Тектонический сдвиг

EVE Online: Тектонический сдвиг
В тактике поведения по-настоящему отчаянных есть только один недостаток – люди ко всему привыкают. Вот уже они смотрят на твой очередной трюк с глотанием шпаг на канате над циркулярной пилой и… не впечатлены. Привыкли. Ты делаешь вполне ощутимые обновления своей ММО каждый месяц? Да, мы поняли. Но сколько же можно об этом говорить снова и снова? Настоящей новостью станет момент, когда они перестанут это делать. Вот это будет провал. Вы кардинально меняете принцип своей механики hi-end-геймплея? Понятно, что меняете. Что вам, отчаянным, еще остается, чтобы нас впечатлить? Вялые аплодисменты. Нет, народ, серьезно, вы понимаете, что только что было анонсировано в EVE Online? Это не имеет ничего общего с предыдущими попытками. По-моему, это тектонический сдвиг.

В одном из обсуждений совсем другой игры я как-то написал:

Я давний и последовательный сторонник простого тезиса – игроки не живут в игре. Поэтому любые попытки организовать там «реалистичность» как раз эту самую реалистичность убивают. Потому что реальная ситуация в ММО такова – игроки приходят туда в свободное от других дел время. И все без исключения в игре это понимают. Когда происходит, скажем, нападение на POS в EVE Online, игроки не бегают по этой орбитальной станции в поиске спящих друзей, они берут телефон, которого точно нет в игре, и пишут SMS, чтобы разбудить друга, которого сейчас нет в игре. Это реальность происходящего там – игроки могут приходить и уходить из игры.

EVE Online: Тектонический сдвиг
Моей самой большой концептуальной претензией к EVE Online до недавнего времени оставалось именно игнорирование вот этого простого факта – я не живу в игре. В итоге любая попытка быть с EVE Online в серьезных отношениях всегда несла в себе риск подчинить мою реальную жизнь заботам в виртуальном мире. В свежем программном тексте CCP есть одна яркая фраза:

Мы отлично знаем, что лорды «нулей» достигли совершенства в искусстве превращения вражеской скуки в свою победу.

Из своего личного опыта я добавлю, что научились не только этому, но и причинению неудобств, направленных именно на реальную жизнь игроков.

Помню, как в мои первые мгновения знакомства с концепцией онлайновых виртуальных миров у меня возникло параноидальное чувство. Я уже успел осознать, что виртуальный мир существует постоянно и никогда не стоит на паузе, как одиночные игры. Но я почему-то представил, что мой персонаж там также будет находиться всегда и никуда «выйти» не сможет. Не спрашивайте, почему я так подумал, мне быстро объяснили, что к чему, но чувство беспокойства за то, что остается в игре без присмотра, мне хорошо знакомо до сих пор. В EVE это целая инфраструктура, на создание которой вы обычно тратите месяцы или даже годы. И это значит, что часть вас, часть ваших усилий, часть вашего потраченного времени всегда остается в игре, как ахиллесова пята, в которую кто-то может в любой момент ударить.

EVE Online: Тектонический сдвиг
Более поздним воспоминанием было подсознательное беспокойство от иконки новых сообщений в скайпе. Это такой мостик между моей реальной и виртуальной жизнью, куда могли писать люди, в данный момент находящиеся в EVE. На самом деле, часто писали не из виртуального мира, а еще чаще вообще не в том чате и на отвлеченные темы. Но каждый такой желтый кружок, пока ты не развернул окно скайпа, потенциально мог быть сигналом тревоги. Особенно глубокой ночью. Или под утро. В итоге, как у собаки Павлова, у меня начали вырабатываться отрицательные эмоции просто от прихода любых новых сообщений в скайп. К счастью, это в прошлом. Но это потому что и жизнь в нулях EVE тоже в прошлом.

Да что там. Я ведь и сам принимал участие в атаках на POS’ы Атласов в Scalding Pass. Эти атаки назначались на два-три часа дня(!), буднего дня(!), потому что это был единственных наш шанс. Нет, не победить. Победить Атласов мы тогда никак не могли. Но их владения в Scalding Pass лежали слишком далеко от основных территорий. И нашей задачей было их просто вымотать. Заставить бесконечно откачивать свои POS’ы, потому что на второй этап осады мы и не планировали прилетать. Такая тактика была вполне эффективной в тех условиях. Даже если превращала нашу собственную жизнь во что-то странное. Если вы понимаете, чем взрослый человек обычно занят в два часа буднего дня.

EVE Online: Тектонический сдвиг
Поэтому установка хозяевами территории четырехчасового окна, в которое можно их атаковать, по-настоящему тектонический сдвиг в самой философии EVE.

Я не думаю, что второй этап ключевых изменений механики владения территориями в «нулевых секторах» перевернет прямо все на свете. Хотя я уже сейчас понимаю, что нынешний фанфест, на котором будет объявлен третий этап, станет очень интересным для меня лично. Прибавьте к этому никуда не девшиеся планы выхода в совершенно новое пространство с куда более обширными возможностями колонизации в качестве длительной цели, и перед вами откроется объективно самая инновационная ММО современности. По совместительству – одна из самых старых.

Инновации для меня заключаются не только в том, чтобы придумать что-то совершенно новое, но и в том, чтобы подходить к собственному проекту, как к пространству, в котором можно менять все, в том числе и базовые механики, чтобы виртуальный мир двигался и развивался. Я считаю, что возможность существенно влиять на вашу реальную жизнь через игру не только сокращали аудиторию EVE Online и количество жителей нулей, способных ощутить всю «песочность» eve-геймплея, но и были причиной определенной матрицы поведения тех, кто жил в нулях. Интересные сообщества возникали даже в этих условиях, но во многом вопреки базовой механике, способной превратить ваши обе жизни в ад под предлогом «ты что, самый умный?».
Читайте также

153 комментария

avatar
вообще отличный ход, надеюсь реально будет большое переселение в нули. но вот интересно не разделит ли это территории на часовые пояса?
avatar
в нулях жить не кто не будет ибо гемора будет много ) если не отдэфил свою систему хаб взорвался ( если это маленькая корпорация кто его туда повезет?
avatar
Вялые аплодисменты. Нет, народ, серьезно, вы понимаете, что только что было анонсировано в EVE Online? Это не имеет ничего общего с предыдущими попытками.
Хорошая заметка, только отталкивается она от странного. Судя по тому, что сейчас творится на форумах, вялого и в помине нет. Это готовящееся обновление вызывает огромное количество эмоций у игроков. От негативных до осторожных и позитивных. Подавляющее количество людей интересующихся игрой понимают, что это сильно изменит устоявшееся положение вещей.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Хорошая заметка, только отталкивается она от странного. Судя по тому, что сейчас творится на форумах, вялого и в помине нет.
Вялые аплодисменты — есть. Критики на несколько порядков больше, чем похвал. Желания разбираться в том, как эти изменения повлияют на жизнь-за-пределами-игры, нет, насколько я могу судить, вообще.
Комментарий отредактирован 2015-03-10 17:04:21 пользователем oleg_krapilsky
avatar
А, оно к этому написано было. Так там не вялые аплодисменты, а свист и помидоры тогда.
avatar
Я заметку Атрона прочитал именно так, соотнося её с личными наблюдениями — и, разумеется, не могу ручаться за то, что моё мнение на сто процентов совпадает с задумкой автора.

Забавно, конечно (и одновременно грустно) — разработчики сидят слишком высоко, чтобы разбираться в повседневных нюансах игры, игроки же по большей части неспособны даже на секунду перестать смотреть себе под ноги.
Комментарий отредактирован 2015-03-10 17:20:30 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Не знаю как вы уважаемые коллеги ( походу жители империи ) для которых якобы открываются новые горизонты, я считаю патч не актуальным и не продуманным в корень!!!
1 — Если клайм будет браться за 1-2 дня то что останется от нулей? ( понятное дело что большие корпорации будут страдать и плакать ) но что станет с маленькими? которых раньше защищали большие альянсы?
2 — Допустим каждый из вас ( который живет в нулях ) уехал в отпуск командировку — приехав домой он может его не узнать ибо там будут уже нейтралы!
3 — как будут майнеры? которые раньше копали под защитой! ( готовте и копите бабки ибо цены на все поднимутся ) ( ну или покупайте корабли и модули )
4 — те кто не смог удержать свои владения и тем которые плюнут на нули, кудаа поедут они? ( правильно — ВХ и ИМПА ( значит импа будет заселена так что в ней будет не протиснутся, приготовтесь к войне в империи и лагаам и пробкам в джиту…
Люди которые пишут «да да да да» патч супер и так далее просто имперские крабы )
Ну а как говорится кто та в + кто та в — ) будут вертеться и искать иные способы дохода и жилья )
да здравствует смерть нулям!!!
И прощай все капиталы )) фригаты нынче будут в моде )
avatar
Ничего не понимаю в механике Евы, но тон комментария напоминает это
avatar
Прошу плюс считать минусом, миссклик. Ну раз уж пришлось писать, прокомментирую минус. Дорогой anarkio, вот ты пытаешься в своём сообщении уязвить кого-то выражением «имперские крабы». За что ты так презрительно относишься к этой неопределённой группе лиц? За то, что они не играют как ты? Или играют в некую игру хуже, чем по твоему мнению играешь ты? Я вот наблюдаю, что ты не освоил родной язык на уровне средней школы. Как мне можно называть тебя после этого?
avatar
Причем тут как они играют? я сам был в импе и крабом ( если ты путаешь краб и рак то как бы разные вещи ) я про то что в основном патч нравится тем кто живет в импе. ( вроде не кого не оскорблял )
А про то как я пишу мне кажется мало кого волнует уважаемый ИНТЕЛЛИГЕНТ, посмотрел бы я на вашу грамматику и речь в реале или в игре. ( я поделился своим мнением при этом не кого не оскорбляя )
avatar
А про то как я пишу мне кажется мало кого волнует
Здесь волнует. На заметку.
avatar
Ах, этот неловкий момент. Ляпнешь что нибудь оскорбительное и все вдруг замолчали и стало как-то неуютно. А ты ведь и не хотел, и сам таким был и вообще хороший парень. Но коллега ниже по течению уже открывает дверь ногой и с порога: «Крабы должны страдать!».

