кабельный канал или абонемент в библиотеку.
Главное отличие MMO от других игр было в том, что как только в одном пространстве стало собираться много людей, «интересно» здесь стало не только играть.
Победа или другое превосходство над живым человеком, включая, к примеру, визуальное, тоже приносило позитивные эмоции и было естественной частью игровой концепции MMO. Часть людей захотела получить награду или победу в обход игровых вызовов. MMO столкнулись с попытками обмануть механику, которые напрямую подменяли данные в клиентской части игры, автоматизировали часть процессов или просто покупали игровые достижения у других живых игроков за реальные деньги. Все эти действия считались естественным нарушением игровых правил и строго карались владельцами сервиса. Вот только это не устраняло спроса на нарушение правил, которое в куда более активной социальной среде игроков начало находить все больше понимания.
Оправдания такого поведения существовали уже тогда. Их придумали сами игроки:
Каждый раз нарушитель правил как бы устранял существующую несправедливость игровых механик, собственных технических или биологических возможностей. То есть апеллировал к моральной стороне, как бабушка в трамвае, сверлящая взглядом сидящего студента.
Бессмысленно в этой ситуации говорить «вы не правы». Люди в MMO действительно могут проводить разное количество времени. Пинг у игроков действительно различается. С рефлексами и самообладанием у разных людей все складывается по-разному. И да, иногда игра ставит желанные призы за довольно унылыми вызовами. Вопрос исключительно в том, что с этим делать.
Нас разделяет не моральная оценка возможности уговорить игру поддаться, уступить место, проявить снисходительность, а отношение к тому, что будет, если это все же произойдет.
Даже если допустить абсолютно фантастическую возможность выдавать преимущества исключительно тем, кто испытывает какие-то трудности, мы получим просто набор читов, которые будут брать на вооружение страждущие. Независимо от предназначения, игра будет оперировать все теми же читами. Просто за деньги и, как принято говорить, «под контролем разработчика». А это еще одна «моральная» тема, которая меня давно и неизменно смешит.
Для некоторых собеседников одно и то же действие может менять знак, в зависимости от того, разрешено оно на официальном уровне или нет. Вот покупать преимущества в игре «аморально», но как только оно появляется в официальной продаже — все в порядке. Незаконные продавцы валюты сволочи, борьбе с которыми рукоплещут игроки, но достаточно то же самое делать разработчику, никто и глазом не моргнет. Причем иногда это происходит одновременно. Да это же просто моральный семафор.
И, конечно же, отдельного внимания заслуживает отношение к нуждам разработчиков, представленных, как принято в последнее время, в двух полярных вариантах — на грани голодной смерти и шикующих под аккомпанемент игроков «Красиво жить не запретишь, это же бизнес». Начните говорить о монетизации, и быстро столкнетесь с моральными упреками. В первом случае вы покушаетесь на святое — на жизнь проекта. Во втором — на не менее святое — на красивую жизнь разработчиков. Но зачем мне игровой проект, который не может выжить, не продавая читы для себя самого? Зачем мне радоваться финансовым успехам, достигнутым при помощи продажи читов? Это попросту иррационально. Я слишком холоден? Я аморален? Да мне плевать.
Мне плевать так же, как вам плевать на миллионы незнакомых вам людей, с которыми вас ничего не связывает.
С разработчиками фритуплей-игр и прочих монетизационных извращений у нас просто не совпадают цели.
Когда Ричард Гэрриот хотел создать мир, где можно смастерить любой предмет, мы были единомышленниками. Он был мне интересен. Теперь, когда он хочет продать сам предмет или узаконить откровенный чит с передачей созданных игровых ценностей, он просто не предлагает мне ничего, что меня могло бы заинтересовать. Аморально ли это? Нет. Если все честно обозначено в самом начале. У такого подхода, наверное, есть свои сторонники. Я не уверен, но пусть это выясняет Ричард, не я. Единственный момент, который может вызывать моральные упреки — обман. Но и здесь все, скорее, связано с неопытностью игроков.
Если мы не будем задавать вопрос «как этот сервис собирается зарабатывать деньги?», мы так и будем с детской непосредственностью воспринимать новые монетизационные ходы. Кто бы мог подумать, что если вам продали одно преимущество, то завтра предложат другое, правда? Но вы ведь то преимущество уже оплатили, а сервисом пользоваться продолжаете. Так чего хотите? Какой был план? Иногда последствия элементарного отсутствия прогнозирования может восприниматься как обман. Но пора бы уже включаться накопленному опыту, чтобы с легкостью просчитывать, что будет дальше. Даже если то, что будет дальше, не попадает в рекламу разработчика.
Мы так много и яростно спорим о подписке, а меня так часто представляют чуть ли не святошей культа Великого Сабскрайба, что пора сказать громко и четко — моралисты идут лесом.
