Думаю, это неизбежное ассоциирование. Меня в этом смысле поразила деградация авторов того же «Breaking Bad» в прощальном сезоне. Финал с ландышем в предыдущем был прекрасен. Он был именно тем, что нужно. Но, видимо, слишком дорог был главный герой, из которого в итоге сделали то, что сделали. Увы.
Добровольно выбранная роль негодяя ничего не способна сказать о человеке.
Мне кажется, о человеке может сказать не роль, а выбор роли из доступного спектра. Причем, в отличие от полуторачасового спектакля, это не роль в театре, а стратегия поведения на годы, прошу заметить. Так вот стратегия «напасть первым» — она в принципе намного проще игры от защиты. Ну, мне так кажется, во всяком случае. Причем это не роль берсерка, который нападает, независимо от соотношения сил, а, из того, что я наблюдал, роль именно расчетливого негодяя.
Вот тот же случай из AA. Я о нем как-то раньше писал. Появляется на Мелисаре в нашей фракции новое гильдейское имя — Stark. Ну, пошленькое название, да, но попадаются на глаза, ведут себя нормально. Я за новыми командами слежу на предмет сотрудничества. Разминаемся в море без приключений. Все ок. А потом мы сопровождаем новичка на другой континент с грузом по квесту. И я встречаю тех же ребят из Stark, только сейчас они в толпе. Галеон. Несколько тримаранов. Они, не раздумывая, набрасываются толпой и разделывают нас. Просто так, даже не ради добычи.
То есть все предыдущие встречи с ними в море заканчивались нормально, судя по всему, исключительно потому что эти ребята не были уверены в краткосрочных последствиях для себя. Мы действительно пересекались в формате приблизительно равных сил. А тут они веселились и были в составе превосходящих нас во много раз сил.
Это выбранная роль из спектра. Мы потопим вас, потому что можем. Это отношение к силе, как к чему-то, что снимает с тебя всякие ограничения. Очень незрелая позиция, по-моему. Построенная на каких-то комплексах, неуверенности в себе, что ли. Неслучайно же, при всей романтизации воровства и разбоя, в сути, им всегда занималась далеко не самые лучшие представители человечества. То же самое касается целых больших групп и даже государств. Мы на вас нападем, потому что можем. Мы у вас отберем, потому что можем. Это все очень стремный выбор с краткосрочными яркими эмоциональными вспышками, но неизбежным позором в долгосрочной перспективе. Но это выбор, да.
Да нет, было, было. На открытом стресс-тесте, где я тоже была, в стартовой зоне. Но это частая ситуация в новых играх, народ бегает, применяет скилы, и да — пытается бить окружающих новичков, чтобы понять, есть ли открытое ПвП.
Многие продолжают бегать за приглянувшимся персонажем, прыгать вокруг и изображать анимацию ударов уже после того, как поняли, что открытого ПвП не. Замечала это же на старте АА и на старте платного сервера Аллодов, если брать прицельно русские игры и локализации.
В евро играх на старте, впрочем, все так же бывало, хотя FF действительно выделяется бОльшим миролюбием по ощущениям.
Я бы еще понял, если бы кто-то тут нас поразил хотя бы раз какой-то глубоко контрастирующей с образом гопника лекцией, объясняющей причины выбранной роли и задачи отыгрыша.
Кстати, не буду врать, не помню имени актера, но он говорил, что выбрал роль преступника, чтобы показать людям, какие ценности носят такие личности и чем грозят такие выходки. Он говорил, что испытывает отвращение к своему герою и что надо знать своего врага в лицо. Не в пример актерскому составу «Бригады», кстати, которые несли что-то про дружбу, семью и любовь. Ба-га-га. Дружба в стиле 90-ых. Ок.
О_о странный у вас Скайфордж…
я играю гораздо больше одной минуты и ни разу такого не было
Да, действительно странно. Может речь про возможность применять аое-скилы в информатории и парке? Я и сам их там применял, но не потому что хотел кого то слить в пис-зоне (что лютый бред), а что бы посмотреть/потестить/полюбоваться анимацией :)
Правда, не думаю, что такой человек пришел бы с вот этими инфантильными возмущениями «почему вы меня не любите, я, может, в жизни хороший и спасаю котят по утрам».
