Прежде чем я перейду, как и обещал, к обсуждению основных концептуальных противоречий в борьбе с веерным минусованием, позвольте мне указать на одну хитрую западню, в которую попадают, как мне кажется, некоторые из вас. Вы видите возмущенный комментарий или даже целую заметку, где автор сообщает о том, что энергетическая система ММОзговеда никуда не годится. И кажется, что если перед нами недовольный человек, разгневанный участник этой системы, значит, с системой что-то не так. Нужно что-то делать. Я понимаю, как возникает эта мысль и такие ощущения. Но видите ли в чем дело — эта система замышлялась не для того, чтобы сделать всех людей счастливыми, а для того, чтобы часть из них стали ее жертвами. Так что, вполне возможно, вы слышите крик жертвы. Вот настолько все кровожадно. Заинтригованы этим невероятным признанием? Тогда давайте разбираться.
Все это создано из смеси восторга, страха и надежд, что сюда придут живые люди. И здесь останутся. Но!
Суть в том, что при помощи Интернета одни люди треплют нервы другим. Многие и в жизни этим занимаются, но, учитывая общую безнаказанность интернет-среды, анонимность, отсутствие в большинстве случаев дверей и фейс-контроля, физическую недосягаемость, здесь все это цветет пышным цветом. Если вы думаете, что только в играх многие люди стали опытнее и намного быстрее раскусывают алгоритмы, относятся к игре, как профессиональные мясники, разделывающие тушу, то вы не слишком внимательно присматривались к обычному Интернету. Здесь все то же самое.
Взять хотя бы термин “троллинг”. Для многих сегодня он стал чем-то вполне легальным. Не замечали?
Да, это провокация. Сознательное выведение человека из душевного равновесия при помощи целого арсенала приемов. Но что такое “качественный троллинг”? Это когда вы “танцуете” на грани. Когда нельзя с точностью определить, вы дурак, просто запутались, задаете наводящие вопросы или искренне хотите разобраться. Ничто из этого не очевидно и однозначно не наказуемо. Зато всем известен стандартный набор правил, стандартная грань, за которой потенциально может наступить наказание. Не заступать за эту грань научились хорошо. Но при этом с тем же успехом могут убивать дискуссии, додавливать своим “последним словом”, выводить людей из себя, заставлять переходить на крик даже самых спокойных и конструктивных собеседников, либо в лучшем случае вынуждать их махнуть рукой и выбраться из этого мутного потока навсегда.
Во всяком случае, пока оно состоит из неидеальных людей. Но это не повод опускать руки.
Да, мы люди. Те самые, которые, в отличие от кнопочек, плюсиков и минусиков, неалгоритмизируемые и непредсказуемые. И никогда не бываем в покое. Мы можем психануть. Мы можем накричать. Мы можем искренне тупить, превращая разговор в бесконечную жевательную резинку. И вопрос совершенно не в том, может ли это с нами случиться. Может. Вопрос в том, какая линия поведения остается для нас основной и как на это реагируют остальные. Как реагируем мы. Пытаемся ли адаптироваться, понять собеседника, притереться к нему. В общем и целом — ведем ли мы себя так, как ведут в любом здоровом оффлайновом сообществе, если хотят остаться вместе.
Вернемся к моменту запуска нашего сайта. Помните такой — пустой, холодный, в состоянии покоя? Мы понимали, что выпускаем его в тот самый Интернет, с той самой фауной, которая мастерски научилась превращать площадки в помойки, не нарушая при этом стандартные правила.
Собственно, столкновения субъективных представлений есть на любой интернет-площадке, вот только последствия этих столкновений — уход тех, кого перекричали, затроллили, облили грязью, оболгали. Эффективных инструментов против этого нет. Либо вооружайтесь тем же, либо валите. И все исключительно в рамках правил. Потому что ни один модератор физически не может разобраться во всех деталях и вынужден опираться на очень формальные принципы. Даже если он попробует вникнуть, вмешаться, попытаться заступиться за кого-то, интернет-фауна к этому давно адаптировалась и с легкостью заведет любимую песню о “предвзятых модераторах”, давя ногой на стертую педаль “А что такого? Что я нарушил?! А вот на него посмотрите. Чего там вы не вмешивались?”.
Учитывая, что любой модератор — точно такой же живой человек со своими эмоциями, матрицей восприятия и просто нехваткой времени, его позиция изначально уязвима, а дальше просто идет накопление естественных ошибок, которые ему будут постоянно вспоминать. Он превращается в точно такого же игрока, как любой ММОзговед в рамках сегодняшней системы, только становится крайним, единолично отвечающим за атмосферу площадки, обремененный сводом формальных правил и шлейфом собственных субъективных ошибок, после чего в лучшем случае будет дуть на воду. В худшем — сделает то, что делают многие. Просто махнет на все это рукой. Его победили. И вас, всех тех, кто хотел видеть нормальную площадку для дискуссии, тоже.
