Ну вот, поменялось местами, теперь за Торрока. Я специально привел свой ник здесь, он меня должен хорошо помнить, в старой версии форума можно было делать подписи под сообщениями, так там у него стояла моя цитата из темы «про оружие за хонор»: «В рейдах ведь тоже не все одинаково трудятся. Танк – больше, хил – меньше, а хант вообще трупом прикинулся, а ещё полработы за ханта делает пет. А роллят на общих основаниях – халявщики…» Так вот, я и раньше его замечал на форуме, но меня он как-то не трогал, потом тронул, пообщавшись с ним, я просто засунул его в «игнор». Правда позже, когда стало известно об «настоящем имени» и что из того выйдет, я намеренно стал вести себя вызывающе, с целью получить «перманентный бан», который влечёт за собой удаление всех постов с форума. Это сейчас они «реалнэйм» откатили, вы уверены, что им не взбредет в голову включить его обратно? Так что, зарекся лично я там писать. Но это еще повлекло за собой то, что я стал видеть посты Торрока (перстал логиниться, да и были перерывы в игре) и получил возможность присмотрется к нему получше. И вот моё мнение о нем. Он считает себя умным (как-то недавно даже написал что-то типа «у умных мысли сходятся…»), сначала я его тоже таковым считал, но это ошибочное мнение. Он обычный интеллектуал, как у Войновича в «Москва 2042»: «…обычный интеллектуал, знаний много, мыслей – ни одной…» Но форум РУ ВоВа такой убогий, что даже при этом Торрок там выделяется, ибо конкуретнов ему почти нет. Меня он «победил», а потом пришли вы. И в вашем с ним общении открылись его новые стороны, нарциссизм, хамоватость, ну а циником он был на этом форуме всегда, причём, я думаю, что и по жизни тоже. Вы очень быстро его прояснили и определили по ранжиру. Ему же просто физически необходимо систематическое подтверждение своего «ума», так что в данный момент он просто превратился де-факто в форумного тролля, единственная цель которого – спровоцировать кого-нибудь, чтобы размазать его по стенке, упиваясь величием.
Думаю, самое лучшее, что можно сделать с этим персонажем – засунуть его туда, куда засунул его, месяцев десять назад, я, причем – навсегда. За отношение его к «модераторам», а их – к нему, промолчим… Всяко может быть. Тут вообще модерация практически отсутствует. Маты в постах висят месяцами, сам много раз видел.
P.S. Да, спасибо за ссылку на блог. Вообще, начинаю понимать потенциальную мощь блоггеров…
Добрый день, это Алесвит (http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82/simple)! Первым делом хочу поблагодарить вас за ваши старания сделать лично мою игру лучше. Но об этом чуть ниже. Теперь же, хочу поделится с вами моими соображениями касательно Торрока. Обратил он на себя моё внимание примерно год назад, когда он со мной зацепился в одной из тем, кажется, осуждался вопрос «оружие за хонор».
{В WolTKe Близзард отказались давать за «хонор» (очки чести) ПвП оружие – только сет+ювелирку, в то время как в BC действовал, с моей точки зрения самый разумный и простой принцип: «предыдущий сезон Арены – за хонор». Т.о., игроки должны были добывать оружие либо на Арене, которая интересна, по приводимым тогда данным не более 10% игроков, либо идти за оружием в рейды, что мало интересно ПвП ориентированным игрокам. Эта тема обсуждалась весь WolTK, много раз, но Близзард так и «не прогнулись». Мой личный выбор был тогда таков – я просто не стал покупать WolTK, до введения опыта на БГ «зависал» на Х9-х брекетах, потихоньку идя к 70-му десятком персонажей. Т.е., моя игра была похожа на «твинкинг», но без фанатизма. Более того, я теперь точно в этой игре никогда не куплю «крайний» аддон. Вот уже прошло полгода, как купил WolTK на скидке, но он мне до сих пор еще не понадобился – у меня пока нет персонажей старше 70-го уровня. Когда Близзард ввели опыт на БГ (примерно за год до выхода Катаклизма), я «добил» персонажей одного сервера до 70-го и на двух новых ПвЕ (это программно эмулирует совесть у РУ-игроков, ну я, как и вы, не люблю когда на меня нападают, если я того не желаю, хотя до того играл на сервере Варсонг (ПвП), до русской локализации) серверах завел по 10 персонажей за Орду и Альянс, одевая их в «инстах» и играя ими на БГ. И вот сейчас они как раз почти все вошли в диапозон 45-60 (конкретно сейчас 50-54), кроме двух ,еще маленьких, и трёх, уже прошедших 60-й. Мне нужно было 14 персонажей поднять на 15 уровней каждого без БГ. Так что я – ваш самый благодарный игрок в ВоВ. Вот уже несколько месяцев я играю по схеме «месяц игры, призывы Арати-Око-Альтерак-Варсонг, месяц – без игры». А последние разы, когда был призыв на Альтерак, он собирался так туговато, что я думаю, а не забросить ли мне вообще всё это… Следует отметить, что Близзард зело постаралась, чтобы я бросил ВоВ, ибо они уже два года целенаправленно убивают то, что мне здесь интересно – т.н. «лоулевел БГ». Там достаточно часто, даже сейчас, бывают интересные напряженные партии. Ибо БГ на «капе» в ВоВ – это давно уже тупой и бессмысленный фарм (кто-то фармит «хонор» для «шмота», кто-то их для фана)… А рейтинговые БГ – это вообще полный провал, причём для меня это было ясно за 10 месяцев до выхода Катаклизма. Этакий аттракцион для любителей Арены. Без хорошего «шмота» - там делать нечего, а «шмот» известно где берётся… А всё потому, что Близзард стукнула в голову идея социальной справедливости (они решили, оказавшись от формулы «предыдущий сезон – за хонор», ввести «личный ретинг» персонажа на БГ, что практически не возможно, для «справедливого распределения наград»), а от подобных «стукнутых» ничего хорошего ждать уже не приходится…}
Приветствую, Morelka. С петициями не все так просто. На форуме они вообще явным образом запрещены. То есть нужно выделять какой-то ресурс и все такое. Это снижение популярности обсуждаемой темы при и без того не самых высоких показателях.
