День рождения АА в России

ArcheAge: День рождения АА в России
Странно, что никто до сих пор не написал: aa.mail.ru/news/312343.html

Вчера Мэйлру анонсировали новые ивенты, посвящённые дню рождения АА в России. Уже к вечеру на форуме было около 30 страниц непонимающих смысла подобного ивента людей, сегодня их число увеличилось.

Большая часть народа недовольна этим ивентом, но есть один индивидум, который недоволен, что на трёх гопников, цитирую «всего один паконосец».

Сужу с точки зрения своего сервера — «Гартарейн», на момент ивента на кубе было 100+ человек котов+пиратов, и пробиться туда с паком было просто нереально.

Вот такой вот грустный день рождения. Или день поминок, как правильнее?
Читайте также

510 комментариев

avatar
Аминь.
  • Ellpy
  • +1
  • v
avatar
Странно, что никто до сих пор не написал
Просто, увы, уже нет смысла что-то говорить про АА. Это как Блэк голд обсуждать :/
avatar
А Блек Голд тем временем по тв рекламируют. Я и не знал до этого, что она вышла *-)
  • Andre
  • 0
  • v
avatar
Эм тортики…
avatar
Мда. Пожалуй, самым неожиданным разочарованием в АА для меня стали такие вот унылые ивенты.
Ах да, и шапочки за 100 дней мне понравились больше.
avatar
Пожалуй, самым неожиданным разочарованием в АА для меня стали такие вот унылые ивенты.
А мне прошлый аналогичный с тыковкиным очень понравился. Весь сервер тогда встрепенулся.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
В прошлом не было жёсткой привязки по времени. А тут всем Гопникам сказали — вот в это время придёт лох с мобилой, ждите.
avatar
Если механика трепыхается только от разрядов ивентов, то…
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Уважаемый Atron, насколько мне известно — Вы когда то напрямую общались с господином Теймуразовым? вы не могли бы у него уточнить, в курсе ли он, что подавляющему большинству пользователей продюссируемой им игры данное мероприятие пришлось не по вкусу, и они ожидали чего то более праздничного?
avatar
Сергей читает ММОзговед, как и официальный форум, так что, уверен, он в курсе. :) Нет смысла уточнять.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
С осликом ивент по-моему было продуман лучше, чем в этот раз аналогичный с дельфином. На Кубе был только заключительный этап, и какие-то утешительные подарки можно было получить даже если сдать последний пак не получилось. Вообще ивент на хэллоуин был самым удачным из всех, пожалуй, но от АА я ожидала гора-а-аздо большего.
avatar
Головные уборы на картинке… мама моя…
Комментарий отредактирован 2015-02-19 18:29:03 пользователем Gmugra
  • Gmugra
  • 0
  • v
avatar
зато горничных и ленивцев нет ©
avatar
Они добавляют пикантности всей ситуации. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Для участия в событии с 19 по 23 февраля включительно продайте 2 определенных региональных товара скупщику Эдвину, который находится на Острове Свободы в 15:00-15:59 и 20:00-20:59 по московскому времени.
Это просто гениально! )
  • Ascend
  • -1
  • v
avatar
Подумалось: в свете особенностей «эвента» стоит назвать его «Красные именины».

Комментарий отредактирован 2015-02-19 19:36:48 пользователем Ascend
avatar
О боже мой…
  • inokaw
  • -1
  • v
avatar
Поэтому и не написали, ничего особенного. Почему тогда на Хэлоуин ивент понравился, а этот — нет? Разница только во времени сдачи паков (2 часа в день или целый день), или что-то ещё?
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Эта разница колоссальная. За 24 часа шанс прийти и сдать пак гораздо больше, потому что в 5 утра большая часть гопников уже спит к примеру, плюс можно прийти заранее, и в нужный момент с помощью друга подгадать, логнуться и сдать. А когда в течение часа 200-300 человек носятся по всему острову, зная, что им надо побегать всего час — это фейл. Масштабнейший.
avatar
А как же топ-кланы, почему они не пришли и не раскидали всех? Хоть повоевали бы.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Так они то как раз и пришли… Кто же виноват, что топ кланы — ПК?
avatar
Как я понимаю, кланы должны были отвезти свои паки, а потом уже ПКшить остальных. Или они без паков пришли?
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Делать пак самому не обязательно, достаточно сдать его. Так что могли и без паков приходить.
avatar
Более, того, насколько понял из написанного на форуме:
1. Дельфинчик за ивент на «Кубе» хуже, чем розовый, который любая нормальная ги легко добывает в инстансе. Поэтому топам он не нужен, разве что для коллекции.
2. Паки на ивент требуются обычные, которые сдаются на ресурсы. Отобрать и сдать можно гораздо больше, чем 2 требующихся на задание…
avatar
Всё так. Так что на Кубе топы будут сидеть не столько ради дельфинчика, сколько ради ресурсов и фана, что в принципе не так уж плохо, но развлекаться они будут за счет более слабых игроков, которые, судя по условиям ивента, от этого процесса ничего, кроме отрицательных эмоций, не получат. Хотя может я вижу все слишком мрачно, и на деле будет выглядеть более прилично.
avatar
В этих историях я не понимаю вот чего. Да, так называемые «топы» — это гопота, которая откровенно получает удовольствие от того, что нападает и отбирает у слабых что-то там, «потому что может». Думаю, максимальное проявление благородства со стороны некоторых из них — «не участвовать». Но игроки считают, что их кто-то должен от этого защитить. Я помню, что это игра, да. И я понимаю, что, в отличие от жизни, из нее проще уйти, чем терпеть или бороться, объединяться, или хотя бы на базовом уровне оценивать таких «топов» по заслугам: это откровенная грязь. При всем уважении к организаторским способностям в работе с большими коллективами, если итогом этих усилий становится веселая гоп-компания, это грязь, отбросы общества, носители самой простой и убогой философии, ради которой и огород-то городить не стоило. Но если все же это не жизнь, то и риски тут меньше. Краткосрочная стратегия подлости всегда проигрывает долгосрочной стратегии каких-то реальных ценностей. И этими ценностями должны обладать игроки, не ГМы-поводыри. К ним нужно прийти. Ивенты только лишний раз проявляют реальное текущее положение вещей.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Ну, все таки согласимся, что действительно топам даже профита то от ивента нет. А гопы? Так они везде есть, и обьединяются в команды, чтоб веселее и бодрее раскладывать народ. Атрон, сам вспомни фразу «пвп или зассал», всегда было и всегда будет в том или ином виде.
Комментарий отредактирован 2015-02-20 12:07:55 пользователем inokaw
avatar
Атрон, сам вспомни фразу «пвп или зассал», всегда было и всегда будет в том или ином виде.

Такое есть и в реальном современном мире, который давно определил место людей с подобной философией.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если честно, то я обрисовала самую мрачную перспективу. Что будет, если топы на самом деле такая вот «гопота». Я не знаю, как дело обстоит сейчас в АА на всех серверах. Кто знает, может, ивент пройдет весело и задорно, топы пободаются между собой, погоняют пиратов, пришедших за паками на халяву, и все — или почти все — желающие смогут в итоге получить себе питомца. Это было бы действительно здорово.
Но, черт возьми, я все равно не понимаю тех, кто все это придумал. Это же не просто какой-то случайный ивент, это празднование дня рождения. Вот приходим мы такие на вечеринку в честь др, а нам с порога: «вот вам забавные шапочки, а вон там можете устроить мордобой. Или бои по правилам, если сами сумеете организоваться.» Зашибись праздник.
avatar
Краткосрочная стратегия подлости всегда проигрывает долгосрочной стратегии каких-то реальных ценностей. И этими ценностями должны обладать игроки, не ГМы-поводыри.
Что же может стать такими ценностями?
avatar
Эти ценности станут очевидными, как только люди перестанут грызть друг другу глотки и считать, что удар в спину, уничтожение заведомо слабого, разбой или унижение других — это интересно. Эти ценности становятся очевидными, когда люди перестают выживать, и начинают жить.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Разве обычные люди без долгой внутренней работы над собой могут перестать это делать?
avatar
Вы мне льстите. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я имела в виду бОльшую массу людей: тех, кому приятно отобрать у слабого или скорее быть всех богаче и сильнее. Это желание является для них мотивацией быстро входить в крупные сообщества, и прессовать всех организованно. Что же может мотивировать людей с гуманными ценностями объединяться настолько хорошо, чтобы им всем противостоять?
avatar
Что же может мотивировать людей с гуманными ценностями объединяться настолько хорошо, чтобы им всем противостоять?

Те самые ценности, которые они считают для себя естественными и незыблемыми, и без которых они превратятся в червей, забившихся в щели. Вам ли не понимать этого именно сегодня, в этот день?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это желание является для них мотивацией быстро входить в крупные сообщества, и прессовать всех организованно.
Но обратите внимание, что внутри сообщества они друг другу массово вредить не будут. Иначе такое сообщество само ни у кого ничего не отберет.

Что же может мотивировать людей с гуманными ценностями объединяться настолько хорошо, чтобы им всем противостоять?
Инстинкт самосохранения? Здравый смысл?
avatar
Та философия жизни и успешности, которая популяризируется сейчас не позволит этим ценностям стать очевидными уже никогда.
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Если даже в EVE выживает «другая философия успешности», то я бы точно не говорил «никогда». :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Безусловно, всегда найдутся люди которым понятия частности, открытости, здорового соперничества это не давно забытые слова. И конечно, такие сообщества будут проявлять себя на тех или иных площадках. Но в целом, мне кажется, что чем не мерзопакостней поступок тем он более успешен и популярен сейчас.
Комментарий отредактирован 2015-02-20 12:59:43 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +1
  • v
avatar
не позволит этим ценностям стать очевидными уже никогда.
Они никуда не пропадали и не пропадут. Без этих ценностей люди не смогли бы объединиться в группу вообще никакого уровня. А как только группа договаривается о сотрудничестве и неком уровне доверия внутри неё, она «выносит» всех грызущихся одиночек просто в силу 2>1.
avatar
как только люди перестанут грызть друг другу глотки и считать, что удар в спину, уничтожение заведомо слабого, разбой или унижение других — это интересно.
Но ведь ЛА2 культивирует как раз эти ценности, за что её и ненавижу, в том числе.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Но ведь ЛА2 культивирует как раз эти ценности

Каким образом? Поясни, пожалуйста. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Э-э… Я, правда, не играл. Люди, пришедшие из ЛА2, заметно более агрессивные, любят ганкать и нагибать. Из других игр более спокойные и мирные. Линейщики обычно рассказывают, как их клан держал сервер, как их КП соревновались с другими КП за лут с босса, как они гриндили, торгуя в чате или заливая ману вторым-третьим окном. Или как кто-то пришёл начал мешать на каче, а он забаффался и слил его. Или какие места занимали на олимпиаде
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Э-э… Я, правда, не играл.

Не играл, но ненавидишь? :) Это интересно.

Люди, пришедшие из ЛА2, заметно более агрессивные, любят ганкать и нагибать.

Например, я. :) Нет, я понимаю, что я не показатель, но хотелось бы понять, как LA2 стимулирует ганкать, если учесть, что в ее механике штрафы за ганк очень и очень болезненные. Намного более болезненные, чем в той же EVE.

В итоге ты говоришь о людях, которые тебе повстречались (правда, увы, не учитываешь, как минимум, меня :)). Что, скорее, говорит о твоих знакомых, а не об игре. Да, там есть возможность напасть на другого человека. Кто-то ей пользуется. Обстоятельства, при которых это происходит, говорят об этом человеке многое.

Есть игры, в которых нет возможности напасть. И мы ничего не можем сказать о людях, которые рядом. Плохого не можем сказать. Но и хорошего тоже.

Есть игры, в которых нападение на людей, которые тебе ничего не сделали, стимулируется. Это фракционная система. Одно из самых странных изобретений. Но и тут нечего сказать о людях. Непонятно, почему они нападают. То ли приняли правила игры, то ли еще что с ними произошло, но убийство человека из вражеской фракции, который, скажем, проходит квест, я всегда считал каким-то особо глупым занятием в парках.

Так что я не знаю более конструктивной в этом плане механики, чем механика LA2. Подробнее здесь:

«Вероятность, что с вами случится неприятность в этой игре, крайне низкая.»
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Сейчас, поиграв в ла2, я не могу с тобой согласиться про «Но это никогда не было ганком».
Пвп за спот в виде «я раскидал вашим персонажам стинги и застанил хилера, дождался когда моб убьет всю вашу пачку и занял ваш спот» ни что иное как ганк.
Да и 1х1 правило первого удара распространяется и на линейку. Если ты получил одну плюшку то ты с 90% вероятностью проиграешь в пвп если флагнешься.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Сейчас не в курсе, что там с дебафами и их шансом на хай-лвле. Но в ХФ маги (будем честны, кансел и фир-боты) обтекали слюнями, ждав пока противник флагнется. Когда только вышли эти хроники, два самых топ топ пака — с нашего сайда пачка Hitzer'a пригласила в колизей с другого сайда пачку Aliot'a (лукопак). В конце пвп кто то из АМов писал — ну и как тут драться, когда полпачки в фире бегает?
Ну и не забывайте про кдл, есть маги мазохисты.
avatar
Ну как зачем. Информационный повод создать. Тортики Шляпки продать.
Никак не могу выработать отношение к такого рода заметкам.
С одной стороны — человек постарался, поделился чем-то, создал площадку для дискуссии.
С другой стороны, плюсуя это я вроде бы как его одобряю и делаю АА ярче… т.е. как раз то, чего хотелось бы меньше всего.
Комментарий отредактирован 2015-02-20 01:18:28 пользователем Avicorn
avatar
Если ты обсуждаешь заметку, значит, это событие уже имеет какую-то яркость для тебя. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
The cake is a lie…
  • Kaizer
  • 0
  • v
avatar
Я пират на Мелиссаре. Сдавал собственные паки (стыдно признать, яж пират, надо было отжать у «слабых» и «незащищенных»), когда наша фракция держала точку на кубе :) Когда остров занимали восточники и западники, то вроде там была возможность «мирным» игрокам что то сдавать. Я как пират не чувствую за собой вины по слитым игрокам с паками, потому что и пошёл то в эту фракцию за тем, чтобы красных целей было больше. Сколько же я выслушал в свой адрес «комментов» от убитых в ПК (3000 кармы фармил), на 100 лет жизни вперёд пожеланий xD
Читаю комментарии и не понимаю одной вещи. Почему вы приравниваете игру к реальной жизни, зачем требуете соблюдение какой то морали и тд и тп. На то она и игра, чтобы прожить и испытать те ситуации, на которые в реальности мы бы и не решились. Верно уже было подмечено, что если не нравится в игре что-либо, то и не за чем в ней задерживаться.
Не понимаю игроков, у которых «бомбит», когда они проигрывают в пвп, также не понимаю тех, кто открыто демонстрирует доминирование, мол «проиграл, лох». Мне плевать на те и другие комменты в свой адрес, потому что воспринимаю всю ситуацию как игровой момент, не более. Безусловно мне нравится побеждать, но не принимать всё близко к сердцу. В жизни есть много более серьёзных проблем, чем отжатый пак или ваншотный удар бэком из хайда.
По поводу эвента.
Дельфина с дауты получить в разы проще, надо просто захотеть и найти отряд, и не развозить сопли. Люди фармят эти данжы по… 100 раз, именно 100 ходок для последнего грейда колечка, и уже много кто его себе собрал.
Я долгое время играл соло, пока не столкнулся с тем, что надо собрать сет Хищника, колечко Дауты и Дельфина для коллекции. Пошёл в одну гильдию, пофармил Нагашар (искал гильдию именно с этим условием, никого не обманывал), пошел в другую пофармил Дауту. Получил всё что хотел, вопрос, что мешает также поступать остальным? Друзья, конста, малая гильдия, ничто не мешает вступить всем составом в какую нибудь топ-ги для удовлетворения своих целей. На нашем сервере огромный зерг восточной и западной топ-ги собственно почему, потому что шансов получить игровые «плюшки», находясь в их составе, гораздо больше, чем мыкаясь в соло или в слабенькой гильдии.
Делайте выводы и не вините разработчиков и локализаторов в тех проблемах, по сути которые создаёте сами.
Спасибо за внимание :)
Комментарий отредактирован 2015-02-24 09:08:21 пользователем ipeshin
avatar
Мне плевать на те и другие комменты в свой адрес, потому что воспринимаю всю ситуацию как игровой момент, не более.
Смотрю на вашу попытку «открыть нам глаза» и сомневаюсь что-то. Понимаете, плохое отношение к вам и вашему стилю игры целиком и полностью последствие ваших решений. Окружающие не обязаны — и не будут — принимать вашу точку зрения, вы же их не принимаете. С вашей позицией в стиле «что мешает также поступать остальным?» вы фактически объявляете все стили игры, кроме своего, неправильными и ущербными. Так вот, есть люди, много людей, с другими целями и ценностями в ммо, помимо дельфина или кольца, и даже помимо пвп. И именно эти ценности мешают им поступать также, как и вы. И по крайней мере мое негативное отношение к вашему стилю игры обусловлено именно этим игнорированием ценностей других игроков, а вовсе не тем, что вы у кого-то что-то отжали или вступили в зерг-гильдию.
avatar
Я не пытаюсь в чём то кого то убедить. Это RPG, а не реальная жизнь. Это игра, то бишь развлечение. И мне искренне жаль тех, кто воспринимает всё происходящее там близко к сердцу.
ArcheAge это мир не про розовых пони, вы же сами понимаете. Не проще ли найти другой проект, в котором вас никто не будет обижать, никто не будет писать гадости в чат итд и тп.
Игнорирование ценностей других игроков — может я решил отыграть именно такую роль :) Хотя с другой стороны я не понимаю этих самых ценностей в игре. Это какие то принципы, убеждения, но не ценности. Ценности это друзья, любимые, это хорошее отношение к людям в РЕАЛЬНОЙ жизни. В игре никто никому ничего не обязан, в игре вы должны соблюдать правила лицензионного соглашения, возможно устав гильдии :)
«Ценности в ммо» — странно звучит, честно говоря.
Ну если у кого то ценности это цветущие грядки, не доеные коровы, захламленные дома, то извините, по мне так это набор пикселей, который иногда радует глаз, и то если компьютер мощный.
avatar
Верно уже было подмечено, что если не нравится в игре что-либо, то и не за чем в ней задерживаться.

Вот интересно. А зачем задерживаться и писать каменты в месте, где осуждается определённое поведение в игре?
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Игнорирование ценностей других игроков — может я решил отыграть именно такую роль :)

Уже многое обсуждалось и проговаривалось десятки тысяч раз, но вот этого я не понимаю. О каком отыгрыше идет речь? Какой роли? Вы составляете квенту? Договариваетесь с остальными о розыгрыше какой-то ситуации? Отыгрываете персонажа в каждой фразе в чате? Или вас окружают одни НПС, которые по определению принимают ваш стиль игры? Или все же вокруг вас люди? И вы отыгрываете подлеца-человека, а не подлеца-персонажа? Чувствуете разницу?
  • KaDoy
  • +4
  • v
avatar
Я вот только не могу понять. Если даже (даже!) человек отыгрывает подлеца-персонажа, то почему, когда этот персонаж ловит вполне закономерное отношение к себе, как к моральному уроду, человек, не выходя из образа этого самого морального урода, прибегает на какой-нибудь сайт или форум и начинает возмущаться «с чего вы взяли, что я такой?». Ну, вообще-то я это взял, во-первых, потому что выбранная роль абсолютно добровольна. Причем, учитывая реальное отсутствие последствий, еще и самая простая. А во-вторых, поведение в рамках дискуссии уже не персонажа, а человека, со всеми этими стандартными выпихиваниями несогласных из игры («эта игра не для вас», ага), дешевыми трюками и полной неспособностью защитить свою позицию элементарными логическими доводами, не демонстрирует никаких разительных отличий между «персонажем» и «актером» в гримерке.