В итоге мы возвращаемся к сути изменения правил — теперь каждый сам себе модератор со своей системой правил. Да — несовершенный. Да — субъективный. Да — ошибающийся. Да — способный просто психануть. Да — даже тот, кто может пройтись по кому-то веерным минусованием. Но в среднем — просто человек, который реагирует на других людей. Ведет себя так, как ведут себя люди в любом оффлайновом сообществе.
Все это неизбежно приводит к столкновению интересов и субъективных представлений о допустимом.
Почему непредсказуемый? Потому что люди точно так же адаптируются к такой системе. Более агрессивно настроенные представители сообщества будут использовать систему против вас, с тем самым пустым взглядом разделывающего тушу мясника, точно так же, как они поддельно причитают “за что?! я же ничего не нарушал!”, зная, что сознательно троллят, в системах с четкими правилами. А вы будете в смятении думать, за что же вас любимого оболгали, вывели из себя, и после этого еще минусов наставили.
Как изменить степень хаотичности? Ввести вес воздействия каждого участника на другого в зависимости от позитивности его деятельности на площадке, по мнению других участников. Я не буду заново пересказывать все правила, вспоминать о том, что вы не можете получить минусы за заметку и не можете быть, на самом деле, по-настоящему забанены навсегда. Вы и так это прекрасно знаете.
Но сам факт воздействия одного человека на другого все так же лежит в основе системы. То есть вся система состоит из модераторов, которые с разной степенью эффективности кого-то слегка подвигают к временному бану, а кого-то поощряют. Другими словами, в этой системе каждую минуту есть жертвы, которым неприятно.
Но и с возможностью снова вылететь за дверь, разумеется.
Я не пытаюсь вас убедить в том, что система совершенна. Нет. Благодаря тем, кому не все равно, она улучшается и еще будет улучшаться. Но попытка в такой системе искать некую справедливость по своим собственным лекалам — занятие неблагодарное. Ведь у остальных участников свои собственные лекала.
И мы возвращаемся к изначальной мысли — будут ли в такой системе недовольные? Будут, конечно. Означает ли это, что нам нужно бить тревогу и бежать что-то исправлять? Возможно, да. Но, возможно, и нет. Все зависит от того, кто именно бьет тревогу, кто именно поддерживает протестующего. Здесь нет универсального ответа, он очень субъективный — потому что зависит от вашего субъективного представления о допустимом и личного отношения к жертве.
Да, безусловно, чем меньше такое сообщество, тем больше влияние каждого его представителя. Тем больше колебаний, всплесков, проявления нас — несовершенных людей. Но значительно важнее здесь активное участие каждого из тех, кто уже в ней. Именно то, что ответственность за регулирование берет на себя только часть участников, наделяет их большей ответственностью. И тут вспоминается история с одним единственным модератором, который, конечно же, во всем виноват. Если вы предлагаете ограничить права такого модератора, вы призываете к хаосу. В нашем случае, вы призываете к тому, чтобы ограничить использование системы со стороны тех, кто в нее по-настоящему верит. И это на фоне признаваемой всеми проблемы нехватки активных участников.
Я мог бы поспорить с теми, кто утверждает, что в нынешнем состоянии система выдавливает тех, кто не достоин изгнания. Я не вижу ни одного такого примера. Но я же субъективный, несовершенный, эмоциональный человек, как и все мы. Так что я могу только призывать к логике — нельзя ограничивать использование системы со стороны тех, кто это делает:
Я честно скажу, что мы давно думаем о заслонах веерного минусования или плюсования, но придерживаемся простого принципа — нам важно не подчинять систему запрету плохого поведения, косвенно блокируя при этом хорошее. Человек приходит после работы и начинает читать комментарии, накопившиеся в течение дня. Читает он их довольно быстро (иногда за несколько секунд), это не заметки. Считает, что они заслуживают оценки. Но по промежуткам времени между оценками это мало отличается от веерного плюсо- или минусометания. Если мы начнем просить его подождать, запретим на время действие, добавим прогрессию в паузах между оценками, он просто плюнет и забьет на оценки. Перестанет принимать активное участие в системе и другие участники перестанут получать оценки от него.
Чем плохо веерное минусование там, где оно действительно случается? На всякий случай замечу, что ни в одной из последних жалоб на веерное минусование этот факт не подтверждался. У веерного минусования есть совершенно четкие критерии. Но возможно ли оно в принципе? Увы, да. Чем этого плохо? Это информационное искажение. Приведу часть своего комментария, написанного более трех лет назад. С тех пор мое мнение не изменилось:
Товарищи, раскручивающие «энергетические войны». Я ваш подход совершенно не поддерживаю, но могу только убеждать в его неэффективности. Запретить не могу, поэтому буду вести разъяснительную работу.