Для меня лакмусовой бумажкой станут именно ответы на обращения по e-mail. Дальше можно думать.
Что до противников, то здесь я могу сказать открыто - я вижу, что того же Торрока поддерживают модераторы. Я обжегся на этом первый раз, когда его сообщение было удалено и я сказал, что не буду общаться с человеком, сообщения которого уже удалялись модераторами из этой темы за троллинг. После чего я был незамедлительно забанен. Я, признаться, подумал уже, что действительно наговорил на человека, перепутав его с кем-то. И хотя мой друг утверждал, что также видел то сообщение от Торрока, я допускал, что могла случиться коллективная галлюцинация. Но затем я четко зафиксировал два прямых оскорбления в мой адрес, которые позже были подтерты модераторами, а Торрок продолжил спокойно писать дальше, избежав бана.
Дальше пускай выводы каждый делает сам. Я просто хочу сказать, что сопротивление в теме, как выяснилось, не такое уж естественное. Хотя и идиотов среди наших хватает. И пассивных людей тоже, увы.
Просто не нужно это воспринимать как проигрыш. Мы ничего не потеряли совершенно. Тысячи игроков узнали об одном эпизоде общения Blizzard со своими клиентами. Имеющий уши - услышит. Но история пока не закончена. Посмотрим, что нам ответят на уровне чуть повыше. :)
На мой взляд, данная проблема уже переросла из чисто технической в проблему нежелания нашего не маленького ру-сектора бороться за свои права... Как уже было мною сказано - близзард придерживается тактики "Когда двое дерутся, третий должен радоваться". И самое непонятное, что помогают замять данный вопрос уже те самые игроки, что не получают проплаченный ими сервис... Однако, мы никак не можем сформулировать четкой единой позиции на форуме - проблема с недоступностью БГ накладывается на давннишнее желание ру-сектора повоевать с еу. Мы постоянно сваливаемся в кашу разборок "должны-не должны" разрешить кросс ру-еу бг, что дает близзардам возможность оставить нас вариться в собственном соку... И актуальность темы сходит потихоньку на нет... Атронн я высоко ценю ваши попытки каким-то образом повлиять на ситуацию - однако не считаете ли вы, что стоит выдвинуть определеную петицию на оф форуме, под которой могли бы подписаться игроки заинтересованные в этом? Потому как мы видим, что дальше разговров дело не идет, и врятли многие успели прочитать тот бланк письма что вы состовляли...
Я с вами согласна, задвать вопросы и привлекать внимание необходио, просто люблю иногда с другой стороны посмотреть. =) *пойду почитаю что вам ответили в теме на офф. форуме*
Гму, ну вот в статистике от Близзов (ссылка примерно в средине статьи) население сервера считается как число персонажей 80 уровня (80+ вот уже несколько месяцев как?), получивших некое рейдовое достижение. И ни [s]слова[/s]цифры нет о том, сколько из них на разных аккаунтах, и сколько из этих аккаунтов ещё активны...
Самое интересное в этой истории это не паралич хваленного сапорта, который, на самом-то деле, встает в ступор в нестандартной ситуации. А то, что 19 серверов которые всегда тяжело загружены в российский прайм тайм, практически никогда не в состоянии выдать 80 человек.И это на протяжении чуть ли не трети уровней. Все играют на капе? или там не так уж много людей, на самом-то деле, вобще играет?
Интересно, буду следить за новостями. Описание потенциальной причины проблемы мне кажется логичным, ну а не разглашают информацию они, возможно, потому что она действительно показала бы реальную популярность игры.
По понятным причинам, у меня нет информации о том, что разрешено русской Службе Поддержки, а что запрещено. Мне все же кажется, что просто составить элементарную рекомендацию, которую я сделал на коленке за пять минут (http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/1951296550#15) не только можно, но и нужно. Если же им на самом деле нельзя, то мне их жалко, конечно, но они получают деньги от этой игры, а я их трачу на нее. И в этом принципиальная разница между нами, на мой взгляд. Жалко в первую очередь игроков, которые уже несколько месяцев получают за свои деньги отговорки вместо помощи.
Я понимаю, что русское отделение не может исправить проблему с таймаутом. И я допускаю, что на это может понадобиться много усилий программистов при какой-то совсем уж некачественной реализации кода (это же просто таймаут!). Но я обращаю внимание, пока только в блоге, на то, что это в частности следствие запирания русских игроков в отдельную Боевую Группу, численность которой недостаточна для полноценного функционирования механизма Полей Боя на всех уровнях, а не только на капе.
У любого руководителя сложного, живого программного продукта есть некий приоритет бесконечного количества ошибок, которые нужно исправлять. Этот приоритет выстраивается исходя из того, какое количество пользователей сталкивается с той или иной ошибкой. Если посмотреть на соотношение французского, немецкого, английского и нашего списка серверов, станет понятно, что у этой проблемы будет невысокий приоритет. Потому что остальные находятся в больших интернациональных боевых группах. Привлечь внимание к проблеме можно только поднимая информационную волну по этому поводу. Если последствия такого информационного резонанса будут серьезными, в ход пойдет другой список приоритетов.