Я бы еще понял, если бы кто-то тут нас поразил хотя бы раз какой-то глубоко контрастирующей с образом гопника лекцией, объясняющей причины выбранной роли и задачи отыгрыша. Правда, не думаю, что такой человек пришел бы с вот этими инфантильными возмущениями «почему вы меня не любите, я, может, в жизни хороший и спасаю котят по утрам». И, главное, что весь замысел в том, чтобы породить вот это «может» в сознании других. Написать туманно про настоящую любовь и дружбу в реальной жизни, которую наш герой оставил там, на вешалке. И, видимо, заставить всех дофантазировать героический образ того, кто здесь, вот в этой самой реальности простого интернета, продолжает вести себя точно так же, как его персонаж, просто временно обезоруженный.
Комментарий отредактирован 2015-02-24 12:24:59 пользователем Atron
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Я бы еще понял, если бы кто-то тут нас поразил хотя бы раз какой-то глубоко контрастирующей с образом гопника лекцией, объясняющей причины выбранной роли и задачи отыгрыша.
Точно, мир уже заждался своего Избранного. Ну, в самом деле, а то перед «предтечами» неудобно — столько их пало…
Комментарий отредактирован 2015-02-24 12:26:36 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Правда, не думаю, что такой человек пришел бы с вот этими инфантильными возмущениями «почему вы меня не любите, я, может, в жизни хороший и спасаю котят по утрам».
Ну, в этом-то и дело. Если человек действительно отыгрывал преступника в какой-то игре, забацал ему какую-то офигенную историю в стиле «Лица со шрамом», отыграл ее с блеском и все вокруг получили неописуемое удовольствие от его игры, то ему не надо никуда ходить и доказывать, что он не подлец. В этом суть противопоставления персонажа и человека. Но проблема в том, что отыграть персонажа у тебя не получится, если только сервер не ролевой. А если ролевой, то никому и в голову не придет называть человека подлецом, когда отыгрыш закончился. Вот бы забавно выглядел оправдывающийся Аль Пачино или какой-то ролевик в роли Дарта Сидиуса.
Ну, вообще-то я это взял, во-первых, потому что выбранная роль абсолютно добровольна.
Тут такое. Добровольно выбранная роль негодяя ничего не способна сказать о человеке. Но именно роль. А данные ребята выглядят, как будто именно в реальной жизни надевают маску прилежного семьянина с ценностями Иисуса, а под ней как раз то, что проявляется в игре.
Комментарий отредактирован 2015-02-24 12:41:21 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • +4
  • v
avatar
Добровольно выбранная роль негодяя ничего не способна сказать о человеке.

Мне кажется, о человеке может сказать не роль, а выбор роли из доступного спектра. Причем, в отличие от полуторачасового спектакля, это не роль в театре, а стратегия поведения на годы, прошу заметить. Так вот стратегия «напасть первым» — она в принципе намного проще игры от защиты. Ну, мне так кажется, во всяком случае. Причем это не роль берсерка, который нападает, независимо от соотношения сил, а, из того, что я наблюдал, роль именно расчетливого негодяя.

Вот тот же случай из AA. Я о нем как-то раньше писал. Появляется на Мелисаре в нашей фракции новое гильдейское имя — Stark. Ну, пошленькое название, да, но попадаются на глаза, ведут себя нормально. Я за новыми командами слежу на предмет сотрудничества. Разминаемся в море без приключений. Все ок. А потом мы сопровождаем новичка на другой континент с грузом по квесту. И я встречаю тех же ребят из Stark, только сейчас они в толпе. Галеон. Несколько тримаранов. Они, не раздумывая, набрасываются толпой и разделывают нас. Просто так, даже не ради добычи.

То есть все предыдущие встречи с ними в море заканчивались нормально, судя по всему, исключительно потому что эти ребята не были уверены в краткосрочных последствиях для себя. Мы действительно пересекались в формате приблизительно равных сил. А тут они веселились и были в составе превосходящих нас во много раз сил.

Это выбранная роль из спектра. Мы потопим вас, потому что можем. Это отношение к силе, как к чему-то, что снимает с тебя всякие ограничения. Очень незрелая позиция, по-моему. Построенная на каких-то комплексах, неуверенности в себе, что ли. Неслучайно же, при всей романтизации воровства и разбоя, в сути, им всегда занималась далеко не самые лучшие представители человечества. То же самое касается целых больших групп и даже государств. Мы на вас нападем, потому что можем. Мы у вас отберем, потому что можем. Это все очень стремный выбор с краткосрочными яркими эмоциональными вспышками, но неизбежным позором в долгосрочной перспективе. Но это выбор, да.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Мне кажется, о человеке может сказать не роль, а выбор роли из доступного спектра.
Я хотел сказать, что слово «роль» вообще не очень. Человек выбирает не роль, а стиль игры. Мне как-то в EVE сбили яйцо в империи, а затем пришло письмо, в котором было написано, что у такой-то корпорации проблемы с ИИ, который захватил их корабли и они просят прощения за причиненные неудобства, а так как пострадавших слишком много, то они могут выслать только 10к исков. Это было забавно. А то, что ты описал — это не роль. Это поведение человека, который сидит за компьютером. Это его мысли и его действия. Но в остальном я, конечно же, согласен.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
А по-моему, самое грустное в другом. Вот человек вроде правильно пишет:
На то она и игра, чтобы прожить и испытать те ситуации, на которые в реальности мы бы и не решились.

Но при этом в игре, которая даёт кучу других возможностей, с удовольствием занимается грабежом и убийствами. И вины не чувствует, да.

И это притом, что в реальности, где, как складывается иногда впечатление, мелкое и крупное скотство практически на каждом шагу и от которого по идее уже пора бы устать. Но нет. Видимо, в разные реальности из игрушек возращаемся, хех.
  • thv
  • +3
  • v
avatar
Но при этом в игре, которая даёт кучу других возможностей, с удовольствием занимается грабежом и убийствами.
Всё это вопрос восприятия. Для кого-то это грабежи и убийства. А для кого-то это равносильно «съеданию» вражеской шашечки на доске.
  • Ref
  • +3
  • v
avatar
Для кого-то это грабежи и убийства. А для кого-то это равносильно «съеданию» вражеской шашечки на доске.
Вот кстати классная аналогия! Так и представляется игрок в шахматы или шашки, жалующийся что противник его фигуры уничтожает :)
  • Ping
  • -3
  • v
avatar
Как говорят в некоторых политических комментариях, а что делать если вы играете в шашки, а противник в чапаевцев?

В смысле мирные игроки довольно успешно пока что давят на разработчиков и боевитые по результатам доработок часто остаются без рогов и копыт?
avatar
В смысле мирные игроки довольно успешно пока что давят на разработчиков и боевитые по результатам доработок часто остаются без рогов и копыт?
ПК режим на втором и третьем этажах — явный пример, кто давит на разработчиков, и кто остаётся без рогов.
avatar
Объединение серверов и ввод ф2п тоже, хотя это скорее о умении работать с ожиданиями клиентов. Но вообще стоит смотреть на общий тренд разработки, где насколько я вижу среди хардокр-пвп Ив до сих пор одинокая гора, в отличии от кучи ВоВ- клонов.
И даже ЛА2 говорят скатилась в инстансы и атракционы.

Опять же на сервере где я играл основной жалобой пиратов было то что им совсем нечего делать.

До второго этажа я не дожил в АА. Гарнизон дает более интересную ферму, так что мой выбор был очевиден.
avatar
Для кого-то это грабежи и убийства. А для кого-то

Ничего подобного. Вам сюда.

Ну, и просто элементарная логика подсказывает, что действие по отъему чужой собственности есть грабеж. Лишение кого-то виртуальной жизни (в виде запаса HP и отбрасывания его к точке возрождения) — есть убийство. Спокойно, никто в милицию не идет. Все это действия в рамках игровой системы, просто не надо делать вид, что вы играете в шахматы. Вы же там в Team Speak так и кричите «я его убил! я у них украл!». Чего дурака-то валять? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ничего подобного. Вам сюда.
Не надо меня никуда посылать. В игре с условно фри пвп все окружающие для меня — вражеские шашечки. Пока не обговорено обратное. Когда кто-то нападает на меня, он в первую очередь играет со мной, а не отбирает у меня что-то или пытается убить. Он даёт мне тот геймплей, за которым я в ммо и прихожу.
Вы же там в Team Speak так и кричите «я его убил! я у них украл!».
Ага и шашечки мы в прямом смысле съедаем -_-
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Там была ссылка с развернутым объяснением того, почему ваша аналогия с шахматами в корне неверная. Продолжаете валять дурака? Ловите минус.

В игре с условно фри пвп все окружающие для меня — вражеские шашечки. Пока не обговорено обратное.

Вы, возможно, удивитесь и даже возмутитесь, но, мне кажется, это очень хорошо описывает вас, как реального человека.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Там была ссылка с развернутым объяснением того, почему ваша аналогия с шахматами в корне неверная.
Она неверная исключительно в вашем понимании. Я не нашла в той статье вменяемого объяснения, только личные рассуждения и неприменимую по моим меркам аналогию с реальной жизнью. В АА у нас есть чёткое разделение по миркам и вар зонам. У нас есть бэкстори, в которой всячески намекается, что даже в рамках одной фракции все ни разу не едины и сосуществуют не особо мирно. Всё остальное уже личные домыслы.
Вы, возможно, удивитесь и даже возмутитесь, но, мне кажется, это очень хорошо описывает вас, как реального человека.
Скорее всего вам кажется.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Она неверная исключительно в вашем понимании.
А что из этого следует? То есть, это универсальный ответ. Этой фразой можно сделать верным все что угодно. То есть, вообще все.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
А что из этого следует?
Что нельзя утверждать, что чьё-то видение ситуации в корне неверное на основании своего личного восприятия.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Это снова универсал. Ваше виденье просто отрезается бритвой Оккама, хотя бы на основании того, что у ММО нету сессии, как у шахмат.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
что у ММО нету сессии, как у шахмат
Любой бой с чего-то начинается и чем-то рано или поздно заканчивается, чем не сессия?
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
А. Ограничение в один бой. Примитивизация. Чем-то напоминает оправдание измены инстинктами. В общем, спасибо за беседу.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Скорее всего вам кажется.
Позволю себе напомнить, что большинство пользователей этого сайта не участвовали никогда и нигде в масштабных сражениях за ценности или влияние.
Все диагнозы по аватарам не имеют ни малейшей ценности, ввиду полного отсутствия опыта у оценивающих.

Такие игроки-филлеры конечно должны быть в каждой вселенной, но особой ценности они не имеют, и иметь никогда не будут.
Это те самые странные люди в сине-зеленом шмотке и низким ДПС из вова. Те самые непонятные глады в БВ сетах из линейки. Они же — имеющие 40ой лвл через два месяца после старта Архейдж.

Нужно ли вам тратить свое время на объяснение того, чего не хотят понимать — тем, кто не хочет понимать?
avatar
большинство пользователей этого сайта не участвовали никогда и нигде в масштабных сражениях за ценности

Ой, а расскажите нам, мистер «я в танке горел», за какие ценности вы у нас сражались? Перечислите их, пожалуйста. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Такие игроки-филлеры конечно должны быть в каждой вселенной, но особой ценности они не имеют, и иметь никогда не будут.
Не думал, что оставлю здесь столько комментариев, но это просто фейерверк какой-то. Что это за ценность для вселенной? Может для вас не имеют ценности? Ведь именно эти люди создали ММОзговед и не думаю, что нужно очередной раз перечислять, что уже этими людьми делалось для вселенной хотя бы той же ArcheAge и какие интервью брались, и куда в целом эти люди пытаются вывести игровую журналистику. И если A=F*S, то у этих людей S намного больше, чем у всех достигателей вместе взятых. Именно в контексте ценности для игровой вселенной.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
О боже ж ты мой, пойду я в свой мир розовых пони, какающих радугой( Расчехлю свой сине-зеленый БВ сет и пойду апать 41 лвл…
Комментарий отредактирован 2015-02-24 15:34:49 пользователем inokaw
avatar
Скорее всего вам кажется.

Ну, что вы. В совершенно обычном споре вы заняли совершенно стандартную эгоистичную позицию «для меня в игре все шашки, я так вижу». Имеете вы на это право? Конечно. Только это скучная и недалекая позиция описывает вас, как человека. Уже далеко за пределами игры. Не только неумение, но и агрессивное нежелание смотреть на вещи глазами других людей, с которыми вы в той или иной степени взаимодействуете, неумение поставить себя на место другого человека, попытка подмять весь мир под свою довольно примитивную систему, говорит именно о вас. Да, вы можете смотреть на мир, этот или виртуальный, примитивно, но, как и сто, и тысячу лет назад, ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Только это скучная и недалекая позиция описывает вас, как человека.
По-моему, подобная оценка говорит гораздо больше о вас.
Не только неумение, но и агрессивное нежелание смотреть на вещи глазами других людей, с которыми вы в той или иной степени взаимодействуете, неумение поставить себя на место другого человека, попытка подмять весь мир под свою довольно примитивную систему, говорит именно о вас.
Только к вам это относится в большей степени, вы же понимаете? Я с самого начала написала, что есть два варианта восприятия определенных игровых моментов, а потом чуть подробнее описала как воспринимаю всё я. И не называла ничью позицию ни правильной, ни неправильной.
ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека
Ммо даёт возможность ограничивать чужую свободу и отстаивать границы собственной.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
По-моему, подобная оценка говорит гораздо больше о вас.

Моя оценка действительности говорит обо мне. Ваша — о вас. Ни в большей и не в меньшей степени. Я помню, что в ММО за каждым персонажем находится живой человек. Это моя позиция. Позиция, которую отстаиваете вы — «В игре с условно фри пвп все окружающие для меня — вражеские шашечки. Пока не обговорено обратное» — не предусматривает такой роскоши для «шашечек». Все ж просто, как три копейки.

Я с самого начала написала, что есть два варианта восприятия определенных игровых моментов, а потом чуть подробнее описала как воспринимаю всё я. И не называла ничью позицию ни правильной, ни неправильной.

Я догадываюсь, почему вы не называете свою позицию правильной. Потому что едва ли сможете обосновать ее «правильность». А я свою позицию считаю правильной. С чего бы я ее придерживался, если бы не считал правильной? :)

Ммо даёт возможность ограничивать чужую свободу и отстаивать границы собственной.

Смотрите шире. Не только MMO, но и реальная жизнь. Вспомните об этом, когда кто-нибудь в очередной раз ограничит вашу свободу в реальной жизни и поищите эффективные средства отстаивания ее границ. Не «убежать», не «не лезть», не «не отсвечивать», а именно отстоять. Если вдруг вас постигнет разочарование, подумайте, зачем нужна идеология уважения чужой свободы. Даже в MMO.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Я помню, что в ММО за каждым персонажем находится живой человек.
Только в игре взаимодействуют в первую очередь игровые персонажи, и только потом уже живые люди.

Я догадываюсь, почему вы не называете свою позицию правильной. Потому что едва ли сможете обосновать ее «правильность».
Нет, потому что не считаю единственной правильной. Зато считаю и не без оснований, что «делают политику» как раз люди с моей позицией. И всякие провиблоки интересны только на контрасте.

Смотрите шире. Не только MMO, но и реальная жизнь.
Зачем, если мы говорим об ммо? К чему вообще опять эти обращения к реальной жизни?
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Зато считаю и не без оснований, что «делают политику» как раз люди с моей позицией. И всякие провиблоки интересны только на контрасте.

А ведь никто не заставлял вас это говорить. :) Окей. Только что вы взяли на себя ответственность за политику. Прекрасно. Расскажите, что конкретно вы и сила, которую вы представляете, сделали такого интересного за последние несколько лет, о чем бы стоило кому-то написать или рассказать? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Расскажите, что конкретно вы и сила, которую вы представляете, сделали такого интересного за последние несколько лет
Насколько я могу понимать, из последнего — своими усилиями превратили Мелисару в односайдовое болото и стали ждать «ну может вырастут чудом нам соперники, а то что-то скучно». Поправьте меня, если я ошибаюсь. )
avatar
Насколько я могу понимать, из последнего — своими усилиями превратили Мелисару в односайдовое болото
Мелисара превратилась в болото, потому что людей после оттока игроков осталось очень мало. Никто каких-то дополнительных усилий к этому не прикладывал. После слияния всё изменилось, но всё равно людей мало и катастрофически не хватает лидеров.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Мелисара превратилась в болото, потому что людей после оттока игроков осталось очень мало.
Да ладно скромничать, еще до массового оттока все случилось. :)

Что там у нас было пиком противостояния успешному межфракционному альянсу — затягивание первого рейда на Кракена? Сколько, сутки не давали его убить? Дальше, мне кажется, уже по нисходящей все шло. А потом как-то и Север оказался поделен «на двоих», а потом внезапно стало совсем скучно.
avatar
Да ладно скромничать, еще до массового оттока все случилось. :)
Ну на боссов редко кто приходил, но это фиг знает почему, мы собирались, но основной состав решил вообще уйти из игры. А так френды западные порты одно время почти круглосуточно держали и никто им ничего сделать не мог. В инистре против орды замесы были весьма продолжительные и эпичные. Мелкие стычки в 5-6 галеонов проходили регулярно, причём каждый галеон сам за себя. На востоке были проблемы с выбором — заинтересованных в каких-то противостояниях людей после орды практически не осталось, но на западе френды, рэйджи и беники давали весьма неплохой отпор. Но тут проблема скорее в самой АА, ожидали, что будут развивать север, что будет какой-то смысл в противостояниях, а по факту самое мотивированное пвп в игре было за паки, но оно отвалилось в 1.2.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Мелисара превратилась в болото, потому что людей после оттока игроков осталось очень мало.

Погодите. Я действительно не очень понимаю, с представителем какой гильдии говорю, но если вы принадлежите к «власти Мелисары», разве не в силах власти сделать мир, которым вы управляете, интересным, особенным, не похожим на другие? И если не в силах, то зачем вы власть захватывали? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я действительно не очень понимаю, с представителем какой гильдии говорю
На данный момент вообще никакой.

но если вы принадлежите к «власти Мелисары», разве не в силах власти сделать мир, которым вы управляете, интересным, особенным, не похожим на другие? И если не в силах, то зачем вы власть захватывали?
Для этого нужно откуда-то достать пяток лидеров, которые заинтересованы в создании собственных сайдов. И людей, чтобы эти сайды наполнить. И ещё желательно бы механик, которые давали смысл существовать этим сайдам. АА совсем не в том состоянии, чтобы это было возможно.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Для этого нужно откуда-то достать пяток лидеров, которые заинтересованы в создании собственных сайдов.

При чем тут сайды? Вы опять свели все к футболу. Если вы сводите все к футболу, зачем говорите о политике и власти? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
При чем тут сайды?
Сайды, гильдии, организованные и не очень группы игроков, корпорации, фракции — какая разница как называть? — нужны для ведения какой-то внешней политики.

Причём тут футбол?
Комментарий отредактирован 2015-02-24 19:56:39 пользователем Ref
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
нужны для ведения какой-то внешней политики

Ну, послушайте… ну, какой такой «внешней политики»? Вы под этим подразумеваете «чтобы было с кем зарубиться» или «чтобы было с кем объединиться, чтобы еще более массово зарубиться»? :) И все еще не понимаете, при чем тут футбол? :) Если вдруг нет, то внешняя политика распространяется на всех, кто есть в вашем мире. То есть, внимание, она может распространяться на всех жителей мира и на сам мир, если вы вдруг представите, что вокруг вас не шахматные фигуры, которых нужно съесть.