Раки, говорите? Слышал, они вкусные.
avatar
1 — Если клайм будет браться за 1-2 дня то что останется от нулей?
С чего? Предполагается что в свой установленный прайм владелец территории в состоянии активно защищать свою территорию. Плюс владелец территории (при условии что он эту территорию активно использует) имеет весомые преимущества перед нападающими. Да, это не спасает от зерга сильно превосходящих сил. Да, это не открывает двери в нули корпорациям в составе которых полутора человека. Однако делает ситуацию сильно лучше чем то как оно сейчас.
2 — Допустим каждый из вас ( который живет в нулях ) уехал в отпуск командировку — приехав домой он может его не узнать ибо там будут уже нейтралы!
Если владельцы территории всем составом уехали в отпуск — им не нужна эта территория :) Да, опять же — для очень маленьких образований все не так просто. Но раньше было ничуть не лучше.
3 — как будут майнеры? которые раньше копали под защитой! ( готовте и копите бабки ибо цены на все поднимутся ) ( ну или покупайте корабли и модули )
Это я вообще не понял. какая ещё защита в нулях?
4 — те кто не смог удержать свои владения и тем которые плюнут на нули, кудаа поедут они?
Очень интересен вопрос а почему такие люди вдруг могут удерживать территории сейчас? Не могу удержать — пусть едут в импу. Из импы на их место приедет много желающих, которые удержать смогут.
avatar
Согласен ) спасиб может чего и не догонял ) я представлял по другому)
avatar
Сдаётся мне, что вы ошиблись форумом.
avatar
Ну не соглашусь, я в импе прожил всего месяц, всё остальное время живу в нулях, состою в небольшом али у которого 1 созвездие в дельве. нас не выгнали только потому что кадешам не до нас и от нас проблем больше будет. Но патчу я рад ибо это возможность для таких как мы.
avatar
Предложенную схему конечно еще будут долго обсуждать и наверняка как-то менять.

Но в принципе все выгляди очень прикольно.

Допусти есть «мы» — относительно небольшая корпорация человек скажем в 100 людей. Компактно проживаем в неком созвездии в нулях. В свой прайм всегда можем выставить как минимум 50 пилотов + всякие альты-глаза/посганеры/и т.п.(потому как будем реалистами в EVE мало у кого ровно один персонаж)

В месте проживания у нас POSы набитые техникой, оутпуост и система мостов по всему созведию. Ну и естественно бонусы от активной деятельности на территории проживания. Плюс все что можно пристреляно и обложено букмарками и т.п. Плюс капитальный флот — карриеры и может быть даже мазероа пару на тех же посах.

Велком — попробуйте выкурить нас из созвездия по новым правилам. В наш прайм. Даже если прилетит зерг. Врагов больше? В разы? — мы можем позволить себе терять технику — у нас ее море под рукой — а враг нет. Кап флот у врага? — да его еще нужно пригнать — с новыми изменениями логистики это очень не просто, и толку от него при штурме системы по новым правилам… сомнительно. Я конечно могу заблуждаться, но сдается мне оборонятся будет намного проще. При важном условии, что вы действительно живете в этом месте.

С другой стороны, если вы живете в 30 прыжках от заклейменного созвездия где пасется два с половиной, платящих вам за аренду, ботовода — ничто не поможет вам это созвездие удержать от тех кто там реально хочет жить.
avatar
В общем согласен. Единственное замечание про капы на большие растояния. В принципе это гемор тащить капкаток далеко, но уже не раз натыкался на 150 дрэдов гунов идущих по гейтам только для загона посов кадешей, добивать они их и не собирались. Просто требует большей организации.
avatar
Нет смысла тащить через полтора региона 50+ мазеров. Просто нет. Что ими пилить? Структуры уничтожать станет не нужно, внезапно пойманный титан крайне сомнителен. Остаются только POS, но что-то мне подсказывает что привлечение таких ресурсов для спила пары палок будет чрезмерным.
avatar
Дело в том что оно ни черта не даст. Спил палок никак не повлияет на захват системы под контроль. Даже не помешает защитникам.
avatar
ПОС это точка добычи мунматов, сиречь пассивный альянсовый доход. ПОС это точка регрупа флота, место для варки композитов, наркоты, производства и прочего.
Потеря парочки R64 лун может больно ударить по альянсу.
avatar
Давайте пока оставим R64 в стороне. И вообще чего дает POS альянсу по жизни — не предмет нашей беседы. :)

Нам интересен конкретный момент — попытка захвата системы с POS-ами здесь и сейчас. В контексте такого боя, POS интересен главным образом как место со щитом :) За которым можно спрятаться, на котором можно раздавать своим бонусы и т.д.

Причем даже POS в реинфорсе не теряет этого основного свойства, тем самым являясь явным бонусом обороняющейся стороны.

Это тонкий, конечно, момент в моих рассуждениях потому что механика POS-ов будет меняться наверняка. Просится просто.
avatar
Это пока. Новая механика еще-то не введена и капы сейчас нужны чтобы пилить структуры.
avatar
Не очень понял автора статьи. Ведёт разговор про бесмысленный и беспощадный запил ПОСов. А затем про праймтайм запила структур владения. Механика ПОСов останется прежней, и в этом ручье всё тоже самое.
В целом радость от новой механики владения космосом разделяю. Сделано толково, по крайне мере допилят точно норм.
avatar
Ведёт разговор про бесмысленный и беспощадный запил ПОСов. А затем про праймтайм запила структур владения.
Внезапно, предстоящее изменение механики суверенитета — не первое и автор, по видимому, поделился своими впечатлениями от игры в рамках предыдущей механики, называвшейся в народе «POSспам».
Да это не важно, ведь на общий посыл статьи нисколько не влияет то, какое название носит структура — пос, сбу, хаб или форпост.
avatar
крабы должны страдать
новая механика дает движуху, а не тупое пиление структур
  • Scav
  • -10
  • v
avatar
Тебе объяснить за что минусуют, или сам догадаешься?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
взяли заминусовали. и за что? за слово, которое их обижает. на что обижаться то? утвердившееся наименование любителей исок)) зато сами то не особо слова выбирают.
avatar
Утвердившееся где?
avatar
Везде. Отрицание смешно. И понять не могу, что тут обидного?
avatar
Везде.
То есть можно прийти на оффорум, написать «in the CCP offer a system that will encourage crabs sit still more at POS or to leave on the WH» и надеяться, что оставшиеся 90% игроков в «Еву» тебя мгновенно поймут?
avatar
поймут. у каждого комьюнити есть свой «жаргон» или и это отрицать будем?
avatar
Это вот эти ребята «должны страдать»? И не знаю какой оттенок «заботливый мишка» имеет там, но у нас он совсем не Себастьан из Русалочки и тем более не плюшевый мишка.
avatar
страдать никто не должен)) просто это слово для некоторых как красная тряпка. хотя страшного в нём ничего нет.
avatar
страдать никто не должен))
«крабы должны страдать»
С чего вы взяли, что минусы прилетели именно за слово?
avatar
личный опыт.
avatar
Это слово было придумано для того чтоб оскорбить или унизить. Не надо пытаться отбелить его.
avatar
Моё мнение что оно не оскорбительно, и когда я его слышу в свой адрес никогда не обижаюсь, вопрос в пороге обидчивости и способности забанить имея большую яркость и много энергии на этом ресурсе. небыло бы этого и не раздавались бы минуса нелево-направо.
avatar
небыло бы этого и не раздавались бы минуса нелево-направо.
Это заблуждение. Я не видел других сайтов, где есть такая механика. Но видел много форумов, где есть возможность ставить минусы и плюсы, которые ни на что не влияют. И там минусы летят еще больше, чем здесь. Когда есть возможность забанить, благородный человек трижды подумает, прежде чем ею пользоваться, видимо поэтому тут и не летят они направо и налево.
Комментарий отредактирован 2015-03-13 01:29:24 пользователем KaDoy
avatar
Здесь нельзя забанить таким образом.

Моё мнение что оно не оскорбительно
То есть когда говорят «криворукие крабы» — это не оскорбление?
avatar
криворукие крабы
А если вглядеться в каждое из двух слов и подумать, какое из них оскорбительно?
Комментарий отредактирован 2015-03-13 17:32:57 пользователем Agrikk
avatar
Оба, хоть вглядывайся, хоть нет)
Комментарий отредактирован 2015-03-13 18:40:09 пользователем Kaizer
avatar
Вы считаете нелюбовь к пвп чем-то низким и недостойным? Если нет — поздравляю, вы поддались на форсированное искажение смысла «крабинга» и «крабов» теми, кому нравится побеждать и оскорблять.
avatar
Во-первых термины «криворукий» и «краб» к нелюбви и пвп вообще никакого отношения не имеют =) Во-вторых с тем же успехом можно назвать человека «дураком», а затем начать заливать, что в сказках Иван-дурак всех побеждал. Демагогия в чистом виде…
Комментарий отредактирован 2015-03-13 19:16:39 пользователем Kaizer
avatar
у кого-то большие проблемы с причиноследственными связями и определением значения слова.
avatar
у кого-то большие проблемы с причиноследственными связями и определением значения слова.
По-моему, кто-то все-таки тут должен объяснить, что дело не в «крабах» и не в «каребирах». А в том, что человек, использующий выражение «X должны страдать» — вызывает омерзение по определению. И абсолютно неважно, какую группу, какое название или кличку подставить на место существительного Х — крабов, негров, геев, русских, далее везде. А когда это существительное — еще и крайне сомнительное сленговое понятие, не вызывающее симпатии само по себе…

А «порог обидчивости» — такого понятия нет вовсе. Либо вы хотите кого-то оскорбить, либо нет. Нет того порога, на котором оскорбление или насмешка становятся таковыми. И если хотите — имейте, по крайней мере, мужество это признать.
avatar
Ну мне эти Страдать видятся так. Крабы-люди занимающиеся ПвЕ и не желающие рисковать(не путать с раками)будут подвергаться большему риску. Риск повсюду-один из главных тезисов Евы. Канон соблюдён
Вопрос в том как ты увидел это высказывание. Ну вот не пойму почему такие дебаты на эту тему. Я лишь пожелал всем жить в мире и не видеть агрессии в окружающих.
avatar
Действительно, интересно у кого бы =))
avatar
Это вот эти ребята «должны страдать»? И не знаю какой оттенок «заботливый мишка» имеет там, но у нас он совсем не Себастьан из Русалочки и тем более не плюшевый мишка.
При всем интересе статьи я не могу не поинтересоваться — А как связаны Каребиры ( пве игроки ) и Крабы (плохие игроки) в принципе, и особенно интересно как могло одно слово так фонетически мутировать.