Daria, Насчёт недостаточной самостоятельности русской техподдержки вы практически наверняка правы, но, боюсь, проистекает она из-за банального нежелания делать свою работу, а не из-за того, что злой дядя не даёт русским ГМам работать. Вот ответ англоязычного ГМа на пост очередного отчаявшегося игрока русского вова, где синим по чёрному сказано, что все европейские ГМы (в т. ч. и русские) имеют равные возможности и одинаковые полиси: http://eu.battle.net/wow/en/forum/topic/1951625769#2 Почему-то результаты следования этим самым полиси и использование возможностей пока кажутся не в пользу русскоязычной поддержки.
Интересно. И есть пара вопросов: русская техподдержка может сама исправить эту проблему, или должна направить запрос и ждать когда "в европе" это поправят сами или пришлют разрешение или инструкцию как это исправить? Если сами не могут (в смысле не имеют права, такое не доверяют, нет спеиалистов, или даже ответственных), то я им сочувствую, потому что иметь проблему и не иметь возможности ее исправить.. ух, наимерзейшее состояние в работе которую выполняешь и хочешь выполнять как можно лучше.
При этом вспоминается сколько месяцев нам всем, и на ру и на евро, обещали поправить банальнейшую и простейшую (надеюсь я не ошибаюсь и действительно простую) фигню с мета-камнями, требующими не те камни. Сколько там было, месяца три точно, если не больше. И вспомниая это задумываешься: а сколько на самом деле времени нас, что на евро, что в америке, что на ру, могут кормить обещаниями или отписками?
Я отчего-то уверена, что русской техподдержке банально не предоставили достаточно самостоятельности чтобы отвечать на такие вопросы или решать такие проблемы, и что они вынуждены каждый раз отписываться и ждать разрешения на нормальные ответы откуда-то "сверху".
> в случае каких-либо проблем на европейских мирах некому разобраться
Например? :) Каких проблем? Вся разница будет заключаться в том, что Орда для них, будь они со стороны Альянса, может быть представлена англичанами, немцами, французами или испанцами. И наоборот. Нет никакого проникновения RU в EU-миры, есть просто общая боевая группа, способная обеспечить приемлемое время ожидания в очередях на любом уровне на любое поле боя для любых подписчиков WoW. Все пересечение происходит исключительно на поле боя и с противником все равно нет никакой возможности общаться. Видимо, этот факт как раз многие и не понимают.
>Это полностью решит все проблемы как аренщиков так и бгшников на ру вкладке и не вызовет проблем на ЕУ вкладке и только прибавит достойных противников с еще 20ти серверов.
А именно этого Близзард и не хочет, поэтому забудьте. Физический смысл русской резервации - отсекание толпы русских малолетних неадекватов, с которыми в случае каких-либо проблем на европейских мирах некому разобраться, ибо языка они не знают. Изменять этого никто не будет. Еще пару лет всем ясно и недвусмысленно дали понять - те ПВПшники кто хочет врываться в европейские топы и участвовать в чемпионате арены, должны играть на евроучетке и при необходимость уметь общаться на английском.
> Это большой миф, на мой взгляд, о том, что только русские не хотят / не умеют общаться на английском в любой ММО. Немцы в EVE точно так же щебетали в чате на немецком, французы на французском.
На своём им удобней, но они могут и на английском (даже уже французы, что помоложе, должны знать - а немцы и подавно), при необходимости. "Наши" - вряд ли.
Именно так. Это большой миф, на мой взгляд, о том, что только русские не хотят / не умеют общаться на английском в любой ММО. Немцы в EVE точно так же щебетали в чате на немецком, французы на французском. Говорить на своем языке совершенно не зазорно, особенно если умеешь это делать действительно хорошо. Язык - это просто инструмент донесения мысли, эмоций. Если люди между собой могут это делать на каком-то языке лучше, интереснее, красочнее, почему бы и нет?
2 Valett. Я все правильно написал, на данный момент на Европе БГ работают так: орда набирается только немецкая, а противник только английский допустим. Такого что половина орды немецкая, вторая половина английская на одном и том же бг попросту нет. То-есть если есть 30 англичан альянсеров и 20 русских альянсеров, то пока не наберется еще 20 альянсеров из ру серверов для альтерака, или еще 10 англичан-альянсеров для инглиш альтерака, то он не стартанет никак, система не будет добавлять 10 русских к 30-ти англичанам и стартовать ни при каких раскладах. Так что все конфликты просто ну никак не возможны в рамках игры вообще.
Добавлю еще к своему посту, что в Старкрафт 2 на РУ также появились проблемы через 3 месяца после окончания подписки. Ру ладдер насчитывал около 80-100 тысяч игроков, в то время как ЕУ ладдер порядка 600+ тысяч. Разница в ожидании и к-ве противников была очень большая, особенно если режим игры был не 1х1 а 2х2, 3х3 и более. Когда закончилась 3-х месячная подписка, ру ладдер опустел на половину, так как много игроков купило ЕУ клиенты, увидев всю бесперспективность РУ региона, а многие просто забили. В итоге ситуация в РУ ладдере стала просто катастрофой. Тогда близард пошли на беспрецедентный шаг и сделали так: у всех у кого была безлимитная версия РУ СК2 добавили возможность создать 2-й профиль на латинице и играть на ЕУ сервере, тем у кого были подписки на разные сроки предложили сделать доплату и ру лимитная версия(для ЕУ была только одна сразу - безлимитная) становилась ЕУ безлимитной, вы также могли создать 2-й профиль на латинице и играть на ЕУ ладдере. В итоге на данный момент у всех у кого была РУ версия СК2 получился еще и в придачу ЕУ акаунт. Подавляющее большинство игроков ру ладдера после этих нововведений перешли на всегда на ЕУ ладдер и на ру на данный момент играют только те кто купил пробную 3-месячную или же пол годичную версию и не проапгрейдил ее до безлимитной. Тем кому игра понравилась, апгрейдят по истечению этой подписки и идут на ЕУ. Играть на ЕУ кстати можно с русским клиентом, я изначально купил ЕУ версию и выкачал ру клиент и спокойно поигрываю по сей день в ск2 на Европе.
