Я играл в EVE четыре года. Думаю, какие-то параллели можно провести. Поэтому у меня есть несколько доводов. Насколько я понял, речь идет не о защите своей территории. Я не называют тебя обидными словами, заметь. Я просто даю оценку твоего поведения со своей точки зрения, и делюсь своими мыслями. Если бы я пришел в виртуальный мир, где можно не только убивать друг друга, но ловить рыбу, рубить лес, строить корабли, я не считал бы, что убивать у меня — это нормально. По той простой причине, что я пришел не убивать и быть убитым, а «ловить рыбу, рубить лес, строить корабли». То есть не садился за стол играть с тобой в покер.
Но ведь свободное пвп — оно во всем свободное! Его нельзя искусственно разделить на осады, местные стычки и просто грабежи. Свободное пвп — это меч в руках и физическая возможность его использовать! Я бы тут даже на ПВЕ и ПВП не стал делить, а просто ограничился одной физической возможностью. Есть у тебя меч и ты сам вправе распорядится, как его применять. А вот ответственность должна быть! Но не в форме заранее выкрученных рук и отсутствия физической возможности причинить кому-то вред. Это же так по детски! Дети не шалите!
Игроков нужно наконец приучать к ответственности, а не возиться с ними как с асоциальными подростками.
Вот тебе меч. Ты взрослый человек, можешь делать с ним что хочешь. Но помни про ответственность! Совершил преступление, попался — иди в тюрьму, ну или на эшафот. И никаких хахинек!
В ДФ пока довольно слабая завязка на территорию, более важна репутация.
Castilla , я хочу сказать одну очень важную, как мне кажется, вещь. Open PvP без серьезных последствий в качестве основы игрового мира давно признана просчетом игровой механики в MMO. Еще во времена Ultima Online признана. Сразу хочу предупредить, что Full Loot не является последствием. Он как раз награда. Последствие для нападающего может быть только одно — изменение статуса. Флагание и последующий переход в разряд PK — первый этап исправления этого просчета. Улики и система правосудия — дальнейшее развитие.
Зачем это делается. Это делается во избежании падения игрового сообщества до уровня последнего урода. Тут я уже применю крепкое словечко, чтобы обозначить свое отношение к человеку, который просто так «фанится». Если хотя бы один человек начинает так фаниться, все остальные находятся в невыгодном положении, так как безнаказанный агрессивный игрок в такой среде получает явное преимущество. Люди не готовы изначально выбирать роль жертвы, поэтому агрессивным игроком должен стать любой, кто хочет здесь остаться. Начинаются действия на упреждение. Затем такая модель становится стандартом поведения. И, собственно, теперь давай еще раз посмотрим на твою цитату:
В ДФ пока довольно слабая завязка на территорию, более важна репутация.
Какая репутация? Кто быстрее убьет? Это высшая ценность местного сообщества? Мир схлопнулся до состояния дезматча?
Ну так спор то в последнее время был о другом. Ты хотел поиграть в ДФ, но тебе не нравился фуллут. Или высказывал демонстративное желание на этот счет?
Тогда обознач, пожалуйста, о чем, по-твоему мнению, был спор? Мне очень сложно следить за твоей логической нитью.
Я не хотел поиграть в ДФ, я бы в него поиграл, если бы он был сделан по-другому. Это разные вещи. Я попытался тебе объяснить, почему лично я в него не играю. Алгори, например, насколько я понял, не играет по схожим причинам. И у меня сложилось мнение, что и позиция Ата тоже недалеко ушла))) Вот тебе уже 3 человека. А теперь перенеси на масштабы мира и думаю наконец поймешь, почему в ДФ мало играют.
В этой ветке идет разговор чуть ли не на 3 темы одновременно. Если это ты насчет моей фразы: она была на тему того, что Оргота разделяет аудиторию на тех, кто любит песочницы и тех, кто любит парки. Тем образом выкидывая аудиторию, к которой отношусь я: любители и того и другого)))) Касательно фулл лута и фри пвп — это другая тема этой ветки =)))))
Именно так. И почему в ДФ, как в целый организм, играет так мало людей, тебе тут выше разжевали. Вовсе не из-за мнимого риска.
