Давно не было такого, что бы мне не хватало силы воли выйти из разговора. Но это уже какое-то издевательство. Я уже давал где-то ссылку на ассоциативный ряд к слову «дом». Представьте себе, есть люди, которые воспринимают его, как жилье. И их много. Что забавного может быть в том, что Алгори охарактеризовал себя (как Оргота буду, так как понимание совершенно куда-то улетучилось), как человека — «убежденного жителя мегаполиса»? В том и дело, что люди разные и отношение к домашнему уюту у них разное. Вы же все пытаетесь рассказать нам, что дом, в котором мы живем, что угодно, но не дом вовсе, а дом это собственность, это кошечка на веранде и картиночка на стене. Вот это забавно, есть такое.
Люди — разные.
Вот я, к примеру — убежденный житель мегаполиса.
Забавно, как после утверждения, что все люди разные, сходу выводится категория людей «убежденный житель мегаполиса», которому пофиг на соседей и для которого украшение своего дома ненужное занятие.
Еще интереснее, что далее идет характеристика этого дома. Это не дом, а именно жилье. Конечно, если относиться к дому просто как к месту жительства, то и требования к нему другие. Да и опять же, разницы никакой нет, сегодня здесь живу, завтра там. Так о чем тогда речь. О каком-таком доме?
Ну да. Никто не говорит. Никто и не говорит, что кто-то говорит, что гарнизоны сделаны плохо. Тут как раз-таки спорят с утверждением, что гарнизоны это не дом. Это может быть как местом временного пребывания в Дреноре, так и дальнейшим местом пребывания после выхода следующего дополнения. Все зависит от Blizzard. И я еще раз могу повторить, если что. Мне не жалко. Для меня гарнизон из WOW продвинулся к моему пониманию дома наиболее близко, так как он очень функционален и я могу подстраивать этот функционал под себя, я все время туда возвращался и в целом много времени там проводил, Петя91 не может вообще никак меня потревожить игровыми методами. Если бы еще дали возможность вести его вдвоем-втроем, то было бы вообще шикарно. Это основные составляющие ощущения дома для меня. А будет этот дом где-то физически расположен в мире, или будет инстанцирован — это совершенно не важно. Как и совершенно не важна для меня возможность повесить картину, раскрасить стены или еще как-то его индивидуализировать.
и таки да — никто не говорит, что гарнизоны сделаны плохо (если не считать того, что они убили собирательные профы). Просто — гарнизоны — не дом. это казарма. рабочее место. место временного пребывания на период борьбы с Дренором. все победим и пойдем дальше.
Все лаконично и фунционально. но не дом.
угу. они станут формой. а потом весь мир начнет ходить строем и назавем все это северная корея.
чет мне не хочется в такой мир…
И таки да — я успела походить в советской школьной форме.
Так вот — даже в глухом совке был минимальный выбор из нескольких вариантов платьев и уйма чертовых белых воротничков, от стандартной полоски и до бабушкой связаных кружевных.
И не смотря на это = спец. одежда остается спец-одеждой. никто эту форму как «платье» не воспринимал, это как не воспринимал больницу или лагерь домом.
я два года прожила в саноторной школе. но домом она мне не стала. хотя я там спала. ела, хранила часть одежды и книг, но — это место ВРЕМЕННОГО нахождения, даже если это временно — 6 дней в неделю из 7.
А мой дом — это МОЕ, это место, куда я возвращаюсь, о котором я забочусь. и которое заботится обо мне. с МОИМИ цветами, котами, книгами… если мне надо — там будет стоять швейная машинка или токарный станок. плита, комп, микроскоп, хим-лаборатория…
но если там будет ТОЛЬКО хим. лаборатория — это не дом. это рабочее место, никак не дом.
Дом в Ультиме это собственно дом, плюс прилегающий к нему участок. Участок огораживался забором, его размер был совершенно различным (например, башня волшебника была именно 4-х этажным домом с 1 комнатой на каждом этаже, но с огромным участком вокруг). В сам дом заглянуть дествительно было нельзя, разве что в нескольких типах домов (типов домов было штук 20, от «сортира» с 1 комнатой 4 на 6 метров до 4-х этажной крепости) были балкончики и плоская крыша с возможностью разместить что-то на ней. А вот на участке как раз раскладывали предметы, с целью похвастаться. Если же говорить про фришарды — там кое-где была вообще фантасмагория, с разноцветными заборами, посадками морковок и кактусами на крыше.
Я долго жил в деревне. Все дома — разные, все деревья разные, кусты в саду друг на друга не похожи и тд.
