Спасибо за статьи, очередное доказательство недоизбранности русской вкладки. Меня когда-то волновала проблема - невозможность играть на английском языке, все тоже свелось к баблу, но без блюпостов.
Коню понятно, что ради русского региона отдельно никто надрываться не будет, и все ограничится разве что новым полем при создании имени. Тут полезно поставить себя на место рулевого компании. У тебя есть 12 миллионов пользователей, ты умелыми действиями разом улучшаешь жизнь процентам 80-ти (EU/US) из них, и тут еще 100000 (это около 1%, да?) будут просить (хотя просить-то будут не больше четверти) тебя сделать для них что-то специальное, когда ты и так уже им пожаловал локализацию и вообще условия для более-менее комфортной игры. С другой стороны, наш потребительский долг, конечно, отстаивать свою позицию.
Еще одна мысль, ру-вкладка существует, если можно так сказать, для русского быдла (остальные и до нее неплохо играли). Как пример, мне вот не нужна принудительная локализация, а нужно скорее то, чего у нас нет (опустим то, что мне лучше играется в окружении своих). Другое дело, что перейти на европу мне никак, ибо мой любимый мейн-чар завяз на ру. Это, пожалуй, единственная подлость по отношению к нам. Или не это, но подлость точно есть.
Daria, вы, должно быть, любительница посмотреть новости. И если президент говорит, что в стране все отлично, значит, так оно и есть, не правда ли? А уж если он не говорит, что все уныло и в полном раздрае, то значит, этого и нет, ведь долг президента - сообщить об этом народу максимально оперативно. Для лучшего понимания процесса намекну, что в блю постах Кихьяви отсутствует ее собственное мнение. Про сообщество вы чем-то правы, но чтобы "чувствовать себя равными европейцам" - это надо обладать огромной силой самовнушения.
Daria, поймите, я очень далек от попыток раздувать сенсацию или выжимать из невинной фразы искаженные выводы. В сообщении Кихьяви есть две части. Одна из них имеет смысл, а другая, увы, призвана как раз отвлечь внимание. Реально важен только первый абзац, в котором нам говорят, что объединения не будет из-за разницы в цене. А дальше идет описание всяких трудностей реализации объединения, которого все равно не будет из-за разницы в цене. Это, на мой взгляд, ловкий прием, на который и клюнуло очень много людей, на полном серьезе пустившихся рассуждать о методах конвертации кириллических имен.
Я, на самом деле, совершенно не настаиваю на объединении, если будет предложен другой способ решения проблем в русской боевой группе. Но он не предложен. Потому что, если задуматься, любые другие действия, кроме существенного увеличения играющих в одной боевой группе, ничего не решат. Я, конечно, могу ошибаться. Но такое мое мнение на текущий момент. И никто из Blizzard даже не попытался его изменить в десятке тем, посвященных проблеме.
Кихьяви - специалист по работе с общественностью и должна уметь в интересах Blizzard увести ваше внимание от явных нестыковок в официальной позиции. Но если вы действительно увидели какой-то серьезный аргумент в ее словах, был бы рад его услышать. Возможно, я что-то пропустил.
Aksutin, а вы мой комментарий внимательно читали? Кихьяви в теме, после выложеного тут в скриншоте поста, очень много еще написала комментариев объясняющих подробнее то, что многим захотелось увидеть как резервацию. Почитайте и попробуйте увидеть то, что вам говорят, а не то, что очень хочется увидеть. Почему, ну почему игрокам так хочется чувствовать себя резервацией и гетто вместо того чтобы чувствовать себя равными и разговаривать соответствующе. Если бы все чувствовали себя равными европейцам и вели себя соответствующе и были бы, блин, сообществом, а не кучкой энтузиастов и толпой униженных и оскорбленных, то и слушали бы, и общаться хотели бы, и проблемы бы быстрее решали. Агрррх!
>Возникшая языковая дискриминация - на мой взгляд - побочный эффект маркетинговых ухищрений позволяющих продать игру большему количеству клиентов.
Дег, юмор ситуации в том, что нет никаких специальных маркетинговых ухищрений, направленных на балансирование сервиса и цены. Цена, такая, какая она сейчас есть, возникла из желания получить на определенном рынке МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль. В комментариях к предыдущей заметке на эту тему есть прекрасная ссылка от Дэна, объясняющая механизм ценового сегментирования.