Серьезно интересно.
avatar
Как будто «каребиры» менее обидное слово.
avatar
Как будто «каребиры» менее обидное слово.
Обычный слэнг — гринд, паровозы, каребиры, ганкеры.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
А как связаны Каребиры ( пве игроки ) и Крабы (плохие игроки) в принципе
Крабы как «плохие игроки» — только в устах тех, кто считает себя крутым и унижает других. Так же, как и «нуб».

особенно интересно как могло одно слово так фонетически мутировать.
Примерно кареберы-кариберы-краберы-(крабить)-крабы. А там и до раков недалеко. Первые два (наравне с чем-то вроде прямого перевода как «заботливых мишек») помню во времена ранних хроник LA2, краберов не помню почти совсем, но «крабить», пожалуй, появилось раньше, чем «крабы» как существительное. Возможно, в промежутке было «кареберить», и превратившееся в «крабить». Если у кого память и опыт получше, эти мутации были бы хорошей темой для заметки.

Есть еще история про congratulations-congrats-grats-грац, про последний из которых часто спрашивают, какое он имеет отношение к испанскому «спасибо», но, думаю, чуть более известная.
Комментарий отредактирован 2015-03-13 17:47:13 пользователем Agrikk
avatar
Нет, не поймут — как верно отмечают в комментариях ниже, не склонных к риску игроков весь остальной мир (с которым, как нам известно по дебатам о локализации «Евы», ру-коммьюнити общается каждый день помногу, адски нуждаясь в «однозначной сопоставимости оригинала и перевода») называет «care bears».

Это, впрочем, несущественно; существенно то, что у «крабов» с их непременным багажом из страданий ноги растут оттуда же, откуда растут ноги у, скажем, «энуреза» (entosis link) и «Поебы» (Phoebe) — из агрессивно-пренебрежительного отношения ко всему, что не умещается в голову говорящего. Если вы считаете, что это отношение, заложенное в основу жаргона, является одной из духовных скреп сообщества игроков, то, может быть, вам стоит общаться с людьми, разделяющими ваши взгляды?
avatar
Ты так и не понял ничего. Между прочим, многие из отметившихся минусами, насколько я могу соотнести их ники и аватарки с персонажами в ив, имеют киллборды в десятки раз более длинные, чем, например, твоя.
Просто нам нравится, что есть площадки, на которых неприемлемы некоторые «устоявшиеся» в других местах термины и обороты. И минусами мы это положение поддерживаем.
avatar
Ч.Т.Д.
avatar
Мне не нравятся изменения. Очень. Разрабы взяли курс на оказуаливание евы.
Вы можете защищать свою систему от многократно превосходящих сил противника? Что? Что за бред?
Система «прайма-тайм» вообще предлагает воевать по расписанию.
Многие скажут, что теперь можно спокойно играть после работы пару часиков в день, на что я могу только плюнуть им в лицо. Если Вы хотите ненапряжно играть, есть куча других игр про космос. Тот же elite: dangerous. В конце концов идите играть в сессионки, типа той же доты, в которую я сам поигрываю. Но EVE — игра про боль и страдания, которая должна быть максимально приближена к реальности. И если ты не готов вставать ночью по первому зову, то не вступайте в корпу или идите майнить.
А то получается как с демократией — её несут всем, независимо от того, нужна ли она им, или нет. Только в играх вместо демократии казуальщина. Настоящий хардкор методично выпиливают.

P.S. не понимаю почему у всех бомбануло из-за слова «краб». В этом нет ничего такого, я сам сейчас краблю. Так что давайте называть вещи своими именами, а не искать обидных намёков.
avatar
на что я могу только плюнуть им в лицо

Это, без сомнения, весомый аргумент. :)

Но EVE — игра про боль и страдания, которая должна быть максимально приближена к реальности.

Хочется понять, вы читали аргументы в заметке? Ну, хотя бы те, что про «реалистичность». :)
avatar
Если Вы про то, что «реалистичность в игре эту самую реалистичность убивает», то я с этим категорически не согласен. Есть разные игры, и EVE была уникальным уголком. А теперь она в одном из аспектов станет просто одной из многих.
CCP делают это в угоду большинству, но для этого самого большинства уже есть куча игр.
avatar
Слушайте, не надо про абстрактное большинство. Спорьте с моими конкретными аргументами, изложенными в этой заметке. Или это слишком хардкорно для вас и проще врубить вот это вот дешевое «оказуалеле»?
avatar
На каком основании ты нас в илитку или в доту то посылаешь, сам сколько клаймваров прошел, поделись, м?
Плохой геймплей это не хардкор, это ошибка разработчика. То что из за этой ошибки играть тяжело не делает геймплей хардкорным, это делает его поломанным. Ну или разверни в чем «хардкорность» текущей механики, иначе все это походит на этакий «стокгольмский синдромом» по отношению к плохому геймплею.
И я не собираюсь идти ни в какие другие игры — я хочу что бы мне эту починили и ее чинят.
А теперь она в одном из аспектов станет просто одной из многих.
Ну назови эти «многие», все эти разнообразные и многочисленные ММО на которые Ева после этих изменений станет похожа.
не понимаю почему у всех бомбануло из-за слова «краб»
Не хотим мы читать тут про «крабов». И про «бомбануло» тоже не хотим, что не ясно то? Например есть в интернетах реликтовые заповеднички, где уместен «падонкафскей жаргон», а в большинстве других мест только пальцем у виска покрутят, где то тебя запинают за смайлик-скобочку, а в другом месте вообще за любой смайлик, кроме ":3". Это интернет, первый день тут?
На этом ресурсе ММО и Еву в том числе рассматривают с разных сторон, а слова типа «крабы» — pvp центрированные и пренебрежительные (как pvp игрок с более чем 4х летним стажем, уверяю тебя — мы говорим «крабы» и «карибасы» пренебрежительно и свысока) и создают плохую атмосферу для нормальной дискуссии.
avatar
Ты? Мы с Вами вроде бы не знакомы.
В каком же конкретно месте Вам тяжело играть?
И я не собираюсь идти ни в какие другие игры — я хочу что бы мне эту починили
Типичное «не хочу это, хочу то».
Ну назови эти «многие», все эти разнообразные и многочисленные ММО на которые Ева после этих изменений станет похожа.
Да та же линейка и ко, с её осадами по расписанию.