Но с ВоВ"ом ситуация немного иная. Тут если тебе разрешить создать просто еу акаунт параллельно с русским, то тебе надо начинать с нуля прокачивать перса/одевать/делать ачивки и т. д. Это не ск2, где ты просто зашол на свой ново-созданный еу акаунт, нажал старт и батлнет пошол искать тебе противника во всей Европе, отыграл, вышел, заново. В ВоВ же слишком много потерь, в том числе кроме своего раскаченного перса ты теряешь и друзей/знакомых с сервера и вообще тебе надо на еу серверах интегрироваться в абсолютно новое и не русско-язычное общество и на какой-нибудь новый неизвестный сервер. Потери при таком подходе будут громадны и для большинства просто не выгодны, в сравнении с тем же Ск2, где кроме смены ладдера ты ничего не теряешь. Единственный адекватный вариант это на мой взгляд такой: подсоединить русскую бг к европейкой на равне с французкими/испанскими и т.д., дав возможность в управлении акаунтом сделать себе ник на латинице, который будет у вас отображаться при заходе на бг/арену. Это полностью решит все проблемы как аренщиков так и бгшников на ру вкладке и не вызовет проблем на ЕУ вкладке и только прибавит достойных противников с еще 20ти серверов. Если этого не сделать, то через сезон-2 пвпшники с ру вкладки начнут захватывать как когда-то для себя один или несколько евро серверов, вытесняя при этом местное население, так как многие не знают/не хотят общаться на ангийском, но захотят комфортно пвешить на еу. История с Варсонгом/Молтенкором/Стонемаулом/Шадоумуном повторится, что не на руку ни близарду, ни европейцам ни русскоязычным игрокам. При таком решении, как я описал, близарду не надо давать статуса ЕУ для ру акаунтов, что закроет возможность трансфера и миграций на еу сервера, а также это решает проблему покупки европейцами дешевых ру аков, так как они смогут как и сейчас при покупке ру ака играть только на ру серверах и русскоязычной среде, но зато мы сможем получить доступ на общеевропейский БГ и Арена ладдер и полноценно играть, не мешая европейцам. Думаю это самый оптимальный вариант для всех сторон, которого русскоязычным пвпшникам и стоит добиваться, так как мы останемся при своих персонажах, на своих серверах и сможем полноценно пвпшить со всей Европой. Иначе как я уже писал, будет только загнивание ру вкладки и потом захват ЕУ серверов с вытеснением местных игроков оттуда.
2Анонимный, будь внимательнее. Я не писал про общени орды и альянса. Я писал про общение внутри группы. (орды с ордой, альянс с альянсом, будь тебе так яснее). Но мне все же кажется, что Близзы будут просто вынуждены (!!!) со временем и патчами объединить ру с евро.
> я вас уверяю, что все адекватные пвп игроки через сезон-2 или переберутся окончательно на Европу со своими друзьями по бг/арене
В этом случае каждый из них потратит немаленькую (по меркам ММО) сумму на создание новой учетной записи и ее апгрейда до Катаклизма. Эти игроки вынуждены будут начинать игру новыми персонажами с первого уровня. Они поставят крест на всех предыдущих достижениях и, как следствие, на всех тех деньгах, которые потратили на игру за это время. Это только материальная часть вопроса. О разрыве социальных связей я уже и не говорю. Возможно, кому-то так будет проще, чем добиваться от Blizzard элементарной справедливости по отношению к себе. Мне часто в жизни действительно проще заплатить, чем добиваться справедливости. Но тут-то нам это вообще особого труда не составляет.
2 Valett Нужно тебе внимательней прочитать статью. Игроки из русских БГ не смогут никак переписываться с иностранцами и видеть что они пишут о нас также. Автор статьи написал об этом:"Итак, что же сделали в Blizzard, чтобы решить проблему языкового барьера между разными европейскими странами. Они оперируют понятием "языковой регион". Команда с одной стороны собирается только с тех серверов, у которых совпадает язык. Но команда противника может быть собрана из другой языковой группы, так как Орда с Альянсом все равно не может общаться внутри игры. Вот так, легко и просто". Кстати к сведению автора и всех остальных игроков хочу еще добавить, что в патче 4.1 все европейские БГ также объединят и на аренах(сейчас только поля боя). Сейчас когда средний размер ЕУ/ЮС БГ для арен составляет 17-20 серверов, а у нас 8(Вихрь) или 12(Шквал), то разница с Европой и Америкой не столь заметна. Когда же у них будет 240+ серверов а у нас только 20(как у них сейчас) то разница будет просто колоссальная, там можно будет играть арену 24/7 в любое время суток на любом рейтинге, на ру же как обычно только вечером в когда есть пара-тройка команд. Из за малой активности в последнее время близы и решили в 4.1 объединить все арены Европы в 1-ну, а наши же БГ только в том же 4.1 приведут к тому состоянию что у Европы есть сейчас. То-есть кроме проблемы БГ на РУ появится еще и проблема арен в сравнении с Европой и Америкой. Это я пишу как довольно опытный ареньщик и гладиатор, поигравший уже пару сезонов в топе Шквала, и когда то игравший на Европе(Stonemaul EU, Molten Core EU) до трансфера на ру бг и перевода по тупости акаунта в РУ. Если близы не объединят РУ сервера с ЕУ, то я вас уверяю, что все адекватные пвп игроки через сезон-2 или переберутся окончательно на Европу со своими друзьями по бг/арене, или же просто забьют на ВоВ, что в конечном итоге и при обоих раскладах еще больше уменьшит популяцию пвпшников на РУ.
