Так кто будет устанавливать правила и следить за их соблюдением?
Так это уже в зависимости от игры и способностей разработчиков. Если игра предполагает широкие возможности для социальной активности — часть контроля можно передавать игрокам: фракциям, кланам-гильдиям и тп.
Маленькое новое общество виртуального мира, в которое пустили всех желающих, не будет иметь такого опыта. Особенно, учитывая состав аудитории.
Как-то уж очень далеко от войс-чата это уходит на мой взгляд :) С необходимостью контроля социальной активности игроков разработчики ММО столкнулись довольно давно, не думаю, что войс-чат и доступная в игре система оценок персонажей принципиально изменит ситуацию. Задачи и аудитория прежние. Другие инструменты — но тут уж никуда не деться, игнорировать изменения во взаимодействии игроков слишком вредно. Социальные сети, мощные справочные ресурсы и те же голосовые чаты — этого практически не было на заре ММО, а сейчас всё это пущено на самотёк и ни к чему хорошему дистанционирование разработчиков от подобных инструментов не приводит. Игроки переносят общение из игры вовне и это очень плохо. Надо их возвращать обратно :)
И ни в коем случае нельзя делать подобное «самоподдерживающимся». Это должно работать на уровне рекомендаций, с которыми можно, но не обязательно знакомиться.
Так кто будет устанавливать правила и следить за их соблюдением? Или правил не будет, только рекомендации?
А злоупотребления, скандалы, интриги, расследования — это нормальное состояние любого активного сообщества. Обычная социальная составляющая.
Общество выдерживает эту тягу к злоупотреблениям исключительно в силу наработанных долгим отбором ограничивающих норм. Те, кто не наработал — до нас не дожил. Те, кто не нарушают — либо отсеиваются при столкновении с принятым мнением, либо вместе с обществом, если в нем прогресс уступает место внутренним распрям.
Маленькое новое общество виртуального мира, в которое пустили всех желающих, не будет иметь такого опыта. Особенно, учитывая состав аудитории.
Почему-то представления и поведение разработчиков сторонних голосовых программ мне воспринимаются более культурными, чем гейм-дизайнеров многих ММО-игр.
Если предполагать «хороших» разработчиков войс-чата и «плохих» разработчиков игры, то я тоже проголосую за «хороших», возможно даже рублём :) Но всё же я исхожу из предположения, что мне игра интересней, нежели отдельный войс-чат. В игру от плохих с моей точки зрения разработчиков я просто не буду играть. А хорошим разработчикам можно и чат доверить!
должен соответствовать представлениям гейм-дизайнеров.
Почему-то представления и поведение разработчиков сторонних голосовых программ мне воспринимаются более культурными, чем гейм-дизайнеров многих ММО-игр.
Наверно, потому что они не пытаются в таких масштабах скрывать мотивы, обманывать, манипулировать и продавать преимущество во вроде бы соревновательных элементах.
Грубо говоря, предпочел бы Archeage от разработчика TeamSpeak, нежели TeamSpeak от разработчика Archeage. Именно потому что «все те ужасы» получились бы во втором варианте.
Это не вера. И ни в коем случае нельзя делать подобное «самоподдерживающимся». Это должно работать на уровне рекомендаций, с которыми можно, но не обязательно знакомиться. А злоупотребления, скандалы, интриги, расследования — это нормальное состояние любого активного сообщества. Обычная социальная составляющая. Мало кто может быть благородным рыцарем, ни на одну ММО таких не хватит :)
Независимо от идей и желаний разработчиков этих самых программ?
Нет, я пишу про разработчиков игры. Войс-чат должен быть частью конкретной игры, полезной частью, должен соответствовать представлениям гейм-дизайнеров. Иначе получаются все те ужасы, которые мне тут сейчас активно живописуют ;)
Не-а. «Контроль за соблюдением правил» не равно «наказание за несоблюдение». Слово — не воробей. Простой пример, как-то мы настраивали сервер TS и не закрыли его, потому что только установили. Он там оказался в каких-то списках и к нам заскочило какое-то малолетнее убоище, которое стало вопить благим матом. Ну, просто резвилось дите. Сказать, что я охренел — ничего не сказать. Это было как ведро холодной воды на голову. Мне такое не надо. И никакое наказание не исправит произведенного на меня эффекта.
Вот это именно то, про что я и пишу: вы рассуждаете про голосовой чат как про способ отгородиться от игры и не нужных вам игроков, а я — про чат, как часть игры и взаимодействия с незнакомцами. Это разные инструменты для разных целей, их легко противопоставлять, но совершенно бессмысленно сравнивать.