На счёт «крабов» и «бомбануло» спорить не буду. Можете писать «уважаемые игроки, предпочитающие PvE контент» — дело Ваше.
avatar
Я не сказал, что мне тяжело играть. Текущая механика клайма не делает мою игру тяжелой, она делает ее качественно хуже, чем она могла бы быть. Она приводит к тому, например, что люди, с которыми я играю уходят из игры тем быстрее, чем активнее и вовлеченнее они с этой механикой взаимодействуют. Когда в очередной раз в очередном альянсе от очередного лидера-эвентмейкера слышишь о том, что он уходит, так как из за игры чуть не развалился брак/уволили с работы/выгнали из института — невольно задумаешься о том, что геймплей такой игры поломан. Хотя лично мне, повторяю, не тяжело, ведь даже в текущей механике я могу быть частью успешного образования- нужно просто найти альянс, чей лидер еще пока не сгорел.
avatar
Ну и я добавлю про «хардкор» и «казуальность». В традиционном понимании хардкорного игрока отличают от казуального лучшие игровые навыки. Зачастую лучшие навыки вырабатываются благодаря большему времени, уделяемому игре, по видимому отсюда и пошла эта подмена понятий, когда сама готовность это время уделить стала восприниматься некоторыми, как «хардкорность». Но это ведь ошибка. Хардкорный игрок обладает лучшими, чем у прочих навыками в той деятельности, которую он ведет, будь то ювелирное пилотирование, оценка тактической ситуации в гриде, глубокий анализ рынка, оптимизация какой либо пве деятельности, дающая высокий доход и т.д. А умение вставать по будильнику или провисеть на титане да 4х ночи — это не игровой навык. Это вообще не навык, это за пределами понятий о хардкоре и казуальности.
avatar
Для меня хардкорность игры — это в первую очередь её сложность и приближенность к реальности. Игра должна быть сложной независимо от уровня игрока. Как шахматы предоставляют сложные ситуации для игроков любых уровней, так и игра должна быть сложной для игрока с любым опытом. Вставать по будильнику — это тоже сложность, которую можно создать противнику, или преодолеть самому. Более того, это похоже на реальность. Лично я не вижу смысла играть в мморпг, которая нереалистична. Если я хочу расслабиться после работы, то я пойду играть в доту, но если я хочу погрузиться в другую роль, другую вселенную, то мне нужна игра, которая как можно меньше расходится с реальностью и логикой. Лениво собираться после сытного ужина для отбивания атаки в «прайм-тайм» и вживание в роль в пилота, готовящегося к бою — несовместимые вещи.
Комментарий отредактирован 2015-03-15 20:19:10 пользователем Centimo
avatar
Для меня хардкорность игры — это в первую очередь её сложность и приближенность к реальности.
А для многих и многих других — это способ расслабиться и отдохнуть, можно и с вызовом, но так чтобы этот вызов не влиял на личную жизнь, как то: сон, поход в кино, секс и так далее. И с учетом того, что вы хотите «плюнуть в лицо» этим людям, не вижу почему бы им могучей рукой своей не стереть с лица этот плевок и не развернуться к вам спиной на веки вечные.
avatar
Не я начал менять игру, а они. При том, что игр с подобной реалистичностью не найти, выглядит как уничтожение последнего оплота хардкорности/задротства/сложности. А так как сделать я с этим ничего не могу, то хоть плюну в их опостылевшие рожи.
avatar
Не я начал менять игру, а они.
А почему это происходит? Почему, по вашему, онлайн начал сдуваться в последнее время и масштабных сражений становилось все меньше и меньше?
avatar
Потому что чтобы коммерческой организации оставаться на плаву, надо идти на поводу у большинства. А большинство становится всё более «казуальным».
avatar
И много вы провели часов в таких хардкорных клаймварах?
avatar
Нет, не много — я скорее одиночка. Но, живя в нулях, играю в разное время суток, и в любой момент есть какая-то движуха. Кто-то делится новостями в локале, что-то увидел на карте, где-то написали знакомые о том, как они защищали систему. И это всё создаёт ощущение реальной вселенной. А после обновы, думаю, отдельные регионы большую часть времени будут беспокоить только залётные ганги.
avatar
Кто-то делится новостями в локале, что-то увидел на карте, где-то написали знакомые о том, как они защищали систему.
Эмм, а как новая механика должна это изменить? Когда я был в нулях, там писали о том, как защищали систему, да. Просто не приходили ее защищать.:) Про откачку посов помню говорили, насколько это захватывающее и интересное занятие. И про распил структур тоже помню интересные истории с зевотой.
А после обновления, я уверен, что на каждый регион найдется свой желающий, пустовать они точно не будут. По крайней мере, я совершенно не понимаю, откуда может получиться вывод, что регионы перестанут подвергаться нападениям и попыткам захвата.
avatar
Я всё вспоминаю систему «прайм-тайм», когда защитные сооружения отключаются на определённое время раз в сутки. Не знаю, конечно, как оно будет, но такие подгоны под баланс/геймплей в нарушение всех законов логики отбивают желание играть.
avatar
Вставать по будильнику — это не приближение к реальности. В реальности мы добиваемся успехов учась и отрабатывая навыки. Я не стану лучшим специалистом, если просто буду приходить на работу ночью. Я не заполучу девушку, если просто буду сидеть под ее окном ночами с невыспавшейся рожей. Я что то не видел, что бы в реальности спортивные команды стремились назначить такое время, на которое их соперник не сможет прийти.
Ситуация, когда наличие свободного времени является прямым преимуществом — это абсурд. Преимуществом оно должно быть только если ты конвертируешь это время в навыки, потратив его на их оттачивание. Вот это и есть «хардкор».
У меня было немало эпизодов, когда я мог почувствовать на себе всю сложность этой игры, когда выходил из за стола совершенно вымотанный и вспотевший от перенапряжения, или решал что «ану его к черту» про какое то свое начинание, но вставание по будильнику(а такое тоже бывало) определенно к этим моментам не относилось.
avatar
Ситуация, когда наличие свободного времени является прямым преимуществом — это абсурд.
На войне именно этим преимуществом и пользуются. Накаченный декседрином, кватероном и модафинилом даже не выспавшийся взвод не оставит и шанса уставшему противнику. Планы атак в неудобное для обороняющегося время — это норма. Бои по 70 часов на износ — не редкость. Ночные вылазки используются повсеместно. Другой вопрос, что перенос таких вещей в игру сам по себе абсурден, так как любой разработчик заинтересован сделать игру интересной, а подъем по боевой тревоге в три часа ночи или изматывающие бои рано или поздно перевешивают удовольствие от достижения любой цели, ради которой это делается, даже у самого преданного фаната.
avatar
Вы можете защищать свою систему от многократно превосходящих сил противника? Что? Что за бред?
Насколько я понял, нчиего подобного. Просто теперь противнику не просто нужно будет обладать зергом, но и уметь его организовывать. По-моему очень удачный ход)) А то еще по ГВ2 помню, как тащили многонациональные гильдии, которые могли 24/7 замки держать.
avatar
А кто-нибудь может ответить, чем это кардинальное изменение механики ЕВЕ обернется для тех самых мирных игроков в нулях? Конкретнее — для рентерских корпораций?

Вот я один из таких рентеров. Типичный мирный игрок. При старой механике мы платили клаймовому альянсу арендную плату за звездную систему. В ответ — клаймовый альянс нас защищал. Да, не от залетных ганкеров, но от захвата неприятелем нашей домашней системы.

При новой механике, когда перебить клайм в любой звездной системе станет намного легче, клаймовый альянс, насколько понимаю, нас защитить уже не сможет. Ведь одновременному нападению, при такой механике, могут подвергнуться по два-три десятка звездных систем. Как пауэрблок сможет своевременно отреагировать на все эти нападения и отбить их? По моему — никак.

Значит мы, рентеры, мирные игроки, должны теперь сами защищать себя? Мы остаемся один на один с Горгонами и прочими хищными пиратскими и полупиратскими сообществами нпц нулей и лоусеков?

То есть мирных игроков в нулях ЕВы уже не будет?
Каждый, по меткому выражению Атрона, будет теперь вынужден всюду носить с собой дрын и этим дрыном собственноручно отмахиваться от неприятеля?!

Позвольте. А ЕСЛИ Я НЕ ХОЧУ ЗАНИМАТЬСЯ ПВП?!
Не потому, что я чего-то там боюсь ( в онлайн игре по определению бояться нечего), а по тому, что я выбрал себе роль именно МИРНОГО ИГРОКА. Игрока, который фармит, копает астероиды, торгует и по определению не лезет в сражения с другими игроками.

Мне нужно убраться из нулей в хайсеки Империи? Под крыло нпц полиции (читай разработчика)? Или вообще из игры?

Вот чисто на практике, что мне и моим товарищам по корпорации делать в ситуации, когда нашу домашнюю систему придет забирать хорошо вооруженный и подготовленный отряд ПвПешеров и нам никто не сможет помочь?

Когда-то я играл в Даркфол. Где процветало именно ПвП для всех. Даркфол меня в общем то устраивал, но я выбрал в конечном счете ЕВу. Именно по тому, что в ЕВЕ не обязательно иметь при себе дрын. Можно быть мирным гражданским и при этом жить в нулях.

Я выбрал ЕВЕ не ради красивых корабликов и не ради космического сетинга (чуждого для меня), а из-за того, что ЕВа — суперпесочница. Из-за тех самых колоссальных империй игроков в нулях. По тому, что ЕВЕ единственная игра, где сообщество игроков наконец преодолело планку первобытно-общинного племени. Игра, где можно быть не только воином универсалом, но торговцем, мирным охотником, шахтером — привлекла меня.

И тут — здрасте. «Хватай свой дрын, беги на бой» Да ради такого геймплея я уж лучше в Даркфол вернусь или пойду в Мортал Онлай.
avatar
Можно быть мирным гражданским и при этом жить в нулях.
«Можно быть простым мирным жителем и при этом жить в районе ведения боевых действий». Скажите, зачем? Точнее, зачем при этом требовать гарантированной безопасности?
Комментарий отредактирован 2015-03-15 20:56:17 пользователем oleg_krapilsky
avatar
А почему нет? Мне всегда была интересна реализация взаимодействия, при котором «мирные игроки» могли бы заниматься своими делами под защитой каких-то империй или государств. Другой вопрос, если мы действительно хотим скинуть всех под одну гребенку, где любой плотник обязан воинской повинностью своему государству.
avatar
А почему нет? Мне всегда была интересна реализация взаимодействия, при котором «мирные игроки» могли бы заниматься своими делами под защитой каких-то империй или государств.

Взаимодействие между воинами и ремесленниками — это прекрасно, но претензии-то предъявляются (по сути дела) разработчикам, а вовсе не тем, кто защищает мирных жителей. Практику сдачи в аренду планетных систем Orgota почему-то выводит из существующей системы суверенитетов, а не из тяги к наживе, помноженной на наличие соответствующих возможностей. «Как пауэрблок сможет своевременно отреагировать на все эти нападения и отбить их?» — если не смогут эти, то смогут другие. До тех пор, пока «арендаторы» приносят «арендодателям» пользу (читай: до тех пор, пока процесс извлечения материальных благ из космического пространства не будет полностью автоматизирован), будут появляться новые организации, сдающие планетные системы в аренду — меньших размеров, применяющие другие тактики, по-другому строящие отношения с «арендаторами», — но по сути дела всё так же «крышующие» буровиков и строителей.
avatar
Так вопрос заключался в том, зачем тебе жить в нулях, если ты не хочешь воевать? Я правильно понял? Я и отвечаю: «А почему нет?». Но этот комментарий же ближе к делу. Спасибо.
avatar
«Как пауэрблок сможет своевременно отреагировать на все эти нападения и отбить их?» — если не смогут эти, то смогут другие. До тех пор, пока «арендаторы» приносят «арендодателям» пользу (читай: до тех пор, пока процесс извлечения материальных благ из космического пространства не будет полностью автоматизирован), будут появляться новые организации, сдающие планетные системы в аренду — меньших размеров, применяющие другие тактики, по-другому строящие отношения с «арендаторами», — но по сути дела всё так же «крышующие» буровиков и строителей.
Это уже будет, знаете, как в 1918 году. Сегодня красные, завтра Деникин, потом гетманщина, немцы, а через день Петлюра входит в город.
Мирные игроки в нулях и так не имеют особых стимулов, чтоб там жить и чем-то заниматься. Доходы в Империи уже чуть ли не больше, чем в нульсеках. А разработчики хотят еще проверить на прочность их терпение.
.
Все таки для мирной деятельности нужна определенная стабильность. Если корпорация мирных игроков сняла систему на некоторых условиях, она должна быть уверена, что эти условия не будут меняться потом каждый день, в зависимости от того, кто владеет клаймом в данный момент: НЦдот, гунны или горгоны.

Если же чаша весов перевесит и геморроя у мирных игроков в нулях станет значительно больше, чем прибыли — Смотрите!
Как бы действительно не подались все мирные в Империю или вообще не ушли из ЕВЕ.
.
А без мирных игроков нули в ЕВЕ станут полным аналогом Даркфола. Такой вот Даркфол будет, только в космосе.
К этому стремиться ЕВа?
Комментарий отредактирован 2015-03-15 23:46:50 пользователем Orgota
avatar
Я никогда не требовал гарантированной безопасности, поэтому и играю в ЕВЕ, где этой гарантированной безопасности нет нигде, ни в нулях, ни в хайсеках. А хотел бы гарантий — играл бы в совсем другие игры.