Ну вот, поменялось местами, теперь за Торрока. Я специально привел свой ник здесь, он меня должен хорошо помнить, в старой версии форума можно было делать подписи под сообщениями, так там у него стояла моя цитата из темы «про оружие за хонор»: «В рейдах ведь тоже не все одинаково трудятся. Танк – больше, хил – меньше, а хант вообще трупом прикинулся, а ещё полработы за ханта делает пет. А роллят на общих основаниях – халявщики…» Так вот, я и раньше его замечал на форуме, но меня он как-то не трогал, потом тронул, пообщавшись с ним, я просто засунул его в «игнор». Правда позже, когда стало известно об «настоящем имени» и что из того выйдет, я намеренно стал вести себя вызывающе, с целью получить «перманентный бан», который влечёт за собой удаление всех постов с форума. Это сейчас они «реалнэйм» откатили, вы уверены, что им не взбредет в голову включить его обратно? Так что, зарекся лично я там писать. Но это еще повлекло за собой то, что я стал видеть посты Торрока (перстал логиниться, да и были перерывы в игре) и получил возможность присмотрется к нему получше. И вот моё мнение о нем.
Он считает себя умным (как-то недавно даже написал что-то типа «у умных мысли сходятся…»), сначала я его тоже таковым считал, но это ошибочное мнение. Он обычный интеллектуал, как у Войновича в «Москва 2042»: «…обычный интеллектуал, знаний много, мыслей – ни одной…» Но форум РУ ВоВа такой убогий, что даже при этом Торрок там выделяется, ибо конкуретнов ему почти нет. Меня он «победил», а потом пришли вы.
И в вашем с ним общении открылись его новые стороны, нарциссизм, хамоватость, ну а циником он был на этом форуме всегда, причём, я думаю, что и по жизни тоже. Вы очень быстро его прояснили и определили по ранжиру. Ему же просто физически необходимо систематическое подтверждение своего «ума», так что в данный момент он просто превратился де-факто в форумного тролля, единственная цель которого – спровоцировать кого-нибудь, чтобы размазать его по стенке, упиваясь величием.
Думаю, самое лучшее, что можно сделать с этим персонажем – засунуть его туда, куда засунул его, месяцев десять назад, я, причем – навсегда. За отношение его к «модераторам», а их – к нему, промолчим… Всяко может быть. Тут вообще модерация практически отсутствует. Маты в постах висят месяцами, сам много раз видел.
P.S. Да, спасибо за ссылку на блог. Вообще, начинаю понимать потенциальную мощь блоггеров…
Добрый день, это Алесвит (http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%82/simple)!
Первым делом хочу поблагодарить вас за ваши старания сделать лично мою игру лучше. Но об этом чуть ниже.
Теперь же, хочу поделится с вами моими соображениями касательно Торрока. Обратил он на себя моё внимание примерно год назад, когда он со мной зацепился в одной из тем, кажется, осуждался вопрос «оружие за хонор».
{В WolTKe Близзард отказались давать за «хонор» (очки чести) ПвП оружие – только сет+ювелирку, в то время как в BC действовал, с моей точки зрения самый разумный и простой принцип: «предыдущий сезон Арены – за хонор». Т.о., игроки должны были добывать оружие либо на Арене, которая интересна, по приводимым тогда данным не более 10% игроков, либо идти за оружием в рейды, что мало интересно ПвП ориентированным игрокам. Эта тема обсуждалась весь WolTK, много раз, но Близзард так и «не прогнулись». Мой личный выбор был тогда таков – я просто не стал покупать WolTK, до введения опыта на БГ «зависал» на Х9-х брекетах, потихоньку идя к 70-му десятком персонажей. Т.е., моя игра была похожа на «твинкинг», но без фанатизма. Более того, я теперь точно в этой игре никогда не куплю «крайний» аддон. Вот уже прошло полгода, как купил WolTK на скидке, но он мне до сих пор еще не понадобился – у меня пока нет персонажей старше 70-го уровня. Когда Близзард ввели опыт на БГ (примерно за год до выхода Катаклизма), я «добил» персонажей одного сервера до 70-го и на двух новых ПвЕ (это программно эмулирует совесть у РУ-игроков, ну я, как и вы, не люблю когда на меня нападают, если я того не желаю, хотя до того играл на сервере Варсонг (ПвП), до русской локализации) серверах завел по 10 персонажей за Орду и Альянс, одевая их в «инстах» и играя ими на БГ. И вот сейчас они как раз почти все вошли в диапозон 45-60 (конкретно сейчас 50-54), кроме двух ,еще маленьких, и трёх, уже прошедших 60-й. Мне нужно было 14 персонажей поднять на 15 уровней каждого без БГ. Так что я – ваш самый благодарный игрок в ВоВ. Вот уже несколько месяцев я играю по схеме «месяц игры, призывы Арати-Око-Альтерак-Варсонг, месяц – без игры». А последние разы, когда был призыв на Альтерак, он собирался так туговато, что я думаю, а не забросить ли мне вообще всё это… Следует отметить, что Близзард зело постаралась, чтобы я бросил ВоВ, ибо они уже два года целенаправленно убивают то, что мне здесь интересно – т.н. «лоулевел БГ». Там достаточно часто, даже сейчас, бывают интересные напряженные партии. Ибо БГ на «капе» в ВоВ – это давно уже тупой и бессмысленный фарм (кто-то фармит «хонор» для «шмота», кто-то их для фана)… А рейтинговые БГ – это вообще полный провал, причём для меня это было ясно за 10 месяцев до выхода Катаклизма. Этакий аттракцион для любителей Арены. Без хорошего «шмота» - там делать нечего, а «шмот» известно где берётся… А всё потому, что Близзард стукнула в голову идея социальной справедливости (они решили, оказавшись от формулы «предыдущий сезон – за хонор», ввести «личный ретинг» персонажа на БГ, что практически не возможно, для «справедливого распределения наград»), а от подобных «стукнутых» ничего хорошего ждать уже не приходится…}
Приветствую, Morelka. С петициями не все так просто. На форуме они вообще явным образом запрещены. То есть нужно выделять какой-то ресурс и все такое. Это снижение популярности обсуждаемой темы при и без того не самых высоких показателях.
