Я не знаю, что будет дальше

какие-то потери есть во всех играх. Как минимум время. В ла2 был опыт, в вов — поломка шмота и бежать за телом, в бдо опыт (вроде, не помню), шанс потери недешевых кристаллов и шанс уменьшения проточки, ну и ремонт, в еве потеря корабля и трюма.

Но надо отличать фуллут в еве от фуллута в среднестатистическом фэнтези. В еве потеря корабля — текущие расходы. В бдо потерять даже 1 к заточке оружия — это лютый песец. Правда шанс потери не очень большой и в основном для ПК (а может и только для ПК).

В потерях должна быть логика. Если в Мортал Онлайн я бы затамил пета, неделю его качал, а мне его убили пока я за чаем отошел… без возможности воскрешения и возврата… Я бы снес игру в тот же момент. Благо мне надоело раньше.

Есть некоторый предел потерь, после которого вернуться в игру не захочется. У каждого свой. Поэтому (не только поэтому) у МО аудитория такая маленькая.

Пишет, что не в кайф, если его недостаточно жестко убьют. А вот если с него все имущество вывалится — ему понравится. Вы уж дочитывайте. Правда, у него должна быть возможность симметричного ответа.

Потому что я поступили бы неверно, против закона.

А закон всегда добро? А если оправдают того, кто сбил вашего близкого человека насмерть? Я вас не про законность спросил, а про правильный моральный компас. Что ж вы сразу законом прикрываетесь? Он не всегда соответствует морали, гуманизму и даже логике. А если достаточно денег, то и правильному компасу не соответствует.

Всё верно. Я только хотел бы добавить пару моментов. Считается, что любое художественное произведение снабжает человека дополнительным опытом через наблюдение за поступками героев. Эти поступки становятся личным опытом зрителя или читателя, отдалённо напоминающим пополнение личного опыта человека через наблюдение за реальными поступками родителей или людей, пользующихся у человека авторитетом. Отдалённо, потому что мы всё же способны проводить грань между вымыслом и реальностью.

В интерактивной среде человек сам совершает поступки и сам наблюдает за социальными реакциями реальных людей. Опять же, я не утверждаю, что это переносится в личный опыт на сто процентов в том смысле, что человек пойдёт убивать. Переносится сама суть модели поведения, знак эмоций и реакций. Всё это смешивается в голове с другим опытом, который никто не разделяет на полученный там или сям.

Эффект этого опыта усиливается по двум направлениям. Первое — результатом действий внутри игры становится решение в мозгу конкретного человека, которое вызревает до самого действия. То есть это на сто процентов личное решение человека, пускай и в искусственных обстоятельствах. Второе — результатом решения становятся реакции не NPC, а живых людей, что существенно повышает реалистичность ситуации. Ты уже не можешь даже при трезвом анализе сказать себе, что это были актёры, которые действовали по сценарию, или придуманные одним автором книжные персонажи. На твои реальные решения реальные люди отвечали своими реальными решения.

Одна только проблема — они действовали внутри искусственной модели, созданной разработчиками. Вот это, по-моему, анализируется крайне слабо. И в этом я вижу вину разработчиков. Они полезли грязными руками шутки ради в человеческий мозг, паразитируя на самых низменных реакциях в рамках совершенно нереалистичной модели, превращая всё это в личный багаж человека.

И дело здесь не только в схеме «убей или умри». Как правило, все эти модели имеют ветвистые и достаточно интересные мирные механики. Человек, которого они привлекают, даже в случае несогласия со схемой «убей или умри», должен адаптироваться к ней, приняв в качестве нормы. Промолчать. Уклониться. Избежать. Стать либо смиренным свидетелем беспредела, либо принять на себя роль жертвы. Реальную роль жертвы, для которой её положение естественно, а сама схема выглядит такой, что изменить её нельзя.

Всё это, повторюсь, делают сытые и довольные ребята и девчата в цивилизованных странах, живя и действуя в рамках совершенно другой социальной модели, где им кажется, что кто-то другой всё продумал за них, и где ничего ужасного у вас за окном не произойдёт. Ага. Сюрприз. Всё те же, кто должен за них подумать, теперь со всех ног, да ещё и, похоже, выдавая людей третьей стороне, мчатся в НАТО. Они почему-то не верят в «конец истории», а верят в совсем другое.

Да, и ещё один важный момент. В реальности социальные изменения к лучшему продвигают те, кому невыносимо мириться с несправедливостью. Но это дилемма в духе «меняй или проживи жизнь в мучениях». А в игре такая дилемма отсутствует, потому что если тебе невыносимо или просто плохо, ты уходишь спокойно. Это же игра. И значит, что внутреннее сообщество остаётся с теми, кого модель устраивает, и кто готов с ней смириться. То есть новичок, даже при изначальном неприятии такой модели, оказывается в среде, где всех всё более-менее устраивает. А мы очень сильно социально адаптирующиеся создания.

В игре даже немного хуже все. Потому что кроме игроков, которых как-то можно убедить (как и людей в реальности. причем с игроками будет даже проще из-за меньшей аудитории и лучшим каналам связи), есть еще и админы (разработчики итд, я тут не разделяю), которые тут что-то вроде богов. Они связаны своими ограничениями (требования издателей, маркетинг, ограничения движка и так далее), но при этом достаточно всемогущи, чтобы тебя просто заткнуть. А еще едины и многолики.

Так что что-то изменить в этой среде по своему даже сложнее (особенно с учетом, что согласные с тобой скорее уйдут, чем будут бороться).

Это так не работает. Игры — это отдельный уровень абстракции, и он не переносится в реальную жизнь как реальные события. Играющий с вами котик не вцепится ночью в шею, а школьник после партии в Counter-Strike не захочет стрелять одноклассникам в головы. Сколько родительских истерик по этому поводу было, хорошо, что этот вопрос уже хорошо изучен.

Это уж не говоря о том, что котики — милые, а cs — игра про борьбу спецназа с террористами. А играть — это здорово, даже если останется пара царапин или ваш счёт не слишком хорош =)

Умение читать или слушать — постепенно утрачиваемое искусство.

Опять же, я не утверждаю, что это переносится в личный опыт на сто процентов в том смысле, что человек пойдёт убивать. Переносится сама суть модели поведения, знак эмоций и реакций.

И, разумеется, речь шла не о шутерах, шахматах, домино, в которых нет никакой социальной модели, нет никаких человеческих отношений, а о среде долгосрочных человеческих отношений.

Не переносится ни на сколько процентов. Поэтому твои обвинения — ужасное заблуждение:

И в этом я вижу вину разработчиков. Они полезли грязными руками шутки ради в человеческий мозг, паразитируя на самых низменных реакциях в рамках совершенно нереалистичной модели, превращая всё это в личный багаж человека

Здесь уже советовали, к сожалению, я не помню точно кто. Повторю этот совет: почитай Хейзинга Йохан — Homo Ludens. Книга «посвящена всеобъемлющей сущности феномена игры и универсальному значению ее в человеческой цивилизации». В ней очень хорошо объясняется что такое игра.

Я читал Homo Ludens, не нужно со мной говорить тоном библиотекаря. Если у тебя есть конкретные аргументы по поводу того, почему мои слова заблуждение, приводи их. Я до сих пор считаю, что ты не понял, о чём я писал.

Если всё происходящее в MMO не имеет значения, не переносится, является полной абстракцией, тогда никаких отношений там возникать не может по определению. Никаких эмоций, человеческих конфликтов, осмысленных поступков в отношении других людей. Но они есть. Как дружба, любовь с последующей совместной жизнью, так и насилие, травля, вплоть до попыток доведения до самоубийства.

Я сто лет назад написал в «Компьютерре» статью о том, почему в компьютерных играх самих по себе нет насилия. И об уровнях абстракции тоже писал. Насилие не в игре, а в принимаемых человеком решениях, и только в случае, если у человека есть реальный выбор. В MMO-среде, вроде бы, выбор есть, но проблема в эффективных стратегиях.

Вот, к слову, Харари в свежем интервью на примере развивающихся событий показывает, как работает модель, и почему перенимаются успешные стратегии, становясь нормой: youtu.be/0EUv22R09ak?t=531.

Прости, но я не смогу объяснить лучше автора этой книги. Если тебя даже она не убедила, то у меня точно не выйдет. Но думать, что эти мерзкие злобные разработчики игр лезут тебе в мозг грязными руками, паразитируя на низменных реакциях, склоняя тебя к ненависти и преступлениям… Это правда ужасно, мои сожаления.

Надеюсь, у этой идеи не станет больше сторонников, иначе всем играм придётся исчезнуть. Даже шахматам.

Это могла бы быть интересная дискуссия в том числе вокруг книги, но кроме попыток задеть собеседниками эпитетами «ужасно» ты, видимо, ничего придумать не смог. Мои ответные сожаления. С такими позициями лучше в дискуссию не вступать, конечно.

Я так не думаю. Во-первых, это не по теме заметки (а значит, портит её в твоём представлении), во-вторых, из предыдущих обсуждений я уже знаю эту позицию и понимаю, что обычных аргументов будет недостаточно, в третьих, вследствие предыдущих двух пунктов это тема объёмного, эмоционального и сложного разговора, которому не место здесь(и которые всегда плохо заканчивались), в четвёртых, для этого не время сейчас.

По совокупности этих причин, я не готов на дискуссию с тобой на эту тему, когда даже целой книги(невероятнейшей) было недостаточно =)

Выбор создателей игры в сторону «добра» совершенно логичен. Тогда как быть с создателями Мортал онлайн 1/2? Как быть со всеми этими пвп гриндилками? (еву и ла2 можем оставить за скобками — там не было примеров как оно может быть. не факт, авторы задумывали именно это).
Как быть с тем же New World (если я правильно понимаю его концепцию) и Albion online?

потому что нет ни одной причины сдвигать его в сторону «зла»

Зачем они сдвигают компас в другую сторону?

Зачем они сдвигают компас в другую сторону?

Чтобы понять причину чьих-то действий, стоит узнать цель, которую преследуют эти люди. Я не думаю, к слову, что модель в духе «сделай хорошее, вот тебе конфетка» будет хоть сколько-нибудь интересной кому-нибудь. Больше похоже на симулятор для детского сада.

Делайте что угодно. Хоть свободное PvP и возможность полностью обобрать жертву. Сами эти детали ни о чём не говорят без анализа всей схемы. Мне просто кажется, что чем более радикальные действия позволяет модель, тем более сложной, ветвистой, с далекоидущими последствиями ей придётся быть, чтобы не свалиться в примитивность.

Это как большие весы. Если ты бросаешь на одну чашу весов такое серьёзное воздействие на игрока, как лишение его персонажа жизни в любом месте и возможность лишить его всей экипировки, нельзя серьёзно считать, что это действие можно уравновесить точно таким же. Ну, потому что это то же самое действие на той же самой чаше.

Такая схема примитивна и представляет собой то, о чём выше написал Бивер: «убей или умри». Для короткого дезматча, где после очередной смерти аптечка, броня и оружие лежат на расстоянии вытянутой руки, а само развлечение закончится через двадцать минут, вполне нормально. Потери незначительны, так как восстанавливаются за секунду, а никаких далекоидущих последствий у дезматча нет. Временной промежуток между двумя обозначенными главными состояниями «убей» или «умри» представляет секунды, в крайнем случае — минуты.

От того, что мы эту схему растянем во времени, она не станет сложнее, если всё будет сводиться к тому же самому. Просто будет больнее и неприятнее. А потому способы избегания неприятностей или их причинения будут всё более изощрёнными. Суть развлечения не изменится. Это всё ещё примитивная схема. Но зато она из безобидной весёлой перестрелки зачем-то превратилась в долгосрочную социальную среду с элементами садизма, страха, выученной беспомощности.

С какой целью такое создавали, вопрос к авторам.

Вот тут прям подпишусь. Никогда не испытывал негативных эмоций, при смертях в дезматче квейка или хл. Даже когда много раз подрят. Тем веселее было победить.
А вот потеря Скифа в еве за несколько секунд «боя» — это было прям мерзко. Учитывая, что я только что его купил, а перед этим качался 3 месяца и копил бабло на обвес.

А почему у Вас в ММОРПГ именно жертва должна сама за себя постоять. А если не удалось — то все пропало?