Думаю, со специальными микрофонами и камерами слежения, подающими изображение на дисплеи при изменении ситуации вокруг, плюс подача «внутрь» вызовов телефона, звонка в дверь и тп. — это решат.
Проблема в сложности и длительности переключения. Даже за станционарным ПК я могу на несколько секунд отвлечься, чтобы помочь открутить тугую пробку на бутылке, прогнать кошку с полки или назвать модель, записанную на листке, и быстро вернуться, пока воин крутит вертушку.
Погружение в виртуальный мир будет отдалять нас от реального.
Честно говоря, я с трудом представляю возможность одновременно играть и вести общение даже в текстовом чате, даже в одном канале. Во всяком случае, если речь идёт про игры, где игровой процесс меня увлекает ;)
Но главное, на мой взгляд, возможность задействовать социальный аспект.
Плюсики там разнообразные. Или энергию :))
Я понимаю, вера в людей, но представляете масштабы возможных злоупотреблений в любой системе кармы? Особенно в обществе со свободным доступом. Работать будет только при жестком задании моральных норм «сверху». Можете посмотреть на примере политики LiveJournal'ов разных людей и содержании их лент комментариев.
А чтобы в обществе стали самоподдерживаться до того отсутствовавшие культурные нормы, должно пройти время, я не знаю сколько. Кто-то должен банально отсеяться, или отсеется общество целиком.
Я минимум несколько лет не встречал людей, отключающих в игре чат. Потому что его можно не читать, можно пролистать. Выключающих же звук в голосовой программе — каждый день, причем даже от более-менее «своих», согильдийцев, а не от возможного захода совсем незнакомых людей.
Вот это, да и большая часть прочих спорных моментов — именно следствие независимости голосового общения от игры. Ни разработчики не догадываются о способе реализации войс-чата игроками, ни игроки не задумываются, насколько их метод уместен в данной ситуации.
Самое главное, что если восприятие информации на слух не запланировано разработчиками, то что бы ни делали игроки — в контексте игры получится почти всегда плохо. Да, можно сделать более-меннее удобно для сыгранной группы и кое-как для пуга, но это — максимум.
Встроенный в игру чат должен начинать с того, что он нужный для игры инструмент, что голос несёт полезную информацию, а не только позволяет удобно общаться с товарищами. Только это может изменить отношение игроков.
Да, об этом я как-то подзабыла. Действительно. В идеале было бы голосовой чат работал бы независимо от игры, но при этом сама игра могла бы обрабатывать с него информацию и интегрировать ее в интерфейс. Вот это, кстати, было бы вполне логичным развитием.
загорающиеся иконки напротив портрета, говорящего в данный момент
Насколько понял из опыта, для работы оверлея с показом говорящих в сторонней программе достаточно, чтобы разработчик не чинил этому специальных препятствий. Обычно влезает либо система защиты, либо любовь к требованию игре прав администратора (интересно, как такие игры будут на linux портировать?).
Всё это отдельные от игр инструменты, реализующие функциональность не зависимо от идей и желаний разработчиков.
Независимо от идей и желаний разработчиков этих самых программ? ИМХО, сейчас они силами разработчиков вполне соответствуют потребностям аудитории.
но и для соответствия данному конкретному игровому миру.
Но мы же говорим о будущем вообще, а не конкретном мире. И качества можно описать общие.
Система каналов (выбора тем или правил), система игнора, возможность репортить спамеров и прочих нарушителей правил. Плюс, можно подключить социальную составляющую: публичные списки «хулиганов» и наоборот, популярных ораторов.
Вот такой пример: знакомая в какой-то сессионке регулярно попадала в рандом-группу (локальный сервер?) с человеком, который кричал и ругался на ошибки всех. Ей это неприятно, но заглушить не может: иначе не будет слышно ни команд и ухудшится обмен информацией о бое. По какой-то причине такая ситуация была устоявшейся: то ли общество пассивно, то ли навык человека для большинства перевешивал. Внутри гильдии, допустим, это можно было бы урегулировать. А в голосовом пространстве с общеигровыми нормами?
Заинтересованность у разработчиков будет, если голосовой чат будет частью игры, а не внешним инструментом.
Но не будет ли это вынужденным поиском решения свежесозданной проблемы?
В общем, я обеими руками за встроенный голосовой чат в игре, но исключительно как средство для общения со своей группой/гильдией, с возможностью использовать обычный письменный чат(хотя и рк и иже с ним вполне справляются).
