Кстати, в СкайФорж меня с первой минуты поразили попытки со стороны других игроков ударить моего персонажа, хоть сразу и совершенно определенно было понятно, что это невозможно…
Если Вася в игре фашист, а я красноармеец. То в игре мы с Васей враги. А в жизни вполне можем быть друзьями.
Если Вася в игре вор, а я жертва воровства, то по игре мы враги. Но к жизни это никак не относится.
В игре я, красноармеец, стреляю в Васю фашиста и убиваю его. В ММОРПГ я, глава корпорации (это моя игровая роль) ловлю Васю вора (это его игровая роль) и выгоняю его из корпорации.
Почему твоя оценка его действий негативная, если он не сделал ничего запрещенного, ты сам согласился с ним играть в игру и даже сам выдал ему права доступа?
Иногда бывает, что ты предвзято относишься к человеку, а он на самом деле славный малый. Но чаще всего, это наоборот.
Не хочется играть так, как этого требует игра — иди ищи другую игру, не надо тут ныть.
Вы так красиво требует выделили, а какие у игр бывают требования, кроме системных, м? Разве что возрастной ценз, да и тот все игнорируют.
Ну и про нытье понравилось. Так вот, открою вам глаза — сторонники «мирного» стиля игры тут не ноют. Не бегают за ганкерами с криками «перестань это делать немедленно» и «покайся грешник». Все вроде замечательно, разделились на два лагеря, отстаиваем каждый свои интересы и относимся друг другу как считаем нужным. «Пираты» видят в «мирных» игроках ступеньки для собственной победы, а некоторые и вовсе «игрушку для битья», за счет которой можно самоутвердиться, «мирные» в ответ мягко говоря не любят пиратов, не уважают их стиль игры и предпочитают не общаться. И весь этот спор разворачивается по сотому разу, когда приходит какой-то «пират» и начинает требовать от «мирных» хорошего к себе отношения, а то и вовсе — учит правильно играть или советует сменить игру, потому что его не устраивает такое отношение к себе. Посмотрите, с чьего комментария все началось и хорошо подумайте, кто именно тут ноет.
как способа игрового взаимодействия не нарушающего правила? Нет.
Нельзя же например выманить вратаря подраться а пока он за тобой гоняется вспоминая твой пассаж про его бабушку, накидать остальной командой мячей.
Оргота, я спрашивал тебе о том, какие у тебя претензии к сокорповцу. На основании чего? Ты пишешь «я выгнал его». То есть осудил, наказал. Вот он был в корпорации, а теперь нет. Он не совершил ничего запрещенного. Объясни мне, на основании чего ты негативно оцениваешь его поступок? Почему твоя оценка его действий негативная, если он не сделал ничего запрещенного, ты сам согласился с ним играть в игру и даже сам выдал ему права доступа?
Блин. На основании ролеплея я его выгнал. Сколько еще можно объяснять.
Вот например ты входишь в состав Солар флита. Между СФ и НЦдот идет война. Ты встретил в космосе пилота НЦДот и сбил его корабль. Почему? что он тебе сделал? Чем он перед тобой виноват, как человек? А ничем не виноват. Просто по игре вы враги.
То же самое с воровством. Вор по игре мне враг. По игре! Точно также, как пират за гейтом — мой игровой враг. Как к человеку из реального мира у меня претензий к пирату нет. Но в игре я буду в него стрелять и если повезет собью его корабль.
Чем от этого отличается воровство? Да ничем! Встреча с вором вкорпорации точно такой же игровой момент, как и встреча с пиратом на гейте. В пирата я буду стрелять, а вора выгоню из корпорации. Из игровой Корпорации.
Ничем. Все расходятся по разным углам, затая обиду друг на друга. А потом через пару месяцев кто-нибудь снова поднимает эту тему и карусель начинается заново. В ход идут те же самые аргументы, правда участники с той (ганкерской) стороны обычно другие, непуганые. И вот ты объясняешь в -цатый раз новой партии прописные истины, а они плюются, пеной изо рта брызжут, обиженку делают, а потом с гордым «сам дурак» уходят, если раньше не сливаются по энергии.
На самом деле, история с аукционом в Diablo 3 была показательна. Обычно происходит все наоборот, сначала игра, а потом через некоторое время начинается ф2п, монетизация и т.д. Близы отказались от этого, что довольно смелый шаг на мой взгляд. И более того, уникальный.
А просчитать все сразу не представляет возможным. Обычно монетизацией занимаются далеко не разработчики, есть свои финансовые аналитики, которые считают, что это будет к месту и принесет денег. Я боюсь представить, какие там были внутрикорпоративные разборки между дизайнерами и финансистами на эту тему.
Под спасением я обычно подразумеваю еще пару долгоиграющих ММОРПГ, не вызывающих отвращения из-за простоты и однообразности геймплея. Пока что есть только EVE, все остальное маячит где-то на горизонте
На все эти пиратско-ганкерские темы уже были, кажется, все возможные разговоры, и в который раз спорить как-то бессмысленно. Но есть один вечно всплывающий аргумент, и в котором очень хочется отделить мух от котлет.
Это — нелепое утверждение «ты должен относиться к пиратам/ганкерам и т.п., как к партнерам по игре».
Если я, как журналист (или еще кто, да просто турист даже) еду в горячую точку, где по улицам бродят потерявшие человеческий облик аборигены — я буду идиотом, если не буду учитывать возможную опасность. Но я буду еще большим идиотом, если буду считать их партнерами и «такими же, как я».