1. Минусование комментария без учета его содержания из-за того, что вы обиделись на собеседника, ведет к информационному и репутационному искажению всего ресурса. Если в комментарии высказана интересная или нейтральная мысль, но вы хотите наказать его автора за что-то другое, у постороннего читателя, который увидит негативную оценку, появится ощущение, что он в дурдоме. Если вы заплюсуете откровенно глупый или оскорбляющий комментарий, у постороннего читателя появится ощущение, что здесь так принято общаться и что такой стиль даже вызывает одобрение.
Ухватившись за действительно сложную проблему веерных оценок по аватарам и энергетических войн, часть участников системы, получивших серию негативных оценок, начала кричать “Волки! Волки!” даже там, где никаких бездумных оценок комментариев не было. Возможно, они не могут понять, почему целая серия их реплик оценивается негативно, но называть штатную работу саморегулирующейся системы “энергетической войной” — явное преувеличение. Есть и откровенные подлоги, которые другие участники по наивности могут принять за чистую монету. Так один из ММОзговедов, ничуть не смущаясь, произносит фразу “а эти двое так вообще на протяжении последних пары лет минусуют все подряд, даже если смайлик ставлю”. Ужасно, правда? Это явный перебор. Проблема только в том, что указанные люди не проголосовали даже за 1% комментариев “жертвы”. Но кому какое дело? Обвинение произнесено. Дальше только оправдываться. Или активно участвовать в работе системы, наказывая за подобные провокации. Потому что завтра их жертвой можете стать вы. Да, собственно, уже стали, допуская относительную безнаказанность подобных историй на площадке, где хотите общаться.
Но могу ли я вас заставить стать активнее? Нет. Напротив, своим морализаторством я, скорее, вызову чувство противоречия, внутренний протест. Почему? Потому что мы не кнопочки, не плюсики и не минусики. На нас нельзя просто нажать. Для нас нужно создавать очень ненавязчивые условия, стимулы и ограничители, которые не выплеснут ребенка вместе с водой. Да, нам надо бесконечно улучшать эту систему. И да — она никогда не станет идеальной. Думаю, вы уже поняли, почему. Но она будет живой. Она будет зависеть от активных людей. Она будет в большей степени зависеть от тех, кто вызывает позитивные эмоции. Так что, признавая собственную неизбежную иррациональность во многих вопросах, давайте все же стремиться быть рациональными. Как говорил мой отец: “Делай хорошо, плохо само получится”.
151 комментарий
Не люблю не из-за того, что идиотов заминусовывают и их комментарии становятся недоступными, а из-за того, что в битве пряник vs кнут случаются всегда и везде перегибы с кнутом, а кнут запоминается поглубже и надолго и ведет к деструктиву.
Да, выглядит это как будто я сейчас сяду на розовое пони и уеду кататься по радуге, но как творческая личность я ревниво отношусь к минусованию чьего-либо творчества (не путать с идиотизмом и заказухой).
Он кстати уже и не показывается большинству вообще, потому что ниже уровня стандартного фильтра комментариев
Удивляюсь, почему неактуальная заметка набрала 300+ комментариев.
Вся эта война с системой, со злыми тиранами и деспотами-это придуманные сами себе проблемы. Пишите заметки, комментируйте, общайтесь с кем нравится, с кем не нравится-игнорируйте, зачем придумывать себе проблемы, которых нет на самом деле?
мудакне прав. И чтобы им за это ничего не было. Но вместо этого каждый раз оказываются в read only. И от этого пригорает.Типичный сценарий выглядит так: условный Оргота говорит Атрону, что он
мудакне прав. Атрон некоторое время аргументированно (разумеется, в его понимании) возражает, но в какой-то момент его терпение заканчивается.А потом приходит Рыжебород, читает весь этот бред и условный Оргота начинает жаловаться на веерное минусование.
Однако. Многое было сделано для того, чтобы плюсомет Атрона, Рыжеборода и любого другого автора, независимо от того, входит он в редакцию или нет — не являлся банхаммером.
Интернет существует уже достаточно много лет чтобы решения тех или иных проблем были придуманы и прошли проверку временем. И раз вопрос с наличием рабочих решений не стоит, то значит остается два варианта:
1) не хотим потому что текущая ситуация совпадает с нашей идеей/идеологией
2) не хотим потому что считаем что, хоть это плохо/не идеально, но проходит по принципу «для достижения цели все средства хороши»
Почему вопрос вообще важен? Чтобы понятно идентифицировать цель, правила, что хорошо/плохо и так далее. Потому что голова говорит на подкасте одно, руки на форуме делают другое, а вектор развития вообще направлен куда-то в третью сторону. Понятное объяснение никому в такой ситуации точно не повредит.
