Думы о грядущем, часть первая.

MMO-индустрия: Думы о грядущем, часть первая.
Последний год, читая статьи на тему развития игровой индустрии, я сталкивался в основном с грустными рассуждениями на тему, как испоганили очередную игру. Лично мне хочется в начале года по традиции поговорить о будущем, но не о ближайшем, а о перспективе следующей «пятилетки». Тема разговора долгая, поэтому статей будет несколько. Очень прошу в комментариях высказывать ваше развернутое мнение по поднимаемым вопросам — эта статья пишется именно в расчете на диалог.

Итак, вопрос номер раз — графика и управление.

В ближайшем будущем я не думаю, что мы увидим технологии, как в фильме «Матрица», но вот 3D-очки к концу десятилетия имеют огромные шансы войти в повседневный обиход. Следовательно мы можем столкнуться как минимум с «полным 3D», не ограниченным плоским экраном. В идеале можно ожидать перехода с «мышиного» прицеливания на прицеливание взглядом и управление камерой с помощью поворота головы. В этом случае на мышку лягут скорее функции управления положением тела в пространстве, такие как поворот корпуса и действия, такие как управление руками. Движение в «тыкнутую мышкой точку» уйдет в прошлое, вместо него WSAD или точка, помеченная на карте при дальних перемещениях.
MMO-индустрия: Думы о грядущем, часть первая.

Классические хотбары скорее всего трансформируются в свободно размещаемые пиктограммы скиллов по аналогии со значками операционных систем: вытащил действие из списка в видимую область — получил значок, надо — залез в свойства, назначил горячую клавишу. Вообще я ожидаю более сложных и редактируемых интерфейсов. Может быть даже «шкурки» на оболочку игры станут повсеместно распространенными. Действительно, чем изворачиваться, пытаясь сделать интерфейс, который нравится всем — дай несколько стандартных тем для иконок и шкал, привинти редактор и через пару месяцев получишь сотни пользовательских шкурок и большое спасибо от конечного потребителя — свобода творчества даже в таких мелочах нравится людям.
Также следует ожидать «блокнотизации» интерфейса. Поясню: игроки прочно привыкли к миникарте, списку заданий, инвентарю… но многим бы хотелось возможность делать пометки на той же карте прямо в клиенте игры, особенно этого ожидают добывающие профессии.

А вот в однозначные «кандидаты на вымирание» я записываю привычный нам игровой чат. Скорее всего в ближайшее время его функции поделят между собой игровая почта и встроенный голосовой чат. Дело в том, что голосовое общение в клиенте игры с логичными ограничениями по слышимости очень оживит игровой процесс, при этом аналоги клановых RaidCall, Mumble и т.д. вполне могут быть вписаны в механики игры. Возможно для привычного спама в игре будет оставленно что-то вроде PDA из Сталкера.

Качество графики уверенно возьмет сначала 4к, а потом и «максимальный для человеческого глаза» 8к. При этом картинка однозначно приблизится к реальности настолько, насколько позволяют условности игры, а физическая модель перестанет раздражать прохождением одних текстур через другие.
Вообще модельки персонажей и раньше были любимым средством содрать с игрока побольше денег, но я думаю, что разработчики пойдут дальше и введут возможность гримировать персонажа на повседневной основе. Следует ожидать особо глубинного развития возможностей сменить макияж под настроение, особенно женским персонажам (держитесь, ребята, теперь наши девушки будут и в игре красится по паре часов). Гардеробы тоже обретут свое реалистичное воплощение и «цивильные» наряды на персонажах вне боевых зон станут признаком хорошего тона для игроков. Инвентарь, думаю никуда не денется, а вот его объяснение станет более логичным (магический артефакт " магическая бездонная сумка — 80% веса" здравствуй).
MMO-индустрия: Думы о грядущем, часть первая.

В конце пятилетки главной проблемой разрботчиков должна стать не мощность компьютеров и технические возможности, а в первую очередь логичность и удобство для пользователя.
Как вы думаете, что из этого мы увидим в 2020 году?
Читайте также

167 комментариев

avatar
В комплекте к окулусам я вижу скорей насадки на пальцы, или перчатки, с помощью которых можно будет взаимодействовать с меню, которое будет полупрозрачно отображаться перед тобой на экране (где-нибудь в уголках или внизу), и ты уже тычком виртуальных пальцев будешь выбирать, что тебе нужно сделать.
Хорошо вписывается в вид от первого лица, для чата (действительно, не такого уж и обязательного) можно будет вызывать перед глазами виртуальную клавиатуру и печатать с помощью этих перчаток, так же просится нонтаргет. В общем, я себе это будущее довольно-таки неплохо представляю. :)
  • Devina
  • +3
  • v
avatar
я себе это будущее довольно-таки неплохо представляю

А состояние своих рук после пары часов напряженной игры? :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А состояние своих рук после пары часов напряженной игры? :)
Логично, что при изменении управления может измениться и геймплей, нам не придется «закликивать» тысячи врагов. Кстати, после 2-х часов напряженной игры сейчас у меня сводит кисть руки от мышки, а у тебя? :))
avatar
после 2-х часов напряженной игры сейчас у меня сводит кисть руки от мышки
Это вообще-то очень печальный симптом, сигнализирующий, что нужно пересматривать положение своей руки и начинать делать упражнения для профилактики туннельного синдрома. У меня после смены мышки дискомфорт начинается только на третьи сутки активной работы за мышкой, именно активной, за мышкой я почти всё время, что бодрствую.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Да я в курсе. Для меня это обычно знак, что пора выходить из-за компьютера и переключаться на что-то другое, благо, есть множество вариантов.
Я к тому, что и сейчас из-за мышки можно заработать такое, так уж лучше свободно двигать руками, заодно и мышцы подкачаешь. :)
avatar
этот симптом так или иначе развивается через 5-6 часов, как бы «удобно» не лежала мышка в руке. А вообще, активные движения полезнее статической нагрузки, которая и обеспечивает всю гамму неприятных ощущений после суточного марафона в какой-нибудь MMO.
avatar
этот симптом так или иначе развивается через 5-6 часов

+
У меня после смены мышки дискомфорт начинается только на третьи сутки активной работы за мышкой
Подбирайте мышку лучше, коврик или ещё что, потому что ощутимый дискомфорт через 5-6 часов это очень печально. Я реально провожу за мышкой в среднем не меньше 10 часов в день и если правильно держу руку, то всё отлично.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 20:40:10 пользователем Ref
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
этот симптом так или иначе развивается через 5-6 часов, как бы «удобно» не лежала мышка в руке.

Нет, не развивается. Говорю это как человек, работающий за компьютером больше шести часов. :)
avatar
Речь об определенной ПОСТОЯННОЙ нагрузке под углом.
А вы говорите о достаточо большом разнообразии действий. Серфить по интернетам не то, что играть, всеж…
avatar
А вы говорите о достаточо большом разнообразии действий. Серфить по интернетам не то, что играть, всеж…

Во-первых, я говорил о работе, не о серфинге. Во-вторых, о какой игре вы говорите? Я говорю о MMO, там, как правило, нет какого-то бешеного вращения мышью. В-третьих, я играл непрерывно больше шести часов. Болей не возникало.
avatar
эээмм… ну в L2 может все и на таргете ( даже бег ), но я привык, например, пользоваться мышью для ротации при беге.