Потому что они моделируют условное магическое средневековье, где дружественных нпс-охранников ну какбэ почти и нет. Даже в самых «казуальных» в этом плане играх охрана только в городах, да и то не на каждом углу. А охранники игроки — это очень сомнительно. Т.к. никто в здравом уме не будет отдавать кучу времени неинтересному игровому процессу (а охрана — это одна из самых тупых, отупляющих и скучных работ. Не в обиду будет охранникам — их работа крайне важна и полезна, но умнее она от этого не становится).

Разве что попробовать сделать полу/нпс. Когда 1 игрок может переместиться к любому стражнику города, где ему просигналят про опасность. Ну или что-то вроде этого. Но где вы видели хотя бы попытки дать игрокам такой инструмент?

upd: где видели… в матрице, конечно.

Конечно, чем продумывать сложную социальную систему, лучше от нее вовсе отказаться.

Ты даже не представляешь, насколько прав. Только ошибка в одном слове: не «сложную», а «ложную». Создавая очередных «казаков-разбойников», ты проектируешь не сложную, а ложную социальную систему, и лучше от неё вовсе отказаться. Во всяком случае, пока не ответишь для себя на вопрос «с какой целью ты создаёшь новый социум?». По каким законам он будет жить?

Поддержание правопорядка в сути своей лишено всякого смысла, если после его восстановления в игру приходит большое «ничего», скука, игровая стагнация. Все твои озвученные сценарии, они о «казаках-разбойниках».

Ты вот меня постоянно критикуешь, что я не понимаю написанного тобой. И спорю не с тобой, а с кем то придуманным. Как ты там меня называешь? — «Радиоточка». «Человек под синей пилюлей» и т.д.
.
И вот я вижу, что тоже самое происходит с твоей стороны. Ты отвечаешь тут не мне, а придуманному тобой собеседнику. Который, видимо, топит изо всех сил за «казаки-разбойники» в ММОРПГ.
.
Так вот, во избежания дальнейших недоразумений, сообщаю тебе, что такого человека не существует.
.
Что касается меня, реального твоего собеседника, то я пишу про:

Во первых — в ММОРПГ должен быть разнообразный и разносторонний контент. Чтобы у игроков был выбор чем в них заниматься. И тогда между: торговать, добывать ресурсы в шахтах, заниматься какой-нибудь продвинутой профессией вроде алхимии, воевать в структурных войнах за территории или нападать на прохожих на «большаке», большинство, я уверен, не упрется в последний вариант, а выберет что то свое из списка.

.

Ведь в нормальной ММОРПГ — ПК и фуллут — это лишь незначительные, крошечные части их контента! И я обращаю внимание на эти специфические частицы ММОРПГ только по тому, что на них заострено внимание ММОзговедов.
.
Нормальная ММОРПГ не должна специализироваться на ПК, фуллуте, воровстве и прочем! В нормальной ММОРПГ во главе угла должен быть крафт, торговля, политика, совместное ПвЕ. Так, чтобы дать игрокам возможность проявить все разнообразие социальных взаимоотношений!

.
Где именно здесь про казаков-разбойников?
Почему ты считаешь, что в моей концепции ММОРПГ все разнообразие игровых возможностей и социальных взаимодействий сводится лишь к примитивным казакам-разбойникам и скуке после наведения порядка в игре?
.
Пардон. А как же все остальное? Как же политика, экономика, крафт, торговля, охота и т.д. и т.п.?
.
Нет, оказывается «вся игра сводится к казакам разбойникам»!

Создавая очередных «казаков-разбойников»

.

Поддержание правопорядка в сути своей лишено всякого смысла, если после его восстановления в игру приходит большое «ничего», скука, игровая стагнация.

После поддержания порядка в игре остается все остальное:
политика, экономика, крафт, торговля, охота и т.д. и т.п.
.

Во всяком случае, пока не ответишь для себя на вопрос «с какой целью ты создаёшь новый социум?». По каким законам он будет жить?

Видимо, по тем законам и с той же целью, как и социум реального мира. А именно: выживание, экспансия, соревнование, борьба за ресурсы, доминирование, созидание, разрушение. В нем будет: любовь, ненависть, отвага, предательство, благородство, высокие и низменные мотивы поведения.

И вот я вижу, что тоже самое происходит с твоей стороны. Ты отвечаешь тут не мне, а придуманному тобой собеседнику. Который, видимо, топит изо всех сил за «казаки-разбойники» в ММОРПГ.

Нет, я отвечаю именно тебе, именно на твои слова, прямо в этой ветке, парой сообщений выше.

Это не жертва ганка опасна для грабителя, а последствия ганка.

В ММОРПГ включается та же самая правоохранительная система, возможно даже более эффективная, чем в реальной жизни. По тому, что в игре можно ввести кучу подобных механик.

Тут подключаются антиПК и начинается охота уже на самого ПК. Чтобы не было такого, что ПК убивает другой персонаж того же игрока — ПК теряет при смерти часть характеристик персонажа или какие-нибудь очки прогресса при смерти. Все можно продумать и любые лазейки закрыть. Было бы желание у разработчиков.

Это я и называю — игровой баланс. На каждое действие — есть противодействие.

Я вижу в этом казаков-разбойников с кучей механик, подразумевающих постоянное участие достаточного количества людей.

Пардон. А как же все остальное? Как же политика, экономика, крафт, торговля, охота и т.д. и т.п.?

Это прекрасные и ничего не значащие лозунги, потому что к их деталям ты не уделяешь даже близкого внимания, по сравнению с тем, сколько ты говоришь о правоохранительной системе. А если начнёшь уделять, то неожиданно увидишь, что большая часть игровых экономик сосредоточена на боевой экипировке, и такие экономики для мирного времени не подходят, начиная стагнировать в мирное время. «Политикой» в MMO, если снова опускаться до деталей, называются методы развязывания войн и пропаганда, то есть вообще не политика. Охота, крафт и торговля — это часть экономики, если что, и совершенно непонятно, что они делают с ней через запятую.

Но самое интересное в том, что это ведь претензии были не к тебе, а к тому, что фактически выстраивают авторы MMO. Я просто обозначил тот факт, что их социальные системы не сложные, а ложные, нереалистичные. Я бы сказал, неработающие в реальном мире.

Чтоб мы лучше понимали друг-друга, просьба — ты можешь выбрать один из следующих вариантов?.

1 — В ММОРПГ нужно вовсе отказаться от криминальной деятельности игроков: воровства, ПК, уничтожения построек игроков. Все это — должно быть невозможным на игромеханическом уровне.
.
2. — В ММОРПГ можно оставить криминальную деятельность игроков, но нужно ее хорошо сбалансировать.
Так, чтобы эта криминальная деятельность была опасным занятием для самих игроков-криминалов. И чтоб простой игрок не чувствовал себя беззащитной жертвой криминала.
.
3 — В ММОРПГ должна быть возможна самая разнообразная деятельность, в том числе и криминальная, чтоб вся игра не сводилась к «казакам-разбойникам».
.
Если все перечисленные варианты не подходят — просьба озвучить свой оригинальный вариант — нужна ли в ММОРПГ криминальная деятельность в рамках игры и если нужна то в каком виде и при каких условиях.
.
Просьба ответить по возможности проще и конкретнее.

Если все перечисленные варианты не подходят — просьба озвучить свой оригинальный вариант — нужна ли в ММОРПГ криминальная деятельность в рамках игры и если нужна то в каком виде и при каких условиях.

Уже ответил до твоего вопроса. Если автор решается на такое экстремальное воздействие, как смерть и грабёж персонажа, на другой чаше весов логично видеть очень крутую и осмысленную, имеющую свои большие цели, сложную другую жизнь, которой при расцвете убийств и грабежей лишается целое сообщество.

Легко написать общие слова в виде радужных мыльных пузырей, а сделать это практически нереально, потому что реальное человечество вместо войны предлагает бесконечный мирный прогресс, повышение уровня жизни, развитие отношений, семьи, новые горизонты технологий. В игре это реализовать буквально невозможно, да и бессмысленно пытаться. Какой смысл создавать копию того, что у тебя есть в реальном мире? Чтобы что? Чтобы в игровом стиле дать иллюзию обладания и успеха при меньших усилиях, чем в реальном мире?

Тут самое время спросить себя, как мы оказались перед нереалистичной необходимостью выстраивать копию очень сложного реального мира, который убийства и грабёж не украшают, а портят, мешают ему? Да потому что мы изначально расширили спектр возможностей в негативную сторону до грабежей и убийств. И вынуждены с другой стороны растягивать этот спектр до невероятных позитивных возможностей на уровне метавселенных. Может, самое время спросить себя, зачем мы сразу растянули этот спектр до максимально возможного в виртуальной среде негативного воздействия на человека?

Не бывает универсальных ответов в авторской среде. Я бы лично начал с субъективного поиска ответа на вопрос, для чего я создаю MMO. С какой целью. Не как бизнес-проект, а как творческий замысел. Свой субъективный ответ я дал в тексте, который мы здесь обсуждаем. Для поиска родственных душ, для, прежде всего, позитивного взаимодействия между людьми, для проверки морального компаса. Своего и тех, кто тебе кажется родственными душами. Для возникновения вокруг этого всего личного опыта, личных историй, которые связывают людей, делают их близкими.

Нужны ли для этого убийства в игре? Дело глубоко второстепенное, происходящее из предыдущих ответов конкретных авторов. Могу сказать о своём проекте. О том, где мы сейчас находимся. Глядя на то, как люди, которые наговорили в мой адрес и в адрес самого проекта кучу грязи и довольно серьёзных обвинений, вместо того, чтобы пойти своей дорогой, продолжают быть здесь и трепать нервы, мне кажется, что вместе с поиском средств для позитивного взаимодействия, нам нужно думать и о том, как ограждать людей от негативного. Потому что далеко не все люди ищут именно позитивное взаимодействие.

Корованы — это хорошо!
Но корованы — не про ганк, чаще всего ганкер ничего кроме фрага не получает)

Ведьмы и Жители это и есть реальная борьба добра со злом в рамках игры.
.
То есть это не Альянс в ВОВе который якобы «добрый» и Орда которая якобы «злая». А на самом деле в игре функции и Орды и Альянса — абсолютно одинаковые.
.
А в Салеме никаких якобы — все по настоящему. Там есть реальная фракция Зла — игроки Ведьмы. По тому, что функции у этой фракции — по настоящему злые — распространять хаос, вплоть до полного уничтожения всего мира игры.

Игрок, все же надеюсь, не чудовище — не маньяк и не убийца ИРЛ)) Чудовище — его персонаж. Какой оно формы и каковы его способности — не принципиально. Принципиальна его функция в игре. Так вот у монстров в игре есть определенная функция, конкретная задача. И я прекрасно понимаю, зачем в «Мафии» нужна мафия. Или совсем уж очевидный пример — «маньяк» в ДБД. Но ганкер в ММО — не то же самое. Так зачем «отыгрывать» ганкера?

Игрок, все же надеюсь, не чудовище — не маньяк и не убийца ИРЛ)) Чудовище — его персонаж.

Да, абсолютно так!
.

Но ганкер в ММО — не то же самое. Так зачем «отыгрывать» ганкера?

Какова функция ганкера в игре?
Ганкер — это и есть одна из разновидностей игровых чудовищ в ММОРПГ. Его функция — такая же как и у нпц чудовищ. А именно — это олицетворенная опасность в мире ММОРПГ. То, с чем нужно бороться или чего нужно избегать, в зависимости от обстоятельств. Это и вызов для игрока и перманентная угроза.

Вызов в ММОРПГ реализован сейчас самыми разными способами — квестами, ачивками, босс-файтами, ареной. Это — вызов, причем на любой вкус. Вызов — это всегда цель. Победить _достойного_ противника, покорить _высокую_ гору. Объясните мне, пожалуйста, в чем вызов в нападении на заведомо более слабую/уязвимую цель?
«Ганк — перманентная угроза». А если ганкеров на сервере нет, то не такая уже перманентная?

Объясните мне, пожалуйста, в чем вызов в нападении на заведомо более слабую/уязвимую цель?

А почему ганкер — это заведомо более слабая, уязвимая цель?

вызов в ММОРПГ реализован сейчас самыми разными способами — квестами, ачивками, босс-файтами, ареной. Это — вызов, причем на любой вкус

Не вмешиваясь в обсуждение, хочу заметить, что перечислены искусственные вызовы, которые, по моему мнению, скучны и не являются необходимыми в ММОРПГ в принципе.