Ну так спор то в последнее время был о другом. Ты хотел поиграть в ДФ, но тебе не нравился фуллут. Или высказывал демонстративное желание на этот счет?
Ты действительно уверен, что не найдется людей, причем в довольно большом количестве, которым нравится в ДФ почти все, кроме фри пвп и фулл лута?
Игру делают совсем не отдельные элементы.
Castilla несколько постов назад только сказал, что ему там нравится крафт, постройка кораблей, боевая система, поведение мобов. И я уверен, что там еще довольно много плюсов имеется, о которых он не упомянул, я просто не особо разбираюсь в ДФ, но слышал о многих интересных и оригинальных геймплейных фишках.
Но вот пришел Orgota и бам: специфика — фри пвп и фулл лут. Тебе еще надо объяснять, почему многие офигевают над твоей логикой?
В ДФ этим заниматься только ради самого процесса не интересно. Рубить лес, ловить рыбу и строить корабли — средство для достижения цели. Цель для меня — помогать клану строить город, заиметь крупный флот и быть одним из крафтеров, способным изготовить вещи для наших топ-пвпшеров.
Чисто для справки: я бы тоже этим всем с радостью занимался ради своего клана(да чего там, в Салеме и ХаХ-е с фри пвп я только эти и занимался). Вот только мне бы не хотелось, чтобы во время рубки леса ко мне бы сзади подкрался товарищ с целью «познакомится» ударом топора по голове =))))
Я играл в EVE четыре года. Думаю, какие-то параллели можно провести.
Можно попробовать. Но эти две игры всё-таки отличаются.
В Ив первые два месяца я копал, производил, торговал, выполнял миссии и сканил. И всё это в империи. Мне не хотелось, чтобы меня сбивали, я избегал пвп и безвылазно сидел в безопасных системах. К тому же мне было интересно всем этим заниматься. Никто меня ни к чему не принуждал, на всяких суицидников и ниндзя-сальважеров так ни разу и не нарвался.
В ДФ этим заниматься только ради самого процесса не интересно. Рубить лес, ловить рыбу и строить корабли — средство для достижения цели. Цель для меня — помогать клану строить город, заиметь крупный флот и быть одним из крафтеров, способным изготовить вещи для наших топ-пвпшеров. Для других добыча ресурсов — возможность одеваться для пвп. А цель игры — пвп, попытка захватить более выгодные города, для более выгодных ближайщих спотов, выхода к морю и доступа к пятым зонам. Крафта ради крафта тут нет, торговля интересна только для лидеров клана, чтобы клан был всегда готов к осаде. Те, кто приходит только покопать или половить рыбу, уходит после первой недели или окончания подписки, но таких не много. Эти занятия в отрыве от пвп или политики совсем не интересны. То есть, если покупка игры была не импульсивна и предварялась хотя бы поверхностным поиском информации о ней (хотя бы Блог Семьи или замечательные комиксы от Tiny), то заходя, ты знаешь на что идешь и куда попал.
Насколько я понял, речь идет не о защите своей территории.
Не всегда. В ДФ пока довольно слабая завязка на территорию, более важна репутация. Репутация в пвп, опять же. Вообще тут почти нет одиночек. Для соло игры почти нет контента. Точнее он есть, но в нем мало смысла. Вся игра — это игра коллективов. Маленьких или больших, но именно коллективов. Это не достоинство и не недостаток, это особенность.
По тому, что нельзя изъять из механики игр отдельные элементы и оставить только те, которые тебе нравятся. Это целый организм!
Именно так. И почему в ДФ, как в целый организм, играет так мало людей, тебе тут выше разжевали. Вовсе не из-за мнимого риска.
Я вот лучше знаю ЕВЕ и могу привести ее в пример.
Что будет, если убрать из ЕВЕ лоусеки с пиратами?
А вот тебе алаверды встречный вопрос: что будет, если из Евы убрать Империю? Для меня лично ооочень большой вопрос: от отсутствия чего она больше пострадает. Хотя в обоих случаях пострадает колоссально, бесспорно.