Ииии? Барабанная дробь… Не томите.
Ограничение на количество оценок в день/любой промежуток времени значительно повышает качество этих оценок. Скажите что ни разу не видели применения этой механики ранее?
Если бы вы сами соизволили читать что цитируете не зашли бы в этот тупик.
По порядку:
Решения существуют? — Да
Они проверены другими ресурсами и подходят им? — Да
Применяются здесь? — Нет
Означает ли что, если решение не подходит/нравится лично вам оно от этого становится плохим? — Нет
Что здесь не так?
За большим количеством метафор мне действительно сложно увидеть в первопосте достаточно твердый ответ на вопрос «зачем?».
Значит, мы должны были изменить правила. Нет больше никаких правил, кроме субъективных представлений каждого о допустимом и недопустимом.
Таков ваш окончательной ответ о некой условной идеологии ресурса на данный момент?
Если да, тогда тут расхождение с тем что система кармы поощряет «субъективные представления о допустимом и недопустимом» уже устоявшихся групп. Опустим вопрос на сколько, ключевое слово «поощряет»
Какой из вариантов в итоге верный? Где ошибка?
У системы две цели. Основная — поддерживать благоприятную обстановку для появления качественного контента, в противном случае ресурса не будет. Побочная — удаление токсичных игроков, кофликтующих с основной задачей. Обилие товарищей, первый @#$ комментарий которых оказывается последним — доказывает, что с этой задачей система справляется.
Вы просто смотрите на систему с диаметрально противоположной точки зрения. Я не вижу, почему неумение кого-то вести себя в приличном обществе должно быть моей проблемой.
Считаете ли вы что возможность автором получить отрицательные оценки под всеми его комментариями вне зависимости от содержания (ситуация «веерного» минусования одним человеком другого) должна его мотивировать? Если да, то почему?
С чего вы решили, что содержание этих комментариев не имеет значения? Кто вам это сказал?
Без приписываний пожалуйста.
Разве существуют какие-либо инструменты ограничения постановки оценки в зависимости от смыслового наполнения поста? Например в заметке есть ссылка на англоязычный сайт, на который ссылается автор. Некий человек в комментариях просит пояснить содержание ссылки потому что сам английского не знает.
Что мне помешает заминусовать этот комментарий?
Вы ведь не отрицаете наличие уязвимости?
Вы ведь читали статью?
Вы ведь читали статью?»
Проверьте, меня это раздражает не меньше вашего, то что от автора статьи приходится силой выбивать что белое это белое дабы можно было получить ответ без увиливаний.
То, что меня интересует я подробно спросил в первом своем сообщении выше. Однако кто-то явно заинтересован чтобы превратить все это в фарс.
Вы скажите, пожалуйста, кто и зачем в реальной жизни потратил бы на вас с такой моделью поведения больше двух минут, пока не понял бы, что вы за фрукт? Я таких людей не знаю. Человек бы развернулся и ушел, или попросил бы вас уйти, или демонстративно заговорил бы с другим, давая вам понять, чтобы вы отвалили. Но это же интернет! Правда? Красота-то какая! Вы же здесь можете капать мне прямо в мозг без моего на то согласия, обвиняя меня же в фарсе. Понимаете? Шучу, конечно. Не понимаете. Поэтому вы будете ловить минусы, а потом воскликнете «за что?!», «веерное минусование!», «это же просто мнение!», «дайте мне свободную площадку!». Ага. Только напишите это отдельными комментариями, пожалуйста. Мне очень нужно.
а потом
«Но вы с этим не спорите, вы спрашиваете»
Забавно правда?
Мне плевать на сам факт что где-то что-то так а не иначе(не отменяет вопрос «почему?»). Также совершенно нет никакого интереса в чем-то кого-то убеждать или требовать каких-то перемен.
Я пытаюсь узнать популярно и доходчиво о чем ВАШ личный интернет ресурс. Тот подход и взгляды, которые озвучиваются на подкастах меня действительно серьезно зацепили. Настолько серьезно что столкнувшись с совершенно противоположной ситуацией на самом форуме и главное какой-то необъяснимой защитой этой ситуации решил что чего-то не понимаю и должен разобраться прежде чем делать скоропостижные выводы.
Это просто удивительно насколько меня хватило. «Ну он же вроде не идиот, попробуй еще раз» — говорила логика. Однако как итог все тоже самое: троллинг, кармовар и теперь попытки обвинения в споре на пустом месте. Видимо это и есть ответ о том чего вы хотите от ресурса — я просто зря потратил время сомневаясь.
За последние две недели (предельный срок оценки) Aquillo оставил более чем достаточно комментариев для того, чтобы оказаться в read only, если бы таково было желание тех, кто ставит минусы под его комментариями в этой заметке.