Языковая дискриминация неумышленно возникла из-за желания ПРИДУМАТЬ причину, по которой можно не решать проблему. Я сразу хочу оговориться, что тема языковой дискриминации мне самому не очень нравится как раз по той причине, что никто ее не выдумывал в кабинетах и, стало быть, это никакой не план. Но если кто-то захочет эту тему раскрутить, Blizzard тут зачем-то капитально подставились, на мой взгляд.
Возвращаясь к теме отсутствия всякого плана у Blizzard, хочу напомнить, что до введения пятиуровневых брекетов русские и европейские боевые группы не отличались по численности входящих в них серверов. Соответственно, русскоязычным игрокам предоставлялись ровно такие же внутриигровые возможности, как и любым другим игрокам на протяжении нескольких лет. Не было никаких специально заложенных различий. Потом прошла инициатива по оптимизированию баланса на Полях Боя. Брекеты сократили до пяти уровней, с кириллицей в именах возиться не хотели, поэтому европейские и североамериканские серверы объединили в большие группы по 200 серверов, а русские объединили в одну из 20 серверов. В надежде, что и так сойдет. Но не сошло. В русской боевой группе Поля Боя на определенных уровнях просто перестали происходить, а на уровнях до 45-го реально играют только на одной карте.
Что делать дальше? Дальше можно решить проблему. Но кардинально ее решить можно только существенным увеличением численности игроков в боевой группе. А можно придумать причину, по которой делать ничего не придется в надежде, что локальное сообщество ее проглотит, так как у основной части (европейцев и американцев) все нормально. То, что при этом концы с концами не сходятся, что даже заплатив максимально, ты все равно на определенном языке не можешь полноценно играть, что раньше никаких различий между русскими и европейскими серверами (не учетками) не было, может быть, увы, воспринято. Зависит от интеллектуального уровня локального сообщества, на мой взгляд.
2 Daria Советую внимательно читать :). То что до недавнего времени игроки РУ вкладки не имели доступа на ПТР это нормально? То что РУ поддержка отвечает на тикеты неделями это тоже нормально? В синем посте приведенном в данном посте написано синими буквами "у вас этого не будет потому что вы заносите мало бабла" т.е. действует ограничение. Еще что нибудь непонятно? П.С. Слава яйцам что при создании РУ вкладки трансфернул туда только 1го чара :).
Разумеется, там этого нет. Вы полагаете, что сотрудник Blizzard, который, надо полагать, весьма дорожит своей работой, вдруг признает, что русскоязычные сервера находятся в неравном положении со всеми остальными? Этого не появится в её постах, даже если у нас перестанут работать арены, аукцион и все квесты разом.
Почитала кооментарии написаным голубеньким в той теме откуда скриншот из которого вывод про резервацию. Вот сколько ни вчитываюсь, а всё равно получается, что вы видите то, что хотите видеть, а именно подтверждение, что ру это гетто или резервация, хотя в комментариях Кихьяви этого нет.
Язык в данном случае равен деньгам. Возникшая языковая дискриминация - на мой взгляд - побочный эффект маркетинговых ухищрений позволяющих продать игру большему количеству клиентов. Пример человека с евро-аккаунтом, который хочет играть на русском языке некорректный. У него есть возможность получить качественный сервис (на английском), но он жертвует своими возможностями ради игры в своей языковой зоне, которая грубо говоря недоплатила за полноценный бг-сервис.
Но я в тоже время думаю, что эта дискриминация по факту выходит им дороже, чем если бы Близзы объединили ру-бэттлгруппы с европейскими. ЧТо наводит на мысль, что примесь политического решения тут тоже немалая.
Хоть это и получилось случайно, но, Дег, задумайтесь о том, что это чистой воды дискриминация по языковому принципу. Человек с евроАккаунтом может играть на русских серверах, чтобы общаться на родном языке. И... не будет получать БГ. Так что дело не в деньгах, по сути, а в языке.