Все, о чем я говорю — это банальная устойчивость системы, способной соблюдать мои интересы. Это не мораль, это логика.
Логично ли использовать в игре срезание углов? Нет. Официально, неофициально — все равно нелогично. Официальное срезание углов не становится правилом, потому что правила существуют для всех игроков, а не для определенной суммы денег. Логично ли компенсировать ваши недостатки (связанные со свободным временем, биологическими или техническими трудностями) в игре, которая не разбивает людей на лиги, не имеет четкого начала и конца, не представляет собой прямое соревнование? Нет. Любые призывы подвинуться или уступить вам место оставьте, пожалуйста, для трамвая. Имеет ли значение само наличие желающих срезать углы, их количество и существование черного рынка продажи читов? Нет. Разработчикам нужно определиться, хотят ли они «сделать интересно» или последовать по пути продавцов читов. С точки зрения игры, это две совершенно противоположные функции. Именно поэтому, когда игры были большими, одни бегали с банхаммерами за другими, а не водили хороводы.
Всеми нами периодически пытаются манипулировать, подталкивая к выгодным для манипулирующего решениям. Но степень нашей свободы в этом случае зависит только от нашей способности следовать собственным интересам.
Манипуляция, которой мы всецело отдаемся, считая, что цели автора и наши цели совпадают. Ах, да, мы совсем забыли, что «сделать интересно» — только одна из целей автора игровой манипуляции. Вторая — получить за это деньги, потому что он созданием этой манипуляции занимается с утра до вечера, и других способов зарабатывать на жизнь у него в таком режиме нет. В этот момент происходит самое главное разделение интересов игрока и автора игры, потому что игрок отдает свои деньги, а автор их забирает.
Для того, кто отдает свои деньги, прежнее требование — «чтобы было интересно» — остается в силе. А вот для того, кто взял деньги, объективно, это не так и важно. Он, разумеется, хочет, хотя бы из любви к искусству, но чужая душа — потемки, так что контроль за интересностью логичным образом остается за тем, кто платит деньги.
Долгое время на базовом уровне эта схема находилась в более-менее сбалансированном состоянии. Люди покупали диски с игрой, если слышали, что игра интересная. Здесь не обходилось без манипуляций, потому что приходиось платить деньги на этапе, когда только казалось, что игра будет интересной, а не когда можно было в этом убедиться на практике. Но, в конце концов, по той же схеме жили и другие виды коммерческого искусства — за билет в кинотеатр платили на входе, а не на выходе, за книгу — до того как ее прочесть, а не после.
Затем появились MMO, которые были все еще играми, но уже не законченным продуктом, как фильм или книга, а сервисом, как кабельный канал или абонемент в библиотеку.
Победа или другое превосходство над живым человеком, включая, к примеру, визуальное, тоже приносило позитивные эмоции и было естественной частью игровой концепции MMO. Часть людей захотела получить награду или победу в обход игровых вызовов. MMO столкнулись с попытками обмануть механику, которые напрямую подменяли данные в клиентской части игры, автоматизировали часть процессов или просто покупали игровые достижения у других живых игроков за реальные деньги. Все эти действия считались естественным нарушением игровых правил и строго карались владельцами сервиса. Вот только это не устраняло спроса на нарушение правил, которое в куда более активной социальной среде игроков начало находить все больше понимания.
Оправдания такого поведения существовали уже тогда. Их придумали сами игроки:
- Я не могу себе позволить играть столько, сколько другие, у меня работа.
- У меня пинг хуже, чем у других.
- У меня рефлексы не такие, как у молодых.
- Мне не нравится эта часть игры, она скучная, поэтому я ее автоматизирую.
Каждый раз нарушитель правил как бы устранял существующую несправедливость игровых механик, собственных технических или биологических возможностей. То есть апеллировал к моральной стороне, как бабушка в трамвае, сверлящая взглядом сидящего студента.
Бессмысленно в этой ситуации говорить «вы не правы». Люди в MMO действительно могут проводить разное количество времени. Пинг у игроков действительно различается. С рефлексами и самообладанием у разных людей все складывается по-разному. И да, иногда игра ставит желанные призы за довольно унылыми вызовами. Вопрос исключительно в том, что с этим делать.
Даже если допустить абсолютно фантастическую возможность выдавать преимущества исключительно тем, кто испытывает какие-то трудности, мы получим просто набор читов, которые будут брать на вооружение страждущие. Независимо от предназначения, игра будет оперировать все теми же читами. Просто за деньги и, как принято говорить, «под контролем разработчика». А это еще одна «моральная» тема, которая меня давно и неизменно смешит.
