В смысле прилететь, воспользоваться чьей-то защитой.
Ну так пришел, воспользовался, да предложил свою помощь, если совесть ест. Пожертвование какое-то, или договорился что-то поставлять. Мало добрых людей что ли? Для добрых дел не нужны формальности.
Если ты пилот, который за деньги арендует территории у PvP-альянса, то ты, по сути экономической схемы, и есть PvE-придаток PvP-альянса.
Или ПвП крыло альянса — придаток к ПвЕ машине по зарабатыванию исок? :)
В коммерческом банке — служба безопасности — это основа банка? :)
Шучу, конечно, ЕВЕ до этого еще далеко.
Но вообще я за ту идею, когда власть денег в ЕВЕ (или хоть в какой еще игре) сравняется наконец с властью оружия.
На сегодняшний момент рентерские корпорации — это все же именно партнеры ПвП основы клаймовых альянсов.
Пусть к арендаторам, крабам, относятся свысока, но ПвПешеры клаймовых пауэрблоков одерживают свои победы в ЕВЕ с нашей непосредственно помощью.
С помощью наших денег, если кто не понял.
Именно поэтому сегодня самые мощные военные организации ЕВЕ — те, кто сдает большую часть своего космоса рентерам. Это факт.
И никакие «бомжи» из нпц нулей никогда бы не смогли победить клаймовых арендодателей, если бы разрабы не дали им на днях в-о-о-т такую фору!
Действительно разрыв шаблона.
Честно говоря я бы так не смог. В смысле прилететь, воспользоваться чьей-то защитой. Тем, что кто-то встает ночами по будильнику, ходит на КТА, теряет корабли (а значит игровое время), фармит часами и сутками на новые, отвоевывает занятые неприятелем системы и тд и тп.
А у меня в ответ — ровно никаких обязательств.
Ну тогда эти мирные игроки Провиблока халявщики, а не партнеры. Ну, а как их еще иначе назвать?
А вот я -партнер. В обмен на защиту даю деньги. Да.
Хотя бы для того, чтоб мои защитники время от времени могли разогнуть спину и не фармить часами, на возмещение военных потерь.
.
Это общество, социум. В нем — каждый человек несет свою долю нагрузки, выполняет свои обязательства.
Мирные пилоты Провиблока, таким образом, не члены общества Провиблока. Это просто какие-то левые люди, вроде зайцев в автобусе.
И уж тем более они не экономические агенты, по крайней мере по отношению к Провиблоку.
Экономические агенты живут в экономической среде и подчиняются законам экономики.
По принципу «товар-деньги» или «услуга — деньги».
Я получаю свою услугу — защиту от захвата моей домашней системы врагом и плачу за это деньги.
Мирные игроки Провиблока получают от ПвПешеров ту же самую услугу — защиту и в ответ ничего не платят. Какие же они «экономические агенты»?!
А вот мирные игроки, которые более-менее спокойно фармят за их спинами, что им, своим защитникам дают взамен?
Я все не могу понять, что так рвет шаблоны у человека, который реально пару часов назад написал:
Я хочу фармить ради себя! Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
Если ты пилот, который за деньги арендует территории у PvP-альянса, то ты, по сути экономической схемы, и есть PvE-придаток PvP-альянса. Просто PvP-альняс оформляет придаток на другое юр. лицо.
А вот если ты хочешь свободы и независимости, тогда добро пожаловать в Провиденс. Но, возможно, ты, как самостоятельный экономический агент, не понимаешь, что на свободном рынке, где много производственников, не ты выбираешь, кто предложит лучшую цену, а покупатель. ;)
На чем вообще держится Провиблок? На одном только альтруизме ПвПешеров?
Я не знаю, на чем он держится. Но на чем-то держится и пережил уже столько всяких объединений, что впору подумать, что эффективнее с точки зрения получения удовольствия от игры, а не дойки топовых регионов.:)
Хорошо. ПвПешеры Провиблока имеют пред собой благую и высокую цель. Они, насколько я понял, чистые альтруисты и сражаются за спасибо.
Постоянно теряют свои свои корабли в битвах, а потом еще и фармят на новые кораблики.
Честь им и хвала.
А вот мирные игроки, которые более-менее спокойно фармят за их спинами, что им, своим защитникам дают взамен?