Ответьте пожалуйста — нули ЕВЕ это только «район ведения боевых действий» и больше ничего?
Сама ЕВЕ «район боевых действий» в чистом виде? А чем тогда она отличается от шутера?
Я всегда думал, что ММОРПГ это нечто большее. Целый Мир, где, как и в настоящем мире, есть разнообразие, вариативность и, конечно, место для самого различного геймплея.
Комментарий отредактирован 2015-03-15 21:18:59 пользователем Orgota
avatar
Ответьте пожалуйста — нули ЕВЕ это только «район ведения боевых действий» и больше ничего?

В первую очередь это «lawless space»; место, где в любой момент могут убить; «null security».

Сама ЕВЕ «район боевых действий» в чистом виде? А чем тогда она отличается от шутера?
Тем, что способность предвосхищать и организовывать события в «Еве» важнее, чем умение очень быстро двигать мышкой и нажимать на кнопки. Тем, что из конфликтной ситуации можно выйти, не сделав ни единого выстрела.

Я всегда думал, что ММОРПГ это нечто большее. Целый Мир, где, как и в настоящем мире, есть разнообразие, вариативность и, конечно, место для самого различного геймплея.
Давайте всё-таки вернёмся к теме жизни в «нулях». Почему вы хотите жить именно там?
avatar
Давайте всё-таки вернёмся к теме жизни в «нулях». Почему вы хотите жить именно там?
По тому, что люблю песочницы.
Нули в ЕВЕ — это для меня прежде всего стопроцентная песочница. А вот хайсеки Империи — уже нет.
В нулях весь геймплей организован самими игроками. Они построили государства (пауэрблоки) и наладили систему безопасности. В нулях все взаимодействие: экономическое и политическое — создано самими игроками, почти без помощи сверху, от разработчиков.
Самое для меня интересное то, что в нулях ЕВЕ найдена пресловутая «чаша грааля», то есть то самое взаимодействие между ПвПешерами и мирными игроками.
Да, это взаимодействие построено на меркантильных принципах, а не на идеализме. Ну что из того? Оно работает и это главное!

А теперь вы предлагаете, если я правильно понял, бросить все это и уйти в полупарк Империи? Где игроков охраняет Конкорд, а государства — НПЦшные?

Или я Вас неправильно понял?
Давайте всё-таки вернёмся к теме жизни в «нулях». Почему вы хотите жить именно там?
То есть, а где мне еще жить, если я в принципе не хочу являться на военные сборы, летать куда-то с боевым флотом и заниматься прочей ПвП активностью? Исключительно в хаях?
Комментарий отредактирован 2015-03-15 22:59:17 пользователем Orgota
avatar
Да всё просто. Выставят нцдоты или панды или в чьём там клайме живет большинство арендаторов, таймер выхода на свой прайм — и никакие горгоны никогда не прилетят. Ибо никаким нпц или лоусечным бомжам совершенно неохота лететь на таймер в 4 утра фиг знает чего ради. Это значит текущая механика еще больше, чем сейчас разделится на таймзоны.
avatar
фиг знает чего ради
Ради возможности пострелять по живым людям? Ради возможности малыми силами затащить в бочку с мёдом пару-другую ложек дёгтя?
avatar
Ради возможности пострелять по живым людям? Ради возможности малыми силами затащить в бочку с мёдом пару-другую ложек дёгтя?
Так это же хаотическое ПвП. Бессмысленное и беспощадное.
Разве это — лучший вид геймплея? Это- вершина развития ММОРПГ?!
avatar
НПЦ бомжи потому и бомжи — они не в свой прайм не летают. Они вообще ради фана летают, какой фан в том, чтоб ваш клайм получить? КТА по будильнику это не для нпц бомжей, красноглазить ради клайма никто не будет.
avatar
А кто-нибудь может ответить, чем это кардинальное изменение механики ЕВЕ обернется для тех самых мирных игроков в нулях? Конкретнее — для рентерских корпораций?
Да ничем не обернется. У систем все так же будут хозяева и им все так же нужно будет, что бы их «грядки» кто то «вспахивал». Ну не будет это называться «рентерство», а будете вы в «пве крыле» — геймплей ваш не изменится. Разве что новая система подстегнет развитие «сил быстрого реагирование» в клаймовых альянсах и тогда вас, возможно, и вправду будут защищать, а не просто не бить.
avatar
Много чем обернется.

Во-первых али чтобы эффективно контролировать свою территорию должен на ней компактно проживать. Потому что под угрозу ставится вся территория али и на всей территории будет один и тот же прайм — даже если это несколько регионов. И именно мемберы из али должны играться с новыми девайсами.

Трудно сказать что произойдет в точности, но судя по шороху на форумах мега али будут разбиваться на более мелкие структурные единицы состоящие из игроков живущих в одном прайме. И эти структурные единицы должны будут всосать в себя «пет» альянсы — иначе никак. «Петы» не смогу самостоятельно защищать свои территории — там же в существующей реальности бойцов нет.

И это только вершина айсберга.

Далее лично я предполагаю, что нынешние территории ни один из мега блоков удержать не сможет. Они станут, со временем, меньше даже после разделения на новые более мелкие альянсы. Пустые пространства они не должны смочь удержать.
Комментарий отредактирован 2015-03-16 15:56:46 пользователем Gmugra
avatar
Ну и что? Как от этого поменяется геймплей PVE-игрока? Какая разница как будет то образование, в котором он будет состоять, называться — «сит-альянс», «рентерская корпорация», или же это будет сам альянс владелец спейса — это все для него не имеет значения. Равно как и не имеет значения как много спейса этому обазованию будет принадлежать — полкарты или одна констеляция. Он все так же сможет продолжать копать гравики, зачищать аномальки, строить супера и т.д. Я вот о чем толкую.
avatar
Откуда вообще взялись арендаторы в природе? — Оттуда, что у некого нулевого альянса есть куча подконтрольного пространства, которое не нужно мемберам самого этого али. Т.е. у альянса больше территорий чем ему надо. И эти территорий сдают в аренду.

Если план ССP сработает, то таковых территорий у альянса не будет :) У него будет столько территорий сколько способен удержать активный состав али в прайм тайм.
Комментарий отредактирован 2015-03-16 20:14:38 пользователем Gmugra
avatar
Orgota,

В EVE есть довольно много относительно небольших, по меркам EVE, образований которые способны захватить/удержать систему/созвездие по новым правилам. НО. Эти образования не способны противостоять нынешней реальности — тупому кап-катку в сотни кораблей. Никто почти не может противостоять. Потому у нас и есть два с половиной суперблока на все нули.

Де факто — ты сидишь на территории этих людей, и платишь рэкетирам с кап-катком.
Эти рэкетиры никак не обеспечивают, на самом деле, твою безопасность — ты платишь им просто потому, что иначе тебя оттуда выкинут… при помощи этого самого тупого зерга.

Эта данность превратила нули в полнейшее болото, где почти нет никакой нормальной активности. Где нету развития. Ганг в 150 дредов едущий через два региона воротами зачищать непокорных — это не нормально, и что самое печальное — это скучно для всех.

Идея в том, что эти самые «молодые волки», в отличии от твоей корпорации, готовы драться за свою территорию и готовы её защищать. И они, если задумка конечно сработает, оживят нули очень сильно. В нулях станет в разы больше народу и больше политики.
Комментарий отредактирован 2015-03-16 18:18:00 пользователем Gmugra
avatar
Беда в том, что «молодым волкам» гораздо приятнее и сытнее живется в лоусеках на 5-х миссиях или фракционных войнах или в нпц нулях на 4-х миссиях за пиратские фракции или в вх. Окучивать клайм нули долго, нудно, сложно и не очень выгодно для рядового мембера (для корпорации выгоднее — доход с баунти проще обложить налогом, чем доход с миссий), тем более ассеты в клайм нулях всегда могут запереть, а нпц станка будет доступна всегда. Вон в том же Скалдинг Пассе никто не живет, не стреляет непись и не копает, хотя горгоны и сделали там свободный док…
avatar
Окучивать клайм нули долго, нудно и сложно сейчас. Суть новых изменений как раз в том, что это можно будет все делать быстро и весело. Не будет никаких многодневных захватов структур и прочей «радости».

Кроме того будет еще «3-ий этап изменений нулей», который, насколько я понимаю, как раз и касается повышения мотивации владеть нулями. Вот как раз на фанфесте должны рассказать.
Комментарий отредактирован 2015-03-16 20:09:16 пользователем Gmugra
avatar
Во владении нулями сейчас есть 2 мотивации:
1. копать луны — механика посов остаётся неизменной, доход с лун — высоким, соответственно тут ничего не изменится.
2. заселить в пустующие (а зачем пвп альянсу там крабить, если доход идет с лун?) системы ситизенов (читай — ботоводов) и получать с них доход. Существуют ли люди, которые реально в нулях зарабатывают на аномальках и руде вручную — очень сомневаюсь. Хотя бы потому, что доход от добычи руды даже в нулях мизерный — копать ее вручную не только скучно но и не выгодно. Проще левой пяткой неспешно миссии в хайсеках делать…
Комментарий отредактирован 2015-03-16 21:23:58 пользователем tttt1111
avatar
Повторюсь — это сейчас.

И уж поверьте, умеючи в нулях много чего можно творить. Намного больше чем фарм аномалек.
Мы из гравиметриков миллиарды, например, вынимали. Типа тоже копка, нет? И лёд тот же тоже приносит до черта если с умом подходить. Да и даже луны — думаете много народу в состоянии наладить более-менее толковый цикл переработки? R64 — любой дурак копать сможет, а чуть менее доходные материалы в нулях стоят не освоенные чуть менее чем полностью. Я помню как Рыж из таких вот «бросовых» лун собрал перерабатывающий кластер с очень даже неплохим выхлопом но там посов 10 было в цепочке переработки.

А ещё то чего не было в наше «нулевое» время вообще — планетарка или нашествия.