Для некоторых собеседников одно и то же действие может менять знак, в зависимости от того, разрешено оно на официальном уровне или нет. Вот покупать преимущества в игре «аморально», но как только оно появляется в официальной продаже — все в порядке. Незаконные продавцы валюты сволочи, борьбе с которыми рукоплещут игроки, но достаточно то же самое делать разработчику, никто и глазом не моргнет. Причем иногда это происходит одновременно. Да это же просто моральный семафор.
И, конечно же, отдельного внимания заслуживает отношение к нуждам разработчиков, представленных, как принято в последнее время, в двух полярных вариантах — на грани голодной смерти и шикующих под аккомпанемент игроков «Красиво жить не запретишь, это же бизнес». Начните говорить о монетизации, и быстро столкнетесь с моральными упреками. В первом случае вы покушаетесь на святое — на жизнь проекта. Во втором — на не менее святое — на красивую жизнь разработчиков. Но зачем мне игровой проект, который не может выжить, не продавая читы для себя самого? Зачем мне радоваться финансовым успехам, достигнутым при помощи продажи читов? Это попросту иррационально. Я слишком холоден? Я аморален? Да мне плевать.
Мне плевать так же, как вам плевать на миллионы незнакомых вам людей, с которыми вас ничего не связывает.
Когда Ричард Гэрриот хотел создать мир, где можно смастерить любой предмет, мы были единомышленниками. Он был мне интересен. Теперь, когда он хочет продать сам предмет или узаконить откровенный чит с передачей созданных игровых ценностей, он просто не предлагает мне ничего, что меня могло бы заинтересовать. Аморально ли это? Нет. Если все честно обозначено в самом начале. У такого подхода, наверное, есть свои сторонники. Я не уверен, но пусть это выясняет Ричард, не я. Единственный момент, который может вызывать моральные упреки — обман. Но и здесь все, скорее, связано с неопытностью игроков.
Если мы не будем задавать вопрос «как этот сервис собирается зарабатывать деньги?», мы так и будем с детской непосредственностью воспринимать новые монетизационные ходы. Кто бы мог подумать, что если вам продали одно преимущество, то завтра предложат другое, правда? Но вы ведь то преимущество уже оплатили, а сервисом пользоваться продолжаете. Так чего хотите? Какой был план? Иногда последствия элементарного отсутствия прогнозирования может восприниматься как обман. Но пора бы уже включаться накопленному опыту, чтобы с легкостью просчитывать, что будет дальше. Даже если то, что будет дальше, не попадает в рекламу разработчика.
Мы так много и яростно спорим о подписке, а меня так часто представляют чуть ли не святошей культа Великого Сабскрайба, что пора сказать громко и четко — моралисты идут лесом.
Логично ли использовать в игре срезание углов? Нет. Официально, неофициально — все равно нелогично. Официальное срезание углов не становится правилом, потому что правила существуют для всех игроков, а не для определенной суммы денег. Логично ли компенсировать ваши недостатки (связанные со свободным временем, биологическими или техническими трудностями) в игре, которая не разбивает людей на лиги, не имеет четкого начала и конца, не представляет собой прямое соревнование? Нет. Любые призывы подвинуться или уступить вам место оставьте, пожалуйста, для трамвая. Имеет ли значение само наличие желающих срезать углы, их количество и существование черного рынка продажи читов? Нет. Разработчикам нужно определиться, хотят ли они «сделать интересно» или последовать по пути продавцов читов. С точки зрения игры, это две совершенно противоположные функции. Именно поэтому, когда игры были большими, одни бегали с банхаммерами за другими, а не водили хороводы.
166 комментариев
Запускать идеи в массы не обязательно так, чтобы они доходили подспудно. Это будет манипуляция. Честнее и лучше, на мой взгляд, делать это открыто. Имеющий уши да услышит. А до тех, кто не желает слышать, идея докатится сама, на волне общего распространения :)
Вот ни разу не удивлена результатом.
Обязательства — посильный контроль за выполнением требований, иначе бы я их не озвучил.
Гарантий предоставить не могу, я же не администрация, чтобы за всеми следить.
=( Печально. Какие тут могут быть дополнительные идеи, которые реально осуществить?
Думаете я удивлён? Я надеюсь, что наберётся хотябы 5-10 человек до ОБТ… иначе идея умрёт.
Если на сервере с донатом искать идейных отказников от влива реала, то и обращение нужно составлять под них, а не под тамошнюю «норму». И, как минимум, оно должно быть вежливым.
В обращении есть ограничения, есть требования (премиум), но не указано ни одной плюшки. Игроки не получат вообще ничего за отказ от принятой на этом сервере политики. Им просто не за что зацепиться. Перевожу на русский язык:
— «Я буду требовать от вас вот это и это».
— «А что взамен?»
— «А взамен я буду вас контролировать, но это не точно»
Может, первый комментатор увидел то же, что и я?
Да, я постеснялся сразу всё объяснить. Последствия были бы слишком жесткими. Но потом, в теме я отвечаю на этот вопрос. Единственная плюшка — общение с нормальными людьми (там я мягче выразился).
