Есть что праздновать

Guild Wars 2: Есть что праздновать
Год назад большинство из нас, затаив дыхание, ждали рождения нового виртуального мира. Хотя о новорожденном было известно множество деталей, непредсказуемым оставалось главное – конкретная линия жизни проекта. Так незаметно прошел год. Достаточный срок для того, чтобы подвести промежуточные итоги.

Guild Wars 2 никогда не стремилась казаться тем, кем она не планировала быть. Парк развлечений. Много аттракционов. Много созданного авторами контента. Но, вместе с тем, все это выведено на новый качественный уровень. Очень сложно вернуться к квестам после динамических событий GW2. Даже если мы ждали от них чуть большего. Вам будет крайне тесно на полях боя, если вы принимали участие в масштабных осадах или партизанских вылазках на WvW. Вам будет неуютно читать перечень сюжетных дополнений любого парка, даже того самого, если вы на минуту представите, сколько за то же время было сделано в GW2.

Чего не могла дать GW2, это глубокого единого виртуального мира с крепкими связями и большой самостоятельной жизнью сообщества. Потому что авторы проекта этого никогда не обещали и не планировали делать то, что просто физически не может быть реализовано на достойном уровне в парках. Но даже здесь на старте проекта происходила невиданная для такого типа игр социальная активность вокруг того же WvW-режима. Даже здесь авторам удалось вовлечь игроков в политическую борьбу. То есть план был выполнен на 132%.

Кстати, о числах. Праздничная инфографика к вашим услугам:

Guild Wars 2: Есть что праздновать
Из всей статистики меня лично больше всего привлекает «четыреста семьдесят один миллион пятьсот восемьдесят три тысячи шестьсот тридцать семь случаев протянутой руки помощи». Речь идет о возможности оживить павшего товарища. Эта возможность есть у любого персонажа. И, на мой взгляд, в первый день рождения GW2 невозможно не вспомнить об этой особенности.

Когда мы говорим о том, что люди в играх нам попадаются странные, и часто довольно жестокие, мы не совсем отдаем себе отчет в том, какие действия доступны нам в той или иной игре. Конечно, человек может вас «не убить», «не оскорбить», «не обмануть». Но все это список не столько действий, сколько осознанного выбора не действовать. ArenaNet принесла в игровой мир совершенно новый, уникальный по своему эффекту позитивный поступок. Не знаю, планировалось ли то влияние, которое эта новая возможность оказывала на глобальную игровую ситуацию, к примеру в боях на WvW, но итог получился просто потрясающий во всех смыслах.

По словам разработчиков, за прошедший год команда полностью реструктуризировалась, превратившись из обычного коллектива, создающего продукт, в компанию, поддерживающую игровой сервис. И здесь снова можно сказать, что ArenaNet добилась того, чего не получалось ни у кого в этой индустрии. Этим летом разработчики вышли на темпы производства сюжетных дополнений со скоростью раз в две недели. Очень многие в индустрии говорили о том, что это нужно делать, что контента не хватает. Но только ArenaNet смогла создать ситуацию, при которой у некоторых игроков развилось совершенно противоположное чувство – не хватает времени на контент.

Нам может нравиться или не нравиться то, что делают авторы GW2. Меня, к примеру, никогда не привлекали истории в играх, как вы знаете. Когда я шел в GW2, я изначально понимал, что это парк, куда я приду на экскурсию и не задержусь слишком долго. Все это совершенно не мой формат. И вместе с тем, мне постоянно хочется хвалить людей из ArenaNet. Мне кажется, несмотря на то, что наши с ними предпочтения не совпадают, они делают для индустрии очень большую услугу. Они показывают, какой может быть работа, каким может быть творчество, какими могут быть темпы работы над игровым сервисом. И любые попытки кого-то другого сказать, что им сложно делать то же самое, неважно — формально то же самое или просто сопоставимое по креативности и производительности, теперь вызовут только снисходительную ухмылку. С днем рождения, Guild Wars 2. Спасибо, ArenaNet. Нам всем есть что праздновать.
Читайте также

197 комментариев

avatar
Моя дочь последние месяцы стала играть в GW2 на постоянной основе. Это явление. Столь долго она не играла ни во что, хотя благодаря папе-фрику перепробовала всё что можно. Она перепробовала несколько классов и рас, съела персональный сюжет, дошла до 80, потыкалась в крафте. Теперь гоняет на WvW и ест эти самые двухнедельные эвенты. Что характерно — она играет соло, совсем соло — даже не пробует социализироваться.

Так что я вижу GW2 как замечательный пример недорогой соло игры :)
Комментарий отредактирован 2013-08-29 12:02:22 пользователем Gmugra
  • Gmugra
  • +1
  • v
avatar
Круто. Особенно меня впечатлила статистика рас — я не могу себе представить, чтобы кто-либо выбрал кого-либо, кроме чарров (ультранационалист я, выходит). А вот ведь — самая редкая раса, оказывается. Я уникален! (почти :))
  • Anton
  • 0
  • v
avatar
Хорошая игра, но последнюю неделю в нее как-то не тянет… так что Шиповник — мимо и, видимо, обновленная коробочка — тоже)
  • Devina
  • 0
  • v
avatar
Да, очень приятно, что игра выстрелила.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
По поводу «руки помощи». Помню я в РО любил за приста просто ходить по данжам и воскрешать людей. Вот все вокруг тупо убивают мобов, а я людей ресаю. Неимоверное приятное чувство было)))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Я в Darkfall тоже новичков в сейв-зонах поднимаю, хотя они и так встанут через минуту-две, а если они погибли совсем (нажав на пробел по незнанию или игра вылетела во время валяния на земле) и осталась могилка со всем нубских скарбом (новички всегда весь шмот с собой таскают и у них довольно полезные, даже для ветеранов, вещи есть), то я все вещи собираю в отдельную сумку и начинаю его искать в ближайшем городе (где он должен появиться после смерти), чтобы отдать. Пользы от этого никакой кроме «спасибо», но есть какая-то слабость к защите новичков. Чтобы у них с первых же дней игры не возникало отторжения и не отбило желание исследовать этот своеобразный и интересный мир.
avatar
Пользы от этого никакой кроме «спасибо»
Мне интересно стало даже какая реакция у новичков чаще всего? В ответ обычно сухое «спс» или что-то большее?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
От новичков, кстати, почти всегда только сухое «thx». Они ведь еще толком за пределы сейв-зон не выходили и не теряли вещи не по глупости, а от пвп, поэтому и не могут оценить поступок целиком, наверное думают, что так положено или мне какие-то бонусы будут.)) Но мне хватает и «thx».
А вот от прокачанных игроков благодарность намного искреннее и душевнее, даже когда возвращаешь только доспехи с оружием, оставляя себе всё добытое ими.
avatar
Жаль все таки, что такая огромная, потрясающая разница в числах играющих.
Вон в ГВ2 играет до 460 тысяч игроков единовременно, в ЕВЕ онлайн в разы меньше, а в Даркфоле и Мортал Онлайн вообще единицы, по сравнению с Парками. Это какой-то феномен, не иначе.
Почему игроки так не любят риск в играх?!
avatar
Хм… я может тебе страшную тайну открою, но в Даркфол не играют восе не из-за наличия там риска, что уже мусолилось не раз на ммозговеде =))) А сравнивать 10-летнюю Еву и ГВ2, которой только что год исполнился — это вообще очень сильно.
avatar
А сравнивать 10-летнюю Еву и ГВ2, которой только что год исполнился — это вообще очень сильно.
Так в хорошей игре игроков со временем прибывает, а не убавляется. В молодую ЕВЕ наверняка играло меньше народу, чем теперь.
Хм… я может тебе страшную тайну открою, но в Даркфол не играют восе не из-за наличия там риска, что уже мусолилось не раз на ммозговеде

А из-за чего? Счас вспомню, что то речь там шла про удары в спину, всеобщую вражду и тд. А еще про разбойничью природу Фуллута. Так это собственно риск и есть! Атмосфера непредсказуемости и опасности разлитой в воздухе.
А что тогда риск — как не это? На арене сражаться? Так тогда риск только на арене и есть, а в самой игре?!
avatar
Почему игроки так не любят риск в играх?!
Потому что: как уже много раз писали, дело не в риске. А в этике и брезгливости нормального цивилизованного человека.
Потому что: я не буду проводить время в компании подонков не потому, что их боюсь, а потому, что мне это неприятно.
Потому что: есть люди, которым руки не подают не оттого, что чего-то боятся.

И потому, что у меня даже объяснить не получится, что не так с фразой Castilla :
А вот от прокачанных игроков благодарность намного искреннее и душевнее, даже когда возвращаешь только доспехи с оружием, оставляя себе всё добытое ими.

А ведь он искренне считает, что поступает очень хорошо и достойно.

Меня очень огорчает, что в игры типа Даркфолла играет так много народу. Хотелось бы меньше.

ЗЫ. Лично для меня ситуация принципиально изменится, если в игре появится реальная, а не мифическая возможность загнать любителей пограбить и прочую шваль туда, где им и место — под шконку, а в идеале — вовсе выкинуть из игры. Вот в такую игру я бы поиграл, и друзей бы позвал. И никакие риски меня бы не смущали. Но такие игры вряд ли появятся — по очевидным причинам. Впрочем, на эту тему тоже сто раз уже писали на ммозге.
avatar
Вот в такую игру я бы поиграл, и друзей бы позвал. И никакие риски меня бы не смущали. Но такие игры вряд ли появятся — по очевидным причинам.
Таких игр как раз полно, вся игровая индустрия ими заполонена. По типу убей 10500 кабанчиков — получи новый уровень. Пройди сто квестов — получи один шпендель.
Правда «под шконку» в них загнали не только любителей пограбить, но и вообще всех: воинов, торговцев, политиков, ремесленников. Остались одни собиратели уровней и шпенделей, а так же борцы на арене.
А ведь он искренне считает, что поступает очень хорошо и достойно.
В Средневековье не только разбойники, но и благородные рыцари имели моральное право забрать доспехи и оружие поверженного противника. Ничего «низкого» в этом не было. Ты сражался, рисковал своей жизнью, так получи компенсацию в случае победы. Еще и выкуп, как правило брали с пленников.

Это только в эру массового оболвания, извините, рисковать жизнью призывают за просто так, с кондачка, типа за родину. Вообще правительства хорошо устроились, оседлали идею национализма-патриотизма и денег значит платить не надо. Хитро ))

Кто то счас благородно возбудится. Но я прошу задуматься на мгновение, к чему это привело. К массовому человекоубийству, только и всего.
Те же самые немцы в 30-х и 40-х не были ни фашистами, ни даже нацистами. Они были националистами и патриотами. Что в итоге вылилось в грандиозную резню.
А вот если бы Гитлер попытался так гонять средневековых ландскнехтов, те бы ему сказали — Деньги на бочку. И на этом бы все закончилось, ибо утопить всю Европу в крови — если платить своим солдатам — на это никаких денег не хватит.
avatar
Впервые всеобщую воинскую повинность ввела революционная Франция. Подменив деньги патриотизмом. Очень быстро это вылилось в наполеоновские войны и к тому, что во Франции вымерло целое поколение мужчин, 1815 трудно было встретить там мужчину старше 15-ти и моложе 50-ти.

Через столетие была Первая мировая война, с массовыми патриотическими армиями.
Из-за того, что новый военный флот Германии угрожал колониальным владениям Британии (истинная причина войны) на фронтах погибли миллионы. В том числе и те, кому ни колониальные владения Англии, ни Германия нафиг не сдались.
Развалились четыре империи, от последующих эпидемий умерли опять миллионы, а еще гражданская война в России.

Вторая мировая война. Тут речи не велось даже об интересах элит. Просто к власти пришли откровенные экстремисты, которые, как лошадь за узду потянули на новую бойню людей, за все те же патриотические идеи.
В Германни ведь тоже все начиналось «чинно и благородно» — объединение немецкой расы и вставание с колен.
Во первых ввели немцы войска в демилитаризованную рейнскую область Германии. Потом Присоединили Австрию, где как известно, живут все те же немцы. Потом — Судетскую область, тоже с немецким населением.
Все под патриотическими призывами объединения немцев в одно государство. Как сказал один политик — Если бы Гитлер умер в 38 году, он остался бы в памяти немцев, как самый великий деятель Германии. Ибо все было патриотично до каноничности — нация объединяется, устраняет несправедливости мировой войны.
Потом напали на Польшу, в ней тоже жило много немцев и многие территории входили раньше в Германию. Потом «защищались» от западных держав, поддержавших Польшу. Следом напали на СССР, поскольку он угрожал нефти Румынии и руде Швеции, а так же просто был непредсказуемым фактором в войне с Англией.
И все — миллионы жизней загублены.
avatar
Впервые всеобщую воинскую повинность ввела революционная Франция. Подменив деньги патриотизмом.
Принуждением!.. А вообще массовая призывная армия (рекруты) это Швеция и Россия (Петр первый).
И да та куча монархий которым не понравилась судьба Луи 16 (или 17?) здесь конечно же не причем.

1815 трудно было встретить там мужчину старше 15-ти и моложе 50-ти.
Ага 30 летняя войн ведущаяся наемными армиями выкосившая Германию чуть хуже (или чуть лучше) чумы не идет ни в какое сравнение.

Из-за того, что новый военный флот Германии угрожал колониальным владениям Британии (истинная причина войны) на фронтах погибли миллионы.
Ага а еще интересы франции, России (слово проливы тогда звучало так как сейчас даже олимпиада не звучит)Турции, Сербии, Болгарии и даже отсуствующей тогда Польши. Причем все думали что они самые умные и возьмут свое руками союзников.
avatar
Впервые всеобщую воинскую повинность ввела революционная Франция.
Ты пишешь о том, чего не знаешь. Как всегда.

Древняя Греция. Древний Рим. Средние века. Новое время. Всегда были и наемные армии, и воинская повинность. Например:

В начале XVII века Швеция первой из европейских государств приступила к комплектованию вооружённых сил рекрутами и добилась значительных успехов в борьбе с наёмными вооружёнными силами других государств. Рекрутская повинность явилась предпосылкой дальнейшей агрессивной экспансии Швеции в XVII веке.
Петр I по примеру Швеции ввел рекрутскую повинность в России. В 1699 года накануне войны со Швецией Петр I повелел рекрутировать в армию «даточных, охочих, праздных людей» и боярских слуг, окончательно рекрутская повинность была введена в 1705 году. ©


Не говоря уже о том, что самая мощная и эффективная современная армия — чисто наемная, платная. Так кого там оболванили?

Твои рассуждения о Средневековье верны примерно на том же уровне. А главное — все это опять не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Ты задал свой любимый вопрос: «Почему игроки так не любят риск в играх?!», считая, что именно поэтому в ДФ и т.п. так мало народу. Я ответил тебе: ты ошибаешься. Игрокам не страшно. Игрокам брезгливо.
avatar
А вообще массовая призывная армия (рекруты) это Швеция и Россия (Петр первый).
Петр I по примеру Швеции ввел рекрутскую повинность в России. В 1699 года накануне войны со Швецией Петр I повелел рекрутировать в армию «даточных, охочих, праздных людей» и боярских слуг, окончательно рекрутская повинность была введена в 1705 году.