Что мирные игроки дают сообществу, организации под название Провиблок?
На чем вообще держится Провиблок? На одном только альтруизме ПвПешеров?
А вот и разрыв шаблона. Видишь, Провиблок уже семь лет в игре существует, а ты все еще не можешь понять, как это устроено. :)
Что именно в финансовом плане дают ПвЕпилоты, фармящие за спинами ПвПешеров этим самым ПвПешерам?
В финансовом плане — ничего. Вообще.
И вообще что именно они дают?
В материальном плане — ничего. Ведь вопрос шантажа здесь исключен в самой сути отношений — не нападать на тех, кто не нападает на других.
Каков их вклад в общее дело Провиблока?
Они прилетают и живут там. Такой вот вклад. Подтверждают цели миссии.
P.S. О статьях дохода альянсов, входящих в Провиблок, я ничего сказать не могу, так как в эти структуры не входил. Одно очевидно — это не сдача территорий в аренду.
Это сражаться за что-то, а не только по фану. За этих людей, собственно, которые насыщают экономику внутри региона. У остальных-то тоже цели, наверное, есть, но людей, которые скажут им такое спасибо, как новичек, прилетевший в нули и не получивший по орехам, у них нету.
Что-то я не понял.
Я тут говорю чисто о финансовой стороне вопроса.
Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
Вот это я даю себе любимому.
А своему пауэрблоку я даю налоги.
1)Если ПвП пилоты Провиблока не получают налогов от того, кому они предоставляют спейс для фарма, то на какие средства они существуют?
2) Что именно в финансовом плане дают ПвЕпилоты, фармящие за спинами ПвПешеров этим самым ПвПешерам? И вообще что именно они дают? Каков их вклад в общее дело Провиблока?
Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
Интересно в комментах наблюдать всамделишный политический спор космических консерваторов с межзвёздными демократами. Выглядит крайне натурально, это EVE. Галактическая политика пришла в каждый дом.
Вот я подаю заявку на вступление в корпорацию, которая входит в клаймовый альянс.
Я говорю — Знаете, ребята, воевать я не буду. Нигде и ни при каких обстоятельствах. Ни КТА, ни совместных боевых вылетов, ни защита домашней системы. По тому, что я мирный игрок и точка.
И руду я для вас копать не буду, поскольку у меня времени на это нет, фарм приносит на порядок больше. И модули я буду строить не для вас, а для рынка. И переправлять их в Житу. Хотите модулей? Покупайте по ценам Житы.
Давайте определим наши отношения на договорной основе. Я согласен платить иски. Назовите сумму и дату. Хорошо, каждого 20 числа по 800 миллиардов. Больше я вам ничего не должен. И, да, что я буду иметь у вас за свои деньги?
Какая-то странная истерика. Что мешает быть «самостоятельным экономическим агентом» в любом альянсе (ну кроме собственной лени)?! Что мешает строить для рынка (правда не понимаю зачем это делать в нулях, но все же), а не для альянса? Что мешает продавать товары в нулях по своим ценам (если кто захочет купить)?! Зачем ради кого-то фармить и кому-то что-то сдавать?! Рабство какое-то. Честно признаюсь, я в клайм альянсах не бывал никогда, но сильно сомневаюсь, что там такие ужасы творятся. Иначе давно бы все сбежали хоть в горгоны, хоть в бору…
Я понимаю как раз таки ПвП пилотов Провиблока. У них есть идея — «Открыть нули для всех».
Я не понимаю ПвЕшеров, фармящих под их защитой. Один вопрос — Что они дают Провиблоку?
Вот я даю своему пауэрблоку налоги. На этих налогах, на деньгах десятков тысяч таких игроков, как я, зиждется военное могущество НЦдота и других нулевых империй.
Хорошая организация, когда ПвПешеры занимаются только своим профессиональным делом — войной, не отвлекаясь то и дело на фарм; плюс постоянный и стабильный источник денежных средств. В результате мы получаем несокрушимую Империю, которую не смогут одолеть мелкие объединения игроков из нпц спейса.
Это симбеоз, в котором я и другие арендаторы партнеры, а не халявщики.
Теперь опять вернемся к Провиблоку. Может я просто не в курсе, но чем местные ПвЕшеры, мирные игроки, помогают своему Блоку?