Вы взяли власть. Вы объединялись в межфракционный союз с сильнейшей гильдией востока (то есть срезали углы и облегчали себе жизнь), если я все правильно понимаю. Вы захватывали замки на себя и твинко-гильдии (то есть срезали углы и облегчали себе жизнь), если я все правильно понимаю. Все это ради чего? Чтобы потом сказать, что никого нет? Но вы ведь целенаправленно уничтожали конкурентную среду, считая это эффективной стратегией. Окей. Вы все зачистили. Теперь никто не мешает вам наслаждаться полученной властью и богатством. Вы устроили хоть один, ну, я не знаю, значимый ивент на сервере? :)
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Вы взяли власть. Вы объединялись в межфракционный союз с сильнейшей гильдией востока (то есть срезали углы и облегчали себе жизнь), если я все правильно понимаю. Вы захватывали замки на себя и твинко-гильдии (то есть срезали углы и облегчали себе жизнь), если я все правильно понимаю.
Это всё было не со мной, и я за восток. Я на тот момент была скорее в оппозиции.
Вы все зачистили.
В том то и дело, что не особо зачистили. Почти все рассосались сами. Противостояния были в основном только с ордой, которая была намного больше по составу и т.д. Но и та была не столько побеждена, сколько сама развалилась брошенная руководством.

Идд единственные, кто в своё время откликался на крики в союз, что зелёных зергуют красные. Помогали людям в местах, где их застопорили на тракторах. К просьбам маленьких гильдий о взаимном ненападении всегда относились с пониманием. Насчет ивентов знаю только про внутренние, но мне это совсем неинтересно, так что может и было что.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Только что вы взяли на себя ответственность за политику.
В каком месте? Не надо приписывать того, что я не говорила. Сами же не любите подобного по отношению к вам.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
В каком месте?
Да я же даже вас процитировал:

Зато считаю и не без оснований, что «делают политику» как раз люди с моей позицией. И всякие провиблоки интересны только на контрасте.

Вот в этом самом месте вы взяли на себя ответственность. Вполне серьезно. Вы сказали что-то в духе «зато мы рулим миром», считая, что это заденет оппонента, укажет ему на его место. И это очень крутой индикатор вашего отношения к виртуальному миру, индикатор его примитивизации. Похоже, вы считаете, что сам факт «рулежа» есть как бы финал игры, победа. Вы опять, наверное, скажете, что реальный мир тут ни при чем, но, возможно, вы даже не представляете, насколько сильна эта идеология в нашем обществе. Может, она сильна в играх вообще, как в более примитивной среде, но если уж вы, опять-таки, добровольно решили сравнить себя со «всякими провиблоками», то должны понимать качественное отличие их идеологии от вашей.

Во-первых, они играют по куда более крутым ставкам, чем вы. И все эти рассказы через губу о том, что они просто никому не нужны, закончатся через месяц после того, как вы попробуете в EVE поиграть в NRDS-режиме. У меня нет никаких сомнений в том, что подлость и коварство — эффективные тактики. Но также у меня нет никаких сомнений в том, что только по-настоящему сильные люди способны первыми отказаться от такой тактики. И перестать убивать на всякий случай или просто так. Особенно в игре.

Во-вторых, они используют свою силу, территорию, собственные возможности не в виде личного трофея, а в виде подарка другим. Их это греет. И не только их. Каждый раз, когда кто-то будет равнять ганкеров и певепешников, я буду вспоминать Провиблок (обязательно с большой буквы). Вот это певепешники, в моем понимании. Вот это люди, которые могут использовать силу не для того, чтобы наслаждаться бессилием другого, а для того, чтобы кого-то защитить. И даже если они проигрывают, сам проигрыш, который, судя по всему, для вас означает «конец», для них будет победой, потому что они изначально держали совершенно другую планку и ниже нее ради формальной победы не опускались. Это моральная, а не формальная победа над врагом.

В одном очень хорошем сериале есть сцена, когда герои рассуждают о том, что звезды в небе символизируют борьбу света с тьмой. И, по словам одного из собеседников, тьма сильно побеждает. На что другой отвечает: «Ты не понял — в самом начале была вообще сплошная тьма». Это к вопросу о том, как и с чем контрастирует Провиблок.
Комментарий отредактирован 2015-02-24 19:25:39 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Вот в этом самом месте вы взяли на себя ответственность. Вполне серьезно. Вы сказали что-то в духе «зато мы рулим миром», считая, что это заденет оппонента, укажет ему на его место. И это очень крутой индикатор вашего отношения к виртуальному миру, индикатор его примитивизации. Похоже, вы считаете, что сам факт «рулежа» есть как бы финал игры, победа.
Нет, это всё вы додумали за меня. Все знакомые мне люди, делающие политику в играх, имеют позицию аналогичную моей. Никакого иного смысла в моих словах не было.

И какая-то абстрактная глобальная победа вообще не имеет никакого смысла и ценности для меня, какое-то значение могут иметь только победы/поражения в каких-то конкретных боях. Мне интересен исключительно процесс борьбы. Для борьбы нужны противники. И всё.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Все знакомые мне люди, делающие политику в играх, имеют позицию аналогичную моей. Мне интересен исключительно процесс борьбы. Для борьбы нужны противники. И всё.
Это не политика. Вы же сказали:
И всякие провиблоки интересны только на контрасте.
Так что вы такого сделали интересного вас спрашивают? Какую такую политику вели? Искали противника для вечной борьбы? Печальная политика. Тогда уж это вы на контрасте у провиблока. Так как их действия — это вспышка, а у вас только борьба ради борьбы. И всё.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Это не политика.
Какую такую политику вели?
Где я писала, что вела какую-то политику? Я не лидер.

Так что вы такого сделали интересного вас спрашивают?
Участвовала в пвп под командованием талантливого лидера в компании очень сильных игроков.

Печальная политика. Тогда уж это вы на контрасте у провиблока. Так как их действия — это вспышка, а у вас только борьба ради борьбы. И всё.
Но мне такая вот борьба в разы интереснее всей идеологии провиблока. И для меня нет ничего унылее игры, где преобладали бы «провиблоки».
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Где я писала, что вела какую-то политику? Я не лидер.
А где я в таком случае писал, что именно Вы вели какую-то политику? Вы же сопоставляете свое мышление с людьми, которые «делают политику». Так вот что политически интересного вы — люди «делающие политику» — сделали? «Участвовали в пвп под командованием талантливого лидера в компании очень сильных игроков»? Так участники провиблока могут похвастаться тем же. Только это очень примитивное понимание политики.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
«Участвовали в пвп под командованием талантливого лидера в компании очень сильных игроков»? Так участники провиблока могут похвастаться тем же.
Я очень рада за них в таком случае. Но по моим меркам сильные игроки и талантливые лидеры находятся не в провиблоке.

Только это очень примитивное понимание политики.
А политика в ммо особой сложностью и не отличается. Всего-лишь выстраивание отношений в той или иной форме от имени одной группы людей с другими группами людей.
  • Ref
  • -1
  • v
avatar
Ладно. К сожалению, не вижу никаких точек соприкосновения, за которые можно было бы зацепиться. Мерки. По меркам своим можно только картошку на рынке выбирать, а никак не вести дискуссию. Все из раза в раз сводится к меркам и взглядам, аргументов нету.

А политика в ММО может вырасти из детсада до уровня Провиблока, который месится не меньше вашего и ничего с этим аргументом не поделать, так как политика — это столкновение идеологий и интересов, а у вас и идеологии у всех одинаковые с отличием в пару пунктов, где написано всех ли вы сливаете или почти всех, и интересы не блещут разнообразием, останавливаясь на сливании всего или почти всего в округе. Вам не из-за чего сражаться, это обыкновенное доминирование и к политике оно имеет весьма посредственное отношение, чтобы говорить, что «всякие провиблоки интересны только на контрасте» такой политической элиты. Но все разбивается об стену «это все только в вашей голове» и мерки. Хорошо. Это все в моей голове. И всех тех, кто меня окружает. И чтобы этот круг как-то очертить я и дальше буду осуждать такой подход. По другому никак.
  • KaDoy
  • +3
  • v
avatar
Ладно. К сожалению, не вижу никаких точек соприкосновения, за которые можно было бы зацепиться. Мерки. По меркам своим можно только картошку на рынке выбирать, а никак не вести дискуссию. Все из раза в раз сводится к меркам и взглядам, аргументов нету.
А чего вы ожидали от разговора? Что я в итоге признаю свою позицию неверной и приму вашу как единственно верную? Все возможные аргументы в этом споре субъективные.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Я ждал аргументов. Хотя бы субъективных. Хоть каких-то. Принято раскрывать свои мерки и давать зацепки, от которых можно отталкиваться собеседнику, чтобы разобраться. Но все о чем мы говорим, это о том, что вам интересно. Ну так что вы хотели от людей, когда встревали в этот разговор? Чтобы вас поняли? Или приняли вашу точку зрения, потому что мне никто какого-то права не давал осуждать?

Аналогия: любой гопник с подворотни сейчас расскажет мне ту же историю про его интересы семки лузгать и свистеть прохожим девкам. Но я его видимо должен понять. Мне ж никто прав осуждать не давал.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Ну так что вы хотели от людей, когда встревали в этот разговор? Чтобы вас поняли?
Показать, что то, что для каго-то грабежи и разбой, для другого игровой элемент, в котором он не видит ущемления чьих-то интересов и повода для негативных эмоций. Не более.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Для всех здесь это игровой элемент. И такие действия вызывают негативные эмоции, например, у моей жены (и далеко не только у нее) и ущемляют ее интересы, ради которых она пришла в игру. При том, что она ваши интересы действительно никогда не затронет и негативных эмоция не вызовет.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 13:02:38 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Вот уж точно — если такие действия вызывают негативные эмоции, то нужно менять игру. Искать PvE, кооператив или еще что-то, более подходящее.
avatar
Вот она любит космос, любит там летать по аномалькам и делать миссии. Любит интерфейс менять раз в неделю, любит читать новости из мира и откачивать в пвп. Любит мир и своего персонажа. И вы предлагаете ей уйти куда? Просто потому, что гопникам полюбился этот мир так же, как и ей?
  • KaDoy
  • +3
  • v
avatar
Вот она любит космос, любит там летать по аномалькам и делать миссии. Любит интерфейс менять раз в неделю, любит читать новости из мира и откачивать в пвп. Любит мир и своего персонажа. И вы предлагаете ей уйти куда?
Ей просто предлагается не вылетать из хайсеков в одиночку во избежание негативных впечатлений.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Ей просто предлагается не вылетать из хайсеков в одиночку во избежание негативных впечатлений.
Да, мы знаем правила безопасности. Не в этом же дело. А в отношении к этой возможности.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Вот потому АА и опустела. Они решили выбрать другую игру.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
При том, что она ваши интересы действительно никогда не затронет и негативных эмоция не вызовет.
А может она мне цену на сало сбивает?)
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
А может не будем выдумывать предлоги? :)
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Ну просто то, что человек уверен, что он тихий, мирный и никому не мешающий, не значит, что он на самом деле никому не мешает и не доставляет кому-то кучу негативных эмоций. Он не в ответе за эти эмоции.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Я ща так и представил картину маслом, как та девушка, выращивающая ятт, приносит кучу баттхёрта гоп-стоп команде по отжатию паков. Они наверное гринписовцы, чьим долгом является освобождать ятт из неволи, да?
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Тут ключевой вопрос для чего эти ятты выращиваются. И гоп-стоп команда не только гоп-стоп команда, в свободное от гопа время они такие же фермеры. Как гоп-стоп команде она им вряд ли особо мешает, а вот как фермерам ещё как может.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
в свободное от гопа время они такие же фермеры
Как гоп-стоп команде она им вряд ли особо мешает, а вот как фермерам ещё как может.
И что? От этого их поступок становится менее гадким? Это даже ещё хуже.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
От этого их поступок становится менее гадким?
Для вас он гадкий, для меня захватывающий и поворачивающий геймплей в интересную мне сторону. Сбивание цены на ауке мне в игре мешает гораздо больше, чем пвп в порту, точнее пвп в порту мне вообще не мешало, наоборот каждый раз на шхуне я надеялась, что кто-нибудь попытается её отжать. Иногда даже специально шхуны вывозились для поиска противников.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Для вас он гадкий, для меня захватывающий и поворачивающий геймплей в интересную мне сторону.
И я должен его за это полюбить?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
И я должен его за это полюбить?
Нет. Но и классифицировать его как гадкий для всех неправильно.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
А я и не говорю от лица всех.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
что он на самом деле никому не мешает и не доставляет кому-то кучу негативных эмоций
Вся суть в преднамеренном и осознанном выборе доставлять этот негатив по адресату. Понятно, что эффект бабочки и все дела, которыми можно оправдываться бесконечно, но все же. Неужели совсем не трогает?
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
Вся суть в преднамеренном и осознанном выборе доставлять этот негатив по адресату
А с чего вы взяли, что нападая, кто-то преднамеренно доставляет негатив? Для меня нападение это интересно, нападающий дарует мне фан и интерес к игре, стимул развиваться.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Ещё скажи что он жизни учит. Пфф.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
А грань между гангом для отжатия груза, пака или еще чего и войной за территорию, чтобы этой территорией пользоваться, например, и давать пользоваться другим, не проводится? То есть вы понимаете, что ганг — это нападение на заведомо более слабого противника. И мы тут говорим еще и об отжатии паков в контексте этой заметки. И в первом случае вы получаете фан за счет другого человека, который просто шел по своим делам, а во втором — вы оба получаете фан в сражении за какую-то территорию, например. Или все едино?
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
А грань между гангом для отжатия груза, пака или еще чего и войной за территорию, чтобы этой территорией пользоваться, например, и давать пользоваться другим, не проводится?
Для её проведения нужны конкретные условия.

То есть вы понимаете, что ганг — это нападение на заведомо более слабого противника. И мы тут говорим еще и об отжатии паков в контексте этой заметки.
На противнике не написано, что он слабый. И что рядом не стоит в инвизе полрейда или не следует за ним на галеоне.

Или все едино?
Нет, но большинство случаев имеют под собой те или иные основания. Каких-то сферических ганкеров, которые бесконтрольно вырезают всех вокруг и намеренно пытаются вызвать какой-то негатив, на практике очень мало, чтобы считать весь исходящий в эту сторону негатив вызванным только ими.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Каких-то сферических ганкеров, которые бесконтрольно вырезают всех вокруг и намеренно пытаются вызвать какой-то негатив, на практике очень мало, чтобы считать весь исходящий в эту сторону негатив вызванным только ими.
Да, но заметка была написана именно по причине наличия именно таких ганкеров. Которые просто не давали на Кубе сдавать ивентовые паки НИКОМУ. Не потому, что игрой так разрешено делать, а потому, что они — сила.
И изначально заметка была направлена на попытку обратить внимание сообщества на то, что праздник получился очень кровавым.
avatar
Каких-то сферических ганкеров, которые бесконтрольно вырезают всех вокруг

Все никак не могу понять до конца. Вы играли за iddqd? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Все никак не могу понять до конца. Вы играли за iddqd? :)
Играла. Но не только за них.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
То есть iddqd не вырезали все вокруг? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То есть iddqd не вырезали все вокруг? :)
Без причины и ради удовольствия — на моей памяти нет. Наоборот всегда советовалось не трогать мелких, чтобы качались, одевались и было с кем потом интересно подраться. После 1.2 в бухте поселилась какая-то относительно мирная маленькая пиратская гильдия, один мембер пару раз привёл вольных на нас на морфе, с тех пор стали вырезать всех заранее, через неделю им это надоело, они написали письмо, что больше не будут мешать нам, после этого никто их не трогал. Когда мы ещё не были в идд, сами довольно активно агрились на идд, но тем не менее когда мы просили помощи против френдов — идд сами откликнулись и пришли.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Без причины и ради удовольствия — на моей памяти нет.

Значит, я жил в параллельной реальности, где iddqd — самая отмороженная и не гнушающаяся ничем группа игроков. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я ещё сейчас попыталась вспомнить в каких случаях наблюдала нападения на огородах со стороны идд — и смогла вспомнить только как подобным промышляла группа нервных барышень, которым было очень неуютно огородничать, когда рядом кто-то был.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Без причины и ради удовольствия — на моей памяти нет.
А вот на моей памяти они вырезали представителей дружественной гильдии, когда те первыми пришли на РБ. =)) Всякое бывало.
avatar
Каких-то сферических ганкеров, которые бесконтрольно вырезают всех вокруг и намеренно пытаются вызвать какой-то негатив, на практике очень мало
Хм, ну про АА не знаю, но в заметке говорится, что там жалуются, что слишком мало паковозов. Все решили пойти наиболее легким путем, который вдруг оказался тяжелым, так как жертвой на потеху быть не хочется. А в ЕВЕ их там не так чтобы очень много, но вполне достаточно и они ощущаются даже в империи. Суицидят автопилоты без разбора, пишут, что типа так играть не правильно. Не правильно пользоваться автопилотом, который у меня в интерфейс встроен, угу. Суицидят баржи, так как это тоже по их мнению не достойное воЙна занятие. Я вот об этих людях говорю.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Хм… ну, суицид с целью уничтожить транспорт или баржу все же несет в себе цель получить добычу. Это не мешает мне относиться к такому виду «заработка» негативно, впрочем.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но мне такая вот борьба в разы интереснее всей идеологии провиблока.

А что именно вас не устраивает в идеологии Провиблока?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А что именно вас не устраивает в идеологии Провиблока?
Всё устраивает, в качестве исключения вообще отличная штука, наверное. Просто мне это неинтересно, мне нравятся лоу/нули как раз о опасность, которая может ждать за каждым гейтом.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Просто мне это неинтересно, мне нравятся лоу/нули как раз о опасность, которая может ждать за каждым гейтом.

А вы считаете, что представителей Провиблока не ожидает опасность за каждым гейтом? :) Напомню, это они не начинают стрелять, если пилот, корпорация или альянс не находится в KOS-листе. А по ним не только стреляют без разбора все, кому захочется, но и прилетают специально пострелять именно в них. Они поставили для себя планку, при которой им сложнее и опаснее во сто крат, чем вам. Единственное отличие их боевой идеологии от вашей в том, что они не стреляют первыми в нейтралов. В тех, кто им ничего не сделал. Они не стреляют без разбора, от страха быть сбитым незнакомцем, потерять преимущество, или просто ради фана.

А вы делаете вид, что они там в каких-то тепличных условиях. Это сторонники вашей политики обкладываются плюсами на несколько регионов вокруг, а потом вдруг с удивлением замечают, что «ева в стагнации» и единственное место, где идет рубилово, это Кетч. Причем рубится там Провиблок.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
А вы считаете, что представителей Провиблока не ожидает опасность за каждым гейтом? :)
Это относилось к формированию условно безопасного пространства на своей территории.

И вы там дальше что-то расписали на тему того, какие они молодцы и как им сложно. Но с моей стороны они просто придумали себе правило, как в детстве я придумывала себе правило наступать только на треснутые плитки на полу в школьном коридоре. Если им это добавляет интереса и сложности — я рада за них, для меня интерес и сложность совсем в другом.

Это сторонники вашей политики обкладываются плюсами на несколько регионов вокруг
Это какой такой политики? Я про «свою политику» вообще ещё ничего не говорила. «Все враги пока не оговорено обратное» — это не политика, политика начинается как раз с обговаривания этого самого «обратного». Вы опять что-то своё за меня додумали.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Это относилось к формированию условно безопасного пространства на своей территории.

Да, но безопасно оно для других. Не для вас. Для вас как раз это куда больший вызов и нагрузка — обеспечение безопасности. Это то, что вы можете принести со своей «властью» в виде «внешней политики».

И вы там дальше что-то расписали на тему того, какие они молодцы и как им сложно. Но с моей стороны они просто придумали себе правило, как в детстве я придумывала себе правило наступать только на треснутые плитки на полу в школьном коридоре.

Вот что мне не нравится в таких разговорах, так это полное нежелание признать собственную неправоту даже в мелочах. Вы даже сейчас продолжаете сражаться, хотя явно противоречите своим же утверждениям. Вы сказали, что любите более опасную среду, чем у Провиблока. Я объяснил вам, что NRDS — это по умолчанию более опасные и тяжелые условия, как любая игра от защиты. На что вы мне вернули упрек в том, что они придумали дополнительную сложность для себя. Так вас уже сложность не интересует? Уже ищете варианты попроще? Я не понимаю логики, простите.