Мало того, хотя наша команда в свое время использовала EVE Voice, у которого были свои неоспоримые преимущества (те же загорающиеся иконки напротив портрета, говорящего в данный момент), голосовой чат, полностью завязанный на работоспособность игрового сервиса и включающийся только после логина в игру, имел свои серьезные недостатки.
На мой взгляд тут одно из двух: или «никак», или «наказание» ;)
Не-а. «Контроль за соблюдением правил» не равно «наказание за несоблюдение». Слово — не воробей. Простой пример, как-то мы настраивали сервер TS и не закрыли его, потому что только установили. Он там оказался в каких-то списках и к нам заскочило какое-то малолетнее убоище, которое стало вопить благим матом. Ну, просто резвилось дите. Сказать, что я охренел — ничего не сказать. Это было как ведро холодной воды на голову. Мне такое не надо. И никакое наказание не исправит произведенного на меня эффекта.
То есть мы, конечно, можем продолжать спорить, но как-то все это давно уже несерьезно выглядит. Если вы действительно готовы запустить в свой аудиоэфир кучу незнакомых людей, дело ваше, но не думаю, что кто-то до этого додумается. Если только не продавать избавление от этого ужаса за отдельную плату. :)
А вот на базарах, на концертах, в аудиториях и прочих местах массового скопления людей где достаточно важно слушать и слышать — бываю регулярно.
Это все, конечно, здорово, но вы всерьез считаете, что адекватно воспринимать большие потоки информации в звуках вы будете с той же скоростью, что и в письменном виде?.. Плюс к тому, как различать собеседников? По голосу? А если вести беседу сразу в нескольких каналах? Или на смену окошку чата придет новое окошечко с информацией, шило на мыло, так сказать? И окошечко системные сообщения/логи боя не забудьте. Красота.
Ах да, и еще, постоянно пользуясь голосовым чатом придется жертвовать музыкальным сопровождением и озвучкой игры. То есть эту часть в принципе из игры имеет смысл сразу выкидывать.
В общем, я обеими руками за встроенный голосовой чат в игре, но исключительно как средство для общения со своей группой/гильдией, с возможностью использовать обычный письменный чат(хотя и рк и иже с ним вполне справляются). В любом другом виде это будет просто бессмысленное издевательство над игроками(так как по сути они ничего, кроме проблем и возможности=необходимости слышать голос собеседника, с этого не получат), причем чем больше население ммо, тем изощреннее оно будет.
Беруши — замена возможности отключать чат, при желании.
Нормальный, естественный инструмент.
Такой же как и игнор.
Только применимость и потребность в этих инструментах разная. Я минимум несколько лет не встречал людей, отключающих в игре чат. Потому что его можно не читать, можно пролистать. Выключающих же звук в голосовой программе — каждый день, причем даже от более-менее «своих», согильдийцев, а не от возможного захода совсем незнакомых людей.
Персональный игнор — несколько другой инструмент. Что главное, он работает постфактум, т.е. когда нечто неприятное уже произошло, и потребностью отдельного действия фактически наказывает слушающего, а не нарушителя.
Тему задаёт говорящий, ставит своеобразный «тэг». А слушатели выбирают, что они хотят слышать.
Это, скорее, аналог каналов чата. Но как привязывать конкретную тематику звука к названию? Контроль, возложенный на само общество, может привести к формированию совершенно иных неписанных правил.
Если говорящий обманул с темой — его можно отправить в игнор
Не так-то просто решиться отправить в полный игнор всего лишь за несоответствие теме человека, который может быть позже полезен в группе, для торговли или прочих игровых целей. Да и представления о допустимом (в т.ч. и степени оффтопа) у всех разные.
Как-то уж очень далеко от войс-чата это уходит на мой взгляд :) С необходимостью контроля социальной активности игроков разработчики ММО столкнулись довольно давно, не думаю, что войс-чат и доступная в игре система оценок персонажей принципиально изменит ситуацию. Задачи и аудитория прежние. Другие инструменты — но тут уж никуда не деться, игнорировать изменения во взаимодействии игроков слишком вредно. Социальные сети, мощные справочные ресурсы и те же голосовые чаты — этого практически не было на заре ММО, а сейчас всё это пущено на самотёк и ни к чему хорошему дистанционирование разработчиков от подобных инструментов не приводит. Игроки переносят общение из игры вовне и это очень плохо. Надо их возвращать обратно :)
Общество выдерживает эту тягу к злоупотреблениям исключительно в силу наработанных долгим отбором ограничивающих норм. Те, кто не наработал — до нас не дожил. Те, кто не нарушают — либо отсеиваются при столкновении с принятым мнением, либо вместе с обществом, если в нем прогресс уступает место внутренним распрям.
