Странно, что никто до сих пор не написал: aa.mail.ru/news/312343.html
Вчера Мэйлру анонсировали новые ивенты, посвящённые дню рождения АА в России. Уже к вечеру на форуме было около 30 страниц непонимающих смысла подобного ивента людей, сегодня их число увеличилось.
Большая часть народа недовольна этим ивентом, но есть один индивидум, который недоволен, что на трёх гопников, цитирую «всего один паконосец».
Сужу с точки зрения своего сервера — «Гартарейн», на момент ивента на кубе было 100+ человек котов+пиратов, и пробиться туда с паком было просто нереально.
Вот такой вот грустный день рождения. Или день поминок, как правильнее?
510 комментариев
Ах да, и шапочки за 100 дней мне понравились больше.
1. Дельфинчик за ивент на «Кубе» хуже, чем розовый, который любая нормальная ги легко добывает в инстансе. Поэтому топам он не нужен, разве что для коллекции.
2. Паки на ивент требуются обычные, которые сдаются на ресурсы. Отобрать и сдать можно гораздо больше, чем 2 требующихся на задание…
Такое есть и в реальном современном мире, который давно определил место людей с подобной философией.
Но, черт возьми, я все равно не понимаю тех, кто все это придумал. Это же не просто какой-то случайный ивент, это празднование дня рождения. Вот приходим мы такие на вечеринку в честь др, а нам с порога: «вот вам забавные шапочки, а вон там можете устроить мордобой. Или бои по правилам, если сами сумеете организоваться.» Зашибись праздник.
Те самые ценности, которые они считают для себя естественными и незыблемыми, и без которых они превратятся в червей, забившихся в щели. Вам ли не понимать этого именно сегодня, в этот день?
Инстинкт самосохранения? Здравый смысл?
Каким образом? Поясни, пожалуйста. :)
Не играл, но ненавидишь? :) Это интересно.
Например, я. :) Нет, я понимаю, что я не показатель, но хотелось бы понять, как LA2 стимулирует ганкать, если учесть, что в ее механике штрафы за ганк очень и очень болезненные. Намного более болезненные, чем в той же EVE.
В итоге ты говоришь о людях, которые тебе повстречались (правда, увы, не учитываешь, как минимум, меня :)). Что, скорее, говорит о твоих знакомых, а не об игре. Да, там есть возможность напасть на другого человека. Кто-то ей пользуется. Обстоятельства, при которых это происходит, говорят об этом человеке многое.
Есть игры, в которых нет возможности напасть. И мы ничего не можем сказать о людях, которые рядом. Плохого не можем сказать. Но и хорошего тоже.
Есть игры, в которых нападение на людей, которые тебе ничего не сделали, стимулируется. Это фракционная система. Одно из самых странных изобретений. Но и тут нечего сказать о людях. Непонятно, почему они нападают. То ли приняли правила игры, то ли еще что с ними произошло, но убийство человека из вражеской фракции, который, скажем, проходит квест, я всегда считал каким-то особо глупым занятием в парках.
Так что я не знаю более конструктивной в этом плане механики, чем механика LA2. Подробнее здесь:
«Вероятность, что с вами случится неприятность в этой игре, крайне низкая.»
Пвп за спот в виде «я раскидал вашим персонажам стинги и застанил хилера, дождался когда моб убьет всю вашу пачку и занял ваш спот» ни что иное как ганк.
Да и 1х1 правило первого удара распространяется и на линейку. Если ты получил одну плюшку то ты с 90% вероятностью проиграешь в пвп если флагнешься.
Ну и не забывайте про кдл, есть маги мазохисты.
ТортикиШляпки продать.Никак не могу выработать отношение к такого рода заметкам.
С одной стороны — человек постарался, поделился чем-то, создал площадку для дискуссии.
С другой стороны, плюсуя это я вроде бы как его одобряю и делаю АА ярче… т.е. как раз то, чего хотелось бы меньше всего.
Читаю комментарии и не понимаю одной вещи. Почему вы приравниваете игру к реальной жизни, зачем требуете соблюдение какой то морали и тд и тп. На то она и игра, чтобы прожить и испытать те ситуации, на которые в реальности мы бы и не решились. Верно уже было подмечено, что если не нравится в игре что-либо, то и не за чем в ней задерживаться.
Не понимаю игроков, у которых «бомбит», когда они проигрывают в пвп, также не понимаю тех, кто открыто демонстрирует доминирование, мол «проиграл, лох». Мне плевать на те и другие комменты в свой адрес, потому что воспринимаю всю ситуацию как игровой момент, не более. Безусловно мне нравится побеждать, но не принимать всё близко к сердцу. В жизни есть много более серьёзных проблем, чем отжатый пак или ваншотный удар бэком из хайда.
По поводу эвента.
Дельфина с дауты получить в разы проще, надо просто захотеть и найти отряд, и не развозить сопли. Люди фармят эти данжы по… 100 раз, именно 100 ходок для последнего грейда колечка, и уже много кто его себе собрал.
Я долгое время играл соло, пока не столкнулся с тем, что надо собрать сет Хищника, колечко Дауты и Дельфина для коллекции. Пошёл в одну гильдию, пофармил Нагашар (искал гильдию именно с этим условием, никого не обманывал), пошел в другую пофармил Дауту. Получил всё что хотел, вопрос, что мешает также поступать остальным? Друзья, конста, малая гильдия, ничто не мешает вступить всем составом в какую нибудь топ-ги для удовлетворения своих целей. На нашем сервере огромный зерг восточной и западной топ-ги собственно почему, потому что шансов получить игровые «плюшки», находясь в их составе, гораздо больше, чем мыкаясь в соло или в слабенькой гильдии.
Делайте выводы и не вините разработчиков и локализаторов в тех проблемах, по сути которые создаёте сами.
Спасибо за внимание :)
ArcheAge это мир не про розовых пони, вы же сами понимаете. Не проще ли найти другой проект, в котором вас никто не будет обижать, никто не будет писать гадости в чат итд и тп.
Игнорирование ценностей других игроков — может я решил отыграть именно такую роль :) Хотя с другой стороны я не понимаю этих самых ценностей в игре. Это какие то принципы, убеждения, но не ценности. Ценности это друзья, любимые, это хорошее отношение к людям в РЕАЛЬНОЙ жизни. В игре никто никому ничего не обязан, в игре вы должны соблюдать правила лицензионного соглашения, возможно устав гильдии :)
«Ценности в ммо» — странно звучит, честно говоря.
Ну если у кого то ценности это цветущие грядки, не доеные коровы, захламленные дома, то извините, по мне так это набор пикселей, который иногда радует глаз, и то если компьютер мощный.
Вот интересно. А зачем задерживаться и писать каменты в месте, где осуждается определённое поведение в игре?
Уже многое обсуждалось и проговаривалось десятки тысяч раз, но вот этого я не понимаю. О каком отыгрыше идет речь? Какой роли? Вы составляете квенту? Договариваетесь с остальными о розыгрыше какой-то ситуации? Отыгрываете персонажа в каждой фразе в чате? Или вас окружают одни НПС, которые по определению принимают ваш стиль игры? Или все же вокруг вас люди? И вы отыгрываете подлеца-человека, а не подлеца-персонажа? Чувствуете разницу?
Я бы еще понял, если бы кто-то тут нас поразил хотя бы раз какой-то глубоко контрастирующей с образом гопника лекцией, объясняющей причины выбранной роли и задачи отыгрыша. Правда, не думаю, что такой человек пришел бы с вот этими инфантильными возмущениями «почему вы меня не любите, я, может, в жизни хороший и спасаю котят по утрам». И, главное, что весь замысел в том, чтобы породить вот это «может» в сознании других. Написать туманно про настоящую любовь и дружбу в реальной жизни, которую наш герой оставил там, на вешалке. И, видимо, заставить всех дофантазировать героический образ того, кто здесь, вот в этой самой реальности простого интернета, продолжает вести себя точно так же, как его персонаж, просто временно обезоруженный.
Тут такое. Добровольно выбранная роль негодяя ничего не способна сказать о человеке. Но именно роль. А данные ребята выглядят, как будто именно в реальной жизни надевают маску прилежного семьянина с ценностями Иисуса, а под ней как раз то, что проявляется в игре.
Мне кажется, о человеке может сказать не роль, а выбор роли из доступного спектра. Причем, в отличие от полуторачасового спектакля, это не роль в театре, а стратегия поведения на годы, прошу заметить. Так вот стратегия «напасть первым» — она в принципе намного проще игры от защиты. Ну, мне так кажется, во всяком случае. Причем это не роль берсерка, который нападает, независимо от соотношения сил, а, из того, что я наблюдал, роль именно расчетливого негодяя.
Вот тот же случай из AA. Я о нем как-то раньше писал. Появляется на Мелисаре в нашей фракции новое гильдейское имя — Stark. Ну, пошленькое название, да, но попадаются на глаза, ведут себя нормально. Я за новыми командами слежу на предмет сотрудничества. Разминаемся в море без приключений. Все ок. А потом мы сопровождаем новичка на другой континент с грузом по квесту. И я встречаю тех же ребят из Stark, только сейчас они в толпе. Галеон. Несколько тримаранов. Они, не раздумывая, набрасываются толпой и разделывают нас. Просто так, даже не ради добычи.
То есть все предыдущие встречи с ними в море заканчивались нормально, судя по всему, исключительно потому что эти ребята не были уверены в краткосрочных последствиях для себя. Мы действительно пересекались в формате приблизительно равных сил. А тут они веселились и были в составе превосходящих нас во много раз сил.
Это выбранная роль из спектра. Мы потопим вас, потому что можем. Это отношение к силе, как к чему-то, что снимает с тебя всякие ограничения. Очень незрелая позиция, по-моему. Построенная на каких-то комплексах, неуверенности в себе, что ли. Неслучайно же, при всей романтизации воровства и разбоя, в сути, им всегда занималась далеко не самые лучшие представители человечества. То же самое касается целых больших групп и даже государств. Мы на вас нападем, потому что можем. Мы у вас отберем, потому что можем. Это все очень стремный выбор с краткосрочными яркими эмоциональными вспышками, но неизбежным позором в долгосрочной перспективе. Но это выбор, да.
Но при этом в игре, которая даёт кучу других возможностей, с удовольствием занимается грабежом и убийствами. И вины не чувствует, да.
И это притом, что в реальности, где, как складывается иногда впечатление, мелкое и крупное скотство практически на каждом шагу и от которого по идее уже пора бы устать. Но нет. Видимо, в разные реальности из игрушек возращаемся, хех.
В смысле мирные игроки довольно успешно пока что давят на разработчиков и боевитые по результатам доработок часто остаются без рогов и копыт?
И даже ЛА2 говорят скатилась в инстансы и атракционы.