Врятли )
Чтобы тема не умерла под ливнем субстанций, нужно было вначале пояснить свою позицию. Донести, почему донат — это плохо. И не в паре сомнительных фраз, а развернуто.
Стеснительный лидер — это как? Стесняться давать людям информацию — это зачем? Поздно отвечать «потом в комментариях», основная информация помещается в обращении. Если ее там нет, ее не увидят, просто отсеяв послание.
Мягче или жестче, но все, кто донатит были записаны в ненормальные. Целевая аудитория вряд ли пойдет за лидером, массово оскорбляющим людей.
Все хейтеры отправились в игнор — тут нет других вариантов. Любезничать с ними я не собираюсь.
Стену текста никто читать не станет. Я максимально сократил вводный текст.
Поэтому я и не оскорблял. Где я там донатеров открыто оскорбил?
Основная информация — «гильдия без донатеров». Если человек, прочтя эти три слова не понимает сути сразу, то он врятли пойдёт в гильдию, а его переубеждение на публичном форуме фогейма ничем хорошим не закончится.
И да, отчасти это высказывание даже было популистским.
Читаю требования и мне становится странно.
Мои шаблоны трещат от незамутненности. Вы уж определитесь, в Ф2П игре-то любое вливание средств — суть донат.
Прям дуализм какой-то.
Это высокая моральная планка, которую очень редко распространяют на школьников. Я считаю, что зря. Такое обращение творит чудеса. Кстати, я уже много лет обращаюсь к незнакомцам на «Вы», совершенно независимо от возраста. Даже к маленьким детям. Не поверите, это ценят абсолютно все, хоть и удивляются поначалу.
*так было во времена моего обучения в школе, в стране Беларусь, в период около 15 лет назад.
Да, возможно стоило написать «любой донат сверх подписки», но я подумал что последующее объяснение и так раскроет суть.
Премиум — это не подписка. Это такой же донат (срезание углов за деньги), только поданный в мягкой, усыпляющей бдительность форме. Ваше личное восприятие может быть каким угодно, но подмена понятий тут очевидна, по крайней мере, мне.
Понятия не имею, думали ли Вы о намеренном/невольном оскорблении широких масс людей. Я не знаю, намеренно ли Вы противопоставляете себя школьникам (удивляясь потом, что кого-то это может задеть), основной аудитории игры (вы все недостойные донатеры, а вот у нас будет иначе. Не, мы тоже донатим, но только в премиум). Я все еще упорно пытаюсь понять, почему Вы принижаете большое количество людей — и не нахожу ответа, как ни стараюсь :(
Tan , а теперь задумайтесь о том, как Вы будете общаться с этой аудиторией. И заметьте, вы сейчас озвучили мысль одного из тамошних троллей, которого я поставил в игнор, т.к. я никого не называл недостойным.
И по премиуму — вы не согласны с моими доводами, и считаете, что не нужно донатить премиум, я вас правильно понял?
Возможно, это и вписывается в рамки текущей нормы. Очень неприглядной нормы, которая звучит как «давайте повесим на всех удобные ярлыки и будем относиться к ним с соответствующим презрением». Такое мышление и правда не является чем-то неординарным.
Не удивляет. Меня вообще уже ничего в Ваших текстах не удивляет. Но я не буду вешать на Вас ярлык и относить Вас в некую категорию, о которой «и так все понятно». Это очень удобно, но нет. Каждый школьник, каждый донатер, каждый срезальщик углов — личность. Я не стану причинять ущерб личности. Я выражаю несогласие с определенными идеями, которые считаю вредоносными.
Никак. Это не моя инициатива, а Ваша. Мне бы и в голову не пришло предлагать людям ограничения, ничего не давая взамен. Особенно в среде, где такое могут воспринять агрессивно. У меня другое видение, которое я пытаюсь донести здесь в комментариях.
Да, совершенно верно. Не нужно донатить премиум. Не нужно донатить ни в каком случае, если это даст любые преимущества. И более того, нет смысла играть в игру, дающую преимущества за реал. В любых видах. Или платежи фиксированны и обязательны для всех, или я так не играю.
Это абсолютно нормальное мышление, которое было во все времена и у всех народов. Ничего в этом плохого нет, если только вы не практикующий психолог. С «презрением» вы загнули, как уже не первый раз в этом треде.
К сожалению вы обостряете мои высказывания, выставляя их в негативном свете. Я не так категоричен, как вам почему-то кажется (наверное у вас плохое настроение).
Однажды нормой считалось отсутствие права голоса у женщин. И однажды это воспринималось как «норма у всех народов». Почему же Вы все еще ведете со мной диалог?
