Поэтому я и ткнул тебя носом в этот нюанс. Меньшинства, которые виноваты меньше всего, оказываются в проигрыше. А их потом ещё тыкают носом самавиновата. Конечно же это вызывает ярость и негодование. Так что давай без этих аргументов.
А если к этому моменту голда уже на «честных игроков» у которых купили горы дешевых ресурсов по немного завышенной цене? А они её уже перелили куда-то ещё. И в этой цепочке уже участвует 5-10 игроков которые не сном ни духом про эту аферу? При этом часть денег зависла на почте?
Я ведь уже объяснил. Так или иначе ценности в игре благодаря обмену остаются, просто в разных формах. Выйти из игры они могут тремя способами:
1) налоги и прочие выплаты НПС. Они жаловаться ни на что не станут.
2) баном. Ценности хранятся на персонажах в той или иной форме. Бан злоумышленников изымает ценности из игры.
3) «обменом» на реал. Очевидно, что такие сделки должны не только пресекаться, но и наказываться баном. То есть в итоге тоже изыматься из игры.
Это значит, что так или иначе, ценности, примерно эквивалентные стоимости восстановленных предметов из игры изымаются, с условием, что локализатор работает исправно.
Но ведь за эту вещь уплачено золото, которое уйдёт в бан?
К этому моменту золото может быть уже распределено между случайными игроками. их тоже в бан?
А откуда блин они получат это золото? В подарок от добрых ГСов? Очевидно, что они продадут что-то.
А если будут продавать по 50% стоимости?
А если бы у бабки были яйца… А это будет стоить усложнённого взлома?
Ты хочешь безопасности, за счет того, что игра будет портиться дюпами и появлением «виртуальных» денег
Я хочу ответственности локализатора за своих клиентов.
Я же хочу, чтобы простыми методами типа смс аутентификации (или как в ГВ2) свести возможность взлома к минимуму для тех кто заботится о своей безопасности.
Как будто я против смс аутентификации? Чем лучше больше предотвращённых взломов, тем лучше.
А вот и не меньше. Если банятся цепочки ГСов, то очевидно, что это уменьшает количество голда в игре.
Ты помнишь, что большинство взломов аккаунтов происходят при помощи брута?
Очень интересно узнать как у меня тогда ломали уникальные 14 значные сложные пароли, которые я вводил только на оф сайте игры и в лаунчере? Проблема ведь в том, что в число жалующихся попадают те, кто всё сделал для обеспечения своей безопасности, но всё равно остался у корыта, а те, кто не делал этого помалкивают, понимая, что сами дураки.
Мне будет не комфортно в игре, в которую я пришел ради многогранной и живой экономики, если она не будет работать.
А тебе комфортно чувствовать себя незащищённым?
Я не понимаю где ты нашел в моих словах пренебрежение собственной безопасностью.
Нигде, поэтому я обращался не к тебе лично, а использовал местоимение «многим».
Но возврат всех вещей, с учетом всего сказанного в этом треде, я нахожу пока не рабочим.
Я понимаю это, я сам вижу недостатки. Не бывает идеальных систем. Только знаешь, лучше они будут возвращать либо всё либо ничего без исключений, только тогда можно быть убеждённым в непредвзятости локализатора. Уж слишком много вопросов возникает на почве частичного возврата, для этого пришлось взять интервью, в ходе которого выяснилось отношение локализатора к своим клиентам.
Знаешь, я могу, конечно, продолжать придумывать как противодействовать всему этому, но судя по всему, многим оказывается совершенно чуждо чувство собственной безопасности на уровне отвращения, то я пожалуй прекращу. Вы можете дальше продолжать оправдывать безалаберность поставщика услуг, которому вы платите деньги, внешними непреодолимыми обстоятельствами типа хитрых ГСов, которые всегда на шаг впереди. Если вам так нравится русское авось пронесёт и коллективная ответственность, то я с этим ничего не могу поделать. Я предложил, как мне кажется, приемлемый вариант, по крайней мере недостатков в нем не больше, чем в существующем за исключением одного: существующий порядок проще для локализатора, а предложенный комфортнее для игроков. Выбирать вам.
Ты суть моих объяснений улавливаешь или я зря вообще печатаю?
В итоге в игре 2 очень редких посоха, а ресурсов на создание потратили только на 1. И 2к голды у злоумышленников.
А) Должно проводиться расследование тем тщательнее, чем ценнее вещи.