Ну, в общем-то это и есть деревенский подход. Где важно смотреть на дома соседей (а еще лучше — все про них знать). А отличие узорчика на палисаде — это важный способ проявить индивидуальность.
Люди — разные.
Вот я, к примеру — убежденный житель мегаполиса. Не знаю, и не хочу знать, как зовут соседей по лестничной клетке — по крайней мере, пока они мне никак не мешают.
Дом для меня — удобная и кастомизируемая машина для жилья. Поэтому все рюшечки и прочие пылесборники — в топку.
Мне удобнее жить не в собственном жилье, а в съемном — что я и делаю последние лет 20, хотя мне вполне по средствам купить собственное. И то, что у него есть хозяин, меня соверщенно не беспокоит.
Соответственно этому и в игре — для меня дом должен быть прежде всего функционален. Мне не понять смысла и фана бесконечных полей, заставленных домиками, как в UO или AA — это вызывает ощущение пустой траты пространства и времени. Я не вижу у них ни единого преимущества по отношению к инстансу-гарнизону, зато вижу массу недостатков.
А, то есть это нормальный рассказ, а мой ответ восприятие личного опыта, как истины. Очень удобно. Ладно. Я действительно теперь заканчиваю этот разговор.
Да нет там ультиматума. Нормальный рассказ про свой игровой опыт: здесь сделано хорошо, а здесь — плохо.
Или надо в каждом пункте писать «на мой взгляд»? ;)
Я отвечал на ультиматум: «не может стать „Домом“». Отвечал на ультимативные тезисы. Как я на них должен был отвечать? В каждом пункте добавить «на мой взгляд»?
Жаль только, что свой личный опыт воспринимается как истина.
Чтооо? Изначально я отвечал на фразу «не может стать „Домом“ по определению». Так кто тут свой личный опыт выставляет, как истину? Я тут уже полдня говорю, почему гарнизоны в WOW воспринимаются мной, как дом. И что я прекрасно понимаю Шкурника. Господи. Пойду искать свою челюсть.
В уровне собственности — как реальном, так и мнимом.
«Почувствовать себя дома» в съёмной квартире можно, но на практике на это всегда будет накладываться понимание, что у данной квартиры есть хозяин, и этот хозяин — не ты. С гостиницей этот момент ещё существенней.
Особенно ярко эта разница проявляется если рассматривать ситуацию с утратой «дома». Потерять гостиничный номер? Это смешно. Потерять дом — трагедия.
В играх, по условиям всевозможных лицензионных соглашений, у игрока как правило нет собственности и это, естественно, сильно ограничивает возможность почувствовать «дом». Тем, кому достаточно функциональности «первого места», в этом проще, особенно если не задумываться над подобными вопросами. Для других признаком «собственности» является возможность кастомизации: мол, если мне дозволен произвол в отношении помещения, то значит оно моё! Чем глубже (шире) возможности кастомизации — тем крепче уверенность в собственности, тем сильнее чувство «дома».
Крайне мало домов обеспечивают безопасность, практически никакие не обеспечивают безопасность от подготовленного диверсанта.
Подготовленный диверсант мне лично не грозит. От тепловой смерти ничто не обеспечивает безопасность, но это не повод говорить об отсутствии безопасности.
В играх, в большинстве случаев, нас окружают именно хорошо подготовленные враги.
очень редко. Среда в лчшем случае условно агрессивна. И точно не небезопасна.
Запросто гостиница и тп могут обеспечивать это лучше дома.
Гостиница это делает за неадекватную цену (иначе в ней было бы можно жить а не искать более другие варианты). Если включаь потраченные деньги в неудобства, то не делает.
Вот потому я и настаиваю, что лучше разделять понятия «дом» и «первое место».
Не понимаю. тогда в чем разделение. Я могу почувствовать себя дома и в съемной квартире (жил так несколько лет) и даже в гостинице (в отпуске легко меняю «домашние координаты», на местоположение) и это ничем не будет отличаться от текущего постоянного дома, хотя что в этом мире постоянно.
Безопасность необходима вообще чтобы оставаться в этом месте и позволить себе в этом месте отдыхать
Крайне мало домов обеспечивают безопасность, практически никакие не обеспечивают безопасность от подготовленного диверсанта. В играх, в большинстве случаев, нас окружают именно хорошо подготовленные враги.
удобство и поддержка возвращения отличает дом от места остановки
Запросто гостиница и тп могут обеспечивать это лучше дома.