Опять же на сервере где я играл основной жалобой пиратов было то что им совсем нечего делать.
До второго этажа я не дожил в АА. Гарнизон дает более интересную ферму, так что мой выбор был очевиден.
Ничего подобного. Вам сюда.
Ну, и просто элементарная логика подсказывает, что действие по отъему чужой собственности есть грабеж. Лишение кого-то виртуальной жизни (в виде запаса HP и отбрасывания его к точке возрождения) — есть убийство. Спокойно, никто в милицию не идет. Все это действия в рамках игровой системы, просто не надо делать вид, что вы играете в шахматы. Вы же там в Team Speak так и кричите «я его убил! я у них украл!». Чего дурака-то валять? :)
Ага и шашечки мы в прямом смысле съедаем -_-
Вы, возможно, удивитесь и даже возмутитесь, но, мне кажется, это очень хорошо описывает вас, как реального человека.
Скорее всего вам кажется.
Все диагнозы по аватарам не имеют ни малейшей ценности, ввиду полного отсутствия опыта у оценивающих.
Такие игроки-филлеры конечно должны быть в каждой вселенной, но особой ценности они не имеют, и иметь никогда не будут.
Это те самые странные люди в сине-зеленом шмотке и низким ДПС из вова. Те самые непонятные глады в БВ сетах из линейки. Они же — имеющие 40ой лвл через два месяца после старта Архейдж.
Нужно ли вам тратить свое время на объяснение того, чего не хотят понимать — тем, кто не хочет понимать?
Ой, а расскажите нам, мистер «я в танке горел», за какие ценности вы у нас сражались? Перечислите их, пожалуйста. :)
Ну, что вы. В совершенно обычном споре вы заняли совершенно стандартную эгоистичную позицию «для меня в игре все шашки, я так вижу». Имеете вы на это право? Конечно. Только это скучная и недалекая позиция описывает вас, как человека. Уже далеко за пределами игры. Не только неумение, но и агрессивное нежелание смотреть на вещи глазами других людей, с которыми вы в той или иной степени взаимодействуете, неумение поставить себя на место другого человека, попытка подмять весь мир под свою довольно примитивную систему, говорит именно о вас. Да, вы можете смотреть на мир, этот или виртуальный, примитивно, но, как и сто, и тысячу лет назад, ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Только к вам это относится в большей степени, вы же понимаете? Я с самого начала написала, что есть два варианта восприятия определенных игровых моментов, а потом чуть подробнее описала как воспринимаю всё я. И не называла ничью позицию ни правильной, ни неправильной.
Ммо даёт возможность ограничивать чужую свободу и отстаивать границы собственной.
Моя оценка действительности говорит обо мне. Ваша — о вас. Ни в большей и не в меньшей степени. Я помню, что в ММО за каждым персонажем находится живой человек. Это моя позиция. Позиция, которую отстаиваете вы — «В игре с условно фри пвп все окружающие для меня — вражеские шашечки. Пока не обговорено обратное» — не предусматривает такой роскоши для «шашечек». Все ж просто, как три копейки.
Я догадываюсь, почему вы не называете свою позицию правильной. Потому что едва ли сможете обосновать ее «правильность». А я свою позицию считаю правильной. С чего бы я ее придерживался, если бы не считал правильной? :)
Смотрите шире. Не только MMO, но и реальная жизнь. Вспомните об этом, когда кто-нибудь в очередной раз ограничит вашу свободу в реальной жизни и поищите эффективные средства отстаивания ее границ. Не «убежать», не «не лезть», не «не отсвечивать», а именно отстоять. Если вдруг вас постигнет разочарование, подумайте, зачем нужна идеология уважения чужой свободы. Даже в MMO.
Нет, потому что не считаю единственной правильной. Зато считаю и не без оснований, что «делают политику» как раз люди с моей позицией. И всякие провиблоки интересны только на контрасте.
Зачем, если мы говорим об ммо? К чему вообще опять эти обращения к реальной жизни?
А ведь никто не заставлял вас это говорить. :) Окей. Только что вы взяли на себя ответственность за политику. Прекрасно. Расскажите, что конкретно вы и сила, которую вы представляете, сделали такого интересного за последние несколько лет, о чем бы стоило кому-то написать или рассказать? :)
Что там у нас было пиком противостояния успешному межфракционному альянсу — затягивание первого рейда на Кракена? Сколько, сутки не давали его убить? Дальше, мне кажется, уже по нисходящей все шло. А потом как-то и Север оказался поделен «на двоих», а потом внезапно стало совсем скучно.
Погодите. Я действительно не очень понимаю, с представителем какой гильдии говорю, но если вы принадлежите к «власти Мелисары», разве не в силах власти сделать мир, которым вы управляете, интересным, особенным, не похожим на другие? И если не в силах, то зачем вы власть захватывали? :)
Для этого нужно откуда-то достать пяток лидеров, которые заинтересованы в создании собственных сайдов. И людей, чтобы эти сайды наполнить. И ещё желательно бы механик, которые давали смысл существовать этим сайдам. АА совсем не в том состоянии, чтобы это было возможно.
При чем тут сайды? Вы опять свели все к футболу. Если вы сводите все к футболу, зачем говорите о политике и власти? :)
Причём тут футбол?
Ну, послушайте… ну, какой такой «внешней политики»? Вы под этим подразумеваете «чтобы было с кем зарубиться» или «чтобы было с кем объединиться, чтобы еще более массово зарубиться»? :) И все еще не понимаете, при чем тут футбол? :) Если вдруг нет, то внешняя политика распространяется на всех, кто есть в вашем мире. То есть, внимание, она может распространяться на всех жителей мира и на сам мир, если вы вдруг представите, что вокруг вас не шахматные фигуры, которых нужно съесть.
Вы взяли власть. Вы объединялись в межфракционный союз с сильнейшей гильдией востока (то есть срезали углы и облегчали себе жизнь), если я все правильно понимаю. Вы захватывали замки на себя и твинко-гильдии (то есть срезали углы и облегчали себе жизнь), если я все правильно понимаю. Все это ради чего? Чтобы потом сказать, что никого нет? Но вы ведь целенаправленно уничтожали конкурентную среду, считая это эффективной стратегией. Окей. Вы все зачистили. Теперь никто не мешает вам наслаждаться полученной властью и богатством. Вы устроили хоть один, ну, я не знаю, значимый ивент на сервере? :)
В том то и дело, что не особо зачистили. Почти все рассосались сами. Противостояния были в основном только с ордой, которая была намного больше по составу и т.д. Но и та была не столько побеждена, сколько сама развалилась брошенная руководством.
Идд единственные, кто в своё время откликался на крики в союз, что зелёных зергуют красные. Помогали людям в местах, где их застопорили на тракторах. К просьбам маленьких гильдий о взаимном ненападении всегда относились с пониманием. Насчет ивентов знаю только про внутренние, но мне это совсем неинтересно, так что может и было что.
Зато считаю и не без оснований, что «делают политику» как раз люди с моей позицией. И всякие провиблоки интересны только на контрасте.
Вот в этом самом месте вы взяли на себя ответственность. Вполне серьезно. Вы сказали что-то в духе «зато мы рулим миром», считая, что это заденет оппонента, укажет ему на его место. И это очень крутой индикатор вашего отношения к виртуальному миру, индикатор его примитивизации. Похоже, вы считаете, что сам факт «рулежа» есть как бы финал игры, победа. Вы опять, наверное, скажете, что реальный мир тут ни при чем, но, возможно, вы даже не представляете, насколько сильна эта идеология в нашем обществе. Может, она сильна в играх вообще, как в более примитивной среде, но если уж вы, опять-таки, добровольно решили сравнить себя со «всякими провиблоками», то должны понимать качественное отличие их идеологии от вашей.
Во-первых, они играют по куда более крутым ставкам, чем вы. И все эти рассказы через губу о том, что они просто никому не нужны, закончатся через месяц после того, как вы попробуете в EVE поиграть в NRDS-режиме. У меня нет никаких сомнений в том, что подлость и коварство — эффективные тактики. Но также у меня нет никаких сомнений в том, что только по-настоящему сильные люди способны первыми отказаться от такой тактики. И перестать убивать на всякий случай или просто так. Особенно в игре.
Во-вторых, они используют свою силу, территорию, собственные возможности не в виде личного трофея, а в виде подарка другим. Их это греет. И не только их. Каждый раз, когда кто-то будет равнять ганкеров и певепешников, я буду вспоминать Провиблок (обязательно с большой буквы). Вот это певепешники, в моем понимании. Вот это люди, которые могут использовать силу не для того, чтобы наслаждаться бессилием другого, а для того, чтобы кого-то защитить. И даже если они проигрывают, сам проигрыш, который, судя по всему, для вас означает «конец», для них будет победой, потому что они изначально держали совершенно другую планку и ниже нее ради формальной победы не опускались. Это моральная, а не формальная победа над врагом.
В одном очень хорошем сериале есть сцена, когда герои рассуждают о том, что звезды в небе символизируют борьбу света с тьмой. И, по словам одного из собеседников, тьма сильно побеждает. На что другой отвечает: «Ты не понял — в самом начале была вообще сплошная тьма». Это к вопросу о том, как и с чем контрастирует Провиблок.
И какая-то абстрактная глобальная победа вообще не имеет никакого смысла и ценности для меня, какое-то значение могут иметь только победы/поражения в каких-то конкретных боях. Мне интересен исключительно процесс борьбы. Для борьбы нужны противники. И всё.
Так что вы такого сделали интересного вас спрашивают? Какую такую политику вели? Искали противника для вечной борьбы? Печальная политика. Тогда уж это вы на контрасте у провиблока. Так как их действия — это вспышка, а у вас только борьба ради борьбы. И всё.
Участвовала в пвп под командованием талантливого лидера в компании очень сильных игроков.
Но мне такая вот борьба в разы интереснее всей идеологии провиблока. И для меня нет ничего унылее игры, где преобладали бы «провиблоки».
А политика в ммо особой сложностью и не отличается. Всего-лишь выстраивание отношений в той или иной форме от имени одной группы людей с другими группами людей.
А политика в ММО может вырасти из детсада до уровня Провиблока, который месится не меньше вашего и ничего с этим аргументом не поделать, так как политика — это столкновение идеологий и интересов, а у вас и идеологии у всех одинаковые с отличием в пару пунктов, где написано всех ли вы сливаете или почти всех, и интересы не блещут разнообразием, останавливаясь на сливании всего или почти всего в округе. Вам не из-за чего сражаться, это обыкновенное доминирование и к политике оно имеет весьма посредственное отношение, чтобы говорить, что «всякие провиблоки интересны только на контрасте» такой политической элиты. Но все разбивается об стену «это все только в вашей голове» и мерки. Хорошо. Это все в моей голове. И всех тех, кто меня окружает. И чтобы этот круг как-то очертить я и дальше буду осуждать такой подход. По другому никак.