Да, это аттракционные вызовы.
Социализации в ММОРПГ с такими вызовами — около нуля. Политики и экономики — ноль.
Где здесь ММО, когда все взаимодействие происходит или между игроком и нпц или в лучшем случае в рамках компании из десяти человек. Это или сингл или кооперативная игра, таким образом, но отнюдь не ММОРПГ.

А, зачем играть за ганкера?
Не знаю. Я рассуждаю со стороны обычного игрока — не ганкера. Мне, как я уже писал выше не интересны мотивы ганкера. Я просто знаю, что люди с такими мотивами по факту в игре есть и этих людей нужно использовать в качестве игровых чудовищ.

Да ничего сложного, на самом деле. Я играл в ММОРПГ с расовыми войнами, контролем территорий и прокачкой. Приведу несколько примеров «из жизни» =)

Нубы в столице кричат, что их обижают хаи. Быстро собираем группу по клану, вылетаем на место событий и убиваем каждого врага, встретившегося нам на пути. Локация зачищена, новички могут прокачиваться дальше. Сколько было врагов и какого они уровня — неважно. Возможно даже, что они специально вызывали нас на бой таким способом.

Мы захватили территорию в тяжёлой войне, это подходящее место, наша группа приходит качаться и видит неподалёку несколько бойцов из альянса противника. Им добраться сюда — дело нетривиальное и опасное, нам — в телепорт прыгнуть. Гоняться за ними лень, мы явно сильнее и качаемся дальше, не обращая внимания на одиночных врагов. И встречаем группу из другого вражеского альянса. Нам удаётся уложить основных игроков, остальные разбегаются по локации, и мы проходим её целиком и отправляем в столицу каждого противника, кто не сбежал, завидя нас. Иначе они быстро соберутся снова, реснут упавших и нападут на нас вместе. Или, что ещё хуже, убъют боссов, на которых мы нацелились здесь или внезапно нападут, пока мы «под боссом».

Есть убийцы, которые желают быть в топах рейтингов, для этого им нужно очень много очков. Один из путей набрать их — сделать персонажа «всё в урон» и убивать одиночек своего уровня. Большинство персонажей не заточены так узко, имеют уязвимую к урону профессию или не готовы к бою с настолько серьёзным соперником, поэтому в 90% случаев это игра в одни ворота. Иногда наказание такого персонажа превращается в уничтожение каждого члена его клана, независимо от уровня и баланса сил.

Как видите, «ганкером» здесь можно назвать каждого, но это необязательно будет то, что люди могут подразумевать под этим =)

Нубы в столице кричат, что их обижают хаи. Быстро собираем группу по клану, вылетаем на место событий и убиваем каждого врага, встретившегося нам на пути. Локация зачищена, новички могут прокачиваться дальше. Сколько было врагов и какого они уровня — неважно. Возможно даже, что они специально вызывали нас на бой таким способом.

Вот кстати хороший пример!
.
А если бы в игре ПК был запрещен?
С одной стороны — сплошная благодать и благорастворение! «Новички могут спокойно качаться и не испытывать унижения от ПК» — скажут противник ПК.
.
С другой стороны новичкам не нужна уже будет и защита, помощь от старших товарищей. ПК в игре не будет, антиПК в игре не будет. Никаких неожиданных и интересных событий вроде помощи новичкам и обеспечение их защиты не будет. А что в игре останется? Правильно — один ТУПОЙ КАЧ.
.
Вот так и произошло с ВОВом и другими Парками. Опасностей в игре нет. Объединяться ради преодоления этих опасностей не нужно. Взаимодействовать в открытом мире не нужно. Что поэтому делают все игроки в ВОВе? — играют в одиночную игру.

Скорее, в огромный кооператив, но с посылом я согласен. Если посмотреть внимательно, у меня здесь каждый пример показателен. Это игра, в которой у тебя есть друзья, враги, союзники, противники, кланы, альянсы, политика, войны, постоянное общение и разнообразные события, отличающиеся друг от друга, каждый день.

И для этого не нужно квестов, ачивок, данжей и арен, составляющих 100% геймплея современных «ММОРПГ». Это мир, где игроки своими делами пишут историю, где никто не дарит неуязвимость и не водит за ручку, раздавая подарки =)

как правило, преследуется некая цель, например забить в нулину некого оппонента, не дать развиваться, напрягать психологически, экономически и т.д., тоесть по сути — это одно из проявлений доминирования, агрессии, войны, но есть и исключения, это когда от нефиг делать.

Если это прям данность, вы не просветите — какой мотив движет этими «игроками»?

Если это прям данность, вы не просветите — какой мотив движет этими «игроками»?

Это уже не ко мне, а к психологу. Наверное — желание доминировать или приносить вред или издеваться над людьми или все это — вместе.
.
Я же пишу не про мотивы ганкеров (мне плевать на эти мотивы), а про то, как их использовать. Как адаптировать отрицательные мотивы ганкеров в русло ММОРПГ. И во благо ММОРПГ.
.
Так чтобы ганкеры сыграли роль зла в ММОРПГ. Вот вместо этих плюшевых мобов, боссов, застрявших в инстансах и прочего якобы «зла» была бы настоящая фракция зла в ММОРПГ.
.
Для чего это нужно — это уже другой вопрос. И я на него неоднократно отвечал. По тому, что в ММОРПГ, помимо всей остальной палитры цветов должна быть черная краска. Должно быть настоящее зло, с которым игроки могли бы бороться в игре. Настоящие космические пираты, настоящие разбойники, настоящие некроманты. А не эта вот вся фикция и клоунада как в ВОВ и большинстве ММОРПГ.
.
Если ММОРПГ — про сурвайвл, если в ММОРПГ обозначены космические пираты или некроманты — то дайте игре и игрокам настоящих пиратов и некромантов, а не три абилки.
…
Или вам не нужно настоящее противостояние со злом в ММОРПГ?
Вам все то же нужно — мобы-ресурсные точки, рейды на босов и веселые пираты с попугаем на плече, выдающие стандартные квесты? Вам нужно противостояние с якобы злом, которое есть только в лоре игры и фантазиях разработчиков?

А без специалиста никак? Это же 2+2
Основной мотив игроков в состязательных играх — удовольствие от состязания. В кооперативных — от совместной игры. И т.д.
В чем же удовольствие от «победы» над противником, который заведомо слабее/находится в проигрышной ситуации?
Имо, вы абсолютно точно ответили на мой вопрос, уверен, что дело именно в этом: «доминировать или приносить вред или издеваться над людьми или все это — вместе».

Но тогда появляется другой вопрос, сформулирую его ниже — сначала отвечу на ваши.
«Или вам не нужно настоящее противостояние со злом в ММОРПГ?
Вам все то же нужно — мобы-ресурсные точки, рейды на босов и веселые пираты с попугаем на плече, выдающие стандартные квесты?»
Во-первых, выбор даже прямо сейчас не сводится к «стандартным квестам» или реальному вреду, унижениям и издевательствам. Строго говоря, чтобы отыграть пирата и отыграть интересно — даже игровой интерфейс не нужен. Не говоря уже о том, что реальное унижение и отыгрыш у меня как-то в одну кучу мухокотлет вот вообще не хотят сваливаться.
Во-вторых, да, я, черт возьми, хочу _веселого_ пирата. А не молчаливого (лучше — молчаливого, когда оне не молчат — еще хуже) НаГиБаТоРа84, уныло таранящего на фарме мою спину.
От такого разнообразия геймплея у меня аж дух захватывает! Или вам ганк серьезно кажется чем-то оригинальным?
Т.к. 100 процентов встреченных мной ганкеров были буквально клонами по стилю и ботами по изобретательности. Единственный, кто, скажем так, развлек — «гениальный» милишный боец, «кричавший» мне, игравшему ренжом, что-то вроде: «Стой! Че ты бегаешь, дерись уже как мужик!»
А вот и вопрос: так в чем для меня, игрока, плюс от реальных унижений и травли? Что мне _в игре_ дает то, что меня, моего соги, да хоть просто «соседа» по игре травит реальный м*дак?

Ну во-первых то, что Вы испытываете унижение от нападения ПК не означает, что то же самое испытывает и любой другой игрок. Вы просто экстраполируете свои игровые ощущения на всех остальных игроков.
.
Но я вот, например, совершенно по другому отношусь к нападению ПК и не воспринимаю его как «унижение и травлю». С чего бы вдруг?
.
Вот Вы идете например по какой-нибудь тропе в ММОРПГ и вдруг на вас неожиданно нападает НПЦ. Вы воспринимаете нападение НПЦ как унижение и травлю? Наверное, нет.
.
Вот и я также отношусь к игроку ПК. Для меня ПК — это такой живой НПЦ.
.
Во-вторых. Вот вы начали играть в ММОРПГ, например в ЕВЕ. В описании геймплея ЕВЕ ясно указано, что в данной ММОРПГ есть космические пираты.
.
«Космические пираты» означает, что в абсолютной безопасности перевозить грузы Вы в этой игре не сможете. По тому, что есть риск, что на Вас нападут те самые космические пираты, уничтожат Ваш корабль и похитят груз.
.
Теперь вопрос — Кем будут эти самые космические пираты? Наверное их другое название — ганкеры и ПК?
.
Но если Вы не хотите, чтоб на Вас нападали ганкеры, поскольку они Вас тем самым оскорбляют и унижают, то как же насчет космических пиратов? Вы хотите, чтоб эти пираты были фикцией? Вы хотите, чтоб на самом деле в игре не было никаких космических пиратов? Или чтоб эти «пираты» были безобидными нпц, которых вы могли бы фармить?..
.
Одним словом, мне совершенно непонятно кто будет выполнять функцию пиратов в игре, когда ПК и ганк в ней запрещен.

Я напомню, что мы с вами говорили о мотивации ганкеров. Если игра не будет давать им корм, за которым они пришли, что будет? Напомню, что батхерт тех, кому обещали «тучные стада» в игре, где (вот удивительно!) никто не захотел быть «овцой», мы уже видели.
Я могу реагировать как угодно, речь не об этом, и не о том, какой вы непрошибаемый и слоноспокойный. Я вас спросил — в чем профит для игрока, если игра позволяет «доминировать или приносить вред или издеваться над людьми или все это — вместе»?

какого игрока? Игрока ганкера? Или мирного игрока?
.
Про игрока ганкера я уже писал.
.
А мирному игроку ганкеры нужны ровно для того же, для чего ему вообще нужны опасности в ММОРПГ.
Хочешь реальную опасность — иди в ММОРПГ с ПК.
Хочешь иллюзию опасности — иди в ММОРПГ, где ПК нет.

Реальную опасность — в игре? Я вас все еще правильно понимаю?

Да, реальную опасность в игре.

Вы не смогли в ВоВе найти моба, бой с которым создавал бы «реальный риск» смерти перса?

Нет. По тому что в ВОВе нет ни реальной смерти перса, ни чего-нибудь хоть отдаленно ее напоминающего. Нет ни потери экипировки, ни потери каких-нибудь очков характеристик, ни понижения уровня, ни птери хоть доли прокачки.
.
Поэтому в ВОВе никакой моб убить моего персонажа не сможет. Он даженикакого вреда нанести моему персонажу не сможет.
.
В Вове любой моб может персонажа толкнуть и уронить случайно на землю. Чтоб через несколько минут персонаж опять стоял перед ним как сивка бурка вещая каурка.

В ВоВе есть инструменты не только по удалению экипировки, но и удалению перса. Если вы хотели почувствовать «реальную угрозу» — интерфейс дал вам для этого все инструменты, тем более, что живой персонаж весьма отчетливо отличается от мертвого. Так почему вы этими инструментами не пользовались?

Ну в принципе можно, но это тоже самое — как мастерить себе табурет из офисного кресла.

Строго говоря, чтобы отыграть пирата и отыграть интересно — даже игровой интерфейс не нужен.

В чем по Вашему будет состоять отыгрыш пирата?

Во-вторых, да, я, черт возьми, хочу _веселого_ пирата.

Ваше право. Тогда Вам нужно в веселую сказку, наподобие ВОВа.
.
А я не хочу веселого пирата. И тогда мне нужно в злую сказку.
.
Только вот у Вас выбор есть — этих веселых сказок понаклепали вагон и маленькую тележку. А где моя злая сказка?