Вы вообще не путаете всеобщую воинскую повинность с рекрутской повинностью? «Специалисты.»
avatar
Вообще правительства хорошо устроились, оседлали идею национализма-патриотизма и денег значит платить не надо. Хитро ))
ЭЭ… А ничего что регулярная призывная армия это не только дороже в общем случае, но и требует гораздо больших технологических достижений.
Вотличии от наемника. который требует только зарплату и часть добычи. Солдата требуется призвать (наемник приходит сам), обучить причем массово (наемник учится сам и за свой счет), вооружить и т.д.
Кроме того если наемник после войны устраивается сам. То ветерана надо еще восстановить и обустроить в мирной жизни.
Так что возможно меня гуманитарии побьют, но массовые армии это заслуга не столько Руссо и Бисмарка, сколько Шрапнеля. Нобеля, Винчестера и безвестного изобретателя ужасного безбожного орудия называемого арбалетом.
Те же самые немцы в 30-х и 40-х не были ни фашистами, ни даже нацистами. Они были националистами и патриотами.
Националисты. социалисты, + Реваншизм и дикая обида на всех вокруг причем как вокруг границ так и вокруг конкретного человека. националисты ненавидели коммунистов и банкиров, простые люди аристократов. Веймарская республика это еще тот гадюшник был.
avatar
Я тут вообще мимо проходил, так что особо не обращайте. Но все таки, вам еще не надоело проводить исторические параллели с ММО? Как то они совсем не совпадают, по моему.
Комментарий отредактирован 2013-08-30 17:24:52 пользователем arykalin
avatar
Я возвращаю вещи только тем, кто намного слабее меня, либо тем, кто после боя реагирует нормально, без истерик и говорит что-то вроде «good fight», даже если проиграл. Тех кто истерит, я не подзуживаю, пусть психуют, если им так дороги эти пиксели и пусть понимают, что игра не для них. Такие сразу отправляются в игнор. С ними разговаривать не о чем.
А вообще зачем впадать в крайности? Это всего лишь игра. «Забираю всё, что добыто им» — это минут 10-20 фарма, после этого обычно люди всё складывают в банк, откуда вытащить что-либо чужому человеку вообще никак нельзя.
Когда-нибудь играли в покер с друзьями на деньги? Когда ставка не превышает 3-5 рублей и за вечер больше 100 никак не потерять? Представьте, мы собрались компанией вечером посидеть-развлечься и есть один друг, который в покер ни разу не играл (не довелось), но он наблюдает за нами и ему интересно. Начинаем его обучать, пару пробных игр. Он, конечно, проигрывает, пару раз ему вернули деньги (играем понарошку). А после этого играем всерьез. Весь вечер провели интересно, с шутками, с подколками и самые неудачливые проиграли по 100 рублей. После этого победившие проставляются на все эти деньги. С Вашей точки зрения победители в этом дружеском покере — мрази. Силой отняли честно заработанные деньги у друзей, да еще и потратили их время. Надо запретить карты или хотя бы игру даже на пару копеек… По-моему бред. И к Даркфоллу и подобным играм надо относиться так же. А те кто нервничает от любых потерь, он и при дружеском покере будет нервничать и тем самым портить настроение всем остальным.
avatar
Когда-нибудь играли в покер с друзьями на деньги?

С Вашей точки зрения победители в этом дружеском покере — мрази.

А люди, на которых ты нападал, разве садились с тобой за один стол?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, они сели со мной за один стол, начав играть в эту игру. Правила заранее известны. Все, кто не в альянсе — враг. Споты мобов — пвп-арены с возможностью потерять всё, что на тебе надето. Об этом люди узнают сразу же, как только начинают интересоваться игрой. Те, кто принимают правила — получают от игры удовольствие, те кто толком себя не знает — могут узнать о себе много нового.
Например, есть люди, для которых важно побеждать, а есть те, для кого важно не проигрывать. Это разные вещи. Я, например, отношусь ко второй категории и по моему мировоззрению мне больше подходят парки без фри-пвп и фулл-лута. Но эту часть себя я знаю и мне интересно испытать себя в другой нестандартной роли. Поэтому на данный момент для меня более актуальны Даркфолл и Ив.
Игры вообще — это очень перспективный способ самопознания и моделирования различных ситуаций для анализа своей реакции на них. И я против изъятия этой важной их части.
И, кстати, Atron , я вообще редко нападаю на других. Мне больше нравится победить защищаясь.
avatar
Все, кто не в альянсе — враг.
Это может быть прописано в правилах какого-то определенного альянса; тогда, если вы в него вступили, вы, по идее, играете по этим правилам. Но на загрузочном экране этого не пишут, и не все игроки так думают). Вот вы отдаете вещи слитым противникам, если они по-вашему ведут себя достойно — это ваши правила игры. По ним можно судить о том, что вы за игрок и человек, но у остальных они вряд ли такие же.
Комментарий отредактирован 2013-08-30 20:52:21 пользователем kiko
  • kiko
  • +3
  • v
avatar
Это прописано у всех кланов и альянсов. И об этом сразу говорят новичкам, вступившим в наш клан, например. Хотя да, на загрузочном экране этого не пишут. Но я уточнил, что человек обычно уже в курсе правил и цели игры, когда решает купить и зайти в нее. Сужу по соотношению количества вопросов к количеству новичков.
Насчет возвращения вещей. Мало кто так делает, не спорю. Но это мой личный способ стимулировать спокойную и приятную игру в ДФ-сообществе.
Вообще-то никогда нельзя всех стричь под одну гребенку. Мне неприятно, когда меня называют мразью только потому, что я играю в какую-то определенную игру. Мне там нравится крафт, мне нравится строить корабли и плавать на них, мне нравится поведение мобов и исследование карты… А еще мне там нравится то, что я еще не видел ни одного ребенка или подростка (в интернете многие из них становятся невменяемыми из-за отсутствия морального контроля). В нашем клане, находящемся в первой тройке по количеству игроков, средний возраст 30+ и люди все адекватные, со всеми можно нормально поговорить и обсудить возникшие в ходе игры конфликты. Конечно в игре есть странные асоциальные типы, матерящиеся и т.д. Но их не так много и вряд ли больше, чем в других играх. И уж точно меньше, чем в Танках, КОДах и всяких Батлфилдах…
Я второй раз уже ловлю себя на мысли, что пытаюсь защитить игру и опровергнуть мнение о ней, составленное кем-то специально для людей, которые даже ни разу в нее не заходили.
avatar
Да, они сели со мной за один стол, начав играть в эту игру. Правила заранее известны. Все, кто не в альянсе — враг.
Угу и эти правила зачастую напоминают не покер а свободную драку (черт это же прямой перевод с английского основного правила этих игр).
Ну и неудивительно что нормальные (с моей точки зрения… for Atron) люди за такие столы предпочитают не садиться.
avatar
Да, они сели со мной за один стол, начав играть в эту игру.

Если бы вы играли в Deathmatch (игра, в которой кроме убийства всего, что движется, нет никаких других целей), я бы с вами согласился. Но, судя по вашему описанию игры, Darkfall — это сложный мир, в котором с человеком можно взаимодействовать не только посредством убийства. Собственно, в реальном мире вы также можете убить человека. Но факт его рождения не является согласием на это. Я не думаю, что кто-то садился с вами за этот стол. Поэтому считаю ваше сравнение нападения на человека с дружеской партией в покер, мягко говоря, неуместным.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ох, Atron , ты же сам понимаешь, что индустрия еще не доросла до этого. Да, есть определенные движения в сторону поиска мирных совместных занятий для игроков, появляются примитивные системы правосудия и наказаний. И я сам хочу, чтобы мирные взаимодействия были сложными и интересными, а убийство игрока — как самая крайняя мера и далеко не единственная, чтобы повлиять на его решения. Но пока имеем то, что имеем.
Если честно, ДФ — не очень сложный мир, к сожалению.)) И он имеет кучу условностей. А убийство — ну, просто форма взаимодействий. Можно напасть на человека, убить, но не ганкнуть и пока он лежит, познакомиться, спросить долго ли он сидит на этом споте с мобами и может ли помочь пофармить их. Если человек адекватный, то поднимаешь и вместе бьетесь. Не вижу тут ничего того, что вызывает брезгливость. Конечно если не доходить до абсурда и не сравнивать убийство персонажа с убийствами в жизни.
Кстати, кто из присутствующих играл в ДФ больше одного-двух месяцев?
avatar
Можно напасть на человека, убить, но не ганкнуть и пока он лежит, познакомиться, спросить долго ли он сидит на этом споте с мобами и может ли помочь пофармить их. Если человек адекватный, то поднимаешь и вместе бьетесь.

Ах, вот что значит «адекватность». Довольно забавная трактовка. Да и все эти отношения тебе садо-мазо не напоминают, прости? Убить, чтобы познакомиться или помощи попросить? Мде…

Конечно если не доходить до абсурда и не сравнивать убийство персонажа с убийствами в жизни.

А почему ты можешь схлопывать виртуальный мир до модели стола в покер, а я его не могу расширять до более сложной модели? Я тебе совершенно искренне говорю, что, приходя в любую MMO, ни за какой стол с тобой не сажусь. Даже не думай об этом. Даже не пытайся так это представить. Потому что это неправда и не соответствует действительности.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Еще раз повторю вопрос: кто из вас играл в ДФ? Не по форумам или по рецензиям, а именно зашел и месяц-два играл? Просто если человек играл в нее, то он может понять почему я утверждаю, что приходя в ДФ, все садятся за один стол. Для тех, кто не пробовал, я могу объяснить.
avatar
Еще раз повторю вопрос: кто из вас играл в ДФ? Не по форумам или по рецензиям, а именно зашел и месяц-два играл?

Я играл в EVE четыре года. Думаю, какие-то параллели можно провести. Поэтому у меня есть несколько доводов. Насколько я понял, речь идет не о защите своей территории. Я не называют тебя обидными словами, заметь. Я просто даю оценку твоего поведения со своей точки зрения, и делюсь своими мыслями. Если бы я пришел в виртуальный мир, где можно не только убивать друг друга, но ловить рыбу, рубить лес, строить корабли, я не считал бы, что убивать у меня — это нормально. По той простой причине, что я пришел не убивать и быть убитым, а «ловить рыбу, рубить лес, строить корабли». То есть не садился за стол играть с тобой в покер. Согласен?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не совсем.
Я играл в EVE четыре года. Думаю, какие-то параллели можно провести.
Можно попробовать. Но эти две игры всё-таки отличаются.
В Ив первые два месяца я копал, производил, торговал, выполнял миссии и сканил. И всё это в империи. Мне не хотелось, чтобы меня сбивали, я избегал пвп и безвылазно сидел в безопасных системах. К тому же мне было интересно всем этим заниматься. Никто меня ни к чему не принуждал, на всяких суицидников и ниндзя-сальважеров так ни разу и не нарвался.
В ДФ этим заниматься только ради самого процесса не интересно. Рубить лес, ловить рыбу и строить корабли — средство для достижения цели. Цель для меня — помогать клану строить город, заиметь крупный флот и быть одним из крафтеров, способным изготовить вещи для наших топ-пвпшеров. Для других добыча ресурсов — возможность одеваться для пвп. А цель игры — пвп, попытка захватить более выгодные города, для более выгодных ближайщих спотов, выхода к морю и доступа к пятым зонам. Крафта ради крафта тут нет, торговля интересна только для лидеров клана, чтобы клан был всегда готов к осаде. Те, кто приходит только покопать или половить рыбу, уходит после первой недели или окончания подписки, но таких не много. Эти занятия в отрыве от пвп или политики совсем не интересны. То есть, если покупка игры была не импульсивна и предварялась хотя бы поверхностным поиском информации о ней (хотя бы Блог Семьи или замечательные комиксы от Tiny), то заходя, ты знаешь на что идешь и куда попал.
Насколько я понял, речь идет не о защите своей территории.
Не всегда. В ДФ пока довольно слабая завязка на территорию, более важна репутация. Репутация в пвп, опять же. Вообще тут почти нет одиночек. Для соло игры почти нет контента. Точнее он есть, но в нем мало смысла. Вся игра — это игра коллективов. Маленьких или больших, но именно коллективов. Это не достоинство и не недостаток, это особенность.
Я не называют тебя обидными словами, заметь.
Я знаю.)) К тебе претензий нет.
avatar
В ДФ этим заниматься только ради самого процесса не интересно. Рубить лес, ловить рыбу и строить корабли — средство для достижения цели. Цель для меня — помогать клану строить город, заиметь крупный флот и быть одним из крафтеров, способным изготовить вещи для наших топ-пвпшеров.

Чисто для справки: я бы тоже этим всем с радостью занимался ради своего клана(да чего там, в Салеме и ХаХ-е с фри пвп я только эти и занимался). Вот только мне бы не хотелось, чтобы во время рубки леса ко мне бы сзади подкрался товарищ с целью «познакомится» ударом топора по голове =))))
avatar
Много сложностей в нашем споре из-за того, что вы не особо представляете себе ДФ. Отчасти это моя вина, мог бы писать о нем побольше.))
После того, как я стану топ-крафтером в нескольких профессиях тоже подамся в пвпшники. Я и сейчас немного тренируюсь за стенами нашего города по вечерам. Иногда участвую в походах на один из островов, где в европейский прайм-тайм ходят группы по 10-40 человек в поисках друг друга, чтобы подраться. В это время там почти никто не фармит и весь остров как большая пвп-арена. Фулл-лут — это фигня, это пиксели, которые восстанавливаются за вечер или меньше. Но он добавляет адреналин даже в битве с совершенно неодетым персонажем.
Про Салем говорить не буду, не пробовал. А вот в ХиХе я тоже только рубил и строил, но там это интересно даже без социального подтекста. Если честно, в ХиХ я бы сыграл в одиночную версию или в кооператив. А в пвп даже не лез. Как бы сформулировать свою точку зрения по-другому…
В Хих главное — крафт, а пвп для добавления значимости крафта. Тогда как в ДФ главное — пвп, а крафт добавляет значимости пвп.
avatar
После того, как я стану топ-крафтером в нескольких профессиях тоже подамся в пвпшники.
Про Салем говорить не буду, не пробовал. А вот в ХиХе я тоже только рубил и строил, но там это интересно даже без социального подтекста.

Из этого возникает странный вывод, совсем не в пользу DF: единственное, что там заслуживает внимания, это PvP. Территории и борьба за них организованы слабо, крафтом заниматься, по большому счету, неинтересно. Единственная вменяемая цель, с которой туда может прийти человек, это желание повоевать с другим. Так что все в курсе. Я правильно понял?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Из этого возникает странный вывод, совсем не в пользу DF: единственное, что там заслуживает внимания, это PvP. Территории и борьба за них организованы слабо, крафтом заниматься, по большому счету, неинтересно. Единственная вменяемая цель, с которой туда может прийти человек, это желание повоевать с другим.
А кто тут постоянно говорит что ММО — это развивающийся организм, и судить проэкт на старте глупо? ;)
avatar
Вот только мне бы не хотелось, чтобы во время рубки леса ко мне бы сзади подкрался товарищ с целью «познакомится» ударом топора по голове =))))
Оглядываться нужно!
Мне вот именно было интересно оглядываться. а еще красться, осторожно осматривать местность. Это определеная атмосфера, которую не встретишь в ГВ2)))
avatar
Оглядываться и красться? В ГВ2 на ВВВ там только этим и занимаются…
avatar
Оглядываться и красться? В ГВ2 на ВВВ там только этим и занимаются…
А если не убережешься, то что будет? Убьют и ограбят?
avatar
Убьют — да. Но не ограбят)))) Ответ на твой следующий потенциальный вопрос: смерть несет серьезные материальные потери за счет починки экипировки. Да, по сравнению с играми с фулл лутом, потери не существенные. Но ощущение опасности от этого никуда не девается. В конце концов я считаю, что негатив ты должен испытывать не от того, что с тебя сняли кирасу, а из-за того, что тебя убили.
avatar
Но ощущение опасности от этого никуда не девается. В конце концов я считаю, что негатив ты должен испытывать не от того, что с тебя сняли кирасу, а из-за того, что тебя убили.
Ощущение опасности должно быть обоснованным. Какая может быть опасность без существенного риска? В чем тогда причины такой опасности?
Если бы тебя убили и при смерти ты потерял значительное количество опыта — тогда да. А так? Ну убили. Дальше то что? Что от этого поменялось?
avatar
Если бы тебя убили и при смерти ты потерял значительное количество опыта — тогда да.

Вот ты с гильдией обороняешь замок. Тебя убивают. Часто. После вечера таких смертей тебе нужно неделю гриндить мобов, чтобы восполнить потерю опыта. Через неделю все повторяется. Вопрос: сколько недель у тебя уйдет на то, чтобы бросить участие в обороне или саму игру?

Ну убили. Дальше то что? Что от этого поменялось?
А почему что-то должно меняться? Меня убили. Я расстроен. Я получил негативные эмоции. Чувство опасности заключается в том, чтобы не получить эти эмоции. Элементарно. Почему девушка должна бояться насильника? Что поменяется? Я понимаю, что пример утрирован и вообще на грани фолла, но эмоциональная часть схожа, пусть и очень сильно различается по степени.
avatar
Вот ты с гильдией обороняешь замок. Тебя убивают. Часто. После вечера таких смертей тебе нужно неделю гриндить мобов, чтобы восполнить потерю опыта. Через неделю все повторяется. Вопрос: сколько недель у тебя уйдет на то, чтобы бросить участие в обороне или саму игру?
А в ГВ2 теряется опыт?
А почему что-то должно меняться? Меня убили. Я расстроен. Я получил негативные эмоции. Чувство опасности заключается в том, чтобы не получить эти эмоции.
Вот я Иван-бессмертный. Меня убивают в подворотне. Вот я полежал секунд 10, встаю и отряхиваюсь.
Да, немного неприятно, как будто споткнулся и упал. Но жить можно, тем более все цело. Так что один такой случай ничего не даст.