Причем эти вещи обеспечиваются достаточно легко даже в съемной кваритре. да даже в номере хорошей гостиницы
Вот потому я и настаиваю, что лучше разделять понятия «дом» и «первое место».
Еще интереснее, что далее идет характеристика этого дома. Это не дом, а именно жилье. Конечно, если относиться к дому просто как к месту жительства, то и требования к нему другие. Да и опять же, разницы никакой нет, сегодня здесь живу, завтра там. Так о чем тогда речь. О каком-таком доме?
Мы даже про значение «ММО» договориться не можем! ;)
Все лаконично и фунционально. но не дом.
чет мне не хочется в такой мир…
И таки да — я успела походить в советской школьной форме.
Так вот — даже в глухом совке был минимальный выбор из нескольких вариантов платьев и уйма чертовых белых воротничков, от стандартной полоски и до бабушкой связаных кружевных.
И не смотря на это = спец. одежда остается спец-одеждой. никто эту форму как «платье» не воспринимал, это как не воспринимал больницу или лагерь домом.
я два года прожила в саноторной школе. но домом она мне не стала. хотя я там спала. ела, хранила часть одежды и книг, но — это место ВРЕМЕННОГО нахождения, даже если это временно — 6 дней в неделю из 7.
А мой дом — это МОЕ, это место, куда я возвращаюсь, о котором я забочусь. и которое заботится обо мне. с МОИМИ цветами, котами, книгами… если мне надо — там будет стоять швейная машинка или токарный станок. плита, комп, микроскоп, хим-лаборатория…
но если там будет ТОЛЬКО хим. лаборатория — это не дом. это рабочее место, никак не дом.
Люди — разные.
Вот я, к примеру — убежденный житель мегаполиса. Не знаю, и не хочу знать, как зовут соседей по лестничной клетке — по крайней мере, пока они мне никак не мешают.
Дом для меня — удобная и кастомизируемая машина для жилья. Поэтому все рюшечки и прочие пылесборники — в топку.
Мне удобнее жить не в собственном жилье, а в съемном — что я и делаю последние лет 20, хотя мне вполне по средствам купить собственное. И то, что у него есть хозяин, меня соверщенно не беспокоит.
Соответственно этому и в игре — для меня дом должен быть прежде всего функционален. Мне не понять смысла и фана бесконечных полей, заставленных домиками, как в UO или AA — это вызывает ощущение пустой траты пространства и времени. Я не вижу у них ни единого преимущества по отношению к инстансу-гарнизону, зато вижу массу недостатков.
Или надо в каждом пункте писать «на мой взгляд»? ;)
EverQuest2
Чтооо? Изначально я отвечал на фразу «не может стать „Домом“ по определению». Так кто тут свой личный опыт выставляет, как истину? Я тут уже полдня говорю, почему гарнизоны в WOW воспринимаются мной, как дом. И что я прекрасно понимаю Шкурника. Господи. Пойду искать свою челюсть.
«Почувствовать себя дома» в съёмной квартире можно, но на практике на это всегда будет накладываться понимание, что у данной квартиры есть хозяин, и этот хозяин — не ты. С гостиницей этот момент ещё существенней.
Особенно ярко эта разница проявляется если рассматривать ситуацию с утратой «дома». Потерять гостиничный номер? Это смешно. Потерять дом — трагедия.
В играх, по условиям всевозможных лицензионных соглашений, у игрока как правило нет собственности и это, естественно, сильно ограничивает возможность почувствовать «дом». Тем, кому достаточно функциональности «первого места», в этом проще, особенно если не задумываться над подобными вопросами. Для других признаком «собственности» является возможность кастомизации: мол, если мне дозволен произвол в отношении помещения, то значит оно моё! Чем глубже (шире) возможности кастомизации — тем крепче уверенность в собственности, тем сильнее чувство «дома».
очень редко. Среда в лчшем случае условно агрессивна. И точно не небезопасна.
Гостиница это делает за неадекватную цену (иначе в ней было бы можно жить а не искать более другие варианты). Если включаь потраченные деньги в неудобства, то не делает.
Не понимаю. тогда в чем разделение. Я могу почувствовать себя дома и в съемной квартире (жил так несколько лет) и даже в гостинице (в отпуске легко меняю «домашние координаты», на местоположение) и это ничем не будет отличаться от текущего постоянного дома, хотя что в этом мире постоянно.
Запросто гостиница и тп могут обеспечивать это лучше дома.
Вот потому я и настаиваю, что лучше разделять понятия «дом» и «первое место».