Тогда не понимаю, чем вам несчастный ВоВ-то не угодил? В былые времена достаточно было на ру сервере зайти в любую вражескую столицу и уже через пару минут на вас бы сбежалась толпа, жаждущая одарить вас столь вожделенным «жестоким» и «злым» опытом. Отролеплеили бы прям от души!

Я играл в ванилу ВОВ (восстановленную). Опасностей от ПвП в нем нет НИКАКИХ. В чем смысл такого ПвП — я без понятия. Зачем мне им там было заниматься — без понятия.

«Опасностей от ПвП в нем нет НИКАКИХ».
То есть за все время игры вы никого не убили и вас никто не слил?

Убивали много раз. А толку? Ну я тратил несколько минут на пробежку с кладбища. Ну и? И где тут опасность? Я что то не пойму никак — «Опасность, опасность, ау! Ты где?»
.
Я так даже в игре иногда прикалывался. Просто подбегал к игроку другой фракции и стоял столбом. Ну он меня убивал. Ну я снова прибегал И так продолжалось очень долго.
Смысл был показать, что он мне ничего сделать не в состоянии. ПвП — фиктивное.

Что мешало вам при каждой смерти удалять самый ценный предмет снаряжения или все снаряжение?

Если вам так хотелось, чтобы ваша смерть имела значение — почему вы этого не сделали? Соответствующий инструмент в игре был.

Ну в принципе в одиночных РПГ я так и делаю. А в ММОРПГ я как то ожидаю, что игровые правила будут общими для всех игроков и будут отражаться на общем балансе игры.

И это говорите вы, топящий за возможность покупать игровые преимущества?

Вас же не смущало, что финансовые возможности у людей очень и очень неравны?

Я еще раз спрошу вас, если _вам_ не хватало риска, если _вам_ хотелось прочувствовать «злую» сказку — в чем была проблема? игроков, способных и желающих убить вас, очевидно хватало. В чем же была проблема выставить _себе_ пенальти, которое бы заставило вас почувствовать «реальную угрозу»?

Общие игровые правила не означают никак равенства игроков.
.

Я еще раз спрошу вас, если _вам_ не хватало риска, если _вам_ хотелось прочувствовать «злую» сказку — в чем была проблема? игроков, способных и желающих убить вас, очевидно хватало. В чем же была проблема выставить _себе_ пенальти, которое бы заставило вас почувствовать «реальную угрозу»?

.
По тому что отыгрывать в ВОВе злую сказку, извините, никакой фантазии не хватит.
Для чего игрокам в Скайрим нужны например моды на пермасмерть персонажа? Когда стер персонажа и начинаешь играть новым, без всяких проблем? Почему в нем же есть моды на потерю экипировки. Видимо по тому, что игра должна позаботиться о предоставлении тебе игровых проблем, а не ты сам.
.
Игра должна наказывать, не дело игрока наказывать самого себя. Это — несколько противоестественно.

Скайрим — хороший пример. В игре нет пермадефа, но моддеры его добавили. И те, кто его использует — ставили мод своими собственными ручками.
Если вас смущало отсутствие пермадефа в ВоВе — вы легко могли заказать такой мод, который бы автоматически стирал вашего перса при смерти. На игровые правила, замечу, он бы не влиял ни на йоту и был бы абсолютно легален.
Так в чем же была проблема — поднять планку, устроить себе реальный вызов в игре, где для этого были все инструменты?

А как же атмосфера? Тревога разлитая в воздухе? Это в ВОВе то, где толпы народа кругом скачут?
.
Конечно из любой игры можно силой собственно фантазии смастерить что-то совсем иное. Можно самому наказывать себя, раз игра этого не делает. Но в чем тогда функции игры?
.
И я еще раз повторяю — зачем в Скайриме устанавливать моды на пермадез? Когда выключил игру при смерти персонажа и все стер? Зачем игроки так делают?

Удобство? Результат в любом случае абсолютно одинаковый.

Представьте себе игру, в которой, чтобы победить — нужно потратить час реального времени. И это — официальные правила игры.
Но вы любыми способами изворачиваетесь, сами придумываете себе затруднения в данной игре, сами тормозите из-за всех сил собственный прогресс, идете до цели самыми кривыми дорожками и отдаленными путями — только чтоб достичь наихудшего результата и потратить на прохождение игры не один час, а двадцать.
.
Вот так же и про наказания самого себя в ВОВе.

Зачем притягивать за уши абстракции, когда есть абсолютно конкретный пример.
Вы ничего не теряете в предложенном мной варианте, если не умираете. Никаких «кривых дорожек», «окольных путей». Если вы хотите, чтобы смерть вашего перса что-то значила — вы могли сами решать, сколько она будет значить.
Напомню, что мы с мы с вами обсуждали вызов и риск. А теперь, оказывается, «атмосфера» не та. При том, что вас вперед ногами в парке выносили только так.
Я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении — оно явно зашло в тупик. Но, если вы действительно хотите играть в проект, куда игроков привлекают возможностью «доминировать или приносить вред или издеваться над людьми или все это — вместе» — вам с этим надо не в ММО.

Нет. Не удобство. Удобнее как раз не мучатся с модами, а просто выключить игру. Потом — включить и начать играть новым персонажем.

Это ваше восприятие, захоти я пермадеф — скачал бы мод.

А почему — не просто выключил бы игру?

Но в принципе, у Вас все верно. Этак и в веселую ферму можно играть с пермодезом (не выросла морковка — стер игру).
.
Означает ли это, что хардкорные и сурвайвл игры совсем не нужны, раз в любом ВОВе и веселой ферме можно отыгрывать хардкор?

А как вам Dark Souls, Blade of Darkness и иже с ними? Тоже не чувствуете вызова и сложности? Или вы уже прошли их на конроллере из банана и чипсов и кроме живого человека уже ничто неспособно вас развлечь?

Я к тому, что если вам так уж нужен хардкор, то может посмотреть на другие игры или экстремальный спорт?

В ММО люди все-таки идут за положительными эмоциями, которых не хватает в жизни. Смерть персонажа (перма или не перма) не является положительной эмоцией. Да, есть исключения их правил: welcome to Mortal online.

О чем мы спорим? Большинство людей хотят плыть по течению. Амбиции есть не у всех, а у кого есть — редко, когда они простираются далеко. Чтобы участвовать в фуллут рпг нужен определенный комплект амбиций и силы воли. Плюс нужно желание соревнования и куча свободного времени (или денег, если рмт).

Чтобы игра с фуллутом и мощными ПК-АНТИПК механиками взлетела — она должна быть реально массовой. Но он не будет массовой, просто потому, что этого всего ищет не так уж и много людей. Как бы уничижительно ни было слово «казуал» — их большинство (да и я в их числе с большего, я не против вызова, но я предпочитаю вызовы планированию и методичности, чем вызовы скорости и реакции).

Давайте уже вместо споров вы попробуете предложить такую модель (проработанную, с минимумом общих слов) ММО с фуллутом и длинным игровым циклом, чтобы я или не смог назвать ее артхаусной фигней не для всех или чтобы хотя бы половина моих доводов звучала неубедительно.

А пока: Orgota, чего вы достигли в Мортал Онлайн? Или во что вы там играете?

или экстремальный спорт

Вот тут неудержусь и неистово плюсону.
Ни одна из пережитых мной битв в Еве (даже отчаянные за «домашку» после которой по сути лоусек и переосмысление) не сравнятся с ощущением когда отпускаешь тормоза и два хлипких колеса несут тебя в неизведанное.

И точно… я вспомнил. Я тогда как раз в бдо играл. И да, это была одна из статей из-за которых я узнал об этом сайте. Но тогда не остался. Потом уже, когда расстался с бдо, пришел как-то еще.

И да, меня тоже удивили вежливость, умные мысли и отсутствие переходов на «я твою мамку в доту выиграл». И, кстати, полное отсутствие мемасиков.

К слову, они у меня были другие, что по монетизации, что по социальной части ММО.

Были? :)

Потому что не всем нужна ТАКАЯ дискуссия и такой всесторонний, взвешенный взгляд на вещи.

ИМХО, многие просто не знают, что можно и так общаться.

ИМХО, многие просто не знают, что можно и так общаться.

Все люди, выросшие не на необитаемом острове, знают, как общаться. Почему? Потому что если они не будут общаться нормально, они просто вылетят за пределы конкретного круга общения. Перед ними буквально закроются двери. Поэтому любой человек с детства обладает умением адаптироваться через анализ реакций окружающих людей. Иногда достаточно осуждающего взгляда или демонстративного безразличия. Иногда реакция может быть более жёсткой и болезненной. Но вся наша личность формируется через реакции окружающих людей.

И тут мы плавно приходим к понятию «модель». Разные модели стимулируют разные пути получения максимальной эффективности. Если кто-то думает, что бесконечные интернет-срачи возникают сами собой, это заблуждение — такое поведение минимально затратно по ресурсам (не нужны аргументы, не нужны доказательства, не нужны объяснения, достаточно иметь базовый скилл бытовой перебранки) и максимально эффективно, какой бы глубоко ошибочной точки зрения вы не придерживались. Можно тупо взять напором и выдавить собеседника, либо спровоцировать его на нарушения правил, чтобы он схлопотал бан.

При этом у тебя практически отсутствуют долгосрочные связи с собеседниками, а количество их возможных реакций минимально, потому что в твоих руках нет инструментов модерирования, есть только инструмент повышения градуса противостояния. То есть модель сама, как естественный рельеф, формирует наиболее эффективные пути.

Не могу пока понять ты со мной согласился или нет?:)

Я не считаю, что мой опыт уникальный, но я сменил последовательно несколько различных кругов общения. Впрочем, я думаю, что по моим комментариям и текстам это и так видно. Я могу писать грамотно, со всеми запятыми и двоеточиями, но мерзкий стиль общения, приобретенный от первого круга нет нет, да и пролезет. А люди потом обижаются (частенько за дело, чё уж там).

И интернет-срачи — это милейшие денди по сравнению с некоторыми людьми, с которыми я одно время общался. Я не могу их винить — там где они живут иначе ты останешься один. И я сейчас не про тюрьму или лагерь, я про обычных моих соседей в обычном районном центре в спальном районе.

И даже при наличии долгосрочных связей с собеседниками посылы через слово в пешее эротическое, сопровождаемые бесконечным потоком ругани (а то и физическим насилием) — это вот про реальное общение ежедневное.

Однажды я попал в общество, где люди обижаются за посыл на три буквы. Я удивился и остался. Перенял их манеру общения. Но… нет-нет да и прорвется. Так что

ИМХО, многие просто не знают, что можно и так общаться

Просто не знают. Не не могут или не хотят, а не знают. Многие не могут и/или не хотят, но многие даже не знают.

Я не согласен с тем, что кто-то не знает, как общаться иначе, если от тебя этого ждут и тебе нужно по какой-то причине соответствовать ожиданиям (приём на работу, визит к директору школы, где учатся дети, любой разговор, где от человека что-то нужно тебе). Твои примеры из определённой среды — это примеры локальной нормы в кругу своих же. То есть реакция там либо позитивная, либо нейтральная. И всё.

Не совсем. Я прекрасно видел как те же строители и электрики примерно так общались на работе и с начальством (с мелким. с крупным было как в анекдоте). Собеседований не видел, но скорее всего там похожее. В детских садах и школах они сдерживаются, но тоже примерно как в анекдоте (это видел сам и не раз, благо мать педагог и работает в дет.саду).

Анекдот:
до обучения:
здорово б**, короче, б**
после обучения:
Здравствуйте (пауза). Буду краток (пауза).

Какое-то понимание, что можно иначе конечно есть. Но между «иди сюда пацанчик, поговорим» и «добрый вечер, сэр, что изволите сегодня обсудить» есть несколько этапов. И первый этап часто не подозревает о четвертом, так же как и десятый о шестом.

Подождал ответа больше суток. Ничего удивительного — как и в прошлой беседе в этой теме, при сближении с конкретикой, при просьбе привести цитаты, отказ подтвердить свои слова реальными аргументами. Но если в случае целой книги, которую написал другой человек, у меня ещё могут быть сомнения, что я чего-то не разглядел или забыл, то уж собственные слова и мысли я понимаю прекрасно. И ничего даже близкого по смыслу к фразе «Потом, там же, он же приходит к мысли, что ему ненавистна мысль, что его статью может прочитать человек из России и этим как-то «развлечься»» я не писал. Это легко проверить, прочитав то самое «там же».