Ну, в этом-то и дело. Если человек действительно отыгрывал преступника в какой-то игре, забацал ему какую-то офигенную историю в стиле «Лица со шрамом», отыграл ее с блеском и все вокруг получили неописуемое удовольствие от его игры, то ему не надо никуда ходить и доказывать, что он не подлец. В этом суть противопоставления персонажа и человека. Но проблема в том, что отыграть персонажа у тебя не получится, если только сервер не ролевой. А если ролевой, то никому и в голову не придет называть человека подлецом, когда отыгрыш закончился. Вот бы забавно выглядел оправдывающийся Аль Пачино или какой-то ролевик в роли Дарта Сидиуса.
Ну, вообще-то я это взял, во-первых, потому что выбранная роль абсолютно добровольна.
Тут такое. Добровольно выбранная роль негодяя ничего не способна сказать о человеке. Но именно роль. А данные ребята выглядят, как будто именно в реальной жизни надевают маску прилежного семьянина с ценностями Иисуса, а под ней как раз то, что проявляется в игре.
Дискуссия окончена, не начавшись. У собеседника было несколько возможностей привести аргументы, но все они истрачены на пустопорожнее переливание или переход на личности. Так что грустные скобочки от того, что переливаний и плевков в собеседников было слишком мало, не разделяю.
Я бы еще понял, если бы кто-то тут нас поразил хотя бы раз какой-то глубоко контрастирующей с образом гопника лекцией, объясняющей причины выбранной роли и задачи отыгрыша.
Точно, мир уже заждался своего Избранного. Ну, в самом деле, а то перед «предтечами» неудобно — столько их пало…
Кстати, в СкайФорж меня с первой минуты поразили попытки со стороны других игроков ударить моего персонажа, хоть сразу и совершенно определенно было понятно, что это невозможно…
О_о странный у вас Скайфордж…
я играю гораздо больше одной минуты и ни разу такого не было
А есть смысл начинать её заново? Ты ведь прекрасно знаешь, что заканчиваются они либо троллингом, либо откровенными оскорблениями, либо и-за того что поцыэнты игнорируют встречные аргументы, дискуссия уходит в глубокую рекурсию. Ни один из исходов не является конструктивным и не принесёт плодов.
Я вот только не могу понять. Если даже (даже!) человек отыгрывает подлеца-персонажа, то почему, когда этот персонаж ловит вполне закономерное отношение к себе, как к моральному уроду, человек, не выходя из образа этого самого морального урода, прибегает на какой-нибудь сайт или форум и начинает возмущаться «с чего вы взяли, что я такой?». Ну, вообще-то я это взял, во-первых, потому что выбранная роль абсолютно добровольна. Причем, учитывая реальное отсутствие последствий, еще и самая простая. А во-вторых, поведение в рамках дискуссии уже не персонажа, а человека, со всеми этими стандартными выпихиваниями несогласных из игры («эта игра не для вас», ага), дешевыми трюками и полной неспособностью защитить свою позицию элементарными логическими доводами, не демонстрирует никаких разительных отличий между «персонажем» и «актером» в гримерке.
Я бы еще понял, если бы кто-то тут нас поразил хотя бы раз какой-то глубоко контрастирующей с образом гопника лекцией, объясняющей причины выбранной роли и задачи отыгрыша. Правда, не думаю, что такой человек пришел бы с вот этими инфантильными возмущениями «почему вы меня не любите, я, может, в жизни хороший и спасаю котят по утрам». И, главное, что весь замысел в том, чтобы породить вот это «может» в сознании других. Написать туманно про настоящую любовь и дружбу в реальной жизни, которую наш герой оставил там, на вешалке. И, видимо, заставить всех дофантазировать героический образ того, кто здесь, вот в этой самой реальности простого интернета, продолжает вести себя точно так же, как его персонаж, просто временно обезоруженный.