Да есть там много чего еще интересного). Но ведь все это, как правило, работает сообща!
Не работает, имхо, в том-то и дело. Работало бы — играло бы больше людей, «я гарантирую это». Ты действительно уверен, что не найдется людей, причем в довольно большом количестве, которым нравится в ДФ почти все, кроме фри пвп и фулл лута?
Например в Даркфол нельзя починить брони и оружия — это для вывода вещей из игры. Для распределения вещей — там имеется тот самый «плохой» фуллут.
Вопрос: что мешает сделать износ вещей и вероятность поломки при (не)удачном ударе для их вывода? Причем весомый износ. Причем можно ввести инструменты, снижающие скорость износа и соответствующие скиллы для повышения эффективности этих предметов? Зачем обязательно нужен фулл лут? Почему не сделать ремонт вещей, но с затратой материалов примерно в 60-100%(в зависимости от навыков кузнеца) того, что нужно на создание нового предмета? Но в то же время бесконечно препятствовать износу нельзя, рано или поздно вещь сломается. Это и гораздо логичнее и гораздо лучше стабилизирует экономику.
И это я цифры совершенно от балды беру. Но даже мне ясно, как день, что весь этот нарочитый фулл лут даже близко не нужен для создание «единого логического мира» и «живой экономики», про которые ты постоянно твердишь.
По тому, что нельзя изъять из механики игр отдельные элементы и оставить только те, которые тебе нравятся. Это целый организм!
Попробуй у человека изъять печень и почки, раз они тебе не нравятся. Фри-пвп и фуллут также нельзя извлечь из Даркфола без летального исхода для игры!
Я вот лучше знаю ЕВЕ и могу привести ее в пример.
Что будет, если убрать из ЕВЕ лоусеки с пиратами? Что, если корабли в ЕВЕ не будут взрываться, а будут ремонтироваться за три иска? Если вместо ворд-пвп ввести в нулях дуэли?
Можешь себе представить, что останется от игры?
Castilla несколько постов назад только сказал, что ему там нравится крафт, постройка кораблей, боевая система, поведение мобов. И я уверен, что там еще довольно много плюсов имеется, о которых он не упомянул, я просто не особо разбираюсь в ДФ, но слышал о многих интересных и оригинальных геймплейных фишках.
Да есть там много чего еще интересного). Но ведь все это, как правило, работает сообща! Это звенья одного механизма и если ты вынешь оттуда «не те» шестеренки, механизм просто не будет работать!
Я же тысчу раз говорил про единые логические правила для Мира!!!
Например в Даркфол нельзя починить брони и оружия — это для вывода вещей из игры. Для распределения вещей — там имеется тот самый «плохой» фуллут. Поэтому то и крафт там достаточно интересный и нужный. А если приклеить одежду к телу персонажа, как в других играх, то и крафтить и торговать, как в ЛА2 там будут одними какими-нибудь ваншотами.
Механика у этих игр настолько разная, что я даже не знаю, как и то и то может нравится отдельному человеку.
Еще раз: «Open Your Mind». Мне легко и непринужденно нравятся сюиты Баха, анимешные осты, электронный эмбиент и даже отдельные представители дабстепа. Вопрос: зачем зацикливаться на отдельные элементах и тем самым ограничивать себя? Если тебе не нравится ничего в парках — значит это не твое. Но нет никакого смысла делить аудиторию на «любители парков» и «любители песочниц».
Вообще-то многие в них даже играют))) Ты почему-то убедил себя в том, что те, кто любят парки, имеют что-то против песочниц. Не имеют ни разу, в большинстве случаев. Просто многие пытаются объективно проанализировать плюсы и минусы игры, а не делают моментальную стойку на «пермадес, фулл лут» или «инстансы, квесты». Игру делают совсем не отдельные элементы.
Механика у этих игр настолько разная, что я даже не знаю, как и то и то может нравится отдельному человеку.
Мне вот нравится атмосфера опасности и риска в игре. Может мне это предоставить ГВ2?
Мне нравится развитая экономика в игре, с настоящей торговлей и ценной валютой — это есть в ГВ2?