А ждать, что что-то само изменится, действительно глупо. ;)
Вообще с одной стороны, конечно, все выглядит очень как-то не здорово. То есть да те же турки, болгары и прочие играют на евро и не жужжат. И так же пользуются своим языком абсолютно не стесняясь (помню как меня на евро кикали из пати турки, когда зашел их товарищ, и как я ничего понимал в их турецком пусть и латинскими буквами). Отмазка про то что игроки не смогут даже прочитать кириллицу не выдерживает критики, просто тупо вводишь дополнительное имя на латинице и все (как бы ник в разных падежах Близзы могут позволить себе, а еще одно поле для ника на латинице не могут). И хотя я обычно на стороне Близзов как разработчик, в данном вопросе сложность и финансовая дороговизна этого решения сильно надуманна. Следовательно, вопрос политический.
Мне интересно, что в свое время было решающим для открытия ру-вкладки – желание привлечь больше денег или же желание избавится от самопровозглашенных русских серверов в евро-вкладке? Вроде бы как именно пвп-коммунити было достаточно сильно на русских серверах, что является еще одним фактором нежеланию объединять бг и арену? Кому нужны ру-примейды, которые будут крушить мягкотелых буржуинов (хотя на мой взгляд, это больше популистская спекуляция, чем серьезная причина).
Но если отвлечься от всяких теорий заговора против ру-вкладки и прочих бессмысленных самооправданий Близзов, очевидно, что пока на евро не понизится цена (то есть когда рак на горе свистнет) или наоборот на ру цена не сравняется с евро (что тоже малореально) объединения БГ-зон ждать глупо.
"Русскоязычное сообщество WoW целиком и полностью заслуживает подобного отношения к себе." С грустью и прискорбием вынужден согласиться. Гораздо проще бегать, размахивать руками, паниковать и кричать "Мы все умрем!!!", нежели приложить усилия для улучшения своего положения. Но самый сок это тыча пальцем в человека, который пытется хоть что-то сделать, сидеть в стороне, хихикать и говорить: "Вот же дурак! Ну вы только посмотрите! Тоже мне умник! Ведь Д'Артаньян сдесь я!". Спасибо за приложенные усилия и освещение проблемы с лоулвл пвп. Трудно не согласиться с Кихьяви- игра заточена под максимальный уровень. А в данный момент беспокоят только очереди по 10+ минут за орду. Хотя треннированным рандом героиками дд это ни по чем :)
Ну, вот не зря значит открыл анонимные комментарии. Спасибо за отзыв. Комментарии живых людей для меня очень важны. Писать в пустоту не умею. Хочется отклика. Еще раз спасибо.
сорри, за анонимность ))) нет акков ни в жж, ни где либо еще ))) тема пвп для меня пока совсем неактуальна, но было интересно, спасибо. приятно, что есть думающие игроки которым не наплевать. а насчет близзов, ну дак чтож это их право, и как точно сказано "just business". хотя осадок, конечно все равно остался
зы спасибо за блог, читаю недавно, но радует. честно
Хм... ну, да, логично. :) В принципе, можно даже делать синхронизацию не в соседней системе, а... между ними. То есть получаем фриз и прогресс бар с отсчетом реального времени до синхронизации. Плюс кнопка "Отказаться" на всякий случай.
Коммент из сло-мо-локации :) : Временное искажение будет ограничено звездной системой, скорее всего. А проблему с синхронизацией можно решить следующим обазом: пропрыг/логин в систему осуществляется не сразу, а когда время в системе сравняется с моментом "заявки" на пропрыг. Т.е. повисеть у ворот придется. Но, конечно же, возникает много организационных моментов - можно ли во время ожидания отлетать от ворот или участвовать в бою возле них и т.п. Но это уже можно разруливать...
Гму, все же Jita и процессы, происходящие в ней, далеки до состояния крупномасштабного боя, в котором все пилоты не переставляют ордера, а варпают флотами, проходят по цино, выпускают дронов, убивают друг друга сотнями в минуту. Да, там ловят на оффварах, но это все капля в море по сравнению с деятельностью основной массы тех, кто накручивает счетчик локала.
Подать на Близов в суд за дискриминацию по языкавому признаку .
Юсовцы любят такие судебные процессы.