Если им это добавляет интереса и сложности — я рада за них, для меня интерес и сложность совсем в другом.

Прежде всего, это им добавляет интереса, потому что они видят в других персонажах людей. Это по-человечески. И, оказывается, что да — это добавляет сложности. Вы не видите в этом интереса и сложности? Окей. Расскажите, в чем именно вы видите интерес и сложность для себя?

Это какой такой политики? Я про «свою политику» вообще ещё ничего не говорила. «Все враги пока не оговорено обратное» — это не политика, политика начинается как раз с обговаривания этого самого «обратного». Вы опять что-то своё за меня додумали.

Ну, так не я начал вот это:

Зато считаю и не без оснований, что «делают политику» как раз люди с моей позицией.

И когда пошли наводящие вопросы, оказалось, что вы ничего конкретного об это всепобеждающей технологии «далать политику», как и о плодах этой политика сказать не можете. Не была. Не состояла. Как-то так.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Вот что мне не нравится в таких разговорах, так это полное нежелание признать собственную неправоту даже в мелочах. Вы даже сейчас продолжаете сражаться, хотя явно противоречите своим же утверждениям. Вы сказали, что любите более опасную среду, чем у Провиблока. Я объяснил вам, что NRDS — это по умолчанию более опасные и тяжелые условия, как любая игра от защиты.
Я уже объяснила, что про опасность это было к созданию безопасного пространства. Мне не нравится сама идея создания безопасного пространства там, где оно изначально опасное. А степень опасности в чужом пространстве для провиблока не считаю большей, чем у сообщества с минимумом плюсов. Более того, являясь мембером агрессивного пвп сообщества почти без плюсов, ты срываешь агро там, где остальных бы спокойно пропустили.

На что вы мне вернули упрек в том, что они придумали дополнительную сложность для себя. Так вас уже сложность не интересует? Уже ищете варианты попроще? Я не понимаю логики, простите.
Есть сложно, когда решаешь диффуры. А есть сложно, когда пытаешься мыть посуду с плотно примотанными друг к другу пальцами. Первое сложно приятное, а второе не очень.
Расскажите, в чем именно вы видите интерес и сложность для себя?
В сложном тактическом боевом взаимодействии.
И когда пошли наводящие вопросы, оказалось, что вы ничего конкретного об это всепобеждающей технологии «далать политику», как и о плодах этой политика сказать не можете. Не была. Не состояла. Как-то так.
Так это были наводящие вопросы? Я думала мы просто о состоянии сервера разговариваем.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Есть сложно, когда решаешь диффуры. А есть сложно, когда пытаешься мыть посуду с плотно примотанными друг к другу пальцами. Первое сложно приятное, а второе не очень.
Песочницы не для вас. Главное в ней придумать себе развлечение, придумать так, что было максимально интересно в максимальном временном промежутке. Вы справляетесь только с половиной задачи.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Песочницы не для вас. Главное в ней придумать себе развлечение, придумать так, что было максимально интересно в максимальном временном промежутке.
Если бы в песочнице найти себе интересное времяпрепровождение можно было только придумав какое-то искусственное ограничение для затягивания времени достижения цели, то я бы согласилась.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Если бы в песочнице найти себе интересное времяпрепровождение можно было только придумав какое-то искусственное ограничение для затягивания времени достижения цели, то я бы согласилась.
Это не искусственное ограничение — это способ жить в мире, не убивая его к чертям. Это попытка нащупать такое решение, которое приводит к win-win результату.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
В одном очень хорошем сериале
Мне тоже «Настоящий детектив» понравился. Даже сериалом язык не повернется назвать. Многосерийный фильм.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Только в игре взаимодействуют в первую очередь игровые персонажи, и только потом уже живые люди.
В ММО в первую очередь взаимодействуют люди. В этом собственно одно из отличий ММО от сессионок, где возможен «третий танк слева».
avatar
Там была ссылка с развернутым объяснением того, почему ваша аналогия с шахматами в корне неверная.

Это не развернутое объяснение, а какие-то очень странные рассуждения.

Нахождение кого-то в непосредственной близости от вас или просто в одном большом мире с вами, совершенно не означает, что этот человек принял ваши правила игры. Если вы нападаете на того, кто и в мыслях не держал нападение на вас, у него есть право оценить ваш поступок со своей, мирной, точки зрения. Потому что сама возможность напасть или ограбить в сложном мире не является аналогом хода фигуры, без которого игра теряет смысл. Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма.

Какие еще "ваши правила игры"? Правила одни для всех, нет никаких своих или чужих правил. ПВП, грабеж или еще что-то — все равно что «сицилианская защита». Может быть кому-то и не нравится его играть, но нельзя характеризовать человека только потому, что он играет 1.… c5.
avatar
Какие еще «ваши правила игры»? Правила одни для всех, нет никаких своих или чужих правил.

Ну, вот забавно наблюдать, как вы цитируете текст и делаете вид, что он прозрачный:

Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма.

Вы же реально это процитировали, но не заметили. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
У меня есть возможность связать ферзя. Взять пешку на проходе. Сделать рокировку. Сыграть сицилианку. Съесть фигуру, которую соперник «зевнул», и ни один нормальный игрок в шахматы мне ничего по этому поводу не скажет.
Использование любой возможности — норма. В любой игре. Человек отрицающий эти возможности, или делящий их на хорошие/плохие, или приемлемые/неприемлемые — откровенно говоря, просто слабый игрок.

Хорошая статья для чтения: www.mosigra.ru/blog/id2%D0%A1100000311/
avatar
У вас есть набор возможностей, из которых нужно выбрать наиболее эффективную для того, чтобы одержать победу в партии. В бою в ММО у вас так же есть возможность использовать фаербол, или фир, или дать овцу и убежать, в общем набор скилов, из которых нужно выбрать наиболее эффективные, что бы выйти победителем из боя. Это сравнение корректно. А сравнивать ход фигуры с ганком некорректно.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Интересно, почему же это некорректно? Любая игровая возможность является допустимой и нормальной. Бить соперника в глаз, или прокачиваться на боте — вот это недопустимые действия, потому что они внеигровые.
avatar
Тем, что ММО, как цельная игра, это не партия. Партия в ней — это отдельно взятый бой, где действительно есть ходы, которые ты делаешь в реальном времени.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
С точки зрения «допустимости» это не имеет никакого значения. Это может быть глупым действием, которое будет как-то наказано (карма, потеря репутации, фракционная война, или еще что), но оно не становится от этого недопустимым.
avatar
Недопустимым — нет. Никто об этом и не говорит. Но и обязательным, как единственным наиболее эффективным решением для победы в игре тоже не является. То есть ганк — это не вынужденная рокировка, чтобы спасти короля, а осознанный выбор необязательной деятельности в игре, где цель и соответственно победу определяет для себя сам игрок. А дальше на сцену выходят самые обыкновенные эмоции и чувства. И я считаю себя вправе оценивать поставленные человеком цели и выбранные им пути для их достижения.
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
Интересно, почему же это некорректно? Любая игровая возможность является допустимой и нормальной.

Допустимой? Да. Нормальной? С чего вы взяли? Кто так решил? Вы? А если я считаю иначе? Вы не можете меня заставить оценивать ваши действия, как «нормальные». Но постоянно пытаетесь. Раз за разом этот спор начинается, потому что вам кажется, что вас «несправедливо обижают». Что вас осуждают за «допустимые действия». Да хоть за дурацкий, но допустимый ник. Любой может вас оценивать. Это также в рамках правил. И то, как вы нервничаете при этом, как из раза в раз оправдываетесь, говорит о том, что массовое осуждение — вполне эффективная тактика. Как и в жизни о ганкерах не слагали баллады, пока те не начинали что-то там раздавать и задабривать общественное мнение, превращаясь в Робина Гуда.

Любая сторона в любом большом конфликте всегда вынуждена объяснять свою мотивацию. Для внутреннего стержня и для внешнего имиджа. Постоянно идет борьба за оценку действий. И сейчас тоже. :)
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Хорошая статья для чтения: www.mosigra.ru/blog/id2%D0%A1100000311/

Я сделал закладку и попытаюсь позже объяснить, почему ваша попытка представить собеседника как «ламера» в рамках той статьи, совершенно некорректная. Сейчас на это просто нет времени.

По поводу сути нашей дискуссии: представляя жизнь в виртуальном мире с кучей законов, целей и видов деятельности в виде шахматной партии на ограниченном пространстве с четкими условиями победы, вы занимаетесь примитивизацией. Примитивизация отличается от упрощения тем, что, в отличие от упрощения, она отсекает суть. Так микроскоп превращается в «просто тяжелый предмет». И да, вы забиваете им гвозди. Возможно такое? Конечно. Как вы при этом выглядите? Решать вам. Мне. Любому, кто это увидит.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я сделал закладку и попытаюсь позже объяснить, почему ваша попытка представить собеседника как «ламера» в рамках той статьи, совершенно некорректная.
Да она некорректная в рамках этого разговора, хотя бы потому, что там прямым текстом написано следующее:
Советую вам игру, в которой все игроки равны перед стартом. Например, в файтинге каждый участник перед началом схватки может выбрать любого персонажа… Но в играх с повышением уровня (в играх с многопользовательским режимом) игрок часто имеет преимущество перед другими еще перед началом схватки, так как он вложил больше времени в подготовку.
То есть эта статья по большому счету не относится к ММО. Она говорит: совершенствуй свой скилл, играй на победу. И для этого, к слову, не за чем называть ламерами всех, кто играет «без счета». Хочешь совершенствоваться в скиле — иди к таким же, а я хочу мяч покидать. Ну и ламер. Норм, чё.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
У меня есть возможность связать ферзя. Взять пешку на проходе.
Ферзь и пешка — это не игрок, а его «руки». Кроме того, всё взаимодействие в шахматах сводится лишь к уничтожению и блокированию фигур, в ММО правила гораздо шире.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ну да, а в Еве корабли и клоны — тоже лишь «руки» другого игрока и/или корпорации. И их уничтожение может быть таким же выгодным как и взятие пешек — или выгодным, или глупым «пешкоедством».
avatar
Съесть фигуру, которую соперник «зевнул», и ни один нормальный игрок в шахматы мне ничего по этому поводу не скажет.
Потому что ваше рассуждение строится внутри четко очерченных правил, а не возможности. Физически есть возможность сделать недопустимый ход в редкой ситуации, надеясь, что соперник не заметит. А есть возможность, наоборот, договориться в рамках сессии о каком-то нибудь сужающем маневр запрете.
Правила шахмат просты, поэтому на их примере сложно показать. ММО ближе к реальной жизни, и место прохождения границы «возможного» и «допустимого» не является всеобщим и незыблемым. Фактически.
avatar
И чем же «игровые правила» отличаются от «игровых возможностей»?
Я предлагаю не искать границу «возможного и допустимого» вообще — раз разрешено правилами, пользуйтесь.
avatar
Правило:
А=В; неА=неВ
Возможность:
А=В; неА=/=неВ
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
И чем же «игровые правила» отличаются от «игровых возможностей»?
Странный вопрос… вы, наверно, имели в виду что-то другое? Правила — принятая договоренность, возможность — физически доступные действия.

раз разрешено правилами, пользуйтесь.
У вас «шахматное» представление о четкости границы разрешенного. ММО слишком сложны, и в них есть спорные моменты. Для отдельно взятого человека, в т.ч. и вас, мнение может быть однозначным, но в целом оно бывает разное. Никогда не слышали про злоупотребление недокументированными фичами, которые потом прикрывали как баг?
avatar
Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма.
Попробую добавить третью точку зрения.

Я не терплю бессмысленных убийств в играх.

Атаку на грузовик в Ив или шхуну в AA вполне можно понять, пусть это и обидно — но таков мир, и это нужно просто принять.
Как раз поэтому я никогда не плавал один, и мой грузовик вытряхивается из гейта в Ив полностью живой, а не бот-автопилот.
Так же я прекрасно понимаю локальное вырезание любых нейтральных кланов во время регистрации на какие-нибудь осады кланхоллов в Л2.
Возможно это не очень приятное дело, но понять делающих это можно.

А вот чего я не могу понять — это огромное количество непонятных людей атакующих просто так. Хайлвл персонажи что в ВоВ что в АА — они ничего не получат от убийства низкоуровневого персонажа. Простое ПК в Л2 для меня тоже является нонсенсом.
Попытка отжать спот? Хорошо, понимаю. Атака после конфликта? Отлично понимаю! А просто бессмысленного ПК — нет.

Концепцию фракционных игр я так же не могу понять. Я не хочу убивать кого-то потому что он волею судеб «красный» для меня. Механика игры должна позволять мне делать выбор, а не решать все за меня. Еще с Л2 у меня осталось очень много друзей, а с некоторыми из вражеских сообществ мы до сих пор очень близко общаемся. А ведь не имея возможности общаться(как в Архейдж\ВоВ) например — мы никогда даже не познакомились бы.

Укоротив мысль — я считаю возможным и допустимым атаки в борьбе за что-то непонятно глупым — атаки просто так.
avatar
А вот чего я не могу понять — это огромное количество непонятных людей атакующих просто так.
Они не видят в этом риска чем-то ценным для себя, поэтому могут сделать. При нулевой сдержке, мотивации достаточно быть чуть выше нуля. Например, радость незаслуженной победы.
avatar
Он даёт мне тот геймплей, за которым я в ммо и прихожу.
Так тот же геймплей, как вы его описываете, есть в шашках, шахматах или всякого рода MOBA. Почему именно играете именно в АА или Еву? Объясните подробнее.
Комментарий отредактирован 2015-02-24 15:10:48 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Так тот же геймплей, как вы его описываете, есть в шашках, шахматах или всякого рода MOBA. Почему именно в АА или Ева? Объясните подробнее.
Мало факторов и участников, короткие сессии, однообразные карты. В аа и еве у тебя есть куча вариантов по формированию себя как боевой единицы (скилы, экипировка, модули) и компоновки своего рейда/флита по классам/кораблям. Политика — шпионы, союзы, вары. Возможность каких-то совершенно непредсказуемых ходов со стороны противника из-за разнообразия окружающего мира и механик — нас как-то раскатал внезапно выскочивший из миража пак, мы этот случай месяц вспоминали с улыбкой. Сами пару раз провернули удачный врыв из подвешенного портала. Возможность сражаться и выигрывать в меньшинстве.

Опять же социальность. Я очень ценю ммо за возможность познакомиться с людьми, которых ты бы никогда не встретил в реальной жизни. Большая часть людей, с которыми я общаюсь по доброй воле, появилась в моей жизни из евы.

Ну и мирной жизни тоже не чураюсь. Мы где-то полгода выстраивали делянку своей мечты, обменивались, выкупали, нанимали риэлтора для занятия пропадающих мест. У меня какое-то безумное количество карт нашего поселения, где я прикидывала, как мы будем располагаться. Ещё около недели я переставляла деревья, чтобы «красивенько». Ещё можно ходить и причинять добро — водить нубиков по данжам, возить по квесту на пугало. Просто побродить по миру приятно, чужие домики посмотреть.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Опять же социальность. Я очень ценю ммо за возможность познакомиться с людьми, которых ты бы никогда не встретил в реальной жизни. Большая часть людей, с которыми я общаюсь по доброй воле, появилась в моей жизни из евы.

Ну и мирной жизни тоже не чураюсь. Мы где-то полгода выстраивали делянку своей мечты, обменивались, выкупали, нанимали риэлтора для занятия пропадающих мест. У меня какое-то безумное количество карт нашего поселения, где я прикидывала, как мы будем располагаться. Ещё около недели я переставляла деревья, чтобы «красивенько». Ещё можно ходить и причинять добро — водить нубиков по данжам, возить по квесту на пугало. Просто побродить по миру приятно, чужие домики посмотреть.
С учетом того что я занимаюсь примерно тем же, но всегда отвлекаясь на интересное пвп — мне не очень понятны причины по которым любителей пвп так старательно тут осуждают… :(
avatar
по которым любителей пвп так старательно тут осуждают… :(

Становится скучно. Этот приемчик здесь пытались провернуть уже несчетное количество раз. Слушайте, ну, он же рассчитан на детский сад. Вы реально привыкли к такому уровню общения? Здесь никто ни разу не осуждал любителей PvP. Перестаньте вещать от их имени. Ну, и от моего в частности.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Так тот же геймплей, как вы его описываете, есть в шашках, шахматах или всякого рода MOBA. Почему именно играете именно в АА или Еву? Объясните подробнее.
отвечу со стороны.
Потому что в таких играх гораздо меньше возможности навязать неравный бой и защитники свободного пвп оказываются на тех местах где они и должны находиться.
Что тешит их ЧСВ гораздо меньше чем если они побеждают «любыми способами» как они привыкли.

В общем честная игра это как то не для них.
/ навеяно рассуждениями о ганке в ВоВ (вот уж где возможность есть — основной аргумент) и положением защитников ганка в аренной и рейд-БГ шной таблице./
avatar
Все это действия в рамках игровой системы, просто не надо делать вид, что вы играете в шахматы. Вы же там в Team Speak так и кричите «я его убил! я у них украл!». Чего дурака-то валять? :)
Я твоего ферзя съел!!111
Смысл шахмат в каннибализме :)
  • Ping
  • +1
  • v
avatar
Ага. Все вопрос восприятия. Для кого-то статистические выкладки, а для кого-то друзья, родные и близкие и осознание, что это чьи-то друзья, родные и близкие. В игре же нет и не может быть выбора, съедать чужие шашечки или защищать и взращивать свои. Всегда только съесть и победить любой ценой. В играх, где нету победного конца, ага.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Рубрика «Куда катится мир» продолжает эфир.

Всё это вопрос восприятия. Для кого-то это грабежи и убийства. А для кого-то это равносильно «съеданию» вражеской шашечки на доске.
Для кого-то мат тоже только дополнительное средство выразительности. Что не отменяет факта, что это именно обсценная лексика.