=))))))))))
Во первых, в этом нет смысла: у вас едва ли получится его переубедить. Мне самому это удалось считанные разы, и то зачастую потому, что оказывалось, что мы определяем одно понятие различными словами.
Это не плохо и не хорошо, нужно просто помнить о том, что мы живем в свободной стране, в которой у каждого человека есть право на собственное мнение, даже если оно
неправильноене совпадает с вашим.Во вторых, когда вы продолжаете упорствовать, то зачастую снижаете уровень дискуссии и это выставляет в плохом свете не оппонента, а именно вас. Для тех же, кто уже ввязался в спор, минусование комментария это и выражение бессилия изменить мнение оппонента, и раздражение, и целый спектр негативных эмоций.
При этом нужно учитывать, что для многих психологически проще не вступать в спор, а выразить свое отношение наиболее простым способом — оценив комментарий. И если под комментарием уже стоит негативная оценка, то поставить еще одну уже проще.
Теперь что касается сабжа. Фактически случаи настоящего веерного минусования случались считанные разы. Значительно чаще события развиваются по описанному Атроном сценарию: человек пришел на середине дискуссии, когда уже многое было сказано, за несколько минут прочитал все комментарии и расставил акценты в соответствии со своим отношением к аргументам и комментаторам.
Поймите, если один автор на сколько разозлил другого, что он ставит себе целью его «заткнуть», загнав в минус, то никакие ограничения на количество минусов, кроме совсем уж драконовских — ничего не дадут.
В итоге коммулятивный эффект от них примерно такой же, как эффект от запрета продажи медицинского спирта на алкоголизм. Алкоголики переключились на иные суррогаты, а обычные люди лишились дешевого антисептика. И так происходит практически всегда, когда общую проблему пытаются решать особыми решениями.
Попробую объяснить тем, кто все еще заблуждается что я о чем-то спорю.
Мы живем на кануне 2017ого года, интернету уже много лет и он развился достаточно чтобы идея «словесно побеждать» кого-то осталась только у детей и тех, кто сам застрял в 2004ом так ничему и не научившись.
Другим же следствием этого развития стало что за увеличением выбора люди стали экономить время и учиться понимать чего они хотят.
У каждого проекта есть какая-то идея за счет которой он отличается от других. В нормальной ситуации максимально выгодно когда люди принимающие идею (взгляды могут быть при этом разные) собираются, а те кто ее не принимают проходят мимо. В таком случае проект не становится безродным болотом и никто не тратит время впустую — все в выйгрыше.
Обычно идея очевидна — соответственно ей ведется политика, в ее духе написаны правила и механика работает в синергии, а не вопреки остальным частям.
Но все люди разные и то, что очевидно для одного не обязательно очевидно для всех. В таком случае самым надежным способом является спросить напрямую того, кто все это придумал и развеять все сомнения.
Это я и попытался сделать. Я спрашивал, не убеждал, не спорил, а спрашивал. И в первую очередь в интересах лидера ресурса всегда дать ответ именно на этот вопрос чтобы никто не отклонился от курса и не пожалел потом о недопонимании.
Однако к достаточной степени удивления ответ на единственный зависящий от него самый главный вопрос дать не смог. Лишь использовал все средства чтобы избавится от вопрошающего. Возможно не понял вопроса, возможно испугался — не знаю. Но самое страшное если он его просто не знает и тогда я не знаю кого и куда такой лидер может привести.
Вот это очень крутая демонстрация подката в духе «я только спросить». И это вообще не про атаковать собеседника, не про троллинг и не про словесные дуэли, вы не подумайте.
Судя по всему, заодно люди стали учиться не читать текст перед тем, как комментировать. Или читать его по диагонали. Исключительно в целях экономии времени. Правда, только своего.
Было бы круто понять, что не очевидно в нашем случае. Но, боюсь, у собеседника «нет времени объяснять».
Более реалистичная формулировка могла бы выглядеть так: «то, что очевидно для всех, необязательно очевидно для одного», но в таком случае она бы поставила неприятные вопросы перед оставшимся одним.
Ах, это все делалось в моих интересах. Бесценно. :)
Я редко соглашаюсь с Девиной, но в данном случае тактика игнорирования работает не менее эффективно, чем тактика затыкания минусами.
И ты туда же?
Я спросил:
«И раз вопрос с наличием рабочих решений не стоит, то значит остается два варианта:
1) не хотим потому что текущая ситуация совпадает с нашей идеей/идеологией
2) не хотим потому что считаем что, хоть это плохо/не идеально, но проходит по принципу «для достижения цели все средства хороши»»
Какой из двух вариантов в данном случае?
Какие к черту аргументы должны быть у вопроса?