Нет, не пропустил. Просто ты все это додумал. Ты как-то так решил для себя, что система ситизенства в нынешнем виде — единственно возможное решение. Хотя параллельно с этим уже существует, да-да, мой любимый Провиблок, который позволяет людям прилетать Провиденс и быть там самостоятельными экономическими агентами до посинения, при этом никому ничего не платить. Я нормально отношусь к системе ситизенства, и даже не против, чтобы такие отношения вошли в игру на уровне механики. Но я не считаю этот подход единственно верным.
Когда-то я создавал LEM Alliance, и к нему могла присоединиться любая корпорация, самая мирная, хоть из двух пилотов, один из которых альт, и была система учета активности, которая распределяла в том числе и территории между участниками альянса. Насколько мне известно, эта система какое-то время затем использовалась в RA и еще где-то. Думаю, что таких систем и таких подходов в среде с разнообразными альянсами, может быть сотни. И мне очень весело читать твою проповедь мне от лица ситизена, весь внешний геймплей которых — принести денежку в начале месяца арендодателю. Это неплохо, просто не надо это представлять, как цивилизационный прорыв. Хорошо?
Нет, не смирюсь.
Если действительно дела в ЕВЕ пойдут таким образом, что существовать в ней будет возможно только в рамках такого коллектива (не нравится «племенной», назови его дружеским, семейным и тд. смысл в том, что он не экономический, как фирма или реальная корпорация), то я из ЕВЕ просто уйду.
Как я уже говорил — смысл игры для меня не в корабликах.
А стать «своим» я прекрасно смогу и в других играх. В Даркфоле или МО, к примеру.
Ева потеряет свой неповторимый геймплей. Для меня, по крайней мере потеряет.
P\S
На счет
Неужели, чтобы объяснить свою позицию, надо всех остальных назвать первобытными людьми, стесненными рамками, несвободными личностями и прочим бредом о тех, мысли кого ты даже не представляешь? Твой вопрос выглядит по-детски — как мне жить по-старому в совершенно новой системе. Ответ простой — никак. Смирись.
А я тогда куда денусь?
Если пауэрблоки после изменения механики клайма не смогут удержать свою империю(как я и подозревал). И если у них уже не будет «лишних» звездных систем для арендаторов. То куда денутся арендаторы?
Я вижу несколько вариантов и все они мне не особо нравятся.
Наиболее вероятный вариант — арендаторов и самой системы аренды больше не будет. Если мирный игрок захочет жить в нулях — ему придется вступить в один из клаймящих нули альянсов.
.
Мне это совсем не нравится, поскольку я не хочу быть «домашним крафтером». Фармить ради альянса, строить корабли исключительно для мемберов альянса и копать руду в «общий котел».
Я хочу фармить ради себя! Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
Вы все оцениваете эти изменения, как мне кажется, исключительно со стороны ПвПешеров и пилотов основы. А вы попробуйте посмотреть на ситуацию под другим углом зрения. Глазами человека, который не хочет входить ни в какие основы и не желает становится «членом племени».
Я хочу быть частью современного общества, где люди не стеснены рамками принадлежности к какому либо замкнутому коллективу или товариществу. Это и есть свобода личности, когда личность в обществе самостоятельна сама по себе, без «чьих будете».
Я хочу свободно менять альянсы, корпорации и своих арендодателей по мере необходимости. Например, кто предложит лучшие условия, к тем и перейти.
И не вижу здесь ничего плохого. Плоха эта картина становится только если смотреть на нее глазами первобытного человека, для которого такой переход — «предательство племени». А для меня, человека из современного мира — это как съем новой квартиры.
В условиях существования пауэрблоков я мог себе позволить быть самостоятельным экономическим агентом и подчиняться только законам рынка и товарно-денежных отношений. А если пауэрблоки вымрут и на место этих государств придут многочисленные племена — кем я стану? Членом племени? Да никогда!
В коммерческом банке — служба безопасности — это основа банка? :)
Шучу, конечно, ЕВЕ до этого еще далеко.
Но вообще я за ту идею, когда власть денег в ЕВЕ (или хоть в какой еще игре) сравняется наконец с властью оружия.
На сегодняшний момент рентерские корпорации — это все же именно партнеры ПвП основы клаймовых альянсов.