Спасибо за статьи, очередное доказательство недоизбранности русской вкладки. Меня когда-то волновала проблема - невозможность играть на английском языке, все тоже свелось к баблу, но без блюпостов.
Коню понятно, что ради русского региона отдельно никто надрываться не будет, и все ограничится разве что новым полем при создании имени. Тут полезно поставить себя на место рулевого компании. У тебя есть 12 миллионов пользователей, ты умелыми действиями разом улучшаешь жизнь процентам 80-ти (EU/US) из них, и тут еще 100000 (это около 1%, да?) будут просить (хотя просить-то будут не больше четверти) тебя сделать для них что-то специальное, когда ты и так уже им пожаловал локализацию и вообще условия для более-менее комфортной игры. С другой стороны, наш потребительский долг, конечно, отстаивать свою позицию.
Еще одна мысль, ру-вкладка существует, если можно так сказать, для русского быдла (остальные и до нее неплохо играли). Как пример, мне вот не нужна принудительная локализация, а нужно скорее то, чего у нас нет (опустим то, что мне лучше играется в окружении своих). Другое дело, что перейти на европу мне никак, ибо мой любимый мейн-чар завяз на ру. Это, пожалуй, единственная подлость по отношению к нам. Или не это, но подлость точно есть.
Daria, вы, должно быть, любительница посмотреть новости. И если президент говорит, что в стране все отлично, значит, так оно и есть, не правда ли? А уж если он не говорит, что все уныло и в полном раздрае, то значит, этого и нет, ведь долг президента - сообщить об этом народу максимально оперативно. Для лучшего понимания процесса намекну, что в блю постах Кихьяви отсутствует ее собственное мнение.
Про сообщество вы чем-то правы, но чтобы "чувствовать себя равными европейцам" - это надо обладать огромной силой самовнушения.
Chukovskiy
Daria, поймите, я очень далек от попыток раздувать сенсацию или выжимать из невинной фразы искаженные выводы. В сообщении Кихьяви есть две части. Одна из них имеет смысл, а другая, увы, призвана как раз отвлечь внимание. Реально важен только первый абзац, в котором нам говорят, что объединения не будет из-за разницы в цене. А дальше идет описание всяких трудностей реализации объединения, которого все равно не будет из-за разницы в цене. Это, на мой взгляд, ловкий прием, на который и клюнуло очень много людей, на полном серьезе пустившихся рассуждать о методах конвертации кириллических имен.
Я, на самом деле, совершенно не настаиваю на объединении, если будет предложен другой способ решения проблем в русской боевой группе. Но он не предложен. Потому что, если задуматься, любые другие действия, кроме существенного увеличения играющих в одной боевой группе, ничего не решат. Я, конечно, могу ошибаться. Но такое мое мнение на текущий момент. И никто из Blizzard даже не попытался его изменить в десятке тем, посвященных проблеме.
Кихьяви - специалист по работе с общественностью и должна уметь в интересах Blizzard увести ваше внимание от явных нестыковок в официальной позиции. Но если вы действительно увидели какой-то серьезный аргумент в ее словах, был бы рад его услышать. Возможно, я что-то пропустил.
Aksutin, а вы мой комментарий внимательно читали? Кихьяви в теме, после выложеного тут в скриншоте поста, очень много еще написала комментариев объясняющих подробнее то, что многим захотелось увидеть как резервацию. Почитайте и попробуйте увидеть то, что вам говорят, а не то, что очень хочется увидеть.
Почему, ну почему игрокам так хочется чувствовать себя резервацией и гетто вместо того чтобы чувствовать себя равными и разговаривать соответствующе. Если бы все чувствовали себя равными европейцам и вели себя соответствующе и были бы, блин, сообществом, а не кучкой энтузиастов и толпой униженных и оскорбленных, то и слушали бы, и общаться хотели бы, и проблемы бы быстрее решали. Агрррх!
Этот комментарий был удален автором.
>Возникшая языковая дискриминация - на мой взгляд - побочный эффект маркетинговых ухищрений позволяющих продать игру большему количеству клиентов.