1) Вы знаете механику, которая умеет различать содержания коментария и автоматически разрешать или запрещать минусовать или плюсовать?
2) Даже если бы такое было, то какой в этом смысл?
Понятно, что попытки целенаправленной накрутки голосов десятками голосов свежезарегистрированных пользователей будут быстро выявлены и пресечены. Но это не отменяет возможности плюсования популярных авторов друг другом, фактически приводящий к той самой накрутке кармы.
В среднем — никак. Качественный контент — это в первую очередь заметки. Количество плюсов под заметкой на данном этапе развития ММОЗГа практически никак не связано с яркостью, осталось всего несколько человек, чей плюс дает два. Я, как кармадрочер со стажем, могу сказать, что наличие кармы — мотивирует. И хотя технически никаких препятсвий к переливам и накручиванию кармы нет, случаев чего-то подобного за 4 года не зафиксировано, если не считать таковыми плюсование яркими авторами друг друга.
Касательно комментариев, которые вы, судя по всему, имеете в виду в первую очередь, я считаю, что их ценность для обычного читателя значительно ниже ценности заметок. А уж тем более, когда их под заметкой 100500 штук. В 90% случаев это очередной срачик между Атроном и кем-то из авторов
что поднимает вопрос к Атрону. Люди, особенно из социалок, приходят на заметки. Комментарии читают только завсегдатаи.Что касается второго вопроса. Да. Технически существующая возможность пролучить сотни минусов должна мотивировать автора комментария а) излагать свою точку зрения понятно и доходчиво б) заканчивать дискуссию, когда становится очевидной её бесперспективность. Если же человек не умеет себя вести, переходит на личности и в добавок не умеет вовремя остановиться, то… Простите, а зачем он нам здесь? Для разнообразия? Сомнительное приобретение.
Например. Я в своё время выплюсовывал Басту, так как мне казалось, что его, как я тогда считал, бунтарский настрой, вносит необходимое разнообразие. За что был всячески порицаем. Но то, что я принимал за бунтарство — оказалось обыкновенным хамством и толстым троллингом, при этом человек с одной стороны считает ниже своего достоинства хоть в чём-то менять своё поведение, с другой — никуда не уходит. А вот Кьярра из-за него ушла и сообщество лишилось интересного автора.
В нужный момент я активно противодействовал попыткам утопить Басту в read-only, в результате чего он походя наговорил Кьярре гадостей и это ускорило её уход с ресурса. Впрочем, нельзя с уверенностью сказать, что она не ушла бы в любом случае, т.к. её позиция по многим вопросам не совпадала с основной аудиторией. Или что тот же Баста не наговорил бы ей гадостей в личку, она кажется работает и у read-only аккаунтов.
Ага, понятно. Проблема значит есть и это проблема в глюке массового сознания: теперь видят троллинг там где он есть и там где его нет.Поверьте если бы это был «троллинг» (т.е. разводка на отрицательные эмоции ) с моей стороны, Вы бы не сомневались насчет минусования.
вот именно, что не помогает
ПС подумал немнго и понял что то что написал в начале неверно
В любой игре главное — не лгать. Иначе, когда один из участников игры лжет, этим подрываются все устои игры и вся игра теряет смысл. Общение — увлекательная игра с очень приятной наградой в виде внимания. Однако, если лгать ради получения заветного внимания, в результате все равно остаешься ни с чем. И без внимания, и без возможности играть дальше.
Мир — очень интересное и многозначительное слово. Одно из его значений — это, грубо говоря, общество вокруг нас. ММозговед — это наш мир. Заходя сюда, мы погружаемся в этот мир и вступаем в его игру по его правилам.
Если человек, будучи частью мира, не в силах согласованно жить в нем, мир применяет к нему корректировки, каждый раз повышая силу воздействия. Миру тоже присущ фагоцитоз ради сохранения своего здоровья.
Avicorn в своей вчерашней статье очень хорошо расставил акценты, хотя о том же самом говорил еще Лао Цзы. Наш мир — в нас. Мы — его часть и отражение, как мир — отражение нас. Желаешь изменить мир — начинай с себя себя, меняй себя.
Имея свою полярность, минус так же символизирует реакцию человека — уделенное внимание. Иными словами, мы дарим вознаграждение (в виде внимания) как ставя плюс, так и ставя минус. Игнорирование же прямо символизирует отсутствие внимания.
Есть еще одна штука. Atron так же очень хорошо расставил акценты в этой статье.
Энергии у человека не так много, а времени и того меньше. Тратить свои силы на затяжные препирательства — пожалуй большая роскошь. Игнорирование неконструктивных направлений беседы позволяет сохранить часть своих сил для конструктивных действий.
Честно, лично мне хотелось бы именно так видеть всякую попытку троллинга — последним комментом без оценки и ответов.