Аналогия: любой гопник с подворотни сейчас расскажет мне ту же историю про его интересы семки лузгать и свистеть прохожим девкам. Но я его видимо должен понять. Мне ж никто прав осуждать не давал.
На противнике не написано, что он слабый. И что рядом не стоит в инвизе полрейда или не следует за ним на галеоне.
Нет, но большинство случаев имеют под собой те или иные основания. Каких-то сферических ганкеров, которые бесконтрольно вырезают всех вокруг и намеренно пытаются вызвать какой-то негатив, на практике очень мало, чтобы считать весь исходящий в эту сторону негатив вызванным только ими.
И изначально заметка была направлена на попытку обратить внимание сообщества на то, что праздник получился очень кровавым.
Все никак не могу понять до конца. Вы играли за iddqd? :)
Значит, я жил в параллельной реальности, где iddqd — самая отмороженная и не гнушающаяся ничем группа игроков. :)
А что именно вас не устраивает в идеологии Провиблока?
А вы считаете, что представителей Провиблока не ожидает опасность за каждым гейтом? :) Напомню, это они не начинают стрелять, если пилот, корпорация или альянс не находится в KOS-листе. А по ним не только стреляют без разбора все, кому захочется, но и прилетают специально пострелять именно в них. Они поставили для себя планку, при которой им сложнее и опаснее во сто крат, чем вам. Единственное отличие их боевой идеологии от вашей в том, что они не стреляют первыми в нейтралов. В тех, кто им ничего не сделал. Они не стреляют без разбора, от страха быть сбитым незнакомцем, потерять преимущество, или просто ради фана.
А вы делаете вид, что они там в каких-то тепличных условиях. Это сторонники вашей политики обкладываются плюсами на несколько регионов вокруг, а потом вдруг с удивлением замечают, что «ева в стагнации» и единственное место, где идет рубилово, это Кетч. Причем рубится там Провиблок.
И вы там дальше что-то расписали на тему того, какие они молодцы и как им сложно. Но с моей стороны они просто придумали себе правило, как в детстве я придумывала себе правило наступать только на треснутые плитки на полу в школьном коридоре. Если им это добавляет интереса и сложности — я рада за них, для меня интерес и сложность совсем в другом.
Это какой такой политики? Я про «свою политику» вообще ещё ничего не говорила. «Все враги пока не оговорено обратное» — это не политика, политика начинается как раз с обговаривания этого самого «обратного». Вы опять что-то своё за меня додумали.
Да, но безопасно оно для других. Не для вас. Для вас как раз это куда больший вызов и нагрузка — обеспечение безопасности. Это то, что вы можете принести со своей «властью» в виде «внешней политики».
Вот что мне не нравится в таких разговорах, так это полное нежелание признать собственную неправоту даже в мелочах. Вы даже сейчас продолжаете сражаться, хотя явно противоречите своим же утверждениям. Вы сказали, что любите более опасную среду, чем у Провиблока. Я объяснил вам, что NRDS — это по умолчанию более опасные и тяжелые условия, как любая игра от защиты. На что вы мне вернули упрек в том, что они придумали дополнительную сложность для себя. Так вас уже сложность не интересует? Уже ищете варианты попроще? Я не понимаю логики, простите.
Прежде всего, это им добавляет интереса, потому что они видят в других персонажах людей. Это по-человечески. И, оказывается, что да — это добавляет сложности. Вы не видите в этом интереса и сложности? Окей. Расскажите, в чем именно вы видите интерес и сложность для себя?
Ну, так не я начал вот это:
Зато считаю и не без оснований, что «делают политику» как раз люди с моей позицией.
И когда пошли наводящие вопросы, оказалось, что вы ничего конкретного об это всепобеждающей технологии «далать политику», как и о плодах этой политика сказать не можете. Не была. Не состояла. Как-то так.
Есть сложно, когда решаешь диффуры. А есть сложно, когда пытаешься мыть посуду с плотно примотанными друг к другу пальцами. Первое сложно приятное, а второе не очень.
В сложном тактическом боевом взаимодействии.
Так это были наводящие вопросы? Я думала мы просто о состоянии сервера разговариваем.
Это не развернутое объяснение, а какие-то очень странные рассуждения.
Какие еще "ваши правила игры"? Правила одни для всех, нет никаких своих или чужих правил. ПВП, грабеж или еще что-то — все равно что «сицилианская защита». Может быть кому-то и не нравится его играть, но нельзя характеризовать человека только потому, что он играет 1.… c5.
Ну, вот забавно наблюдать, как вы цитируете текст и делаете вид, что он прозрачный:
Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма.
Вы же реально это процитировали, но не заметили. :)
Использование любой возможности — норма. В любой игре. Человек отрицающий эти возможности, или делящий их на хорошие/плохие, или приемлемые/неприемлемые — откровенно говоря, просто слабый игрок.
Хорошая статья для чтения: www.mosigra.ru/blog/id2%D0%A1100000311/
Допустимой? Да. Нормальной? С чего вы взяли? Кто так решил? Вы? А если я считаю иначе? Вы не можете меня заставить оценивать ваши действия, как «нормальные». Но постоянно пытаетесь. Раз за разом этот спор начинается, потому что вам кажется, что вас «несправедливо обижают». Что вас осуждают за «допустимые действия». Да хоть за дурацкий, но допустимый ник. Любой может вас оценивать. Это также в рамках правил. И то, как вы нервничаете при этом, как из раза в раз оправдываетесь, говорит о том, что массовое осуждение — вполне эффективная тактика. Как и в жизни о ганкерах не слагали баллады, пока те не начинали что-то там раздавать и задабривать общественное мнение, превращаясь в Робина Гуда.
Любая сторона в любом большом конфликте всегда вынуждена объяснять свою мотивацию. Для внутреннего стержня и для внешнего имиджа. Постоянно идет борьба за оценку действий. И сейчас тоже. :)
Я сделал закладку и попытаюсь позже объяснить, почему ваша попытка представить собеседника как «ламера» в рамках той статьи, совершенно некорректная. Сейчас на это просто нет времени.
По поводу сути нашей дискуссии: представляя жизнь в виртуальном мире с кучей законов, целей и видов деятельности в виде шахматной партии на ограниченном пространстве с четкими условиями победы, вы занимаетесь примитивизацией. Примитивизация отличается от упрощения тем, что, в отличие от упрощения, она отсекает суть. Так микроскоп превращается в «просто тяжелый предмет». И да, вы забиваете им гвозди. Возможно такое? Конечно. Как вы при этом выглядите? Решать вам. Мне. Любому, кто это увидит.
То есть эта статья по большому счету не относится к ММО. Она говорит: совершенствуй свой скилл, играй на победу. И для этого, к слову, не за чем называть ламерами всех, кто играет «без счета». Хочешь совершенствоваться в скиле — иди к таким же, а я хочу мяч покидать. Ну и ламер. Норм, чё.
Правила шахмат просты, поэтому на их примере сложно показать. ММО ближе к реальной жизни, и место прохождения границы «возможного» и «допустимого» не является всеобщим и незыблемым. Фактически.
Я предлагаю не искать границу «возможного и допустимого» вообще — раз разрешено правилами, пользуйтесь.
А=В; неА=неВ
Возможность:
А=В; неА=/=неВ
У вас «шахматное» представление о четкости границы разрешенного. ММО слишком сложны, и в них есть спорные моменты. Для отдельно взятого человека, в т.ч. и вас, мнение может быть однозначным, но в целом оно бывает разное. Никогда не слышали про злоупотребление недокументированными фичами, которые потом прикрывали как баг?
Я не терплю бессмысленных убийств в играх.
Атаку на грузовик в Ив или шхуну в AA вполне можно понять, пусть это и обидно — но таков мир, и это нужно просто принять.
Как раз поэтому я никогда не плавал один, и мой грузовик вытряхивается из гейта в Ив полностью живой, а не бот-автопилот.
Так же я прекрасно понимаю локальное вырезание любых нейтральных кланов во время регистрации на какие-нибудь осады кланхоллов в Л2.
Возможно это не очень приятное дело, но понять делающих это можно.
А вот чего я не могу понять — это огромное количество непонятных людей атакующих просто так. Хайлвл персонажи что в ВоВ что в АА — они ничего не получат от убийства низкоуровневого персонажа. Простое ПК в Л2 для меня тоже является нонсенсом.
Попытка отжать спот? Хорошо, понимаю. Атака после конфликта? Отлично понимаю! А просто бессмысленного ПК — нет.
Концепцию фракционных игр я так же не могу понять. Я не хочу убивать кого-то потому что он волею судеб «красный» для меня. Механика игры должна позволять мне делать выбор, а не решать все за меня. Еще с Л2 у меня осталось очень много друзей, а с некоторыми из вражеских сообществ мы до сих пор очень близко общаемся. А ведь не имея возможности общаться(как в Архейдж\ВоВ) например — мы никогда даже не познакомились бы.
Укоротив мысль — я считаю возможным и допустимым атаки в борьбе за что-то непонятно глупым — атаки просто так.
Опять же социальность. Я очень ценю ммо за возможность познакомиться с людьми, которых ты бы никогда не встретил в реальной жизни. Большая часть людей, с которыми я общаюсь по доброй воле, появилась в моей жизни из евы.
Ну и мирной жизни тоже не чураюсь. Мы где-то полгода выстраивали делянку своей мечты, обменивались, выкупали, нанимали риэлтора для занятия пропадающих мест. У меня какое-то безумное количество карт нашего поселения, где я прикидывала, как мы будем располагаться. Ещё около недели я переставляла деревья, чтобы «красивенько». Ещё можно ходить и причинять добро — водить нубиков по данжам, возить по квесту на пугало. Просто побродить по миру приятно, чужие домики посмотреть.
Становится скучно. Этот приемчик здесь пытались провернуть уже несчетное количество раз. Слушайте, ну, он же рассчитан на детский сад. Вы реально привыкли к такому уровню общения? Здесь никто ни разу не осуждал любителей PvP. Перестаньте вещать от их имени. Ну, и от моего в частности.
Потому что в таких играх гораздо меньше возможности навязать неравный бой и защитники свободного пвп оказываются на тех местах где они и должны находиться.
Что тешит их ЧСВ гораздо меньше чем если они побеждают «любыми способами» как они привыкли.
В общем честная игра это как то не для них.
/ навеяно рассуждениями о ганке в ВоВ (вот уж где возможность есть — основной аргумент) и положением защитников ганка в аренной и рейд-БГ шной таблице./
Смысл шахмат в каннибализме :)
Для кого-то мат тоже только дополнительное средство выразительности. Что не отменяет факта, что это именно обсценная лексика.