А вот если меня будут так убивать постоянно, какие я буду испытывать чувства? Риска? Потери? Хардкора?
Скорее чувство досады и раздражения! Это как идти по полю в колдобинах, постоянно в них проваливаясь и чертыхаясь.
avatar
А в ГВ2 теряется опыт?
Я уже и не помню, честно говоря. Точно теряются деньги на починку экипировки. Но даже если и теряется, то совершенно не ощутимо, так как кап при любом раскладе берется за 2 недели активной игры. Зато прекрасно помню, как терялся опыт в Сфере и парочка смертей могли легко тебе обеспечить несколько дней гринда. Сколько раз в чате было: «идти на защиту замка? да вы охренели, мне 5% до левел апа!»

Да, немного неприятно, как будто споткнулся и упал.
Нет, не как будто. Споткнулся и упал ты по своей оплошности. Убили тебя, потому что кому-то захотелось тебя убить, а ты не смог этого избежать, дать отпор.
avatar
Нет, не как будто. Споткнулся и упал ты по своей оплошности. Убили тебя, потому что кому-то захотелось тебя убить, а ты не смог этого избежать, дать отпор.
Ну и? Есть раздражение и злоба. Досада есть. А где чувство опасности и риска?
Я уже и не помню, честно говоря. Точно теряются деньги на починку экипировки. Но даже если и теряется, то совершенно не ощутимо, так как кап при любом раскладе берется за 2 недели активной игры.

Вот вот. И кстати, мне почему то кажется ))), что починка в этой и подобных играх — подушка, которая смягчает хардкор. Вроде бы потерял, но в тоже время такую малость, что об этом и думать стыдно.
Почему бы не терять сразу броню, оружие корабль? Почему потеря фиктивная? Ну или очень ослабленная )) Чем это обосновано? Я тут не про реалистичность уже, а про игроков)))
Зато прекрасно помню, как терялся опыт в Сфере и парочка смертей могли легко тебе обеспечить несколько дней гринда. Сколько раз в чате было: «идти на защиту замка? да вы охренели, мне 5% до левел апа!»
А вот это уже что-то.
avatar
Извини, но это отвратительный пример. Ставлю минус. Чтобы стало понятнее: почему Kaizer должен бояться изнасилования? Что поменяется?
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Ну я не против минуса за данный пример. Как я уже говорил, он действительно на грани фолла. Но в качестве ответа: да кому я нужен-то, чтобы меня насиловать? =)))
avatar
Я играл в EVE четыре года. Думаю, какие-то параллели можно провести. Поэтому у меня есть несколько доводов. Насколько я понял, речь идет не о защите своей территории. Я не называют тебя обидными словами, заметь. Я просто даю оценку твоего поведения со своей точки зрения, и делюсь своими мыслями. Если бы я пришел в виртуальный мир, где можно не только убивать друг друга, но ловить рыбу, рубить лес, строить корабли, я не считал бы, что убивать у меня — это нормально. По той простой причине, что я пришел не убивать и быть убитым, а «ловить рыбу, рубить лес, строить корабли». То есть не садился за стол играть с тобой в покер.
Но ведь свободное пвп — оно во всем свободное! Его нельзя искусственно разделить на осады, местные стычки и просто грабежи.
Свободное пвп — это меч в руках и физическая возможность его использовать! Я бы тут даже на ПВЕ и ПВП не стал делить, а просто ограничился одной физической возможностью. Есть у тебя меч и ты сам вправе распорядится, как его применять.
А вот ответственность должна быть! Но не в форме заранее выкрученных рук и отсутствия физической возможности причинить кому-то вред. Это же так по детски! Дети не шалите!
Игроков нужно наконец приучать к ответственности, а не возиться с ними как с асоциальными подростками.

Вот тебе меч. Ты взрослый человек, можешь делать с ним что хочешь. Но помни про ответственность! Совершил преступление, попался — иди в тюрьму, ну или на эшафот. И никаких хахинек!
avatar
Можно напасть на человека, убить, но не ганкнуть и пока он лежит, познакомиться, спросить долго ли он сидит на этом споте с мобами и может ли помочь пофармить их
It's like saying «hello» Ой, понятно, что если 90% игроков играют по каким-то правилам, то они становятся чем-то вроде неофициальных правил игры. Мне даже нравится, за этим всегда интересно наблюдать и смотреть, насколько на это влияет механика игр. Но это все же ваш личный выбор — следовать им или нет, а дургих есть право вас по этому выбору оценивать, только и всего).
Комментарий отредактирован 2013-08-30 22:50:40 пользователем kiko
  • kiko
  • +4
  • v
avatar
И понятно, что если вы знаете, что на этом сервере большинство стреляет во всех, кто не друг, вам в каком-то смысле логичней выстрелить первым. Ну вот в ладве на определенных воротах принято пвпшиться, и все это знают, и это еще издалека заметно, и умереть у ворот города не так страшно, так что вроде бы правила приняты, но через ворота все равно кто-то периодически ходит по своим делам. По идее, его можно спокойно бить — видел же, куда шел, но некоторые пропускают.
Комментарий отредактирован 2013-08-30 23:02:00 пользователем kiko
  • kiko
  • +1
  • v
avatar
Играющие в игру, принимают правила этой игры еще до того, как «сядут за стол».
Вот вы знаете, что в этом зале и за этим столом играют в покер на деньги. И когда вы садитесь за него и берете в руки карты — вы принимаете правила игры.

Поэтому смешно и жалко при первом же проигрыше закатывать истерику. Это игра на деньги с возможностью выиграть и проиграть, а если вы хотите играть на спички — садитесь за другие столы.

Даркфол по своим правилам резко отличается от большинства сегодняшних ММО. Фри ПВП и Фуллут — это как огромнейший плакат — «Здесь играют по серьезному!» Поэтому я уверен, что всякий человек, загрузивший ее на свой компьютер уже принял правила игры и возмущаться в ее ходе уже не имеет право.
Комментарий отредактирован 2013-08-30 23:12:07 пользователем Orgota
avatar
Поэтому смешно и жалко при первом же проигрыше закатывать истерику. Это игра на деньги с возможностью выиграть и проиграть, а если вы хотите играть на спички — садитесь за другие столы.

Вот только другие столы в твоей аналогии — другие сервера Даркфола с другими правилами(которых естественно не существует), а не другая игра, как ты, наверное, вообразил. Другая игра — это если ты хочешь сыграть в покер на фантики, а тебе говорят: «мы за этим столом играем в покер на большие деньги, иди играть в рулетку на фантики». Чувствуешь разницу?

А если сужать аналогию до рамок одной игры на одном сервере, то стол — это вступление в альянс, воюющий с другим альянсом. Ты осознанно понимаешь, что будешь воевать. А Даркфол — ты приходишь в казино, а тебя от входа силком тащат и усаживают за стол с минимальной ставкой в твою зарплату. А я вообще может пришел 100 рублей в слот-машине просадить или вообще просто посмотреть, как другие играют. Так что еще раз: сравнивать приход в виртуальный мир с каким-то там игровым столом — просто пошло. Хотя если сам мир пытается выглядеть таким столом — это уже проблемы мира, а не игроков.
avatar
Что-то совсем извратили моё сравнение с дружеским покером.))
avatar
Не извратили. Просто указали на некорректность. Дружеский покер — партия в лол. Вот туда ты идешь с полным осознанием того, что тебя будут пытаться убить, а ты будешь пытаться убить в ответ. И никакого негатива (ну по крайней мере глубокого) от того, что на меня напали трое из кустов, я не испытаю. А виртуальные ммо-миры — это совсем другое.
avatar
Вот только другие столы в твоей аналогии — другие сервера Даркфола с другими правилами(которых естественно не существует), а не другая игра, как ты, наверное, вообразил. Другая игра — это если ты хочешь сыграть в покер на фантики, а тебе говорят: «мы за этим столом играем в покер на большие деньги, иди играть в рулетку на фантики». Чувствуешь разницу?
Ну нет же в Даркфоле ничего такого, чего нету в других ММО! Кроме фирменной приправы в виде фри-пвп и фуллута!

Если вы хотите драться на арене — другие игры с удовольствием предоставят вам этот сервис и в гораздо лучшем виде, чем он существует в Даркфол. То же самое с квестами, с крафтом.
Зачем хотеть именно в Даркфол, раз вам не нужна его специфика?

Причем ситуация с ММО уже кристальна ясна. Что у них нет просто единой аудитории. Кто-то хочет выполнять квесты в инстансах, а кто-то фри-пвп и фуллут. И не изуродовав игры, невозможно объединит желания этих людей в рамках одной ММО!
Я бы сам хотел ММОРПГ для всех, это была моя мечта даже. Но пообщавшись на этом сайте, я понял — ну невозможно это! Пропасть между вами и мной например в игровых предпочтениях.
Я терпеть не могу киберспорт и не понимаю вообще что это и зачем оно нужно. А вы видимо также не хотите никакого ворд пвп. Что мы будем делать в одной игре?
avatar
Ну нет же в Даркфоле ничего такого, чего нету в других ММО! Кроме фирменной приправы в виде фри-пвп и фуллута!

Если вы хотите драться на арене — другие игры с удовольствием предоставят вам этот сервис и в гораздо лучшем виде, чем он существует в Даркфол. То же самое с квестами, с крафтом.
Зачем хотеть именно в Даркфол, раз вам не нужна его специфика?

Перевести? В других играх тоже есть «валет», «дама», «туз», зачем играть именно в покер, где основная специфика — ставки? Вот один в один твои слова в отношении Даркфола.

Castilla несколько постов назад только сказал, что ему там нравится крафт, постройка кораблей, боевая система, поведение мобов. И я уверен, что там еще довольно много плюсов имеется, о которых он не упомянул, я просто не особо разбираюсь в ДФ, но слышал о многих интересных и оригинальных геймплейных фишках.

Но вот пришел Orgota и бам: специфика — фри пвп и фулл лут. Тебе еще надо объяснять, почему многие офигевают над твоей логикой?
avatar
Castilla несколько постов назад только сказал, что ему там нравится крафт, постройка кораблей, боевая система, поведение мобов. И я уверен, что там еще довольно много плюсов имеется, о которых он не упомянул, я просто не особо разбираюсь в ДФ, но слышал о многих интересных и оригинальных геймплейных фишках.
Да есть там много чего еще интересного). Но ведь все это, как правило, работает сообща! Это звенья одного механизма и если ты вынешь оттуда «не те» шестеренки, механизм просто не будет работать!

Я же тысчу раз говорил про единые логические правила для Мира!!!

Например в Даркфол нельзя починить брони и оружия — это для вывода вещей из игры. Для распределения вещей — там имеется тот самый «плохой» фуллут. Поэтому то и крафт там достаточно интересный и нужный. А если приклеить одежду к телу персонажа, как в других играх, то и крафтить и торговать, как в ЛА2 там будут одними какими-нибудь ваншотами.
avatar
Да есть там много чего еще интересного). Но ведь все это, как правило, работает сообща!
Не работает, имхо, в том-то и дело. Работало бы — играло бы больше людей, «я гарантирую это». Ты действительно уверен, что не найдется людей, причем в довольно большом количестве, которым нравится в ДФ почти все, кроме фри пвп и фулл лута?

Например в Даркфол нельзя починить брони и оружия — это для вывода вещей из игры. Для распределения вещей — там имеется тот самый «плохой» фуллут.

Вопрос: что мешает сделать износ вещей и вероятность поломки при (не)удачном ударе для их вывода? Причем весомый износ. Причем можно ввести инструменты, снижающие скорость износа и соответствующие скиллы для повышения эффективности этих предметов? Зачем обязательно нужен фулл лут? Почему не сделать ремонт вещей, но с затратой материалов примерно в 60-100%(в зависимости от навыков кузнеца) того, что нужно на создание нового предмета? Но в то же время бесконечно препятствовать износу нельзя, рано или поздно вещь сломается. Это и гораздо логичнее и гораздо лучше стабилизирует экономику.

И это я цифры совершенно от балды беру. Но даже мне ясно, как день, что весь этот нарочитый фулл лут даже близко не нужен для создание «единого логического мира» и «живой экономики», про которые ты постоянно твердишь.
avatar
Вопрос: что мешает сделать износ вещей и вероятность поломки при (не)удачном ударе для их вывода? Причем весомый износ. Причем можно ввести инструменты, снижающие скорость износа и соответствующие скиллы для повышения эффективности этих предметов?
Так есть же это в Даркфоле! Причем именно так. И вещи там вообще нельзя починить, про броню и оружие я знаю точно.
Почему не сделать ремонт вещей, но с затратой материалов примерно в 60-100%(в зависимости от навыков кузнеца) того, что нужно на создание нового предмета? Но в то же время бесконечно препятствовать износу нельзя, рано или поздно вещь сломается. Это и гораздо логичнее и гораздо лучше стабилизирует экономику.
Там гораздо жесче.
avatar
Так есть же это в Даркфоле! Причем именно так. И вещи там вообще нельзя починить, про броню и оружие я знаю точно.

Одно но: без возможности починки все это не имеет никакого смысла. Т.е. вообще.

Там гораздо жесче.
Опять же, см. пункт «почему так мало людей играет в ДФ». «Жесче» — не значит лучше.
avatar
Ну нет же в Даркфоле ничего такого, чего нету в других ММО! Кроме фирменной приправы в виде фри-пвп и фуллута!
Что кстати говорит о качестве приправы и ее нужности для ММО.
Хотя на мой взгляд это не приправа — это мышьяк. Делающий из еды (игры) отраву (загончик лдя гопников, которые трусят выйти и поотжимать мобилы в реале)
/В отличии от Атрона не стесняюсь разбрасываться определениями. /
avatar
Минус за отсутствие стеснений.
Ваш взгляд подтверждается собственным опытом игры?
avatar
Подтверждается. Что мало что ли среди игроков грифферов с претензиями на положительность что ли?
да и в реальности есть такое явление как развести лоха по понятиям. Вот собственно большинство таких «ганкеров с понятиями и принципами» этим и занимается.
avatar
Люди, вам что так нужен Даркфол-лайт? Обязательно? Или это просто принципы?
avatar
Люди, вам что так нужен Даркфол-лайт? Обязательно? Или это просто принципы?

Мне? Нет, не нужен, но в ДФ без вышеупомянутых «особенностей», я бы сыграл с удовольствием)) А изначально я лишь попытался ответить на твой пост:

Это какой-то феномен, не иначе.
Почему игроки так не любят риск в играх?!
avatar
Спасибо за попытку нас понять.))
Что-то вроде этого и есть. Правила приняты еще при входе в игру. Да и доспехи с оружием фармятся не так уж долго, чтобы переживать. Топовые вещи довольно дорогие, но предтоп можно купить у крафтеров, открыв три-четыре маленькие или одну-две средние карты. А это всего полчаса-час. Можно даже за меньшее время управиться. Причем предтоп отличается от топовых вещей всего на 10% для брони и на 6% для оружия. И намного более важны руки, чем обмундирование.
Мы с братом ходим фармить мобов вообще в начальных вещах. А это около 10 минут постучать киркой. И убивают нас совсем не так часто. Во всяком случае 6 последних комплекта просто износились, а это почти 3 дня усиленного фарма.
avatar
Кстати, кто из присутствующих играл в ДФ больше одного-двух месяцев?
Я играл. И понял, что Даркфол ощущается как Мир, в нем есть своя атмосфера, объединяющая отдельные игровые занятия в нечто единое целое.
Свободное пвп послужило этим объединяющим фактором, оно же обеспечило вариативность событий.

