Так нужно бы ввести. Мы ж здесь теорикрафтом занимаемся? А про слабые стороны ДФ мне объяснять не нужно, я их и так прекрасно вижу, извини.
Мой вопрос скорее состоял в том. почему игроки так панически боятся потерь?!
Почему не играют в игры подобные ЕВЕ, ДФ, МО?
И вреядли мне кто на него ответит. Тут нужно быть психиатром скорее.
Почему ДФ так не популярен, я прежде всего имел в виду вот эту психическую особенность — полное неприятие потерь.
Оргота, можешь объяснить, почему для тебя неприятие фулл лута = неприятие потерь? Меня совершенно не парят потери в ММОРПГ. Меня парит, что в лесу меня будет караулить гопник с желанием обеспечить мне потерю, а себе профит. Ты никак не можешь понять психологическую разницу, да?)))
А решение Сферы мне не нравится.
А я и не пытался «сосватать» тебе Сферу. Я лишь сказал, что там на мой взгляд неплохо реализованы потери при смерти.
Почему на трупе не оставались надетые вещи? Почему в инвентаре оставалось не все? А остальное каким образом оставалось при игроке? В лоре это хоть как то объясняли?
А как в лоре ДФ объяснили отсутствие починки? Криворукие кузнецы?))) Есть такие вещи, как игровая условность и особенность механики.
ДА! ДА! ДА! И еще раз, ДА! Именно это и есть хардкор. Когда ты 100500 тыщ раз дохнешь от босса, потому что не можешь его убить, не хватает скилла, экипировки или пряморуких товарищей. А не потому что тебя убил пробегающий гопник на 10 левелов выше тебя и обобрал твой труп. Не харкдор это, даже близко.
А твое видение хардкора, как и казуальности, — это чисто твое видение, не больше))
А теперь представь, что ты играешь в ММО с потерями.
Идешь на дракона в мощной и тяжелой амуниции. У тебя опыт во владении алебардой топовый — 100 единиц.
И ты знаешь, что в случае неудачи дракон тебя убьет. Ты останешся без этой самой амуниции, которая стоит ну очень дорого. У тебя пропадет опыт — 10 очков, который тебе придется еще набивать неделю.
Вот это разве не хардкор?
А если бы я был бессмертным, то на такие мелочи, вроде тех. которые ты описал даже бы не реагировал.
Ну стукнули дубиной по башке. Ну и что? Все равно через минуту воскресну.
Да я б тогда просто сел на пенечке и закурил и пусть вокруг машут мечами и дубинами, мне то что?
Еще разок. Мобы, крафт и строительство есть, но это вторично по отношению к пвп.
Но это же твое мнение, твое видение игры, разве нет? Неужели ты на 100% уверен, что в ДФ нету людей, которые играют ради ПвЕ? Т.е. вообще ноль, 100% сервера — пвпшники?
И неужели нет игр, где эти составляющие проработаны лучше?
А затем приходит человек и говорит: «ну неужели нет игр, где боевка проработана лучше? Зачем приходить сюда и мучить себя строительством и добычей ресурсов?»
Ну попробуй немного расширить горизонты и посмотреть с разных сторон, поставить себя на место такого типа игроков))) В Баттлфилде и ЛоЛ-е других сторон просто нету. А в ММО есть. В любой ММО.
Но ощущение опасности от этого никуда не девается. В конце концов я считаю, что негатив ты должен испытывать не от того, что с тебя сняли кирасу, а из-за того, что тебя убили.
Ощущение опасности должно быть обоснованным. Какая может быть опасность без существенного риска? В чем тогда причины такой опасности?
Если бы тебя убили и при смерти ты потерял значительное количество опыта — тогда да. А так? Ну убили. Дальше то что? Что от этого поменялось?
В том, что какой-нибудь танк 500 раз подряд погибает под мобом-боссом
ДА! ДА! ДА! И еще раз, ДА! Именно это и есть хардкор. Когда ты 100500 тыщ раз дохнешь от босса, потому что не можешь его убить, не хватает скилла, экипировки или пряморуких товарищей. А не потому что тебя убил пробегающий гопник на 10 левелов выше тебя и обобрал твой труп. Не харкдор это, даже близко.
А твое видение хардкора, как и казуальности, — это чисто твое видение, не больше))
Другими словами, если ты возвращаешься домой темной подворотней — это риск. Если мир вокруг тебя — темная подворотня — это уже несколько другое…
А тебе хоть раз не хотелось сыграть в игру про темное (нет не подворотню) Средневековье?