Маленькое новое общество виртуального мира, в которое пустили всех желающих, не будет иметь такого опыта. Особенно, учитывая состав аудитории.
Наверно, потому что они не пытаются в таких масштабах скрывать мотивы, обманывать, манипулировать и продавать преимущество во вроде бы соревновательных элементах.
Грубо говоря, предпочел бы Archeage от разработчика TeamSpeak, нежели TeamSpeak от разработчика Archeage. Именно потому что «все те ужасы» получились бы во втором варианте.
Но оперативное обсуждение, да, удобнее в голосе.
Погружение в виртуальный мир будет отдалять нас от реального.
А чтобы в обществе стали самоподдерживаться до того отсутствовавшие культурные нормы, должно пройти время, я не знаю сколько. Кто-то должен банально отсеяться, или отсеется общество целиком.
Самое главное, что если восприятие информации на слух не запланировано разработчиками, то что бы ни делали игроки — в контексте игры получится почти всегда плохо. Да, можно сделать более-меннее удобно для сыгранной группы и кое-как для пуга, но это — максимум.
Встроенный в игру чат должен начинать с того, что он нужный для игры инструмент, что голос несёт полезную информацию, а не только позволяет удобно общаться с товарищами. Только это может изменить отношение игроков.
Но мы же говорим о будущем вообще, а не конкретном мире. И качества можно описать общие.
Вот такой пример: знакомая в какой-то сессионке регулярно попадала в рандом-группу (локальный сервер?) с человеком, который кричал и ругался на ошибки всех. Ей это неприятно, но заглушить не может: иначе не будет слышно ни команд и ухудшится обмен информацией о бое. По какой-то причине такая ситуация была устоявшейся: то ли общество пассивно, то ли навык человека для большинства перевешивал. Внутри гильдии, допустим, это можно было бы урегулировать. А в голосовом пространстве с общеигровыми нормами?
Но не будет ли это вынужденным поиском решения свежесозданной проблемы?
Мало того, хотя наша команда в свое время использовала EVE Voice, у которого были свои неоспоримые преимущества (те же загорающиеся иконки напротив портрета, говорящего в данный момент), голосовой чат, полностью завязанный на работоспособность игрового сервиса и включающийся только после логина в игру, имел свои серьезные недостатки.
Не-а. «Контроль за соблюдением правил» не равно «наказание за несоблюдение». Слово — не воробей. Простой пример, как-то мы настраивали сервер TS и не закрыли его, потому что только установили. Он там оказался в каких-то списках и к нам заскочило какое-то малолетнее убоище, которое стало вопить благим матом. Ну, просто резвилось дите. Сказать, что я охренел — ничего не сказать. Это было как ведро холодной воды на голову. Мне такое не надо. И никакое наказание не исправит произведенного на меня эффекта.
То есть мы, конечно, можем продолжать спорить, но как-то все это давно уже несерьезно выглядит. Если вы действительно готовы запустить в свой аудиоэфир кучу незнакомых людей, дело ваше, но не думаю, что кто-то до этого додумается. Если только не продавать избавление от этого ужаса за отдельную плату. :)
Ах да, и еще, постоянно пользуясь голосовым чатом придется жертвовать музыкальным сопровождением и озвучкой игры. То есть эту часть в принципе из игры имеет смысл сразу выкидывать.
В общем, я обеими руками за встроенный голосовой чат в игре, но исключительно как средство для общения со своей группой/гильдией, с возможностью использовать обычный письменный чат(хотя и рк и иже с ним вполне справляются). В любом другом виде это будет просто бессмысленное издевательство над игроками(так как по сути они ничего, кроме проблем и возможности=необходимости слышать голос собеседника, с этого не получат), причем чем больше население ммо, тем изощреннее оно будет.
Персональный игнор — несколько другой инструмент. Что главное, он работает постфактум, т.е. когда нечто неприятное уже произошло, и потребностью отдельного действия фактически наказывает слушающего, а не нарушителя.
Это, скорее, аналог каналов чата. Но как привязывать конкретную тематику звука к названию? Контроль, возложенный на само общество, может привести к формированию совершенно иных неписанных правил.
Не так-то просто решиться отправить в полный игнор всего лишь за несоответствие теме человека, который может быть позже полезен в группе, для торговли или прочих игровых целей. Да и представления о допустимом (в т.ч. и степени оффтопа) у всех разные.