Дег, юмор ситуации в том, что нет никаких специальных маркетинговых ухищрений, направленных на балансирование сервиса и цены. Цена, такая, какая она сейчас есть, возникла из желания получить на определенном рынке МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль. В комментариях к предыдущей заметке на эту тему есть прекрасная ссылка от Дэна, объясняющая механизм ценового сегментирования.
Языковая дискриминация неумышленно возникла из-за желания ПРИДУМАТЬ причину, по которой можно не решать проблему. Я сразу хочу оговориться, что тема языковой дискриминации мне самому не очень нравится как раз по той причине, что никто ее не выдумывал в кабинетах и, стало быть, это никакой не план. Но если кто-то захочет эту тему раскрутить, Blizzard тут зачем-то капитально подставились, на мой взгляд.
Возвращаясь к теме отсутствия всякого плана у Blizzard, хочу напомнить, что до введения пятиуровневых брекетов русские и европейские боевые группы не отличались по численности входящих в них серверов. Соответственно, русскоязычным игрокам предоставлялись ровно такие же внутриигровые возможности, как и любым другим игрокам на протяжении нескольких лет. Не было никаких специально заложенных различий. Потом прошла инициатива по оптимизированию баланса на Полях Боя. Брекеты сократили до пяти уровней, с кириллицей в именах возиться не хотели, поэтому европейские и североамериканские серверы объединили в большие группы по 200 серверов, а русские объединили в одну из 20 серверов. В надежде, что и так сойдет. Но не сошло. В русской боевой группе Поля Боя на определенных уровнях просто перестали происходить, а на уровнях до 45-го реально играют только на одной карте.
Что делать дальше? Дальше можно решить проблему. Но кардинально ее решить можно только существенным увеличением численности игроков в боевой группе. А можно придумать причину, по которой делать ничего не придется в надежде, что локальное сообщество ее проглотит, так как у основной части (европейцев и американцев) все нормально. То, что при этом концы с концами не сходятся, что даже заплатив максимально, ты все равно на определенном языке не можешь полноценно играть, что раньше никаких различий между русскими и европейскими серверами (не учетками) не было, может быть, увы, воспринято. Зависит от интеллектуального уровня локального сообщества, на мой взгляд.
2 Daria
Советую внимательно читать :). То что до недавнего времени игроки РУ вкладки не имели доступа на ПТР это нормально? То что РУ поддержка отвечает на тикеты неделями это тоже нормально? В синем посте приведенном в данном посте написано синими буквами "у вас этого не будет потому что вы заносите мало бабла" т.е. действует ограничение. Еще что нибудь непонятно?
П.С. Слава яйцам что при создании РУ вкладки трансфернул туда только 1го чара :).
Разумеется, там этого нет. Вы полагаете, что сотрудник Blizzard, который, надо полагать, весьма дорожит своей работой, вдруг признает, что русскоязычные сервера находятся в неравном положении со всеми остальными? Этого не появится в её постах, даже если у нас перестанут работать арены, аукцион и все квесты разом.
Почитала кооментарии написаным голубеньким в той теме откуда скриншот из которого вывод про резервацию. Вот сколько ни вчитываюсь, а всё равно получается, что вы видите то, что хотите видеть, а именно подтверждение, что ру это гетто или резервация, хотя в комментариях Кихьяви этого нет.
Язык в данном случае равен деньгам. Возникшая языковая дискриминация - на мой взгляд - побочный эффект маркетинговых ухищрений позволяющих продать игру большему количеству клиентов. Пример человека с евро-аккаунтом, который хочет играть на русском языке некорректный. У него есть возможность получить качественный сервис (на английском), но он жертвует своими возможностями ради игры в своей языковой зоне, которая грубо говоря недоплатила за полноценный бг-сервис.
Но я в тоже время думаю, что эта дискриминация по факту выходит им дороже, чем если бы Близзы объединили ру-бэттлгруппы с европейскими. ЧТо наводит на мысль, что примесь политического решения тут тоже немалая.
Хоть это и получилось случайно, но, Дег, задумайтесь о том, что это чистой воды дискриминация по языковому принципу. Человек с евроАккаунтом может играть на русских серверах, чтобы общаться на родном языке. И... не будет получать БГ. Так что дело не в деньгах, по сути, а в языке.