Если я попадаю в место, где водятся стаи бешеных бездомных собак — я должен это учитывать. Но — они не равные мне. Они вообще не люди. Просто они тоже тут живут. К сожалению.
Они — не преимущество этого места, они — вынужденное зло, меня привели в сюда совершенно другие интересы, неважно даже, какие.
Вот точно так же, если я играю там, где водятся ганкеры — жаловаться на их существование глупо, верно. Знал, куда иду. Но это не значит, что я должен считать их партнерами по игре, относиться к ним с уважением или что-либо в этом духе. И уж тем более не значит, что я почему-то не должен составлять представление о человеке и о том, человек ли это вообще — по его игровым действиям.
Все это относится не к персонажам. К игрокам. В ММО персонажей в этом смысле вообще не бывает, так сложилось исторически. То, что делаешь ты — делаешь ты. Тот, кто сидит за клавиатурой. Нелепо спихивать ответственность на орудие. Стреляешь ты, а не твоя винтовка.
Какой кошмар :)
Если Вася в игре вор, а я жертва воровства, то по игре мы враги. Но к жизни это никак не относится.
В игре я, красноармеец, стреляю в Васю фашиста и убиваю его. В ММОРПГ я, глава корпорации (это моя игровая роль) ловлю Васю вора (это его игровая роль) и выгоняю его из корпорации.
Иногда бывает, что ты предвзято относишься к человеку, а он на самом деле славный малый. Но чаще всего, это наоборот.
Ну и про нытье понравилось. Так вот, открою вам глаза — сторонники «мирного» стиля игры тут не ноют. Не бегают за ганкерами с криками «перестань это делать немедленно» и «покайся грешник». Все вроде замечательно, разделились на два лагеря, отстаиваем каждый свои интересы и относимся друг другу как считаем нужным. «Пираты» видят в «мирных» игроках ступеньки для собственной победы, а некоторые и вовсе «игрушку для битья», за счет которой можно самоутвердиться, «мирные» в ответ мягко говоря не любят пиратов, не уважают их стиль игры и предпочитают не общаться. И весь этот спор разворачивается по сотому разу, когда приходит какой-то «пират» и начинает требовать от «мирных» хорошего к себе отношения, а то и вовсе — учит правильно играть или советует сменить игру, потому что его не устраивает такое отношение к себе. Посмотрите, с чьего комментария все началось и хорошо подумайте, кто именно тут ноет.
Нельзя же например выманить вратаря подраться а пока он за тобой гоняется вспоминая твой пассаж про его бабушку, накидать остальной командой мячей.
А в ММО такое допустимо.
Вот например ты входишь в состав Солар флита. Между СФ и НЦдот идет война. Ты встретил в космосе пилота НЦДот и сбил его корабль. Почему? что он тебе сделал? Чем он перед тобой виноват, как человек? А ничем не виноват. Просто по игре вы враги.
То же самое с воровством. Вор по игре мне враг. По игре! Точно также, как пират за гейтом — мой игровой враг. Как к человеку из реального мира у меня претензий к пирату нет. Но в игре я буду в него стрелять и если повезет собью его корабль.
Чем от этого отличается воровство? Да ничем! Встреча с вором вкорпорации точно такой же игровой момент, как и встреча с пиратом на гейте. В пирата я буду стрелять, а вора выгоню из корпорации. Из игровой Корпорации.
Если речевое общение — это игровой механизм, то тогда оскорбления в футболе — это норма вещей и к неспортивному поведению не имеет никакого отношения.
А просчитать все сразу не представляет возможным. Обычно монетизацией занимаются далеко не разработчики, есть свои финансовые аналитики, которые считают, что это будет к месту и принесет денег. Я боюсь представить, какие там были внутрикорпоративные разборки между дизайнерами и финансистами на эту тему.
Это — нелепое утверждение «ты должен относиться к пиратам/ганкерам и т.п., как к партнерам по игре».
Если я, как журналист (или еще кто, да просто турист даже) еду в горячую точку, где по улицам бродят потерявшие человеческий облик аборигены — я буду идиотом, если не буду учитывать возможную опасность. Но я буду еще большим идиотом, если буду считать их партнерами и «такими же, как я».
Если я попадаю в место, где водятся стаи бешеных бездомных собак — я должен это учитывать. Но — они не равные мне. Они вообще не люди. Просто они тоже тут живут. К сожалению.
Они — не преимущество этого места, они — вынужденное зло, меня привели в сюда совершенно другие интересы, неважно даже, какие.
Вот точно так же, если я играю там, где водятся ганкеры — жаловаться на их существование глупо, верно. Знал, куда иду. Но это не значит, что я должен считать их партнерами по игре, относиться к ним с уважением или что-либо в этом духе. И уж тем более не значит, что я почему-то не должен составлять представление о человеке и о том, человек ли это вообще — по его игровым действиям.
Все это относится не к персонажам. К игрокам. В ММО персонажей в этом смысле вообще не бывает, так сложилось исторически. То, что делаешь ты — делаешь ты. Тот, кто сидит за клавиатурой. Нелепо спихивать ответственность на орудие. Стреляешь ты, а не твоя винтовка.
Кстати оскорбления и давление на соперника в шахматах --есть. В том числе как часть турнира.