В частности:

Со своей стороны я чувствую, что любая попытка писать об играх, обсуждать MMO, параллельно читая о новых массовых жертвах, новых убийствах, новых пытках, изнасилованиях, физических и психологических, постепенно делает всё перечисленное фоном. Здесь мы читаем про обновление No Man's Sky, а через минуту — про очередной расстрел жилых кварталов Харькова, четвёртый месяц подряд, и считаем очередных мёртвых людей, как пункты в патчноутсах.

Но, пожалуй, страшнее даже не это. Страшнее то, что всё это не очередная война, и уж тем более не «конфликт». Это оживший у всех на глазах нацизм, лишение права других людей на жизнь под предлогом «Вы нам не нравитесь, и вообще вас, вашей страны, вашей жизни не должно быть». Это совершенно дикий захват территорий и публичное обсуждение судьбы захваченных заложников, их родной земли, домов. Это буквально фильтрационные лагеря.

Мне кажется, здесь сказано всё чётко, и усмотреть в моих словах то, что моя голова забита тем, как бы не развлечь ненароком россиян, человек в здравом уме и с нормальным отношением к собеседнику не может. Так у кого здесь в итоге язык ненависти и подлости? Язык перекручивания фактов и намерений.

Жизнь так или иначе продолжается даже в такой чудовищной ситуации. Мы шутим, мы отвлекаемся, мы обсуждаем игры, фильмы, книги. Мы обсуждаем тенденции MMO прямо в комментариях по соседству. Но работа с развлекательным контентом на системном уровне — это совершенно другое, как бы мне ни хотелось внутренне вернуться к такой работе.

Идея «объединения» всех людей в двух странах в момент, когда одна страна буквально уничтожает другую, звучит так же ужасно, как идея «пускай наступит мир». И реальный мир и реальное объединение могут наступить только после признания совершённого чудовищного преступления, его завершения и наказания виновных, никак не во время совершения этого преступления. Иначе участие в «объединении» на фоне буквального геноцида, на фоне подготовки к «аннексии», то есть «объединению» через оккупацию моей страны, может быть только соучастием. В моём представлении. Если это непонятно, значит, придётся снова и снова объяснять, но уж точно не подыгрывать усыплению эмоций некоторых россиян, «уставших от войны» в своих летних кафе.

У меня прекрасные отношения со множеством россиян, которые осознают ужас происходящего. Нас «объединять» не нужно.

Тут есть и другая сторона: если у нас все вертится вокруг Friendship Machine, то у нас просто чат с дополнительными опциями. И тот же SecondLife успешно занял эту нишу.

Ты как-то очень странно понимаешь слово «дружба». Как какой-то обмен репликами, что ли. Перечитай цикл «Спектр Доверия», пожалуйста, и посмотри, как там разбирают механику дружбы. Обмен словами к дружбе не имеет вообще никакого отношения.

А это так или иначе вытекает из того, что мир-то не первый, а второй. И если у меня в первом есть дела, то во второй я не пойду. А значит времени мало. А значит конст-пати будет собираться крайне редко, а то и вообще будет уходить из игры в полном составе из-за того, что лидер женился/развелся/заболел/запил. А это опять же невыгодно ни создателям игры, ни игровому сообществу в целом.

Ты снова въехал в колею концепции одиночной игры и консты, как команды, происходящей из вариации этой концепции. Опять же «Спектр Доверия» в помощь. :)

Ты как-то очень странно понимаешь слово «дружба». Как какой-то обмен репликами, что ли. Перечитай цикл «Спектр Доверия», пожалуйста, и посмотри, как там разбирают механику дружбы. Обмен словами к дружбе не имеет вообще никакого отношения.

Дружба без общения невозможна в принципе. Чтобы перечитать цикл, надо его хоть раз прочитать, а у нас денег нет, времени нет.

Ты снова въехал в колею концепции одиночной игры и консты, как команды, происходящей из вариации этой концепции. Опять же «Спектр Доверия» в помощь. :)

А я реализации других концепций никогда не видел. А бытие определяет сознание. Теория это хорошо, но я помню некоторые твои посты про Рафа, где ты с некоторым недоумением писал про его реальные действия при разработке.

Если уж автор теории имеет проблемы с приложением ее на практике, то куда уж мне уж?

К тому же идея общества (в рамках игры, не в рамках реальности) разделенного на кланы, которые в свою очередь делятся на консты (или просто группы), кажется мне в меру реалистичной и достаточно интересной (и работающей на практике). Главное, чтобы кланам было что делить, и чтобы одно сообщество не могло монополизировать все ресурсы. В конечном итоге люди так и делятся — на организации и отделы. На феоды и отряды.

А вот идея глобального взаимодействия — штука сложная. В реальности у нас у всех круг знакомств ограничен в любом случае. И интернет это не то чтобы сильно изменил. У меня в друзьях может быть 30к юзеров, но общаюсь я с десятком. Кто-то пообщительней меня — возможно с сотней. Больше — сомнительно. Поэтому к отрядам и кланам в том или ином виде в игре мы все равно придем.

Вечного ничего нет, это правда. А уж отношений это касается непосредственно. Как чётко показано вот здесь, связи между людьми не только возникают и поддерживаются, но и ослабевают, если не проводить время вместе.

Я увидел, что ты оскорбляешь людей, которых совсем не знаешь и сделал тебе замечание.

Неумение работать с контекстом — страшная штука. Ты захотел оскорбиться, ты оскорбился. Кто тебе мог помешать? Никто. Контекст же простой, он представлен в виде диалога:

— Очевидно, что в мире происходят процессы, на которые рядовой народ повлиять никак не может…
— Это очевидно только для безвольного стада, которое не может даже остановить безумную войну, развязанную теми, кого они воспринимают своими полноправными хозяевами.

Если ты записал себя в безвольное стадо, кем я россиян не считаю, потому что множество симпатичных мне людей в России думают иначе, это точно не мои проблемы, и не мои адресные оскорбления. Но будет и адресное: после твоего публичного отрицания тотального разрушения украинских городов и геноцида украинцев, я смотрю на тебя как на говно. Именно вследствие этого отрицания. Считаю, что если бы каждый так сделал, многие люди перестали бы вести себя как говно, и войны бы не было. Такая у меня нетолерантная позиция.

Дурак ты.

Дурак ты.

Подпишусь.

Если ты записал себя в безвольное стадо, кем я россиян не считаю, потому что множество симпатичных мне людей в России думают иначе,

И что же они могут сделать. Предположим, что хотят. Принесут деду вакидзаси, как масяня? И это решит проблему?
Или что они делают?

Первое и самое простое правило для того, кто хочет быть хотя бы немного хорошим человеком — не делать зла. Зло в данном случае — навязывание другим собственной слабости. Человек, безусловно, имеет право на слабость. Но, реализовав это право, ему придётся признать свой и только свой выбор — подчиниться, промолчать, бездействовать, способствовать.

Люди не хотят брать ответственность за свой выбор, поэтому городят всякую херню про «обычные люди ничего не решают» вместо «я выбрал ничего не решать». Здесь я даже не говорю о том, чтобы открыто восхищаться теми, кто не боится, кто что-то делает, кто рискует. Чтобы к таким людям относиться лучше, чем к себе, уже нужна сила, которую сложно требовать от человека по умолчанию. Но ведь просто заткнуться — это не супер-сложно, правда? То есть решил, что ты ничего не можешь, будь последовательным — уйди нахер и не отсвечивай.

Но нет! Этот человек обязательно придёт к вам, чтобы убедить вас быть таким, как он. Ничего не делать. Ничего не решать. Ни на что не влиять. Потому что так он свою слабость навязывает в качестве нормы. Ведь во всех многовековых пластах человеческой культуры трусость, слабость, раболепие было отрицательной чертой. Такими качествами можно было только либо оттенить настоящих героев повествования, либо показать, что в герое борются эти естественные чувства, но в итоге побеждают другие. Почему это важно было показать? Потому что иначе банально не интересно. Трусость, слабость и раболепие никому не интересны, ничего не дают, ничего не рождают, никуда не двигают историю или общество. Но конкретному человеку так важно оправдать лично себя, что он готов пренебречь любыми последствиями, только бы отмазать себя. И вот это зло, на мой взгляд. А героизма я ни от кого не требую, если что.

Но ведь просто заткнуться — это не супер-сложно, правда?

Кстати да. Почему люди никогда не следуют своим же собственным советам?

Довольно тупая попытка схохмить открыла простую штуку: ты не смог удержать в голове даже одно звено логической цепочки. Ведь заткнуться предлагалось людям, которые считают, что ни на что повлиять не могут, а я так не считаю. И вот эти люди потом рассказывают, что понимают, как устроен мир, не в силах понять даже очень простую причинно-следственную связь.

Вообще да, это решит большую часть проблемы.

Атрон хорошо описал. Вот последовательность, каждый сам решает, сколько пройти по этому пути.
1) Перестать убеждать окружающих, что а) все лгут и правды нам не узнать, б)ничего изменить нельзя, от людей ничего не зависит. Признать оба два утверждения ложными и крайне вредными, прямо способствующими продолжению войны, то есть убийствам людей.
2) Начать рассказывать окружающим (из своего круга общения) о неверности и вредности подобной позиции. Даже если сейчас людей, готовых что-то активно менять мало, ты удивишься, сколько их станет, когда вокруг их перестанут убеждать, что это бесполезно.
3) Понять у себя в голове, что нет идеальных людей, поэтому нужно поддерживать тех, кто лучше, чем нынешняя власть (т.е. почти любой оппозиционный политик). Начать к ним лучше относиться, давать им поблажки, но быть готовым к конструктивной критике, когда политическая ситуация изменится. Навальный — далеко не лапочка, но заслужил уважение своей работой и работой своей команды.
4) Начать поддерживать их вслух, материально и участием в их проектах.
5) Начать кучковаться в группы по интересам (в данном случае интересом является смена власти). Постепенно окажется, что недовольных режимом много, а противоречия можно решить после проблемы узурпации, а не до.

Не каждый готов пройти весь путь, но те, кто не может сделать даже первый шаг — рабское стадо.

А власть-то на какую менять?

Лично я — за коммунизм и, следовательно, интернационализм, диктатуру рабочего большинства и мир во всём мире. И всем, что ты описал, по мере сил занимаюсь — разъясняю почему коммунизм правильнее капитализма.

Но путь этот крайне не быстрый и не простой.
Так как мозги у людей промыты основательно. Во всех странах.

На любую из тех, которые сейчас есть в качестве альтернатив в виде конкретных людей (за исключением придурков типа неонацистов и ко). А уже потом эстетствовать на тему того, какой вариант теоретически лучше.

На любую из тех, которые сейчас есть в качестве альтернатив в виде конкретных людей (за исключением придурков типа неонацистов и ко). А уже потом эстетствовать на тему того, какой вариант теоретически лучше.

Дело в том, что нет никаких просто «конкретных людей» во власти в политике. За всеми этими «конкретными людьми» всегда стоят какие-то силы, чьи интересы они представляют и которые их продвигают.

И совершенно не факт, что лозунги, на которых строится это продвижение, отражают реальные интересы и будущие действия.

В связи с этим просто менять что-то на что-то другое, не понимая движущих сил происходящего и надеясь, что вдруг волшебным образом станет хорошо — это глупо. Может внезапно стать ещё хуже.

И «эстетствовать» потом будет уже поздно.

Ну, а пока пускай твоя страна продолжает убивать украинцев сотнями ежедневно. Это ж не тебе будет «поздно», а им. Только с твоего одобрения. Но чего ждать от человека, у которого в голове уживается одновременно диктатура и мир во всём мире?

Ты в игры переиграл. А действительность — она сложнее, чем игры. И «уживается» в ней очень многое. И это, обычно, не является откровением для взрослого человека.

Ну и да — не надо от меня ничего ждать. И ни от кого — это тоже признак инфантильности мозговой.

И ни от кого — это тоже признак инфантильности мозговой.