Б) Ресурсы оцениваются в количестве золота. Золото в операции обмена участвует.
В) И это золото уходит из игры с баном его носителя.
Так что изниоткуда берутся только 10-20% стоимости с аукционного сбыта, часть из которых покрывается аукционным налогом, часть — плата за безопасность пользователей.
ну как пример возьмем, что злоумышленник продает вещи на 10-20% дешевле их рыночной стоимости. Продает своим подельники, но доказать, что они подельники маил.ру не сможет — как ты докажешь, что это не левый игрок который купил на ауке вещь?
Злоумышленник продаёт в обмен на украденные вещи получает золото. Золото уходит в бан вместе со злоумышленником. Уничтожается золота на 10-20% меньше, чем надо, но давайте рассудим стоят ли эти 10-20% ушедшего из-за взлома игрока или нет?
Золото из игры уходит одним способом: к НПС, которые жаловаться от его конфискации не станут. Если золото с ГСов ушло к покупателю, то согласно правилам, насколько я знаю, покупателей банить должны. То есть это золото (или эквивалентные по стоимости товары) тем или иным образом из игры банами изымается. Если мейлру не банит ни ГСов с их банками, ни покупателей золота, то хреново же они работают.
Пошагово, пожалуйста. Учти, что по логам читаются все перемещения вещей и обмены.
Как ты докажешь по логам игры, что я в скайпе договорился с «взломщиком» или даже сам зашёл на себя с другого айпишника и продал уникальную на данный момент вещь, которая потом путем перепродаж уйдет нужному человеку?
Наверняка для уникальных случаев нужны уникальные расследования.
мое мнение, что эту проблему должны решить смс подтверждения на телефон при входе с незнакомого айпишника или компьютера.
А это вообще маст хэв, что, кстати, даёт ещё один козырь для раскрытия абузов.
Давай конкретнее. Что именно ты считаешь происходит с золотом, полученным от взлома? Денежный оборот — это слишком расплывчатое понятие, конкретизируй, пожалуйста. Можно на примерах. А иначе это как о космическом эфире пространно рассуждать.
Не иметь деньгохранилищ невозможно, деньги существуют на персонажах. Да, их может быть много и они могут часто меняться. Да, это трудная работа по их выявлению, но это обязанность локализатора. На самом деле я не думаю, что обработка операций передачи средств и обмена ценностями слишком трудная задача для алгоритмизации. По крайней мере она должна превосходить по скорости само осуществление передачи и обмена, которое производится ручками и этого будет достаточно.
Я так подозреваю, что экономика игры итак теряет миллионы золота на ботофермах, которые напрямую связаны с теми же ГСами и их банками. Конечно, это должен быть комплексный подход, при котором как можно большая часть чёрных цепочек должна быть раскрыта и забанена. Работает ли ТП мейлру в этом направлении? Очевидно мы не узнаем это наверняка, ведь так или иначе представители мейлру не могут сказать что они не занимаются этим. :)
Что касается дюпа, те 10%-15% скидки, что идут на аукционе, во-первых, компенсируются налогом с продажи (НПС не будут жаловаться, что у них отобрали золото :) ). Я не считаю, что взломщики будут ставить сверхнизкие цены на украденное, им конечно надо продать всё быстро, но очевидно, что тех 10-15% прекрасно хватает на то, чтоб это сделать. Во-вторых эта скидка должна компенсироваться баном ботоферм, которые отнимают у игроков ресурсы и «работу».
Не нужно будет искать ресурсы, крафтить смазки всякие и с трепетом открывать вещь.
Ага, надо всего лишь ждать взлома. Или самому себя взломать. Только вот не надо сильно жалеть мейлру, это их работа раскрывать мошенничество, за неё вы платите реальные деньги.
У Вас есть схема лучше озвученной Сергеем Теймуразовым, такая, что бы удовлетворив Ваши потребности не пострадали остальные, столь же не в чем не виноватые игроки?
Да, я её озвучиваю в третий раз: восстанавливать украденные вещи в полном объёме, вычитая из экономики игры эквивалентное золото, на которое они были обменены взломщиками, посредством бана взломщиков и всех их деньгохранилищ. Только в двух случаях экономике наносится минимальное воздействие от рук разработчиков — подход который я описал и полная его противоположность: не восстанавливать украденное и не банить ГСовские банки.