Плюс я не очень понял вашу мысль о доходе с лун для пвп альянса. Что-то я не припомню чтобы с этих доходов платили зарплаты рядовым бойцам :) Сливы компенсировали и инфраструктуру, типа мостов, содержали с этих аллийных лунных доходов. А в остальном каждый зарабатывал как умел. аномальками как раз или ещё как.

Если смотреть на вещи чуть более широко — у нулях есть много интересного уже. И полагаю, будет ещё больше.
Комментарий отредактирован 2015-03-17 15:08:25 пользователем Gmugra
avatar
А я тогда куда денусь?
Если пауэрблоки после изменения механики клайма не смогут удержать свою империю(как я и подозревал). И если у них уже не будет «лишних» звездных систем для арендаторов. То куда денутся арендаторы?

Я вижу несколько вариантов и все они мне не особо нравятся.

Наиболее вероятный вариант — арендаторов и самой системы аренды больше не будет. Если мирный игрок захочет жить в нулях — ему придется вступить в один из клаймящих нули альянсов.
.
Мне это совсем не нравится, поскольку я не хочу быть «домашним крафтером». Фармить ради альянса, строить корабли исключительно для мемберов альянса и копать руду в «общий котел».
Я хочу фармить ради себя! Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.

Вы все оцениваете эти изменения, как мне кажется, исключительно со стороны ПвПешеров и пилотов основы. А вы попробуйте посмотреть на ситуацию под другим углом зрения. Глазами человека, который не хочет входить ни в какие основы и не желает становится «членом племени».

Я хочу быть частью современного общества, где люди не стеснены рамками принадлежности к какому либо замкнутому коллективу или товариществу. Это и есть свобода личности, когда личность в обществе самостоятельна сама по себе, без «чьих будете».

Я хочу свободно менять альянсы, корпорации и своих арендодателей по мере необходимости. Например, кто предложит лучшие условия, к тем и перейти.
И не вижу здесь ничего плохого. Плоха эта картина становится только если смотреть на нее глазами первобытного человека, для которого такой переход — «предательство племени». А для меня, человека из современного мира — это как съем новой квартиры.

В условиях существования пауэрблоков я мог себе позволить быть самостоятельным экономическим агентом и подчиняться только законам рынка и товарно-денежных отношений. А если пауэрблоки вымрут и на место этих государств придут многочисленные племена — кем я стану? Членом племени? Да никогда!
Комментарий отредактирован 2015-03-16 21:56:22 пользователем Orgota
avatar
Неужели, чтобы объяснить свою позицию, надо всех остальных назвать первобытными людьми, стесненными рамками, несвободными личностями и прочим бредом о тех, мысли кого ты даже не представляешь? Твой вопрос выглядит по-детски — как мне жить по-старому в совершенно новой системе. Ответ простой — никак. Смирись.
avatar
Ответ простой — никак. Смирись.
Нет, не смирюсь.
Если действительно дела в ЕВЕ пойдут таким образом, что существовать в ней будет возможно только в рамках такого коллектива (не нравится «племенной», назови его дружеским, семейным и тд. смысл в том, что он не экономический, как фирма или реальная корпорация), то я из ЕВЕ просто уйду.
Как я уже говорил — смысл игры для меня не в корабликах.
А стать «своим» я прекрасно смогу и в других играх. В Даркфоле или МО, к примеру.
Ева потеряет свой неповторимый геймплей. Для меня, по крайней мере потеряет.
P\S
На счет
свободы самостоятельного экономического агента
ты конечно пропустил.
Комментарий отредактирован 2015-03-16 22:29:10 пользователем Orgota
avatar
Нет, не пропустил. Просто ты все это додумал. Ты как-то так решил для себя, что система ситизенства в нынешнем виде — единственно возможное решение. Хотя параллельно с этим уже существует, да-да, мой любимый Провиблок, который позволяет людям прилетать Провиденс и быть там самостоятельными экономическими агентами до посинения, при этом никому ничего не платить. Я нормально отношусь к системе ситизенства, и даже не против, чтобы такие отношения вошли в игру на уровне механики. Но я не считаю этот подход единственно верным.

Когда-то я создавал LEM Alliance, и к нему могла присоединиться любая корпорация, самая мирная, хоть из двух пилотов, один из которых альт, и была система учета активности, которая распределяла в том числе и территории между участниками альянса. Насколько мне известно, эта система какое-то время затем использовалась в RA и еще где-то. Думаю, что таких систем и таких подходов в среде с разнообразными альянсами, может быть сотни. И мне очень весело читать твою проповедь мне от лица ситизена, весь внешний геймплей которых — принести денежку в начале месяца арендодателю. Это неплохо, просто не надо это представлять, как цивилизационный прорыв. Хорошо?
avatar
Я понимаю как раз таки ПвП пилотов Провиблока. У них есть идея — «Открыть нули для всех».
Я не понимаю ПвЕшеров, фармящих под их защитой. Один вопрос — Что они дают Провиблоку?

Вот я даю своему пауэрблоку налоги. На этих налогах, на деньгах десятков тысяч таких игроков, как я, зиждется военное могущество НЦдота и других нулевых империй.
Хорошая организация, когда ПвПешеры занимаются только своим профессиональным делом — войной, не отвлекаясь то и дело на фарм; плюс постоянный и стабильный источник денежных средств. В результате мы получаем несокрушимую Империю, которую не смогут одолеть мелкие объединения игроков из нпц спейса.

Это симбеоз, в котором я и другие арендаторы партнеры, а не халявщики.

Теперь опять вернемся к Провиблоку. Может я просто не в курсе, но чем местные ПвЕшеры, мирные игроки, помогают своему Блоку?
avatar
Что они дают Провиблоку?
Как минимум, они дают экономику внутри Провиденса, а как максимум — осознанную цель для ПВП.
avatar
Как минимум, они дают экономику внутри Провиденса, а как максимум — осознанную цель для ПВП.
На счет экономики внутри — понял. Насыщают местный рынок товарами и не нужно летать за чем-то в Житу.

На счет осознанной цели для ПвП — не понял. Это как?
avatar
Это сражаться за что-то, а не только по фану. За этих людей, собственно, которые насыщают экономику внутри региона. У остальных-то тоже цели, наверное, есть, но людей, которые скажут им такое спасибо, как новичек, прилетевший в нули и не получивший по орехам, у них нету.
avatar
Хорошо. ПвПешеры Провиблока имеют пред собой благую и высокую цель. Они, насколько я понял, чистые альтруисты и сражаются за спасибо.
Постоянно теряют свои свои корабли в битвах, а потом еще и фармят на новые кораблики.
Честь им и хвала.

А вот мирные игроки, которые более-менее спокойно фармят за их спинами, что им, своим защитникам дают взамен?
Что мирные игроки дают сообществу, организации под название Провиблок?
На чем вообще держится Провиблок? На одном только альтруизме ПвПешеров?
avatar
На чем вообще держится Провиблок? На одном только альтруизме ПвПешеров?
Я не знаю, на чем он держится. Но на чем-то держится и пережил уже столько всяких объединений, что впору подумать, что эффективнее с точки зрения получения удовольствия от игры, а не дойки топовых регионов.:)
avatar
А вот мирные игроки, которые более-менее спокойно фармят за их спинами, что им, своим защитникам дают взамен?

Я все не могу понять, что так рвет шаблоны у человека, который реально пару часов назад написал:

Я хочу фармить ради себя! Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.

Если ты пилот, который за деньги арендует территории у PvP-альянса, то ты, по сути экономической схемы, и есть PvE-придаток PvP-альянса. Просто PvP-альняс оформляет придаток на другое юр. лицо.

А вот если ты хочешь свободы и независимости, тогда добро пожаловать в Провиденс. Но, возможно, ты, как самостоятельный экономический агент, не понимаешь, что на свободном рынке, где много производственников, не ты выбираешь, кто предложит лучшую цену, а покупатель. ;)
avatar
Если ты пилот, который за деньги арендует территории у PvP-альянса, то ты, по сути экономической схемы, и есть PvE-придаток PvP-альянса.
Или ПвП крыло альянса — придаток к ПвЕ машине по зарабатыванию исок? :)
В коммерческом банке — служба безопасности — это основа банка? :)

Шучу, конечно, ЕВЕ до этого еще далеко.

Но вообще я за ту идею, когда власть денег в ЕВЕ (или хоть в какой еще игре) сравняется наконец с властью оружия.

На сегодняшний момент рентерские корпорации — это все же именно партнеры ПвП основы клаймовых альянсов.
Пусть к арендаторам, крабам, относятся свысока, но ПвПешеры клаймовых пауэрблоков одерживают свои победы в ЕВЕ с нашей непосредственно помощью.
С помощью наших денег, если кто не понял.

Именно поэтому сегодня самые мощные военные организации ЕВЕ — те, кто сдает большую часть своего космоса рентерам. Это факт.
И никакие «бомжи» из нпц нулей никогда бы не смогли победить клаймовых арендодателей, если бы разрабы не дали им на днях в-о-о-т такую фору!
Комментарий отредактирован 2015-03-17 02:45:39 пользователем Orgota
avatar
Замечательная гибкость мышления. Как так получилось, что «ПвЕ придаток» резко перешел в категорию «партнера», как только речь зашла о твоей схеме?
avatar
Замечательная гибкость мышления. Как так получилось, что «ПвЕ придаток» резко перешел в категорию «партнера», как только речь зашла о твоей схеме?
Почему именно арендодатели выигрывают войны в ЕВЕ?
Не отдельные сражения, а именно войны.

Почему Хелоуин-коалиция так и не смогла разбить НЦДот?
Почему НЦдот, Пандемик легион — мощнейшие силы в ЕВЕ?

Почему даже гунны начали сдавать свой спейс в аренду?
avatar
А знаешь что ты сейчас описал? Ты сейчас описал то что для ММО игр есть одна из основных проблем. Дисбаланс называется — механизм дающий заведомую выгоду по сравнению с остальными и как следствие отсекающий остальные варианты игры.
С дисбалансом разработчики обычно борются. Так что ничего удивительного.
avatar
Пусть к арендаторам, крабам, относятся свысока, но ПвПешеры клаймовых пауэрблоков одерживают свои победы в ЕВЕ с нашей непосредственно помощью. С помощью наших денег, если кто не понял.