ох уж эти циничные взрослые дяди, которых ничего в мире не задевает, потому что такова жизнь. И в Африке дети умирают. И чего вы хотели при капитализме. И, разумеется, подумай, кому это выгодно.
Правда, быть циником и мизантропом было модно лет десять назад среди пятнадцатилетних юношей. Только большинство из них это переросли, а кто-то всю жизнь так живет, да еще и всех остальных инфантилами считает, надо же.

Дело в том, что нет никаких просто «конкретных людей» во власти в политике. За всеми этими «конкретными людьми» всегда стоят какие-то силы, чьи интересы они представляют и которые их продвигают.

1) Перестать убеждать окружающих, что а) все лгут и правды нам не узнать

Вы не справились с первым пунктом, попробуйте снова.

Мне не сложно.

Дело в том, что нет никаких просто «конкретных людей» во власти в политике. За всеми этими «конкретными людьми» всегда стоят какие-то силы, чьи интересы они представляют и которые их продвигают.

И совершенно не факт, что лозунги, на которых строится это продвижение, отражают реальные интересы и будущие действия.

Вы можете попытаться рассказать, как это мешает поддерживать порядочных людей, если вы не утверждаете, что все врут?

Вы можете попытаться рассказать, как это мешает поддерживать порядочных людей, если вы не утверждаете, что все врут?

Говорить, что «все врут» также глупо, как говорить, что «никто не врёт». И глупо, соответственно, вести разговоры о политике в таких понятиях. Тоже самое касается и понятий «порядочности»/«непорядочности».

Перечитайте снова, что я написал и попробуйте немного вдуматься в смысл написанного.

Вы можете попытаться рассказать, как это мешает поддерживать порядочных людей,

А как узнать что они порядочные? По их словам?

если вы не утверждаете, что все врут?

А все врут. Кто-то по крупному, кто-то по мелочи. Я не встречал в жизни никого, кто бы никогда ни в чем не соврал. Да, моя выборка субъективна, но вы можете с уверенностью сказать что вы сами никогда-никогда никому-никому не соврали, не преувеличили, не преуменьшили, не приукрасили? Или что хотя бы знаете такого человека. Что-то я сомневаюсь.

К тому же анекдот про врущего политика (как узнать что он врет: у него двигаются губы) возник не на пустом месте. Среди них наверняка есть кто-то кто не врет, и кто пришел туда не ради власти и денег. Но как их узнать (спойлер: обычно их не избирают, потому что без денег в нынешнюю политику не влезть)?

Ну, а пока пускай твоя страна продолжает убивать украинцев сотнями ежедневно.

Твоя тоже. Может не сотнями, зато уже давненько (8 лет). Кто прав в том конфликте — яхз. Да и ты тоже врятли уверен. И да — аргументы «ты плохой» — «а ты тоже» — это офигенный уровень дискуссии. Кто лепестки по днр раскидал — тоже вопрос. Украина кричит, что русские. Россия кричит, что украинцы. Мне кому верить и как проверить? У вас какие есть доказательства? У нас только факт есть: там все засрано лепестками, которые есть с обеих сторон (да и у беларусов, наверное, тоже есть, причем той же модели)

Только с твоего одобрения.

Почему с одобрения? Если он (я/ты/еще кто-то) не идет против — еще не значит, что он за. А «кто не с нами, тот против нас» — не фраза ли ненавистных вам комуняк? Или вы с ними солидаризируетесь?

Но чего ждать от человека, у которого в голове уживается одновременно диктатура и мир во всём мире?

А как у вас в голове диктатура буржуазии ассоциируется со свободой? Или у нас (у вас/у россии) во власти есть представители пролетариата? Диктатура не обязана быть диктатурой одного человека.

Атрон, может быть стоит признать хотя бы одно: нет тут (ни на ммозге, ни в мире) ни воплощения зла, единолично начавшего войну (или коварно, потирая руки, поддерживающего ее) ни абсолютно белых и пушистых. Ладно, дети могут считаться невинными — но их тут нет и вы (как и я, как и большинство взрослых людей) врятли их мнение воспримите в принципе. Есть только люди, зажатые в множестве различных обстоятельств, которые не всегда можно преодолеть (или можно, но цену заплатить согласится не каждый).

Все действую исходя из кучи факторов: обстоятельства, мировоззрение, экономическое давление, политическая ситуация и так далее. Что украина, что россия, что беларусь местами творят лютую дичь. Что не отменяет ни героев с любой из сторон, ни шизанутых фанатиков также с любой из сторон.

Но ты продолжаешь упрямо обвинять всех, кто не с тобой. А некоторые (кстати, тоже с обоих сторон) обвиняют даже тех, кто с ними. Как пример: каца (он тот еще либераха, но правда пытался хотя бы информационно быть на стороне украины) затравили вусмерть сами украинцы. Толку от либерахи как союзника немного, но у него есть аудитория, на которую он может влиять. Но сами же украинцы взяли и выкинули потенциально полезный медиаресурс. Про подобные глупости со стороны россии я не знаю, но они наверняка тоже есть, просто мое информационное пространство блокирует такую информацию.

Если вы продолжите ненавидеть людей просто по месту рождения — то чем вы лучше нациков? Если я начну вопеть, что всем украинцам срочно надо пройти на костер — то и я буду не лучше. Но я же не ровняю всех под одну гребенку. И даже не предлагаю вам сдаться на милость победителей.

И да, мои политические знания — где-то в районе плинтуса — я вообще всем этим болотом 2 года всего интересуюсь, и оно не в приоритете даже. Но даже мне видно, что кроме черного и белого, есть еще овердохрена цветов. И не только 255 оттенков серого.

И да, если на меня начнут падать бомбы — наверное я тоже сорвусь в черно-белую логику. Но тогда мне будет не до комментов на сайте. Раз уж вы тут пишете — значит время, еда и интернет есть. Значит конлагеря россия пока у вас не построила. И про массовые расстрелы что-то не слышно. Что-то там есть про массовый выезд, но я слышал, что добровольно уезжают (ну как добровольно — остаться где бомбят или уехать в рашку — для многих это даже не выбор). Про насильственное массовое (или не массовое) выселения я что-то пруфов не вижу. Про истребление украинцев (или русских) тоже не слышно, кроме военных — но это боевые действия.

Хрен я кого убедил, конечно.

Хрен я кого убедил, конечно.

Чтобы кого-то убеждать в чём-то, нужно для начала обладать знаниями. «Врятли» и «яхз» — не тот набор аргументов, с которыми вообще стоит приближаться к подобным темам.

А все врут.

Ничего удивительного в том, что из такого логического корня растут подобные стебли рассуждений. Но, насколько я понимаю, ты живёшь в России, и возраст у тебя примерно такой, что никаких политиков, кроме Путина, ты не видел, а Путин по всем критериям вообще не политик. Потому что политики — это те, кто побеждают на честных выборах, проходят дебаты с реальными конкурентами, отчитываются перед избирателями. То есть, другими словами, представления о политике у тебя в основном из анекдотов. Которые, конечно, не беспочвенны, но если в других сферах ты будешь черпать знания из анекдотов, не думаю, что на них тебе стоит опираться.

«Все врут» — удобная позиция, чтобы утираться, когда тебе харкают в лицо. Сейчас в своей стране ты не можешь выйти не то что с плакатом «Я за мир» или «Нет войне», ты не можешь выйти даже со звёздочками, обозначающими размерность этих слов. Тебя скрутят и посадят. Ложь доведена до оруэлловского стандарта и успешно преодолела этот барьер. Но да, давай обсудим, как родители перед сном врут маленькой девочки о том, куда подевался хомячок. Это же одного порядка поступки.

Не стоит свою беспомощность выдавать за осмысленную стратегию. Но с учётом принятой тобой концепции «все врут», никто не может запретить тебе врать и самому себе.

Твоя тоже. Может не сотнями, зато уже давненько (8 лет).

Повторять этот идиотизм, значит совершенно не понимать, что происходило на территории Украины восемь лет. Для человека, который уверен, что все врут, ты странно впитываешь только одно враньё, которое органично становится твоей точкой зрения и убеждением.

Для справки: в 2014 году Россия военным путём оккупировала Крым, это задокументировано так подробно, в том числе и российскими СМИ под концепцией «вежливые люди», что только слепоглухонемой мог этот факт пропустить. Чуть позже Россией был создан второй конфликт на Донбассе. Я, опять же, не знаю, какими нужно обладать изъянами органов восприятия, чтобы игнорировать этот факт. Но если уже супер-спокойный Борис Гребенщиков выходит из себя и говорит «Война идёт восемь лет, потому что бандитов привезли из Белгорода и Ростова. И закинули их на Донецк. Все знают это. Какой смысл это скрывать?».

Почему с одобрения? Если он (я/ты/еще кто-то) не идет против — еще не значит, что он за. А «кто не с нами, тот против нас» — не фраза ли ненавистных вам комуняк? Или вы с ними солидаризируетесь?

Потому что если «руководитель» твоей страны под совершенно безумным предлогом нападает на другую страну, убивает сотни тысяч людей там, грозит всему миру ядерным оружием — это предел. Сидеть и делать вид, что тебе не нужно срочно это говно смещать, а нужно поцокать языком и повыбирать (будто тебе кто-то это даёт делать), означает одобрять происходящее здесь и сейчас, не считать это чем-то, находящимся далеко за пределами приемлемого. Именно так, как ты написал: если ты наблюдаешь, как людей убивают и не идёшь против этого, значит, ты за. Если ты этого не понимаешь, то я не представляю, что за моральный компас у тебя в голове.

А как у вас в голове диктатура буржуазии ассоциируется со свободой? Или у нас (у вас/у россии) во власти есть представители пролетариата? Диктатура не обязана быть диктатурой одного человека.

В моей стране нет никакой диктатуры. А когда она пытается появиться, мы выходим на площадь и не даём ей шанса. Я был на Майдане с первых дней в 2004 и в 2013 году. В моей стране совершенно не политик может сказать, что идёт в президенты, и его избирают, и никто этому помешать не может. Так где ты там разглядел в свободных выборных системах диктатуру буржуазии? Унаследовал советский журнал «Крокодил» внутриутробно?

Атрон, может быть стоит признать хотя бы одно: нет тут (ни на ммозге, ни в мире) ни воплощения зла, единолично начавшего войну (или коварно, потирая руки, поддерживающего ее) ни абсолютно белых и пушистых.

Хочу представить себе этот разговор, к примеру, в 1939 или 1941 году. И хочу посмотреть, как ты в своей же стране присядешь по статье за оправдание фашизма. А что не так? Может, стоит признать, что «нет ни воплощения зла, единолично начавшего войну (или коварно, потирая руки, поддерживающего ее) ни абсолютно белых и пушистых.» Какая там у нас тема дальше? Евреи тоже по-своему виноваты?

И да, если на меня начнут падать бомбы — наверное я тоже сорвусь в черно-белую логику.

Интересно наблюдать твоё снисхождение в мой адрес. Но мой ответ тебе продиктован исключительно нежеланием видеть здесь твой ментальный высер без ответа. Я говорю прямо, причём чистую правду, хоть ты можешь считать, что все врут — считаю тебя абсолютным, рафинированным идиотом, не способным построить ни одной устойчивой причинно-следственной связи, что ты прекрасно продемонстрировал всем своим ответом, но в особенности вот этой частью:

Но тогда мне будет не до комментов на сайте. Раз уж вы тут пишете — значит время, еда и интернет есть. Значит конлагеря россия пока у вас не построила. И про массовые расстрелы что-то не слышно. Что-то там есть про массовый выезд, но я слышал, что добровольно уезжают (ну как добровольно — остаться где бомбят или уехать в рашку — для многих это даже не выбор). Про насильственное массовое (или не массовое) выселения я что-то пруфов не вижу. Про истребление украинцев (или русских) тоже не слышно, кроме военных — но это боевые действия.

Дорогой друг, твоя страна чего-то не может там, где я нахожусь, потому что ей дали по зубам, хорошо и с размаху, так, что она отлетела из Киевской, Черниговской, Сумской и Николаевской областей, а до моей просто не дошла. Но там, куда она успела дотянутся даже на месяц, в каждом населённом пункте находят казнённых выстрелами в упор укринцев. Не замечать это, умничать про то, что раз у меня есть интернет и время писать, то мне нечего жаловаться и это подтверждение того, что никаких фильтрационных лагерей твоя страна не создаёт, никого насильно не выселяет, прекрасная демонстрация неприглядного содержимого твоей головы.