Лицемерие здесь даже не то, что здесь он говорит одно, а там поступает супротив, нет. Просто ответы в интервью выстроены с чётким посылом: вы как бы сами виноваты, мы к вам сначала по-хорошему, а вы потом наглеть начинаете сами, да ещё и обманываете нас, а мы же от всей души к вам, а вы, вы!..
А то, что мейлы сами своим сотрудничеством, если не сказать пособничеством, провоцируют взломы ГСами, это они как бы и не при чём. Вот это лицемерие, Атрон.
Неа. Или ты считаешь, что надо обязательно изымать именно предмет, а золото с его продажи нет? Золото же никуда не девается из игры, разве что НПС уходит, так они не обидятся, если у них его забрать в счёт восстановленных предметов. :)
Я рад, что у тебя и у твоей команды такая строгая позиция по отношению к ГСам. Это действительно здорово, и вы, ребята, молодцы в этом деле.
Я знаю, что вероятнее всего, это не единоличное решение С. Теймуразова о сотрудничестве с гохой, что он вынужден так поступать из-за фактического отсутствия других крупных игровых площадок в рунете. Я могу лишь его пожалеть в этом смысле, но от мнения своего не отступлюсь.
Я ведь уже объяснил. Так или иначе ценности в игре благодаря обмену остаются, просто в разных формах. Выйти из игры они могут тремя способами:
1) налоги и прочие выплаты НПС. Они жаловаться ни на что не станут.
2) баном. Ценности хранятся на персонажах в той или иной форме. Бан злоумышленников изымает ценности из игры.
3) «обменом» на реал. Очевидно, что такие сделки должны не только пресекаться, но и наказываться баном. То есть в итоге тоже изыматься из игры.
Это значит, что так или иначе, ценности, примерно эквивалентные стоимости восстановленных предметов из игры изымаются, с условием, что локализатор работает исправно.
А откуда блин они получат это золото? В подарок от добрых ГСов? Очевидно, что они продадут что-то.
А если бы у бабки были яйца… А это будет стоить усложнённого взлома? Я хочу ответственности локализатора за своих клиентов.
Как будто я против смс аутентификации? Чем лучше больше предотвращённых взломов, тем лучше.
Очень интересно узнать как у меня тогда ломали уникальные 14 значные сложные пароли, которые я вводил только на оф сайте игры и в лаунчере? Проблема ведь в том, что в число жалующихся попадают те, кто всё сделал для обеспечения своей безопасности, но всё равно остался у корыта, а те, кто не делал этого помалкивают, понимая, что сами дураки.
Я понимаю это, я сам вижу недостатки. Не бывает идеальных систем. Только знаешь, лучше они будут возвращать либо всё либо ничего без исключений, только тогда можно быть убеждённым в непредвзятости локализатора. Уж слишком много вопросов возникает на почве частичного возврата, для этого пришлось взять интервью, в ходе которого выяснилось отношение локализатора к своим клиентам.
Б) Ресурсы оцениваются в количестве золота. Золото в операции обмена участвует.
В) И это золото уходит из игры с баном его носителя.
Так что изниоткуда берутся только 10-20% стоимости с аукционного сбыта, часть из которых покрывается аукционным налогом, часть — плата за безопасность пользователей.
Наверняка для уникальных случаев нужны уникальные расследования.А это вообще маст хэв, что, кстати, даёт ещё один козырь для раскрытия абузов.
Что касается дюпа, те 10%-15% скидки, что идут на аукционе, во-первых, компенсируются налогом с продажи (НПС не будут жаловаться, что у них отобрали золото :) ). Я не считаю, что взломщики будут ставить сверхнизкие цены на украденное, им конечно надо продать всё быстро, но очевидно, что тех 10-15% прекрасно хватает на то, чтоб это сделать. Во-вторых эта скидка должна компенсироваться баном ботоферм, которые отнимают у игроков ресурсы и «работу».
Ага, надо всего лишь ждать взлома. Или самому себя взломать. Только вот не надо сильно жалеть мейлру, это их работа раскрывать мошенничество, за неё вы платите реальные деньги.
А то, что мейлы сами своим сотрудничеством, если не сказать пособничеством, провоцируют взломы ГСами, это они как бы и не при чём. Вот это лицемерие, Атрон.
Я знаю, что вероятнее всего, это не единоличное решение С. Теймуразова о сотрудничестве с гохой, что он вынужден так поступать из-за фактического отсутствия других крупных игровых площадок в рунете. Я могу лишь его пожалеть в этом смысле, но от мнения своего не отступлюсь.