Вот чтобы риск был не в какой-то определенной части игры, а во всем Мире? Чтоб игра сама по себе была вызовом?
А что до фулл лута… Я не знаю, как сделать его играбельным для широкой аудитории. Вряд ли такие способы вообще существуют. Неплохая система была в Сфере, где надетые на тебе вещи не выпадали при смерти, а выпадала часть вещей из инвентаря, а также вроде все золото, что есть на руках.
Фуллут никогда не будет популярным. Такова уж психология большинства игроков. И когда я задавал вопрос — Почему ДФ так не популярен, я прежде всего имел в виду вот эту психическую особенность — полное неприятие потерь. Даже нарисованных. Что лично для меня крайне странно.
А решение Сферы мне не нравится. Слишком облегчено, если тебе не нравится слово «казуально» и не реалистично.
Почему на трупе не оставались надетые вещи? Почему в инвентаре оставалось не все? А остальное каким образом оставалось при игроке? В лоре это хоть как то объясняли?
И зачем такая половинчатая механика?
Так мы, те кто играет в Даркфол и так примерно знаем почему.
Тогда еще раз, к чему была эта фраза:
Почему игроки так не любят риск в играх?!
Ты же должен понимать, что «риск» и «отвращение к гопникам» — разные вещи? Риск в Еве. Ты осознанно летишь в нули и рискуешь. В ДФ ты приходишь с мыслью, что вокруг одни разбойники, а не «ох, пойду рискну».
Другими словами, если ты возвращаешься домой темной подворотней — это риск. Если мир вокруг тебя — темная подворотня — это уже несколько другое…
Еще разок. Мобы, крафт и строительство есть, но это вторично по отношению к пвп. И неужели нет игр, где эти составляющие проработаны лучше? Какой смысл ради более слабого строительства мучить себя фри-пвп и фулл-лутом?
Убьют — да. Но не ограбят)))) Ответ на твой следующий потенциальный вопрос: смерть несет серьезные материальные потери за счет починки экипировки. Да, по сравнению с играми с фулл лутом, потери не существенные. Но ощущение опасности от этого никуда не девается. В конце концов я считаю, что негатив ты должен испытывать не от того, что с тебя сняли кирасу, а из-за того, что тебя убили.
Почитал бы ты старенькие статьи ммозговеда, что ли =))). К сожалению, ссылки дать не смогу.
Но в целом, как минимум: наказывать убийц с помощью статусов и систем правосудия. Посмотрим, как это будет в АА работать.
А что до фулл лута… Я не знаю, как сделать его играбельным для широкой аудитории. Вряд ли такие способы вообще существуют. Неплохая система была в Сфере, где надетые на тебе вещи не выпадали при смерти, а выпадала часть вещей из инвентаря, а также вроде все золото, что есть на руках.
Ты проявляешь в дискуссиях все тоже хамство, только обернутое в литературную форму речи, что, как говорится ни прибавляет ни отнимает.
Если ты так считаешь, вроде никто не отказывает тебе в праве ставить за это минусы :)
Но поверь — если какие-то конкретные формулировки будут кому-то неприятны и он об этом скажет — я постараюсь их избегать. Потому что мне интереснее разговаривать, чем искать оскорбительные формулировки для не нравящихся мне методов.
Вопрос: зачем этот новичок зашел на обычный боевой сервер и пытается тренироваться (PVE-игрок) и на что он расчитывает?
Нет. Мне это не кажется двойными стандартами. Потому что БФ не предусматривает PvE-целей в принципе. Даже этот самый игрок — он тренируется для PvP. И только. Да и игра сессионная, ты легко найдешь пустой сервер без всяких потерь в качестве тренировки. В описанной тобой ситуации я извинюсь и объясню новичку, как найти пустой сервер, чтобы спокойно тренироваться. И, представь себе — все равно буду чувствовать себя неловко… хотя тут уж причин для этого совсем нет.
Игр-миров, ориентированных на ПвП-онли я не знаю. ДФ — точно не такой мир, там есть мобы, крафт, строительство и т.п.
Не тебя одного удивляет))) Насколько я помню (а помню я плохо, пусть меня поправят), в Еве начали делать нормальную текстовую локализацию очень и очень не скоро после релиза. И то под давлением русскоязычного сообщества, закидывавшего CCP петициями. И я совершенно не понимаю, почему в Multi 5 и 8 входят такие языки, как португальский, но не русский. Что, играющих португальцев реально больше, чем русских? Не верю =))) Да я сколько раз наблюдал в сессионках, что русскоговорящих в целом больше, чем французов и немцев. И это на французских и немецких серверах! =)))
Еще здесь одна ремарка требуется: в таком варианте действительно все ок.