Что, коалиции самостоятельным строительством флотов уже не занимаются? Покупают уже построенные корабли сверхбольшого тоннажа у… кого, кстати? Для строительства КСБТ нужно обладать правом собственности на планетную систему. :)
avatar
Я говорю про казну клаймового альянса. Она в значительной мере пополняется за счет арендаторов. Значит арендаторы — важное звено в механизме альянса.

Кроме кораблей сверхбольшого тонажа,( на которые тоже, наверное, что -то закупается)имеется необходимость в пополнении флота и и другими кораблями, модулями, ну и на прочие военные расходы деньги нужны.
avatar
Один вопрос — Что они дают Провиблоку?

Хм… Вот это, к примеру:

Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.

И еще сотни других моделей поведения.
avatar
Что-то я не понял.
Я тут говорю чисто о финансовой стороне вопроса.

Продавать корабли и прочие товары на рынке, тому, кто предложит лучшую цену, а вовсе не «своим». И хочу быть самостоятельным экономическим агентом, а не ПвЕ придатком в ПвП альянсе.
Вот это я даю себе любимому.
А своему пауэрблоку я даю налоги.

1)Если ПвП пилоты Провиблока не получают налогов от того, кому они предоставляют спейс для фарма, то на какие средства они существуют?
2) Что именно в финансовом плане дают ПвЕпилоты, фармящие за спинами ПвПешеров этим самым ПвПешерам? И вообще что именно они дают? Каков их вклад в общее дело Провиблока?
Комментарий отредактирован 2015-03-17 01:38:27 пользователем Orgota
avatar
А вот и разрыв шаблона. Видишь, Провиблок уже семь лет в игре существует, а ты все еще не можешь понять, как это устроено. :)

Что именно в финансовом плане дают ПвЕпилоты, фармящие за спинами ПвПешеров этим самым ПвПешерам?
В финансовом плане — ничего. Вообще.

И вообще что именно они дают?
В материальном плане — ничего. Ведь вопрос шантажа здесь исключен в самой сути отношений — не нападать на тех, кто не нападает на других.

Каков их вклад в общее дело Провиблока?
Они прилетают и живут там. Такой вот вклад. Подтверждают цели миссии.

P.S. О статьях дохода альянсов, входящих в Провиблок, я ничего сказать не могу, так как в эти структуры не входил. Одно очевидно — это не сдача территорий в аренду.
Комментарий отредактирован 2015-03-17 01:59:27 пользователем Atron
avatar
Действительно разрыв шаблона.
Честно говоря я бы так не смог. В смысле прилететь, воспользоваться чьей-то защитой. Тем, что кто-то встает ночами по будильнику, ходит на КТА, теряет корабли (а значит игровое время), фармит часами и сутками на новые, отвоевывает занятые неприятелем системы и тд и тп.
А у меня в ответ — ровно никаких обязательств.
Ну тогда эти мирные игроки Провиблока халявщики, а не партнеры. Ну, а как их еще иначе назвать?

А вот я -партнер. В обмен на защиту даю деньги. Да.
Хотя бы для того, чтоб мои защитники время от времени могли разогнуть спину и не фармить часами, на возмещение военных потерь.
.
Это общество, социум. В нем — каждый человек несет свою долю нагрузки, выполняет свои обязательства.
Мирные пилоты Провиблока, таким образом, не члены общества Провиблока. Это просто какие-то левые люди, вроде зайцев в автобусе.

И уж тем более они не экономические агенты, по крайней мере по отношению к Провиблоку.

Экономические агенты живут в экономической среде и подчиняются законам экономики.
По принципу «товар-деньги» или «услуга — деньги».

Я получаю свою услугу — защиту от захвата моей домашней системы врагом и плачу за это деньги.
Мирные игроки Провиблока получают от ПвПешеров ту же самую услугу — защиту и в ответ ничего не платят. Какие же они «экономические агенты»?!
Комментарий отредактирован 2015-03-17 02:23:33 пользователем Orgota
avatar
В смысле прилететь, воспользоваться чьей-то защитой.
Ну так пришел, воспользовался, да предложил свою помощь, если совесть ест. Пожертвование какое-то, или договорился что-то поставлять. Мало добрых людей что ли? Для добрых дел не нужны формальности.
avatar
Я экономический игрок.
С одной стороны я не хочу заниматься ПвП.
С другой- не желаю что-либо получать даром.

Вместо военной помощи, я готов расплачиваться деньгами.

Я не хочу в ЕВЕ совершать никаких таких «добрых дел». На ММозговеде мне все время предлагают перейти с моими партнерами по игре на неформальные, товарищеские отношения. Если не оружием, помогать, то какими-то пожертвованиями.А я этого не хочу!
Я хочу, чтоб у меня с моими партнерами по игре были сугубо деловые, формальные отношения.
Я люблю рынок, хочу играть в ММОРПГ, где были бы сильны элементы экономической стратегии.
Я играю в ЕВЕ — ради экономической стратегии. Где все по честному «товар-деньги-товар».
Я не хочу никаких подарочков в игре ни от разработчиков ни от других игроков. Я должен всего добиться сам. Это — для меня хардкор. Это — мне интересно!
Комментарий отредактирован 2015-03-17 03:07:17 пользователем Orgota
avatar
Я экономический игрок.
С одной стороны я не хочу заниматься ПвП.
С другой- не желаю что-либо получать даром.

Тогда ты не экономический игрок. Потому что минимизация затрат — естественное стремление человека, играющего в экономику. У Провиблока есть куча других минусов, которые ты не рассматриваешь. Но то, что ты их не рассматриваешь, только подтверждает тот простой факт, что ты подгоняешь доводы под привычную схему.
avatar
Тогда ты не экономический игрок. Потому что минимизация затрат — естественное стремление человека, играющего в экономику.
Да, возможно лучшее соотношение затрат/прибыли было бы в хайсеках.
Но «экономическая стратегия» это не только иски ради исок. Я еще хочу влиять на мир игры. Хотя бы 1: 100000 часть влияния на жизнь нулей для меня важней отношений с нпц агентом, когда я по факту не вношу в игру ровно ничего.

Я хочу, чтоб и мои деньги влияли на мир игры. Чтоб они были важны в механике ЕВЕ. Тогда, как экономический игрок, я чувствую свою значимость,
Комментарий отредактирован 2015-03-17 03:26:40 пользователем Orgota
avatar
Я играю в ЕВЕ — ради экономической стратегии.
А что вы тогда вообще забыли в «нулях»?
Комментарий отредактирован 2015-03-17 03:11:53 пользователем oleg_krapilsky
avatar
А что вы тогда вообще забыли в «нулях»?
А где мне нужно быть и чем заниматься, как экономическому игроку?
avatar
А зачем отвечать вопросом на простой и прямой вопрос? Я могу его перефразировать, сделав даже проще и прямее: какие экономические преимущества даёт вам проживание на окраине галактики, вдали от рынков сбыта?
avatar
какие экономические преимущества даёт вам проживание на окраине галактики, вдали от рынков сбыта?
Ну пока я просто фармлю и организовал ПвЕ корпорацию, для фарма в нулях. На условиях аренды естественно.
Разве это не экономическая деятельность?

Потом планирую заняться вплотную производством. Но пока мне это кажется чересчур для меня сложным.
avatar
Я получаю свою услугу — защиту от захвата моей домашней системы врагом и плачу за это деньги.

А ты представь, что тебе не нужно платить за защиту, потому что никому ты ничего плохого не сделал. А если тебя кто-то обидит, то нормальные люди вступятся за тебя. А еще не стоит говорить таких слов, как «моя домашняя система», потому что эта система не твоя. Управляющие органы альянса, в который ты должен безальтернативно вступить, кому принадлежат? Так ото ж. Ты арендуешь систему. И платишь не за защиту, а за аренду. Не понимаю, зачем ты такую простую бизнес-сделку выдаешь за какой-то общественный договор, которого и в помине нет.

«Пауэрблок» если и прилетит в твою систему, то не защищать тебя, а доказывать другому претенденту на звание арендодателя собственное право сдавать эту территорию в аренду.
avatar
А ты представь, что тебе не нужно платить за защиту, потому что никому ты ничего плохого не сделал. А если тебя кто-то обидит, то нормальные люди вступятся за тебя.
Только в этой схеме я опять реципиент. Мне кто-то помогает, меня кто-то защищает, а я в ответ только говорю спасибо.
Мало того, что такие отношения отнюдь не деловые, так я и не чувствую тут никакой в себе необходимости.
Разве, что необходимость нищего, которому сострадательный прохожий может подать копеечку или малыша, за которого можно заступиться и получить от этого моральное удовлетворение.

Я же хочу быть более менее равноправным партнером и отдавать примерно столько же, сколько и беру.

Я хотел бы, чтоб в ЕВЕ иски были равноценны боевым дружинам.
Чтоб я, как магнат, мог покупать себе отряды наемников, которые бы защищали мои владения и отстаивали мои интересы. Это моя мечта. А вовсе не та, что меня кто-нибудь да защитит из жалости.
Комментарий отредактирован 2015-03-17 03:53:55 пользователем Orgota
avatar
Что то я не понимаю тогда отчего вы не ждете новую механику клайма и не отмечаете дни до обновления в календарике? Ведь именно теперь, если все получится и огромные нулевые империи раздробятся на более мелкие образования, под контролем которых будут находиться не регионы, а системы и констеляции, у таких «дружин» могут появиться возможности для действия в нулях. Сегодня же в нулях могут оперировать только огромные образования из десятков и сотен пилотов.
avatar
Я не понимаю ПвЕшеров, фармящих под их защитой. Один вопрос — Что они дают Провиблоку?
Упс. Вот взял и поставил одной фразой под сомнение всю систему фритуплея «свободной торговли» на которой основана в том числе хорошая часть современной экономики.
avatar
Какая-то странная истерика. Что мешает быть «самостоятельным экономическим агентом» в любом альянсе (ну кроме собственной лени)?! Что мешает строить для рынка (правда не понимаю зачем это делать в нулях, но все же), а не для альянса? Что мешает продавать товары в нулях по своим ценам (если кто захочет купить)?! Зачем ради кого-то фармить и кому-то что-то сдавать?! Рабство какое-то. Честно признаюсь, я в клайм альянсах не бывал никогда, но сильно сомневаюсь, что там такие ужасы творятся. Иначе давно бы все сбежали хоть в горгоны, хоть в бору…
avatar
Давай рассмотрим вопрос на практике.