Вы уверены, что желаете к себе такого отношения? Навешивания ярлыков по неким обобщенным принципам, без попытки выяснить реальную мотивацию поступков, без вникания в конкретные ситуации?
Я выдаю чистую реакцию, которую у меня вызывают Ваши высказывания. И стараюсь объяснить, почему. Мой труд напрасен?
Я вхожу во многие категории, будь то возраст, социальный слой, культурные взгляды, религиозные взгляды, политические взгляды и прочее. Всё это более или менее формирует мою личность таким образом, что её можно обрисовать понятными словами для окружающих. Это и есть разделение на категории.
Если же речь идёт о прямом контакте с конкретным человеком, то тут категории теряют своё значение прямо пропорционально тому, насколько вы хорошо знакомы с этим человеком.
Диалог идёт, значит не напрасен.
Что, правда? Люди по всему миру идут навстречу друг другу, стараются быть терпимее и уважительнее — это новость для Вас? Отторжение пещерных принципов социализации — это не Ваша норма?
И что, если по конкретным критериям ваша группа будет признана ущербной, Вы не возмутитесь? Не возникнет желания сказать: «Я не такой»? Не взыграет чувство гордости, самоуважения, да хоть что-то? Вы покорно подчинитесь такой классификации?
Далеко не всегда это правда.
Есть масса людей, которые считают те или иные категории, к которым отношусь и я, «ущербными», как вы выразились. Ну не знаю: «консерваторы» vs «революционеры», «атеисты» vs «верующие», даже «взрослые» vs «дети» (вы же знакомы с романом «Отцы и дети»?)
То, кем меня считает оппозиционная категория меня мало интересует, до тех пор, пока нет личного контакта. А при личном контакте и диалоге, как я уже отметил, категории постепенно теряют свою силу.
Если это так, то ваша позиция абсолютно нормальна. Когда мне было 20 лет, я тоже воспринимал мир подобным образом, но с тех пор мои взгляды частично изменились. Возможно вам кажется, что мои взгляды деградировали, но с моей точки зрения я приблизил их к реальности, чтобы существовать в обществе людей, а не быть неким аванпостом высокой морали.
Однажды я поняла, что мне не нравится испытывать негативные эмоции. От них чувствуешь себя плохо, зачем мне это? После небольшого времени я перестала испытывать ненависть, презрение, злость и некоторые другие чувства. Осознанная работа оставила в моем спектре только небольшое количество негативных эмоций, которые не получилось убрать — иногда я испытываю короткие вспышки ярости, крайне редко — обиду, местами досаду. Поверьте, я себя стала чувствовать только лучше, а с людьми схожусь проще и быстрее :)
Мой список негативных эмоций покороче будет, но презрение до сих пор испытываю, и иногда досаду.
Это был сознательный личный выбор. Общество в целом не помогало, но и не мешало. Я живу в городе с 2,5 миллионами людей. Они все разные и не отличаются в целом от людей в любом другом таком же городе.
… но душа против )
если вы об этом: то я как раз это и написал, т.к. Атрон заминусовал.
Tan, Атрон, это была ирония… господи-боже-мой.
переубедите меня.
я поставила минус за «переубеждайте меня полностью»
Вместе с тем, вроде как предполагается изменить мир, переубедив закоренелых грешников-донатеров, что они порочны, заставить их покаяться и посыпать голову пеплом, а затем всех с просветленными лицами повести в подписочный рай. Разве нет?
Кем предполагается? Мной? Ну, вы просто невнимательно читали.
Мы так много и яростно спорим о подписке, а меня так часто представляют чуть ли не святошей культа Великого Сабскрайба, что пора сказать громко и четко — моралисты идут лесом.
Черт, да это же даже в заголовке есть. Это вы постоянно жалуетесь на то, какие вы занятые, как у вас времени не хватает. Я ни на что не жалуюсь. Я говорю просто — мне нужна игра. Я хочу платить за игру. Это все. Поэтому возьмите-ка вы все же себя в руки и прочтите текст, который комментируете. Или идите лесом.
я как то всегда думал что за женщинами ухаживают не только ради секса. впрочем если от женщины нужен только секс, то заплатить проститутке вполне нормальная мысль. не вижу ничего в этом такого.
вот я играю в еву, доту, градостроительные симы.
в том что кто-то недоволен что я не хочу гриндить?
Если вам, снова, не нравится мой пример, выберите по вкусу: магазин, парикмахерская, больница, школа и т.д.
**********
Т.е. люди не желающие ждать автобуса и едущие на такси — это зло? Те же самые мотивы — «некогда мне тут в очереди ждать (очередь в автобус это нормальная практика, кстати)».
А в Вашем примере, нет единых правил для всех. Или же Вы чего то не дописали. Если взять очередь в автобус и платить за вход вне очереди, тогда суть не меняется.
Или они почему то должны быть?
