Если все перечисленные варианты не подходят — просьба озвучить свой оригинальный вариант — нужна ли в ММОРПГ криминальная деятельность в рамках игры и если нужна то в каком виде и при каких условиях.
Уже ответил до твоего вопроса. Если автор решается на такое экстремальное воздействие, как смерть и грабёж персонажа, на другой чаше весов логично видеть очень крутую и осмысленную, имеющую свои большие цели, сложную другую жизнь, которой при расцвете убийств и грабежей лишается целое сообщество.
Легко написать общие слова в виде радужных мыльных пузырей, а сделать это практически нереально, потому что реальное человечество вместо войны предлагает бесконечный мирный прогресс, повышение уровня жизни, развитие отношений, семьи, новые горизонты технологий. В игре это реализовать буквально невозможно, да и бессмысленно пытаться. Какой смысл создавать копию того, что у тебя есть в реальном мире? Чтобы что? Чтобы в игровом стиле дать иллюзию обладания и успеха при меньших усилиях, чем в реальном мире?
Тут самое время спросить себя, как мы оказались перед нереалистичной необходимостью выстраивать копию очень сложного реального мира, который убийства и грабёж не украшают, а портят, мешают ему? Да потому что мы изначально расширили спектр возможностей в негативную сторону до грабежей и убийств. И вынуждены с другой стороны растягивать этот спектр до невероятных позитивных возможностей на уровне метавселенных. Может, самое время спросить себя, зачем мы сразу растянули этот спектр до максимально возможного в виртуальной среде негативного воздействия на человека?
Не бывает универсальных ответов в авторской среде. Я бы лично начал с субъективного поиска ответа на вопрос, для чего я создаю MMO. С какой целью. Не как бизнес-проект, а как творческий замысел. Свой субъективный ответ я дал в тексте, который мы здесь обсуждаем. Для поиска родственных душ, для, прежде всего, позитивного взаимодействия между людьми, для проверки морального компаса. Своего и тех, кто тебе кажется родственными душами. Для возникновения вокруг этого всего личного опыта, личных историй, которые связывают людей, делают их близкими.
Нужны ли для этого убийства в игре? Дело глубоко второстепенное, происходящее из предыдущих ответов конкретных авторов. Могу сказать о своём проекте. О том, где мы сейчас находимся. Глядя на то, как люди, которые наговорили в мой адрес и в адрес самого проекта кучу грязи и довольно серьёзных обвинений, вместо того, чтобы пойти своей дорогой, продолжают быть здесь и трепать нервы, мне кажется, что вместе с поиском средств для позитивного взаимодействия, нам нужно думать и о том, как ограждать людей от негативного. Потому что далеко не все люди ищут именно позитивное взаимодействие.
И вот я вижу, что тоже самое происходит с твоей стороны. Ты отвечаешь тут не мне, а придуманному тобой собеседнику. Который, видимо, топит изо всех сил за «казаки-разбойники» в ММОРПГ.
Нет, я отвечаю именно тебе, именно на твои слова, прямо в этой ветке, парой сообщений выше.
Это не жертва ганка опасна для грабителя, а последствия ганка.
В ММОРПГ включается та же самая правоохранительная система, возможно даже более эффективная, чем в реальной жизни. По тому, что в игре можно ввести кучу подобных механик.
Тут подключаются антиПК и начинается охота уже на самого ПК. Чтобы не было такого, что ПК убивает другой персонаж того же игрока — ПК теряет при смерти часть характеристик персонажа или какие-нибудь очки прогресса при смерти. Все можно продумать и любые лазейки закрыть. Было бы желание у разработчиков.
Это я и называю — игровой баланс. На каждое действие — есть противодействие.
Я вижу в этом казаков-разбойников с кучей механик, подразумевающих постоянное участие достаточного количества людей.
Пардон. А как же все остальное? Как же политика, экономика, крафт, торговля, охота и т.д. и т.п.?
Это прекрасные и ничего не значащие лозунги, потому что к их деталям ты не уделяешь даже близкого внимания, по сравнению с тем, сколько ты говоришь о правоохранительной системе. А если начнёшь уделять, то неожиданно увидишь, что большая часть игровых экономик сосредоточена на боевой экипировке, и такие экономики для мирного времени не подходят, начиная стагнировать в мирное время. «Политикой» в MMO, если снова опускаться до деталей, называются методы развязывания войн и пропаганда, то есть вообще не политика. Охота, крафт и торговля — это часть экономики, если что, и совершенно непонятно, что они делают с ней через запятую.