Вот я подаю заявку на вступление в корпорацию, которая входит в клаймовый альянс.
Я говорю — Знаете, ребята, воевать я не буду. Нигде и ни при каких обстоятельствах. Ни КТА, ни совместных боевых вылетов, ни защита домашней системы. По тому, что я мирный игрок и точка.
И руду я для вас копать не буду, поскольку у меня времени на это нет, фарм приносит на порядок больше. И модули я буду строить не для вас, а для рынка. И переправлять их в Житу. Хотите модулей? Покупайте по ценам Житы.

Давайте определим наши отношения на договорной основе. Я согласен платить иски. Назовите сумму и дату. Хорошо, каждого 20 числа по 800 миллиардов. Больше я вам ничего не должен. И, да, что я буду иметь у вас за свои деньги?

Моя кандидатура будет рассмотрена?
avatar
Если ты ничего не готов делать для корпорации зачем ты нужен этой корпорации? — ни зачем. :)

А в аренду тебе что нибудь не нужное сдать конечно можно. Почему нет?

Но вот чтобы тебе сдать в аренду что нибудь не нужное, это не нужное (простите за тавтологию) нужно иметь. И вот с этим у всех нулевых образований будут, я надеюсь, проблемы. Потому что если собственные мемберы должны жить в обороняемых системах то откуда там место для арендаторов?

Всё просто. И прекрасно.
Комментарий отредактирован 2015-03-17 14:58:21 пользователем Gmugra
avatar
Если ты ничего не готов делать для корпорации зачем ты нужен этой корпорации? — ни зачем. :)
Как ничего? А деньги?!

Почему в составе корпорации я обязан сражаться, копать или заниматься еще какими-нибудь «субботниками»? Почему нельзя просто расплатиться деньгами (исками)за фарм в системе?

Вы игнорируете товарно-денежные отношения?
avatar
Вы игнорируете товарно-денежные отношения?
Скорее это ты сводишь всё лишь к ним.
Комментарий отредактирован 2015-03-17 21:17:39 пользователем hitzu
avatar
Как ничего? А деньги?!

То есть ты серьезно хочешь вступить в корпорацию, чтобы заплатить там людям деньги? :) В чем смысл? :)
avatar
То есть ты серьезно хочешь вступить в корпорацию, чтобы заплатить там людям деньги? :) В чем смысл? :)
В том, чтоб мне дали пофармить в нулях.

Я часть дохода с фарма — перечисляю на счет корпорации.
Мне дают спокойно фармить без всяких «субботников».

Смысл в том, что кому-то нужно будет меньше фармить, денежки он сможет получить с налогов. И заняться своим любимым делом — например ПвП.
А я спокойно займусь своим делом — фармом, кое-какой торговлей и т.д.
Все в плюсе. Все довольны.

Это и есть нормальные товарно-денежные отношения.
Мне предоставляют услугу (систему для фарма),я за эту услугу плачу.
avatar
Мне предоставляют услугу (систему для фарма), я за эту услугу плачу.
*шёпотом* Системы бесплатны.
avatar
*шёпотом* Системы бесплатны
А вооруженные силы, которые их охраняют — тоже бесплатны?
Комментарий отредактирован 2015-03-17 21:49:40 пользователем Orgota
avatar
От себя самих охраняют? хехехе
avatar
Участки на Марсе тоже абсолютно бесплатны. Почему бы тебе не посадить там картошку?

Просто так обосноваться в нулевых регионах невозможно в принципе.
Они по тому и называются нулевыми, что разработчики их не охраняют. Там нет никакой нпц полиции, никаких гвардов.
Это не инстансы и не арены, а нечто совершенно им противоположное, пойми.
avatar
Почему бы тебе не посадить там картошку?
Кое-кто это уже сделал. Очень советую кстати. :)

Ты ведь понимаешь прекрасно, что одни игроки их себе присвоили и требуют оплаты за них лишь на том основании, что ты не можешь их присвоить себе сам. Ты ведь это понимаешь?
avatar
Ты ведь понимаешь прекрасно, что одни игроки их себе присвоили и требуют оплаты за них лишь на том основании, что ты не можешь их присвоить себе сам. Ты ведь это понимаешь?
Понимаю. И какие отсюда выводы?
avatar
И ты считаешь это единственно возможным, читай верным, кхм… режимом?
avatar
Это геймплей ЕВы. Он уж точно не единственно возможный, скорее исключительный. Поскольку ЕВа — яркое исключение на фоне ГВ2, Скайфорд, ВОВа и прочих игр.

Если ты говоришь о выборе режимов внутри ЕВы, то я однозначно выбираю этот — реально существующий.

Понимаешь, мне не нужны звездные системы задарма. Мне не нужно, чтобы добренький разработчик обеспечил мне безопасный инстанс для фарма.
Мне не нужно, чтоб добренькие игроки меня в нули пускали за спасибо.

Я хочу сам отвоевывать свое место под солнцами.

Единственное мое отличие от ПвПешеров состоит в том, что я желал бы завоевать свое место в хардкорном мире ЕВЕ с помощью денег, а не оружия.
Комментарий отредактирован 2015-03-18 00:20:34 пользователем Orgota
avatar
Ок. Вопросов больше нет.
Только ты это, отучайся, наконец, на собеседников орать болдом.
avatar
Я часть дохода с фарма — перечисляю на счет корпорации.
Мне дают спокойно фармить без всяких «субботников».

Причем тут субботники? Понимаешь, мне не нужны твои деньги. Принимая тебя в свою корпорацию, я начинаю отвечать за все твои действия, все твои слова, все твои поступки. Ты начинаешь действовать под моим тикером. И у меня должны быть какие-то весомые причины пустить тебя к себе. Деньги в них точно не входят. Понимаешь?
avatar
Да кому ныжны твои деньги? Ими пос не заправить и в пущку не зарядить. Да и хвататет у нулевых ребят бабла, поверь :) Девать некуда. Плавали, знаем.

Ты — это не что иное как «cream on cake». Хочешь платить? — ну плати, кто против :) Так бы просто система пустая стояла, а так кто-то там «глазом» работает ещё и приплачивает. Сплошная польза :)

Не думай наивно что арендаторы критически необходимы силам контролирующим территории. Это не так.
Комментарий отредактирован 2015-03-17 22:30:08 пользователем Gmugra
avatar
Почему во всех войнах ЕВЕ побеждают альянсы арендодатели?
Почему самые мощные силы ЕВЕ — НЦдот, Пандемик легион и Гунны (которые тоже сдают свой спейс)?

Это случайно так получилось?
avatar
А они не были арендодателями. :) Они прекрасно жили без аренды пока у них были точечные сверх доходы. На заре истории — с «10-ок», а потом с Dysprosium лун.

И дрались в те времена сверх силы как раз за такие точки на карте. И побеждали, как и сейчас, тупо те кого было больше :) Блоб рулит в нулевых войнах пока что. И всегда, насколько я знаю, рулил.

Что характерно карта, в те времена, была куда как более «цветаста». Я думаю что как раз потому, что не было особого смысла держать спейс и возится с арендрой (что организационно куда как сложней, чем просто контроль системы с правильной луной ). На фоне точечных сверх доходов, доходы от аренды не смотрелись так уж ярко.

Аренда стала более заметна когда точечные сверх доходы эти, слава всем Богам, понерфили. Аренда стала заметным куском в общем пуле доходов али, ну и начались то что началось — захват спейса под аренду и укрупнение чтобы большой спейс контролировать. Как-то так. Все прекрасно, все логично — вот только глобально, для игры сперх империя контролирующая половину нулей — это плохо. «Движняк» должен быть, иначе скучно. Китайский сервер(он кстати ещё есть??) был хорошим примером такого болота.

Так вот «побеждают альянсы арендодатели» — совершенно ложный посыл. Они побеждают, потому что они большие, а не потому что они арендодатели. Просто у них самый большой блоб сейчас.
avatar
Если честно — в принципе в некоторых клайм альянсах твоя кандидатура будет рассмотрена. Плати — и числись в составе корпорации, крабь. Да, кстати, в большинстве нулей цены на готовую продукцию идут +10% к жите и выше. Человека, который имеет фуру, циноальтов и желание заполнять рынок (т.е. регулярно возить откуда-то товары и продавать их, пусть по завышеной цене, в домашке альянса) возьмут в любую корпорацию. И мозги всякими кта трахать не будут — только вози. Просто человека, готового летать на фуре доставлять посылки — возьмут тоже. Кое-куда возьмут скаута, который будет перед боями размечать системы (как именно — научат). Возьмут оператора посов, кто организует копающие-перерабатывающие посы (несколько десятков) и будет за процент прибыли их заправлять, варить реакции, выставлять таймеры в случае атаки противника — вообще возиться с ними. Производственника возьмут (просто нет особого смысла возиться с производством в нулях без фуры, а с фурой проще возить из житы, чем строить самому). Короче в клайм альянсах есть масса дел, кроме собственно пвп — снабжение и логистика в более-менее затяжной кампании играет куда более важную роль, чем непосредственно боевые действия ф1 обезьянки.
Комментарий отредактирован 2015-03-17 17:47:47 пользователем tttt1111
avatar
Логистиков всегда на руках носили. Во все времена. Такие люди ценятся на равне с флиткомами. А сейчас, когда поехала тема усложнения капитальной логистики по нулям — это вообще очень остро. Как только в полной мере коснется джамп фрейтеров (я так понял фуры не тронули изменениями пока?)
avatar
Интересно в комментах наблюдать всамделишный политический спор космических консерваторов с межзвёздными демократами. Выглядит крайне натурально, это EVE. Галактическая политика пришла в каждый дом.

Оставить комментарий