У меня очень плохо получается, в силу специфики мышления и обилия проф. деформаций, доносить простые вещи простыми словами.
Lavayar верно извлек самую основную мысль и изложил ее ниже.
Если бы родители у меня игнорировали мои плохие поступки, то я не знаю кем бы стал:)
Так и в сообществе нужно показывать что принято, а что нет.
вот, например, если меня в новой компании/гильдии/на форуме кто-то оскорбляет, а остальные не реагируют, я просто уйду
ответ: никак
Кормить вниманием ненужные вещи значит преувеличивать их значимость.
Сугубо имхо.
Единственная польза от таких обсуждений, это то, что внезапно выясняется, как же много здесь «живых» читателей.
ну, барану не понять тигров — было бы странно если (честные) борцы с несправедливой системой сталибы ее использовать для сосбственной накаакчки
проблемма, да ув. Авикорн, в этих интернатх люди скатываются к солипсизьму и искренне непонимают что их мнение не явялется и не может являтся едиственно верным.
Я бы хотел иметь возможность троллей не минусовать, а выворачивать наизнанку. В прямом смысле: текст комментария пишется строго в обратную сторону. Продолжение диалога так же воспроизводится зеркально, дабы остудить подгорание не только у рогатого, но и у тех, кто ведется. Понятное дело, что «один маг» в интернет-поле не воин, но набор не минусов, а «перевернуть! и с концами!» от части читателей могло бы приводить к последствиям, что читать написанное (и отвечать) придутся снизу-вверх-сзади-налево, строго в обратном порядке. Причем, дабы исключить влияние всех участников, желающих остудить пыщущий на их стул жар, переворачивается не только комментарий, но и вся последующая ветка. Для профилактики. Это не минус, как вариант маленького бан-хаммера, это исключение токсичности из списка прочитываемого. И ограничение последующих реакций. Физическую реализацию такого процесса я не знаю, но было бы забавно. 8))
А еще, «заклинание — БРЕД», которое не переворачивает запись, а — в соответствии со «смыслом» написанного, придает ей адекватное воспроизведение: просто мешает между собой буквы в отдельных словах".
Придумано, опираясь на Терри Пратчетта и решение подобных проблем при строительстве Вавилонской Башни тем, кто может есть, а может — и нет. 8)
Так уж вышло, что если у вас есть компания друзей, одноклассники в школе, однокашники в универе, коллеги на работе, то всегда очень много шуток внутри такого коллектива завязано на стебе и юморе вокруг тех же участников коллектива.
Я не понимаю что вы подразумеваете под троллингом. Создается ощущение, что что-то плохое.
Просто под определение троллинга можно записать как эталонную «рыбалку», так и шутливые подколы над кем-либо. У каждого своя шкала троллинга, лично я привык находиться в коллективах, где стеб и самоирония постоянно витают вокруг. Не было такого дня, чтобы мы не подшутили друг над другом. А встреча одногруппников так вообще отдельное шоу. Иногда перегибы бывают, но никогда это не сводится и не сводилось к буллингу.
В моем понимании существует:
1. Издевательские оскорбления/мат/спам-флуд и прочий деструктив. Это не троллинг.
2. Толстый троллинг. Когда тролль приходит и пишет на форум японоводов, что любой уважающий себя автолюбитель ездит на немце, а японцы хорошо делают только харакири. Это когда задача тупым вбросом вынудить оппонента взбеситься и написать что-то в ответ из первого пункта данного списка.
3. Тонкий троллинг. Когда тролль заходит издалека. Приходит на форум японоводов и спрашивает что-то вроде «мне тут дилер сказал, что дверная ручка к моей хонде будет идти 6 месяцев в Мск, я сказал, что он идиот и обычно такие вещи меняют за неделю».
4. Очень тонкий троллинг. Прийти на форум японоводов и написать объявление, что сам щас во Владике и хочешь перегнать тачку в Мск, может кому нужны запчасти оригинальные, могу захватить". Собрать тонну желающих в виде комментариев в топике, не появляться неделю, после чего заявить, что пока доехал до Иркутска — решил слить свою хонду и купить что-то менее гиморойное в плане обслуживания.
Мне нравится тонкий троллинг, он тренирует соображалку. На противостояниях гильдий в играх на форумах я собаку съел, но все-равно прихожу на оффорумы за пиаром, а не за троллингом. Подтрунивать оппонентов конечно я могу легко, но не в этом цель.
Часто троллят и меня, я не парюсь. Это часть общения, в том числе и в интернетах. Нельзя быть пользователем интернета и не столкнуться с троллингом. Проще к нему относиться индифферентно, чем креститься каждый раз «чур меня, чур!».
Иногда я читаю ваши посты/комментарии про троллинг и мне кажется, что вы слишком много уделяете внимания этому. Тролли троллят вас даже не заходя на сайт. Это удивительно и странно.