Но самое интересное в том, что это ведь претензии были не к тебе, а к тому, что фактически выстраивают авторы MMO. Я просто обозначил тот факт, что их социальные системы не сложные, а ложные, нереалистичные. Я бы сказал, неработающие в реальном мире.
как правило, преследуется некая цель, например забить в нулину некого оппонента, не дать развиваться, напрягать психологически, экономически и т.д., тоесть по сути — это одно из проявлений доминирования, агрессии, войны, но есть и исключения, это когда от нефиг делать.
Зачем притягивать за уши абстракции, когда есть абсолютно конкретный пример.
Вы ничего не теряете в предложенном мной варианте, если не умираете. Никаких «кривых дорожек», «окольных путей». Если вы хотите, чтобы смерть вашего перса что-то значила — вы могли сами решать, сколько она будет значить.
Напомню, что мы с мы с вами обсуждали вызов и риск. А теперь, оказывается, «атмосфера» не та. При том, что вас вперед ногами в парке выносили только так.
Я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении — оно явно зашло в тупик. Но, если вы действительно хотите играть в проект, куда игроков привлекают возможностью «доминировать или приносить вред или издеваться над людьми или все это — вместе» — вам с этим надо не в ММО.
Но в принципе, у Вас все верно. Этак и в веселую ферму можно играть с пермодезом (не выросла морковка — стер игру).
.
Означает ли это, что хардкорные и сурвайвл игры совсем не нужны, раз в любом ВОВе и веселой ферме можно отыгрывать хардкор?
Представьте себе игру, в которой, чтобы победить — нужно потратить час реального времени. И это — официальные правила игры.
Но вы любыми способами изворачиваетесь, сами придумываете себе затруднения в данной игре, сами тормозите из-за всех сил собственный прогресс, идете до цели самыми кривыми дорожками и отдаленными путями — только чтоб достичь наихудшего результата и потратить на прохождение игры не один час, а двадцать.
.
Вот так же и про наказания самого себя в ВОВе.
Скорее, в огромный кооператив, но с посылом я согласен. Если посмотреть внимательно, у меня здесь каждый пример показателен. Это игра, в которой у тебя есть друзья, враги, союзники, противники, кланы, альянсы, политика, войны, постоянное общение и разнообразные события, отличающиеся друг от друга, каждый день.
И для этого не нужно квестов, ачивок, данжей и арен, составляющих 100% геймплея современных «ММОРПГ». Это мир, где игроки своими делами пишут историю, где никто не дарит неуязвимость и не водит за ручку, раздавая подарки =)
А как же атмосфера? Тревога разлитая в воздухе? Это в ВОВе то, где толпы народа кругом скачут?
.
Конечно из любой игры можно силой собственно фантазии смастерить что-то совсем иное. Можно самому наказывать себя, раз игра этого не делает. Но в чем тогда функции игры?
.
И я еще раз повторяю — зачем в Скайриме устанавливать моды на пермадез? Когда выключил игру при смерти персонажа и все стер? Зачем игроки так делают?
Скайрим — хороший пример. В игре нет пермадефа, но моддеры его добавили. И те, кто его использует — ставили мод своими собственными ручками.
Если вас смущало отсутствие пермадефа в ВоВе — вы легко могли заказать такой мод, который бы автоматически стирал вашего перса при смерти. На игровые правила, замечу, он бы не влиял ни на йоту и был бы абсолютно легален.
Так в чем же была проблема — поднять планку, устроить себе реальный вызов в игре, где для этого были все инструменты?
Общие игровые правила не означают никак равенства игроков.
.
Я еще раз спрошу вас, если _вам_ не хватало риска, если _вам_ хотелось прочувствовать «злую» сказку — в чем была проблема? игроков, способных и желающих убить вас, очевидно хватало. В чем же была проблема выставить _себе_ пенальти, которое бы заставило вас почувствовать «реальную угрозу»?
.
По тому что отыгрывать в ВОВе злую сказку, извините, никакой фантазии не хватит.
Для чего игрокам в Скайрим нужны например моды на пермасмерть персонажа? Когда стер персонажа и начинаешь играть новым, без всяких проблем? Почему в нем же есть моды на потерю экипировки. Видимо по тому, что игра должна позаботиться о предоставлении тебе игровых проблем, а не ты сам.
.