Другое дело, когда ММО уже не игра, а что-то другое — альтернативное пространство для самоутверждения, среда общения, место заработка, и т.д. и т.п. Да, в таких «ММО» правила не должны быть одинаковы для всех, но подобные проекты и не являются предметом интереса ММОзговедов. (по крайней мере, так хочется верить)
Или может стоит просто пойти потратить эти деньги на что то другое? Что то, что принесет удовольствие? :) Ну если конечно, сам факт «горения у других» не является смыслом «доната».
Боже мой, стоит взять отпуск на месяц-полтора, как на ММОЗГ набегает столько… странных людей. Откуда вы берётесь такие?
Разумеется. Именно поэтому, когда вы приходите в общее игровое пространство — это уже не ваше личное дело. Или вы готовы поставить под сомнение справедливость негативного отношения к читерам в онлайновых мирах?
Почему то, если в ресторане, вам принесут салат с мухой, вы не пойдете платит повару, что бы он сделал вам новый салат или убрал муху, а вот в игре пойдете. :) Забавно.
Вот представьте, что открывается ресторан, в котором вас обещают кормить бесплатно.
Вы, ваши друзья и просто незнакомые люди приходят и едят там. В меню правда только один салат и борщ.
Персонал извиняется что меню маленькое, а в салате попалась муха, но они работают над расширением меню. Правда денег не хватает, ведь ресторан то бесплатный, так что им нужны добровольные пожертвования.
Вы покупаете месячный статус премиум гостя и жетон основателя ресторана, который дают за определенную сумму пожертвований. Приходите в следующий раз и видите в салате уже 5 мух. Ваши знакомые так же встретили обилие мух в еде, а в меню появился платный пункт «удаление из еды мухи официантом». Самому же мух удалять нельзя. Это считается нарушением лицензионного соглашения.
Дело в том, что владельцы ресторана услышали на открытии, что гости готовы брать платную еду, лишь бы избавится от муи в салате, но платная еда нарушит концепцию заведения, предлагающего всю еду бесплатно, а вот платное удаление мух как раз позвоит и дать гостям еду без мух и получить прибыль.
С каждым разом мух было все больше, а меню не пополнялось ни одним новым блюдом. Особо принципиальные гости ели все вместе с мухами, только бы бесплатно. Другие платили уже просто огромные деньги за уменьшение в тарелке числа мух до одной. Хитрые рестораторы сделали плату за каждую следующую убранную муху в 2 раза больше предыдущей. Только самые богатые могли позволить себе замену последней мухи на жареного на кунжутном масле майского жука.
Некоторые из ваших знакомых хотели пойти в другие рестораны, но они все стали переходить на систему free food т.к. она оказалась крайне выгодной. Не нужна хорошая кухня и дорогие ингредиенты. Не нужно обширное меню, а достаточно просто сказать, что еду подают бесплатно. Платны только дополнительные необязательные услуги, не являющиеся едой.
Вопрос — а как теперь найти нормальной ресторанной еды за нормальные деньги, как раньше? Мы же помним как это было, когда рестораторы не изобретали каждый день все новых способов напакостить в бесплатную тарелку еды клиенту еще чем-то настолько мерзким, чтоб тот не выдержал и купил улучшение за кругленькую сумму. Ведь были же блюда, которые не нужно было брызгать дезодорантом по 500$ просто для того, чтоб от еды не смердило и ее можно было жевать без рвотных позывов. Было время, когда об удобстве клиента заботились и это приносило нормальную прибыль.
Или мы слишком многого хотим?
Вот когда рестораны (компании производители игр) начнут массово разоряться из за этой системы можно будет ставить условия.
А пока «Это капитализм, вот и кушайте его с кашею» ©
раскрой смысл своего предложения для непосвященных в терминологию.
Но, окей, мне не сложно, хотя я прекрасно понимаю, с кем общаюсь и какой примерно будет результат. Итак. Игра — это набор взаимоувязанных механик, вызовов и наград. Величина награды, доступ к механикам и другие элементы игры — части общего целого. Простой пример. Логика игры в футбол заключается в том, что ты должен получить доступ к удару по воротам, только после того, как пройдешь к воротам противника, удерживая ногами контроль за мячом в рамках игрового поля. Ты не должен (хотя можешь), даже если очень хочется, оббегать противника с мячом, выходя за боковую линию. Ты не должен (хотя можешь), брать мяч в руки, прижимать к груди и бежать к воротам противника. Ты не должен (хотя можешь), выбегать с трибун двенадцатым игроком, чтобы поддержать атаку. И если ты не будешь следовать логике игры, ты поломаешь ее не только для себя, но и для всех, кто в ней участвует.
возможно он был не очень удачным. Если у вас есть лучше — я весь во внимании.
На всякий случай напишу, если Вам вдруг не понятно, что я против «срезаний углов», и не приемлю ускорения процессов за «взятки».