Я хочу, что бы в игре бушевали полномасштабные войны, с захватом территорий и разделом сфер влияния, была Политика — есть такое в ГВ2?
Я хочу, чтоб в игре были разбойники. Т. е. настоящая опасность от живых игроков, а не что-то уж очень отдаленно похожее на опасность, что предоставляют мобы. Имеются в ГВ2 разбойники?
Ну не заставляйте же меня чувствовать себя идиотом, пожалуйста! Представьте, что перед вами 10-летний ребенок, объясните! =)))) Я чувствую, что это клево, но не до конца понимаю, почему)))
Свободное пвп — это меч в руках и физическая возможность его использовать! Я бы тут даже на ПВЕ и ПВП не стал делить, а просто ограничился одной физической возможностью. Есть у тебя меч и ты сам вправе распорядится, как его применять.
А вот ответственность должна быть! Но не в форме заранее выкрученных рук и отсутствия физической возможности причинить кому-то вред. Это же так по детски! Дети не шалите!
Игроков нужно наконец приучать к ответственности, а не возиться с ними как с асоциальными подростками.
Вот тебе меч. Ты взрослый человек, можешь делать с ним что хочешь. Но помни про ответственность! Совершил преступление, попался — иди в тюрьму, ну или на эшафот. И никаких хахинек!
Castilla , я хочу сказать одну очень важную, как мне кажется, вещь. Open PvP без серьезных последствий в качестве основы игрового мира давно признана просчетом игровой механики в MMO. Еще во времена Ultima Online признана. Сразу хочу предупредить, что Full Loot не является последствием. Он как раз награда. Последствие для нападающего может быть только одно — изменение статуса. Флагание и последующий переход в разряд PK — первый этап исправления этого просчета. Улики и система правосудия — дальнейшее развитие.
Зачем это делается. Это делается во избежании падения игрового сообщества до уровня последнего урода. Тут я уже применю крепкое словечко, чтобы обозначить свое отношение к человеку, который просто так «фанится». Если хотя бы один человек начинает так фаниться, все остальные находятся в невыгодном положении, так как безнаказанный агрессивный игрок в такой среде получает явное преимущество. Люди не готовы изначально выбирать роль жертвы, поэтому агрессивным игроком должен стать любой, кто хочет здесь остаться. Начинаются действия на упреждение. Затем такая модель становится стандартом поведения. И, собственно, теперь давай еще раз посмотрим на твою цитату:
Какая репутация? Кто быстрее убьет? Это высшая ценность местного сообщества? Мир схлопнулся до состояния дезматча?
Тогда обознач, пожалуйста, о чем, по-твоему мнению, был спор? Мне очень сложно следить за твоей логической нитью.
Я не хотел поиграть в ДФ, я бы в него поиграл, если бы он был сделан по-другому. Это разные вещи. Я попытался тебе объяснить, почему лично я в него не играю. Алгори, например, насколько я понял, не играет по схожим причинам. И у меня сложилось мнение, что и позиция Ата тоже недалеко ушла))) Вот тебе уже 3 человека. А теперь перенеси на масштабы мира и думаю наконец поймешь, почему в ДФ мало играют.
Ну так спор то в последнее время был о другом. Ты хотел поиграть в ДФ, но тебе не нравился фуллут. Или высказывал демонстративное желание на этот счет?
Чисто для справки: я бы тоже этим всем с радостью занимался ради своего клана(да чего там, в Салеме и ХаХ-е с фри пвп я только эти и занимался). Вот только мне бы не хотелось, чтобы во время рубки леса ко мне бы сзади подкрался товарищ с целью «познакомится» ударом топора по голове =))))
Мне? Нет, не нужен, но в ДФ без вышеупомянутых «особенностей», я бы сыграл с удовольствием)) А изначально я лишь попытался ответить на твой пост:
Можно попробовать. Но эти две игры всё-таки отличаются.
В Ив первые два месяца я копал, производил, торговал, выполнял миссии и сканил. И всё это в империи. Мне не хотелось, чтобы меня сбивали, я избегал пвп и безвылазно сидел в безопасных системах. К тому же мне было интересно всем этим заниматься. Никто меня ни к чему не принуждал, на всяких суицидников и ниндзя-сальважеров так ни разу и не нарвался.