Игра должна наказывать, не дело игрока наказывать самого себя. Это — несколько противоестественно.
В ВоВе есть инструменты не только по удалению экипировки, но и удалению перса. Если вы хотели почувствовать «реальную угрозу» — интерфейс дал вам для этого все инструменты, тем более, что живой персонаж весьма отчетливо отличается от мертвого. Так почему вы этими инструментами не пользовались?
Нет. По тому что в ВОВе нет ни реальной смерти перса, ни чего-нибудь хоть отдаленно ее напоминающего. Нет ни потери экипировки, ни потери каких-нибудь очков характеристик, ни понижения уровня, ни птери хоть доли прокачки.
.
Поэтому в ВОВе никакой моб убить моего персонажа не сможет. Он даженикакого вреда нанести моему персонажу не сможет.
.
В Вове любой моб может персонажа толкнуть и уронить случайно на землю. Чтоб через несколько минут персонаж опять стоял перед ним как сивка бурка вещая каурка.
И это говорите вы, топящий за возможность покупать игровые преимущества?
Вас же не смущало, что финансовые возможности у людей очень и очень неравны?
Я еще раз спрошу вас, если _вам_ не хватало риска, если _вам_ хотелось прочувствовать «злую» сказку — в чем была проблема? игроков, способных и желающих убить вас, очевидно хватало. В чем же была проблема выставить _себе_ пенальти, которое бы заставило вас почувствовать «реальную угрозу»?
Ну в принципе в одиночных РПГ я так и делаю. А в ММОРПГ я как то ожидаю, что игровые правила будут общими для всех игроков и будут отражаться на общем балансе игры.
Легко написать общие слова в виде радужных мыльных пузырей, а сделать это практически нереально, потому что реальное человечество вместо войны предлагает бесконечный мирный прогресс, повышение уровня жизни, развитие отношений, семьи, новые горизонты технологий. В игре это реализовать буквально невозможно, да и бессмысленно пытаться. Какой смысл создавать копию того, что у тебя есть в реальном мире? Чтобы что? Чтобы в игровом стиле дать иллюзию обладания и успеха при меньших усилиях, чем в реальном мире?
Тут самое время спросить себя, как мы оказались перед нереалистичной необходимостью выстраивать копию очень сложного реального мира, который убийства и грабёж не украшают, а портят, мешают ему? Да потому что мы изначально расширили спектр возможностей в негативную сторону до грабежей и убийств. И вынуждены с другой стороны растягивать этот спектр до невероятных позитивных возможностей на уровне метавселенных. Может, самое время спросить себя, зачем мы сразу растянули этот спектр до максимально возможного в виртуальной среде негативного воздействия на человека?
Не бывает универсальных ответов в авторской среде. Я бы лично начал с субъективного поиска ответа на вопрос, для чего я создаю MMO. С какой целью. Не как бизнес-проект, а как творческий замысел. Свой субъективный ответ я дал в тексте, который мы здесь обсуждаем. Для поиска родственных душ, для, прежде всего, позитивного взаимодействия между людьми, для проверки морального компаса. Своего и тех, кто тебе кажется родственными душами. Для возникновения вокруг этого всего личного опыта, личных историй, которые связывают людей, делают их близкими.
Нужны ли для этого убийства в игре? Дело глубоко второстепенное, происходящее из предыдущих ответов конкретных авторов. Могу сказать о своём проекте. О том, где мы сейчас находимся. Глядя на то, как люди, которые наговорили в мой адрес и в адрес самого проекта кучу грязи и довольно серьёзных обвинений, вместо того, чтобы пойти своей дорогой, продолжают быть здесь и трепать нервы, мне кажется, что вместе с поиском средств для позитивного взаимодействия, нам нужно думать и о том, как ограждать людей от негативного. Потому что далеко не все люди ищут именно позитивное взаимодействие.
Нет, я отвечаю именно тебе, именно на твои слова, прямо в этой ветке, парой сообщений выше.
Это не жертва ганка опасна для грабителя, а последствия ганка.
В ММОРПГ включается та же самая правоохранительная система, возможно даже более эффективная, чем в реальной жизни. По тому, что в игре можно ввести кучу подобных механик.
Тут подключаются антиПК и начинается охота уже на самого ПК. Чтобы не было такого, что ПК убивает другой персонаж того же игрока — ПК теряет при смерти часть характеристик персонажа или какие-нибудь очки прогресса при смерти. Все можно продумать и любые лазейки закрыть. Было бы желание у разработчиков.