я ценю время которое трачу на удовольствия.
и при прочих равных я лучше потрачу 1 час работая в реале, чем 10 часов работая в игре.
впрочем не думаю, что подобные мысли откроют что-то новое для вас.
я так понимаю, что антидонатеры предпочитают бездумную др*чку в игре и думают что получают удовольствие от прогресса.
допускаю что залипание вечером перед телеком дает примерно такое же удовлетворение как гринд-система — отключил мозг и кайфуй.
я не считаю чем то плохим купить плексы у ЦЦП и получить начальный капитал для торговли.
после этого я уже играю в свое удовольствие — ищу на чем можно заработать на рынке, где дефицит товара, а где избыток и все такое.
конечно же в твоей системе ценностей я ужасный читер, внес дисбаланс в игру, получил преимущество и сломал игру другим, а мне норм. я избежал копания астероидов, агентрана и прочей унылой фигни и теперь спокойно играю в ту часть геймплея которая мне интересна и которая приносит удовольствие.
Чет поперхнулся даже. Договора купли-продажи в с разработчиками Евы нет и быть не может, если что. Не, ну если только купить сср как таковое…
Шкурки на корабли/одежда на персонажи — ноу коммент, чистая внешка которая ни на что не влияет (ну кроме ролеплея, я например своих альтов одел в куртки ORE и думаю вот все добывающие корабли одеть в скины однотипные).
Инжекторы/экстракторы — уже тысячу раз говорилось, что это только переживание скиллпоинтов, и в долгосрочной перспективе это полный шлак по сравнению с нормальной прокачкой.
Это как купив абонемент в тренажерный зал, вы можете пользоваться оборудованием. Можете сами учиться технике упражнений, а можете нанять тренера (отдельно).
Но глобально, на мой взгляд, подписки вполне хватает. Я насмотрелся на тех, кто пришел, залился инжекторами и плексами, а через месяца два ушел, «патамушта скууучно». Но денежка уже у сср. До этого, подобные персонажи бы и на пушечный выстрел не подошли. Звучит так себе, но благодаря таким донатерам, нормальные игроки, понимающие суть игры и планирующие играть долго, имеют ингейм профит и киллы на киллборде.
Дав другому возможность играть, замечу.
Прям вот… Да. Так смешать…
Проблема в том, что пока ты смеешься, как CCP обули своих клиентов, оставаясь клиентом CCP (только чуточку умнее), у тебя весьма незавидное положение.
Что бы продолжить наш диалог, мне пришлось поискать информацию, а что же такое плекс. Потому, что у меня сложилось стойкое ощущение, что это просто узаконенный RTM. Но я не хотел бы опираться на ощущени, в таких серьезных вопросах. И вот что я нашел. Я правильно понимаю, что сейчас я могу начать нового персонажа, купить какое то количество плексов, продать их за внутри игровую валюту, купить на нее инжекторов, купить нужный корабль с обвесом и наплевав на логику игры, о том, что да такого состояния обычно необходимость «готовиться» несколько месяцев полететь делать то, что считаю интересным? Я нигде ничего не напутал? Это действительно возможно? Если да, то ты серьезно считаешь, что это никак не влияет на игровой процесс?
И еще меня очень смущает вот это высказывание
я надеюсь, что ошибаюсь. Поэтому, все таки, уточню — ты сейчас открыто заявил, что сср вводящие в игру все больше и больше фритуплейных фишек (еще раз — в игру с подпиской), получившие с этого сверх прибыль, сделали хорошо «нормальным игрокам»? Итого получается, ввод доната хорошо для «нормальных» игроков? Вот прям так?
вы можете ничего не покупать у ЦЦП, т.к. вас не устраивает предложенный товар и цена.
меня устраивает и товар и цена — поэтому я покупаю и играю.
я не чувствую себя жертвой, а ццп не считаю жадными.
и еще я не понимаю в чем заключается нарушение договора и про какой именно договор идет речь.
Ну вот представьте вы оплатили годовую подписку на газету, для примера «АиФ». И первые пару месяцев вы получали свою газету. Но в один прекрасны момент, под видом (в обложке) «АиФ», вам принесли «Советскую Россию». Я не говорю, что это плохая газета, просто вы же подписывались на другой контент.