В общем, вы привели пример типичной инфляции изначально однозначных понятий.
Но нельзя ожидать, что и другие игроки будут играть по твоим правилам. Наоборот, нужно быть готовым и к ганку, и к ПК и к кемпу на гейте и прочая-прочая-прочая.
Вот эти «розовые пони» очень хорошо показывает, что вы совершенно не понимаете, о чем я пишу и какие такие ценности помимо победы над врагом есть в ммо и в АА в часности.
Так гадости в чат вам пишут, не мне:) Мне ни разу не писали. А вообще я бы посмотрела на АА, где не было бы относительно мирных игроков, а одни пираты, причем поголовно состоящие в зерг-гильдиях. Вы понимаете, что вы ее отыгрываете тут, а не в игре? А все мы можем со спокойной совестью отыграть дартаньянов и заминусовать вас?
Я, кажется, уже писала, что мне вас жаль? Тогда повторюсь. Если ммо для вас набор пикселей, то чем он отличается от синглов? Если в них для вас нет ничего реального, так может, это вы не в те игры играете? Да и за ваш стиль игры в синглах вам ни перед кем оправдываться не пришлось бы.
Так проживайте, испытывайте, хлебайте полной ложкой. В том числе и в виде отношения к себе. Почему вы считаете, что мы приравниваем игру к реальной жизни? Разве где-то лежит заявление в милиции на вас за то, что вы грабили в онлайновом мире? Уверен — нет. Так в чем проблема? Откуда опять эти пиратские слезы? Какая-то бесконечная унылая история.
Кстати, в СкайФорж меня с первой минуты поразили попытки со стороны других игроков ударить моего персонажа, хоть сразу и совершенно определенно было понятно, что это невозможно…
Нет уж, я уж лучше как-нибудь в FF на евросервере перебьюсь.
я играю гораздо больше одной минуты и ни разу такого не было
Многие продолжают бегать за приглянувшимся персонажем, прыгать вокруг и изображать анимацию ударов уже после того, как поняли, что открытого ПвП не. Замечала это же на старте АА и на старте платного сервера Аллодов, если брать прицельно русские игры и локализации.
В евро играх на старте, впрочем, все так же бывало, хотя FF действительно выделяется бОльшим миролюбием по ощущениям.
Какой кошмар :)
Может быть, только хэллоуинский нельзя назвать убогим, а вот все что этого — мрак, по сути.
Вы не люди, вы звери!!1
Какой смысл приходить в игру, в которой есть возможности сделать нечто плохое для других людей (слить в пк, отнять паки, отжать спот или рейд-босса и т.д.) и жаловаться или обзываться на тех, кто эти самые возможности использует? Где логика? Полно же пве игр. Тот же Скайфордж например, где чисто технически не возможно ни кого слить под мобами или за счет разницы в уровне, ни у кого не отжать спот или паки и т.д. Может пвп игры просто не для вас?
На всякий случай — конкретно я в данный момент в Скайфордж и играю :)
Такой же смысл, как и выкидывать мусор в урну. Видите ли, иногда не быть скотом (по маленькому или большому счету, неважно) — это выбор доброй воли. А не основанный на животном инстинкте самосохранения.
Это в реальной жизни вы не можете выйти из той жизни, которая вам не нравится, удалить её и скачать и вместо неё ту, которая вам больше подходит. Игры то мы все имеем возможность выбирать. Если не нравится игра с фри-пвп — смысл мучатся?
Вот, скажем, слова — это тоже возможности. В вашем распоряжении огромный словарный запас, но вы из всего его разнообразия выбираете совершенно определенные термины. Из всех возможных глаголов вы выбираете в описании позиции собеседника слова «жаловаться» и «обзываться». Ваши намерения уже понятны, несмотря на всю умиротворяющую преамбулу. Вы ведь сделали свой настоящий выбор.
Ну, и так как я не жалуюсь и не обзываюсь, а только лишь оцениваю других людей на основании их поступков, то либо вы говорите о ком-то другом (в этом случае я не смогу ответить на ваши вопросы), либо вам стоит показать, где именно я «жалуюсь» или «обзываюсь». :)
Как именно мы должны из своего мира выгнать тех, кто считает, что собрав 200+ человек они могут сами решать, кто сдаст ивентовые паки, а кто пойдёт лежать под Ную? Напомню, мы МИРНАЯ гильдия, мы НЕ нападаем первыми.
Ладно, попробую пример еще нагляднее привести. Есть в игре понятие скама, он не запрещен не игровой механикой и не правилами игры. Только если например в вашей пачке попался скамер, угадайте что с ним сделают? Скажут — не, товарищ, это игровой момент, все нормально, оставайся дальше с нами? Или все-таки пошлют куда подальше? А есть люди, которые как раз таки пользуются тем, что в игре можно то, чего нельзя в реальной жизни. Историю про игрока dvp слышали? Ребят, разберитесь сначала, что такое хорошо, а что такое плохо, потом играйте — честное слово.
Извините, если что, я просто немного в шоке от того, что тут говорят некоторые личности.
Если я пойду на чей то день рождения, и скажу — подарок я оставил вооот там, в подворотне, иди и возьми, но там сидит человек 20 гопников, поэтому собери человек 30 друзей — в следующий раз на такой день рождения меня не позовут, я более чем уверен.
А следом за кормовой базой идут и разработчики.
Так что когда вы (в широком смысле не конкретно вы)завтра (в широком смысле) будете возмущаться мертвым се
рвером и Кубой в игре Агарод Анлайн, задумайтесь может ММО игры просто не для вас?Большинство мелких гильдий либо не имело вообще никаких амбиций к расширению, либо не имело лидера для реализации подобных амбиций. Мы пытались расшириться, но нас покинул лидер, а сами мы упёрлись в то, что наших организаторских способностей не хватает для того, чтобы управиться даже с 20 людьми в прайм на постоянной основе. Стали искать другие мелкие гильдии для сотрудничества — почти все нам ответили, что им неинтересно кому-то там противостоять. Орда на тот момент уже развалилась, мешали на тот момент больше всего френды, идд как раз-таки френдов по запросу мелких гильдий вычищали. Френды кстати угасли из-за ухода какого-то активного рейд-лидера, никто их не побеждал. Из активных ещё были рэдзерги. Их тоже никто не побеждал и не вытеснял, лидер и весь активный состав ушли сами. Ну и по большому счёту объединяться и развиваться в АА не за чем, игрой это не сильно поощряется, а гильд и рейд-лидеров слишком мало, чтобы устроить интересную игру.
А та орда которая сражалась с клифами и кьюди была во истину ордой и не управляемым скоплением всех и вся. А редзерг как раз появился на фоне союза клифов и кюди с этого на нашем сервере и началось свальное пвп всех против всех и чхать на фракцию. А учитывая что основной лидер редов играл за восток то на западе топовым по сути являлись клифы которые чуть ли не раскланивались при встречи с кюди во взаимном порядке.
Да союз кюди и клифов не был самым много численным но вобрал лучших по качеству ибо альтернативы не было. Какой то период времени шанс попасть хоть на какогото боса был равен вступлению в эти альянсы. А по сколько это было поставлено на поток и пошел слив выбитых ништяков с кракена за реал на луций то стало вообще весело этого кракена фармят клифы, кюди в охранении и на оборот. То те не многие лидеры кто был чудно рассосались с сервера.
А монотонный фарм РБ стал скучен самим участникам.
А вот дальше уже не скажу ибо уже сам не играл дальше активно и в бигваре гильдии где я был не участвовали и близко. Но там уже больше было трепыхание чем игра болото уже образовалось, а плюс ляпы локализации добили все остальное.
На фракции с самого начала почти всем было чхать, если вы собирались придерживаться исключительно изначальной системы фракций для определения свой-чужой, это не значит, что остальные делали также.
Бедные бэдбойсы, ввшки, нефалемы, элькотеки, рэдзерги -_-
Вы по каким параметрам определяете лучших? Если по скилу и щмоту, то не так уж и много в идд+клиф было «лучших», уж точно в разы меньше, чем суммарно в остальных гильдиях. В соотношении 1 к 1-1.3 даже наш весьма скромный по способностям пак раскладывал идд+клиф при встрече.
А вы пробовали? Мы вот приходили на ячу в 5 человек, забрали ячу. Одного нашего милишника было достаточно, чтобы помешать огромной толпе френдов зафармить разлом. А каким образом вообще невозможность зафармить какого-то босса мешает развитию гильдию? Что такого уникального и незаменимого даёт фарм боссов? До 1.2 параметры шмота не так сильно влияли на боеспособность, можно было скакать в ирамийке и не париться, после 1.2 шмот с боссов далеко не топовый, разве что анталлон и дракон сопоставим.
А что тогда выдавалось людям в гильдии?
Только с чего вы взяли, что они рассосались из-за союза идд+клиф?
Каждый игрок в ММОРПГ так или иначе ведет свою ролевую игру.
В АА, насколько понимаю, есть изначально продуманный, созданный разработчиками пиратский контент. Это «остров Свободы», возможность набить карму и стать пиратом, зоны войны и просто физическая возможность напасть на другого игрока, без консенсуса, т.е взаимного согласия на ПвП.
Некоторые игроки выбирают для себя именно роль пирата. И действуют при этом в рамках игровых правил. Так как игровыми правилами собственно предусмотрена подобная роль.
Что толкнуло этих игроков стать пиратами, какие именно причины, остается за кадром, как говорится. Но допустим, согласившись с господствующей на ММОзговеде точкой зрения, что все эти ролеплейные пираты, все как один, гады, мерзавцы, и гопники. Причем по жизни, а не по игре.
Вы, конечно, полная им, этим негодяям и отчепенцам, противоположность. Честные, совестливые и высокоморальные. Скачали клиент Аркейдж, поставили галочку в ЕУЛЕ и согласились на игру. На игру с пиратами. Все это в здравом уме (я надеюсь) и твердой памяти.
Вы согласились на игровые правила, согласно которым у вас имеется потенциальная возможность быть ограбленным. Вы сделали пиратов своими партнерами по игре. Вы сказали «ОК, я согласен, будь пиратом, а я буду мирным фермером. Ты ловишь, я убегаю. Ты ганкаешь, я даю тебе отпор».
Но при этом вы ненавидите и презираете своих партнеров по игре! Настоящей, не ролеплейной ненавистью. Вы ненавидите тех, с кем, добровольно и без всякого принуждения, сами же и согласились «сесть за стол».
Если так не понятно, приведу более очевидный пример.
Вот вы в детстве, выходите погулять во двор, к вам подходит мальчик Петя и говорит:
— Давай играть в «Купцы и разбойники». Ты будешь бегать от меня по кустам, а я тебя выслеживать и ловить. Если поймаю, отберу все твои конфетные фантики.