Для меня лакмусовой бумажкой станут именно ответы на обращения по e-mail. Дальше можно думать.
Что до противников, то здесь я могу сказать открыто - я вижу, что того же Торрока поддерживают модераторы. Я обжегся на этом первый раз, когда его сообщение было удалено и я сказал, что не буду общаться с человеком, сообщения которого уже удалялись модераторами из этой темы за троллинг. После чего я был незамедлительно забанен. Я, признаться, подумал уже, что действительно наговорил на человека, перепутав его с кем-то. И хотя мой друг утверждал, что также видел то сообщение от Торрока, я допускал, что могла случиться коллективная галлюцинация. Но затем я четко зафиксировал два прямых оскорбления в мой адрес, которые позже были подтерты модераторами, а Торрок продолжил спокойно писать дальше, избежав бана.
Дальше пускай выводы каждый делает сам. Я просто хочу сказать, что сопротивление в теме, как выяснилось, не такое уж естественное. Хотя и идиотов среди наших хватает. И пассивных людей тоже, увы.
Просто не нужно это воспринимать как проигрыш. Мы ничего не потеряли совершенно. Тысячи игроков узнали об одном эпизоде общения Blizzard со своими клиентами. Имеющий уши - услышит. Но история пока не закончена. Посмотрим, что нам ответят на уровне чуть повыше. :)
На мой взляд, данная проблема уже переросла из чисто технической в проблему нежелания нашего не маленького ру-сектора бороться за свои права... Как уже было мною сказано - близзард придерживается тактики "Когда двое дерутся, третий должен радоваться". И самое непонятное, что помогают замять данный вопрос уже те самые игроки, что не получают проплаченный ими сервис... Однако, мы никак не можем сформулировать четкой единой позиции на форуме - проблема с недоступностью БГ накладывается на давннишнее желание ру-сектора повоевать с еу. Мы постоянно сваливаемся в кашу разборок "должны-не должны" разрешить кросс ру-еу бг, что дает близзардам возможность оставить нас вариться в собственном соку... И актуальность темы сходит потихоньку на нет... Атронн я высоко ценю ваши попытки каким-то образом повлиять на ситуацию - однако не считаете ли вы, что стоит выдвинуть определеную петицию на оф форуме, под которой могли бы подписаться игроки заинтересованные в этом? Потому как мы видим, что дальше разговров дело не идет, и врятли многие успели прочитать тот бланк письма что вы состовляли...
Я с вами согласна, задвать вопросы и привлекать внимание необходио, просто люблю иногда с другой стороны посмотреть. =)
*пойду почитаю что вам ответили в теме на офф. форуме*
Гму, ну вот в статистике от Близзов (ссылка примерно в средине статьи) население сервера считается как число персонажей 80 уровня (80+ вот уже несколько месяцев как?), получивших некое рейдовое достижение. И ни [s]слова[/s]цифры нет о том, сколько из них на разных аккаунтах, и сколько из этих аккаунтов ещё активны...
Самое интересное в этой истории это не паралич хваленного сапорта, который, на самом-то деле, встает в ступор в нестандартной ситуации. А то, что 19 серверов которые всегда тяжело загружены в российский прайм тайм, практически никогда не в состоянии выдать 80 человек.И это на протяжении чуть ли не трети уровней. Все играют на капе? или там не так уж много людей, на самом-то деле, вобще играет?
Интересно, буду следить за новостями. Описание потенциальной причины проблемы мне кажется логичным, ну а не разглашают информацию они, возможно, потому что она действительно показала бы реальную популярность игры.
По понятным причинам, у меня нет информации о том, что разрешено русской Службе Поддержки, а что запрещено. Мне все же кажется, что просто составить элементарную рекомендацию, которую я сделал на коленке за пять минут (http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/1951296550#15) не только можно, но и нужно. Если же им на самом деле нельзя, то мне их жалко, конечно, но они получают деньги от этой игры, а я их трачу на нее. И в этом принципиальная разница между нами, на мой взгляд. Жалко в первую очередь игроков, которые уже несколько месяцев получают за свои деньги отговорки вместо помощи.
Я понимаю, что русское отделение не может исправить проблему с таймаутом. И я допускаю, что на это может понадобиться много усилий программистов при какой-то совсем уж некачественной реализации кода (это же просто таймаут!). Но я обращаю внимание, пока только в блоге, на то, что это в частности следствие запирания русских игроков в отдельную Боевую Группу, численность которой недостаточна для полноценного функционирования механизма Полей Боя на всех уровнях, а не только на капе.
У любого руководителя сложного, живого программного продукта есть некий приоритет бесконечного количества ошибок, которые нужно исправлять. Этот приоритет выстраивается исходя из того, какое количество пользователей сталкивается с той или иной ошибкой. Если посмотреть на соотношение французского, немецкого, английского и нашего списка серверов, станет понятно, что у этой проблемы будет невысокий приоритет. Потому что остальные находятся в больших интернациональных боевых группах. Привлечь внимание к проблеме можно только поднимая информационную волну по этому поводу. Если последствия такого информационного резонанса будут серьезными, в ход пойдет другой список приоритетов.
Daria,
Насчёт недостаточной самостоятельности русской техподдержки вы практически наверняка правы, но, боюсь, проистекает она из-за банального нежелания делать свою работу, а не из-за того, что злой дядя не даёт русским ГМам работать.