Пусть к арендаторам, крабам, относятся свысока, но ПвПешеры клаймовых пауэрблоков одерживают свои победы в ЕВЕ с нашей непосредственно помощью.
С помощью наших денег, если кто не понял.
Именно поэтому сегодня самые мощные военные организации ЕВЕ — те, кто сдает большую часть своего космоса рентерам. Это факт.
И никакие «бомжи» из нпц нулей никогда бы не смогли победить клаймовых арендодателей, если бы разрабы не дали им на днях в-о-о-т такую фору!
Честно говоря я бы так не смог. В смысле прилететь, воспользоваться чьей-то защитой. Тем, что кто-то встает ночами по будильнику, ходит на КТА, теряет корабли (а значит игровое время), фармит часами и сутками на новые, отвоевывает занятые неприятелем системы и тд и тп.
А у меня в ответ — ровно никаких обязательств.
Ну тогда эти мирные игроки Провиблока халявщики, а не партнеры. Ну, а как их еще иначе назвать?
А вот я -партнер. В обмен на защиту даю деньги. Да.
Хотя бы для того, чтоб мои защитники время от времени могли разогнуть спину и не фармить часами, на возмещение военных потерь.
.
Это общество, социум. В нем — каждый человек несет свою долю нагрузки, выполняет свои обязательства.
Мирные пилоты Провиблока, таким образом, не члены общества Провиблока. Это просто какие-то левые люди, вроде зайцев в автобусе.
И уж тем более они не экономические агенты, по крайней мере по отношению к Провиблоку.
Экономические агенты живут в экономической среде и подчиняются законам экономики.
По принципу «товар-деньги» или «услуга — деньги».
Я получаю свою услугу — защиту от захвата моей домашней системы врагом и плачу за это деньги.
Мирные игроки Провиблока получают от ПвПешеров ту же самую услугу — защиту и в ответ ничего не платят. Какие же они «экономические агенты»?!
Я все не могу понять, что так рвет шаблоны у человека, который реально пару часов назад написал:
Я хочу фармить ради себя! Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
Если ты пилот, который за деньги арендует территории у PvP-альянса, то ты, по сути экономической схемы, и есть PvE-придаток PvP-альянса. Просто PvP-альняс оформляет придаток на другое юр. лицо.
А вот если ты хочешь свободы и независимости, тогда добро пожаловать в Провиденс. Но, возможно, ты, как самостоятельный экономический агент, не понимаешь, что на свободном рынке, где много производственников, не ты выбираешь, кто предложит лучшую цену, а покупатель. ;)
Постоянно теряют свои свои корабли в битвах, а потом еще и фармят на новые кораблики.
Честь им и хвала.
А вот мирные игроки, которые более-менее спокойно фармят за их спинами, что им, своим защитникам дают взамен?
Что мирные игроки дают сообществу, организации под название Провиблок?
На чем вообще держится Провиблок? На одном только альтруизме ПвПешеров?
В финансовом плане — ничего. Вообще.
В материальном плане — ничего. Ведь вопрос шантажа здесь исключен в самой сути отношений — не нападать на тех, кто не нападает на других.
Они прилетают и живут там. Такой вот вклад. Подтверждают цели миссии.
P.S. О статьях дохода альянсов, входящих в Провиблок, я ничего сказать не могу, так как в эти структуры не входил. Одно очевидно — это не сдача территорий в аренду.
На счет осознанной цели для ПвП — не понял. Это как?
Я тут говорю чисто о финансовой стороне вопроса.
Вот это я даю себе любимому.
А своему пауэрблоку я даю налоги.
1)Если ПвП пилоты Провиблока не получают налогов от того, кому они предоставляют спейс для фарма, то на какие средства они существуют?
2) Что именно в финансовом плане дают ПвЕпилоты, фармящие за спинами ПвПешеров этим самым ПвПешерам? И вообще что именно они дают? Каков их вклад в общее дело Провиблока?
Хм… Вот это, к примеру:
Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
И еще сотни других моделей поведения.
Вот я подаю заявку на вступление в корпорацию, которая входит в клаймовый альянс.
Я говорю — Знаете, ребята, воевать я не буду. Нигде и ни при каких обстоятельствах. Ни КТА, ни совместных боевых вылетов, ни защита домашней системы. По тому, что я мирный игрок и точка.