«Безопасные игры» лично для меня не ощущаются единым целым. Они состоят из отдельных занятий и мест. Вот ты фармишь мобов на споте, вот ты делаешь квесты. Это все ощущается отдельными элементами геймплея.
Причем нет никакой вариативности событий. Ты фармишь на этом пятачке, как в отдельной игровой комнате и знаешь что НИЧЕГО не произойдет! Совсем НИЧЕГО, ни хорошего, ни плохого. Просто рутина. И только иногда пробегающие поблизости игроки — привидения, с которыми даже столкнуться нельзя, они проходят сквозь тебя!
avatar
Я хотел добавить исключение на твой счет, Orgota . Но не успел.))
Я понимаю всё, о чем ты пытаешься сказать. Но не разделяю твоей категоричности к другим играм. Они безусловно имеют право на существование. И не только на существование, но и на дальнейшее развитие.
Не всем нужно обязательно жить в игре. Не все хотят отстаивать своё место под солнцем в ММО, когда у них в реальной жизни много проблем.
Да и с ДФ и Ив не так всё радужно. Например, я не могу играть в них непрерывно. Месяц играю увлеченно и со вкусом, но потом обязательный перерыв на месяц, чтобы отдохнуть от них. Они затягивают, проблемы в игре начинают пытаться занять место у реальных проблем, а некоторые действия начинают смахивать на вторую работу. Так быть не должно (для меня).
Правда, я согласен с тем, что попробовав ДФ и Ив, на другие игры смотреть уже не хочется.
avatar
Нет, уже нет категоричности. ) Я правда не понимаю, что люди нашли в той же ГВ2, но оставил все попытки понять.
Видимо, вкусы настолько разные, что отсутствует даже база для спора.
За пять минут мог бы описать все врожденные пороки этих игр. И то, что игроки на самом деле инстанцированные и все, что на них — инстанс и свободы в таких играх нет, в том числе свободы воли. Но зачем? Это все ведь никому не нужно.
Люди в такие игры приходят расслабиться: пройти квесты, заняться спортивной борьбой на арене, посмотреть новый контент, собрать коллекцию забавных зверюшек.
Какая там политика, экономика?

Нам осталось лишь иногда напоминать — " А вообще-то есть и другие игры".
avatar
Нам осталось лишь иногда напоминать — " А вообще-то есть и другие игры".
Вообще-то многие в них даже играют))) Ты почему-то убедил себя в том, что те, кто любят парки, имеют что-то против песочниц. Не имеют ни разу, в большинстве случаев. Просто многие пытаются объективно проанализировать плюсы и минусы игры, а не делают моментальную стойку на «пермадес, фулл лут» или «инстансы, квесты». Игру делают совсем не отдельные элементы.

Я лично прекрасно понимаю все прелести и ГВ2 и Евы и с удовольствием играл в обе. Но вот в ГВ2, не смотря на все преимущества Евы, мне было интереснее. Почему? Я уже не раз писал, да и не только я =)))

Так что «Open Your Mind» © Total Recall
Комментарий отредактирован 2013-08-31 00:05:34 пользователем Kaizer
avatar
Вообще-то многие в них даже играют))) Ты почему-то убедил себя в том, что те, кто любят парки, имеют что-то против песочниц. Не имеют ни разу, в большинстве случаев. Просто многие пытаются объективно проанализировать плюсы и минусы игры, а не делают моментальную стойку на «пермадес, фулл лут» или «инстансы, квесты». Игру делают совсем не отдельные элементы.
Механика у этих игр настолько разная, что я даже не знаю, как и то и то может нравится отдельному человеку.
Мне вот нравится атмосфера опасности и риска в игре. Может мне это предоставить ГВ2?

Мне нравится развитая экономика в игре, с настоящей торговлей и ценной валютой — это есть в ГВ2?

Я хочу, что бы в игре бушевали полномасштабные войны, с захватом территорий и разделом сфер влияния, была Политика — есть такое в ГВ2?

Я хочу, чтоб в игре были разбойники. Т. е. настоящая опасность от живых игроков, а не что-то уж очень отдаленно похожее на опасность, что предоставляют мобы. Имеются в ГВ2 разбойники?
avatar
Механика у этих игр настолько разная, что я даже не знаю, как и то и то может нравится отдельному человеку.
Еще раз: «Open Your Mind». Мне легко и непринужденно нравятся сюиты Баха, анимешные осты, электронный эмбиент и даже отдельные представители дабстепа. Вопрос: зачем зацикливаться на отдельные элементах и тем самым ограничивать себя? Если тебе не нравится ничего в парках — значит это не твое. Но нет никакого смысла делить аудиторию на «любители парков» и «любители песочниц».
avatar
По тому, что нельзя изъять из механики игр отдельные элементы и оставить только те, которые тебе нравятся. Это целый организм!
Попробуй у человека изъять печень и почки, раз они тебе не нравятся. Фри-пвп и фуллут также нельзя извлечь из Даркфола без летального исхода для игры!

Я вот лучше знаю ЕВЕ и могу привести ее в пример.
Что будет, если убрать из ЕВЕ лоусеки с пиратами? Что, если корабли в ЕВЕ не будут взрываться, а будут ремонтироваться за три иска? Если вместо ворд-пвп ввести в нулях дуэли?
Можешь себе представить, что останется от игры?
avatar
По тому, что нельзя изъять из механики игр отдельные элементы и оставить только те, которые тебе нравятся. Это целый организм!
Именно так. И почему в ДФ, как в целый организм, играет так мало людей, тебе тут выше разжевали. Вовсе не из-за мнимого риска.

Я вот лучше знаю ЕВЕ и могу привести ее в пример.
Что будет, если убрать из ЕВЕ лоусеки с пиратами?

А вот тебе алаверды встречный вопрос: что будет, если из Евы убрать Империю? Для меня лично ооочень большой вопрос: от отсутствия чего она больше пострадает. Хотя в обоих случаях пострадает колоссально, бесспорно.
avatar
Именно так. И почему в ДФ, как в целый организм, играет так мало людей, тебе тут выше разжевали. Вовсе не из-за мнимого риска.

Ну так спор то в последнее время был о другом. Ты хотел поиграть в ДФ, но тебе не нравился фуллут. Или высказывал демонстративное желание на этот счет?
Ты действительно уверен, что не найдется людей, причем в довольно большом количестве, которым нравится в ДФ почти все, кроме фри пвп и фулл лута?
Игру делают совсем не отдельные элементы.
Castilla несколько постов назад только сказал, что ему там нравится крафт, постройка кораблей, боевая система, поведение мобов. И я уверен, что там еще довольно много плюсов имеется, о которых он не упомянул, я просто не особо разбираюсь в ДФ, но слышал о многих интересных и оригинальных геймплейных фишках.

Но вот пришел Orgota и бам: специфика — фри пвп и фулл лут. Тебе еще надо объяснять, почему многие офигевают над твоей логикой?
avatar
Ну так спор то в последнее время был о другом. Ты хотел поиграть в ДФ, но тебе не нравился фуллут. Или высказывал демонстративное желание на этот счет?

Тогда обознач, пожалуйста, о чем, по-твоему мнению, был спор? Мне очень сложно следить за твоей логической нитью.

Я не хотел поиграть в ДФ, я бы в него поиграл, если бы он был сделан по-другому. Это разные вещи. Я попытался тебе объяснить, почему лично я в него не играю. Алгори, например, насколько я понял, не играет по схожим причинам. И у меня сложилось мнение, что и позиция Ата тоже недалеко ушла))) Вот тебе уже 3 человека. А теперь перенеси на масштабы мира и думаю наконец поймешь, почему в ДФ мало играют.
avatar
Тогда обознач, пожалуйста, о чем, по-твоему мнению, был спор? Мне очень сложно следить за твоей логической нитью.

Я не хотел поиграть в ДФ, я бы в него поиграл, если бы он был сделан по-другому. Это разные вещи. Я попытался тебе объяснить, почему лично я в него не играю. Алгори, например, насколько я понял, не играет по схожим причинам. И у меня сложилось мнение, что и позиция Ата тоже недалеко ушла))) Вот тебе уже 3 человека. А теперь перенеси на масштабы мира и думаю наконец поймешь, почему в ДФ мало играют.
Просто хотел сказать, что Даркфола без фри пвп и фуллута не будет. Поэтому не нужно говорить — Если бы в нем не было фуллута".
А не играют по тому же, почему я не играю в ГВ2 — разные игровые интересы.
avatar
Если под интересом подразумевать фри пвп с фулл лутом, как оно реализовано в ДФ, то да. Интерес к такому не так уж популярен, и слава богу, имхо.
avatar
Если под интересом подразумевать фри пвп с фулл лутом, как оно реализовано в ДФ, то да.
А как нужно реализовать фри-пвп с фуллутом. чтоб было играбельно?
avatar
Почитал бы ты старенькие статьи ммозговеда, что ли =))). К сожалению, ссылки дать не смогу.

Но в целом, как минимум: наказывать убийц с помощью статусов и систем правосудия. Посмотрим, как это будет в АА работать.

А что до фулл лута… Я не знаю, как сделать его играбельным для широкой аудитории. Вряд ли такие способы вообще существуют. Неплохая система была в Сфере, где надетые на тебе вещи не выпадали при смерти, а выпадала часть вещей из инвентаря, а также вроде все золото, что есть на руках.
avatar
Но в целом, как минимум: наказывать убийц с помощью статусов и систем правосудия. Посмотрим, как это будет в АА работать.
Я про это и говорил, называя ответственностью.
avatar
Да, но в ДФ-то этого нет. Пойдем по 5-му кругу?)))
avatar
Так нужно бы ввести. Мы ж здесь теорикрафтом занимаемся? А про слабые стороны ДФ мне объяснять не нужно, я их и так прекрасно вижу, извини.
Мой вопрос скорее состоял в том. почему игроки так панически боятся потерь?!
Почему не играют в игры подобные ЕВЕ, ДФ, МО?
И вреядли мне кто на него ответит. Тут нужно быть психиатром скорее.
avatar
Почему не играют в игры подобные ЕВЕ

В Еву-то не играют? О как =))))
avatar
В Еву-то не играют? О как =))))
По сравнению с ГВ2 и ВОВ не играют.
avatar
По сравнению с «Аватаром», люди «Иронию судьбы» не смотрят. По сравнению со Стингом, люди Блэкморс Найт не слушают. Ясна аналогия или продолжить(чего я конечно делать не буду, вопрос риторический :D)?
avatar
Почему не играют в игры подобные ЕВЕ, ДФ, МО?
Наслышан о корявости МО, в ДФ мне не нравится художественное оформление(корявые модели и текстуры), в EVE попробую если Архага не попрет.
avatar
А что до фулл лута… Я не знаю, как сделать его играбельным для широкой аудитории. Вряд ли такие способы вообще существуют. Неплохая система была в Сфере, где надетые на тебе вещи не выпадали при смерти, а выпадала часть вещей из инвентаря, а также вроде все золото, что есть на руках.

Фуллут никогда не будет популярным. Такова уж психология большинства игроков. И когда я задавал вопрос — Почему ДФ так не популярен, я прежде всего имел в виду вот эту психическую особенность — полное неприятие потерь. Даже нарисованных. Что лично для меня крайне странно.

А решение Сферы мне не нравится. Слишком облегчено, если тебе не нравится слово «казуально» и не реалистично.
Почему на трупе не оставались надетые вещи? Почему в инвентаре оставалось не все? А остальное каким образом оставалось при игроке? В лоре это хоть как то объясняли?
И зачем такая половинчатая механика?
avatar
Почему ДФ так не популярен, я прежде всего имел в виду вот эту психическую особенность — полное неприятие потерь.

Оргота, можешь объяснить, почему для тебя неприятие фулл лута = неприятие потерь? Меня совершенно не парят потери в ММОРПГ. Меня парит, что в лесу меня будет караулить гопник с желанием обеспечить мне потерю, а себе профит. Ты никак не можешь понять психологическую разницу, да?)))

А решение Сферы мне не нравится.
А я и не пытался «сосватать» тебе Сферу. Я лишь сказал, что там на мой взгляд неплохо реализованы потери при смерти.

Почему на трупе не оставались надетые вещи? Почему в инвентаре оставалось не все? А остальное каким образом оставалось при игроке? В лоре это хоть как то объясняли?
А как в лоре ДФ объяснили отсутствие починки? Криворукие кузнецы?))) Есть такие вещи, как игровая условность и особенность механики.
avatar
Оргота, можешь объяснить, почему для тебя неприятие фулл лута = неприятие потерь? Меня совершенно не парят потери в ММОРПГ. Меня парит, что в лесу меня будет караулить гопник с желанием обеспечить мне потерю, а себе профит. Ты никак не можешь понять психологическую разницу, да?)))
А в чем они тогда — твои потери в других ММО? Имущества, как я понял, ты не теряешь, навыков не теряешь.
В чем главное назначение гопника? В том, что он обеспечивает опасность и риск на всей площади игрового мира! Мобы мне этого обеспечить не могут. Мобы на споте. Я знаю, где они есть и где их нет, чего мне их тогда боятся?!
А человеческий разум очень гибок и изворотлив. Гопник может поджидать тебя в самых неожиданных местах. Он может сражаться с тобой совершенно неожиданным способом.
Вот когда придумают мобов с такими же способностями, от гопника я откажусь.

А то, что он гад и разбогатеет на мне — меня это само по себе как то не волнует.
avatar
А в чем они тогда — твои потери в других ММО?

Да в чем угодно. В Еве я теряю корабль и весь фит. И не переживаю насчет этого. Ну я расстроюсь, конечно, но у меня и близко не возникнет чувства «неприятия потери». Потому что знаю, что если я потерял корабль, из-за того, что меня убили в нулях, во-первых я сознательно пошел на риск, полетев в нули. Во-вторых мой убийца получит с меня лишь несколько случайных модулей, а не весь мой корабль со снаряжением. Такое объяснение тебя устроит?
avatar
Я вообще не понял, причем тут любители песочниц? :) Песочницы вообще, никак, ни одним боком, не связаны с free-pvp и full loot.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
В этой ветке идет разговор чуть ли не на 3 темы одновременно. Если это ты насчет моей фразы: она была на тему того, что Оргота разделяет аудиторию на тех, кто любит песочницы и тех, кто любит парки. Тем образом выкидывая аудиторию, к которой отношусь я: любители и того и другого)))) Касательно фулл лута и фри пвп — это другая тема этой ветки =)))))
avatar
Я вообще не понял, причем тут любители песочниц? :) Песочницы вообще, никак, ни одним боком, не связаны с free-pvp и full loot.
Может стоит доработать отображение диалога? В текущем состоянии, особенно если обсуждение живое и разветвилось, появляется жуткая путаница и неразбериха.
avatar
Я вообще не понял, причем тут любители песочниц? :) Песочницы вообще, никак, ни одним боком, не связаны с free-pvp и full loot.

Фуллут может быть только в песочницах. Так же как и фри-пвп с последствиями. Вот и связь.
avatar
Правда, я согласен с тем, что попробовав ДФ и Ив, на другие игры смотреть уже не хочется.
А вот это верно!
После них геймплей Парков воспринимается как плохой анекдот.
Но это опять же для меня, господа )))
avatar
Можно напасть на человека, убить, но не ганкнуть и пока он лежит, познакомиться, спросить долго ли он сидит на этом споте с мобами и может ли помочь пофармить их. Если человек адекватный, то поднимаешь и вместе бьетесь. Не вижу тут ничего того, что вызывает брезгливость.
В этом и проблема. Ты — уже не видишь.

Вот ты все время пытаешься объяснить, что «потери не такие уж большие и вообще...». А тебе пытаются объяснить, что дело совсем не в объеме потерь при ганке. А в самом факте. Что знакомиться и тем более дружить с человеком, который пришел и убил тебя на споте — это позорно и унизительно. Тошнить будет от дружеского фарма с ним. Проще закрыть окно игры.

И что найдется масса людей, которые вообще не возьмут ничего у мародера, который по доброте душевной решил вернуть часть твоих же вещей. Потому что зазорно брать.

И что именно то, что, по твоим меркам «человек адекватный» — по другим… ну, скажем, это не так.

Ты действительно этого не понимаешь, и считаешь, что в твоей игре — другие правила, и так можно. Это твое право.

Я же считаю, что этика этого уровня едина, и что игр, в которой такое поведение, как описываешь ты, норма — не должно быть вообще. Потому что это безвозвратно портит хороших людей. Точно — портит, как геймеров. Возможно — как людей вообще. И так считать — это уже мое право.

Очень важная оговорка — «не должно быть игр, в которых такое поведение возможно» и «не должно быть игр, в которых такое поведение — норма» — это разные вещи. Я имел в виду второе.

А теперь самое смешное. Весь этот разговор не ставит своей целью доказать кому-то, что одни игры хорошие, а другие плохие. Я прекрасно понимаю, что все написанное — мое личное мнение, и не более того.