В ДФ этим заниматься только ради самого процесса не интересно. Рубить лес, ловить рыбу и строить корабли — средство для достижения цели. Цель для меня — помогать клану строить город, заиметь крупный флот и быть одним из крафтеров, способным изготовить вещи для наших топ-пвпшеров. Для других добыча ресурсов — возможность одеваться для пвп. А цель игры — пвп, попытка захватить более выгодные города, для более выгодных ближайщих спотов, выхода к морю и доступа к пятым зонам. Крафта ради крафта тут нет, торговля интересна только для лидеров клана, чтобы клан был всегда готов к осаде. Те, кто приходит только покопать или половить рыбу, уходит после первой недели или окончания подписки, но таких не много. Эти занятия в отрыве от пвп или политики совсем не интересны. То есть, если покупка игры была не импульсивна и предварялась хотя бы поверхностным поиском информации о ней (хотя бы Блог Семьи или замечательные комиксы от Tiny), то заходя, ты знаешь на что идешь и куда попал.
Не всегда. В ДФ пока довольно слабая завязка на территорию, более важна репутация. Репутация в пвп, опять же. Вообще тут почти нет одиночек. Для соло игры почти нет контента. Точнее он есть, но в нем мало смысла. Вся игра — это игра коллективов. Маленьких или больших, но именно коллективов. Это не достоинство и не недостаток, это особенность.
Я знаю.)) К тебе претензий нет.
А вот тебе алаверды встречный вопрос: что будет, если из Евы убрать Империю? Для меня лично ооочень большой вопрос: от отсутствия чего она больше пострадает. Хотя в обоих случаях пострадает колоссально, бесспорно.
Вопрос: что мешает сделать износ вещей и вероятность поломки при (не)удачном ударе для их вывода? Причем весомый износ. Причем можно ввести инструменты, снижающие скорость износа и соответствующие скиллы для повышения эффективности этих предметов? Зачем обязательно нужен фулл лут? Почему не сделать ремонт вещей, но с затратой материалов примерно в 60-100%(в зависимости от навыков кузнеца) того, что нужно на создание нового предмета? Но в то же время бесконечно препятствовать износу нельзя, рано или поздно вещь сломается. Это и гораздо логичнее и гораздо лучше стабилизирует экономику.
И это я цифры совершенно от балды беру. Но даже мне ясно, как день, что весь этот нарочитый фулл лут даже близко не нужен для создание «единого логического мира» и «живой экономики», про которые ты постоянно твердишь.
Попробуй у человека изъять печень и почки, раз они тебе не нравятся. Фри-пвп и фуллут также нельзя извлечь из Даркфола без летального исхода для игры!
Я вот лучше знаю ЕВЕ и могу привести ее в пример.
Что будет, если убрать из ЕВЕ лоусеки с пиратами? Что, если корабли в ЕВЕ не будут взрываться, а будут ремонтироваться за три иска? Если вместо ворд-пвп ввести в нулях дуэли?
Можешь себе представить, что останется от игры?
Я же тысчу раз говорил про единые логические правила для Мира!!!
Например в Даркфол нельзя починить брони и оружия — это для вывода вещей из игры. Для распределения вещей — там имеется тот самый «плохой» фуллут. Поэтому то и крафт там достаточно интересный и нужный. А если приклеить одежду к телу персонажа, как в других играх, то и крафтить и торговать, как в ЛА2 там будут одними какими-нибудь ваншотами.
Мне вот нравится атмосфера опасности и риска в игре. Может мне это предоставить ГВ2?
Мне нравится развитая экономика в игре, с настоящей торговлей и ценной валютой — это есть в ГВ2?
Я хочу, что бы в игре бушевали полномасштабные войны, с захватом территорий и разделом сфер влияния, была Политика — есть такое в ГВ2?
Я хочу, чтоб в игре были разбойники. Т. е. настоящая опасность от живых игроков, а не что-то уж очень отдаленно похожее на опасность, что предоставляют мобы. Имеются в ГВ2 разбойники?