Понятие боль, кране широкое, а усталость, которая возникает в мышцах тоже отдельная тема.
Собственно защемление нерва в запястном канале это вообще кране долгий процесс. Это надо зарабатывать годами, а речь все же об усталости и дискомфорте от оного.
avatar
а речь все же об усталости и дискомфорте от оного.

То есть даже после того, как четыре человека здесь прямо вам сказали, что ничего такого нет ни через шесть, ни через десять часов, вы продолжаете настаивать, что это не ваша проблема, а так должно быть у всех? :)
avatar
Ну, есть 4 человека, а есть МКБ и учебник по банальной физиологии, я конечно, не страно утверждать на все 100, что он идеален, но берут меня смутные сомнения...)))
avatar
МКБ и учебник по банальной физиологии
И там написано, что через 5-6 часов работы за компом независимо от положения руки должен развиваться дискомфорт?
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Нет, но титаническре усилие в узком канале может приводить к усталости, а собственно само защемленние в запястном канале это хронка, которую еще заработать надо. Если через 5-6 часов ваша рука не устае от бесперестанного вертения мышки и кликов, то я вм завидую.

И да, у меня все лежит ТАК, как надо, я все-таки не сапожник без сапог!)))
avatar
а собственно само защемленние в запястном канале это хронка, которую еще заработать надо
Не так уж сложно оказалось дойти до состояния, когда неправильная мышка доводит до адской боли за пару часов. В какой-то момент приступы боли стали настигать совсем не за компом, а во время каких-то простейших бытовых манипуляций, а потом и вовсе будить по нескольку раз за ночь, с тех пор очень трепетно отношусь к своим рукам и любой дискомфорт для меня неприемлем — если мне дискомфортно через 6 часов использования, то через пару дней за такой мышкой приступы боли вернутся. Причём совершенно невозможно определить правильную мышку по первым ощущениям, рука удобно лежит на многих, но не больно только от одной из опробованных.
Комментарий отредактирован 2015-01-17 11:29:15 пользователем Ref
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО анатомическая форма и, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО защемление, то к неврологу или на худой конец к хирургу надо было сходить обязательно! Вы чего, это ж вам не шутки, может и трофика нарушиться у ткани, и онеметь в любой момент, тут как с позвоночником, вон здоровы малый 14 лет, а его взяло и парализовало, а органических нарушений почти никаких, а это все просто от напряга чрезмерной нагрузки!)) Так что вы посерьезней!)
avatar
нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО анатомическая форма
Про анатомическую форму на каждой первой мышке дороже 200 рублей написано, но это не мешает даже заявленным максимально эргономичными быть слишком длинными, широкими или высокими для моей руки.

то к неврологу или на худой конец к хирургу надо было сходить обязательно
И как же я не догадалась -_-
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Кэп, возможно, что-то не совсем в порядке или с мышью, или с рукой, или с игровым местом. Я регулярно на выходных залипаю на 8-10 часов игровой сессии, зачастую с многокнопочной мышью и никакого особого дискомфорта не ощущаю. А в будние дни тоже — работа с мышью, отдых дома с мышью. И как бы уже не первый год.

Кстати, проблемы с рукой у меня были, мне оказалось достаточно изменить высоту кресла, оказалось, локоть слегка не под тем углом сгибался.
avatar
а у тебя?

У меня правая рука лежит от локтя до кисти полностью на столе. :) Учитывая, что за компьютером я провожу очень много времени, с уверенностью могу сказать, что нет, ничего не сводит. Но также с уверенностью могу сказать, как человек, занимающийся в том числе и физическим трудом всяком то у себя, то в доме родителей, от штукатурки до зашкуривания, что повторяющиеся манипуляции руками на весу в течение нескольких часов — это довольно существенная нагрузка.

Логично, что при изменении управления может измениться и геймплей, нам не придется «закликивать» тысячи врагов.

Тогда он мог бы измениться и сейчас, чтобы не закликивать. Вот я об этом и говорю — у нас странная вера в то, что технологии что-то изменят с сутью игры. Я сомневаюсь.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Тут вопрос не о деятельности вообще с мышкой а о монотонно повторяющихся движениях, и не имеет значения положите ли вы всю руку на стол ( это, конечно лучше, не спорю ) ил нет, важно, что сгибатели пальцев будут преодолевать лишнее усилие из-за угла наклона кисти. Это скорее мышечная усталость, а вот тоннель это невролгический симптом, хотя оба могут развиваться и в совершенно оптимальном положении кисти.
avatar
Из военки помню, что телеграфным ключом надо работать именно «туннелем» и ни в коем случае не пальцем. Не уверен, что их волновало здоровье, но качество передачи и способность заниматься этим много часов — 100%.
avatar
странно… О_о
avatar


Это Морзе. Посмотри как он ключ держит :) Ключ стоит на краю стола, рука висит в воздухе. Чтобы нажать, надо расслабить кисть чтобы она провисла, чтобы отпустить — напрячь. В первом случае мышцы не напрягаются вовсе, во втором им помогает пружина ключа.

Если же ты работаешь пальцем, то для нажатия тебе каждый раз нужно прикладывать полное усилие — на мышцы, которые не расчитаны на долгое использование в таком темпе.
Комментарий отредактирован 2015-01-16 13:44:38 пользователем Lefindeur
avatar
Ну да… про частоту я не подумал… Благо сегодня 21 век на дворе!)))
avatar
А состояние своих рук после пары часов напряженной игры? :)
В одной хорошей книге (не помню название) был описан комбинезон с обратной отдачей и игроки после 5-6 часов игры чувствовали себя неслабо так уставшими. В итоге игрок за год игры нехило так развивал свою реальную физическую форму. Также и всякие кинекты — играешь и зарядку делаешь — красота.
avatar
Да, мне тоже этот подход нравится больше. Я еще и за платформы для ног в идеале… вот уж когда маунты будут на вес золота в играх. :))
avatar
В итоге игрок за год игры нехило так развивал свою реальную физическую форму.

Фантазии — это здорово. :)
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Подвижки в этом вопросе:
avatar
не назвал бы это подвижкой.
Подвижкой была бы манипулятор который может перехватить электрические сигналы от мозга к пальцам.
Моя идея которой уже пара-тройка лет и которую потихоньку в разных вариациях пытаются воплотить на кистартерах заключается в помеси перчатки и браслета, который бы отслеживал положение руки в пространстве, плюс «ловил» бы сигналы к пальцам, расшифровывая и интерпретируя что я хочу нажать. Таким образом не нужно будет иметь в руке мышь с двадцатью кнопками. Программа будет улавливать и опознавать, какую именно функцию я хочу вызвать, по виду сигнала.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Вот эти ребята делают похожее.
  • Andre
  • +1
  • v
avatar
Я же говорил, что всё это уже делается в разных проектах на кикстартерах. Многие люди мыслят в похожем направлении. Более совершенным органом виртуального управление может служить только прямой перехват мозговых сигналов, но пока там очень всё далеко от нормальных прототипов. Хотя и в этом направлении работают.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
а смысл в таких сложных технологиях, я понимаю обратная связь, но захват движения проще перчаткой с некоторым количеством баросенсоров сделать.
avatar
«Полное 3D» — это замечательно, но вот будет ли у него достаточно большая аудитория?
Практически, оно ориентировано на
1. Очень здоровых людей: с хорошим зрением на оба глаза и устойчивых к «укачиванию»;
2. Довольно обеспеченных: имеющих возможность приобрести не дешёвый дивайс с очень ограниченной функциональностью;
3. Имеющих возможность на время игры полностью отключать своё внимание от окружающей действительности.
Причём если второй и третий пункт с развитием технологий ещё более-менее решаемые, то первый отсекает значительную часть аудитории навсегда. Не все могут видеть 3D :(
При необходимости «особого управления» не будет возможности запускать в те же игры людей со «старым» игровым интерейсом.
И даже такие мелочи как скриншоты-видеоролики-стримы тоже будут тормозить внедрение новой технологии.
Так что, имхо, пока это более пиар, нежели светлое будущее.
avatar
Лазерная коррекция зрения вам в помощь. :) Мы говорим о будущем, хотя, мне кажется, даже сейчас близорукость — не проблема, — не лазер, так линзы. А от укачивания есть таблеточки, было бы желание… Ну и изображение прямо перед глазами все-таки отличается от того, что наш глаз получает с объектов, находящихся на разном расстоянии от него. Тут по идее хуже с дальнозоркостью будет…
avatar
даже сейчас близорукость — не проблема
Эх, если бы все проблемы с глазами ограничивались близорукостью-дальнозоркостью…
avatar
Ну, все-таки это — наиболее распространенные.
Комментарий отредактирован 2015-01-13 22:01:32 пользователем Devina
avatar
и устойчивых к «укачиванию»
Над проблемой укачивания, насколько слышал, работают. По крайней мере, в разных реализациях оно проявляется в разной степени.