Почему вы приравниваете игру к реальной жизни, зачем требуете соблюдение какой то морали и тд и тп. На то она и игра, чтобы прожить и испытать те ситуации, на которые в реальности мы бы и не решились.
То есть, всё дело в этом? В реальной жизни хочется, но трудно решиться? А в игре — пожалуйста? Вы хоть сами-то поняли, что написали?
Кстати, в СкайФорж меня с первой минуты поразили попытки со стороны других игроков ударить моего персонажа, хоть сразу и совершенно определенно было понятно, что это невозможно…
Нет уж, я уж лучше как-нибудь в FF на евросервере перебьюсь.
И мне искренне жаль тех, кто воспринимает всё происходящее там близко к сердцу.
А мне жаль тех, кто не понимает, что игра может быть чем-то большим, чем гонка за уровнями или выясненние, кто круче в пвп.
rcheAge это мир не про розовых пони, вы же сами понимаете.
Вот эти «розовые пони» очень хорошо показывает, что вы совершенно не понимаете, о чем я пишу и какие такие ценности помимо победы над врагом есть в ммо и в АА в часности.
Не проще ли найти другой проект, в котором вас никто не будет обижать, никто не будет писать гадости в чат итд и тп.
Так гадости в чат вам пишут, не мне:) Мне ни разу не писали. А вообще я бы посмотрела на АА, где не было бы относительно мирных игроков, а одни пираты, причем поголовно состоящие в зерг-гильдиях.
Игнорирование ценностей других игроков — может я решил отыграть именно такую роль :)
Вы понимаете, что вы ее отыгрываете тут, а не в игре? А все мы можем со спокойной совестью отыграть дартаньянов и заминусовать вас?
Ценности это друзья, любимые, это хорошее отношение к людям в РЕАЛЬНОЙ жизни.
Я, кажется, уже писала, что мне вас жаль? Тогда повторюсь. Если ммо для вас набор пикселей, то чем он отличается от синглов? Если в них для вас нет ничего реального, так может, это вы не в те игры играете? Да и за ваш стиль игры в синглах вам ни перед кем оправдываться не пришлось бы.
Игнорирование ценностей других игроков — может я решил отыграть именно такую роль :)
Уже многое обсуждалось и проговаривалось десятки тысяч раз, но вот этого я не понимаю. О каком отыгрыше идет речь? Какой роли? Вы составляете квенту? Договариваетесь с остальными о розыгрыше какой-то ситуации? Отыгрываете персонажа в каждой фразе в чате? Или вас окружают одни НПС, которые по определению принимают ваш стиль игры? Или все же вокруг вас люди? И вы отыгрываете подлеца-человека, а не подлеца-персонажа? Чувствуете разницу?
Мне кажется, о человеке может сказать не роль, а выбор роли из доступного спектра. Причем, в отличие от полуторачасового спектакля, это не роль в театре, а стратегия поведения на годы, прошу заметить. Так вот стратегия «напасть первым» — она в принципе намного проще игры от защиты. Ну, мне так кажется, во всяком случае. Причем это не роль берсерка, который нападает, независимо от соотношения сил, а, из того, что я наблюдал, роль именно расчетливого негодяя.
Вот тот же случай из AA. Я о нем как-то раньше писал. Появляется на Мелисаре в нашей фракции новое гильдейское имя — Stark. Ну, пошленькое название, да, но попадаются на глаза, ведут себя нормально. Я за новыми командами слежу на предмет сотрудничества. Разминаемся в море без приключений. Все ок. А потом мы сопровождаем новичка на другой континент с грузом по квесту. И я встречаю тех же ребят из Stark, только сейчас они в толпе. Галеон. Несколько тримаранов. Они, не раздумывая, набрасываются толпой и разделывают нас. Просто так, даже не ради добычи.
То есть все предыдущие встречи с ними в море заканчивались нормально, судя по всему, исключительно потому что эти ребята не были уверены в краткосрочных последствиях для себя. Мы действительно пересекались в формате приблизительно равных сил. А тут они веселились и были в составе превосходящих нас во много раз сил.