До тех пор, пока эту команду, копающую ресурсы после битвы, не сомнет пробегающий зерг и не заберет с собой все ресурсы =))) А если команда расходится по разным точкам, даже зерг не нужен)
Мда… Вот я играю в Батлфилд3. Зашел, чтобы глупо постреляться после работы и разгрузить свой мозг. И вдруг появился еще один игрок. Вижу по рангу, что зашел только зарегистровавшийся новичок. Отметил для себя и тут же забыл. Стреляюсь дальше. Пока я воин, так? Сажусь в самолет и лечу, чтобы сбивать вражеские вертолеты. Успешно сбил один, он как раз как-то бессмысленно кружил вокруг вышки. И после этого злополучного фрага читаю в чате от новичка: «Зачем ты меня сбил? Я же на тебя не нападал, всего лишь тренировался держать высоту при маневре». И после этого я резко становлюсь гопником.
Вопрос: зачем этот новичок зашел на обычный боевой сервер и пытается тренироваться (PVE-игрок) и на что он расчитывает? Что его не собьют? Что ему сделают скидку, потому что он новенький? Или потому что он молча для себя решил, что он нон-комбатант, который играет не для фрагов и глупых пострелушек, а чтобы разобраться в механике полетов в этой игре? И разве он этим своим молчаливым решением перевел всех воинов игры в разряд гопников, которые только и ждут момента, чтобы убить новичка?
Двойные стандарты для стрелялки и для ММО.
Если сейчас будут попытки опровергнуть представление тренировки полетов на вертолете как ПВЕ-занятия, сразу скажу. За всю игру в БФ3 я провел в этих тренировках на пустых серверах не намного меньше времени, чем воюя. И справляться с управлением (пусть и аркадным) и раз за разом пролетать всё чище под трубами и крутиться вокруг вышек всё ближе и ближе, попутно стреляя по тем блокам, по которым сам наметил заранее вполне подходит под термин «ПВЕ».
Даркфол в современном его виде не удобен для какой-либо деятельности, кроме пвп.
Вот, здесь логическая запятая. А за исключительно ПвП люди идут в сессионки, мобы и шутеры, вот и все. Людям(я естественно говорю об абстрактном множестве, а не обо всех) просто не интересны ММО, где единственная интересная часть геймплея — ПвП. ММО — это не только ПвП.
Мой вопрос скорее состоял в том. почему игроки так панически боятся потерь?!
Почему не играют в игры подобные ЕВЕ, ДФ, МО?
И вреядли мне кто на него ответит. Тут нужно быть психиатром скорее.
Оргота, можешь объяснить, почему для тебя неприятие фулл лута = неприятие потерь? Меня совершенно не парят потери в ММОРПГ. Меня парит, что в лесу меня будет караулить гопник с желанием обеспечить мне потерю, а себе профит. Ты никак не можешь понять психологическую разницу, да?)))
А я и не пытался «сосватать» тебе Сферу. Я лишь сказал, что там на мой взгляд неплохо реализованы потери при смерти.
А как в лоре ДФ объяснили отсутствие починки? Криворукие кузнецы?))) Есть такие вещи, как игровая условность и особенность механики.
А теперь представь, что ты играешь в ММО с потерями.
Идешь на дракона в мощной и тяжелой амуниции. У тебя опыт во владении алебардой топовый — 100 единиц.
И ты знаешь, что в случае неудачи дракон тебя убьет. Ты останешся без этой самой амуниции, которая стоит ну очень дорого. У тебя пропадет опыт — 10 очков, который тебе придется еще набивать неделю.
Вот это разве не хардкор?
А если бы я был бессмертным, то на такие мелочи, вроде тех. которые ты описал даже бы не реагировал.
Ну стукнули дубиной по башке. Ну и что? Все равно через минуту воскресну.
Да я б тогда просто сел на пенечке и закурил и пусть вокруг машут мечами и дубинами, мне то что?
Но это же твое мнение, твое видение игры, разве нет? Неужели ты на 100% уверен, что в ДФ нету людей, которые играют ради ПвЕ? Т.е. вообще ноль, 100% сервера — пвпшники?