Довольно обеспеченных: имеющих возможность приобрести не дешёвый дивайс с очень ограниченной функциональностью
Вопрос времени. 20-30 лет назад персональный компьютер в каждом доме был на грани представимого. Сейчас их многие носят в кармане.

Имеющих возможность на время игры полностью отключать своё внимание от окружающей действительности.
А вот это я бы выделил как самый существенный и неисправимый момент.

первый отсекает значительную часть аудитории навсегда. Не все могут видеть 3D :(
Что они теряют по сравнению с нынешним вариантом?
avatar
Что они теряют по сравнению с нынешним вариантом?
Если нет интерфейса для управления игрой без 3D — теряют возможность играть.
Если визуализация и геймплей специально сделаны под VR-девайсы — то даже видеть происходящее будет проблематично.

Имеющих возможность на время игры полностью отключать своё внимание от окружающей действительности.

А вот это я бы выделил как самый существенный и неисправимый момент.

Думаю, со специальными микрофонами и камерами слежения, подающими изображение на дисплеи при изменении ситуации вокруг, плюс подача «внутрь» вызовов телефона, звонка в дверь и тп. — это решат. Но не сразу, конечно.
avatar
Если нет интерфейса для управления игрой без 3D — теряют возможность играть.
Если визуализация и геймплей специально сделаны под VR-девайсы — то даже видеть происходящее будет проблематично.
Думал, что VR-очки на один глаз дают вполне обычную двухмерную картинку. Плохое зрение сейчас не редкость, так что наверняка будет учтено при выходе на массовость. Вроде бы возможность использования с очками где-то рассматривалась, особо не вникал. А может быть, коррекция прямо в VR-очках, в них ведь все равно линзы стоят.
avatar
Думал, что VR-очки на один глаз дают вполне обычную двухмерную картинку.
Возможно и так.
Но будут ли такие люди вообще покупать подобные очки? ;)

наверняка будет учтено при выходе на массовость
Массовость, к сожалению, вполне допускает игнорирование запросов некоторой части потенциальных клиентов. Благодаря чему, в частности, мы имеем кэш-шопы даже в p2p-поектах…

Про здоровье я к тому, что, имхо, проблемы с использованием VR-девайсов будут встречаться тем чаще, чем шире возрастной охват потенциальной аудитории. А чем ниже возраст, тем проще разработчикам. И это совсем не внушает оптимизма в приложении к наиболее интересующим меня играм — ММО. Новая технология — новые возможности визуализации, и тут уж извините, но первое, что сделают — это Кэш-Шоп (с большой буквы, да) с невиданными доселе возможностями кастомизации. И если ММО пойдут в эту VR, то, боюсь, нынешний «кризис» мы будем вспоминать с ностальгией…
avatar
А может быть, коррекция прямо в VR-очках, в них ведь все равно линзы стоят.
В комплекте с DK2 поставляются сменные окуляры для компенсации близорукости и дальнозоркости.
avatar
А сложный астигматизм? хотя есть наверное варианты — изготовление индивидуальных линз по заказу по данным аппаратного обследования, за ОЧЕНЬ хорошие деньги. Тогда плоского интерфейса не оставят точно. Это ж какое непаханное поле — содрать с каждого плохо видящего двойную цено
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Особенно если наценку через мед. страховку протащить :)
avatar
Ага… камеры в 5 точек квартиры 50 кв.м. на специальный дисплей, микрофоны туда же, и погружааааайтся…
Хотя может быть это только я такой параноик, не могу играть-читать-смотреть спокойно если не контролирую пространство вокруг хотя бы на слух.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Думаю, со специальными микрофонами и камерами слежения, подающими изображение на дисплеи при изменении ситуации вокруг, плюс подача «внутрь» вызовов телефона, звонка в дверь и тп. — это решат.
Проблема в сложности и длительности переключения. Даже за станционарным ПК я могу на несколько секунд отвлечься, чтобы помочь открутить тугую пробку на бутылке, прогнать кошку с полки или назвать модель, записанную на листке, и быстро вернуться, пока воин крутит вертушку.

Погружение в виртуальный мир будет отдалять нас от реального.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 03:35:38 пользователем Agrikk
avatar
Ну, во первых выдать ту-же картинку, рассчитанную на очки на простой дисплей несложно. Если человек не может — то он просто не получит часть контента. Во вторых далеко не все люди могут смотреть 3D в кинотеатрах и по телеку, но тем не менее эти технологии внедряются семимильными шагами.
avatar
Возможно, 3D действительно войдет в жизнь, если уж оно и до телевизоров добралось, но все же здесь я не стал бы проводить прямые параллели между пассивным восприятием 3D и активным. Эффект может сильно различаться, особенно на больших отрезках времени.

Вообще, если говорить об играх, то у людей есть какая-то нездоровая вера в технологии. Игра вызывает интерес глубоко в голове, или не вызывает. Стереоэффект не добавит глубины в то, что глубины не имеет. А с той глубиной, которая не для глаз, а для мозга, у игр в последнее время большие проблемы.

Опять же, упор на интерфейс переводит центр тяжести и надежды на железку. То есть, погодите, отодвигает нас еще дальше от того, что действительно важно? :)

А вот в однозначные «кандидаты на вымирание» я записываю привычный нам игровой чат. Скорее всего в ближайшее время его функции поделят между собой игровая почта и встроенный голосовой чат.
Я прошу прощения, а давайте мы смоделируем ситуацию, где в большом едином мире люди пересекаются в каком-то городе. Как вы видите работу встроенного голосового чата? Как вы вообще видите возможность инициировать общение с незнакомым человеком? Чат это делает с легкостью.

Из того, что я могу себе представить — это как раз применение технологий распознавания речи для автоматической записи сообщений в чат при удерживании определенной клавиши. Потому что гарнитура, очевидно, у подавляющего большинства сейчас, как и голосовой формат общения с друзьями. Но текстовая инициация общения никуда при этом не денется. Ее просто можно сделать более удобной.
Комментарий отредактирован 2015-01-13 18:35:15 пользователем Atron
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Там, где от игры нужен только экшн — 3д очень даже уместно. Или даже не экшн, а скорее иммерсивность. Но для более-менее длительного использования актуального окулуса не хватит, нужно отслеживание движения глаз. Для тех, кто снимал что-то с GoPro, такие вещи совершенно очевидны.