Это звучит так мило: «Мне нравится зарабатывать деньги в игре, но зарабатывать их в игре я не хочу, поэтому куплю-ка я их за реальные деньги». :)
Это все, что нужно знать о тебе, как о торговце. Спасибо. Имея в распоряжении огромный рынок с серьезной разницей в цене между системами и регионами, ты не нашел ничего лучше, чем заняться копкой астероидов или агентраном, чтобы заработать деньги. Прирожденный торговец. :)
Ах, если бы! Но, конечно, к вящей радости отдела маркетинга, вы хорошо учитесь. Нет, правда, нам, маркетологам, удалось научить вас простой истине (на самом деле нет, это чистый развод): у вас мало времени, а за пределами игры у вас такая насыщенная и важная жизнь (тоже на самом деле нет), поэтому не сомневайтесь, покрывайте свою игровую импотенцию деньгами, мои хорошие! :D
И люди с БЛЖ с непостижимым для меня послушанием выучили мантры про «у меня нет времени, я компенсирую его деньгами», а еще «разработчикам тоже надо есть» — отказались в принципе от критического мышления и воспринимают то, что их откровенно развели, как повод для гордости! Это поистине удивительно!
Маркетинг 1:0 Игроки
Понимаете, я не призываю вас включать критическое мышление. Мне просто смешно, как вы «гордитесь энурезом» и рационализируете, почему энурез — это круто. :D Вот, собственно, и всё.
Всегда ваш, outstaff-сотрудник служб MARCOM. :)
Рыцари-паладины в белоснежных одеяниях, просто хотят получать то, за что заплатили. А не то, на что их вынудили.
Или же все-же хочется победить?
Вообще-то всю дорогу «на этом ресурсе» говорят, что быть недонатером в донатной игре — тупо и бесперспективно. Так что у вас явные галлюцинации. :)
Просто иногда говорят, что то, что вы делаете и как это рационализируете — довольно смешно. :D
С одной стороны Вы —
с другой стороны, Вы же — И все это в одном предложении.
Мне кажется, что тут что то не так. Не может человек, специально, противоречить сам себе в одном и том же предложении.
Понимаю) любая снисходительность имеет свои границы. И при всей Вашей мудрости и железном терпении хочется иногда подойти и как дать этим микротранзакторам в лоб) Простительная минута слабости)
И то, что четыре умных парня Вас не поняли- не их вина) другая химия мозга.
Именно поэтому ситуации, когда разработчики «одумаются» или когда «создавать убогие доильницы станет невыгодно», в обозримом времени не наступит.
Я связываю будущее MMO с возвратом к временам MUD'ов и маленьких локальных серверов, создаваемых увлечёнными игроками на собственные средства.
Заметьте, как в последнее время выросло количество постов и заметок, описывающих игру на маленьких уютных серверах, админящихся энтузиастами, где и играет-то вряд ли больше пары сотен народа, и часто вообще все знают друг друга в реале. Обратите внимание, насколько лучше там атмосфера и насколько больше такие микропроекты соответствуют духу MMO.
Вот это и есть первые лучи давно ожидаемого рассвета. До игроков постепенно начинает доходить, что разработчик любого коммерческого проекта — враг, а любой коммерческий проект — по умолчанию помойка, которая может соблюдать видимость приличия разве только первые полгода по маркетинговым соображениям. И что настоящей MMO может быть только некоммерческий проект.
Думаю, ещё лет через пять, когда осознание станет массовым, игроки вспомнят, как в 90-е сами организовывались в сообщества, делали проекты и даже кабель для локалок тянули через весь квартал. Тем более, что сейчас разработать MMO стало гораздо проще, порог входа сильно упал: есть куча доступных движков, есть инструментарий. Нужно только желание и группа единомышленников.
Технологии, как раз, ушли вперед очень сильно и многое сделать либо сильно проще, либо сильно дешевле, либо и то и другое сразу
Есть не мало довольно заметных проектов созданных не сильно то большими командармами много лет назад, когда инструментов-то и не было никаких у людей в руках. Все с нуля кодили сами, как могли. И получалось — вполне. Та же GW1, скажем. Сейчас все сильно по-проще.
Обратите внимание на тот же Life is Feudal. Сколько там работы проделали немерянно и сколько это лет заняло. А начиналось с того, что на форуме идеи обсуждали.
Что много человекочасов = хорошая игра?
Или к чему это?
Ну, а можно посмотреть, сколько механик ввели за последний год в ХиХ и сколько в LiF. М?
LiF тут.
HaH, я не понял есть ли там патчноты, но механики похоже перечислены тут.
Я к тому, что небольшая команда (а в ХиХ даже не небольшая, просто крохотная), выбрав правильное приложение сил в MMO, вполне может добиться многого. Здесь нет чудес.
Тоже самое можно сказать про старситизен. Там планку подняли ещё выше, народу работает тьма, а скорость реализации как у всех, или даже медленнее.
Выглядит — да. А вот на уровне механик отстает от ХиХа на годы. «Выглядит» проходит за пару дней. Потом остается «играется».
Там ведь не просто так используется такой графический движок. Я так глянул немного, там многие стороны геймплея сильно детализированы. Так что, графика просто гармонично дополняет всю систему.
Надеюсь, что им удастся релизнуть ММО в след году. Хотя я не сторонник тру средневековья, но скорее всего зайду глянуть.