А затем приходит человек и говорит: «ну неужели нет игр, где боевка проработана лучше? Зачем приходить сюда и мучить себя строительством и добычей ресурсов?»
Ну попробуй немного расширить горизонты и посмотреть с разных сторон, поставить себя на место такого типа игроков))) В Баттлфилде и ЛоЛ-е других сторон просто нету. А в ММО есть. В любой ММО.
Если бы тебя убили и при смерти ты потерял значительное количество опыта — тогда да. А так? Ну убили. Дальше то что? Что от этого поменялось?
ДА! ДА! ДА! И еще раз, ДА! Именно это и есть хардкор. Когда ты 100500 тыщ раз дохнешь от босса, потому что не можешь его убить, не хватает скилла, экипировки или пряморуких товарищей. А не потому что тебя убил пробегающий гопник на 10 левелов выше тебя и обобрал твой труп. Не харкдор это, даже близко.
А твое видение хардкора, как и казуальности, — это чисто твое видение, не больше))
Вот чтобы риск был не в какой-то определенной части игры, а во всем Мире? Чтоб игра сама по себе была вызовом?
Фуллут никогда не будет популярным. Такова уж психология большинства игроков. И когда я задавал вопрос — Почему ДФ так не популярен, я прежде всего имел в виду вот эту психическую особенность — полное неприятие потерь. Даже нарисованных. Что лично для меня крайне странно.
А решение Сферы мне не нравится. Слишком облегчено, если тебе не нравится слово «казуально» и не реалистично.
Почему на трупе не оставались надетые вещи? Почему в инвентаре оставалось не все? А остальное каким образом оставалось при игроке? В лоре это хоть как то объясняли?
И зачем такая половинчатая механика?
Ты же должен понимать, что «риск» и «отвращение к гопникам» — разные вещи? Риск в Еве. Ты осознанно летишь в нули и рискуешь. В ДФ ты приходишь с мыслью, что вокруг одни разбойники, а не «ох, пойду рискну».
Другими словами, если ты возвращаешься домой темной подворотней — это риск. Если мир вокруг тебя — темная подворотня — это уже несколько другое…
Но в целом, как минимум: наказывать убийц с помощью статусов и систем правосудия. Посмотрим, как это будет в АА работать.
А что до фулл лута… Я не знаю, как сделать его играбельным для широкой аудитории. Вряд ли такие способы вообще существуют. Неплохая система была в Сфере, где надетые на тебе вещи не выпадали при смерти, а выпадала часть вещей из инвентаря, а также вроде все золото, что есть на руках.
Но поверь — если какие-то конкретные формулировки будут кому-то неприятны и он об этом скажет — я постараюсь их избегать. Потому что мне интереснее разговаривать, чем искать оскорбительные формулировки для не нравящихся мне методов.
Игр-миров, ориентированных на ПвП-онли я не знаю. ДФ — точно не такой мир, там есть мобы, крафт, строительство и т.п.
До тех пор, пока эту команду, копающую ресурсы после битвы, не сомнет пробегающий зерг и не заберет с собой все ресурсы =))) А если команда расходится по разным точкам, даже зерг не нужен)
Вопрос: зачем этот новичок зашел на обычный боевой сервер и пытается тренироваться (PVE-игрок) и на что он расчитывает? Что его не собьют? Что ему сделают скидку, потому что он новенький? Или потому что он молча для себя решил, что он нон-комбатант, который играет не для фрагов и глупых пострелушек, а чтобы разобраться в механике полетов в этой игре? И разве он этим своим молчаливым решением перевел всех воинов игры в разряд гопников, которые только и ждут момента, чтобы убить новичка?
Двойные стандарты для стрелялки и для ММО.
Если сейчас будут попытки опровергнуть представление тренировки полетов на вертолете как ПВЕ-занятия, сразу скажу. За всю игру в БФ3 я провел в этих тренировках на пустых серверах не намного меньше времени, чем воюя. И справляться с управлением (пусть и аркадным) и раз за разом пролетать всё чище под трубами и крутиться вокруг вышек всё ближе и ближе, попутно стреляя по тем блокам, по которым сам наметил заранее вполне подходит под термин «ПВЕ».
Вот, здесь логическая запятая. А за исключительно ПвП люди идут в сессионки, мобы и шутеры, вот и все. Людям(я естественно говорю об абстрактном множестве, а не обо всех) просто не интересны ММО, где единственная интересная часть геймплея — ПвП. ММО — это не только ПвП.