а давайте мы смоделируем ситуацию, где в большом едином мире люди пересекаются в каком-то городе. Как вы видите работу встроенного голосового чата?

Если быть реалистами, то… никак :) Если это западный город во всяком случае.
Кстати, многие не пользуются голосовой связью потому, что не хотят чтобы их слышали окружающие. Родители, дети, жены, мало-ли, игра все же ролевая, диалоги могут быть странными.
avatar
Потому что гарнитура, очевидно, у подавляющего большинства сейчас, как и голосовой формат общения с друзьями.
В моем представлении, клавиатура есть у чуть большего числа людей, чем микрофон.

Кстати, забыл написать в комментарий к самом тексту, но уместно и здесь: из знакомых людей примерно треть-четверть не очень хорошо слышно. Ближе к 1/10 — тех, чей звук изредка можно разобрать. Самих людей это не очень волнует. Вот такая «гарнитура есть».
Ах, да. Еще около четверти знакомых поздним вечером и ночью перестают пользоваться микрофоном. Они могут слушать в наушниках, но не могут себе позволить говорить что-то вслух. И пишут в чат. Хотя вот один РЛ командовал шепотом с выкрученным усилением.
Для будущего, наверно, нужно иметь отдельную комнату…
Комментарий отредактирован 2015-01-13 21:42:22 пользователем Agrikk
avatar
О, черт, хочу тогда всерьез помечтать о рабочем и недорогом варианте sci-fi ларингофона! Чтобы не говорить вслух, потому что проблема есть и еще как.
Вдогонку: еще хочу работающие голосовые фильтры, типа когда-то анонсированных в ЕК2, чтобы делать голос, соответствующий персонажу, и при этом чтобы не звучал искусственно. Но это уже совсем отдаленное будущее, этим сейчас не занимаются. =(
Комментарий отредактирован 2015-01-14 12:08:53 пользователем Danavier
avatar
Вдогонку: еще хочу работающие голосовые фильтры, типа когда-то анонсированных в ЕК2, чтобы делать голос, соответствующий персонажу, и при этом чтобы не звучал искусственно. Но это уже совсем отдаленное будущее, этим сейчас не занимаются.
Слышал об уже сейчас существующих программах, меняющих голос. Да, возможно, звучат несколько искусственно, но дальнейшие исследования и доработка могут оказаться более близким будущим, чем ларингофон. А может быть, и чем массовые VR-очки.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 01:39:54 пользователем Agrikk
avatar
Я прошу прощения, а давайте мы смоделируем ситуацию, где в большом едином мире люди пересекаются в каком-то городе. Как вы видите работу встроенного голосового чата? Как вы вообще видите возможность инициировать общение с незнакомым человеком? Чат это делает с легкостью.
А как вы делаете это в реальной жизни? Подошел, обратился.
avatar
Самое странное, что можете вы делать в прогнозах по поводу игр, это не учитывать прошлого опыта в них и считать, что там будет так, как в реальной жизни. Нет, не будет. Там будет стоять ор самых отвязных детей, которым никто и никогда не сможет отвесить увесистую оплеуху, как это было бы в «реальной жизни» какого-нибудь средневекового города.

Мало того, для установки контакта с человеком, чтобы он понял, что обращаются именно к нему, еще необходимо установить визуальный контакт. То есть буквально — встретиться взглядами. Или тронуть за плечо. Или дернуть за рукав.
avatar
Там будет стоять ор самых отвязных детей
Привязать повышение голоса к стамине, ввести состояние «сорванный голос» (который лечится долго и дорого), разрешить чарам носить беруши! :)) А тонкий слух будет иметь не только плюсы ;)
Ну и мы же не про симулятор средневековья: магия, наноэлектроника, телепатия — в играх достаточно способов обосновать варианты личного обращения и/или игнора в любом шуме.
Более того, можно придумать что-то вроде возможности задавать «тему» (и громкость) своей речи, а окружающим — фильтровать слышимое в соответствии с интересами.
Ну и анонсы по всем каналам за отдельную плату — куда ж без этого…
Было бы желание разработчиков.
avatar
Не, ну, вперед, ребята. Все это для того, чтобы обеспечить какофонию из пары десятков голосов? :) Вы в ТС, где говорят, скажем, четыре человека одновременно, бывали? :)

Давайте допустим, что в скайпе любой мог бы вам позвонить без авторизации. Как такую попытку незнакомца воспринимало бы большинство, на ваш взгляд? :)
Комментарий отредактирован 2015-01-14 16:04:48 пользователем Atron
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
ТС — плохой пример, никак не про будущее поколение игровых реальностей ;)
А вот на базарах, на концертах, в аудиториях и прочих местах массового скопления людей где достаточно важно слушать и слышать — бываю регулярно. В реальности отлично работает сочетание естественных ограничений — мало кто может орать часами без последствий, и правил поведения. В играх вполне достаточно возможностей воспроизвести и те, и другие ограничения.
avatar
Я не знаю какой смысл спорить о том, чего ещё нет. Если появится в будущем и будет работать хорошо — замечательно. А пока даже подвижек нет и намёков.
avatar
ТС — плохой пример, никак не про будущее поколение игровых реальностей
Как бы тогда представить это самое будущее? Сейчас есть ТС/мамбл/вентрило/РК и т.п., скайп, наконец. Которые прошли через пробы и ошибки и как-то совершенствовались, приходя к нынешнему (хоть и не конечному) состоянию.

В реальности отлично работает сочетание естественных ограничений — мало кто может орать часами без последствий,
Как правило, орать часами могут именно те, кто несет этим меньше всего смысла…

и правил поведения. В играх вполне достаточно возможностей воспроизвести и те, и другие ограничения.
Тоже интересно — как именно может быть воплощен контроль за правилами поведения? Насколько в этом будет заинтересованность и не вмешается ли монетизация?

Между игровым и реальным миром есть одна очень важная разница: правила реального мира, в том числе и культурные нормы и сдержки, складывались тысячелетиями. В том числе и отсевом групп любого масштаба, которые имели неэффективные правила. Виртуальность же делается каждый раз с нуля людьми, по сравнению с мирозданием совсем неопытными и поддающимися на личные искушения.
avatar
Как бы тогда представить это самое будущее? Сейчас есть ТС/мамбл/вентрило/РК и т.п., скайп, наконец.
Всё это отдельные от игр инструменты, реализующие функциональность не зависимо от идей и желаний разработчиков. В этом их основной минус. Хороший инструмент должен быть частью игры и функционировать так, как задумали разработчики — не только для удобства игроков, но и для соответствия данному конкретному игровому миру.

Тоже интересно — как именно может быть воплощен контроль за правилами поведения? Насколько в этом будет заинтересованность и не вмешается ли монетизация?
Аналогично контролю за нынешними чатами. Система каналов (выбора тем или правил), система игнора, возможность репортить спамеров и прочих нарушителей правил. Плюс, можно подключить социальную составляющую: публичные списки «хулиганов» и наоборот, популярных ораторов.
Заинтересованность у разработчиков будет, если голосовой чат будет частью игры, а не внешним инструментом.
Монетизация, конечно, вмешается, но это уж аналогично противостоянию ф2п, п2п и кэш-шопа: всё на совести разработчиков.
avatar
Аналогично контролю за нынешними чатами.