В общем, вы привели пример типичной инфляции изначально однозначных понятий.
Комментарий отредактирован 2015-02-24 14:32:25 пользователем thv
  • thv
  • +1
  • v
avatar
Я бы еще понял, если бы кто-то тут нас поразил хотя бы раз какой-то глубоко контрастирующей с образом гопника лекцией, объясняющей причины выбранной роли и задачи отыгрыша.
Кстати, не буду врать, не помню имени актера, но он говорил, что выбрал роль преступника, чтобы показать людям, какие ценности носят такие личности и чем грозят такие выходки. Он говорил, что испытывает отвращение к своему герою и что надо знать своего врага в лицо. Не в пример актерскому составу «Бригады», кстати, которые несли что-то про дружбу, семью и любовь. Ба-га-га. Дружба в стиле 90-ых. Ок.
  • KaDoy
  • -1
  • v
avatar
Думаю, это неизбежное ассоциирование. Меня в этом смысле поразила деградация авторов того же «Breaking Bad» в прощальном сезоне. Финал с ландышем в предыдущем был прекрасен. Он был именно тем, что нужно. Но, видимо, слишком дорог был главный герой, из которого в итоге сделали то, что сделали. Увы.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Хорошая статья для чтения: www.mosigra.ru/blog/id2%D0%A1100000311/
Тоже вспомнил про эту статью, читая доводы Атрона. А именно, что новички часто придумывают свои правила, что в игре хорошо и плохо, и из-за этого достигают мало успехов в игре на победу. Ключевое тут — в игре на победу. В ММО понятие победы у каждого своё. А, может, я не на победу играю, а для удовольствия. Тогда в нет ничего плохого в том, что я придумал свои правила и играю по ним. Например, не ПКшу просто так, не отбираю паки у нейтралов, осуждаю ганк и ганкеров.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
В RPG, даже в MMORPG некоторые свои правила вполне допустимы («не ПКшу просто так, не отбираю паки у нейтралов», не возьму ганкеров в клан), особенно на RP серверах. Можно воспринимать это как «рыцарские обеты».
Но нельзя ожидать, что и другие игроки будут играть по твоим правилам. Наоборот, нужно быть готовым и к ганку, и к ПК и к кемпу на гейте и прочая-прочая-прочая.
avatar
Наоборот, нужно быть готовым и к ганку, и к ПК и к кемпу на гейте и прочая-прочая-прочая.
Ну а ганкерам в свою очередь надо быть готовым к тому, что их не любят. :)
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
адо быть готовым к тому, что их не любят. :)
Вне игровой активности я полагаю? ))
avatar
Главное чтоб в игре не любили. Собственно на это ганкеры и жалуются, а здесь потом слёзы льют.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
И мне искренне жаль тех, кто воспринимает всё происходящее там близко к сердцу.
lurkmore.to/Мне_вас_жаль
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
И мне искренне жаль тех, кто воспринимает всё происходящее там близко к сердцу.
А мне жаль тех, кто не понимает, что игра может быть чем-то большим, чем гонка за уровнями или выясненние, кто круче в пвп.
rcheAge это мир не про розовых пони, вы же сами понимаете.
Вот эти «розовые пони» очень хорошо показывает, что вы совершенно не понимаете, о чем я пишу и какие такие ценности помимо победы над врагом есть в ммо и в АА в часности.
Не проще ли найти другой проект, в котором вас никто не будет обижать, никто не будет писать гадости в чат итд и тп.
Так гадости в чат вам пишут, не мне:) Мне ни разу не писали. А вообще я бы посмотрела на АА, где не было бы относительно мирных игроков, а одни пираты, причем поголовно состоящие в зерг-гильдиях.
Игнорирование ценностей других игроков — может я решил отыграть именно такую роль :)
Вы понимаете, что вы ее отыгрываете тут, а не в игре? А все мы можем со спокойной совестью отыграть дартаньянов и заминусовать вас?
Ценности это друзья, любимые, это хорошее отношение к людям в РЕАЛЬНОЙ жизни.
Я, кажется, уже писала, что мне вас жаль? Тогда повторюсь. Если ммо для вас набор пикселей, то чем он отличается от синглов? Если в них для вас нет ничего реального, так может, это вы не в те игры играете? Да и за ваш стиль игры в синглах вам ни перед кем оправдываться не пришлось бы.
avatar
Вы, понимаете, что как раз игра и не дает вам права проявлять себя как быдло? Игра дает шанс как раз показать обратное, человеком нужно оставаться везде. Могу даже обьяснить это в формате одной из самых пвп-шных игр — Л2. Играя изначально на сервере Атебальт, ник ПоюТанцую (сайд CQ, да да, «конеферма» итд), был в одном из топовых паков сервера, в пвп группа на группу могли держаться со всеми хиропаками. Политика пачки была следующая, если ты приходишь например на спот-он занят, далее развитие либо 1)это вары\просто отморозки, то кладем их и занимаем спот, хоть в пк — не важно под каким тагом 2) это «мидл» кланы или рандомы, если сразу же с их стороны агр и расфлагивание, то кладем и занимаем спот, если нет — ищем другой спот, обычно еще им в пм писали, что увидите такой то таг-пишите, придем наваляем им.И делается это, потому что мы топы, мы можем занять практически любой спот, а вот эти ребята не могут-у них выбор гораздо меньше. И кроме того, когда они подрастут и может перейдут в наш сайд или к варам, то по крайней мере-никто о нас не скажет, что мы ублюдки. Репутация пачки и клана прежде всего. Прокачка, шмот, заточка — это все делается относительно быстро (в HF достаточно быстро можно было получить топ шмот, без эпик бижи правда), а репутация очень легко теряется и сложно приобретается. Чувствовать себя королем на троне и при этом вести себя как чмо? Извините, это слишком легко, а оставаться в игре человеком — это задача.
Комментарий отредактирован 2015-02-24 10:44:24 пользователем inokaw
avatar
Почему вы приравниваете игру к реальной жизни, зачем требуете соблюдение какой то морали и тд и тп. На то она и игра, чтобы прожить и испытать те ситуации, на которые в реальности мы бы и не решились.

Так проживайте, испытывайте, хлебайте полной ложкой. В том числе и в виде отношения к себе. Почему вы считаете, что мы приравниваем игру к реальной жизни? Разве где-то лежит заявление в милиции на вас за то, что вы грабили в онлайновом мире? Уверен — нет. Так в чем проблема? Откуда опять эти пиратские слезы? Какая-то бесконечная унылая история.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Простите, а где вы увидели слёзы? Меня всё устраивает, но я не могу понять нытьё на форуме и тут об убогости ивентов.
avatar
А в какие еще игры вы играли? В смысле, с чем вы сравниваете ивенты?
avatar
Во многие ммо играл. На пиратском сервере одной старенькой корейской игрушки участвовал в разработке и ведению собственных ивентов. Я ни с чем их не сравниваю, смысл, если сама игра, а точнее атмосфера и поле действий мне нравится :)
avatar
Ну, вы все же напрягитесь и попытайтесь объяснить, кто и где приравнивает игру к реальной жизни, если на вас нет заявлений в милиции. Сможете?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Конечно не смогу, а то я Вас не знаю.
avatar
Почему вы приравниваете игру к реальной жизни, зачем требуете соблюдение какой то морали и тд и тп. На то она и игра, чтобы прожить и испытать те ситуации, на которые в реальности мы бы и не решились.
То есть, всё дело в этом? В реальной жизни хочется, но трудно решиться? А в игре — пожалуйста? Вы хоть сами-то поняли, что написали?
Кстати, в СкайФорж меня с первой минуты поразили попытки со стороны других игроков ударить моего персонажа, хоть сразу и совершенно определенно было понятно, что это невозможно…
Нет уж, я уж лучше как-нибудь в FF на евросервере перебьюсь.
avatar
Кстати, в СкайФорж меня с первой минуты поразили попытки со стороны других игроков ударить моего персонажа, хоть сразу и совершенно определенно было понятно, что это невозможно…
О_о странный у вас Скайфордж…
я играю гораздо больше одной минуты и ни разу такого не было
avatar
О_о странный у вас Скайфордж…
я играю гораздо больше одной минуты и ни разу такого не было
Да, действительно странно. Может речь про возможность применять аое-скилы в информатории и парке? Я и сам их там применял, но не потому что хотел кого то слить в пис-зоне (что лютый бред), а что бы посмотреть/потестить/полюбоваться анимацией :)
  • Ping
  • +1
  • v
avatar
Да нет, было, было. На открытом стресс-тесте, где я тоже была, в стартовой зоне. Но это частая ситуация в новых играх, народ бегает, применяет скилы, и да — пытается бить окружающих новичков, чтобы понять, есть ли открытое ПвП.

Многие продолжают бегать за приглянувшимся персонажем, прыгать вокруг и изображать анимацию ударов уже после того, как поняли, что открытого ПвП не. Замечала это же на старте АА и на старте платного сервера Аллодов, если брать прицельно русские игры и локализации.

В евро играх на старте, впрочем, все так же бывало, хотя FF действительно выделяется бОльшим миролюбием по ощущениям.
avatar
Может и правда это были не попытки ударить? Смешно сказать, но играя одновременно в СФ и ВОВ я периодически забываюсь и пытаюсь в СФ бежать клавишами мыши, что приводит ко множественным попыткам убить окружающих :)
avatar
Еще можно случайно выбрать человека целью, вместо мобов, и тщетно пытаться уже воевать. У меня пару раз такое было, не могла понять, в чем дело, а, оказывается, у меня в таргете не тот. :)
avatar
мне кажется, это беда каждого ХС :)
avatar
Кстати, в СкайФорж меня с первой минуты поразили попытки со стороны других игроков ударить моего персонажа, хоть сразу и совершенно определенно было понятно, что это невозможно…

Какой кошмар :)
avatar
Эм, ну эвенты в АА, и правда, крайне убогие. Это просто виртуальность, данная нам в ощущениях. )ё

Может быть, только хэллоуинский нельзя назвать убогим, а вот все что этого — мрак, по сути.
avatar
Опять заминусовали «оппозицию» .__.

Вы не люди, вы звери!!1
  • thv
  • -1
  • v
avatar
по аналогии с хабром, я бы ввел понятие «ммозгосуицид» — когда человек пишет откровенный бред, просящийся на минуса
avatar
Вы не люди, вы звери!!1
Не-не-не, следуя логике заминусованного, не звери, а благородные(или не очень, все-таки все на одного) герои, победившие пирата:)
avatar
Дискуссия окончена. Быстро и беспощадно. :(
  • Devina
  • +1
  • v
avatar
А есть смысл начинать её заново? Ты ведь прекрасно знаешь, что заканчиваются они либо троллингом, либо откровенными оскорблениями, либо и-за того что поцыэнты игнорируют встречные аргументы, дискуссия уходит в глубокую рекурсию. Ни один из исходов не является конструктивным и не принесёт плодов.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Дискуссия окончена, не начавшись. У собеседника было несколько возможностей привести аргументы, но все они истрачены на пустопорожнее переливание или переход на личности. Так что грустные скобочки от того, что переливаний и плевков в собеседников было слишком мало, не разделяю.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Дискуссия окончена, не начавшись. У собеседника было несколько возможностей привести аргументы, но все они истрачены на пустопорожнее переливание или переход на личности. Так что грустные скобочки от того, что переливаний и плевков в собеседников было слишком мало, не разделяю
Я не ради спора спрошу, просто интересно.
Какой смысл приходить в игру, в которой есть возможности сделать нечто плохое для других людей (слить в пк, отнять паки, отжать спот или рейд-босса и т.д.) и жаловаться или обзываться на тех, кто эти самые возможности использует? Где логика? Полно же пве игр. Тот же Скайфордж например, где чисто технически не возможно ни кого слить под мобами или за счет разницы в уровне, ни у кого не отжать спот или паки и т.д. Может пвп игры просто не для вас?
На всякий случай — конкретно я в данный момент в Скайфордж и играю :)
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Какой смысл приходить в игру, в которой есть возможности сделать нечто плохое для других людей (слить в пк, отнять паки, отжать спот или рейд-босса и т.д.) и жаловаться или обзываться на тех, кто эти самые возможности использует?

Такой же смысл, как и выкидывать мусор в урну. Видите ли, иногда не быть скотом (по маленькому или большому счету, неважно) — это выбор доброй воли. А не основанный на животном инстинкте самосохранения.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Да вы издеваетесь! Впрочем, нет, вижу, что искренне не понимаете. Окей. Тогда давайте начнем с азбучных истин. Возможность — это не руководство к действию. Поступок — это выбор из спектра возможностей. Логика просматривается?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Тогда давайте начнем с азбучных истин. Возможность — это не руководство к действию. Поступок — это выбор из спектра возможностей. Логика просматривается?
Нет. Если в игре есть возможность(любая) — то гарантированно ею будут пользоваться.
Это в реальной жизни вы не можете выйти из той жизни, которая вам не нравится, удалить её и скачать и вместо неё ту, которая вам больше подходит. Игры то мы все имеем возможность выбирать. Если не нравится игра с фри-пвп — смысл мучатся?
Комментарий отредактирован 2015-02-24 13:51:40 пользователем Ping
  • Ping
  • 0
  • v
avatar
Вы делаете совершенно неверные выводы. Возможно, перенося собственный опыт на других. Я не жалуюсь на игру за то, что она дает людям большой спектр возможностей, чтобы проявить себя. Напротив — именно поэтому я люблю песочницы и не люблю аттракционы. И я не жалуюсь на людей. Я их оцениваю. Они проявляют себя выбором тех возможностей, которые есть в игре. Чем меньше возможностей, тем сложнее понять, кто есть человек на самом деле.

Вот, скажем, слова — это тоже возможности. В вашем распоряжении огромный словарный запас, но вы из всего его разнообразия выбираете совершенно определенные термины. Из всех возможных глаголов вы выбираете в описании позиции собеседника слова «жаловаться» и «обзываться». Ваши намерения уже понятны, несмотря на всю умиротворяющую преамбулу. Вы ведь сделали свой настоящий выбор.

Ну, и так как я не жалуюсь и не обзываюсь, а только лишь оцениваю других людей на основании их поступков, то либо вы говорите о ком-то другом (в этом случае я не смогу ответить на ваши вопросы), либо вам стоит показать, где именно я «жалуюсь» или «обзываюсь». :)
Комментарий отредактирован 2015-02-24 14:16:36 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если не нравится игра с фри-пвп — смысл мучатся?
Ну так аналогичный вопрос — если не нравится отношение окружающих к стилю игры, может, стоит стиль игры поменять, а не пытаться навязать другим свою точку зрения, а если не получилось — то выгонять их из своей игры?
avatar
а если не получилось — то выгонять их из своей игры?
У меня мирная гильдия, в которой 30+ человек, НЕ желающих быть ПК игроками, ну не нравится нам сиреневый цвет ника, мы не проявляем агрессию к зелёным никам, и отвечаем агрессией только на агрессию — самооборона.
Как именно мы должны из своего мира выгнать тех, кто считает, что собрав 200+ человек они могут сами решать, кто сдаст ивентовые паки, а кто пойдёт лежать под Ную? Напомню, мы МИРНАЯ гильдия, мы НЕ нападаем первыми.
avatar
«Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха: — Что такое хорошо и что такое плохо?»
Ладно, попробую пример еще нагляднее привести. Есть в игре понятие скама, он не запрещен не игровой механикой и не правилами игры. Только если например в вашей пачке попался скамер, угадайте что с ним сделают? Скажут — не, товарищ, это игровой момент, все нормально, оставайся дальше с нами? Или все-таки пошлют куда подальше? А есть люди, которые как раз таки пользуются тем, что в игре можно то, чего нельзя в реальной жизни. Историю про игрока dvp слышали? Ребят, разберитесь сначала, что такое хорошо, а что такое плохо, потом играйте — честное слово.
Извините, если что, я просто немного в шоке от того, что тут говорят некоторые личности.
avatar
Какой смысл приходить в игру, в которой есть возможности сделать нечто плохое для других людей (слить в пк, отнять паки, отжать спот или рейд-босса и т.д.) и жаловаться или обзываться на тех, кто эти самые возможности использует?
Хотелось бы обратить внимание, что первоначально отрицательные эмоции были направлены на саму организацию ивента — вот вам подарок, но чтобы его получить — вам надо пойти и подраться.
Если я пойду на чей то день рождения, и скажу — подарок я оставил вооот там, в подворотне, иди и возьми, но там сидит человек 20 гопников, поэтому собери человек 30 друзей — в следующий раз на такой день рождения меня не позовут, я более чем уверен.
Комментарий отредактирован 2015-02-24 14:09:53 пользователем Gwynny
avatar
Может пвп игры просто не для вас?
Ну так недовольный народ на форумах и сообщает разработчикам, что такие ивенты и игры «не для нас». А потом и уходит в более мирные аспекты или игры.
А следом за кормовой базой идут и разработчики.

Так что когда вы (в широком смысле не конкретно вы)завтра (в широком смысле) будете возмущаться мертвым сервером и Кубой в игре Агарод Анлайн, задумайтесь может ММО игры просто не для вас?
avatar
прочел кучу коментов и мнений в итоге складывается понимание что народ не понимает что есть песочница и чем хороша EVE, а что не смог довести доума господин Сонг в АА или не удача локализации на начальном этапе уже не суть важно. Песочница ценна не фри пвп в первую очередь а именно социальностью где сть место всем как любителю пвп так и крабу которого в игре интересует коп астероида или дойка коровы на любимом приусадебном участке. Или посидеть с удочкой на берегу при не возможности это сделать по какой либо причине в реале. Нормальное пвп когда вы встретили достойного противника и протачиваете свое мастерство/скил игры, а не ганкаете зергом одинокого краба 40го с паком зергом а потом прыгаете на его трупе. По поводу милисары напомните мне хоть одну сбалансированную топ гильдию где присутствовали наряду с ганкерами производственные семьи? Так я вам отвечу не одной! Ведь проще собраться в зерг и отжать чем развить в составе гильдии производственную цепочку. Нам дали все шансы с не ограниченным кол-вом членов гильдии вот вроде бы, оно щастье, места хватит всем и со всеми интересами но нет. Сначало мы собрали мего зерг закидали банально всех мясом ладно дело такое, понятно и ожидаемо. Но вот потом вместо поиска достойного противника наши топы занялись обеспечением себе «фана» за счет заведомо более слабых противников убивая на корню у этих самых крабов масовки и тех кто не может выдать мего онлайн четкого понимания что им не светит они боги! Апофеозом стало заключения союза альянсов клифов и кюдишек не оспоримых топов сервера востока и запада против орды которая по сути сотояла из мини альянсов объединившихся ради возможности хоть както отбиться от бесконечного ганка зергом вашим же союзом. Результат закономерен вы добились успеха победа ваша, только зачем теперь ныть что сервер пуст? Вы сами вырезали подрастающие поколение игроков не имеющих возможности выдать мего онлайн, кто мог в будущем составить вам конкуренцию и дать в перспективе долго срочный фан и наполнение сервера. В место биг вара вы устроили избение всех отстающих от вас теперь да односайдовое болото и ситуация выправляется кадострофически медленно ибо все знают кто читает форум там рыбы нет и ловить там нефиг папки бегают мелочь ганкают.
avatar
«H» — не надо так. Не надо настолько пренебрегать форматированием текста и знаками препинания.
avatar
Да не давил никто мелкие гильдии после орды. И союз идд+клиф появился одним из последних, сначала появилась орда. Потом в противовес весь восток пытался объединиться, нас раз 10 звали в этот союз. На фоне остальных союзов идд+клиф был не самым многочисленным.
Большинство мелких гильдий либо не имело вообще никаких амбиций к расширению, либо не имело лидера для реализации подобных амбиций. Мы пытались расшириться, но нас покинул лидер, а сами мы упёрлись в то, что наших организаторских способностей не хватает для того, чтобы управиться даже с 20 людьми в прайм на постоянной основе. Стали искать другие мелкие гильдии для сотрудничества — почти все нам ответили, что им неинтересно кому-то там противостоять. Орда на тот момент уже развалилась, мешали на тот момент больше всего френды, идд как раз-таки френдов по запросу мелких гильдий вычищали. Френды кстати угасли из-за ухода какого-то активного рейд-лидера, никто их не побеждал. Из активных ещё были рэдзерги. Их тоже никто не побеждал и не вытеснял, лидер и весь активный состав ушли сами. Ну и по большому счёту объединяться и развиваться в АА не за чем, игрой это не сильно поощряется, а гильд и рейд-лидеров слишком мало, чтобы устроить интересную игру.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
так то нон так да не совсем. Первоначальная орда та что была на старте как раз ушла первой там лидер из-за проблем реала не пожелал бодаться с очередью захода и орда в дальнейшем существовала на какомто другом серве, под совершенно другим тагом.
А та орда которая сражалась с клифами и кьюди была во истину ордой и не управляемым скоплением всех и вся. А редзерг как раз появился на фоне союза клифов и кюди с этого на нашем сервере и началось свальное пвп всех против всех и чхать на фракцию. А учитывая что основной лидер редов играл за восток то на западе топовым по сути являлись клифы которые чуть ли не раскланивались при встречи с кюди во взаимном порядке.
Да союз кюди и клифов не был самым много численным но вобрал лучших по качеству ибо альтернативы не было. Какой то период времени шанс попасть хоть на какогото боса был равен вступлению в эти альянсы. А по сколько это было поставлено на поток и пошел слив выбитых ништяков с кракена за реал на луций то стало вообще весело этого кракена фармят клифы, кюди в охранении и на оборот. То те не многие лидеры кто был чудно рассосались с сервера.
А монотонный фарм РБ стал скучен самим участникам.
А вот дальше уже не скажу ибо уже сам не играл дальше активно и в бигваре гильдии где я был не участвовали и близко. Но там уже больше было трепыхание чем игра болото уже образовалось, а плюс ляпы локализации добили все остальное.
avatar
А редзерг как раз появился на фоне союза
Рэдзерги появились задолго до этого сюза и старта АА в России.