Разговор был о том, что относящихся к играм ДФ-типа так же — довольно много. Это нетрудно увидеть и по тому, как шел разговор в этом топе. И что именно поэтому в ДФ-подобных играх мало игроков. А не потому, что страшно потерять пиксели.

Кстати, кто из присутствующих играл в ДФ больше одного-двух месяцев?
В первый — играл я. Хотя не уверен, что больше двух месяцев. Но имхо — этого вполне достаточно для оценки. Впрочем, это не играет никакой роли. Потому что речь идет не о деталях геймплея, а об основных принципах. А аргумент «ты не узнаешь, хорошо ли воровать, пока сам не начнешь воровать» — никогда не был значимым.

Вот я сейчас играю в EVE. В чате я чаще всего читаю канал MOZG — вероятно, самый интеллигентный и доброжелательный русскоязычный канал. И каждый раз, как там на чей-то вопрос начинают вежливо и доброжелательно объяснять, как лучше воровать лут, суицидить шахтеров и т.п. — мне хочется заблокировать аккаунт. Я не делаю этого только потому, что мне интересно разобраться в механиках EVE. Но я уже понимаю, что как только разберусь во всем, в чем хочу — из игры уйду. Потому что в игре, в которой я бы остался, такой вопрос не должен порождать вежливый и конструктивный ответ. Он должен порождать ответ: «Пшел вон отсюда!».
avatar
Правила заранее известны. Все, кто не в альянсе — враг.

Вот видите, вот и ответ, почему так мало людей играют в ДФ. Там принято правилами, что все, кто не в альянсе — враг. А я вот как-то привык к позиции, что те, кто не во враждебном альянсе — друг. Ну не очень мне приятно играть в игру, где ты во всех людях невольно видишь врагов, а не союзников.
avatar
Я вообще не пойму, за что все так накинулись на Castilla , человек играет в жесткую игру и сохраняет человеческое лицо. По моему, любой будет благодарным если к нему подойдет незнакомец и вручит потерянный при смерти шмот, лично я бы и не заикался про нафармленное. А после «гуд файт», даже при проиграше, ИМХО можно и подружиться.
avatar
Этим летом разработчики вышли на темпы производства сюжетных дополнений со скоростью раз в две недели.
Так игра выглядит со стороны. Игра застыла в развитии с введением living story, сейчас из нее выжимаются последние соки. Мне никогда не нравился сюжет в игре, но в этих дополнениях нет сюжета. Это новый лут и ачивки, которые сменяют друг друга раз в две недели. Хотелось бы верить, что все сценаристы, разработчики и писатели в это время работают над полноценным дополнением к игре.
avatar
Хотелось бы добавить к предыдущему комментарию. Каждые две недели разработчики вводят новые шкурки оружия. Зачем? В каждом обновлении полный набор… Теряется смысл и ценность… Плюс шкурки за ачивки. На что охотиться? И зачем столько шкурок?? А это ведь работа дизайнеров, которые могли бы потратить это время на создание чего-нибудь более востребованного… ИМХО
  • Devina
  • +1
  • v
avatar
Нужно отметить, что живая история содержит в себе не столько контент, сколько различные поводы вернуться в старые места. Иногда это сокровища, спрятанные в знакомых лабиринтах, иногда изменения локаций, сейчас вот это вторжения, один в один скопированные из рифта. А нового контента здесь не больше, чем в других подобных играх. Разработчики сами говорили, что за лето наработали контента, по трудозатратам соизмеримого с одной локацией. С другой стороны, я вообще считаю, что наращивание контента — это не правильный путь развития игры. С таким подходом часть содержимого обязательно останется за бортом, и разнообразия в игру не добавится. Гораздо лучше именно что повышать реиграбельность уже существующего, совершенствуя игровые системы и добавляя поводы туда вернуться.
  • Molena
  • +4
  • v
avatar
В ДФ пока довольно слабая завязка на территорию, более важна репутация.

Castilla , я хочу сказать одну очень важную, как мне кажется, вещь. Open PvP без серьезных последствий в качестве основы игрового мира давно признана просчетом игровой механики в MMO. Еще во времена Ultima Online признана. Сразу хочу предупредить, что Full Loot не является последствием. Он как раз награда. Последствие для нападающего может быть только одно — изменение статуса. Флагание и последующий переход в разряд PK — первый этап исправления этого просчета. Улики и система правосудия — дальнейшее развитие.

Зачем это делается. Это делается во избежании падения игрового сообщества до уровня последнего урода. Тут я уже применю крепкое словечко, чтобы обозначить свое отношение к человеку, который просто так «фанится». Если хотя бы один человек начинает так фаниться, все остальные находятся в невыгодном положении, так как безнаказанный агрессивный игрок в такой среде получает явное преимущество. Люди не готовы изначально выбирать роль жертвы, поэтому агрессивным игроком должен стать любой, кто хочет здесь остаться. Начинаются действия на упреждение. Затем такая модель становится стандартом поведения. И, собственно, теперь давай еще раз посмотрим на твою цитату:

В ДФ пока довольно слабая завязка на территорию, более важна репутация.

Какая репутация? Кто быстрее убьет? Это высшая ценность местного сообщества? Мир схлопнулся до состояния дезматча?
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Тебе про ответственность не понравилось или про то, что ММО — это единый механизм?
avatar
Я не понимаю, о чем ты меня сейчас спрашиваешь, прости.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
По тому, что нельзя изъять из механики игр отдельные элементы и оставить только те, которые тебе нравятся. Это целый организм!
Попробуй у человека изъять печень и почки, раз они тебе не нравятся. Фри-пвп и фуллут также нельзя извлечь из Даркфола без летального исхода для игры!

Я вот лучше знаю ЕВЕ и могу привести ее в пример.
Что будет, если убрать из ЕВЕ лоусеки с пиратами? Что, если корабли в ЕВЕ не будут взрываться, а будут ремонтироваться за три иска? Если вместо ворд-пвп ввести в нулях дуэли?
Можешь себе представить, что останется от игры?
Вот это к примеру.

На самом деле, я считаю, что можно прийти к определенному компромиссу.

В Даркфол все же есть свои большие проблемы и если бы там подправить определенные вещи (да, я мечтатель), то игра бы от этого сильно выиграла.

Но дело тут не в ампутации фуллута и не в ограничении фри-пвп.
avatar
Вот это к примеру.

Что «вот это»? Я все еще не понимаю, что мне не понравилось и о чем ты меня спрашиваешь. Я писал о совершенно других вещах. То, что написано в твоей цитате, с моими словами никак не сочетается. Или я не понимаю, как оно может сочетаться. Извини.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Что «вот это»? Я все еще не понимаю, что мне не понравилось и о чем ты меня спрашиваешь. Я писал о совершенно других вещах. То, что написано в твоей цитате, с моими словами никак не сочетается. Или я не понимаю, как оно может сочетаться. Извини.
ты мне за это поставил минус. Вот я и спрашиваю, что конкретно не понравилось.
avatar
Мне в том сообщении не понравилось отсутствие логики, странные, на мой взгляд, ассоциации с какими-то частями единого организма человека, а также доведение до абсурда аргументов собеседника в том виде, в котором никто из оппонентов ни разу ничего подобного не говорил. И я поставил минус.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мне в том сообщении не понравилось отсутствие логики, странные, на мой взгляд, ассоциации с какими-то частями единого организма человека, а также доведение до абсурда аргументов собеседника в том виде, в котором никто из оппонентов ни разу ничего подобного не говорил. И я поставил минус.
Так, давайте внесем ясность.
Лично мне показалось, что здесь в основном сторонники одного подхода, а именно — убрать фуллут и ограничить фри-пвп. Вот тогда Даркфол будет более дружелюбный.
Я же сказал, что из механизма игры нельзя просто так выкидывать шестеренки — это единый механизм. Привел сравнение с человеческими органами — если убрать «что-то лишнее», то неминуем летальный исход.
avatar
Лично мне показалось, что здесь в основном сторонники одного подхода, а именно — убрать фуллут и ограничить фри-пвп.

Почему тебе это показалось? Ты можешь привести конкретные доводы твоих собеседников с призывами убрать фуллут и ограничить фри-пвп в Darkfall? Хочется конкретных примеров.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Почему тебе это показалось? Ты можешь привести конкретные доводы твоих собеседников с призывами убрать фуллут и ограничить фри-пвп в Darkfall? Хочется конкретных примеров.

Вся дискуссия здесь крутится вокруг одного вопроса — почему люди не играют в Даркфол.

Один за другим приводятся аргументы того, что из-за фуллута и фри-пвп, а также особенностей геймплея Даркфол не комфортен для игры.

Мне лично кажется, что и я и Castilla уже согласились — Да неудобен. Механика специфическая, не для всех.

Дальше о чем спорить?

Castilla уже сказал, что эта игра в основном про ПВП. Тут мало чем еще можно заняться, особенно одиночке. Сказал, что нельзя автоматически переносить понятия реала в игру. Сравнил даже со слешером, кажется.

У меня несколько другой подход к проблеме, я предложил рецепт, по кторому Даркфол можно было бы сделать более гостеприимным.
Но в мой рецепт не входят детские способы — вроде убрать фуллут и ограничить фри-пвп.
avatar
И я снова задам вопрос: кто из собеседников требовал убрать фуллут и ограничить фри-пвп в Darkfall?

Один за другим приводятся аргументы того, что из-за фуллута и фри-пвп, а также особенностей геймплея Даркфол не комфортен для игры.

Ты можешь дать конкретные цитаты в этом разговоре, где утверждалось, что во всем виноват фуллут, а не уверенность одних игроков в том, что другие изначально согласились на роль мальчиков для битья?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Ты можешь дать конкретные цитаты в этом разговоре, где утверждалось, что во всем виноват фуллут, а не уверенность одних игроков в том, что другие изначально согласились на роль мальчиков для битья?
Хорошо, мне показалось.
Даркфол в современном его виде не удобен для какой-либо деятельности, кроме пвп. Об этом кажется никто не спорит. В том числе ни я ни Castilla. Мы уже пришли к согласию.
Что дальше?
avatar
Даркфол в современном его виде не удобен для какой-либо деятельности, кроме пвп.

Вот, здесь логическая запятая. А за исключительно ПвП люди идут в сессионки, мобы и шутеры, вот и все. Людям(я естественно говорю об абстрактном множестве, а не обо всех) просто не интересны ММО, где единственная интересная часть геймплея — ПвП. ММО — это не только ПвП.
avatar
У меня несколько другой подход к проблеме, я предложил рецепт, по кторому Даркфол можно было бы сделать более гостеприимным.
Во-первых, ты ничего не предложил. Возможно, я не заметил, но пока я видел только общие слова, а не предложение конкретного механизма. Учитывая, что попыток создания такого механизма было много, а удачной я не знаю ни одной — было бы интересно услышать твою версию. Только конкретно, не «надо наказывать, но не запрещать».
Но в мой рецепт не входят детские способы — вроде убрать фуллут и ограничить фри-пвп.
А во-вторых, я буду на автопилоте ставить минус за каждый твой пост, где использованы выражения типа «детские способы», инфантильные приемы" и т.п…
avatar
Во-первых, ты ничего не предложил. Возможно, я не заметил, но пока я видел только общие слова, а не предложение конкретного механизма. Учитывая, что попыток создания такого механизма было много, а удачной я не знаю ни одной — было бы интересно услышать твою версию. Только конкретно, не «надо наказывать, но не запрещать».
Так мне и не дали ничего предложить. Все посты выше я просто отвечал на неверно поставленные вопросы.
А во-вторых, я буду на автопилоте ставить минус за каждый твой пост, где использованы выражения типа «детские способы», инфантильные приемы" и т.п…
А во-вторых ты изменил собственным принципам. Что я рассматриваю как эмоциональную слабость.
Заметь, что я тебе еще ни разу не затыкал рот минусами.
avatar
Так мне и не дали ничего предложить. Все посты выше я просто отвечал на неверно поставленные вопросы.
Ну так предложи.
А во-вторых ты изменил собственным принципам. Что я рассматриваю как эмоциональную слабость.
Это же не принцип всей жизни — не ставить минусы :) Это добровольный отказ, причины которого я давным-давно объяснял. За откровенно некорректные методы ведения дискуссии я с некоторых пор минусы ставлю. Это как раз тот случай. Еще ставлю за хамство или спам, чего у нас тут почти не бывает.
Впрочем, считай, как хочешь :)
avatar
За откровенно некорректные методы ведения дискуссии я с некоторых пор минусы ставлю.
Ты проявляешь в дискуссиях все тоже хамство, только обернутое в литературную форму речи, что, как говорится ни прибавляет ни отнимает.

Вспомни все свои безапелляционные высказывания. Про крысиные игры, мерзавцев, «побыстрее бы эти ММО исчезли».
Да и твой нравоучительный тон по сути все тоже хамство.
avatar
Ты проявляешь в дискуссиях все тоже хамство, только обернутое в литературную форму речи, что, как говорится ни прибавляет ни отнимает.
Если ты так считаешь, вроде никто не отказывает тебе в праве ставить за это минусы :)

Но поверь — если какие-то конкретные формулировки будут кому-то неприятны и он об этом скажет — я постараюсь их избегать. Потому что мне интереснее разговаривать, чем искать оскорбительные формулировки для не нравящихся мне методов.
avatar
Лично мне показалось, что здесь в основном сторонники одного подхода, а именно — убрать фуллут и ограничить фри-пвп.
Последний (серьезно, последний) раз повторяю: никто не призывал убрать фри пвп и фулл лут. Ни разу. Единственное, о чем шла речь в этой ветке: попытка объяснить, почему мало людей играет в игру, где так реализованы эти самые фри пвп и фулл лут. Все! Не больше, не меньше.
avatar
Единственное, о чем шла речь в этой ветке: попытка объяснить, почему мало людей играет в игру, где так реализованы эти самые фри пвп и фулл лут. Все! Не больше, не меньше.
Так мы, те кто играет в Даркфол и так примерно знаем почему.
Есть конечно минусы, но чтоб такая разница была в играющих!
На мой взгляд, все нельзя объяснить этими минусами. Да, они снижают интерес, однако, даже если бы в Даркфол были комфортные условия для мирной деятельности — он и на десятую часть не был бы так популярен, как ГВ2.
Дело, я уверен в самой концепции фуллута и фри-пвп с потерями. На это большинство даже при идеальных условиях никогда не согласится.
avatar
Так мы, те кто играет в Даркфол и так примерно знаем почему.
Тогда еще раз, к чему была эта фраза:

Почему игроки так не любят риск в играх?!
Ты же должен понимать, что «риск» и «отвращение к гопникам» — разные вещи? Риск в Еве. Ты осознанно летишь в нули и рискуешь. В ДФ ты приходишь с мыслью, что вокруг одни разбойники, а не «ох, пойду рискну».

Другими словами, если ты возвращаешься домой темной подворотней — это риск. Если мир вокруг тебя — темная подворотня — это уже несколько другое…
Комментарий отредактирован 2013-08-31 04:58:49 пользователем Kaizer
avatar
Другими словами, если ты возвращаешься домой темной подворотней — это риск. Если мир вокруг тебя — темная подворотня — это уже несколько другое…
А тебе хоть раз не хотелось сыграть в игру про темное (нет не подворотню) Средневековье?
Вот чтобы риск был не в какой-то определенной части игры, а во всем Мире? Чтоб игра сама по себе была вызовом?
avatar
В твоем понимании в темном средневековье все резали друг друга направо и налево, занимаясь исключительно ПвП и ничем больше?))) Сама идея «поиграть в темном средневековье» мне очень нравится. Вот только сделать достойную игровую реализацию этой идеи пока ни у кого и близко не получилось, и вряд ли в ближайшее время получится. Потому что у многих, как и у тебя, при упоминании «темного средневековья» автоматом в голове всплывают «фри пвп» и «фулл лут». У меня в голове всплывает несколько иное, в этом разница.
avatar
В твоем понимании в темном средневековье все резали друг друга направо и налево, занимаясь исключительно ПвП и ничем больше?)))
Нет, не только резали. Но опасность, что зарежут была везде! Я об этом говорю и отвечаю на твое сравнение с подворотней. Не про интенсивность резания, ни про масштабы, а про наличие риска быть зарезаным везде.
Мне не нравятся локальные риски, на арене или споте, я хочу, чтоб игра была хардкорна сама по себе, чтоб риск был всюду в игре.
Комментарий отредактирован 2013-08-31 05:41:48 пользователем Orgota
avatar
Но опасность, что зарежут была везде!