А ждать, что что-то само изменится, действительно глупо. ;)
Вообще с одной стороны, конечно, все выглядит очень как-то не здорово. То есть да те же турки, болгары и прочие играют на евро и не жужжат. И так же пользуются своим языком абсолютно не стесняясь (помню как меня на евро кикали из пати турки, когда зашел их товарищ, и как я ничего понимал в их турецком пусть и латинскими буквами). Отмазка про то что игроки не смогут даже прочитать кириллицу не выдерживает критики, просто тупо вводишь дополнительное имя на латинице и все (как бы ник в разных падежах Близзы могут позволить себе, а еще одно поле для ника на латинице не могут). И хотя я обычно на стороне Близзов как разработчик, в данном вопросе сложность и финансовая дороговизна этого решения сильно надуманна. Следовательно, вопрос политический.
Мне интересно, что в свое время было решающим для открытия ру-вкладки – желание привлечь больше денег или же желание избавится от самопровозглашенных русских серверов в евро-вкладке? Вроде бы как именно пвп-коммунити было достаточно сильно на русских серверах, что является еще одним фактором нежеланию объединять бг и арену? Кому нужны ру-примейды, которые будут крушить мягкотелых буржуинов (хотя на мой взгляд, это больше популистская спекуляция, чем серьезная причина).
Но если отвлечься от всяких теорий заговора против ру-вкладки и прочих бессмысленных самооправданий Близзов, очевидно, что пока на евро не понизится цена (то есть когда рак на горе свистнет) или наоборот на ру цена не сравняется с евро (что тоже малореально) объединения БГ-зон ждать глупо.
"Русскоязычное сообщество WoW целиком и полностью заслуживает подобного отношения к себе." С грустью и прискорбием вынужден согласиться. Гораздо проще бегать, размахивать руками, паниковать и кричать "Мы все умрем!!!", нежели приложить усилия для улучшения своего положения. Но самый сок это тыча пальцем в человека, который пытется хоть что-то сделать, сидеть в стороне, хихикать и говорить: "Вот же дурак! Ну вы только посмотрите! Тоже мне умник! Ведь Д'Артаньян сдесь я!". Спасибо за приложенные усилия и освещение проблемы с лоулвл пвп. Трудно не согласиться с Кихьяви- игра заточена под максимальный уровень. А в данный момент беспокоят только очереди по 10+ минут за орду. Хотя треннированным рандом героиками дд это ни по чем :)
Ну, вот не зря значит открыл анонимные комментарии. Спасибо за отзыв. Комментарии живых людей для меня очень важны. Писать в пустоту не умею. Хочется отклика. Еще раз спасибо.
сорри, за анонимность ))) нет акков ни в жж, ни где либо еще ))) тема пвп для меня пока совсем неактуальна, но было интересно, спасибо. приятно, что есть думающие игроки которым не наплевать. а насчет близзов, ну дак чтож это их право, и как точно сказано "just business". хотя осадок, конечно все равно остался
зы спасибо за блог, читаю недавно, но радует. честно
Это тоже результат :)
Хм... ну, да, логично. :) В принципе, можно даже делать синхронизацию не в соседней системе, а... между ними. То есть получаем фриз и прогресс бар с отсчетом реального времени до синхронизации. Плюс кнопка "Отказаться" на всякий случай.
Коммент из сло-мо-локации :) :
Временное искажение будет ограничено звездной системой, скорее всего. А проблему с синхронизацией можно решить следующим обазом: пропрыг/логин в систему осуществляется не сразу, а когда время в системе сравняется с моментом "заявки" на пропрыг. Т.е. повисеть у ворот придется. Но, конечно же, возникает много организационных моментов - можно ли во время ожидания отлетать от ворот или участвовать в бою возле них и т.п. Но это уже можно разруливать...
Что о масштабных боях предупреждают, и девы бустят соответствующую систему, я не знал, спасибо, Гму :)
Гму, все же Jita и процессы, происходящие в ней, далеки до состояния крупномасштабного боя, в котором все пилоты не переставляют ордера, а варпают флотами, проходят по цино, выпускают дронов, убивают друг друга сотнями в минуту. Да, там ловят на оффварах, но это все капля в море по сравнению с деятельностью основной массы тех, кто накручивает счетчик локала.