Я не понимаю к какому стилю должны относиться мои мысли и мое мнение.
Это не троллинг системы, это не нравоучение, это не оправдание даже троллинга.
И я искренне не понимаю почему вы боитесь и что вы относите к троллингу. Судя по ажиотажу, то речь идет о буллинге. Но я лично не вижу здесь матерых троллей, приходящих за тем, чтобы всех вывести из себя.
Любой русский КМ своими «у нас нет лагов, это твич лагает» троллит в минуту больше, чем я тут за 3 года видел троллинга.
Разумеется. Разве можно было иное помыслить? =)
Пожалуйста, тролльте с друзьями друг друга. Это нормально, когда у вас есть крутой задел доверия друг к другу, хороших отношений и возможности подключить мимику, вы можете себе позволить дружеские провокации. Но не стоит это путать с троллингом в интернете по отношению к незнакомым людям. И когда ты проводишь знак равенства между этими вещами, или начинаешь приводить собственное отношение к троллингу, это именно «а что такого?». И когда ты абсолютно точное (на мой взгляд, разумеется, но мы тут вообще делимся личным мнением) замечание идентифицируешь как троллинг, у меня закрадывается опасение — а не идентифицируешь ли ты троллинг в любой фразе, которая тебе хотя бы немного неприятна. Потому что вот это точно мимо цели.
То, что thv согласен с твоими мыслями не означает, что в его тексте нет троллинга. Это самый настоящий троллинг. Чистой воды. Я в этом убеждён и это не шутка и не попытка просто контр-аргументами забросать thv. Я не вижу в этом ничего плохого. Это то самое шутливое подкалывание, о котором я написал выше. Вот и все. Интернет на подобном построен. Почему вы в этом видите мои попытки потроллить других я не понимаю. Искренне, без шуток и троллинга.
Чтобы не развивать тему, я предлагаю закончить эту тему.
У меня были ситуации, когда друзья обижались на мои подколки, хотя я не планировал вызвать у них негативные эмоции. Друзья! Которых я знаю много лет. Я видел их выражение лица и спешил извиниться, исправить ситуацию, а не продолжал гнуть, что они идиоты и «шуток не понимают».
Вернемся к системе. Здесь каждый может отреагировать по-своему. И спрашивать «а что тут такого?» бесполезно.
Люди долго общаются привыкают к другу манерам поведения и уже не обращают внимание и воспринимают как норму. Но когда появляется новая кровь, она будет тролить.
Как Вы сказали…
После этого ВЫ галимый БАЛАБОЛ, Вы ни за что не отвечаете, но минусы Вы оправдываете…
Вы знаете ВЫ шди 19 лет к тому что бы создать кнопочку Вин на сайте… между прочим, это я не превый Вам говорю…
Сотрите мой аккаунт, или Вы настолько боитесь это сделать потому что понимаете истина Вам не понравится…
Можете дружно отминусовать меня…
Дорогой мой друг, Вы поддерживали майдан, Вы хотя бы понимаете, что происходит В вашей Стране это ваше ответственность… Это сделали Вы… То что Вы в Своем мозгу намечтали, это Ваши личные проблемы, то что сейчас происходит, за это отвечаете Вы и такие как Вы…
Я глубоко срал именно на ВАС… Очень жалко за авторо которые пришли сюда, из-за которых Вы не что…
А да… не смотри на океан… или он будет смотреть в тебя…
О
кеан офигетельно хорош…
Да, тут действительно не оффорум и заниматься самопиаром именно на ммозге смысла не очень много.
С Наступающим.
вместого чтобы тупо (или автоматически) жмякать минус
я же не автомат
Когда я пишу заметку про свою любимую игру, то неприятно видеть комментарии в духе «Это не ММО», «Хватит есть кактус», «Никогда не пойду в игры от Мыла» и «В игре есть шоп, значит ничего хорошего там быть не может».
поэтому в кармовойне отсушат именно Вас
Странно, что вам NMS не понравилась, если вы гринд любите. Его там овердофига.
Одинаковые корабли, планеты, оружие, апгрейды. Л2 не зря два года играю, гринда достаточно и разнообразие есть.
Пример не с потолка, некоторые люди в Скайфорже именно так и рассуждали, на полном серьёзе.
Моё мнение — нужно оценивать публикацию, а не игру или автора. Не стоит убирать голову в песок и не плюсовать что-то стоящее из-за отношения к игре. Так легко остаться без авторов.
госдепмылору?Я вот заметки про Ревелейшн даже не читаю, разве что кто-то скинет инфу о том, как Мыло обкакалось.
Если бы мне Мыло платило за статьи, то уж скорей бы вычитало из жалования за антирекламу. :))