(Вот тут, дорогие мои, именно на этом моменте вы и должны проявить свою жесткую принципиальную позицию и сказать «Ты Петя гопник и иди ка скорее отсюда, я в такие игры не играю») Но вместо этого вы говорите
— А давай сыграем!
В результате Петя вас ловит и отбирает конфетные фантики. Вы в ответ начинаете реветь, чем вводите бедного Петю в ступор.
-Ты чего, ревешь?
— Буэ-э-э, я маме скажу!
— Ты же сам на эту игру согласился?!
— Ты, Петя гопник, буэ-э-э, Хмык-хмык, дрянь и негодяй, я на тебя в школе пожулюусь!!! Э-э-э!!!
Что поделать, во возрасте пяти-семи лет причинно следственные связи человеку еще неведомы. Малышу не объяснишь.
Но особенно умиляет когда взрослые люди (по паспорту) ведут себя как такие вот детсадовцы.
Вначале скачали игру и согласились с игровыми правилами. Сказали «Пете» «Ну, Петя, давай поиграем, ты мой партнер по игре.»
Потом скрафтили пак и самолично повезли его на остров Свободы или другое, аналогично стремное место.Сделали все возможное и невозможное, чтоб встретиться с ганкером.
Согласились вроде на честную игру, и до поры до времени вели себя вроде как вменяемые и адекватные люди. Приняв правила игры и действуя в рамках этих правил.
Но как только дошло до кульминации. Как только поняли, что проигрывают, сразу же проснулся внутренний малыш. Логика куда-то улетучилась. И слышно только
— Буэ-э-э, Петя меня обижает!
Мысль несколько утрирована, но я в общем смысле согласен.
Черепашка не хочет чтобы ее убивали — черепашка играет в lol и скайфордж.
С этим никто не спорит. Реакция на такие действие правилами также не запрещена. Так о чем спор в итоге? Я не имею права оценивать действия других согласно правилам?
Выносить это за игровые рамки и намекать на то, что выбравшие игровую роль пирата люди по жизни негодяи — нет.
Иначе ставишь тем самым самого себя в глупое положение.
Ты согласился на правила игры, ты добровольно сел играть… с к кем? С негодяями?
Мне кажется, что о ролеплее ты знаешь примерно столько же, сколько о шунтировании сосудов, к примеру.
Во-первых, для таких обвинений неплохо было бы опираться на цитаты. Не думаю, что ты сможешь. Во-вторых, речь идет, как правило, о людях, которые приходят сюда что-то доказывать, но, «выйдя из роли», видимо, оказываются в другой, такой же, потому что ведут себя точно так же. Когда этот конгресс футурологов закончится, ты меня разбуди, пожалуйста.
Я думаю, тебе стоит почитать, что здесь люди писали весь день.
Иначе получается, ты добровольно согласился играть с негодяями.
Негодяи шедшие мимо «соусем не уиноватые».
А вот клеймить преступником в жизни, вне зависимости от занятий человека в играх вы не имеете права.
Касательно дальнейшего примера с двором. Это не просто утрировано, а категорически не верно. Действия хулиганов попадают под нарушение закона — действия ганкеров, чтобы вы не думали для себя, не попадают.
В этом и разница в правилах.
Моральное право это очень эфемерная субстанция.
Поверю. Но не пойму. В моей среде принято считать что в большинстве своем люди — разные. И я абсолютно убежден что это очень важно. Да что там, мой самый дорогой человек не разделяет моих взглядов на игры. Да и на многое в жизни тоже, но мы находим общий язык.
Огонь и лед, слышали же? :)
Полноте! Вы чуть ли не в каждой подобной дискуссии приравниваете ПК или ганкера к реальным преступникам. Здесь важен другой момент — если я их найду, что делать будете вы?
Еще раз призываю найти цитату. Или извиниться.
Два — 8 октября 2014
Это для начала. При поиске по другим словам, можно найти немало обвинений в том что пират в АА — это 100% вор и негодяй в жизни. Но я думаю вы понимаете что пролистывание почти девяти тысяч комментов это дело небыстрое, и не очень интересное.
Ага, смысл примерно понятен. Итак, ваше заявление:
А вот клеймить преступником в жизни, вне зависимости от занятий человека в играх вы не имеете права.
И когда я вас прошу привести цитаты, вы приводите… аналогии. Надеюсь, вы понимаете, что означает термин «аналогия» и для чего они применяются. А главное — чем это отличается от «клеймить».
Аналогично. Но этот человек никогда не будет сознательно вызывать отрицательные эмоции у другого человека. Это одна из черт, которую мы не переходим, хоть и разные, да.
Пфф. А если война и всех ментов заберут воевать? Если не будет института, способного осуществлять выполнение законов? Или как в некоторых странах типа Сомали его давным давно нет? Тогда что? Тогда воровать, убивать, грабить, насиловать и похищать можно? Я конечно утрирую, но у нас в АА та самая ситуация, когда официального правительства и гражданских институтов не существует. Они должны появиться силами игроков. Увы, не появляются. Не доросли геймеры до такого.
Более того — в зоне военных действий описанное вами и происходит.
Но при попадании в подобные условия(имея ввиду — войну) я первый возьму в руки оружие чтобы защищать тех, кто не может сделать этого сам.
А вы?
Вы описывали случай который попадает под ответственность, потому как не является допустимым в правовой зоне — и сравнивали его со случаем который в правовой зоне(игры, правда)считается допустимым. При том что абсолютно фри пвп сейчас нет практически нигде — так что даже в играх ПК так или иначе наказывается.
Лично я не вижу причин сравнивать игровые миры(которые в большинстве своем и сделаны в первую очередь для войны) — и реальный мир, в котором кстати исторически сложилось так что территория не контролируемая какой-либо реальной силой (а точнее — государственной силой) превращается в локальное Сомали.
Попробуйте задаться вопросом, на уровне какого масштаба от кого должна осуществляться защита методом законов и наказаний. Сотрудничество внутри группы требуется для успешной борьбы снаружи, между группами.
Вам стоит привести цитату или извиниться.
Скачав АА. Ты ведь знал правила АА? Возможность ганка? Ты на эти правила согласился?
Я мог знать дворовые правила, но также я мог добровольно на них не соглашаться.
Если бы меня при этом во дворе били или грабили, без моего на то согласия — то действовали бывопреки моей воле.
В случае с ЕВой, АА или другой игрой с фри ПвП и ганком, ты даешь согласие на потенциальную возможность ганка уже в момент скачивания игры.
А не давал согласия по тому, что у тебя не было выбора в каком мире родиться и жить (или был но мы, ни ты ни кто другой этого уже не узнает).
В случае с игрой у тебя всегда есть выбор, какую именно игру выбрать и на какие правила соглашаться.
Если еще проще то так-
В жизни выбора нет или он серьезно ограничен.
В играх выбор есть. Ты по крайней мере можешь выбрать игру.
Поскольку в жизни выбора нет, то и стать потенциальной жертвой ганка — не есть твой осознанный выбор.
Поскольку в играх выбор есть, то соглашаясь на те из них в которых есть ганк, ты соглашаешься с возможностью быть ганкнутым.
Я отнесусь к этому как к игровому моменту. Поскольку в ЕВе возможность обчистить ангар — включена в правила игры.
Я согласился играть в ЕВу, я согласился на потенциальную возможность быть ограбленным, поэтому как я могу винить игру или человека, который ограбил меня в игре?
Когда я сам дал на это согласие?!
На возможность конечно, шанс, но дал.
В игре -я конечно, выгоню такого игрока из корпорации и буду его ненавидеть ролеплейно, в рамках игры.
А за рамки игры ничего не выйдет. Я по крайней мере не поеду бить ему морду в реале.
И даже не упрекну на форуме каком-нибудь стороннем.
Бывает. У него была роль шпиона или вора в игре. Вот он так играл в ЕВу. А у меня была роль главы корпорации и то, что ограбили корпорацию прежде всего моя вина. ЕВА — это не мир розовых дельфинчиков, тут нужно быть всегда и со всеми настороже.
Игра такая. Геймплей.
Я знаю, все что я пишу, крайне чуждо для тебя. Но выбрав хардкорный мир игры, я лично выбрал хардкор во всем.
Причем тут ролеплей вообще? Ты что, будешь придумывать реплики, читать с листа хорошо заученные формулировки о том, как его ненавидишь? И, я прошу прощения, не могу понять — за что именно ты его выгонишь? Что он нарушил? Что значит «конечно, выгоню»? Кто дал тебе такое право? Он твой партнер. Ты согласился на то, что он тебя ограбит, когда зашел в игру. В чем, собственно, претензия?
Ну, и на том спасибо, милчеловек, морду не поедешь бить в реале. А мы тут все ж в разъездах с битами. Звери просто. Ты сейчас здорово на контрасте с нами сыграл. Прямо пристыдил.
Так-так-так. То есть, если на форуме корпорации своего приятеля ты увидишь его заявку, то ничего приятелю не скажешь?
Для меня игра в ММОРПГ это уже ролеплей. Если я, к примеру, глава ПвЕ корпорации, то мой ролеплей — быть главой ПвЕ корпорации. Гражданским пилотом и работодателем, шефом для других гражданских пилотов.
При чем тут вообще реплики, чтения с листа и прочие театральные постановки?
Когда естьсам живой мир игры и никаких больше постановок не требуется.
В ЕВе есть пираты. Настоящие пиратские корпорации. Которые живут в лоусеках, как правило, и ловят суда на гейтах. Это и есть их ролеплей. Но при этом они не «читают с листа». Не кричат у себя на станциях «Аррр» и не занимаются прочими дешевыми постановочными трюками.
Есть в ЕВЕ и промышленники к примеру, со своими игровыми интересами, наверняка специфическим кругом общения и может даже жаргоном.
Чтобы быть пиратом, промышленником или кем то еще в ЕВЕ совершенно не обязательно читать с листа, выдумывать какие-то фразы и организовывать постановки.
У меня есть претензии к гражданскому пилоту Скайвокингу (или как там его ник в игре). От лица главы ПвЕ корпорации Орготы.
И чисто в рамках игровых правил он — вор. А я — шеф корпорации, которую он обокрал. Вот в игровых рамках я его и накажу.
За что накажешь? Что именно он нарушил? Какие правила? Объясни.
