avatar
В отличие от троллинга, я обосновываю своё мнение.
В любом случае, у всех есть минусомёты.
avatar
Вот только зачем ломать игру?..
Тот же вопрос Джолли. Я понимаю, что он ответить не может, но возможно сможет кто-то иной?
avatar
В некоторых сообществах приняты не самые лицеприятные вещи: «дедовщина» например. «Меня деды били и я буду духов бить: здесь так принято».
Обычно это закрытые общества, откуда невозможно просто так уйти, то есть избавиться от воздействия неприятных поступков.
avatar
Ладно, от первого вопроса ты ушёл.
Соответственно, получается что пиксели-игроки — это все-таки не живые люди, а собственность живых людей. Окей.
То есть тебя совершенно не волнует, что кто-то деструктивно относится к твоей собственности и к твоему времени, потраченному на вклад в развитие этой собственности?
avatar
Я не буду предполагать, что люди — пиксели. Это не верно. Люди — люди, пиксели — пиксели.
Хорошо. Предположим, что персонажи там — всего лишь пиксели, а не люди. Тогда вопрос: что отличает эти пиксели в ММО от пикселей твоей картинки на рабочем столе?
Не знаю как ты, а лично я отношусь к семейству гоминид (т.е. высших приматов), и у меня не возникает сомнений, что все представители этого семейства — животные.
А возражения по существу будут. Ясно же, что под животными подразумевались другие животные, если угодно, другой биологический вид.
Например, задумав спровоцировать конфликт.
То есть ты принципиально согласен и поддерживаешь идею о том, что это этически правильное действие по отношению к людям? Я имею ввиду, что если кто то совершит такое действие (переломает кости), то оправданием ему может служить вот такой мотив — «Я захотел спровоцировать конфликт»?
avatar
Мы все видели, как Джолли выводили из минуса, никто не помешал ХаттериХанцо это сделать, никто не минусовал его.
Джолли вместо благодарности за рес просто продолжил делать то, за что его «убили» и получил снова по щщам.
avatar
Вот против ухода от ответственности за ганк я и высказываюсь. :)
В том числе моральной ответственности.

Я думаю мы пришли к понимаю друг друга.
avatar
Конечно фикция, точнее — моя интерпретация.
Выходит, что объективного мира за пределами субъективных ощущений не существует? Я знаю, что это принципиально недоказуемо, поэтому прошу выразить твоё личное мнение, я не прошу его обосновывать.
Положительный ответ снимает все дальнейшие мои вопросы, так как спорить будет не о чем. Но это не означает, что я соглашусь с такой позицией :)

Если пиксели — это живые люди, то может тогда будем в тюрьму сажать за убийство пикселей?
Судебные прецеденты с правом собственности на пиксели кстати были. Если убийство в игре будет означать стирание всех данных о персонаже, то принципиально это можно интерпретировать как убийство, хотя не убийство человека, скорее порча имущества.
avatar
А вот проекция собственных переживаний на пиксели, и образы «людей по ту сторону экрана» в глаза бросается.
Хорошо. Предположим, что люди там — всего лишь пиксели. Тогда вопрос: что отличает эти пиксели в ММО от пикселей твоей картинки на рабочем столе?

Хотя, вообще, забавно — у животных не спрашивают как к ним относиться.
Но я предполагаю, что общаюсь с человеком, а не коровой.
В некоторых ситуациях, это было бы наиболее рациональное решение с твоей стороны.
В каких именно? Приведи хоть один пример такой ситуации.
avatar
Это какая-то ловушка. Вы можете это делать, но вы не должны бы это делать.
У меня есть возможность загнать тебя в минус, но я не делаю этого. Я достаточно понятно на этом примере объяснил суть высказывания Атрона?
avatar
Справедливо. Лежит ли в таком случае на ганкере ответственность за его действия? В праве ли я его осудить и покарать?
avatar
Ты — обвинитель, тебе и доказывать. Презумпция невиновности.
avatar
На мониторе пиксели. Как ни грустно, но это факт. Осознание, что за изменениями цвета пикселей стоят живые люди — не более чем осознание, в твоей голове живых людей не появляется от этого, да и не поместились бы они там.
А изображение, что ты видишь глазами — это всего лишь проекция трёхмерного мира на двухмерную поверхность, при этом перевёрнутая. Кроме того, твой ощущаемый цвет — это фикция, на самом деле не существует пурпурного цвета, так как нет таких длин электромагнитных волн, которые бы образовывали пурпурный или розовый цвет.

И вообще клетки твоих глаз воспринимают только лишь три основные амплитуды: красный, синий и зелёный, а другие волны спектра ты просто не ощущаешь вообще. Большая часть зрительной информации преобразуется мозгом, а глаз всего лишь запечатлевает некие пятна. Это мозг преобразует эти пятна в знакомые тебе предметы, и если ты видишь что-то необычное и незнакомое, то мозг пытается самостоятельно придать смысл этому предмету. Кстати, мозг работает с задеркой и всё, что ты видишь — прошлое. Никакого настоящего.

После этого скажи, неужели всё, что ты видишь вокруг — фикция? Что на самом деле этого не существует объективно? Если твой ответ да, то я соглашусь, что меня по ту сторону твоего экрана нет, и я лишь плод твоей фантазии, и что других людей в ММО не существует тоже.
avatar
На мониторе пиксели. Как ни грустно, но это факт. Осознание, что за изменениями цвета пикселей стоят живые люди — не более чем осознание, в твоей голове живых людей не появляется от этого, да и не поместились бы они там.
Ага. Ты ещё про солипсизм вспомни, мол все люди, что меня окружают — лишь плод моего воображения. Оказывается ты споришь сейчас со своим воображением. :D

Ну и, к слову, люди — больше чем куски мяса, там еще жидкости, внутренние органы, кожа, волосы, ногти, зубы, нервные клетки — много всего.
Хорошо, можно я тогда к тебе буду относиться как к животному?
avatar
Накажи. Problems?
avatar
У тебя претензии к ММОзговеду или к ганку? Ты определись.
avatar
Я прошу принять всех читающих во внимание этот факт. Потому что один из принципов троллинга — ответ только на удобные вопросы в виде обвинений.
Я думаю многие об этом уже подумали, но я хочу это озвучить.
avatar
avatar
А если у человека, играющего в игру, убивают перса, и ему от этого больно, то стоит задуматься, не слишком ли глубокое отождествление у такого игрока своего Я с этими пикселями.
Да не больно. Просто этот человек тратит моё время себе в удовольствие.

Если я приду в такую игру, то это будет игра, где я смогу адекватно наказать своего обидчика. Вот и всё.
Я ведь не требую убрать или не делать игры с ганком. Предполагать так — это как минимум смешно :)
avatar
Есть хорошее правило: «Здесь так принято».
Прежде, чем я начала тут писать, я полгода только читал. Я вникал и пытался понять «местное население», наблюдал издалека с безопасного расстояния. И только когда я понял, как всё устроено, я начал беседу.

Надо сказать, что начал я её с несогласия со здешней позицией, но никто меня никакими минусами не закидал. Только спустя какое-то время я сумел донести до Атрона свою мысль и он её понял. Возможно не согласился, но принял её. Просто я для её донесения не сочинял килобайты обличающих статей и не пытался пропихнуть насильно, как это делают некоторые, и за что заслуженно получают порицание и негодование.