Вот только шансы в разных местах были разные. Как и в Еве, была своя относительно безопасная «империя», были «лоусеки» и «нули». Не было такого, что первый встречный тебя убьет с вероятностью в 50%.
avatar
Вот только шансы в разных местах были разные. Как и в Еве, была своя относительно безопасная «империя», были «лоусеки» и «нули». Не было такого, что первый встречный тебя убьет с вероятностью в 50%.
Да шансы были разные, но они были! Вероятность погибнуть была и во дворце и в глухом лесу.

Большинство же современных ММО убрали даже техническую возможность убийства везде кроме специально огороженных мест.
В результате мир этих игр потерял не только реалистичность, но и целостность.

Убийство — это часть сражения. Сражение же — один из способов коммуникации людей, особенно в ММО.
Если убрать такую возможность сражения, то останется только спорт на аренах. Но спорт — это уже совсем другая категория!
avatar
а то, что кроме ПВП должно быть и все остальное — крафт, торговля, экономика — так я постоянно только об этом на ММозговеде и твержу!
avatar
я хочу сказать одну очень важную, как мне кажется, вещь. Open PvP без серьезных последствий в качестве основы игрового мира давно признана просчетом игровой механики в MMO. Еще во времена Ultima Online признана. Сразу хочу предупредить, что Full Loot не является последствием. Он как раз награда. Последствие для нападающего может быть только одно — изменение статуса. Флагание и последующий переход в разряд PK — первый этап исправления этого просчета. Улики и система правосудия — дальнейшее развитие.

Зачем это делается. Это делается во избежании падения игрового сообщества до уровня последнего урода. Тут я уже применю крепкое словечко, чтобы обозначить свое отношение к человеку, который просто так «фанится». Если хотя бы один человек начинает так фаниться, все остальные находятся в невыгодном положении, так как безнаказанный агрессивный игрок в такой среде получает явное преимущество. Люди не готовы изначально выбирать роль жертвы, поэтому агрессивным игроком должен стать любой, кто хочет здесь остаться. Начинаются действия на упреждение. Затем такая модель становится стандартом поведения.

Самое главное, что я говорил ровно о том же)))
avatar
Самое главное, что я говорил ровно о том же)))
И почему ты тогда защищаешь систему фри пвп в ДФ, если там никаких последствий, о которых ты якобы, как и Ат, говорил (хоть убей не пойму где правда) нет? =))))
avatar
И почему ты тогда защищаешь систему фри пвп в ДФ, если там никаких последствий, о которых ты якобы, как и Ат, говорил (хоть убей не пойму где правда) нет? =))))
Так фри-пвп нужно оставить, а последствия ввести))) Только и всего.

Убрать фри-пвп — это детский способ решения проблемы. Убрать у мальчика ножик, чтоб он сам не поранился и других не поранил.
Это метод казуальных Парков и обидно, что ты как другие ничего кроме этого, кажется, не видишь.
Комментарий отредактирован 2013-08-31 02:30:46 пользователем Orgota
avatar
Так фри-пвп нужно оставить, а последствия ввести))) Только и всего.
Вот когда введут — тогда и поговорим. К чему тогда удивления «почему так мало людей играет в ДФ»?

А касательно второй части… Господи, опять эта раковая фраза «казуальные парки»! Тебе не надоело, правда? Уже 100 раз объясняли, что парк =/= казуальность. В одной из самых хардкорнейших ММО — РО, даже близко не было фри пвп. Зато «практически фри» пвп было в ЭК2. И оно было ОЧЕНЬ казуально.
avatar
Зато «практически фри» пвп было в ЭК2. И оно было ОЧЕНЬ казуально.
Смею предположить, что оно было совсем без потерь и риска.
Для меня же хардкор — это потери и риск. Играть в этих условиях и есть трудность.

В Парках потери не предусмотрены. И в чем тогда риск? В чем сложность? В том, что какой-нибудь танк 500 раз подряд погибает под мобом-боссом и все так же 500 раз подряд воскресает ничего при этом не потеряв?

Про время говорить не нужно. В играх с потерей вещей или опыта время все так же теряется.
Комментарий отредактирован 2013-08-31 04:09:24 пользователем Orgota
avatar
В том, что какой-нибудь танк 500 раз подряд погибает под мобом-боссом

ДА! ДА! ДА! И еще раз, ДА! Именно это и есть хардкор. Когда ты 100500 тыщ раз дохнешь от босса, потому что не можешь его убить, не хватает скилла, экипировки или пряморуких товарищей. А не потому что тебя убил пробегающий гопник на 10 левелов выше тебя и обобрал твой труп. Не харкдор это, даже близко.

А твое видение хардкора, как и казуальности, — это чисто твое видение, не больше))
avatar
ДА! ДА! ДА! И еще раз, ДА! Именно это и есть хардкор. Когда ты 100500 тыщ раз дохнешь от босса, потому что не можешь его убить, не хватает скилла, экипировки или пряморуких товарищей. А не потому что тебя убил пробегающий гопник на 10 левелов выше тебя и обобрал твой труп. Не харкдор это, даже близко.

А твое видение хардкора, как и казуальности, — это чисто твое видение, не больше))

А теперь представь, что ты играешь в ММО с потерями.
Идешь на дракона в мощной и тяжелой амуниции. У тебя опыт во владении алебардой топовый — 100 единиц.
И ты знаешь, что в случае неудачи дракон тебя убьет. Ты останешся без этой самой амуниции, которая стоит ну очень дорого. У тебя пропадет опыт — 10 очков, который тебе придется еще набивать неделю.
Вот это разве не хардкор?

А если бы я был бессмертным, то на такие мелочи, вроде тех. которые ты описал даже бы не реагировал.
Ну стукнули дубиной по башке. Ну и что? Все равно через минуту воскресну.
Да я б тогда просто сел на пенечке и закурил и пусть вокруг машут мечами и дубинами, мне то что?
avatar
Вот это разве не хардкор?

В случае если убить дракона сложно — хардкор. Остальное — вариации и детали. Даже если ты ничего не потеряешь при смерти, но при этом как следует попотеешь над убийством дракона — это хардкор. А казуальность — это не то, что ты сохранишь 10 очков опыта или амуницию. Казуальность — это кликнуть по дракону 5 раз и убить его.
avatar
В случае если убить дракона сложно — хардкор. Остальное — вариации и детали. Даже если ты ничего не потеряешь при смерти, но при этом как следует попотеешь над убийством дракона — это хардкор. А казуальность — это не то, что ты сохранишь 10 очков опыта или амуницию. Казуальность — это кликнуть по дракону 5 раз и убить его.
Вот это тебе сильно не понравится, но я считаю, что такое кощейство ничего общего с хардкором не имеет.
Тут нет риска совершенно! То, что ты описал — это упорство! Молотить, молотить, молотить, помирать помирать, помирать и в конце концов «довести дракона до ручки».
Число попыток уже само по себе должно быть ограничено! и в спорте даже тоже самое, не говоря про войну.
Комментарий отредактирован 2013-08-31 05:49:17 пользователем Orgota
avatar
Вот это тебе сильно не понравится, но я считаю, что такое кощейство ничего общего с хардкором не имеет.
Ну по крайней мере ты добавил «я считаю», что уже неплохо. Так что закончим на этом)) Я под «хардкором» подразумеваю более-менее общепринятое понятие. Ты подразумеваешь свое.

Молотить, молотить, молотить, помирать помирать, помирать и в конце концов «довести дракона до ручки».
Нет, ты опять искажаешь мои слова. Я еще раз говорю: в хардкорной игре дракона убить СЛОЖНО. Еще раз: С-Л-О-Ж-Н-О. Его нельзя убить обычным «молотить, молотить, молотить». В то время для тебя игра автоматически становится «хардкорной», если дракон элементарно убивается этим самым «молотить-молотить», но в случае смерти ты потеряешь имущество/опыт.
Комментарий отредактирован 2013-08-31 06:05:55 пользователем Kaizer
avatar
Нет, ты опять искажаешь мои слова. Я еще раз говорю: в хардкорной игре дракона убить СЛОЖНО. Еще раз: С-Л-О-Ж-Н-О. Его нельзя убить обычным «молотить, молотить, молотить».
Хорошо, я с тобой согласен. Сложно. (хотя ограничение количества попыток сложности бы только добавило).
А как на счет риска? Я полагаю. что никак.
В то время для тебя игра автоматически становится «хардкорной», если дракон элементарно убивается этим самым «молотить-молотить», но в случае смерти ты потеряешь имущество/опыт.
Ничего подобного. Откуда ты взял, что риск отменяет сложность?!
Возьми сложность, о которой ты говоришь и добавь риск. Вот точно такой сложный дракон + опасность потери амуниции и навыков при встрече с ним.
avatar
Не сказала бы что это упорство. Если ты не оттачиваешь свои навыки, рефлексы не продумываешь новые тактики, не подбираешь сетап, ты можешь молотить его до посинения и не убьешь. Просто «молотить, молотить, молотить» не прокатывает. Скажем так имхо, если проблема решается за счет «молотить, молотить, молотить» то это — не хардкор :))
avatar
Не сказала бы что это упорство. Если ты не оттачиваешь свои навыки, рефлексы не продумываешь новые тактики, не подбираешь сетап, ты можешь молотить его до посинения и не убьешь. Просто «молотить, молотить, молотить» не прокатывает. Скажем так имхо, если проблема решается за счет «молотить, молотить, молотить» то это — не хардкор :))
Хорошо, я уже согласился, что сложность в этом есть. Но нет риска и опасности. Или они там в совсем гомеопатических дозах.
Риск и опасность были, бы если был шанс что-то потерять.
Эта механика также убирает неожиданность из игры. Просто нужно разработать, методом проб и ошибок тактику убийства боса.
Например в легендах кунгфу на помощь босам могут прийти другие игроки — и тут уж просто так заранее тактику не подберешь, все может пойти по другому сценарию. Вот это я понимаю. Тут хоть элемент риска есть, хотя тоже ничего не теряется, но риск хотя бы во внезапности.
avatar
Хорошо. Давай рассмотрим такой аспект всем нам известной игры ВОВ как гонка топовых гильдий за фесткилом. Думаю, ты не будешь спорить с тем что это хардкор — люди рейдят по 20 часов в сутки, качают кучу альтов для ростера, у них есть соревнование и есть опасность проиграть. Хотя материально они в любом случае ничего не теряют
avatar
Хорошо. Давай рассмотрим такой аспект всем нам известной игры ВОВ как гонка топовых гильдий за фесткилом. Думаю, ты не будешь спорить с тем что это хардкор — люди рейдят по 20 часов в сутки, качают кучу альтов для ростера, у них есть соревнование и есть опасность проиграть. Хотя материально они в любом случае ничего не теряют
Фесткил -это когда первый раз убивается главный бос сервера? Тут риск только в моральном плане. Не прийти первым к финишной черте, проиграть соревнование.
Это спортивный хардкор. Хорошо и это есть)
Однако, как ты правильно заметила, без опасности что либо проиграть, опасность есть только не выиграть, не приобрести славы.
Мне лично этот спорт не нравится тем, что он вещь в себе. Не влияет ни на что, не создает политических отношений и тд.
avatar
Рано или поздно доберемся до истины.))
Пока мы похожи на трех спорящих людей, разговаривающих на разных языках, но говорящих об одном и том же. Хотя мне кажется, что правы все.
avatar
я хочу сказать одну очень важную, как мне кажется, вещь. Open PvP без серьезных последствий в качестве основы игрового мира давно признана просчетом игровой механики в MMO. Еще во времена Ultima Online признана. Сразу хочу предупредить, что Full Loot не является последствием. Он как раз награда. Последствие для нападающего может быть только одно — изменение статуса. Флагание и последующий переход в разряд PK — первый этап исправления этого просчета. Улики и система правосудия — дальнейшее развитие.

Зачем это делается. Это делается во избежании падения игрового сообщества до уровня последнего урода. Тут я уже применю крепкое словечко, чтобы обозначить свое отношение к человеку, который просто так «фанится». Если хотя бы один человек начинает так фаниться, все остальные находятся в невыгодном положении, так как безнаказанный агрессивный игрок в такой среде получает явное преимущество. Люди не готовы изначально выбирать роль жертвы, поэтому агрессивным игроком должен стать любой, кто хочет здесь остаться. Начинаются действия на упреждение. Затем такая модель становится стандартом поведения.

И я об этом говорил, как ни странно.)) Призывая слушать собеседников, старайтесь сами пользоваться своими советами. Будет меньше писанины и форум структурировать по-новому не придется.))

Какая репутация? Кто быстрее убьет? Это высшая ценность местного сообщества? Мир схлопнулся до состояния дезматча?
Не схлопнулся, но это действительно дезматч.)) Забавно, такое ощущение, что если я играю в ту же игру, что и Orgota , то это заранее добавляет мне статус его твинка на ММОзге и на меня можно перевести всю историю ваших взаимотношений.))
Я не говорил, что ДФ такой уж сложный и глубокий и выразил заодно сожаления по этому поводу. В ДФ хорошая боевая система, которая по интересу может равняться со стрелялками и она — главная фишка в этой игре. Но в отличие от стрелялок тут добавляются последствия, которые выступают стимулом стрелять метче, уворачиваться проворнее. Последствия выражаются в необходимости в случае поражения добывать ресурсы для доспехов, которые позволяют лучше пвпшиться. Для того, чтобы быстрее добывать ресурсы, желательно захватить город. А вот эти все добавления к стрелялке и дают развитие политике и ощущение целостности мира. А так да, это дезматч. Есть такая сессионная игра War of Roses. ФПС, но с мечами, щитами и арбалетами. Представьте себе ее, но после каждого боя игроки уходят за пределы карты в разные стороны и обсуждают внутри команды, почему они слились или как круто они победили. А пока обсуждают — добывают ресурсы. Обсудили, добыли, оделись и пошли опять драться, потому что интересно, кто же сейчас окажется более ловким и метким. В такой интерпретации ДФ выглядит игрой для нагибаторов, где ничего нет, кроме подстав и гоп-стопов?))
Я пробую заходить с разных сторон, насколько хватит воображения, чтобы попытаться прекратить ассоциации игровых смертей со смертями реальными. Хотя может быть моё сознание измениться до такой степени, что я перестану играть в БФ3 или какую-нибудь АРМА2 из-за их неэтичности.))
avatar
Забавно, такое ощущение, что если я играю в ту же игру, что и Orgota, то это заранее добавляет мне статус его твинка на ММОзге и на меня можно перевести всю историю ваших взаимотношений.))

К тебе, как к новичку, относятся еще «снисходительно»)))
Потом просто будут ставить минусы не читая, как только в глаза бросятся знаковые слова «фуллут», «потери», «риск».
avatar
Надеюсь, что не всё так плохо.))
Кстати, я во многом согласен с тобой, но советую выбирать помягче формулировки в спорах, тогда тебе будет проще донести свою мысль.
avatar
Не будут.

Оргота, вот честно, какая бы у человека не была репутация, но в адекватном обществе никто никогда не поставит минус просто «за глаза». Я сегодня минусов тебе не ставил (потому что испытываю некую симпатию к твоим попыткам донести свои мысли и понять мысли других, пусть и не очень удачным), но те посты, которые заминусованы, выделяются отсутствием конструктивности(фразы про «детские методы») и голословными резкими утверждениями, а также попытками исказить слова собеседников. Castilla, по моим наблюдениям, в отличии от тебя, этим не страдает. Он просто конструктивно пытается донести до собеседников, чем его привлекает ДФ. Все. За это здесь не минусуют.

Ты в очередной раз выставляешь сообщество ммозгвоеда эдаким рассадником узкомыслия, где агрятся на слова типа «фулл лут». Это не так, здесь не гоха. Скорей агрятся на то, в каком контексте ты эти фразы употребляешь. Поэтому не надо драматизировать, а попытайся проанализировать ситуацию. Еще раз: просто так, за твое мнение, тебя никто минусовать не будет.
avatar
Мне кажется, ты перешел в другой эмоциональный режим. В режим PvP, только текстового. Мне это не очень интересно, увы.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мне кажется, ты перешел в другой эмоциональный режим. В режим PvP, только текстового. Мне это не очень интересно, увы.
Так правда же. Высказываете свое фи, без чтения заметок даже.
Я вот не сторонник безудержного разбоя, и фанового пвп, в том числе и в Даркфоле.
Кто нить это вообще слышит? Вы сделали раз и навсегда один вывод — Он разбойник и сторонник разбоя.
avatar
Я вот не сторонник безудержного разбоя, и фанового пвп, в том числе и в Даркфоле.
Тогда ты должен прекрасно понимать, почему очень много людей не хотят играть в ДФ.