Вот ответ англоязычного ГМа на пост очередного отчаявшегося игрока русского вова, где синим по чёрному сказано, что все европейские ГМы (в т. ч. и русские) имеют равные возможности и одинаковые полиси: http://eu.battle.net/wow/en/forum/topic/1951625769#2
Почему-то результаты следования этим самым полиси и использование возможностей пока кажутся не в пользу русскоязычной поддержки.
Интересно. И есть пара вопросов: русская техподдержка может сама исправить эту проблему, или должна направить запрос и ждать когда "в европе" это поправят сами или пришлют разрешение или инструкцию как это исправить? Если сами не могут (в смысле не имеют права, такое не доверяют, нет спеиалистов, или даже ответственных), то я им сочувствую, потому что иметь проблему и не иметь возможности ее исправить.. ух, наимерзейшее состояние в работе которую выполняешь и хочешь выполнять как можно лучше.
При этом вспоминается сколько месяцев нам всем, и на ру и на евро, обещали поправить банальнейшую и простейшую (надеюсь я не ошибаюсь и действительно простую) фигню с мета-камнями, требующими не те камни. Сколько там было, месяца три точно, если не больше. И вспомниая это задумываешься: а сколько на самом деле времени нас, что на евро, что в америке, что на ру, могут кормить обещаниями или отписками?
Я отчего-то уверена, что русской техподдержке банально не предоставили достаточно самостоятельности чтобы отвечать на такие вопросы или решать такие проблемы, и что они вынуждены каждый раз отписываться и ждать разрешения на нормальные ответы откуда-то "сверху".
> в случае каких-либо проблем на европейских мирах некому разобраться
Например? :) Каких проблем? Вся разница будет заключаться в том, что Орда для них, будь они со стороны Альянса, может быть представлена англичанами, немцами, французами или испанцами. И наоборот. Нет никакого проникновения RU в EU-миры, есть просто общая боевая группа, способная обеспечить приемлемое время ожидания в очередях на любом уровне на любое поле боя для любых подписчиков WoW. Все пересечение происходит исключительно на поле боя и с противником все равно нет никакой возможности общаться. Видимо, этот факт как раз многие и не понимают.
>Это полностью решит все проблемы как аренщиков так и бгшников на ру вкладке и не вызовет проблем на ЕУ вкладке и только прибавит достойных противников с еще 20ти серверов.
А именно этого Близзард и не хочет, поэтому забудьте. Физический смысл русской резервации - отсекание толпы русских малолетних неадекватов, с которыми в случае каких-либо проблем на европейских мирах некому разобраться, ибо языка они не знают. Изменять этого никто не будет.
Еще пару лет всем ясно и недвусмысленно дали понять - те ПВПшники кто хочет врываться в европейские топы и участвовать в чемпионате арены, должны играть на евроучетке и при необходимость уметь общаться на английском.
> Это большой миф, на мой взгляд, о том, что только русские не хотят / не умеют общаться на английском в любой ММО. Немцы в EVE точно так же щебетали в чате на немецком, французы на французском.
На своём им удобней, но они могут и на английском (даже уже французы, что помоложе, должны знать - а немцы и подавно), при необходимости. "Наши" - вряд ли.
Именно так. Это большой миф, на мой взгляд, о том, что только русские не хотят / не умеют общаться на английском в любой ММО. Немцы в EVE точно так же щебетали в чате на немецком, французы на французском. Говорить на своем языке совершенно не зазорно, особенно если умеешь это делать действительно хорошо. Язык - это просто инструмент донесения мысли, эмоций. Если люди между собой могут это делать на каком-то языке лучше, интереснее, красочнее, почему бы и нет?
2 Valett.
Я все правильно написал, на данный момент на Европе БГ работают так: орда набирается только немецкая, а противник только английский допустим. Такого что половина орды немецкая, вторая половина английская на одном и том же бг попросту нет. То-есть если есть 30 англичан альянсеров и 20 русских альянсеров, то пока не наберется еще 20 альянсеров из ру серверов для альтерака, или еще 10 англичан-альянсеров для инглиш альтерака, то он не стартанет никак, система не будет добавлять 10 русских к 30-ти англичанам и стартовать ни при каких раскладах. Так что все конфликты просто ну никак не возможны в рамках игры вообще.
Добавлю еще к своему посту, что в Старкрафт 2 на РУ также появились проблемы через 3 месяца после окончания подписки. Ру ладдер насчитывал около 80-100 тысяч игроков, в то время как ЕУ ладдер порядка 600+ тысяч. Разница в ожидании и к-ве противников была очень большая, особенно если режим игры был не 1х1 а 2х2, 3х3 и более. Когда закончилась 3-х месячная подписка, ру ладдер опустел на половину, так как много игроков купило ЕУ клиенты, увидев всю бесперспективность РУ региона, а многие просто забили. В итоге ситуация в РУ ладдере стала просто катастрофой.
Тогда близард пошли на беспрецедентный шаг и сделали так: у всех у кого была безлимитная версия РУ СК2 добавили возможность создать 2-й профиль на латинице и играть на ЕУ сервере, тем у кого были подписки на разные сроки предложили сделать доплату и ру лимитная версия(для ЕУ была только одна сразу - безлимитная) становилась ЕУ безлимитной, вы также могли создать 2-й профиль на латинице и играть на ЕУ ладдере.
В итоге на данный момент у всех у кого была РУ версия СК2 получился еще и в придачу ЕУ акаунт. Подавляющее большинство игроков ру ладдера после этих нововведений перешли на всегда на ЕУ ладдер и на ру на данный момент играют только те кто купил пробную 3-месячную или же пол годичную версию и не проапгрейдил ее до безлимитной. Тем кому игра понравилась, апгрейдят по истечению этой подписки и идут на ЕУ. Играть на ЕУ кстати можно с русским клиентом, я изначально купил ЕУ версию и выкачал ру клиент и спокойно поигрываю по сей день в ск2 на Европе.