с этого на нашем сервере и началось свальное пвп всех против всех и чхать на фракцию
На фракции с самого начала почти всем было чхать, если вы собирались придерживаться исключительно изначальной системы фракций для определения свой-чужой, это не значит, что остальные делали также.

но вобрал лучших по качеству
Бедные бэдбойсы, ввшки, нефалемы, элькотеки, рэдзерги -_-
Вы по каким параметрам определяете лучших? Если по скилу и щмоту, то не так уж и много в идд+клиф было «лучших», уж точно в разы меньше, чем суммарно в остальных гильдиях. В соотношении 1 к 1-1.3 даже наш весьма скромный по способностям пак раскладывал идд+клиф при встрече.

Какой то период времени шанс попасть хоть на какогото боса был равен вступлению в эти альянсы.
А вы пробовали? Мы вот приходили на ячу в 5 человек, забрали ячу. Одного нашего милишника было достаточно, чтобы помешать огромной толпе френдов зафармить разлом. А каким образом вообще невозможность зафармить какого-то босса мешает развитию гильдию? Что такого уникального и незаменимого даёт фарм боссов? До 1.2 параметры шмота не так сильно влияли на боеспособность, можно было скакать в ирамийке и не париться, после 1.2 шмот с боссов далеко не топовый, разве что анталлон и дракон сопоставим.

А по сколько это было поставлено на поток и пошел слив выбитых ништяков с кракена за реал на луций
А что тогда выдавалось людям в гильдии?

То те не многие лидеры кто был чудно рассосались с сервера.
Только с чего вы взяли, что они рассосались из-за союза идд+клиф?
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
В ММОРПГ есть такой элемент, как РП. Ролевая игра.
Каждый игрок в ММОРПГ так или иначе ведет свою ролевую игру.

В АА, насколько понимаю, есть изначально продуманный, созданный разработчиками пиратский контент. Это «остров Свободы», возможность набить карму и стать пиратом, зоны войны и просто физическая возможность напасть на другого игрока, без консенсуса, т.е взаимного согласия на ПвП.

Некоторые игроки выбирают для себя именно роль пирата. И действуют при этом в рамках игровых правил. Так как игровыми правилами собственно предусмотрена подобная роль.

Что толкнуло этих игроков стать пиратами, какие именно причины, остается за кадром, как говорится. Но допустим, согласившись с господствующей на ММОзговеде точкой зрения, что все эти ролеплейные пираты, все как один, гады, мерзавцы, и гопники. Причем по жизни, а не по игре.

Вы, конечно, полная им, этим негодяям и отчепенцам, противоположность. Честные, совестливые и высокоморальные. Скачали клиент Аркейдж, поставили галочку в ЕУЛЕ и согласились на игру. На игру с пиратами. Все это в здравом уме (я надеюсь) и твердой памяти.
Вы согласились на игровые правила, согласно которым у вас имеется потенциальная возможность быть ограбленным. Вы сделали пиратов своими партнерами по игре. Вы сказали «ОК, я согласен, будь пиратом, а я буду мирным фермером. Ты ловишь, я убегаю. Ты ганкаешь, я даю тебе отпор».

Но при этом вы ненавидите и презираете своих партнеров по игре! Настоящей, не ролеплейной ненавистью. Вы ненавидите тех, с кем, добровольно и без всякого принуждения, сами же и согласились «сесть за стол».

Если так не понятно, приведу более очевидный пример.
Вот вы в детстве, выходите погулять во двор, к вам подходит мальчик Петя и говорит:
— Давай играть в «Купцы и разбойники». Ты будешь бегать от меня по кустам, а я тебя выслеживать и ловить. Если поймаю, отберу все твои конфетные фантики.

(Вот тут, дорогие мои, именно на этом моменте вы и должны проявить свою жесткую принципиальную позицию и сказать «Ты Петя гопник и иди ка скорее отсюда, я в такие игры не играю») Но вместо этого вы говорите

— А давай сыграем!
В результате Петя вас ловит и отбирает конфетные фантики. Вы в ответ начинаете реветь, чем вводите бедного Петю в ступор.
-Ты чего, ревешь?
— Буэ-э-э, я маме скажу!
— Ты же сам на эту игру согласился?!
— Ты, Петя гопник, буэ-э-э, Хмык-хмык, дрянь и негодяй, я на тебя в школе пожулюусь!!! Э-э-э!!!

Что поделать, во возрасте пяти-семи лет причинно следственные связи человеку еще неведомы. Малышу не объяснишь.
Но особенно умиляет когда взрослые люди (по паспорту) ведут себя как такие вот детсадовцы.
Вначале скачали игру и согласились с игровыми правилами. Сказали «Пете» «Ну, Петя, давай поиграем, ты мой партнер по игре.»
Потом скрафтили пак и самолично повезли его на остров Свободы или другое, аналогично стремное место.Сделали все возможное и невозможное, чтоб встретиться с ганкером.
Согласились вроде на честную игру, и до поры до времени вели себя вроде как вменяемые и адекватные люди. Приняв правила игры и действуя в рамках этих правил.
Но как только дошло до кульминации. Как только поняли, что проигрывают, сразу же проснулся внутренний малыш. Логика куда-то улетучилась. И слышно только
— Буэ-э-э, Петя меня обижает!
  • Orgota
  • -4
  • v
avatar
Но при этом вы ненавидите и презираете своих партнеров по игре! Настоящей, не ролеплейной ненавистью. Вы ненавидите тех, с кем, добровольно и без всякого принуждения, сами же и согласились «сесть за стол».
Простите, ЩИТО? О_о
avatar
Простите, ЩИТО? О_о
Он кстати прав. Заходя в любую игру с открытым пвп мы в первую очередь соглашаемся с правилами игры. Что могут или скорее будут иногда убивать.
Мысль несколько утрирована, но я в общем смысле согласен.

Черепашка не хочет чтобы ее убивали — черепашка играет в lol и скайфордж.
avatar
Попытаюсь донести мысль.

Заходя в любую игру с открытым пвп мы в первую очередь соглашаемся с правилами игры.

С этим никто не спорит. Реакция на такие действие правилами также не запрещена. Так о чем спор в итоге? Я не имею права оценивать действия других согласно правилам?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Так о чем спор в итоге? Я не имею права оценивать действия других согласно правилам?
Внутри игры да. В рамках ролеплея.
Выносить это за игровые рамки и намекать на то, что выбравшие игровую роль пирата люди по жизни негодяи — нет.

Иначе ставишь тем самым самого себя в глупое положение.

Ты согласился на правила игры, ты добровольно сел играть… с к кем? С негодяями?
avatar
В рамках ролеплея.
Так нет ролеплея. Не надо лукавить. Его в ру сегменте никогда особо не было, и предпосылок к его развитию нет.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Внутри игры да. В рамках ролеплея.

Мне кажется, что о ролеплее ты знаешь примерно столько же, сколько о шунтировании сосудов, к примеру.

Выносить это за игровые рамки и намекать на то, что выбравшие игровую роль пирата люди по жизни негодяи — нет.

Во-первых, для таких обвинений неплохо было бы опираться на цитаты. Не думаю, что ты сможешь. Во-вторых, речь идет, как правило, о людях, которые приходят сюда что-то доказывать, но, «выйдя из роли», видимо, оказываются в другой, такой же, потому что ведут себя точно так же. Когда этот конгресс футурологов закончится, ты меня разбуди, пожалуйста.

Ты согласился на правила игры, ты добровольно сел играть… с к кем? С негодяями?

Я думаю, тебе стоит почитать, что здесь люди писали весь день.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Выносить это за игровые рамки и намекать на то, что выбравшие игровую роль пирата люди по жизни негодяи — нет.
Почему нет? Какие правила это запрещают, раз уж так нравится ссылаться на правила?
avatar
Почему нет? Какие правила это запрещают, раз уж так нравится ссылаться на правила?
Ровно по тому, что ты добровольно сел с ними играть в одну игру.
Иначе получается, ты добровольно согласился играть с негодяями.
avatar
А они добровольно согласились на то, что их действия будут осуждаться. Не правда ли отличная синергия? :)
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Иначе получается, ты добровольно согласился играть с негодяями.
Ага — одела короткую юбку и вышла на улицу. Сама же напросилась на…
Негодяи шедшие мимо «соусем не уиноватые».
avatar
С этим никто не спорит. Реакция на такие действие правилами также не запрещена. Так о чем спор в итоге? Я не имею права оценивать действия других согласно правилам?
Согласно правилам игры человек не требует вашей оценки. Игра его уже оценила — статус его персонажа отличается от «мирного».

А вот клеймить преступником в жизни, вне зависимости от занятий человека в играх вы не имеете права.
avatar
А вот клеймить преступником в жизни, вне зависимости от занятий человека в играх вы не имеете права.
Приехали. Пруф пожалста.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Приехали. Пруф пожалста.
Пожалуйста.

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Касательно дальнейшего примера с двором. Это не просто утрировано, а категорически не верно. Действия хулиганов попадают под нарушение закона — действия ганкеров, чтобы вы не думали для себя, не попадают.
В этом и разница в правилах.
Морального? Да я сам решу. Какого права? И не клеймить преступником, а избегать этого человека.
Моральное право это очень эфемерная субстанция.

Вот не поверите, все люди, которых я встретил сначала в реальности и впустил в свою зону комфорта, разделяют мою позицию и в играх. Это вот такая норма в моей среде.
Поверю. Но не пойму. В моей среде принято считать что в большинстве своем люди — разные. И я абсолютно убежден что это очень важно. Да что там, мой самый дорогой человек не разделяет моих взглядов на игры. Да и на многое в жизни тоже, но мы находим общий язык.

Огонь и лед, слышали же? :)

Вам стоит привести цитату или извиниться.
Полноте! Вы чуть ли не в каждой подобной дискуссии приравниваете ПК или ганкера к реальным преступникам. Здесь важен другой момент — если я их найду, что делать будете вы?
Комментарий отредактирован 2015-02-25 00:44:45 пользователем Tortoise
avatar
Вы чуть ли не в каждой подобной дискуссии приравниваете ПК или ганкера к реальным преступникам. Здесь важен другой момент — если я их найду, что делать будете вы?

Еще раз призываю найти цитату. Или извиниться.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А когда вы убиваете человека, который охотиться на мобов, это чистая аналогия того, что вы стреляете в спину мужику, выбивающему ковер, на том основании, что где-то поблизости есть площадка для пейнтболла и никто у вас пукалку на выходе не отобрал. :) Ну, или потому что вам надо было здесь повыбивать свой ковер и на вас жена наорала. :)
Раз. — 9 Октября 2014
Знаете, я могу говорить только о том, что думаю лично я. Для меня право сильного в чистом виде напоминает рекет в девяностых, когда, по сути, продавался откуп от возможности безнаказанно тебя убить и закопать, теми, кто, собственно, это и собирался с тобой сделать. Некое право сильного без обязанностей. И мне это не нравится. По моим наблюдениям, это не нравится примерно 99% остального населения земного шара. Но это, конечно, субъективная статистика.
Два — 8 октября 2014

Это для начала. При поиске по другим словам, можно найти немало обвинений в том что пират в АА — это 100% вор и негодяй в жизни. Но я думаю вы понимаете что пролистывание почти девяти тысяч комментов это дело небыстрое, и не очень интересное.
avatar
Я прошу внимательно изучить словари и энциклопедии с определением термина «аналогия».
Комментарий отредактирован 2015-02-25 01:18:35 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Я прошу внимательно изучить словари с определением термина «аналогия».
Я прошу вас прекратить ёрничать и строить из себя клоуна. Взрослому мужчине это не к лицу.
avatar
Я прошу вас не пользоваться словами, значения которых вам неизвестно.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
А что с вами делать, если вы приводите цитаты, которые вообще никаким боком не подтверждают ваш тезис?
avatar
Раз. — 9 Октября 2014
Два — 8 октября 2014

Ага, смысл примерно понятен. Итак, ваше заявление:

А вот клеймить преступником в жизни, вне зависимости от занятий человека в играх вы не имеете права.

И когда я вас прошу привести цитаты, вы приводите… аналогии. Надеюсь, вы понимаете, что означает термин «аналогия» и для чего они применяются. А главное — чем это отличается от «клеймить».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Моральное право это очень эфемерная субстанция.
Угу. Только ответа на вопрос не последовало. Какого права я не имею?
Да что там, мой самый дорогой человек не разделяет моих взглядов на игры.

Аналогично. Но этот человек никогда не будет сознательно вызывать отрицательные эмоции у другого человека. Это одна из черт, которую мы не переходим, хоть и разные, да.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Пожалуйста.
Не тот пруф. Кто, где клеймил? Покажите.

Действия хулиганов попадают под нарушение закона — действия ганкеров, чтобы вы не думали для себя, не попадают.
Пфф. А если война и всех ментов заберут воевать? Если не будет института, способного осуществлять выполнение законов? Или как в некоторых странах типа Сомали его давным давно нет? Тогда что? Тогда воровать, убивать, грабить, насиловать и похищать можно? Я конечно утрирую, но у нас в АА та самая ситуация, когда официального правительства и гражданских институтов не существует. Они должны появиться силами игроков. Увы, не появляются. Не доросли геймеры до такого.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Пфф. А если война и всех ментов заберут воевать? Если не будет института, способного осуществлять выполнение законов? Или как в некоторых странах типа Сомали его давным давно нет? Тогда что? Тогда воровать, убивать, грабить, насиловать и похищать можно? Я конечно утрирую, но у нас в АА та самая ситуация, когда официального правительства и гражданских институтов не существует. Они должны появиться силами игроков. Увы, не появляются. Не доросли геймеры до такого.
Это вполне очевидно. На территории где не действует закон — действует право силы.
Более того — в зоне военных действий описанное вами и происходит.
avatar
В таких случаях я очень желаю таким как вы оказаться в описанных условиях чтоб вы на личной шкуре почувствовали «право сильного».
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
В таких случаях я очень желаю таким как вы оказаться в описанных условиях чтоб вы на личной шкуре почувствовали «право сильного».
А я вот вам — не желаю. В этом и основная разница в нашем мировозрении.

Но при попадании в подобные условия(имея ввиду — войну) я первый возьму в руки оружие чтобы защищать тех, кто не может сделать этого сам.

А вы?
avatar
Но при попадании в подобные условия(имея ввиду — войну) я первый возьму в руки оружие чтобы защищать тех, кто не может сделать этого сам.
А мы ведь не о защите говорили, а о нападении на слабого по принципу «потому что я могу».
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
А мы ведь не о защите говорили, а о нападении на слабого по принципу «потому что я могу».
Не вижу где мы об этом говорили.
Вы описывали случай который попадает под ответственность, потому как не является допустимым в правовой зоне — и сравнивали его со случаем который в правовой зоне(игры, правда)считается допустимым. При том что абсолютно фри пвп сейчас нет практически нигде — так что даже в играх ПК так или иначе наказывается.

Лично я не вижу причин сравнивать игровые миры(которые в большинстве своем и сделаны в первую очередь для войны) — и реальный мир, в котором кстати исторически сложилось так что территория не контролируемая какой-либо реальной силой (а точнее — государственной силой) превращается в локальное Сомали.
avatar
Не вижу где мы об этом говорили.
Мы об этом говорили с самого начала треда.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Если не будет института, способного осуществлять выполнение законов?
Он постепенно организуется заново, у тех, кто больше захочет выжить.

Они должны появиться силами игроков. Увы, не появляются.
Попробуйте задаться вопросом, на уровне какого масштаба от кого должна осуществляться защита методом законов и наказаний. Сотрудничество внутри группы требуется для успешной борьбы снаружи, между группами.
avatar
а если я их найду
хахахахаха
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Вы чуть ли не в каждой подобной дискуссии приравниваете ПК или ганкера к реальным преступникам.
Вот не надо себе льстить. Человек ссущий в лифте или пачкающий стены подъезда не преступник. Ганкер ближе к этой категории населения, чем даже к гопникам. Те хотя бы в реал могут выйти и отхватить в процессе. А вот такие которые гадят исключительно в случае безнаказанности… ну где то в этом районе, да.
avatar
А вот клеймить преступником в жизни, вне зависимости от занятий человека в играх вы не имеете права.
Какого права? Юридического? Нет. Морального? Да я сам решу. Какого права? И не клеймить преступником, а избегать этого человека. Вот не поверите, все люди, которых я встретил сначала в реальности и впустил в свою зону комфорта, разделяют мою позицию и в играх. Это вот такая норма в моей среде.
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
А вот клеймить преступником в жизни, вне зависимости от занятий человека в играх вы не имеете права.

Вам стоит привести цитату или извиниться.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Заходя в любую игру с открытым пвп мы в первую очередь соглашаемся с правилами игры.
Выходя во двор поиграть с ребятами мы соглашаемся на то, что у нас могут отжать карманные деньги местное хулиганьё.
Мысль несколько утрирована, но я в общем смысле согласен.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Выходя во двор поиграть с ребятами мы соглашаемся на то, что у нас могут отжать карманные деньги местное хулиганьё.
Нет, не соглашаемся. Вы не давали на это согласие, поскольку вышли погулять во двор, а не играть в «догони меня кирпич».

Скачав АА. Ты ведь знал правила АА? Возможность ганка? Ты на эти правила согласился?
avatar
Ты ведь знал правила АА?
Ты ведь знал правила двора, когда выходил на улицу?
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Ты ведь знал правила двора, когда выходил на улицу?
Знать и соглашаться — разные вещи.

Я мог знать дворовые правила, но также я мог добровольно на них не соглашаться.
Если бы меня при этом во дворе били или грабили, без моего на то согласия — то действовали бывопреки моей воле.

В случае с ЕВой, АА или другой игрой с фри ПвП и ганком, ты даешь согласие на потенциальную возможность ганка уже в момент скачивания игры.
avatar
В случае с ЕВой, АА или другой игрой с фри ПвП и ганком, ты даешь согласие на потенциальную возможность ганка уже в момент скачивания игры.
В случае со двором ты даёшь согласие на потенциальное ограбление, открывая дверь квартиры. :)
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Еще раз. В этом мире ты не давал согласия на ганк (при любых обстоятельствах, открывая дверь в квартиру в том числе).

А не давал согласия по тому, что у тебя не было выбора в каком мире родиться и жить (или был но мы, ни ты ни кто другой этого уже не узнает).

В случае с игрой у тебя всегда есть выбор, какую именно игру выбрать и на какие правила соглашаться.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 01:42:08 пользователем Orgota
avatar
Ты когда выбирал квартиру где жить, ты давал согласие на то, что соседи сверху могут закатить вечеринку на трое суток?
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
В том то и дело, что не давал. О чем собственно я и пишу уже пятый комент.

Если еще проще то так-

В жизни выбора нет или он серьезно ограничен.
В играх выбор есть. Ты по крайней мере можешь выбрать игру.

Поскольку в жизни выбора нет, то и стать потенциальной жертвой ганка — не есть твой осознанный выбор.

Поскольку в играх выбор есть, то соглашаясь на те из них в которых есть ганк, ты соглашаешься с возможностью быть ганкнутым.
avatar
Если в твоей корпорации твой сокорповец обчистит казну и ангар, которые вы формировали последние несколько месяцев, как ты оценишь этот его шаг и изменятся ли ваши отношения?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Если в твоей корпорации твой сокорповец обчистит казну и ангар, которые вы формировали последние несколько месяцев, как ты оценишь этот его шаг и изменятся ли ваши отношения?

Я отнесусь к этому как к игровому моменту. Поскольку в ЕВе возможность обчистить ангар — включена в правила игры.

Я согласился играть в ЕВу, я согласился на потенциальную возможность быть ограбленным, поэтому как я могу винить игру или человека, который ограбил меня в игре?
Когда я сам дал на это согласие?!
На возможность конечно, шанс, но дал.

В игре -я конечно, выгоню такого игрока из корпорации и буду его ненавидеть ролеплейно, в рамках игры.
А за рамки игры ничего не выйдет. Я по крайней мере не поеду бить ему морду в реале.
И даже не упрекну на форуме каком-нибудь стороннем.