Ну Атрон может и не прав но как житель Чернигова могу сказать, что на тот момент, хоть мы и готовились к городским боям, а мимо города техника пыталась идти на Киев, снабжения у вашей армии уже не было и потери были огромные, трупы до сих пор по лесам и болотам находят. У русни был простой выбор положить остатки войск под Киевом и Черниговом или уходить, решение все знают.

Как там со светом и водой?

Ты всё же не ответил на вопрос, как тебе удалось написать на такой авторитарной площадке, где тебя постоянно преследовали за мнение, более двух тысяч комментариев на протяжении всех этих лет при том, что сжёг все четыре призмы. А главное — зачем. Но это же прекрасно тебя как раз характеризует — ты неспособен ответить ни на что и ни за что.

Теперь ты слаб Атрон

Да, собственно, я был в таком положении большую часть истории этой площадки. У тебя просто не выходит удерживать в голове больше одного факта, хотя ты только что публиковал цитату, в которой прямо сказано «Яркость у Атрона с некоторых пор единица».

Я не публикую ничего на этой площадке уже полгода, потому что в моей стране страшная война. Потому что сейчас невозможно заниматься развлекательным контентом для широкой публики, особенно русскоязычной. И это важнее моей десятилетней работы. Можешь «испытывать сдержанный оптимизм». Это характеризует только тебя.

Я вот раньше думал, что ты, как говорят нынче, рофлишь, а теперь я абсолютно точно уверен в том, что ты довольно злобный персонаж. Ну ладно, не прямо рофлишь, а ведешь себя так в силу не понимания собственных действий. То есть, я бы раньше подумал, что тобой тоже овладевают эмоции, и ты вподаешь в горячку спора, поэтому позволяешь себе писать обидные вещи, разводить людей на грубость, а потом в пылу тех же эмоций минусуешь, то теперь, спустя кучу времени, я понимаю, что ты делешь это осознанно, то есть специально. Я не знаю, за какие именно ты обиды отыгрываешься, да и не мое дело, но факт интересный.

Я не публикую ничего на этой площадке уже полгода, потому что в моей стране страшная война.

Да, и это ужасно. Я и сам не уверен, доживу ли я до следующего лета или нет. Я не могу сказать, что я такая же жертва войны, как и ты, но жопа моя чует, что мне приедет несмотря на то, что я против всего этого, и скорей всего за это самое и приедет. Но ладно, отвлечемся: а почему другие то не публикуют? Отсутствовала физическая возможность? Вот ты перечислил людей:

Рыж, Антон, Андре, Гму, Мифри, Траст, Кио – без вас сегодняшнего «ММОзговеда» таким, каким его знают все, не было бы. Это факт.

Я правильно понимаю, что в том, что площадка мертва, ты замазал еще и их? ))

А ты, урод, продолжай «испытывать сдержанный оптимизм».

Вот ты и скатился до прямых оскорблений. Раньше ты мог «делать больно» по другому, а теперь не выходит, и ты, вместо того, чтобы нормально обсудить происходящее, ничего нового не придумал. Очевидно, что ты не планируешь ничего менять. Неужели ты надеешься на другой результат?

Тебе останется меня только побанить, т.к. твоя хваленная система со мной теперь совладать не сможет.

p.s.

Но это же прекрасно тебя как раз характеризует — ты неспособен ответить ни на что и ни за что.

У меня такое чувство, что я к ммозгу отношусь лучше чем ты, для тебя это что? зона, где ты вертухай? Ты нормально разговаривать умеешь?

Вот ты и скатился до прямых оскорблений. Раньше ты мог «делать больно» по другому, а теперь не выходит, и ты, вместо того, чтобы нормально обсудить происходящее, ничего нового не придумал.

Окей, я действительно написал про тебя урод, затем отредактировал комментарий, потому что вышло грубо. Но это не значит, конечно, что я не считаю тебя моральным уродом. Считаю. Все эти «Да, и это ужасно», а на деле банальное непонимание того, чем сегодняшняя ситуация отличается от прежнего мирного времени, и почему войну, бессмысленную смерть сотен тысяч людей, разрушенные жизни миллионов не получается «спокойно обсудить» с тем, кто, даже, вроде бы, проявляя формальное сочувствие в общем контексте, тут же начинает жалеть самого себя и открыто проявлять злорадство.

Дальше ты уже начал нести такой непроходимый бред про «замазал других», что смысла в этом разговоре нет никакого. Тебя — красивого представителя «добра» в борьбе со «злом» — видно как на ладони.

То что происходит это несомненный пиздец, и обсуждать это вообще нет смысла. Я только только сам немного начал приходить в себя от происходящего. Хуже, чем жить в стране на которую напали, только в той, которая напала, будучи крайне уверенным в том, что это ошибка. И я понимаю, что в твоих глазах и глазах остального украинского народа я такой же агрессор и мне точно также можно пустить кишки.

И тут ты говоришь «ты моральный урод, потому что односложно изъяснился», да я максимально сейчас пытаюсь от этого отстранится, иначе я просто сойду с ума, или я что? по твоему должен поехать кукухой, чтобы тебе стало легче?

Но вопрос не в этом. Зачем ты это сюда притянул? Ты решил вот так на эмоции развести? Тебе не стыдно самому? Ты вообще нормальный?

Ну раз эмоций хотел, погнали нахуй.

Смотри, я в какой ситуации. С одной стороны у меня есть страна, которая считает, что «хохлы» не люди, а Украина не страна. За антивоенку можно уехать на серьезный срок, можно просто попасть под облаву (хотя я буду бегать от мобилизации до последнего, убивать я не поеду, умирать тоже), то есть мне откровенно с экранов говорят, что я гниль и предатель страны. А с другой стороны у меня есть ты, который сказал мне, что я моральный урод. Блин, так че? Мне может уже тогда переобуться. Зашорить себя по максимуму, зарядится от тебя ненавистью и, став Z-дебилом, тоже кричать «хохлы не люди, так им и надо»? Потому что, я не ебу что делать. Здесь я враг народа, вы готовы меня убить, а уехать я не могу, т.к. тупой. Вот и вся сказка. Охуенно посидели.

Да и сорян, что я недостаточно возможно сейчас переживаю за Украину, себя бы не потерять сейчас.

Ты таким интересным способом пытаешься заработать бан? Я не собираюсь вычищать твоё сообщение от многоразового применения мата, который здесь запрещён. Поэтому просто предупреждаю, что в следующий раз за мат будет бан.

Я не собирался никому намеренно делать больно, но не очень понимаю, чего ты ожидал в ответ, придя сюда с откровенными наездами. В войне я тебя лично не обвиняю, как и других россиян, открыто выступивших против войны. Я не считаю, что все россияне виноваты. Но в твоём поведении я вижу многое из того, что привело к этой войне. Прежде всего — перекручивание фактов, отсутствие критического мышления, неспособность заниматься собой наряду с непрошенными советами и наставлениями другим в их собственном пространстве.

Но в твоём поведении я вижу многое из того, что привело к этой войне. Прежде всего — перекручивание фактов, отсутствие критического мышления, неспособность заниматься собой наряду с непрошенными советами и наставлениями другим в их собственном пространстве.

Забавно, а я все тоже самое вижу, только в тебе. Авторитаризм? Есть. Определенная идеология? Не без нее. Система для борьбы с инакомыслящими? Есть. Свои политзаключенные? Тоже есть. Иммигранты? Не поверишь.
Вот получается, я что то вроде политзаключенного, который не раз «сидел» за свое мнение.

И вот то, как ты говоришь, мол я не я, это все система, я какое то время общался с очень ватным знакомым, вот он точно также, ну типа система такая, чтобы враги не навредили России матушке, а иначе нельзя, всюду враги.

Мат я бы потер, но уже нельзя, ты сам меня раскрутил, не поинтересовавшись моим мнением, так еще в итоге все равно притянул меня к вине, эх Атрон, Атрон, одно радует, что ты как пример, как не надо себя вести.

А с другой стороны у меня есть ты, который сказал мне, что я моральный урод.

Так тебя назвали уродом не с порога, а после конкретных слов. Но ты пытаешься представить это как оскорбление за национальность.

Блин, так че? Мне может уже тогда переобуться.

А здесь ты зачем-то хочешь переложить ответственность за свой выбор на Атрона.
Примерно, как те люди, которые писали, что не пойдут протестовать, раз в твиттере украинцы оскорбляют россиян. Хотя никого из них эти твиты в дверях с плакатом не застали, все как сидели на диване, так и сидят.
Или ждешь моментальной награды только за то, что высказался против?
Мне кажется, наша позиция и наши поступки основываются на нравственном законе внутри нас, а если какой-то негатив в интернете может поменять твою позицию, то что-то с ней (или с нравственным законом) не так.

Заодно вот на это отвечу, хотя вроде бы ответ и так очевиден

Но ладно, отвлечемся: а почему другие то не публикуют? Отсутствовала физическая возможность?

Может быть, потому что многим сейчас не до игр, не?

А здесь ты зачем-то хочешь переложить ответственность за свой выбор на Атрона.

Какой хороший вывод, жаль что неправильный.

Мне кажется, наша позиция и наши поступки основываются на нравственном законе внутри нас, а если какой-то негатив в интернете может поменять твою позицию, то что-то с ней (или с нравственным законом) не так.

Какой точный, и в то же время, неверный диагноз.

Может быть, потому что многим сейчас не до игр, не?

Не знаю, я вот сейчас засел в Готику 2, и немного полегчало. Пока не играл было хуже.

То есть ты пишешь «Я только только сам немного начал приходить в себя от происходящего», но пятью минутами раньше испытывал злорадство по поводу состояния развлекательного ресурса на фоне войны и троллил тут «чего другие не пишут»? Окей.

по твоему должен поехать кукухой, чтобы тебе стало легче?

Меня устроит, если ты просто заткнёшься и не будешь сюда приходить со своими пустопорожними обвинениями и злорадством. Сможешь сделать такую мелочь?

То есть ты пишешь

Притянуть войну, чтобы уделать меня, омерзительно, ты омерзителен. Но это на твой совести.

Меня устроит, если ты просто заткнёшься и не будешь сюда приходить со своими пустопорожними обвинениями и злорадством. Сможешь сделать такую мелочь?

Слушай, наверно нет, т.к. ты мне нервишки в свое время потрепал, даже сейчас, когда по идее стоило бы задуматься о жизни, людях и всем таком. Так что спустя какое то время я снова зайду.

Не, я не удивлен, что ты все такой же токсичный человек, я уже давно не тот восторженный оптимист, который считал, что люди думают плохо или делают плохо лишь потому что, им никто не объяснил, некоторые просто, ну такие

а ты прямо злой:))

Меня парит, что я этим похож на Атрона, который любит в порыве праведности кого-нибудь развести на комменты и отправить в ридонли :))

Твоё фундаментальное непонимание того, как устроена эта площадка, любое сообщество и конструктивное человеческое общение в целом заключается в том, что ты само общение видишь, как попытку кого-то на что-то развести. Все эти убогие приёмы людей, которые никому не нужны — троллинг, провокации, придирки и неумолимое желание влезть в окно, если дверь закрыта. Чтобы что? Чтобы вымотать нервы, вызвать прилив негативных эмоций, самому расстроиться и взбеситься? В этом ты видишь смысл общения?

А взаимную поддержку, взаимные симпатии, которые и есть, по сути, основа любого нормального сообщества, ты почему-то считаешь какой-то «накруткой», причём против тебя.

Минусы говорят только об одном — человек или сообщество не рады тебе, твоим словам, твоим действиям. Что делает, в моём представлении, нормальный человек, когда понимает, что ему не рады? Он либо пытается нормализовать отношения, выбрать другую форму донесения мысли, либо ищет единомышленников в другом месте, понимая, что это не его круг общения.

Четыре разбитые призмы, одна из которых "-40", на минуточку, должны были объяснить тебе, что ты здесь нахрен не нужен. Кто это решает? Те, кто вкладываются в жизнь ресурса и симпатичны друг другу. И да, представь себе — плюсует друг друга. Это не значит, что они думают в унисон, но это значит, что они уважают мнение друг друга, оно им интересно, они не считают друг друга говном и стараются свои доводы доносить так, чтобы собеседник понял, а не чтобы свалил побыстрее и не возвращался. Это и есть необходимая среда для нормального общения. Что тут непонятного, можешь объяснить?