То есть никак и только в виде наказания постфактум? И это при том, что логов нет?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
То есть никак и только в виде наказания постфактум?
На мой взгляд тут одно из двух: или «никак», или «наказание» ;)
Если есть наказание, значит сначала были правила, до проступка — это никак не «постфактум».

И это при том, что логов нет?
Это крайне наивное предположение :)
Записи будут, обязательно.
Аналогичные записям с камер видеонаблюдения — недолговечные, но в случае нарушений вполне оперативно доступные.

Но главное, на мой взгляд, возможность задействовать социальный аспект.
Плюсики там разнообразные. Или энергию :))
avatar
На мой взгляд тут одно из двух: или «никак», или «наказание» ;)

Не-а. «Контроль за соблюдением правил» не равно «наказание за несоблюдение». Слово — не воробей. Простой пример, как-то мы настраивали сервер TS и не закрыли его, потому что только установили. Он там оказался в каких-то списках и к нам заскочило какое-то малолетнее убоище, которое стало вопить благим матом. Ну, просто резвилось дите. Сказать, что я охренел — ничего не сказать. Это было как ведро холодной воды на голову. Мне такое не надо. И никакое наказание не исправит произведенного на меня эффекта.

То есть мы, конечно, можем продолжать спорить, но как-то все это давно уже несерьезно выглядит. Если вы действительно готовы запустить в свой аудиоэфир кучу незнакомых людей, дело ваше, но не думаю, что кто-то до этого додумается. Если только не продавать избавление от этого ужаса за отдельную плату. :)
avatar
Не-а. «Контроль за соблюдением правил» не равно «наказание за несоблюдение». Слово — не воробей. Простой пример, как-то мы настраивали сервер TS и не закрыли его, потому что только установили. Он там оказался в каких-то списках и к нам заскочило какое-то малолетнее убоище, которое стало вопить благим матом. Ну, просто резвилось дите. Сказать, что я охренел — ничего не сказать. Это было как ведро холодной воды на голову. Мне такое не надо. И никакое наказание не исправит произведенного на меня эффекта.
Вот это именно то, про что я и пишу: вы рассуждаете про голосовой чат как про способ отгородиться от игры и не нужных вам игроков, а я — про чат, как часть игры и взаимодействия с незнакомцами. Это разные инструменты для разных целей, их легко противопоставлять, но совершенно бессмысленно сравнивать.
avatar
Ландмарк. Уже месяц как в игру встроен войс чат. Он по умолчанию включен и работает только вблизи. Ни разу не слышал никого — все незнакомцы, с которыми повстречался и которые захотели поговорить, делали это в обычном чате. Сомневаюсь, что эта ситуация хоть как-то изменится в будущем. ЭКН ждёт кстати эта же функция.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Ой, да??? Как интересно! Вот это бы я опробовала… :))
avatar
Вроде бы это не сильно удобно — расстояние маленькое очень, невозможно побегать особенно даже. Самый смех, когда собеседник во время монолога убегает слишком далеко, ты резко перестаёшь его слышать, а первой реакцией будет сказать ему об этом, что он конечно тоже не слышит. :D
Нет уж, скайп удобнее.
avatar
Зато это более реалистично, позволяет в мир больше вжиться, на мой взгляд.
avatar
Зато это более реалистично, позволяет в мир больше вжиться, на мой взгляд.
А нафига?
avatar
А нафига?
Ну, это вопрос вкуса. Лично мне — нужно.
avatar
Dayz, Rust там войс чат довольно активно используется, правда чаще как психологическое оружие :\
avatar
все незнакомцы, с которыми повстречался и которые захотели поговорить, делали это в обычном чате.
В качестве предположения:
1. Для приветствия в чате не надо подходить.
2. Традиция общаться в чате уже есть, голосового общения — пока нет.
avatar
Но главное, на мой взгляд, возможность задействовать социальный аспект.
Плюсики там разнообразные. Или энергию :))
Я понимаю, вера в людей, но представляете масштабы возможных злоупотреблений в любой системе кармы? Особенно в обществе со свободным доступом. Работать будет только при жестком задании моральных норм «сверху». Можете посмотреть на примере политики LiveJournal'ов разных людей и содержании их лент комментариев.
А чтобы в обществе стали самоподдерживаться до того отсутствовавшие культурные нормы, должно пройти время, я не знаю сколько. Кто-то должен банально отсеяться, или отсеется общество целиком.
avatar
вера в людей
Это не вера. И ни в коем случае нельзя делать подобное «самоподдерживающимся». Это должно работать на уровне рекомендаций, с которыми можно, но не обязательно знакомиться. А злоупотребления, скандалы, интриги, расследования — это нормальное состояние любого активного сообщества. Обычная социальная составляющая. Мало кто может быть благородным рыцарем, ни на одну ММО таких не хватит :)
avatar
И ни в коем случае нельзя делать подобное «самоподдерживающимся». Это должно работать на уровне рекомендаций, с которыми можно, но не обязательно знакомиться.
Так кто будет устанавливать правила и следить за их соблюдением? Или правил не будет, только рекомендации?

А злоупотребления, скандалы, интриги, расследования — это нормальное состояние любого активного сообщества. Обычная социальная составляющая.
Общество выдерживает эту тягу к злоупотреблениям исключительно в силу наработанных долгим отбором ограничивающих норм. Те, кто не наработал — до нас не дожил. Те, кто не нарушают — либо отсеиваются при столкновении с принятым мнением, либо вместе с обществом, если в нем прогресс уступает место внутренним распрям.
Маленькое новое общество виртуального мира, в которое пустили всех желающих, не будет иметь такого опыта. Особенно, учитывая состав аудитории.
avatar
Так кто будет устанавливать правила и следить за их соблюдением?
Так это уже в зависимости от игры и способностей разработчиков. Если игра предполагает широкие возможности для социальной активности — часть контроля можно передавать игрокам: фракциям, кланам-гильдиям и тп.

Маленькое новое общество виртуального мира, в которое пустили всех желающих, не будет иметь такого опыта. Особенно, учитывая состав аудитории.
Как-то уж очень далеко от войс-чата это уходит на мой взгляд :) С необходимостью контроля социальной активности игроков разработчики ММО столкнулись довольно давно, не думаю, что войс-чат и доступная в игре система оценок персонажей принципиально изменит ситуацию. Задачи и аудитория прежние. Другие инструменты — но тут уж никуда не деться, игнорировать изменения во взаимодействии игроков слишком вредно. Социальные сети, мощные справочные ресурсы и те же голосовые чаты — этого практически не было на заре ММО, а сейчас всё это пущено на самотёк и ни к чему хорошему дистанционирование разработчиков от подобных инструментов не приводит. Игроки переносят общение из игры вовне и это очень плохо. Надо их возвращать обратно :)
avatar
часть контроля можно передавать игрокам: фракциям, кланам-гильдиям и тп.
Не редкость, что самая многочисленная гильдия — «зерг», бессмысленный и беспощадный. Её появление может быть не предугадано, она может просуществовать меньше нескольких лет, но какого размера ставку (бюджет игры) можно сделать на то, что она не разгонит своими злоупотреблениями потенциальных носителей нормального контроля?

Как-то уж очень далеко от войс-чата это уходит на мой взгляд :)
Совсем недалеко. Свободный голосовой чат как безальтернативное средство общения прямо-таки просит задуматься, как именно такую свободу будет терпеть и обуздывать общество.