Вы сделали раз и навсегда один вывод — Он разбойник и сторонник разбоя.
Может такие выводы люди (я лично нет) делают, потому что ты всегда превозносишь и защищаешь игры, где превалирует такой тип геймплея, а также удивляешься, почему в них играют меньше, чем в парки?)))

Ведь никто не будет возмущаться «почему там мало людей любят разбойников»
avatar
Эмоциональный режим сменился, не спорю. Но не в агрессивный. Меня просто забавляет наш спор. Мы говорим об одном и том же. Но разными словами. Я всё понимаю, что ты говоришь, но тяжеловато достучаться. Ищу правильные слова, чтобы было понятно. И плохо, что вдруг стало не интересно. Тебя-то я как раз подозреваю в способности не упираться рогами в одну концепцию, а в стремлении рассмотреть проблемы с разных сторон, даже совершенно неожиданных.
Извини, если чем обидел.;)
avatar
Я не против спорить по существу. Я, конечно же, могу что-то упустить из виду или не вспомнить, что ты о чем-то таком уже говорил какое-то время назад. Если я это делаю, то делаю случайно, а не из желания выставить собеседника в негативном свете. Также я совершенно не смешиваю твой образ и образ Orgota . Не понимаю, почему ты так решил. Если эти вопросы мы не будем выяснять, давай спорить дальше. Хотя суть я уже, кажется, понял. Я не упрекаю игроков Арма или БФ в том, что они стреляют в противника (правда, обрати внимание на то, что даже в этих намного более специализированных играх стороны намного более четко структурированы на два лагеря), но я также не считаю эти игры MMO. А DF до недавнего времени считал. Поэтому в первом случае согласен был с тем, что люди в игре-стрелялке действительно изначально садятся за один стол, а в виртуальном мире с разнообразными занятиями все намного сложнее.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А я пытаюсь доказать, что в ДФ основное — пвп, стрелялка. Все остальные занятия только добавляют глубины и предыстории (причем добавляют довольно удачно). И заниматься ими, не окунаясь в пвп нельзя. Есть в клане пару человек, которые только крафтят, не выходя из сейв-зон, но они занимаются ведением учета добытого и скрафченного, следят за форумом, общаются с новичками, проводя собеседования, ведают дипломатией, общаясь с альянсом-немцами… Как бы да, у них своя игра, причем им всё равно, сколько у них опыта, как хороши они в пвп. Но все остальные пвпшники, в большей или в меньшей степени. И топ-крафтеры обычно входят в топ-пвп. И лучшие лесорубы и шахтеры — это лучшие пвпшники. Игра на этом завязана. И в данном контексте понимания сложно разделить ДФ и БФ. Тут тоже свои правила, которые принимают заранее. Только чистые стрелялки уже стали обыденностью и сложно найти человека, который будет искренне удивляться, почему в БФ люди стреляют друг в друга, а не в отдельные мишени, чтобы определить, кто из них лучше играет. В ДФ тоже самое. Непривычно для ММО, но есть как есть.
У меня тоже куча мыслей и желаний как у Orgota , как сделать ДФ лучше, причем чем дальше к моим желаниям, тем меньше в игре будет пвп с целью кого-то убить. Но хоть в ДФ и примитивная условность взаимодействий (убить/не убить) между игроками, но эти самые взаимодействия намного более осязаемые. В данный момент я вообще не могу представить себя играющим в игру, где есть пространства (данжи, дома) только для меня, а другие не то что войти туда не могут, для них вообще не существует этого места.
avatar
У меня тоже куча мыслей и желаний как у Orgota, как сделать ДФ лучше, причем чем дальше к моим желаниям, тем меньше в игре будет пвп с целью кого-то убить.

Но сейчас, согласись, сам ход твоих мыслей, сама постановка вопроса, с которого началось мое участие в этой дискуссии, рассматривает мир Darkfall, как что-то очень примитивное, где все занятия — убивать и быть убитым. Где добродетелью воспринимаются действия, в начале которых было убийство. Об этом искажении и говорил Algori , тут я с ним совершенно согласен. Я совершенно определенно на твоей стороне в любви к единым мирам, где все взаимосвязано. Но именно поэтому такие миры должны относиться к взятым на себя обязательствам серьезно и понимать последствия в создаваемых ими психологических условиях.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Уже ближе. Постепенно подходим к сути.
Я читал, что пишет Algori . Я понимаю и разделяю его опасения. Но не согласен с отношением к ДФ и Ив. То, что он пишет про эти игры просто не соответствует действительности.
Да, совпадает перестройка отношений к убийствам в ДФ (первый раз очень обиделся и думал, что кругом одни гопники, сейчас отношусь нормально). Но убийства стали нормой только для этой игры. После нее (на месяц в июле делал перерыв) играл в ХиХ и там я не только не нападал на игроков, но и не крал ничего из маленьких незаприваченных домиков. А взаимоотношения с другими игроками сводились к разговорам и бартеру. И в Майнкрафте гриффинг и кражи не считаю нормой поведения. Почему-то я своё искаженное отношение к убийствам не перенес на другие проекты и на жизнь. Поверьте, мне совсем не хочется после «обработки Даркфолом» отжимать мобильники или парковаться где вздумается, а не там где я никому мешать не буду.
avatar
Я согласен с тем, что последствия, оказываемые на стиль игры в других играх, вопрос не доказанный. Но, и ты согласись, что опасность переноса модели поведения существует. Впрочем, это не главное. Главное то, что в таких играх психологическая модель поведения искажается. Я вижу в этом серьезную проблему. Я хорошо ощущал ее в EVE. Там я нашел самое интересное комьюнити, но там же увидел, что большая его часть, впрягаясь в большую игру, видит своей целью максимальное причинение боли противнику. Причем когда по каким-то причинам противника не становится, возникает страстное желание найти нового. Я не считаю эту ситуацию здоровой. И попытка довести реального человека до реального самоубийства, которая была предпринята на прошлом фанфесте Миттани, при радостной поддержке целого зала, это очень важный сигнал.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Спор зашел в тупик.
Я согласен, что опасность переноса модели есть. Но он существует везде. Стрелялки и ГТА, боевики и фильмы про гангстеров, фэнтези-книги про геноцид якобы «злобных» орков якобы «благородными» эльфами и спортивные игры, где побежденный всегда будет чувствовать себя хоть немного, но паршиво от осознания своего поражения. Что будет, если все эти элементы жизни убрать? Ведь никто не должен чувствовать себя хуже из-за других…
Давайте придерживаться человечности в поведении, но не доходить до абсурда.
avatar
Есть в клане пару человек, которые только крафтят, не выходя из сейв-зон, но они занимаются ведением учета добытого и скрафченного...
Очень интересно, спасибо. Для себя я рассматриваю возможный вариант такого геймплея при игре в Camelot Unchained, которая мне потенциально нравится по сеттингу, но пвп(рвр)-ориентирована.
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Есть такая сессионная игра War of Roses. ФПС, но с мечами, щитами и арбалетами. Представьте себе ее, но после каждого боя игроки уходят за пределы карты в разные стороны и обсуждают внутри команды, почему они слились или как круто они победили. А пока обсуждают — добывают ресурсы.
Ты вот сейчас сказал интересную штуку. Потому что именно здесь пролегает граница.
В таком варианте — все ок. Никаких психологических проблем не возникает. А знаешь, когда они начинаются? Когда в игре появляется первый нон-комбатант. PvE-игрок. Который играет не для того, чтобы «по-быстрому нафармить ресурсов и наконец-то зарубиться в PvP».

Даже не так. Когда появляется теоретическая возможность, что такой игрок есть. Это, как ты понимаешь, определяется механикой игры.

Вот именно в этот момент воин, вышедший на поле сражения, становится гопником, вышедшим на разбой.

Почему так? А вот так. Это же не объективная истина в последней инстанции, это просто ощущение. Возможно, у других этот барьер проходит в другом месте. Но интуитивно — именно эта граница кажется важной.
avatar
Мда… Вот я играю в Батлфилд3. Зашел, чтобы глупо постреляться после работы и разгрузить свой мозг. И вдруг появился еще один игрок. Вижу по рангу, что зашел только зарегистровавшийся новичок. Отметил для себя и тут же забыл. Стреляюсь дальше. Пока я воин, так? Сажусь в самолет и лечу, чтобы сбивать вражеские вертолеты. Успешно сбил один, он как раз как-то бессмысленно кружил вокруг вышки. И после этого злополучного фрага читаю в чате от новичка: «Зачем ты меня сбил? Я же на тебя не нападал, всего лишь тренировался держать высоту при маневре». И после этого я резко становлюсь гопником.
Вопрос: зачем этот новичок зашел на обычный боевой сервер и пытается тренироваться (PVE-игрок) и на что он расчитывает? Что его не собьют? Что ему сделают скидку, потому что он новенький? Или потому что он молча для себя решил, что он нон-комбатант, который играет не для фрагов и глупых пострелушек, а чтобы разобраться в механике полетов в этой игре? И разве он этим своим молчаливым решением перевел всех воинов игры в разряд гопников, которые только и ждут момента, чтобы убить новичка?
Двойные стандарты для стрелялки и для ММО.
Если сейчас будут попытки опровергнуть представление тренировки полетов на вертолете как ПВЕ-занятия, сразу скажу. За всю игру в БФ3 я провел в этих тренировках на пустых серверах не намного меньше времени, чем воюя. И справляться с управлением (пусть и аркадным) и раз за разом пролетать всё чище под трубами и крутиться вокруг вышек всё ближе и ближе, попутно стреляя по тем блокам, по которым сам наметил заранее вполне подходит под термин «ПВЕ».
avatar
Вопрос: зачем этот новичок зашел на обычный боевой сервер и пытается тренироваться (PVE-игрок) и на что он расчитывает?
Нет. Мне это не кажется двойными стандартами. Потому что БФ не предусматривает PvE-целей в принципе. Даже этот самый игрок — он тренируется для PvP. И только. Да и игра сессионная, ты легко найдешь пустой сервер без всяких потерь в качестве тренировки. В описанной тобой ситуации я извинюсь и объясню новичку, как найти пустой сервер, чтобы спокойно тренироваться. И, представь себе — все равно буду чувствовать себя неловко… хотя тут уж причин для этого совсем нет.

Игр-миров, ориентированных на ПвП-онли я не знаю. ДФ — точно не такой мир, там есть мобы, крафт, строительство и т.п.
avatar
Еще разок. Мобы, крафт и строительство есть, но это вторично по отношению к пвп. И неужели нет игр, где эти составляющие проработаны лучше? Какой смысл ради более слабого строительства мучить себя фри-пвп и фулл-лутом?
avatar
Еще разок. Мобы, крафт и строительство есть, но это вторично по отношению к пвп.

Но это же твое мнение, твое видение игры, разве нет? Неужели ты на 100% уверен, что в ДФ нету людей, которые играют ради ПвЕ? Т.е. вообще ноль, 100% сервера — пвпшники?

И неужели нет игр, где эти составляющие проработаны лучше?
А затем приходит человек и говорит: «ну неужели нет игр, где боевка проработана лучше? Зачем приходить сюда и мучить себя строительством и добычей ресурсов?»

Ну попробуй немного расширить горизонты и посмотреть с разных сторон, поставить себя на место такого типа игроков))) В Баттлфилде и ЛоЛ-е других сторон просто нету. А в ММО есть. В любой ММО.
avatar
Но это же твое мнение, твое видение игры, разве нет? Неужели ты на 100% уверен, что в ДФ нету людей, которые играют ради ПвЕ? Т.е. вообще ноль, 100% сервера — пвпшники?

Разговор превратился немного в свалку. Не все 100% приходят ради пвп. И пару человек я упоминал (кладовщики, дипломаты).
Я сам уж точно не ради пвп пришел, но поиграв немного, понял, что пвп тут интересное и самое главное — важное для того же крафта. И сейчас периодически хожу на него. И в городе тренируюсь с братом. Причем такие бои мне нравятся больше, но не из-за того, что я доспехи не теряю, а потому что это пвп искать не нужно.
А затем приходит человек и говорит: «ну неужели нет игр, где боевка проработана лучше? Зачем приходить сюда и мучить себя строительством и добычей ресурсов?»
Ты не противоречишь, а лишь подтверждаешь мою точку зрения. Для меня более интересная боевка в Mount&Blade. Но там нет цельного мира. А добыча ресурсов и строительство в ДФ меня никак не напрягают. А те, кого они напрягают, просто не будут заходить в игру. Какие проблемы?
И я, и Orgota говорим, что ДФ далек от идеала. Но многие играют в него, потому что им больше не во что. Он находится в узкой нише, которую мало кто еще хочет занять. Ведь больших денег такой проект сулить не будет.
avatar
И я, и Orgota говорим, что ДФ далек от идеала. Но многие играют в него, потому что им больше не во что. Он находится в узкой нише, которую мало кто еще хочет занять. Ведь больших денег такой проект сулить не будет.
Так суть в том, что Оргота удивляется, почему так мало людей находится в этой нише, называет это феноменом, оперируя каким-то мифическим неприятием потерь. Мы же(ну 3 человека, как минимум) целый вечер и всю ночь пытаемся объяснить, почему мы, в частности, и такие, как мы, в целом, не занимают подобную нишу и что никакого феномена тут нет. Ведь именно в этом суть этих километров текста. Тут нету спора. Лишь попытка донести позицию.
avatar
Какой смысл ради более слабого строительства мучить себя фри-пвп и фулл-лутом?
И еще раз. Проблема не в фри-пвп и тем более не в фулл-луте. Мне хотелось бы, чтобы ты все-таки это понял. Проблема в моральной атмосфере.

А теперь попробуй понять мою логику. Я постараюсь расписать очень подробно.

Мне бы все-таки хотелось видеть игровые миры, в которых будут и фри-пвп, и фулл-лут, не зажатые в жесткие рамки абсолютных запретов. Но при этом нападение на первого попавшегося игрока не будет ни нормой, ни тем более традицией. Поведший себя таким образом станет изгоем, и именно так и будет его воспринимать обычный игрок. Как врага общества. Не будет давать советов, как лучше грабить. Не будет быстренько мириться с ним и фармить вместе мобов. А основным общественным желанием по отношению к ганкеру будет выдавить его из игрового общества. Чтобы не мешал. И это должно быть осуществимо. Может быть, технически сложно, но осуществимо.

Мы живем в таком мире в реальности, по крайней мере если говорить о цивилизованных странах. Так что это вполне возможно :)

Но, в частности, созданию таких игр мешает… существование игр типа ДФ. Потому что они генерируют игроков, для которых мешать другим игрокам и игнорировать их личное пространство — норма поведения. У которых игровая этика сдвинута и искажена.

Почему именно искажена? Ну, ты не мог не замечать, что для новичков атмосфера всеобщего ганка ненормальна. И чаще всего они на нее реагируют не слишком хорошо. Но проходит время — и они привыкают. Начинают считать такую атмосферу нормой. Их этика модифицируется, искажается.

Игрок редко играет все время в одно и то же. И вот эти ребята потом приходят в другие игры. И приносят с собой свое представление о том, что можно, а что нельзя. Круг замыкается.

ЗЫ. Собственно, большинство себя и не мучает. Потому мало людей в таких играх :) Но все-таки — слишком много.
avatar
Мне бы все-таки хотелось видеть игровые миры, в которых будут и фри-пвп, и фулл-лут, не зажатые в жесткие рамки абсолютных запретов. Но при этом нападение на первого попавшегося игрока не будет ни нормой, ни тем более традицией. Поведший себя таким образом станет изгоем, и именно так и будет его воспринимать обычный игрок. Как врага общества.
Вот с этим полностью согласен. У меня такая же концепция! Я давно о ней твержу! Пишу, блин, заметки!

Но! на счет выдавить я абсолютно не согласен. Занять свою нишу — это да.
«Разбойник, это не ганкер. Он не нарушает игру, он ее часть!
Это как горькая приправа к блюду. Без нее не будет всей палитры вкуса.
Не нужно только, чтоб все блюдо состояло из одной горечи, там должны быть и другие ингредиенты.

Беда Даркфола, что „красные“ там абсолютно никак не наказуемы и не сдерживаются ни другими игроками, ни механизмами игры. Вот это нужно править. Но не выгонять их из игры, а подвинуть.