По внутриигровым правилам Нового Эдема он вор, преступник. По ЕУЛЕ он честный парень, поскольку не нарушал правил геймплея, а действовал в их рамках. А вот если бы он нарушал технический код игры или правила, прописанные в ЕУЛЕ, тогда был бы уже не нарушителем в рамках игрового мира Нового Эдема, а нарушителем мира реального
Нет, ничего подобного. Игра никак, вообще никак, абсолютно никак не помечает укравшего из твоего ангара пилота, как вора. Воровство в EVE помечается только при изъятии чего-то из твоего контейнера в космосе посторонним персонажем. Изъятие чего-то из кошелька корпорации или ангара корпорации происходит на основании выдачи прав конкретному пилоту на изъятие этих вещей. Он имеет полное право забрать эти деньги, корабли и модули. Это совершенно точно разрешенное действие и воровством не является. За что ты его наказываешь? Ты мало того, что начал с этим человеком играть в одну игру, ты ему выдал разрешение на то, чтобы забрать все с кошелька и ангара. С учетом этого объясни, пожалуйста, за что ты наказываешь человека и на основании чего?
Вот допустим дети играют в прятки. Правило такое — прятаться только внутри двора. Кто выбежал из двора и прячется где-то еще автоматически выбывает из игры. Вот это и есть ЕУЛА, нарушение ЕУЛы — нарушение официальных правил игры.
Вот я вожу в прятках и нашел одного игрока. Это игрок проиграл. Я как бы наказал его поражением. Это — внутриигровой момент, а не нарушение правил игры
То же самое в ЕВЕ. Вор украл у меня из ангара. Я выгнал его из корпорации, тоже самое, что нашел и поймал в прятках.
Вор прячется, я ищу. Все в рамках игры. Пойманный проигрывает. Я поймал вора в ЕВЕ, вор на этом проиграл.
Это как бы игра про воров и сыщиков, хотя ЕВА разумеется далеко не только про это.
Вот например ты входишь в состав Солар флита. Между СФ и НЦдот идет война. Ты встретил в космосе пилота НЦДот и сбил его корабль. Почему? что он тебе сделал? Чем он перед тобой виноват, как человек? А ничем не виноват. Просто по игре вы враги.
То же самое с воровством. Вор по игре мне враг. По игре! Точно также, как пират за гейтом — мой игровой враг. Как к человеку из реального мира у меня претензий к пирату нет. Но в игре я буду в него стрелять и если повезет собью его корабль.
Чем от этого отличается воровство? Да ничем! Встреча с вором вкорпорации точно такой же игровой момент, как и встреча с пиратом на гейте. В пирата я буду стрелять, а вора выгоню из корпорации. Из игровой Корпорации.
Если Вася в игре вор, а я жертва воровства, то по игре мы враги. Но к жизни это никак не относится.
В игре я, красноармеец, стреляю в Васю фашиста и убиваю его. В ММОРПГ я, глава корпорации (это моя игровая роль) ловлю Васю вора (это его игровая роль) и выгоняю его из корпорации.
Иногда бывает, что ты предвзято относишься к человеку, а он на самом деле славный малый. Но чаще всего, это наоборот.
Если о корпорации в ЕВЕ. То непременно скажу. Поскольку мы в игре и игра продолжается. Он в игре вор, я ограбленный. По игровым правилам мы враги.
Если же я увижу его заявку в АА или каком нибудь другом онлайн мире — то разумеется ничего никому не скажу. Это уже выходит за рамки игры.
То есть, если ты увидишь, как в гильдию к твоему реальному товарищу (тут, правда, нужно допустить, что у тебя реальные товарищи за пределами игры все же есть) в другой MMO пытается устроиться человек, который тебя обокрал в EVE, ты своему товарищу ничего не скажешь? Это многое объясняет. Спасибо.
Это — одна из тех причин по которым я могу разругаться с вором. И дело даже не в механике или в самом факте воровства.
Дело в том, что подобные люди считаются предателями. А предательство не имеет прощения и срока давности.
Это где такое написано? Покажите правила. :)
Если бы разработчики хотели ее прикрыть и обеспечить игрокам полную защиту от воровства, они бы это сделали. Нет ничего проще. В таком случае — это легальная возможность в игре, такая же как пиратство на гейте, к примеру.
Почуму же ты проводишь какую-то искусственную границу? Почему пиратство в лоусеках допустим для тебя нормально, вовровство мунматов — нормально — это все игровые моменты, а воровство имущества собственной корпорации внезапно для тебя перестает быть игровым моментом?
Не играть с кем-то в одной игре из-за поведения в другой? Ничего особенного — "извините, ваш игровой стиль мне не нравится, вам не место у нас в гильдии".
Пытающихся вести спор — уж совсем не понимаю :)
Я лично играю ради саспенса.
Войны, пираты, шпионаж и предательство. Ради этого я захожу в игру. Это тот контент, который мне нравится в ММОРПГ. И от которого меня, хоть я и мирный игрок, спасать не нужно.
Поймите это все, кто говорит от имени мирных игроков. Я заявляю о своих интересах и не позволю кому-то говорить за меня, как за мирного игрока, только и всего.
Алгори, я знаю, что для тебя хороший геймплей заключается совсем в другом. И если ты встретил человека, который любит противоположное, это не повод называть его тролем, незамутненым и использовать прочие твои «милые» эпитеты.
Сам ты больной и не лечишься, раз позволяешь себе так отзываться о собеседнике.
ММОзговед окончательно превратился в междусобойчик где своим все. А чужим закон в виде яркости и энергии.
За такой вот комментарий меня бы заминусовали минимум на три месяца бана. Но тебе можно, ты же из местной тусовки.
Вообще не вижу смысла тут что либо объяснять и доказывать. Оставайтесь в своем болоте, я больше вашу любимую трясину не потревожу, будьте уверены.
У меня просто нет другого объяснения почему ты не понимаешь смысла иронии. Почему ты не отличаешь «реальную» реальность от игровой реальности — они для тебя каким-то образом параллельны и равнозначны. Ты не понимаешь что значит «играть роль».
Я не собирался тебя оскорблять, я вообще не приветствую оскорбления медицинскими диагнозами. Я зря, конечно, сказал про «больного», но ты — странный. У тебя странная логика, ты мыслишь необъяснимыми категориями и совершенно не воспринимаешь логические цепочки, аналогии, иносказания, тебе непонятно доказательство от обратного. Мы все видим, что ты это попросту игнорируешь.
Лицемерия здесь становится только больше, и это полностью официальная просьба к Atron :
Я прошу заблокировать свой аккаунт, разговаривать или писать что-то для людей не желающих слышать не находится в сфере моих интересов.
Это в том смысле, что у вас самого нет силы воли не писать? :)
Оптимист, знаете ли.
А вот вы сейчас не хамите, да? :) Это в очередной раз так последовательно и принципиально — упрекать одних в грубости и самому через пять минут делать то же самое, не отвечая за свои и только свои действия. Ну, так никогда не поздно учиться. Мне тоже некоторые собеседники здесь не нравятся. Но я не кричу «держите меня семеро», «запретите мне писать». Вы можете контролировать собственные действия и отвечать за них? Зачем вы меня о чем-то просите?
Вот так родятся не читая лицензионных соглашений, потом кидают левые претензии.
Возможно поэтому я и не люблю подобные игры. Очень напоминают.
А разве тут, на ММозговеде, не презирают ганкеров?
ipeshin выше. Зашел в тему и обмолвился, что он пиратствует в АА.
Высказал свое, волне логичное недоумение.
По поводу «Вы же согласились играть в АА, игру с ганком и пиратством. Зачем тогда жаловаться на ганк и ненавидеть ганкеров?
Скачав игру ты согласился на эти правила.
Ты сделал пиратов своими партнерами по игре.
В рамках ролепея ты можешь ненавидеть пиратов или презирать их. Тебе, лично тебе, может быть не свойственен этот стиль игры. Но как-то третировать людей, выбравших именно этот стиль игры, своих игровых партнеров, ты не имеешь права.
Единственно, что для тебя будет честным это сказать «Пиратство в АА и ЕВЕ мне не близко. Мне этот стиль игры не интересен. Но кто-то выбирает свой жизненный путь в игре и я не имею никакого морального права упрекать его за это».
Если все, что ты пишешь, соответствует данному абзацу — то я тебя понимаю, в противном случае — нет.
Может я не так тебя понял, я не отказываюсь.
А жирный шрифт просто помогает читаещему выделить главную мысль в написанном. Поскольку часто я получаю в ответ кооменты на что то совершенно второстепенное в моих комментариях, приходится выделять главное.
А, ёлы. Я на ник не обратил внимания. Извини, Оргота. Тебя я уже слушал.
С которыми ты добровольно сел играть. И нападение на тебя в ММОРПГ — это игровой момент?
Что ганк в реале (на который ты, естественно, не давал согласия) и ганк в игре (на возможность которого ты добровольно согласился, скачав игру) это принципиально разные вещи?
Я лично говорил о другом моменте. Всего навсего о том, что зная правила игры и то, что в игре есть пираты/гопники/ воры, вы тем не менее скачали игру и тем самым согласились играть с пиратами/гопниками/ворами. Согласились стать их потенциальной жертвой.
Если вы скачиваете игру с опен ворд ПвП, тем самым вы согласны с опен ворд ПвП. Разве не так?
Если вы скачиваете игру с рейдами и инстансами — вы согласны с наличием в этой игре рейдов и инстансов.
Точно также, установив ММОРПГ с разрешенным правилами игры пиратством, ганком, воровством — вы тем самым согласились играть в эту игру и признавать ее правила, то есть потенциальную возможность быть ограбленными или ганкнутыми. Разве не так?
Вот пришли в ыв магазин и купили торт. В торт входят следующие ингредиенты: бисквит, крем, вишенки и шоколадная стружка. Однако вы терпеть не можете шоколадную стружку и не согласны ее есть. Тогда возникает закономерный вопрос — а зачем тогда купили торт с ней?
Объяснение на уровне «Зачем ты попросила купить эту машинку, ты же с ней не игрешь?
Зачем вы купили и установили игру, раз вы не согласны с ее правилами?
А раз согласны, то о чем тогда речь? Играйте и наслаждайтесь!
Нет, купили, установили игру с ганком, пиратством, воровством и при этом жалуются на ганк, пиратство и воровство в игре. Ну не глупо ли?!
Это как если бы я купил игру с рейдами и при этом непрерывно жаловался на наличие рейдов в игре.
У меня был такой игровой опыт я скачал ВОВ. Правила игры мне не понравились и я что сделал?
Правильно удалил ВОВ со своего компа. А не начал годами хныкать на форумах о том, какие рейдеры в ВОВ гадкие и как они не дают мне играть.
Почему я с ними играю — таким образом понятно.
Но зачем вам играть в игру, где есть пираты (а в ЕВЕ они есть везде и в нулях и в лоу и в хайсеках), когда пираты вам не интересны?
Должна же быть какая-то причина.