С необходимостью контроля социальной активности игроков разработчики ММО столкнулись довольно давно, не думаю, что войс-чат и доступная в игре система оценок персонажей принципиально изменит ситуацию.
Что скорее плохо, чем хорошо. Нынешний «контроль социальной активности» зачастую таков, что вынуждает игроков искать способы отгородиться от анархии, упорядочиванием которой разработчики/издатели ленятся заниматься. Хорошо ли в такой ситуации делать неприятное более ощутимым, или рано?
avatar
Свободный голосовой чат как безальтернативное средство общения
Внутриигровой чат в нынешних реалиях уже не может стать безальтернативным средством. Скайп не позволит ;)

Нынешний «контроль социальной активности» зачастую таков, что вынуждает игроков искать способы отгородиться от анархии, упорядочиванием которой разработчики/издатели ленятся заниматься. Хорошо ли в такой ситуации делать неприятное более ощутимым, или рано?
Как бы не поздно. Отгораживаясь от «анархии» игроки выходят из ММО. Пора переставать лениться и возвращать игроков обратно.
avatar
Внутриигровой чат в нынешних реалиях уже не может стать безальтернативным средством. Скайп не позволит
Во-первых, речь об отсутствии игровой неголосовой альтернативы.
Во-вторых, внутриигровой голосовой чат, стать безальтернативным которому не позволит сторонняя программа — рядом с фразой, что пора возвращать игроков… тут нет противоречия?
Возвращать обратно — явно не ликвидацией чата. В скайпе чат, кстати, есть. Хотите, чтобы гильдейские обсуждения переползли в скайп-конференции?
avatar
Всё это отдельные от игр инструменты, реализующие функциональность не зависимо от идей и желаний разработчиков.
Независимо от идей и желаний разработчиков этих самых программ? ИМХО, сейчас они силами разработчиков вполне соответствуют потребностям аудитории.

но и для соответствия данному конкретному игровому миру.
Но мы же говорим о будущем вообще, а не конкретном мире. И качества можно описать общие.

Система каналов (выбора тем или правил), система игнора, возможность репортить спамеров и прочих нарушителей правил. Плюс, можно подключить социальную составляющую: публичные списки «хулиганов» и наоборот, популярных ораторов.
Вот такой пример: знакомая в какой-то сессионке регулярно попадала в рандом-группу (локальный сервер?) с человеком, который кричал и ругался на ошибки всех. Ей это неприятно, но заглушить не может: иначе не будет слышно ни команд и ухудшится обмен информацией о бое. По какой-то причине такая ситуация была устоявшейся: то ли общество пассивно, то ли навык человека для большинства перевешивал. Внутри гильдии, допустим, это можно было бы урегулировать. А в голосовом пространстве с общеигровыми нормами?

Заинтересованность у разработчиков будет, если голосовой чат будет частью игры, а не внешним инструментом.
Но не будет ли это вынужденным поиском решения свежесозданной проблемы?
avatar
Независимо от идей и желаний разработчиков этих самых программ?
Нет, я пишу про разработчиков игры. Войс-чат должен быть частью конкретной игры, полезной частью, должен соответствовать представлениям гейм-дизайнеров. Иначе получаются все те ужасы, которые мне тут сейчас активно живописуют ;)
avatar
должен соответствовать представлениям гейм-дизайнеров.
Почему-то представления и поведение разработчиков сторонних голосовых программ мне воспринимаются более культурными, чем гейм-дизайнеров многих ММО-игр.
Наверно, потому что они не пытаются в таких масштабах скрывать мотивы, обманывать, манипулировать и продавать преимущество во вроде бы соревновательных элементах.
Грубо говоря, предпочел бы Archeage от разработчика TeamSpeak, нежели TeamSpeak от разработчика Archeage. Именно потому что «все те ужасы» получились бы во втором варианте.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 04:00:14 пользователем Agrikk
avatar
Почему-то представления и поведение разработчиков сторонних голосовых программ мне воспринимаются более культурными, чем гейм-дизайнеров многих ММО-игр.
Если предполагать «хороших» разработчиков войс-чата и «плохих» разработчиков игры, то я тоже проголосую за «хороших», возможно даже рублём :) Но всё же я исхожу из предположения, что мне игра интересней, нежели отдельный войс-чат. В игру от плохих с моей точки зрения разработчиков я просто не буду играть. А хорошим разработчикам можно и чат доверить!
Комментарий отредактирован 2015-01-15 04:08:59 пользователем BioDread
avatar
В игру от плохих с моей точки зрения разработчиков я просто не буду играть. А хорошим разработчикам можно и чат доверить!
Если б было так просто отличить хорошую игру от плохой, если б было так легко найти хорошую игру с желаемым геймплеем…
avatar
А вот на базарах, на концертах, в аудиториях и прочих местах массового скопления людей где достаточно важно слушать и слышать — бываю регулярно.
Это все, конечно, здорово, но вы всерьез считаете, что адекватно воспринимать большие потоки информации в звуках вы будете с той же скоростью, что и в письменном виде?.. Плюс к тому, как различать собеседников? По голосу? А если вести беседу сразу в нескольких каналах? Или на смену окошку чата придет новое окошечко с информацией, шило на мыло, так сказать? И окошечко системные сообщения/логи боя не забудьте. Красота.
Ах да, и еще, постоянно пользуясь голосовым чатом придется жертвовать музыкальным сопровождением и озвучкой игры. То есть эту часть в принципе из игры имеет смысл сразу выкидывать.
В общем, я обеими руками за встроенный голосовой чат в игре, но исключительно как средство для общения со своей группой/гильдией, с возможностью использовать обычный письменный чат(хотя и рк и иже с ним вполне справляются). В любом другом виде это будет просто бессмысленное издевательство над игроками(так как по сути они ничего, кроме проблем и возможности=необходимости слышать голос собеседника, с этого не получат), причем чем больше население ммо, тем изощреннее оно будет.
avatar
В общем, я обеими руками за встроенный голосовой чат в игре, но исключительно как средство для общения со своей группой/гильдией, с возможностью использовать обычный письменный чат(хотя и рк и иже с ним вполне справляются).

Мало того, хотя наша команда в свое время использовала EVE Voice, у которого были свои неоспоримые преимущества (те же загорающиеся иконки напротив портрета, говорящего в данный момент), голосовой чат, полностью завязанный на работоспособность игрового сервиса и включающийся только после логина в игру, имел свои серьезные недостатки.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
загорающиеся иконки напротив портрета, говорящего в данный момент
Насколько понял из опыта, для работы оверлея с показом говорящих в сторонней программе достаточно, чтобы разработчик не чинил этому специальных препятствий. Обычно влезает либо система защиты, либо любовь к требованию игре прав администратора (интересно, как такие игры будут на linux портировать?).
Комментарий отредактирован 2015-01-15 03:14:16 пользователем Agrikk
avatar
Да, об этом я как-то подзабыла. Действительно. В идеале было бы голосовой чат работал бы независимо от игры, но при этом сама игра могла бы обрабатывать с него информацию и интегрировать ее в интерфейс. Вот это, кстати, было бы вполне логичным развитием.
avatar
голосовой чат, полностью завязанный на работоспособность игрового сервиса и включающийся только после логина в игру
Вот кстати Близзард осознали проблему и теперь со всеми друзьями по Б-нету можно общаться через общий близзовский лаунчер. Думаю также можно было бы поступить и с войс-чатом.
avatar
А если вести беседу сразу в нескольких каналах?
Честно говоря, я с трудом представляю возможность одновременно играть и вести общение даже в текстовом чате, даже в одном канале. Во всяком случае, если речь идёт про игры, где игровой процесс меня увлекает ;)
avatar
Честно говоря, я с трудом представляю возможность одновременно играть и вести общение даже в текстовом чате, даже в одном канале.
Обычное чередование во времени. В большинстве игровых процессов есть более и менее напряженные моменты и даже перерывы.