Но с ВоВ"ом ситуация немного иная. Тут если тебе разрешить создать просто еу акаунт параллельно с русским, то тебе надо начинать с нуля прокачивать перса/одевать/делать ачивки и т. д. Это не ск2, где ты просто зашол на свой ново-созданный еу акаунт, нажал старт и батлнет пошол искать тебе противника во всей Европе, отыграл, вышел, заново. В ВоВ же слишком много потерь, в том числе кроме своего раскаченного перса ты теряешь и друзей/знакомых с сервера и вообще тебе надо на еу серверах интегрироваться в абсолютно новое и не русско-язычное общество и на какой-нибудь новый неизвестный сервер. Потери при таком подходе будут громадны и для большинства просто не выгодны, в сравнении с тем же Ск2, где кроме смены ладдера ты ничего не теряешь.
Единственный адекватный вариант это на мой взгляд такой: подсоединить русскую бг к европейкой на равне с французкими/испанскими и т.д., дав возможность в управлении акаунтом сделать себе ник на латинице, который будет у вас отображаться при заходе на бг/арену. Это полностью решит все проблемы как аренщиков так и бгшников на ру вкладке и не вызовет проблем на ЕУ вкладке и только прибавит достойных противников с еще 20ти серверов. Если этого не сделать, то через сезон-2 пвпшники с ру вкладки начнут захватывать как когда-то для себя один или несколько евро серверов, вытесняя при этом местное население, так как многие не знают/не хотят общаться на ангийском, но захотят комфортно пвешить на еу. История с Варсонгом/Молтенкором/Стонемаулом/Шадоумуном повторится, что не на руку ни близарду, ни европейцам ни русскоязычным игрокам.
При таком решении, как я описал, близарду не надо давать статуса ЕУ для ру акаунтов, что закроет возможность трансфера и миграций на еу сервера, а также это решает проблему покупки европейцами дешевых ру аков, так как они смогут как и сейчас при покупке ру ака играть только на ру серверах и русскоязычной среде, но зато мы сможем получить доступ на общеевропейский БГ и Арена ладдер и полноценно играть, не мешая европейцам.
Думаю это самый оптимальный вариант для всех сторон, которого русскоязычным пвпшникам и стоит добиваться, так как мы останемся при своих персонажах, на своих серверах и сможем полноценно пвпшить со всей Европой. Иначе как я уже писал, будет только загнивание ру вкладки и потом захват ЕУ серверов с вытеснением местных игроков оттуда.
2Анонимный, будь внимательнее. Я не писал про общени орды и альянса. Я писал про общение внутри группы. (орды с ордой, альянс с альянсом, будь тебе так яснее).
Но мне все же кажется, что Близзы будут просто вынуждены (!!!) со временем и патчами объединить ру с евро.
> я вас уверяю, что все адекватные пвп игроки через сезон-2 или переберутся окончательно на Европу со своими друзьями по бг/арене
В этом случае каждый из них потратит немаленькую (по меркам ММО) сумму на создание новой учетной записи и ее апгрейда до Катаклизма. Эти игроки вынуждены будут начинать игру новыми персонажами с первого уровня. Они поставят крест на всех предыдущих достижениях и, как следствие, на всех тех деньгах, которые потратили на игру за это время. Это только материальная часть вопроса. О разрыве социальных связей я уже и не говорю. Возможно, кому-то так будет проще, чем добиваться от Blizzard элементарной справедливости по отношению к себе. Мне часто в жизни действительно проще заплатить, чем добиваться справедливости. Но тут-то нам это вообще особого труда не составляет.
2 Valett
Нужно тебе внимательней прочитать статью. Игроки из русских БГ не смогут никак переписываться с иностранцами и видеть что они пишут о нас также. Автор статьи написал об этом:"Итак, что же сделали в Blizzard, чтобы решить проблему языкового барьера между разными европейскими странами. Они оперируют понятием "языковой регион". Команда с одной стороны собирается только с тех серверов, у которых совпадает язык. Но команда противника может быть собрана из другой языковой группы, так как Орда с Альянсом все равно не может общаться внутри игры. Вот так, легко и просто".
Кстати к сведению автора и всех остальных игроков хочу еще добавить, что в патче 4.1 все европейские БГ также объединят и на аренах(сейчас только поля боя). Сейчас когда средний размер ЕУ/ЮС БГ для арен составляет 17-20 серверов, а у нас 8(Вихрь) или 12(Шквал), то разница с Европой и Америкой не столь заметна. Когда же у них будет 240+ серверов а у нас только 20(как у них сейчас) то разница будет просто колоссальная, там можно будет играть арену 24/7 в любое время суток на любом рейтинге, на ру же как обычно только вечером в когда есть пара-тройка команд. Из за малой активности в последнее время близы и решили в 4.1 объединить все арены Европы в 1-ну, а наши же БГ только в том же 4.1 приведут к тому состоянию что у Европы есть сейчас. То-есть кроме проблемы БГ на РУ появится еще и проблема арен в сравнении с Европой и Америкой.
Это я пишу как довольно опытный ареньщик и гладиатор, поигравший уже пару сезонов в топе Шквала, и когда то игравший на Европе(Stonemaul EU, Molten Core EU) до трансфера на ру бг и перевода по тупости акаунта в РУ. Если близы не объединят РУ сервера с ЕУ, то я вас уверяю, что все адекватные пвп игроки через сезон-2 или переберутся окончательно на Европу со своими друзьями по бг/арене, или же просто забьют на ВоВ, что в конечном итоге и при обоих раскладах еще больше уменьшит популяцию пвпшников на РУ.