Бывает. У него была роль шпиона или вора в игре. Вот он так играл в ЕВу. А у меня была роль главы корпорации и то, что ограбили корпорацию прежде всего моя вина. ЕВА — это не мир розовых дельфинчиков, тут нужно быть всегда и со всеми настороже.
Игра такая. Геймплей.

Я знаю, все что я пишу, крайне чуждо для тебя. Но выбрав хардкорный мир игры, я лично выбрал хардкор во всем.
avatar
В игре -я конечно, выгоню такого игрока из корпорации и буду его ненавидеть ролеплейно, в рамках игры.

Причем тут ролеплей вообще? Ты что, будешь придумывать реплики, читать с листа хорошо заученные формулировки о том, как его ненавидишь? И, я прошу прощения, не могу понять — за что именно ты его выгонишь? Что он нарушил? Что значит «конечно, выгоню»? Кто дал тебе такое право? Он твой партнер. Ты согласился на то, что он тебя ограбит, когда зашел в игру. В чем, собственно, претензия?

А за рамки игры ничего не выйдет. Я по крайней мере не поеду бить ему морду в реале.


Ну, и на том спасибо, милчеловек, морду не поедешь бить в реале. А мы тут все ж в разъездах с битами. Звери просто. Ты сейчас здорово на контрасте с нами сыграл. Прямо пристыдил.

И даже не упрекну на форуме каком-нибудь стороннем.

Так-так-так. То есть, если на форуме корпорации своего приятеля ты увидишь его заявку, то ничего приятелю не скажешь?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Причем тут ролеплей вообще? Ты что, будешь придумывать реплики, читать с листа хорошо заученные формулировки о том, как его ненавидишь? <br
>
Для меня игра в ММОРПГ это уже ролеплей. Если я, к примеру, глава ПвЕ корпорации, то мой ролеплей — быть главой ПвЕ корпорации. Гражданским пилотом и работодателем, шефом для других гражданских пилотов.

При чем тут вообще реплики, чтения с листа и прочие театральные постановки?
Когда естьсам живой мир игры и никаких больше постановок не требуется.

В ЕВе есть пираты. Настоящие пиратские корпорации. Которые живут в лоусеках, как правило, и ловят суда на гейтах. Это и есть их ролеплей. Но при этом они не «читают с листа». Не кричат у себя на станциях «Аррр» и не занимаются прочими дешевыми постановочными трюками.

Есть в ЕВЕ и промышленники к примеру, со своими игровыми интересами, наверняка специфическим кругом общения и может даже жаргоном.
Чтобы быть пиратом, промышленником или кем то еще в ЕВЕ совершенно не обязательно читать с листа, выдумывать какие-то фразы и организовывать постановки.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 02:41:54 пользователем Orgota
avatar
Если я, к примеру, глава ПвЕ корпорации, то мой ролеплей — быть главой ПвЕ корпорации.
Оргота, ты как всегда придумал там себе что-то. То, что ты описываешь — это не РП вообще. Ну может ты, конечно, сам и вживаешься в роль, говоришь наверное правильным языком без игровых жаргонизмов, не вставляешь в речь никаких отсылок к реальному миру и получаешь так в одиночестве удовольствие, но 99,9% других игроков этого не делают. У РП есть своё точное определение, и тебе неплохо было бы с ним ознакомиться, прежде чем спорить, аргументируя к своим фантазиям.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
И, я прошу прощения, не могу понять — за что именно ты его выгонишь? Что он нарушил? Что значит «конечно, выгоню»? Кто дал тебе такое право? Он твой партнер. Ты согласился на то, что он тебя ограбит, когда зашел в игру. В чем, собственно, претензия?
А никаких претензий к нему, как к человеку из реального мира, Васе Пупкину, у меня нет.
У меня есть претензии к гражданскому пилоту Скайвокингу (или как там его ник в игре). От лица главы ПвЕ корпорации Орготы.

И чисто в рамках игровых правил он — вор. А я — шеф корпорации, которую он обокрал. Вот в игровых рамках я его и накажу.
avatar
И чисто в рамках игровых правил он — вор. А я — шеф корпорации, которую он обокрал. Вот в игровых рамках я его и накажу.

За что накажешь? Что именно он нарушил? Какие правила? Объясни.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
За что накажешь? Что именно он нарушил? Какие правила? Объясни.
Внутриигровые правила. Не путать с правилами игры ЕУЛА.

По внутриигровым правилам Нового Эдема он вор, преступник. По ЕУЛЕ он честный парень, поскольку не нарушал правил геймплея, а действовал в их рамках. А вот если бы он нарушал технический код игры или правила, прописанные в ЕУЛЕ, тогда был бы уже не нарушителем в рамках игрового мира Нового Эдема, а нарушителем мира реального
avatar
По внутриигровым правилам Нового Эдема он вор, преступник.

Нет, ничего подобного. Игра никак, вообще никак, абсолютно никак не помечает укравшего из твоего ангара пилота, как вора. Воровство в EVE помечается только при изъятии чего-то из твоего контейнера в космосе посторонним персонажем. Изъятие чего-то из кошелька корпорации или ангара корпорации происходит на основании выдачи прав конкретному пилоту на изъятие этих вещей. Он имеет полное право забрать эти деньги, корабли и модули. Это совершенно точно разрешенное действие и воровством не является. За что ты его наказываешь? Ты мало того, что начал с этим человеком играть в одну игру, ты ему выдал разрешение на то, чтобы забрать все с кошелька и ангара. С учетом этого объясни, пожалуйста, за что ты наказываешь человека и на основании чего?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Объясняю на примере.

Вот допустим дети играют в прятки. Правило такое — прятаться только внутри двора. Кто выбежал из двора и прячется где-то еще автоматически выбывает из игры. Вот это и есть ЕУЛА, нарушение ЕУЛы — нарушение официальных правил игры.

Вот я вожу в прятках и нашел одного игрока. Это игрок проиграл. Я как бы наказал его поражением. Это — внутриигровой момент, а не нарушение правил игры

То же самое в ЕВЕ. Вор украл у меня из ангара. Я выгнал его из корпорации, тоже самое, что нашел и поймал в прятках.

Вор прячется, я ищу. Все в рамках игры. Пойманный проигрывает. Я поймал вора в ЕВЕ, вор на этом проиграл.
Это как бы игра про воров и сыщиков, хотя ЕВА разумеется далеко не только про это.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 12:09:18 пользователем Orgota
avatar
Оргота, я спрашивал тебе о том, какие у тебя претензии к сокорповцу. На основании чего? Ты пишешь «я выгнал его». То есть осудил, наказал. Вот он был в корпорации, а теперь нет. Он не совершил ничего запрещенного. Объясни мне, на основании чего ты негативно оцениваешь его поступок? Почему твоя оценка его действий негативная, если он не сделал ничего запрещенного, ты сам согласился с ним играть в игру и даже сам выдал ему права доступа?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Оргота, я спрашивал тебе о том, какие у тебя претензии к сокорповцу. На основании чего? Ты пишешь «я выгнал его». То есть осудил, наказал. Вот он был в корпорации, а теперь нет. Он не совершил ничего запрещенного. Объясни мне, на основании чего ты негативно оцениваешь его поступок? Почему твоя оценка его действий негативная, если он не сделал ничего запрещенного, ты сам согласился с ним играть в игру и даже сам выдал ему права доступа?
Блин. На основании ролеплея я его выгнал. Сколько еще можно объяснять.

Вот например ты входишь в состав Солар флита. Между СФ и НЦдот идет война. Ты встретил в космосе пилота НЦДот и сбил его корабль. Почему? что он тебе сделал? Чем он перед тобой виноват, как человек? А ничем не виноват. Просто по игре вы враги.

То же самое с воровством. Вор по игре мне враг. По игре! Точно также, как пират за гейтом — мой игровой враг. Как к человеку из реального мира у меня претензий к пирату нет. Но в игре я буду в него стрелять и если повезет собью его корабль.
Чем от этого отличается воровство? Да ничем! Встреча с вором вкорпорации точно такой же игровой момент, как и встреча с пиратом на гейте. В пирата я буду стрелять, а вора выгоню из корпорации. Из игровой Корпорации.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 12:41:56 пользователем Orgota
avatar
Если Вася в игре фашист, а я красноармеец. То в игре мы с Васей враги. А в жизни вполне можем быть друзьями.

Если Вася в игре вор, а я жертва воровства, то по игре мы враги. Но к жизни это никак не относится.

В игре я, красноармеец, стреляю в Васю фашиста и убиваю его. В ММОРПГ я, глава корпорации (это моя игровая роль) ловлю Васю вора (это его игровая роль) и выгоняю его из корпорации.
avatar
выгоняю его из корпорации.
А потом он приходит к тебе и говорит, что ты его ни за что выкинул из корпы. Он ведь никакие правила не нарушал, а ты, подлец такой, выпнул его на мороз. А он ведь такой хороший, и кошек любит, и бабушек через дорогу водит.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Хватит кормить.
avatar
Почему твоя оценка его действий негативная, если он не сделал ничего запрещенного, ты сам согласился с ним играть в игру и даже сам выдал ему права доступа?

Иногда бывает, что ты предвзято относишься к человеку, а он на самом деле славный малый. Но чаще всего, это наоборот.
avatar
Так-так-так. То есть, если на форуме корпорации своего приятеля ты увидишь его заявку, то ничего приятелю не скажешь?
О какой корпорации идет речь?
Если о корпорации в ЕВЕ. То непременно скажу. Поскольку мы в игре и игра продолжается. Он в игре вор, я ограбленный. По игровым правилам мы враги.
Если же я увижу его заявку в АА или каком нибудь другом онлайн мире — то разумеется ничего никому не скажу. Это уже выходит за рамки игры.
avatar
Если же я увижу его заявку в АА или каком нибудь другом онлайн мире — то разумеется ничего никому не скажу. Это уже выходит за рамки игры.

То есть, если ты увидишь, как в гильдию к твоему реальному товарищу (тут, правда, нужно допустить, что у тебя реальные товарищи за пределами игры все же есть) в другой MMO пытается устроиться человек, который тебя обокрал в EVE, ты своему товарищу ничего не скажешь? Это многое объясняет. Спасибо.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если в твоей корпорации твой сокорповец обчистит казну и ангар, которые вы формировали последние несколько месяцев, как ты оценишь этот его шаг и изменятся ли ваши отношения?
Редкий случай когда я поддержу Атрона.

Это — одна из тех причин по которым я могу разругаться с вором. И дело даже не в механике или в самом факте воровства.

Дело в том, что подобные люди считаются предателями. А предательство не имеет прощения и срока давности.
avatar
Дело в том, что подобные люди считаются предателями. А предательство не имеет прощения и срока давности.

Это где такое написано? Покажите правила. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Редкий случай когда я поддержу Атрона.

Это — одна из тех причин по которым я могу разругаться с вором. И дело даже не в механике или в самом факте воровства.

Дело в том, что подобные люди считаются предателями. А предательство не имеет прощения и срока давности.
Но ведь воровство из ангара у своих — это всего лишь одна из легальных возможностей в ЕВЕ. Такая же как нападение на нейтральный корабль или воровство чужих мунматов с помощью сифона.
Если бы разработчики хотели ее прикрыть и обеспечить игрокам полную защиту от воровства, они бы это сделали. Нет ничего проще. В таком случае — это легальная возможность в игре, такая же как пиратство на гейте, к примеру.

Почуму же ты проводишь какую-то искусственную границу? Почему пиратство в лоусеках допустим для тебя нормально, вовровство мунматов — нормально — это все игровые моменты, а воровство имущества собственной корпорации внезапно для тебя перестает быть игровым моментом?
avatar
Это тоже игровой момент, со своими последствиями для всех участвующих сторон. Кто-то хапает кучу вещей, кто-то этой кучи вещей лишается.
Не играть с кем-то в одной игре из-за поведения в другой? Ничего особенного — "извините, ваш игровой стиль мне не нравится, вам не место у нас в гильдии".
avatar
Почему пиратство в лоусеках допустим для тебя нормально, вовровство мунматов — нормально — это все игровые моменты, а воровство имущества собственной корпорации внезапно для тебя перестает быть игровым моментом?
Ты не пробиваем. Это была ирония.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Поскольку в играх выбор есть, то соглашаясь на те из них в которых есть ганк, ты соглашаешься с возможностью быть ганкнутым.
А ты оправдываешь агрессора банальнейшим приёмом «самавиновата».
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Иногда закрадывается подозрение, что Оргота — это такой талантливый тролль, выбравший себе прикольную маску и офигительно ее играющий. Ну не может настоящий человек быть таким… незамутненным. Как-то же он научился читать и писать.

Пытающихся вести спор — уж совсем не понимаю :)
avatar
Люди за разным приходят в игры.
Я лично играю ради саспенса.
Войны, пираты, шпионаж и предательство. Ради этого я захожу в игру. Это тот контент, который мне нравится в ММОРПГ. И от которого меня, хоть я и мирный игрок, спасать не нужно.
Поймите это все, кто говорит от имени мирных игроков. Я заявляю о своих интересах и не позволю кому-то говорить за меня, как за мирного игрока, только и всего.

Алгори, я знаю, что для тебя хороший геймплей заключается совсем в другом. И если ты встретил человека, который любит противоположное, это не повод называть его тролем, незамутненым и использовать прочие твои «милые» эпитеты.
avatar
Ребят, не привязывайтесь к больному человеку. Не знаю как ещё можно с такой искренностью верить в то, во что верит Оргота.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Ребят, не привязывайтесь к больному человеку. Не знаю как ещё можно с такой искренностью верить в то, во что верит Оргота.

Сам ты больной и не лечишься, раз позволяешь себе так отзываться о собеседнике.

ММОзговед окончательно превратился в междусобойчик где своим все. А чужим закон в виде яркости и энергии.

За такой вот комментарий меня бы заминусовали минимум на три месяца бана. Но тебе можно, ты же из местной тусовки.

Вообще не вижу смысла тут что либо объяснять и доказывать. Оставайтесь в своем болоте, я больше вашу любимую трясину не потревожу, будьте уверены.
avatar
Ну так минусуй. Я уверен, что Рыж точно за тот коммент поставит минус.
У меня просто нет другого объяснения почему ты не понимаешь смысла иронии. Почему ты не отличаешь «реальную» реальность от игровой реальности — они для тебя каким-то образом параллельны и равнозначны. Ты не понимаешь что значит «играть роль».

Я не собирался тебя оскорблять, я вообще не приветствую оскорбления медицинскими диагнозами. Я зря, конечно, сказал про «больного», но ты — странный. У тебя странная логика, ты мыслишь необъяснимыми категориями и совершенно не воспринимаешь логические цепочки, аналогии, иносказания, тебе непонятно доказательство от обратного. Мы все видим, что ты это попросту игнорируешь.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
За такой вот комментарий меня бы заминусовали минимум на три месяца бана. Но тебе можно, ты же из местной тусовки.

Вообще не вижу смысла тут что либо объяснять и доказывать. Оставайтесь в своем болоте, я больше вашу любимую трясину не потревожу, будьте уверены.
Даже и добавить нечего. Вы занимаетесь передергиванием любой темы, и хоть я и не согласен касательно некоторых нюансов с орготой — в большинстве вопросов он прав.

Лицемерия здесь становится только больше, и это полностью официальная просьба к Atron :
Я прошу заблокировать свой аккаунт, разговаривать или писать что-то для людей не желающих слышать не находится в сфере моих интересов.
avatar
Я прошу заблокировать свой аккаунт

Это в том смысле, что у вас самого нет силы воли не писать? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это в том смысле, что у вас самого нет силы воли не писать? :)
Не могу заставить себя думать что люди действительно бывают столь ограниченными и раз за разом вступаю в абсолютно бесполезные дискуссии.

Оптимист, знаете ли.
avatar
Как-то непоследовательно сначала обвинять других в хамстве, а потом самому же оскорблять. Хотя да, мы уже поняли, что последовательностью взглядов ты не отличаешься.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Не могу заставить себя думать что люди действительно бывают столь ограниченными

А вот вы сейчас не хамите, да? :) Это в очередной раз так последовательно и принципиально — упрекать одних в грубости и самому через пять минут делать то же самое, не отвечая за свои и только свои действия. Ну, так никогда не поздно учиться. Мне тоже некоторые собеседники здесь не нравятся. Но я не кричу «держите меня семеро», «запретите мне писать». Вы можете контролировать собственные действия и отвечать за них? Зачем вы меня о чем-то просите?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но я не кричу «держите меня семеро», «запретите мне писать».
Банхаммер мне! =)))
avatar
Еще раз. В этом мире ты не давал согласия на ганк (при любых обстоятельствах, открывая дверь в квартиру в том числе).
/offtop/
Вот так родятся не читая лицензионных соглашений, потом кидают левые претензии.
avatar
Вот так родятся не читая лицензионных соглашений, потом кидают левые претензии.
www.youtube.com/watch?v=IFe9wiDfb0E
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Выходя во двор поиграть с ребятами мы соглашаемся на то, что у нас могут отжать карманные деньги местное хулиганьё.
А ведь есть или по крайней мере была в 80-90х куча дворов с такими правилами.

Возможно поэтому я и не люблю подобные игры. Очень напоминают.
avatar
Простите, ЩИТО? О_о
Вот то.
А разве тут, на ММозговеде, не презирают ганкеров?
avatar
Ты где находишься сейчас?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ты где находишься сейчас?
Тебе специально скопировать и привести все цитаты?

ipeshin выше. Зашел в тему и обмолвился, что он пиратствует в АА.
Высказал свое, волне логичное недоумение.
По поводу «Вы же согласились играть в АА, игру с ганком и пиратством. Зачем тогда жаловаться на ганк и ненавидеть ганкеров?
avatar
Я спросил — где ты находишься сейчас? Ты можешь ответить?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я в Москве.
avatar
Обожежмой. Я про интернет. Ты на ММОзговеде? Если вдруг да, ты осуждаешь? Если вдруг нет, нафига что-то говорить о ММОзговеде, как ресурсе, на котором вот прямо все что-то там делают. Просто здесь вся эта гвардия, привыкшая идти напролом, эпически сливается, потому что приходится спорить, и в случае глупых передергиваний, улетать в минус.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Опять радиоточка включилась. Увы — работает явно только на передачу.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Можешь дать логичный ответ на мой комент?
avatar
Смотри выше по теме множество раз.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Смотри выше по теме множество раз.
Пират в АА, ЕВЕ и еще парочке ММОРПГ играет в соответствии с игровыми правилами.
Скачав игру ты согласился на эти правила.
Ты сделал пиратов своими партнерами по игре.

В рамках ролепея ты можешь ненавидеть пиратов или презирать их. Тебе, лично тебе, может быть не свойственен этот стиль игры. Но как-то третировать людей, выбравших именно этот стиль игры, своих игровых партнеров, ты не имеешь права.

Единственно, что для тебя будет честным это сказать «Пиратство в АА и ЕВЕ мне не близко. Мне этот стиль игры не интересен. Но кто-то выбирает свой жизненный путь в игре и я не имею никакого морального права упрекать его за это».

Если все, что ты пишешь, соответствует данному абзацу — то я тебя понимаю, в противном случае — нет.
avatar
То есть читать отказываешься. Не удивлен.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
хорошо. Буквально в двух словах. Самыми простыми фразами, ты можешь высказать свою позицию по этому вопросу?

Может я не так тебя понял, я не отказываюсь.
avatar
Только в одном случае. Если ты пообещаешь больше никогда не использовать жирный шрифт при оформлении своих мыслей. Это тупо. Жду согласия. Так я хоть что-то могу получить от этого диалога.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Ну ты же сам используешь жирный шрифт в своих заметках и еще обводишь их красной каемкой.

А жирный шрифт просто помогает читаещему выделить главную мысль в написанном. Поскольку часто я получаю в ответ кооменты на что то совершенно второстепенное в моих комментариях, приходится выделять главное.
avatar
Ну, нет, так нет.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но при этом вы ненавидите и презираете своих партнеров по игре!
Слишком громкое слово. Я боюсь, что человеку придется сделать нечто большее, чтобы я начал его ненавидеть. Например, отравить мою собаку. А эти просто находятся за гранью моих интересов. И мне важно чтобы они понимали, что они там находятся.