Пусть такие люди, о которых ты говоришь, будут разбойниками, но пусть несут за это ответственность.
Игра за „разбойника“ должна быть самой сложной. Намного сложней, чем игра за мирного игрока или законопослушного ПВПешера. Вот в этом балланс!
Комментарий отредактирован 2013-08-31 06:58:46 пользователем Orgota
avatar
Ну, ты не мог не замечать, что для новичков атмосфера всеобщего ганка ненормальна.
Не совсем так. Она для них непривычна. В других играх этого нет. Многие из новичков Даркфола приходят из ВоВ, линейки и ГВ2. Им непривычно то, что на них может напасть любой, им непривычно то, что с них может упасть вообще всё после ганка. Но многие реагируют нормально. Им интересно поиграть в таких условиях.
Игрок редко играет все время в одно и то же. И вот эти ребята потом приходят в другие игры. И приносят с собой свое представление о том, что можно, а что нельзя. Круг замыкается.
Вот с этим я совсем не согласен. Для других игр представления не меняются. Совсем. Нет этой связи.
У нас в клане несколько человек ушло из игры до осени (временное затишье с вводом контента) и перешли в другие проекты. В Ив сейчас два человека (муж и жена) копают и производят продукцию, в пвп вообще не лезут. Им там не интересно. И суицидить, ниндзя-сальважить их не тянет. Хотя интересно само существование такой возможности. Еще человек вернулся в ВОВ и продолжил заниматься тем, чем и раньше: ходить на боссов, ему это нравится и совсем не хочется кого-нибудь гопать или как-нибудь гриффить.
Еще разок повторю. У ДФ такой геймплей. Это правила и механика игры. А есть обход правил и гриффинг. Например, устраивать осады утром, пока все игроки на работе и чтобы защититься приходиться отпрашиваться. Один клан из 15 довольно скилованных игроков любили этим заниматься. Чтобы их отвадить от этой привычки, на утренний сидж собрался почти весь сервер, все враждующие кланы объединились и за 5 минут уничтожили осадные камни, прекратив осаду и дав понять, что каждый утренний сидж будет таким. Если хотят воевать, пусть воюют в прайм-тайм, чтобы для остальных игроков игра не мешала работе.
avatar
У нас в клане несколько человек ушло из игры до осени (временное затишье с вводом контента) и перешли в другие проекты. В Ив сейчас два человека (муж и жена) копают и производят продукцию, в пвп вообще не лезут. Им там не интересно. И суицидить, ниндзя-сальважить их не тянет. Хотя интересно само существование такой возможности.
Ты замечательно подтвердил мою схему.
Ведь дело не в том, что они сами тут же пошли и сменили род занятий. Вполне достаточно того, что они начали воспринимать ганкеров и грифферов, как норму. Не как отклонение и моральное уродство, а как норму поведения. А это и есть то, что меня категорически не устраивает.
avatar
Algori , пожалуйста, хотя бы попытайся услышать меня. Ганкер — это не гриффер в ДФ.
avatar
пожалуйста, хотя бы попытайся услышать меня. Ганкер — это не гриффер в ДФ.
Да я это слышу с самого начала. Не пойдет. Для меня ганкер — это частный случай гриффера. Всегда. Без исключений. И абсолютно независимо от того, какие традиции приняты в конкретной игре. Т.е. это человек, который мешает играть другим.

Так, давай попробую привести пример из области реальных социумов. Настоящий и общеизвестный. Являющийся сейчас одной из главных мировых проблем.

Представь, что у нас есть государство с тем, что сейчас принято называть «культурными особенностями». Если бы такие государства существовали в полной изоляции, это никого бы не интересовало. Перебьют они там друг друга или уживутся как-то — их личное дело.

Проблемы начинаются там, где из этого государства в другие начинают приезжать иммигранты. И привозят с собой свой культурный код, сформировавшийся в совершенно иных условиях. Вот тут начинаются проблемы. Потому что современное общество держится не только на законах, но и на общем признании социального договора. Флуктуации есть, но это именно флуктуации. А тут появляется значимое количество людей, для которых все эти общественные традиции — пустой звук, они привыкли регулировать свои действия из совершенно других допусков и мотиваций.

А общественный договор высокого уровня — это довольно хрупкая вещь. В такой ситуации он оказывается под угрозой.

Возникает дилемма, в которой оба варианта хреновые. Один вариант — подменить неформальный общественный договор ужесточением формальных законов, чтобы спасти общий культурный код. Но это резко ограничивает свободу действий, которая сама по себе — часть культурного кода. Запрет сам по себе портит обстановку, ломает традиции и насмерть убивает взаимодоверие в обществе. Либо ничего не делать, и тогда более примитивные и агрессивные пришельцы попросту перестроят обстановку под себя.

Полагаю, ты сам можешь спроецировать этот совершенно реальный пример на случай разных игр с разными традициями.
avatar
Могу спроекцировать. Но что мне это даст, если к действительности никакого отношения не имеет?

Да я это слышу с самого начала. Не пойдет. Для меня ганкер — это частный случай гриффера. Всегда. Без исключений. И абсолютно независимо от того, какие традиции приняты в конкретной игре.
Ладно. Для некоторых все люди, работающие в сфере торговли, бессовестные торгаши, которые пьют кровь народа, наживаются на честных работягах и без них жизнь была бы только лучше. Верно ли оно для всех случаев? Вся ли торговля — зло? В любом случае это частное мнение, где всех стрегут под одну гребенку.

Гриффер — это тот, кто мешает чужой игре, так? Так вот, в ПВП-ориентированной игре ганкер не мешает, он создает контент. Это ГМ без зарплаты. Это из-за них в ДФ для срочной добычи кланом железа собирали «железные рейды», где на десять копающих приходилось пять одетых всем миром лучших бойцов клана, это из-за них рыбаки, выплывающие в море, берут с собой не только лодку и удочки, но и порох для пушки с ремонтным инструментом. А в море они не тупо плывут вперед в полном афк, а всматриваются в горизонт и представляют себя испанскими торговцами, везущими серебро из Южной Америки сквозь блокаду пиратских (английских) кораблей (была бы фантазия и соответствующий фон=)) ).

А те, кто пришел в ПВП-ориентированную игру со своим уставом и ни в какую не хочет принимать правила, предлагаемые игрой, покопается месяц-два, построит самый большой кораблик, полюбуется на него как на красивый, но безжизненный результат своих трудов и уйдет. А вся соль: политика, адреналин, погони, организация боевых действий, всё пройдет мимо него. И будет он ругать и слабенький крафт, и корявые модельки кораблей и муторный интеллект мобов. Но не поймет того, ради чего вообще люди живут в ней.

Может тогда не стоит мучить себя попытками дать психологическую оценку жителям таких миров? Не твое это. Ты этот мир не понял. Это не плохо и не хорошо. Просто не сложилось.
Комментарий отредактирован 2013-09-01 01:52:07 пользователем Castilla
avatar
В любом случае это частное мнение, где всех стрегут под одну гребенку.
Хм, а я где-то претендовал на истину в последней инстанции? То, что я пишу — и есть мое частное мнение. Которое я так или иначе пытаюсь аргументировать.

Могу спроекцировать. Но что мне это даст, если к действительности никакого отношения не имеет?
Имеет, в том-то и дело. Это та же социальная модель. И работает она так же.

Может тогда не стоит мучить себя попытками дать психологическую оценку жителям таких миров? Не твое это. Ты этот мир не понял.
Ты уже второй раз говоришь про «мучать себя». Не знаю, что у тебя связано с этим образом, но вообще-то никто никого не мучает. Оценивать и анализировать психотип жителей других социумов интересно. А когда эти социумы могут отразиться на том, в чем ты заинтересован непосредственно — еще и полезно. Особенно полезно, если могут принести вред.

Кстати, насчет «не понял мир». Все там у вас понятно. И психологические мотивы, и движущие силы. Не близко, неприятно, что вообще есть люди, которых такое может радовать — но понятно. И поверь — если бы я был уверен, что игроки-порождения игр типа ДФ будут вариться в собственном соку, а не придут в мои игры — мне бы было наплевать. Ну есть и есть.

Но я точно знаю, что это не так. Не только из общих соображений. Например, я видел, как в другие игры приходят игроки, воспитанные на пиратских шардах UO (там чаще всего была психологическая обстановка типа ДФ). И видел, как они воспринимают окружающее, как ведут себя. Особенно, если там, куда они пришли, речь идет не о жестких правилах, а о неформальных традициях. О чем-то похожем где-то в этом же топе писал Атрон.

Я думаю, этот разговор зашел в тупик. Я свои резоны объяснил, ты не можешь или не хочешь их оспорить. Твое «к действительности никакого отношения не имеет» — это не ответ.

Если можешь, ответь на другой вопрос. Ты сам пишешь, что игра ориентирована только на ПвП, все остальное в ней сделано плохо и для галочки. Тогда объясни, зачем вам вообще открытый мир, крафт, строительство. Чем это все для тебя отличается от чисто ПвП-игры типа БФ? Зачем все эти элементы, настолько скучные и плохо сделанные, что не могут служить самостоятельным игровым интересом?

А заодно — вот ты писал, что хотел бы расширения не-ПвП-шных возможностей игры. Ну, допустим, твоя мечта сбылась и это сделали. И что тогда? Ведь модель отношений игроков уже сложилась…
avatar
Игр-миров, ориентированных на ПвП-онли я не знаю.
Возможно будет достаточно близким аналогом глобальная карта в ВоТ. там вроде иесть и кланы и осады и все что нужно, но без каких либо ПВЕ целей.
avatar
Игр-миров, ориентированных на ПвП-онли я не знаю.
Возможно будет достаточно близким аналогом глобальная карта в ВоТ.
Сессионка по расписанию. Не пойдет.
Комментарий отредактирован 2013-08-31 10:55:50 пользователем ValeryVS
avatar
Еще здесь одна ремарка требуется: в таком варианте действительно все ок.
До тех пор, пока эту команду, копающую ресурсы после битвы, не сомнет пробегающий зерг и не заберет с собой все ресурсы =))) А если команда расходится по разным точкам, даже зерг не нужен)
avatar
На самом деле, я считаю, что можно прийти к определенному компромиссу, который мог бы помочь игре.
В Даркфоле действительно есть проблемы, но решать их нужно не детским способом — убрать фуллут, ограничить свободное пвпи настроить инстансов.

Нужно относится к игрокам, как ко взрослым, ответственным людям и ввести в ДФ Ответственность за свои поступки.

Это как с автомобилями. Не лишить всех подряд прав вождения, а ввести строгое и неумолимое наказание за нарушение правил вождения.
  • Orgota
  • 0
  • v
avatar
Я имею в виду — убирать фри-пвп и фуллут ни в коем случае нельзя — это по детски наивный и прямолинейный способ решения проблемы )
Это просто превратит ДФ в одну из безликих третестепенных игр, лишит его индивидуальности.
Нужна Ответственность и взрослый подход к решению проблемы!
avatar
Предлагаешь за ганк штрафовать на дни подписки?
Завалил другого — минус 1 день игры.
Убивать можешь сколько угодно, но заплати сначала.
avatar
Позволю несколько отвлечь от сложившейся дискуссии и взглянуть на юбилей ГВ2 под несколько иным углом.
Меня всегда удивляло игнорирование русско язычных игроков в столь масштабных проектах как ГВ2 или SWOTR. Допустим у разрабов есть сомнения в потенциале этой языковой группы. Хорошо. Но кто мешает выпустить версию клиента игры с переведённой на русский только текстовой части? И в случае положительных результатов делать полную озвучку.
avatar
Не тебя одного удивляет))) Насколько я помню (а помню я плохо, пусть меня поправят), в Еве начали делать нормальную текстовую локализацию очень и очень не скоро после релиза. И то под давлением русскоязычного сообщества, закидывавшего CCP петициями. И я совершенно не понимаю, почему в Multi 5 и 8 входят такие языки, как португальский, но не русский. Что, играющих португальцев реально больше, чем русских? Не верю =))) Да я сколько раз наблюдал в сессионках, что русскоговорящих в целом больше, чем французов и немцев. И это на французских и немецких серверах! =)))
avatar
в Еве начали делать нормальную текстовую локализацию очень и очень не скоро после релиза.
К стати, в ЕВЕ сложился, на мой взгляд, идеальный симбиоз русской локализации и оригинальных названий. :)
avatar
Думаю, причина не в потенциале, а в приоритетности. Китайская аудитория доходнее и приоритетнее — им локализуют первыми. Потом, возможно, возьмутся и за нас.
avatar
Хотелось бы в это верить)) Поиграла в ГВ2 на триальных выходных — затянуло. Скорее всего куплю ее себе. Но некоторые эвенты, ориентированные на вопросы и ответы, были в прохождении довольно сложными. Английский знаю довольно поверхностно и некоторые нюансы при беглом переводе не улавливала
avatar
Я помню только один такой — с загадками ворона. А, ну и еще шахматы асур, хоть это и не совсем эвент. А так по-моему там все тривиально в плане понимания.
avatar
Ага) как раз с загадками ворона. Ну и еще мне в сердечке с эттинами на стартовой локе хуманов тоже было не всегда понятно какой вариант характера при разговоре с ними выбрать, чтобы они не агрились
avatar
В стартовой локе хуманов есть еще эвент, когда дети задают загадки на знание лора ГВ2 (кто такие Destiny Edge). Там пришлось лезть в вики :)
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Я это рассматривал, как шанс подучить язык. =))) В последнее время специально играю в игры, где можно неторопливо читать текст, на английском.
avatar
Я заметил, что даже при относительно слабом знании английского, понимать англоязычные игры довольно просто. Зная значение нескольких слов в предложении и общий контекст происходящего, ты можешь понять, о чем идет речь. Смысловые оттенки и возможный скрытый юмор, конечно, пройдут мимо, но основной смысл будет ясен.
avatar
Справедливости ради стоит отметить, что в ГВ2 достаточно богатая (читай, сложная) лексика. Не в каждой игре используется такой богатый вокабуляр. Это я вам говорю как в некоторой степени переводчик. :)
avatar
Все очень сильно зависит от игр. А в хороших играх с грамотным сюжетом еще и зависит от контекста, персонажа, сеттинга и многого другого. Я совершенно не мог воспринимать «технический» язык в Масс Эффекте, на котором говорили разные персонажи. В какой-то игре была деревня, где персонажи говорили на каком-то сленге или там попытались передать акцент, но было совершенно не понятно.

А когда в играх начинается «пафосная часть» про великое зло и все такое прочее, то я вообще перестаю понимать, что говорят персонажи, а говорят они что-то вроде «великое темное чудовище снизошло на наш миролюбивый приют добра и грозится всеми нечистыми силами снизвергнуть на нас потоки хаоса и отчаяния, дабы поглотить все во веки веков» и подобный бред. Причем частенько используются не те слова, которые я хорошо знаю, а какие-нить синонимы с заморочками из специальных словарей. =))) Вот совсем недавно меня дико выбесило, что «вздремнуть» это у них и take a nap, и to snooze, и have a doze. И я не удивлюсь, если еще парочка значений найдется))
Комментарий отредактирован 2013-09-01 05:56:27 пользователем Kaizer
avatar
Есть, больше двух. )
avatar
В какой-то игре была деревня, где персонажи говорили на каком-то сленге или там попытались передать акцент, но было совершенно не понятно.
«Нейроманта» на английском я начинал читать дважды. Первый раз сломался на каком-то десятке страниц. Через пару лет взялся перечитывать. Язык я знал получше… но в последней трети книги герой попадает к космическим растаманам. И вот там в прямой речи был полный вынос мозга. Был очень рад, что в прошлом, неподготовленным, я до этого не дочитал. :)
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
Вот у меня схожие проблемы. Только знание языка совсем посредственное, и меня просто начинает клинить, когда персонажи произносят что-нить типа «whatcha doin?», «ya» и т.д. =))) Вспомнил, что за игра с деревней: Shadow Hearts, но это не единственный пример =))
avatar
Лично меня вырубила полностью одна из книг в Скайриме, что-то про сынов Вульфгарта или в этом роде. Стилизована была под древнеанглийский. Я ровным счетом ничего не поняла (достаточно редкий случай в моей практике) и пришлось искать русский текст в вики.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Так английский язык на самом деле очень сложный из-за огромного количества синонимов!
Стольких слов с близким или вовсе идентичным для нас значением нет кажется ни в одном распространенном европейском языке.

Оставить комментарий