И руду я для вас копать не буду, поскольку у меня времени на это нет, фарм приносит на порядок больше. И модули я буду строить не для вас, а для рынка. И переправлять их в Житу. Хотите модулей? Покупайте по ценам Житы.
Давайте определим наши отношения на договорной основе. Я согласен платить иски. Назовите сумму и дату. Хорошо, каждого 20 числа по 800 миллиардов. Больше я вам ничего не должен. И, да, что я буду иметь у вас за свои деньги?
Моя кандидатура будет рассмотрена?
Я не понимаю ПвЕшеров, фармящих под их защитой. Один вопрос — Что они дают Провиблоку?
Вот я даю своему пауэрблоку налоги. На этих налогах, на деньгах десятков тысяч таких игроков, как я, зиждется военное могущество НЦдота и других нулевых империй.
Хорошая организация, когда ПвПешеры занимаются только своим профессиональным делом — войной, не отвлекаясь то и дело на фарм; плюс постоянный и стабильный источник денежных средств. В результате мы получаем несокрушимую Империю, которую не смогут одолеть мелкие объединения игроков из нпц спейса.
Это симбеоз, в котором я и другие арендаторы партнеры, а не халявщики.
Теперь опять вернемся к Провиблоку. Может я просто не в курсе, но чем местные ПвЕшеры, мирные игроки, помогают своему Блоку?
Когда-то я создавал LEM Alliance, и к нему могла присоединиться любая корпорация, самая мирная, хоть из двух пилотов, один из которых альт, и была система учета активности, которая распределяла в том числе и территории между участниками альянса. Насколько мне известно, эта система какое-то время затем использовалась в RA и еще где-то. Думаю, что таких систем и таких подходов в среде с разнообразными альянсами, может быть сотни. И мне очень весело читать твою проповедь мне от лица ситизена, весь внешний геймплей которых — принести денежку в начале месяца арендодателю. Это неплохо, просто не надо это представлять, как цивилизационный прорыв. Хорошо?
Если действительно дела в ЕВЕ пойдут таким образом, что существовать в ней будет возможно только в рамках такого коллектива (не нравится «племенной», назови его дружеским, семейным и тд. смысл в том, что он не экономический, как фирма или реальная корпорация), то я из ЕВЕ просто уйду.
Как я уже говорил — смысл игры для меня не в корабликах.
А стать «своим» я прекрасно смогу и в других играх. В Даркфоле или МО, к примеру.
Ева потеряет свой неповторимый геймплей. Для меня, по крайней мере потеряет.
P\S
На счет ты конечно пропустил.
Если пауэрблоки после изменения механики клайма не смогут удержать свою империю(как я и подозревал). И если у них уже не будет «лишних» звездных систем для арендаторов. То куда денутся арендаторы?
Я вижу несколько вариантов и все они мне не особо нравятся.
Наиболее вероятный вариант — арендаторов и самой системы аренды больше не будет. Если мирный игрок захочет жить в нулях — ему придется вступить в один из клаймящих нули альянсов.
.
Мне это совсем не нравится, поскольку я не хочу быть «домашним крафтером». Фармить ради альянса, строить корабли исключительно для мемберов альянса и копать руду в «общий котел».
Я хочу фармить ради себя! Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
Вы все оцениваете эти изменения, как мне кажется, исключительно со стороны ПвПешеров и пилотов основы. А вы попробуйте посмотреть на ситуацию под другим углом зрения. Глазами человека, который не хочет входить ни в какие основы и не желает становится «членом племени».
Я хочу быть частью современного общества, где люди не стеснены рамками принадлежности к какому либо замкнутому коллективу или товариществу. Это и есть свобода личности, когда личность в обществе самостоятельна сама по себе, без «чьих будете».
Я хочу свободно менять альянсы, корпорации и своих арендодателей по мере необходимости. Например, кто предложит лучшие условия, к тем и перейти.
И не вижу здесь ничего плохого. Плоха эта картина становится только если смотреть на нее глазами первобытного человека, для которого такой переход — «предательство племени». А для меня, человека из современного мира — это как съем новой квартиры.
В условиях существования пауэрблоков я мог себе позволить быть самостоятельным экономическим агентом и подчиняться только законам рынка и товарно-денежных отношений. А если пауэрблоки вымрут и на место этих государств придут многочисленные племена — кем я стану? Членом племени? Да никогда!