Что они сами перед 1.2 и признавали. На Аранзебе игры пиратам просто не было. ходили либо шхуны по обходным путям либо
Альтера Вита 2мя рейдами на 4х галеонахзерги в количестве превышающем пиратов в разы после чего пираты тольок и могли смотреть на таскающие паки корованы поскольку до реса им оставалось больше получаса.Я сражаюсь с парой котов за спот и все идет к тому что я их побеждаю и тут мне в спину влетает игрок моей фракции, я молчу что по идеи мы как бы союзники. Не вопрос помогать или нет это его дело сугубо личное да и сам я помощи не просил. Но все же будь он пиратом я-бы брал в расчет факт его там присутствия. Или возьмем другой пример: сражаясь с противником другой фракции я имею профит получая очки пвп и так всеми любимый фан я не беру ганк когда убить всех кто в зоне видимости красный, а именно бой на споте с условно равным. В чем фан убить игрока своей фракции без малейшего профита для себя да еще и заведомо слабее тебя? Зато когда начинается период войны этих мего пвпэшеров хрен найдешь, противник гуляет по зоне как у себя дома. И классика их восемь нас двое проза жизни.
Вы правильно написали: Приняв правила игры и действуй в рамках этих правил. В нашем случаи этот баланс был изначально нарушен. Мы получили в итоге общую свалку все против всех и да выживет сильнейший. При чем идти в пираты или сражаться с противником ни ни, вы что не дай бог убьют очки пвп теряю, лучше из хайда в спину ганкнуть своего, это да, это по фану.
И как итог не зависимо от того кто контролирует остров свободы: ваша фракция или чужая не суть вы там в пролете. Игра в одни ворота запад изначально по численности был менее населен на Мелисаре, так еще и свои кто считался топом вместо помощи приложили максимум усилий для слива тех кто был слабее. Зато заключили союз с али противоборствующей фракцией которая придерживалась тойже политики в отношении востока. А фарм кракена по расписанию и взаимному согласию топ гильдий востока и запада, а потом де фан мы не можем найти фан. Рутинааа!
Враг клана должен быть врагом. Пират — пиратом. Каждый несет свою долю риска и ответственности, за выбранный стиль игры. Руководствуется своими специализированными стимулами. Пират, к примеру, жаждой наживы. ПвПешер-рыцарь — долгом перед своим кланом/сюзереном и честью.
А ПвП «свального» типа, без четких стимулов, кроме как мелко подгадить — это примитивно, скучно и недостойно по настоящему хорошей ММОРПГ.
А получили свальное ПвП без ярко выраженной цели и смысла что привело к смерти проекта.
Нет игровых взаимодействий. Есть только взаимодействие между людьми.
И за гадости пусть и мелкие будет оценваться исключительно игрок.
А все оправдания «это же игра», пойдут туда же куда обычно идут похожие оправдания Пети-гопника в детской комнате милиции, куда он после нескольких «честно выигранных игрушек» и бывает обычно доставлен.
«Нет игровых взаимодействий» — это в IRC нет игровых взаимодействий, а в любой игре их полно.
В сессионки взаимодействия слишком короткие чтобы можно было оценивать игроков, хотя даже там есть инструменты оценки и блокировки совместной игры с неинтересным тебе союзником/противником.
«Игровых» взаимодействий нет (чтобы они появились нужен кастинг и прогруз — без этого ролеплей очень труднодостижим. И уж точно не пиратами-ганкерами). Есть реальное взаимодействие игровыми средствами. Так же как и в IRC только немного больше разнообразия.
Мы же не будем говорить что это всего лишь буквы?
Так же и тут. Мелкая пакость игровыми средствами. Но пакость не игровая а пожизневая.
Пакость то игровая. Слить соперника — нормально, а глумиться над ним в чате — нет.
Это где такое написано? :) Покажите правила. :)
И нет разницы какими игровыми средствами один игрок обижает другого. Вы (не конретно вы, но) обидели другого, слив ему полоску хитов до нуля и забрав картинку, он воспользовался игровым средством «чат» и сумел обидеть вас. нет никакой разницы (для меня например оба одинаково противны).
Это интеренет деткаИ вообще регистрируясь в игре с чатом вы должны быть готовы к тому что вас будут оскорблять и гнобить те кто это с помощью чата может делать. Тут чуть выше от сторонников фри ПВП этот аргумент был. Возвращаю.
Во всех этих ситуациях соперник может злиться, может обижаться, но это его реакция на игровые события. Глумление в чате — это внеигровой элемент, это не fair play, за подобное неспортивное поведение в некоторых играх можно и дисквалификацию схлопотать, и исключение из команды.
Во всех перечисленных случаях речь идет об игровой сессии с добровольным участием и крайне ограниченным набором действий. Очередное передергивание при помощи примитивизации. Кого вы хотели удивить этим приемчиком?
А назовите, пожалуйста, хотя бы одну MMO, в которой за глумление в чате вы можете быть дисквалифицированы. :) Вот не растекаясь мыслью по спортивным играм. Мы же про ММО говорим.
А то в ММО у нас участие принудительное, ага. Нажал Login — принимай правила игры.
А нападение на слабого вполне может повысить скилл, особенно если он изначально низок. Опыт — штука важная.
А кто его называет неприемлемым? :) Что ж вас все время заносит-то в эти утверждения.
А вот если мы пришли на осаду и ты одержал победу, я поздравлю тебя и скажу «спасибо за бой». Так что это твой выбор: где, когда, на кого и при каких условиях нападать. Ты делаешь этот выбор. И бесишься ты, а не я, когда огребаешь его последствия. :)
Ну и про нытье понравилось. Так вот, открою вам глаза — сторонники «мирного» стиля игры тут не ноют. Не бегают за ганкерами с криками «перестань это делать немедленно» и «покайся грешник». Все вроде замечательно, разделились на два лагеря, отстаиваем каждый свои интересы и относимся друг другу как считаем нужным. «Пираты» видят в «мирных» игроках ступеньки для собственной победы, а некоторые и вовсе «игрушку для битья», за счет которой можно самоутвердиться, «мирные» в ответ мягко говоря не любят пиратов, не уважают их стиль игры и предпочитают не общаться. И весь этот спор разворачивается по сотому разу, когда приходит какой-то «пират» и начинает требовать от «мирных» хорошего к себе отношения, а то и вовсе — учит правильно играть или советует сменить игру, потому что его не устраивает такое отношение к себе. Посмотрите, с чьего комментария все началось и хорошо подумайте, кто именно тут ноет.
Кстати оскорбления и давление на соперника в шахматах --есть. В том числе как часть турнира.
Нельзя же например выманить вратаря подраться а пока он за тобой гоняется вспоминая твой пассаж про его бабушку, накидать остальной командой мячей.
А в ММО такое допустимо.
Если речевое общение — это игровой механизм, то тогда оскорбления в футболе — это норма вещей и к неспортивному поведению не имеет никакого отношения.
Подписывать Разработчик/Пвп игрок/пве игрок не буду ))
Я правильно понял вас?
Являюсь тем самым злодеем-пиратом, но кошек люблю до жути. Вот такой вот остался у родителей.
Так все-таки, что подталкивает людей, заходя в игру, вступать на путь «грабь, насилуй, убивай»?
-А чем обычно заканчивается?
*шепотом, да еще и заговорчески
-Может мне лучше в бункере переждать? А то мало ли шальной пулей того…
Ничем обычно не заканчивается. :) Каждый остается при своем мнении.
Не совсем. Утопленные в минусах активной ячейкой партии. Отличный способ завершить дискуссию, не раз испытано на себе :)
Мне так нравятся, когда говорят про прописные истины. Прямо хочется принять своеобразный постриг и пойти в ученики. Дабы побольше прописных истин узнать :)
Прописная истина номер два: у людей есть свободная воля совершать поступки.
Прописная истина номер три: За свои поступки они несут персональную ответственность.
То, что люди путают, это истина? :) Вы хоть понимаете, что пишете? :) Ну, и хотелось бы хоть раз увидеть доказательство этого утверждения.
Вредно бывает бросаться на пулеметную очередь, не подумав, для чего.
Это — нелепое утверждение «ты должен относиться к пиратам/ганкерам и т.п., как к партнерам по игре».
Если я, как журналист (или еще кто, да просто турист даже) еду в горячую точку, где по улицам бродят потерявшие человеческий облик аборигены — я буду идиотом, если не буду учитывать возможную опасность. Но я буду еще большим идиотом, если буду считать их партнерами и «такими же, как я».
Если я попадаю в место, где водятся стаи бешеных бездомных собак — я должен это учитывать. Но — они не равные мне. Они вообще не люди. Просто они тоже тут живут. К сожалению.
Они — не преимущество этого места, они — вынужденное зло, меня привели в сюда совершенно другие интересы, неважно даже, какие.
Вот точно так же, если я играю там, где водятся ганкеры — жаловаться на их существование глупо, верно. Знал, куда иду. Но это не значит, что я должен считать их партнерами по игре, относиться к ним с уважением или что-либо в этом духе. И уж тем более не значит, что я почему-то не должен составлять представление о человеке и о том, человек ли это вообще — по его игровым действиям.
Все это относится не к персонажам. К игрокам. В ММО персонажей в этом смысле вообще не бывает, так сложилось исторически. То, что делаешь ты — делаешь ты. Тот, кто сидит за клавиатурой. Нелепо спихивать ответственность на орудие. Стреляешь ты, а не твоя винтовка.
Типичный ММОзг.
Это — тоже.
И это.
И вот это.
И то сравнение с бешеными собаками тоже.
Но в этом и основная проблема вашего лицемерия.
Если бы там было написано «Относится к казуальной аудитории нужно как к аморфной массе, и не ожидать от нее каких-либо потуг» — этот пост был бы заминусован. А может быть и не только этот. Однако же, там же написано про другой лагерь. Другой лагерь можно.
В том конкретном комментарии я не увидел сравнения вас с бешеными собаками. Я бы такое не плюсовал. Интерпретация такая, пожалуй, возможна, хотя мне это в голову не приходило. Для меня это была аналогия с максимально агрессивной средой в окружении неконтролируемых животных, как граничный пример. Это если вам интересно узнать мое мнение, а не рассказать мне обо мне. :)
Это твое дело, что именно ты считаешь некрасивым. Я не пытаюсь заработать ни твое уважение, ни твое хорошее отношение, они мне не нужны. Это ведь ты считаешь, что это «такие же люди, как он». А я — нет.
ММОзг — это не про ММО. Это про P2P PvE MMORPG, все остальное — рак, гопники и мерзкие сессионки.
Есть высшая раса и раса бешеных собак мешающих играть ))
Но вас это почему-то задело… странно
В комментарии моем не было сравнения с личностью на картинке, но вы приняли это на свой адрес и это весьма интересно.
Мотороллер не мой, я просто разместил объяву.