Но оперативное обсуждение, да, удобнее в голосе.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 03:43:24 пользователем Agrikk
avatar
Честно говоря, я с трудом представляю возможность одновременно играть и вести общение даже в текстовом чате, даже в одном канале. Во всяком случае, если речь идёт про игры, где игровой процесс меня увлекает ;)
Не могу припомнить ни одну ммо, где я бы в таком состоянии постоянной концентрации на игровом процессе пребывала бы все время. Всегда есть довольно длительные моменты относительного спокойствия. А одновременно общаться в гильдейском чате(особенно если он голосовой), давать совет новичку в локальном и продавать что-нибудь в торговом, параллельно краем глаза мониторя, что происходит в системном и глобальном чате, пока занимаешься чем-то рутинным — легко.
avatar
Мне бы такую многопоточность. У меня совершенно отключаются речевые центры, когда я сконцентрирован на определённой сложной задаче. Например я не могу одновременно говорить и совершать сделки на аукционе, или говорить что-то длиннее двух слов во время напряжённого боя. То есть для меня войс чат для бесед совершенно не нужен, я всё равно буду прерывать свой геймплей ради того чтоб сказать что-то. Он полезен только в очень специфичных случаях, когда надо что-то объяснять и одновременно показывать, либо для коротких быстрых «военных» переговоров, либо для того чтоб заняться чем-то, когда нечего делать — например во время длительных путешествий. Во всём остальном войс только отвлекает от игры — длительные гильдейские беседы в воспоминаниях у меня связываются лишь с летанием над Штормвиндом и беганьем по Даларану кругами. И что здесь причина и следствие я не знаю точно, возможно я сам себя лишал геймплея ради поговорить.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Например я не могу одновременно говорить и совершать сделки на аукционе, или говорить что-то длиннее двух слов во время напряжённого боя
Во время боя войс-чат обычно раскрывает мои самые негативные стороны характера. Особенно, когда я играю за хила:) Но как еще общаться с группой в этот момент я просто не представляю. Аукцион, если это не последние секунды выкупа, обычно мне никак не мешает.
Во всём остальном войс только отвлекает от игры — длительные гильдейские беседы в воспоминаниях у меня связываются лишь с летанием над Штормвиндом и беганьем по Даларану кругами.
Гильдейские беседы мне нравятся, когда они проходят в формате «вестей с полей», когда занимаясь каким-нибудь копанием в огороде знаешь, где у кого что происходит или кто собирается заняться чем-нибудь интересным.
avatar
Во время боя войс-чат обычно раскрывает мои самые негативные стороны характера. Особенно, когда я играю за хила:)
Это мне знакомо! :D
Я страшно ругаюсь и злюсь в это время по любому поводу (но потом очень быстро отхожу). И если у меня выключен микрофон, то я с лёгкостью выпускаю пар в пустой воздух комнаты, а в эфир попадают только конструктивные сообщения. Если же я не смогу выключить свой микрофон, то от меня разбежится вся группа. >_<
когда занимаясь каким-нибудь копанием в огороде
Копаться в огороде — прекрасное время для бесед, ведь мозгами шевелить во время такой деятельности приходится не слишком активно, так что остаются ресурсы для бесед. Но мы же тут говорим про войс-чат который как в реальности работает только вблизи и который в это время полностью бесполезен, если только ты не копаешь грядки рядом с кем-нибудь ещё.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Но мы же тут говорим про войс-чат который как в реальности работает только вблизи
То есть и за согильдейцами бегать нужно, чтобы пообщаться?) Да из этого получится отличная хардкорная механика! Так и вижу игроков-связистов, которые передают по цепочке информацию из центрального штаба в отдаленные отряды. Или гонцов:)
avatar
Зачем же так скептично?
Реализация аналога «зоны слышимости» из реальности не должно отсекать иные механики. Вполне могут быть приватные каналы в которых снято ограничение «зоны слышимости».

Тут следует различать «базовые» механики, которые описывают взаимодействие в мире игры и надстройки, которые обеспечивают коммуникацию игроков.

Как пример в EvE Online есть чат «солнечной системы» аkа «локал» это системный чат, который нельзя покинуть, но который работает только в конкретной системе и игроки в соседней системе вас не «услышат». в то же время есть каналы корпораций, альянсов и приватные каналы в которых вы «слышите» всех, кто в них состоит, где бы вы не находились пока вы их не покинете по своему желанию.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 12:29:39 пользователем Lavayar
avatar
А как будет работать чат, когда звуки пойдут из трёх разных каналов? Ну вот в локале говорит прохожий, в гилдейском согильдиец, а в третьем орут, что на такую-то точку напали. Какому каналу игра должна отдать приоритет? Какому каналу игрок должен отдать приоритет, чтоб не пропустить что-то важное? Ведь давайте подумаем — у текстового чата есть врождённое свойство сохранять сообщения на определённый срок — ты всегда можешь последовательно почитать все три канала и ты всегда видишь где начинается и заканчивается то или иное сообщение. В случае с войсом это невозможно, или неудобно.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Да я и не спорю что неудобно. Но между монитором и ВР-очками пропасть в восприятии. И поиск «удобных» компромиссов будет сложной задачей для разработчиков. Например те же «на нас напали» может быть перенесено в простую систему уведомлений.
avatar
Зачем же так скептично?
Почему скептично? Я правда думаю, что это могло бы быть интересной механикой в подходящей по атмосфере игре, но существование скайпа и телефона убивает эту идею еще в зародыше.
avatar
Так, стоп. Мы же тут говорим об прогрессивных технологиях «погружения в мир ММО»? вроде тех же 3D очков? И вот куда там прикручивать Скайп? :)

Да конечно, в современных реалиях это не то что-бы не нужно, но и особого смысла развивать это направление нет.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 13:12:22 пользователем Lavayar
avatar
И вот куда там прикручивать Скайп? :)
Если будет давать игровое преимущество — обязательно прикрутят. В крайнем случае, телефон к очкам точно прикрутить смогут:)
avatar
В крайнем случае, телефон к очкам точно прикрутить смогут:)
Google glass ?))
avatar
Забавно, но слишком нишево. :)
Комментарий отредактирован 2015-01-15 12:37:11 пользователем hitzu
avatar
разрешить чарам носить беруши!
Так попытка решить проблему фильтрации приводит к противоположной. И системой, где, подозреваю, значительное количество людей будут ходить с «берушами», предлагается заменить чат? Как вы до незнакомца достучитесь?

окружающим — фильтровать слышимое в соответствии с интересами.
Интересно, как речь можно будет классифицировать, чтобы фильтровать. Особенно в реальном времени…

Ну и анонсы по всем каналам за отдельную плату — куда ж без этого
Вы серьезно считаете, что это хорошо? Между прочим, со звуковой рекламой стараются бороться, потому что её игнорировать сложнее и она «нагружает». Конечно, это запрос общества, а не бизнеса, который был бы рад более чувствительно бить по восприятию людей, но надо задуматься, на чье стороне мы.
avatar
И системой, где, подозреваю, значительное количество людей будут ходить с «берушами», предлагается заменить чат?
Беруши — замена возможности отключать чат, при желании.
Нормальный, естественный инструмент.
Такой же как и игнор.