Это я и называю — игровой баланс. На каждое действие — есть противодействие.
Я вижу в этом казаков-разбойников с кучей механик, подразумевающих постоянное участие достаточного количества людей.
Это прекрасные и ничего не значащие лозунги, потому что к их деталям ты не уделяешь даже близкого внимания, по сравнению с тем, сколько ты говоришь о правоохранительной системе. А если начнёшь уделять, то неожиданно увидишь, что большая часть игровых экономик сосредоточена на боевой экипировке, и такие экономики для мирного времени не подходят, начиная стагнировать в мирное время. «Политикой» в MMO, если снова опускаться до деталей, называются методы развязывания войн и пропаганда, то есть вообще не политика. Охота, крафт и торговля — это часть экономики, если что, и совершенно непонятно, что они делают с ней через запятую.
Но самое интересное в том, что это ведь претензии были не к тебе, а к тому, что фактически выстраивают авторы MMO. Я просто обозначил тот факт, что их социальные системы не сложные, а ложные, нереалистичные. Я бы сказал, неработающие в реальном мире.
Вы ничего не теряете в предложенном мной варианте, если не умираете. Никаких «кривых дорожек», «окольных путей». Если вы хотите, чтобы смерть вашего перса что-то значила — вы могли сами решать, сколько она будет значить.
Напомню, что мы с мы с вами обсуждали вызов и риск. А теперь, оказывается, «атмосфера» не та. При том, что вас вперед ногами в парке выносили только так.
Я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении — оно явно зашло в тупик. Но, если вы действительно хотите играть в проект, куда игроков привлекают возможностью «доминировать или приносить вред или издеваться над людьми или все это — вместе» — вам с этим надо не в ММО.
.
Означает ли это, что хардкорные и сурвайвл игры совсем не нужны, раз в любом ВОВе и веселой ферме можно отыгрывать хардкор?
Но вы любыми способами изворачиваетесь, сами придумываете себе затруднения в данной игре, сами тормозите из-за всех сил собственный прогресс, идете до цели самыми кривыми дорожками и отдаленными путями — только чтоб достичь наихудшего результата и потратить на прохождение игры не один час, а двадцать.
.
Вот так же и про наказания самого себя в ВОВе.
И для этого не нужно квестов, ачивок, данжей и арен, составляющих 100% геймплея современных «ММОРПГ». Это мир, где игроки своими делами пишут историю, где никто не дарит неуязвимость и не водит за ручку, раздавая подарки =)
.
Конечно из любой игры можно силой собственно фантазии смастерить что-то совсем иное. Можно самому наказывать себя, раз игра этого не делает. Но в чем тогда функции игры?
.
И я еще раз повторяю — зачем в Скайриме устанавливать моды на пермадез? Когда выключил игру при смерти персонажа и все стер? Зачем игроки так делают?
Если вас смущало отсутствие пермадефа в ВоВе — вы легко могли заказать такой мод, который бы автоматически стирал вашего перса при смерти. На игровые правила, замечу, он бы не влиял ни на йоту и был бы абсолютно легален.
Так в чем же была проблема — поднять планку, устроить себе реальный вызов в игре, где для этого были все инструменты?
.
.
По тому что отыгрывать в ВОВе злую сказку, извините, никакой фантазии не хватит.
Для чего игрокам в Скайрим нужны например моды на пермасмерть персонажа? Когда стер персонажа и начинаешь играть новым, без всяких проблем? Почему в нем же есть моды на потерю экипировки. Видимо по тому, что игра должна позаботиться о предоставлении тебе игровых проблем, а не ты сам.
.
Игра должна наказывать, не дело игрока наказывать самого себя. Это — несколько противоестественно.
.
Поэтому в ВОВе никакой моб убить моего персонажа не сможет. Он даженикакого вреда нанести моему персонажу не сможет.
.
В Вове любой моб может персонажа толкнуть и уронить случайно на землю. Чтоб через несколько минут персонаж опять стоял перед ним как сивка бурка вещая каурка.
Вас же не смущало, что финансовые возможности у людей очень и очень неравны?
Я еще раз спрошу вас, если _вам_ не хватало риска, если _вам_ хотелось прочувствовать «злую» сказку — в чем была проблема? игроков, способных и желающих убить вас, очевидно хватало. В чем же была проблема выставить _себе_ пенальти, которое бы заставило вас почувствовать «реальную угрозу»?