А, ёлы. Я на ник не обратил внимания. Извини, Оргота. Тебя я уже слушал.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 00:10:27 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Не хочешь обращать внимания на меня, обрати внимание на смысл комента.
avatar
Так я не стал стирать то, что написал.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Как ты относишься к пиратам в АА?
avatar
Я уже не играю в АА. Да и считай, что практически не играл. Два месяца где-то. Но если перекинуть вопрос в EVE, то никак не отношусь. Как к помехе, которая вынуждает соблюдать правила безопасности. Эмоций каких-то они у меня не вызывают. Иногда забавные бывают, которые пишут письма с причинами нападения, но не более того. Они просто не делают мой мир. Как-то удавалось избегать общения с ними.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Ты согласен, что пираты в ЕВЕ — твои партнеры по игре?
С которыми ты добровольно сел играть. И нападение на тебя в ММОРПГ — это игровой момент?

Что ганк в реале (на который ты, естественно, не давал согласия) и ганк в игре (на возможность которого ты добровольно согласился, скачав игру) это принципиально разные вещи?
avatar
Разные вещи. И да, добровольно выбрал среду, в которой есть такая возможность.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
И да, добровольно выбрал среду, в которой есть такая возможность.
Вот! Значит мы пришли к согласию.
avatar
И это замечательно, я считаю. Только боюсь, что дальше наши логические цепочки расходятся.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
И это замечательно, я считаю. Только боюсь, что дальше наши логические цепочки расходятся.
В чем именно?
avatar
В том, что в подобных ММО есть жертва, которая прикладывала усилия для того чтобы купить корабль, оборудование и груз. И есть охотник, который его ждет. Как думаешь, сколько жертв придет в игру, в которой будут только вот такие вот цели, которые тратили бы время и усилия на что-то, а вторые их бы гопали? В ММО же все не зацикливается только на пиратах и жертвах. Это просто одна из опций. Одна. Из множества. Опций. Чувствуешь?
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
Все это понятно, но разве про это шла речь?

Я лично говорил о другом моменте. Всего навсего о том, что зная правила игры и то, что в игре есть пираты/гопники/ воры, вы тем не менее скачали игру и тем самым согласились играть с пиратами/гопниками/ворами. Согласились стать их потенциальной жертвой.

Если вы скачиваете игру с опен ворд ПвП, тем самым вы согласны с опен ворд ПвП. Разве не так?
Если вы скачиваете игру с рейдами и инстансами — вы согласны с наличием в этой игре рейдов и инстансов.

Точно также, установив ММОРПГ с разрешенным правилами игры пиратством, ганком, воровством — вы тем самым согласились играть в эту игру и признавать ее правила, то есть потенциальную возможность быть ограбленными или ганкнутыми. Разве не так?

Вот пришли в ыв магазин и купили торт. В торт входят следующие ингредиенты: бисквит, крем, вишенки и шоколадная стружка. Однако вы терпеть не можете шоколадную стружку и не согласны ее есть. Тогда возникает закономерный вопрос — а зачем тогда купили торт с ней?
avatar
Атрон. Это уж настолько очевидно, что и моя пятилетняя племянница уже давно бы поняла.
Объяснение на уровне «Зачем ты попросила купить эту машинку, ты же с ней не игрешь?

Зачем вы купили и установили игру, раз вы не согласны с ее правилами?
А раз согласны, то о чем тогда речь? Играйте и наслаждайтесь!

Нет, купили, установили игру с ганком, пиратством, воровством и при этом жалуются на ганк, пиратство и воровство в игре. Ну не глупо ли?!

Это как если бы я купил игру с рейдами и при этом непрерывно жаловался на наличие рейдов в игре.

У меня был такой игровой опыт я скачал ВОВ. Правила игры мне не понравились и я что сделал?
Правильно удалил ВОВ со своего компа. А не начал годами хныкать на форумах о том, какие рейдеры в ВОВ гадкие и как они не дают мне играть.
avatar
Если что, ты только что ответил на свой же комментарий. Зачем-то. А ответа ждет вот этот. Не увиливай. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Разве не так?
Да так. Все время эти споры приходят к одному и тому же. Я полностью со всеми вами согласен. С тем лишь исключением, что если вы выбрали себе игровую активность гопника, то вы мне становитесь не интересны, как человек.:)
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
Я лично не выбирал себе роль пирата в игре. Но пираты мне обеспечивают контент, то есть саспенс в игре.
Почему я с ними играю — таким образом понятно.

Но зачем вам играть в игру, где есть пираты (а в ЕВЕ они есть везде и в нулях и в лоу и в хайсеках), когда пираты вам не интересны?
Должна же быть какая-то причина.
avatar
Должна же быть какая-то причина.
В АА? там же миленькие огородики и мимимишные ятты.
avatar
как к идиотам.
Что они сами перед 1.2 и признавали. На Аранзебе игры пиратам просто не было. ходили либо шхуны по обходным путям либо Альтера Вита 2мя рейдами на 4х галеонах зерги в количестве превышающем пиратов в разы после чего пираты тольок и могли смотреть на таскающие паки корованы поскольку до реса им оставалось больше получаса.
avatar
Бесспорно я согласился на присутствие пирата и с уважением относился к тем кто им становился. Отдавая отчет что если сажаю дерево вне зоне пугала то его могут срубить. Но правила игры оговаривали фракции не правда-ли?
Я сражаюсь с парой котов за спот и все идет к тому что я их побеждаю и тут мне в спину влетает игрок моей фракции, я молчу что по идеи мы как бы союзники. Не вопрос помогать или нет это его дело сугубо личное да и сам я помощи не просил. Но все же будь он пиратом я-бы брал в расчет факт его там присутствия. Или возьмем другой пример: сражаясь с противником другой фракции я имею профит получая очки пвп и так всеми любимый фан я не беру ганк когда убить всех кто в зоне видимости красный, а именно бой на споте с условно равным. В чем фан убить игрока своей фракции без малейшего профита для себя да еще и заведомо слабее тебя? Зато когда начинается период войны этих мего пвпэшеров хрен найдешь, противник гуляет по зоне как у себя дома. И классика их восемь нас двое проза жизни.
Вы правильно написали: Приняв правила игры и действуй в рамках этих правил. В нашем случаи этот баланс был изначально нарушен. Мы получили в итоге общую свалку все против всех и да выживет сильнейший. При чем идти в пираты или сражаться с противником ни ни, вы что не дай бог убьют очки пвп теряю, лучше из хайда в спину ганкнуть своего, это да, это по фану.
И как итог не зависимо от того кто контролирует остров свободы: ваша фракция или чужая не суть вы там в пролете. Игра в одни ворота запад изначально по численности был менее населен на Мелисаре, так еще и свои кто считался топом вместо помощи приложили максимум усилий для слива тех кто был слабее. Зато заключили союз с али противоборствующей фракцией которая придерживалась тойже политики в отношении востока. А фарм кракена по расписанию и взаимному согласию топ гильдий востока и запада, а потом де фан мы не можем найти фан. Рутинааа!
avatar
Мы получили в итоге общую свалку все против всех и да выживет сильнейший. При чем идти в пираты или сражаться с противником ни ни, вы что не дай бог убьют очки пвп теряю, лучше из хайда в спину ганкнуть своего, это да, это по фану.
Я сам противник хаотического ПвП.
Враг клана должен быть врагом. Пират — пиратом. Каждый несет свою долю риска и ответственности, за выбранный стиль игры. Руководствуется своими специализированными стимулами. Пират, к примеру, жаждой наживы. ПвПешер-рыцарь — долгом перед своим кланом/сюзереном и честью.
А ПвП «свального» типа, без четких стимулов, кроме как мелко подгадить — это примитивно, скучно и недостойно по настоящему хорошей ММОРПГ.
avatar
Я сражаюсь с парой котов за спот и все идет к тому что я их побеждаю и тут мне в спину влетает игрок моей фракции, я молчу что по идеи мы как бы союзники.
А почему одинаковый цвет ника делает вас автоматом союзниками? По бэкстори внутри нпс фракций все союзники весьма условно и чисто формально. Китайцы притеснили котиков совсем не мирно, да и между собой у них там свои счёты. У котиков вообще куча племен, которые объединены были только Таяном, и это было экстраординарным событием.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Согласно правилам фракции, логика подразумевала: что невзирая на внутренние разногласия есть общий враг против которого мы якобы дружим по умолчанию не взирая на наши внутри материковые конфликты. Это сохраняло баланс противостояния и позволило бы гармонично развиваться всем. Как любителям пвп, так и крабам, что в свою очередь обеспечивало бы приток игроков и препятствовало превращению серва в болото.
А получили свальное ПвП без ярко выраженной цели и смысла что привело к смерти проекта.
avatar
Согласно правилам фракции
Где вы увидели эти правила?
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
В ММО играют люди. Особенно в столь любимые тобой песочницы.
Нет игровых взаимодействий. Есть только взаимодействие между людьми.
И за гадости пусть и мелкие будет оценваться исключительно игрок.

А все оправдания «это же игра», пойдут туда же куда обычно идут похожие оправдания Пети-гопника в детской комнате милиции, куда он после нескольких «честно выигранных игрушек» и бывает обычно доставлен.
avatar
А не в ММО играют роботы, что ли? Или пони?
«Нет игровых взаимодействий» — это в IRC нет игровых взаимодействий, а в любой игре их полно.
avatar
Ну в сингловые играют роботы против игрока.
В сессионки взаимодействия слишком короткие чтобы можно было оценивать игроков, хотя даже там есть инструменты оценки и блокировки совместной игры с неинтересным тебе союзником/противником.

«Игровых» взаимодействий нет (чтобы они появились нужен кастинг и прогруз — без этого ролеплей очень труднодостижим. И уж точно не пиратами-ганкерами). Есть реальное взаимодействие игровыми средствами. Так же как и в IRC только немного больше разнообразия.
avatar
Ладно, ролеплейных взаимодействий практически нет, тут я соглашусь. Но любой ганк — это игровой момент, а не «человеческий».
avatar
Нет. Это именно человеческий момент выраженный игровыми средствами. Аналогично например посыланию матом в чате.
Мы же не будем говорить что это всего лишь буквы?

Так же и тут. Мелкая пакость игровыми средствами. Но пакость не игровая а пожизневая.
avatar
А вот тут путаница — потому что посылание матом в чате это анманнерство, и этого нужно избегать, в любой игре — хоть в ММО, хоть в сессионке, хоть в настолке, хоть на поле.
Пакость то игровая. Слить соперника — нормально, а глумиться над ним в чате — нет.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 09:38:08 пользователем Damaten
avatar
Слить соперника — нормально, а глумиться над ним в чате — нет.
И откуда такие выводы? Особенно если соперник=любой встречный игрок, в том числе и не проявляющий агрессию, а «глумление» не выходит за рамки правил чата.
avatar
Пакость то игровая. Слить соперника — нормально, а глумиться над ним в чате — нет.

Это где такое написано? :) Покажите правила. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
ну вообще то чат такое же игровое средство как и все остальные.
И нет разницы какими игровыми средствами один игрок обижает другого. Вы (не конретно вы, но) обидели другого, слив ему полоску хитов до нуля и забрав картинку, он воспользовался игровым средством «чат» и сумел обидеть вас. нет никакой разницы (для меня например оба одинаково противны).
Это интеренет детка

И вообще регистрируясь в игре с чатом вы должны быть готовы к тому что вас будут оскорблять и гнобить те кто это с помощью чата может делать. Тут чуть выше от сторонников фри ПВП этот аргумент был. Возвращаю.
avatar
Забить сопернику гол — обидеть его? Загнать короля в мат — обидеть его? Пронести за 15 минут до фонтана — обидеть его?

Во всех этих ситуациях соперник может злиться, может обижаться, но это его реакция на игровые события. Глумление в чате — это внеигровой элемент, это не fair play, за подобное неспортивное поведение в некоторых играх можно и дисквалификацию схлопотать, и исключение из команды.
avatar
Забить сопернику гол — обидеть его? Загнать короля в мат — обидеть его? Пронести за 15 минут до фонтана — обидеть его?

Во всех перечисленных случаях речь идет об игровой сессии с добровольным участием и крайне ограниченным набором действий. Очередное передергивание при помощи примитивизации. Кого вы хотели удивить этим приемчиком?

Глумление в чате — это внеигровой элемент, это не fair play, за подобное неспортивное поведение в некоторых играх можно и дисквалификацию схлопотать, и исключение из команды.

А назовите, пожалуйста, хотя бы одну MMO, в которой за глумление в чате вы можете быть дисквалифицированы. :) Вот не растекаясь мыслью по спортивным играм. Мы же про ММО говорим.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
речь идет об игровой сессии с добровольным участием

А то в ММО у нас участие принудительное, ага. Нажал Login — принимай правила игры.
avatar
Нет, если вы перестанете валять дурака, то мы оба признаем, что игровая сессия — это момент максимальной концентрации в рамках совершенно конкретного поединка, с установленным стартом и финалом, который принимают обе стороны. И по этим причинам MMO никогда не сможет считаться сессией. А вот осада замка — вполне.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Детский сад какой-то.
avatar
Я все-таки разверну. Если кто-то относится к игре без максимальной концентрации и играет спустя рукава, то это его проблемы, вне зависимости от жанра и продолжительности сессии. Если кто-то не принимает результат или процесс в любой игре, вне зависимости от жанра — то это его проблемы, а не окружающих его игроков. Не хочется играть так, как этого требует игра — иди ищи другую игру, не надо тут ныть.
avatar
Не хочется играть так, как этого требует игра
А как этого требует та же EVE? И если дело касается личного скила, то как нападение на слабого повышает ваш скил, скажем, в пвп?
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
EVE требует не расслабляться даже в хайсеке и мониторить обстановку, например, и не летать на автопилоте с дорогим грузом.
А нападение на слабого вполне может повысить скилл, особенно если он изначально низок. Опыт — штука важная.
avatar
Ну, ок. А как это все противоречит тому, что мне может не нравиться этот стиль игры и человек, который так играет, но нравиться, например, быть в напряжении и мониторить обстановку вокруг себя?
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Я не против того, что какой-то стиль игры «не нравится» (Я вот ферзевый гамбит терпеть не могу, например). Но нельзя считать какой-то стиль игры «неправильным» или «неприемлемым». Стиль может быть безрассудным, недалеким, заведомо проигрышным, но он все-равно приемлем.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 12:14:27 пользователем Damaten
avatar
Но нельзя считать какой-то стиль игры «неправильным» или «неприемлемым».

А кто его называет неприемлемым? :) Что ж вас все время заносит-то в эти утверждения.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мне несложно объяснить в очередной. MMO мир, в отличие от сессии в шахматы, футбол или дотку, это среда с разносторонними занятиями. Абсолютно официальных игровых активностей в таком мире, как правило, намного больше, чем в перечисленных сессионных играх. Поэтому нет и не может быть в таком мире понятия «сели за один стол» в рамках любого сочетания деятельности. Если ты подбежал и ударил огородника, который там выставлял аккуратно свои кусты клубники и, очевидно, не смотрел по сторонам, то ты трусливое создание, бьющее в спину ради убого самоудовлетворения, которое мне никогда не понять, а не воин. И я это буду всегда говорить. Такой человек будет всегда вызывать у меня презрение и брезгливое выражение лица. Смирись. Я еще и в чат могу об этом написать. Имел ли ты право это сделать? Конечно. Кто бы спорил. Кто с этим вообще спорит? Ты имел право проявить себя. Ты проявил. Теперь окружающим тебя людям стало понятнее, с кем они имеют дело. Смирись. И не начинай размазывать очередные сопли по поводу того, что «я не такой».

А вот если мы пришли на осаду и ты одержал победу, я поздравлю тебя и скажу «спасибо за бой». Так что это твой выбор: где, когда, на кого и при каких условиях нападать. Ты делаешь этот выбор. И бесишься ты, а не я, когда огребаешь его последствия. :)
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Знаешь, мне неинтересно говорить с человеком, который не в состоянии выучить правила игры и уважать их все. Возможно, я слишком серьезно к этому отношусь.
avatar
Сказал человек, который не смог объяснить, в какой ММО запрещено глумление в чате и съехал с темы. :) Угу.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если кто-то относится к игре без максимальной концентрации и играет спустя рукава, то это его проблемы, вне зависимости от жанра и продолжительности сессии.
Если кто-то относится в игре к другим людям, лишь как к фрагам на киллборде, то это его проблемы. И его проблемы, если общество его будет всячески сторониться и хорошо, если объяснит нормальным языком (как мы тут) почему оно это делает, а не пошлёт матом в известном направлении.
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Не хочется играть так, как этого требует игра — иди ищи другую игру, не надо тут ныть.
Вы так красиво требует выделили, а какие у игр бывают требования, кроме системных, м? Разве что возрастной ценз, да и тот все игнорируют.
Ну и про нытье понравилось. Так вот, открою вам глаза — сторонники «мирного» стиля игры тут не ноют. Не бегают за ганкерами с криками «перестань это делать немедленно» и «покайся грешник». Все вроде замечательно, разделились на два лагеря, отстаиваем каждый свои интересы и относимся друг другу как считаем нужным. «Пираты» видят в «мирных» игроках ступеньки для собственной победы, а некоторые и вовсе «игрушку для битья», за счет которой можно самоутвердиться, «мирные» в ответ мягко говоря не любят пиратов, не уважают их стиль игры и предпочитают не общаться. И весь этот спор разворачивается по сотому разу, когда приходит какой-то «пират» и начинает требовать от «мирных» хорошего к себе отношения, а то и вовсе — учит правильно играть или советует сменить игру, потому что его не устраивает такое отношение к себе. Посмотрите, с чьего комментария все началось и хорошо подумайте, кто именно тут ноет.
avatar
Нажал Login — принимай правила игры.
Скачал игру с чатом — терпи оскорбления.
avatar
Забить сопернику гол — обидеть его? Загнать короля в мат — обидеть его? Пронести за 15 минут до фонтана — обидеть его?
Давай сравнивать подобное с подобным. ММО — это вообще ни разу не футбол. Вот МОВА — это футбол и убивать там не просто можно, а нужно, как и в футболе забивать голы тоже нужно. Убивать в ММО можно, но не всегда нужно. В этом и разница. Никто в ММО не ставит цели победить. В такой игре вообще нет понятия «окончательная победа», которая есть в футболе.
Глумление в чате — это внеигровой элемент
Нет, это игровой момент, а чат является игровым средством взаимодействия игроков. Это предельно очевидно для тех, кто может представить или играл в игры без чата. Например Journey. Без него ты сразу ощущаешь какую важную геймплейную функцию выполняет чат.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
В шахматах, футболе и.т.д. нет чата, как игрового механизма. Если бы был то мы бы видели гораздо более интересну игру.

Кстати оскорбления и давление на соперника в шахматах --есть. В том числе как часть турнира.
avatar
Это в футболе то нет чата? =)
avatar
как способа игрового взаимодействия не нарушающего правила? Нет.
Нельзя же например выманить вратаря подраться а пока он за тобой гоняется вспоминая твой пассаж про его бабушку, накидать остальной командой мячей.

А в ММО такое допустимо.
avatar
Если бы был то мы бы видели гораздо более интересну игру.
В американском футболе у игроков и тренеров есть микрофоны в шлемах, что здорово погружает в атмосферу, кстати.
Это в футболе то нет чата? =)
Если речевое общение — это игровой механизм, то тогда оскорбления в футболе — это норма вещей и к неспортивному поведению не имеет никакого отношения.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 12:38:02 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Противостояние Зидан-Матерацци сразу же вспоминается ;)
avatar
Ага. Та же ассоциация.:)
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Вот именно поэтому я и говорю что в футболе нет чата. Иначе это был бы внутриигровой момент.