*Громко выругался и бросил перчатку в лицо.*
Впрочем тот же совет писать больше я могу дать любому здесь несогласному. Кнопочка «Создать» в самом верху сайта бесплатна и не кусается.
В любом случае 10 энергии — это сущая мелочь, и для всех, кто здесь очень хочет высказаться, не является неподъёмной ценой.
цитатузаметку про не P2P PvE MMORPG? ))Да и статьи которые пишутся мне нравятся в большинстве своем.
Просто уже смеяться с местных белоплащников сил нет ))
и ваш ответ
Я-то знаю где этот вопрос, и я на него ответил здесь. Но ты, видимо, сам запутался в своих претензиях и решил меня дурачком выставить, процитировав левые комменты. Забавный троллинг.
Блог ВоВ редко входящий в десятку и.т.д.
Стрессы вредны для здоровья, я вас уверяю.
/перфразирую фразу М. Твена про курение/
Мир, дружба, толерантность.
прописные истинызачем и почему кто где и как играет, по моему мнению, но поставить плюс комментарию, с которым согласна чуть более чем целиком и полностью считаю само собой разумеющимся. Я вообще бы поставила сразу 10 плюсов если бы могла.Но разработчики игр чаще всего ребята неглупые, и куда больше внимания уделяют реальной статистике, а не форумным крикам.
И тогда обнаруживается интереснейшая штука. Некоторые виды игровых пристрастий сопряжены с большей… крикливостью, что ли. Как функцией агрессивности. В результате те, кто озвучивает свои пристрастия на форумах, в активных опросах и т.п., и те, кто составляет основной пул игроков — совершенно не одни и те же люди.
Поэтому не надо стесняться его высказывать. Или говорить, что высказывать глупо. Молча добиться чего-то сложнее.
Так недалеко и вспомнить про категорию «те, кто составляет основу доходов проекта». Но к чему это? Что-то более важно, что-то менее. Но важно.
aa.mail.ru/news/312379.html
Ох и быстрые, одну цифру полгода менять.
Ну тут скорее опять же к XL больше вопросов. Интересно, как в других версиях.
И ещё интересно, как именно этот момент подкрутят.
Сохранение значимости ор. Вся механика построена на том, что ор ограничены. Выдать бесплатным аккаунтам реген в офлайне = убрать это ограничение. Это только вызовет инфляцию и обесценит ор.
Смысл решать одну проблему, создавая кучу других?
Вы конечно извините, но каким макаром уравнивание онлайн и офлайн регена как-то скажется на ценности ор? С тем же успехом можно сказать, что уменьшение числа сидящих на пособии по безработице вызовет инфляцию и обесценивание денег. Затронет это лишь ценность АФК-режима(то самое пособие по безработице), поскольку в текущем состоянии система — эксплойт в чистом виде. Люди получают то же количество ор, только засоряют сервер своими зомби-персонажами.
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=203970
Грань дозволенного всё тоньше и тоньше.
Не советую вам грабить банки, потому что нет никакой гарантии, что вас не посадят. Политкорректные блюстители порядка политкорректны =)))
История о том, что администрация ММО-сервисов может что угодно и ничего не обязана, получает развитие. Правовое поле, практически поощряющее злоупотребления со всех сторон.
:)
Живые игроки могут вполне попасть в подозрение если что.
delay это внутриигровая команда для написания макросов. В игре выглядит макрос так:
Сонг 1
Сонг 2
…
delay 118
Сонг 1
Сонг 2
Позиций для команд сейчас не вспомню сколько было, помню что точно на два фулсонга в упор хватало, то есть было 4 минуты на покурить итд.
2 Shkoornik
Я не говорю про автобан, и всех проверять, но по факту репорта можно точно определить при желании.
2 Ref
Точного определения никто не даст, так же, как и никто не будет следовать этим определениям. Правила пишутся, но при надобности они нарушаются даже самими «правилописателями», при надобности правила переписываются. Было уже громкое дело в суде, причем против самой Инновы, правда там дело касалось интеллектуальной собственности. Я думаю, наши законы РФ тут будут ярким примером — их можно повернуть в обе стороны.
Вы вообще понимаете, что ни в игровых правилах, ни в официальной позиции не может быть фразы «возможно, вас накажут»?
В крайнем случае можно запретить все макросы вообще, извиняться за технические трудности, пинать разработчика или извиниться за него тоже.
Я сейчас скажу крамольную фразу, и, возможно, словлю кучу минусов, но официально разрешить всем бота и то было бы честнее, чем на свое усмотрение выборочно банить за эмуляцию нажатия игроком кнопок клавиатуры.
Но, действительно, зачем ставить какие-то цели, если тысячи людей готовы нести сотни рублей сервису, представители которого уже не только в EULA (который мало кто читает), но и в лоб лично не стесняются открыто говорить, что могут банить по непубликуемым критериям и не считают это чем-то ненормальным.
Да почти в любой еуле есть пункт про то, что аккаунт это совсем не собственность игрока и по собственному усмотрению компании, предоставляющей услугу, предоставление этой самой услуги может быть прекращено. Но вот как-то играют люди и несут свои деньги, смирившись или даже не подозревая о такой возможности.
Одни люди, извлекая пользу в неидеальной обстановке, могут продолжать называть её неидеальным. А другим для душевного спокойствия приходится мысленно ставить знак равенства между привычным и правильным.
Почему же? Виданным. А вы считаете, что возмущаться допустимо только новым и невиданным?
А если, гипотетически, однажды «стандартной практикой» станет установка вредоносных вирусов-шпионов на компьютер пользователя, тоже скажете, что этим странно возмущаться?
Я считаю, что странно возмущаться чем-то в контексте определенной игры или компании, если это стандартная практика для всей индустрии.
Не применительно к данной компании, а вообще. От того, что они поступают, как все, поступок не становится лучше или хуже.
Но ваша позиция понятна. Расширять права себя обезопасивать, покуда никто не сопротивляется.
Тем не менее, именно нечеткой формулировкой провоцируются нарушения. В первую очередь нащупывать грань будут те, кто нарушениями зарабатывает и в случае бана очередного твинка потеряет меньше, чем честный игрок. А топовые гильдии просто вынуждены будут ходить по грани для конкурентоспособности.
Сознательно администрация это делает или по глупости — ответственности за результат с них это не снимает.
Такие игроки при любых формулировках нащупывают грани и пользуют всем, что можно и нельзя.
А можно на примере? Что именно вынуждены делать топовые гильдии в аа из-за нечеткой формулировки относительно макросов?
Среди нарушающих правила действий есть те, которые дают выгоду и преимущество. Это толкает в сторону нарушений (и требует противовеса в виде угрозы наказания). Отсутствие четкого запрета будет слабым противовесом для самых склонных к нарушениям, и они будут больше рисковать практикой выяснять фактические пределы наказания. И чаще проскакивать то, что посчитают пределом наказывающие.
А где окажутся моральные нормы — даже сложно сказать, как и сложно будет отличить принципиально честного от создающего себе излишние трудности.
В данном случае — писать всё более сложные и длинные комбо умений, проверяя, на сколько секунд, минут и т.д. можно оставить их исполняться без взгляда в экран. Хотя конкретно вас это может и не заинтересовать, если личные представления о допустимом более ограничивающие, нежели правила.
Правильно, но разница количественная. Я же не говорю о том, что с одной формулировкой ботов не будет вообще, а с другой — вся игра будет ими загажена на 100%.
Со свечкой не стоял, но дополнительный заработок на макро-ботах явно усиливает персонажа. А борьба на верхах идет с выжиманием максимума, разговоры и оправдания по поводу радаров, видящих невидимок, уже где-то были.
Не настолько усиливает, чтобы рисковать персонажем с привязанным шмотом или крафтовой сетью консты.
Какой акхиум? Акхиум ещё распаковать надо) Ну и не так просто макрос работает, за ним всё-таки контроль нужен. Даже за ботом желателен.
Делают, но опять же это надо сидеть и следить пока персонаж это делает всё.
Это когда клумб не было? На корее когда-то?
А вы считали этот буст? После отмены проков никакого особого смысла сажать поштучно нет, времени суммарно даже на макросе тратится намного больше, чем на зарабатывание этой же суммы голды паками даже на покупных ингредиентах.
Были случаи. Причём цепляло тех, кто просто в одной консте совместно крафтом занимался. На разбан потом уходит очень много времени и нервов.
Ну и я довольно много знаю об использовании и использующих макросы, боты и радары в аа. Ну и чем обычно бустятся «топ кланы».
А я делала то же самое ручками. И получалось почти также, как у моих знакомых макросами. Как по времени, так и по выхлопу. Сам макрос тут даёт не выгоду, а автоматизацию процесса.
Использовались из-за того, что была нечеткая формулировка о том, что макросы вы используете на свой страх, рискуя быть принятыми за бота, или потому что это облегчало какую-то часть игры?
Потому что облегчало и потому что не боялись. Никто не задумывался про четкость. Знали, что с макросами не борются особо.
Да и с ботами не боролись. Банили в основном тех, на которых жаловались, т.е. тех, за которыми не следили и которые откровенно палились, и с которых много денег уходило. Но отлетавшие в бан за собой много тянули.
И то, и другое, вместе взятое.
Судя по рассказам, как макрофармера сбивали запихиванием в угол, его оставляли довольно надлого. В общем-то, всё, что может само работать пару часов, а то и всю ночь — уже бот.
Они знали лишь то, что в какой-то момент, неясно как зависящий от степени автоматизации, их могут забанить. Чем менее заведомо известным был этот момент, тем менее явным был риск (бан всё же является противовесом, которого стараются избежать или отсрочить) и больше шансов пересечь границу.
Если бы фармом мобов занимались только на макросах/боте… но есть и лично нажимающие кнопки по паре часов, и промежуточные группы.
Для вас принципиально, каким из персонажей нарушал человек?
А причём тут это? Человек либо нарушает, либо нет. Если он нарушает не ради продажи, а ради собственной игровой выгоды, то он всегда рискует, потому что игровые ценности надо передавать. Много без риска не передашь, а мало тебе ничем не поможет. Если мы говорим о нарушениях в контексте гонки топовых гильдий, то все риски должны быть оправданы.
Продажа в любом случае идет для выгоды, в игру он её пустит или нет.
В крайнем случае осторожности продаст голд за реал, а реал потратит через легальный метод ввода в игру.
Очевидно, правило, что некоторые макросы разрешены, и соответствующая практика применения правил риски снижают. Тем более, что даже ботов, по вашему же признанию, не банили.
Я не говорю про половину функций современных планшетов/смартфонов.
Забыл. Насколько представляю, о чем речь, — этим, в общем, не пользуюсь.
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=201711&p=6678537&viewfull=1#post6678537
Это ответ еще одного КМа.