Все твои рассказы про авторитаризм и прочая бредятина вскрывают только одно — абсолютное непонимание того, что у тебя нет никаких гарантированных прав общаться со мной или ещё с кем-то. Интернет мог подарить иллюзию открывшейся возможности влезть в дом человека, куда он пускает обычно только тех, кто ему симпатичен, и начать ему что-то доказывать, хочет того человек или нет. Но этот проект с первого дня своего существования противопоставлял себя такой возможности прямо и открыто. За десять лет можно было это понять?

Единственная проблема, которую я вижу спустя десять лет, это то, что сама вечно сохраняющаяся возможность вылезти из минусов совершенно неверно трактуется обиженными. В теории она существует для того, чтобы всегда оставался шанс изменить своё поведение. Но хрен там. Она трактуется как право продолжить гадить на голову тем, кто уже явно объяснил, что не рад такому общению. Раз есть возможность, вы будете её использовать, трактуя это как «он сам этого хочет, раз оставил мне возможность». А если делать пермабан после четырёх призм, то вы будете плодить альтов. Потому что в этом ваша суть — ноль самоуважения. Так откуда тогда взяться уважению к другим?

Это не значит, что я не осознаю негатива, который приносит человеку минус. Понятно, что от него обидно. Понятно, что не всегда понятно, за что. Но люди вообще далеко не всегда могут договориться и объясниться. Поэтому в случае, если они не могут договориться, они избегают общения, и тратят свою небесконечную жизнь на общение с теми, с кем могут и хотят договариваться. Понимаешь? Нет? Как объяснить? Может, нарисовать?

Минус — это сигнал. Негативный сигнал. Он для того и сделан, чтобы сначала предупреждать, а при накоплении сигналов выставлять за двери дома людей, которые сообществу несимпатичны. Система устроена так, что я единолично ничего не решаю, если на площадке достаточная активность. Недостаточная? Яркость только у меня и ещё у пары людей? Ну, сорян, тогда ты пришёл в гости только ко мне и паре людей. Ты пришёл в наш дом. Да, мы ставим плюсы друг другу, всё равно что улыбаемся друг другу или киваем. Это нормально. Так работает позитивное общение, на которое вообще стоит тратить время. Так всё и замышлялось. Теперь ты понимаешь?

А взаимную поддержку, взаимные симпатии, которые и есть, по сути, основа любого нормального сообщества, ты почему-то считаешь какой-то «накруткой», причём против тебя.

Не важно что я считаю и как, важно, что в итоге получается. И так не только я считаю.

Таким образом, даже на комментариях типа «с годовщиной вас» можно при желании плюсующих накрутить довольно много. Хотя справедливости ради нужно сказать, что я не заметила, чтобы кто-то этим специально занимался. Скорее, так получается случайно. Ведь плюсуя человека, люди хотят сделать ему приятное. Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. При этом мысль, что твоя похвала может в конечном итоге трансформироваться в большой бан-хаммер, не приходит в голову.
Цитата с www.family-wow.info/2013/10/mmozgnet.html

Если убрать всё словоблудие, ты сделал систему позволяющую участникам становится модераторами без какого либо контроля. В итоге надо дружить с правильными людьми, а лучше сбиваться в стайки нахваливая друг друга, чтобы иметь возможность не быть слитым в минус. Также появляется реальная власть указывать кто может быть на портале, а кто нет. Дальше исключительно дело совести каждого конкретного человека, как распоряжаться этой властью.

После того, как даже многократное минусование не смогло побороть Джолли, наш знакомый arykalin из первой части заметки со статами 104 яркости, 961 энергии, до этого абсолютно не принимающий никакого участия в дискуссии, снес Джолли всю энергию в ноль со словами:
«Джоли, извини, я не против убийств и ганга. Я сам играю в еву и убиваю все что шевелится и не отмечено плюсиком. Однако то, что ты тут развел — банальный троллинг. Поэтому помолчи немного, пожалуйста.»

Я считаю так убивается любая индивидуальность, приходится мыслить, так сказать, коллективно, в унисон с остальными. Это и приводит к тому, что статьи на площадке в основном про одно и то же, ведь «нельзя выбиваться из коллектива». В итоге единственное правильное поведение (свалить сразу же с ммозга), это не выражать своего мнения. Соглашаться, подчеркивать, но своего мнения не иметь. Но это не будет продолжаться, так сказать, вечно.

Твоё фундаментальное непонимание того, как устроена эта площадка, любое сообщество и конструктивное человеческое общение в целом заключается в том, что ты само общение видишь, как попытку кого-то на что-то развести.

Ты нередко грубо выражался о собеседниках, а потом, когда получал логичный упрек, топил людей в минусах. Конструктивное общение здесь это смешно, если не исходить из «конструкции» — «Атрон всегда прав».

Все твои рассказы про авторитаризм и прочая бредятина вскрывают только одно — абсолютное непонимание того, что у тебя нет никаких гарантированных прав общаться со мной или ещё с кем-то.

Забавно, как ты умещаешь в одном предложение отсутствие авторитаризма и моих прав. Нарочно не придумаешь))

Минус — это сигнал. Негативный сигнал. Он для того и сделан, чтобы сначала предупреждать, а при накоплении сигналов выставлять за двери дома людей, которые сообществу несимпатичны.

Ну а что ты жалуешься тогда? Радуйся, что все несимпатичные люди (ну кроме меня) проект покинули, по моему у тебя все хорошо тогда :)

Ну, сорян, тогда ты пришёл в гости только ко мне и паре людей. Ты пришёл в наш дом.

Так у вас открытая площадка, или дом из двух человек, я запутался…

Так работает позитивное общение, на которое вообще стоит тратить время. Так всё и замышлялось. Теперь ты понимаешь?

А я думал цель была сделать редакцию, а в итоге редакция из одного человека, ну бывает. Всегда можно сказать, что цели были другие.

Не важно что я считаю и как, важно, что в итоге получается. И так не только я считаю.

Ты продолжаешься биться головой о прозрачное стекло. Считайте как угодно и с кем угодно. Ты и сейчас, обрати внимание, здесь со своими виртуальными единомышленниками. Ты хватаешься за них, цитируешь их. Неважно, что речь идёт о людях, которые вообще не поняли, как работает система и сделали около пяти фундаментальных ошибок. Это действительно неважно, потому что если вы на одной волне, главное уже произошло — вам хорошо вместе.

К сожалению, убогим нечего предложить друг другу, кроме ненависти по отношению к третьим лицам, но даже это используется, обрати внимание, для получения позитивных эмоций. Поэтому ещё раз спрошу тебя — что ты тут делаешь? Зачем ты лезешь к человеку, которому ты неприятен, и всеми силами пытаешься сказать, как он тебе неприятен? Тебе обязательно нужно вломиться в чужой дом и нагадить там?

Я считаю так убивается любая индивидуальность, приходится мыслить, так сказать, коллективно, в унисон с остальными.

Поэтому ты не перестаёшь цитировать других людей? Из-за глубокого чувства индивидуальности ты постоянно пытаешься указать мне, что ты не один? Так иди к тем, кто тебе близок, с кем ты чувствуешь единство. Я же тебе об этом всё время говорю. Вы знаете, как надо правильно. Делайте, конкурируйте, демонстрируйте. Но не портите жизнь других людей, не мотайте им нервы, не лезьте к ним.

Ты можешь говорить сколько угодно ерунды, какой смысл мне тратить время на то, чтобы тебя в чём-то переубедить, если твоя единственная цель явно зацепить собеседника? Перекрутить можно вообще всё, если есть желание. Если ты хочешь обидеться на человека, если он тебя раздражает, ты можешь прицепиться даже к тому, как он завязывает шнурки.

Любые слова и любые действия можно переврать, перекрутить и извратить, если главная цель — выместить какую-то непонятную злость на человеке. Так зачем ты здесь?

Но ты ведь не ответишь на прямой вопрос, как не ответил на то, каким образом смог создать в такой нетерпимой к тебе обстановке 2000+ комментариев. Поищи, даже среди ярких ММОзговедов, сколько среди них создали 2000 комментариев.

Забавно, как ты умещаешь в одном предложение отсутствие авторитаризма и моих прав. Нарочно не придумаешь))

Я надеюсь, что ты почитаешь где-нибудь об авторитаризме. Если я формирую свой круг общения и не приглашаю в него тебя, потому что не считаю тебя интересным или приятным человеком, в этом нет авторитаризма. Я не нарушаю никаких твоих неотъемлемых прав. Если кто-то не зовёт тебя на вечеринку, то он не диктатор. А дело, скорее всего, в том, что на прошлой вечеринке ты вёл себя как мудак. И люди больше не хотят повторять этот неприятный опыт. Да, это может быть обидным, понимаю. И, возможно, ты на самом деле лучше, а тогда тебя просто занесло, но в том-то и дело, что у тебя было 2000+ попыток повести иначе. Не вышло. Так чего ты хочешь? Какое именно право тебе гарантировала эта площадка, а затем брутально нарушила?

Ну а что ты жалуешься тогда? Радуйся, что все несимпатичные люди (ну кроме меня) проект покинули, по моему у тебя все хорошо тогда :)

Я не жалуюсь, я описываю реальность. Мы друг другу явно неприятны. Я к тебе с этим не лезу, я о тебе забуду минут через десять вообще. Но прямо сейчас ты пишешь мне лично гадости. Зачем? Чтобы что?

Так у вас открытая площадка, или дом из двух человек, я запутался…

Неудивительно. Ведь ты никогда толком и не понимал, как устроена эта площадка. Ты придумал что-то в своей голове, и вот уже десять лет с этим воюешь. Вся механика ММОзговеда с первого дня была создана для того, чтобы формировать здесь сообщество людей, которым приятно друг с другом общаться и отсеивать тех, с кем общаться не приятно.

А я думал цель была сделать редакцию, а в итоге редакция из одного человека, ну бывает. Всегда можно сказать, что цели были другие.

Всегда можно попробовать вывернуть любые чужие намерения наизнанку. Для того, чтобы это не выглядело так глупо, как у тебя сейчас, стоит цитировать собеседников и пытаться понять, чего же они хотели. Но ты ведь здесь не для этого, верно?

а мне жалко атрона, он мне нравился, у него зачастую забавная точка зрения и идеи, все там бегают друг друга убивают, замки захватывают, драконов убивают, и думают что игра N про это, а атрон и компания строят в это время дорогу между двумя деревнями или деревца сажают и это их великая цель, что-то в этом есть, по крайней мере у меня улыбка регулярно возникала.

вот авторов портала не жалко, система отбора их слишком тщательно сортировала и селекционировала, уничтожая думающих людей, оставались лишь ведомые, а они не интересны, ибо не могут ничего выдать, сколько-то ни было вменяемые как правило очень быстро сливались и уходили, а тех что оставались — вроде смотришь комментарий, человек какие-то книги читает, пишет грамотно, вроде не дурак должен быть, а палочкой потыкаешь, а там пустота…

Ну, вот смотрите. Я считаю такие ситуации проявлением безнаказанности. Человек пришёл, снял штаны и в очередной раз гадит в адрес тех, кто считает эту площадку своей. Происходит это на протяжении многих лет, и исключительно потому, что мы придерживаемся принципа бесконечного количества шансов на изменение поведения после выхода из минуса. А эксплуатируется совсем для другого.

Дальше. Из-за войны многие из нас прекратили писать или пишут совсем мало по понятным причинам. Но система продолжает работать вхолостую, отнимая яркость. Это было сделано исключительно для того, чтобы у новичков был шанс не только сравняться со старожилами в вопросе влияния на систему, но и обогнать их, если старожилы ничего не пишут и не получают дополнительные порции энергии за это. Опять же, ситуация для системы сейчас внештатная. Как и многое из того, что происходит за окном.

Поэтому я не вижу смысла способствовать преумножению этой гадости и принимаю решение заморозить учётные записи Romulas и basta4ya до возобновления активности на этой площадке. А после возобновления активности мы посоветуемся с участниками и, возможно, откорректируем систему так, чтобы подобной эксплуатации не происходило. Потому что оба этих человека имеют четыре разбитые призмы, продолжая гадить на площадке.

Напоминаю, что любая попытка создать альтернативную учётную запись приведёт к вечному бану всех учётных записей, связанных с тем, кто попытается это сделать.