Это выбранная роль из спектра. Мы потопим вас, потому что можем. Это отношение к силе, как к чему-то, что снимает с тебя всякие ограничения. Очень незрелая позиция, по-моему. Построенная на каких-то комплексах, неуверенности в себе, что ли. Неслучайно же, при всей романтизации воровства и разбоя, в сути, им всегда занималась далеко не самые лучшие представители человечества. То же самое касается целых больших групп и даже государств. Мы на вас нападем, потому что можем. Мы у вас отберем, потому что можем. Это все очень стремный выбор с краткосрочными яркими эмоциональными вспышками, но неизбежным позором в долгосрочной перспективе. Но это выбор, да.
Многие продолжают бегать за приглянувшимся персонажем, прыгать вокруг и изображать анимацию ударов уже после того, как поняли, что открытого ПвП не. Замечала это же на старте АА и на старте платного сервера Аллодов, если брать прицельно русские игры и локализации.
В евро играх на старте, впрочем, все так же бывало, хотя FF действительно выделяется бОльшим миролюбием по ощущениям.
Тут такое. Добровольно выбранная роль негодяя ничего не способна сказать о человеке. Но именно роль. А данные ребята выглядят, как будто именно в реальной жизни надевают маску прилежного семьянина с ценностями Иисуса, а под ней как раз то, что проявляется в игре.
я играю гораздо больше одной минуты и ни разу такого не было
Я бы еще понял, если бы кто-то тут нас поразил хотя бы раз какой-то глубоко контрастирующей с образом гопника лекцией, объясняющей причины выбранной роли и задачи отыгрыша. Правда, не думаю, что такой человек пришел бы с вот этими инфантильными возмущениями «почему вы меня не любите, я, может, в жизни хороший и спасаю котят по утрам». И, главное, что весь замысел в том, чтобы породить вот это «может» в сознании других. Написать туманно про настоящую любовь и дружбу в реальной жизни, которую наш герой оставил там, на вешалке. И, видимо, заставить всех дофантазировать героический образ того, кто здесь, вот в этой самой реальности простого интернета, продолжает вести себя точно так же, как его персонаж, просто временно обезоруженный.
Кстати, в СкайФорж меня с первой минуты поразили попытки со стороны других игроков ударить моего персонажа, хоть сразу и совершенно определенно было понятно, что это невозможно…
Нет уж, я уж лучше как-нибудь в FF на евросервере перебьюсь.
Вот эти «розовые пони» очень хорошо показывает, что вы совершенно не понимаете, о чем я пишу и какие такие ценности помимо победы над врагом есть в ммо и в АА в часности.
Так гадости в чат вам пишут, не мне:) Мне ни разу не писали. А вообще я бы посмотрела на АА, где не было бы относительно мирных игроков, а одни пираты, причем поголовно состоящие в зерг-гильдиях. Вы понимаете, что вы ее отыгрываете тут, а не в игре? А все мы можем со спокойной совестью отыграть дартаньянов и заминусовать вас?
Я, кажется, уже писала, что мне вас жаль? Тогда повторюсь. Если ммо для вас набор пикселей, то чем он отличается от синглов? Если в них для вас нет ничего реального, так может, это вы не в те игры играете? Да и за ваш стиль игры в синглах вам ни перед кем оправдываться не пришлось бы.
Вы не люди, вы звери!!1
Уже многое обсуждалось и проговаривалось десятки тысяч раз, но вот этого я не понимаю. О каком отыгрыше идет речь? Какой роли? Вы составляете квенту? Договариваетесь с остальными о розыгрыше какой-то ситуации? Отыгрываете персонажа в каждой фразе в чате? Или вас окружают одни НПС, которые по определению принимают ваш стиль игры? Или все же вокруг вас люди? И вы отыгрываете подлеца-человека, а не подлеца-персонажа? Чувствуете разницу?
Вот интересно. А зачем задерживаться и писать каменты в месте, где осуждается определённое поведение в игре?