Как вы до незнакомца достучитесь?
Так же как в чате — надо говорить на интересную для него тему, не говорить гадостей, не вести себя оскорбительно. Ну, или наоборот, если есть желание потроллить и поругаться ;)

Интересно, как речь можно будет классифицировать, чтобы фильтровать. Особенно в реальном времени…
Так я же об этом написал в предыдущем предложении :) Тему задаёт говорящий, ставит своеобразный «тэг». А слушатели выбирают, что они хотят слышать. Если говорящий обманул с темой — его можно отправить в игнор :) Ну и автоматическое подключение к темам в зависимости от места: магазин, таверна, гильдхолл и тд.

Ну и анонсы по всем каналам за отдельную плату — куда ж без этого

Вы серьезно считаете, что это хорошо?
Нет, я считаю, что это неизбежно :(
avatar
Беруши — замена возможности отключать чат, при желании.
Нормальный, естественный инструмент.
Такой же как и игнор.
Только применимость и потребность в этих инструментах разная. Я минимум несколько лет не встречал людей, отключающих в игре чат. Потому что его можно не читать, можно пролистать. Выключающих же звук в голосовой программе — каждый день, причем даже от более-менее «своих», согильдийцев, а не от возможного захода совсем незнакомых людей.
Персональный игнор — несколько другой инструмент. Что главное, он работает постфактум, т.е. когда нечто неприятное уже произошло, и потребностью отдельного действия фактически наказывает слушающего, а не нарушителя.

Тему задаёт говорящий, ставит своеобразный «тэг». А слушатели выбирают, что они хотят слышать.
Это, скорее, аналог каналов чата. Но как привязывать конкретную тематику звука к названию? Контроль, возложенный на само общество, может привести к формированию совершенно иных неписанных правил.

Если говорящий обманул с темой — его можно отправить в игнор
Не так-то просто решиться отправить в полный игнор всего лишь за несоответствие теме человека, который может быть позже полезен в группе, для торговли или прочих игровых целей. Да и представления о допустимом (в т.ч. и степени оффтопа) у всех разные.
avatar
Я минимум несколько лет не встречал людей, отключающих в игре чат. Потому что его можно не читать, можно пролистать. Выключающих же звук в голосовой программе — каждый день, причем даже от более-менее «своих», согильдийцев, а не от возможного захода совсем незнакомых людей.
Вот это, да и большая часть прочих спорных моментов — именно следствие независимости голосового общения от игры. Ни разработчики не догадываются о способе реализации войс-чата игроками, ни игроки не задумываются, насколько их метод уместен в данной ситуации.
Самое главное, что если восприятие информации на слух не запланировано разработчиками, то что бы ни делали игроки — в контексте игры получится почти всегда плохо. Да, можно сделать более-меннее удобно для сыгранной группы и кое-как для пуга, но это — максимум.
Встроенный в игру чат должен начинать с того, что он нужный для игры инструмент, что голос несёт полезную информацию, а не только позволяет удобно общаться с товарищами. Только это может изменить отношение игроков.
avatar
Вот это, да и большая часть прочих спорных моментов — именно следствие независимости голосового общения от игры. Ни разработчики не догадываются о способе реализации войс-чата игроками, ни игроки не задумываются, насколько их метод уместен в данной ситуации.
Честно? Не вижу здесь ни проблемы, ни спорности. Это просто факты, люди действуют так, как им удобнее, для чего успешно пользуются предлагаемым функционалом.
Я вроде бы внятно привел пример того, как сознательно отключают голосовое общение, оставляя возможность получить сообщение в чате. Чем более уместным нужно «осчастливить» этих людей?

Встроенный в игру чат должен начинать с того, что он нужный для игры инструмент, что голос несёт полезную информацию, а не только позволяет удобно общаться с товарищами.
Мне еще раз стало интересно. Что за полезная информация в голосовом чате? Я на слух воспринимаю некоторые спецэффекты в бою, бывают еще звуковые сообщения типа «недостаточно энергии», но никакого отношения к войс-чату всё это не имеет.
avatar
Мне еще раз стало интересно. Что за полезная информация в голосовом чате? Я на слух воспринимаю некоторые спецэффекты в бою, бывают еще звуковые сообщения типа «недостаточно энергии», но никакого отношения к войс-чату всё это не имеет.
Не просто в голосовом чате, а в голосовом чате как в части игры, над которой игрок имеет ограниченный контроль. Необходимость быть в нужном месте в нужное время — просто чтобы пообщаться, выслушать или даже подслушать. При желании и возможности разработчиков к этому можно много чего забавного прикрутить — от параметра «слух» до понимания игровых языков, но это уже совсем мечты :) Отдельная программа для чата ликвидирует подобные игровые возможности на корню.
avatar
Необходимость быть в нужном месте в нужное время — просто чтобы пообщаться, выслушать или даже подслушать.

Отдельная программа для чата ликвидирует подобные игровые возможности на корню.
Вот только подобные игровые потребности и ограничения очень сильно подстегивают пользоваться сторонними программами.
Мне кажется, неспроста в играх не рискуют избавиться от вседостигающего «шепота». Слишком много в нем для метаигрового взаимодействия: зашел в игру, написал другу, договорился, куда пойдете. Можно поставить сторонние голосовые программы (и скайп??) в один ряд с ботами… но и результат будет аналогичный. А друзей и гильдии будут собирать по телефону. Не предлагаете же вы продавать игру с кучей лицензионного «железа», которое будет блокировать всё и глушить мобильную связь?

(хммм, как бы лет через дцать не пришлось вспоминать эту фразу как наивное отрицание ставшего привычным)
avatar
Не предлагаете же вы продавать игру с кучей лицензионного «железа», которое будет блокировать всё и глушить мобильную связь?
После чего продающего сажают добрые дяди из надзорных органов по запросу сотовых компаний.
avatar
Необходимость быть в нужном месте в нужное время — просто чтобы пообщаться, выслушать или даже подслушать.
Вы ведь понимаете, что подобное будет многим совершенно не нужно? Я вот, например, совсем не хочу от игры звуков, я играю без звука и звукового общения в игре не хочу, я хочу общаться звуком во внеигровых программах, работоспособность которых не зависит от состояния игры, игровых серверов и выбора самой игры.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
работоспособность которых не зависит от состояния игры, игровых серверов
Кстати, да. Порой очень, очень важно сказать своей группе в голосе «игра вылетела».
avatar
Так же как в чате — надо говорить на интересную для него тему, не говорить гадостей, не вести себя оскорбительно. Ну, или наоборот, если есть желание потроллить и поругаться
Пропустил этот абзац.
Вопрос был, если развернуто, «как вы достучитесь до незнакомца, который воспользовался „берушами“ от выкриков невоспитанных детей, бегающих по игре»? Как начнете разговор?
Комментарий отредактирован 2015-01-15 05:35:43 пользователем Agrikk
avatar
Нет, я считаю, что это неизбежно :(
Просто будут отрубать звук/наушники/не надевать наушники и.т.д.
Любой кто сделает такое неизбежным просто убьет звук в своей игре.

Ребят не забываем про клиента. у него тоже есть аппаратные возможности создания «берушей». Да черт побери, нормальные беруши вставить и играть в тихую игру.
avatar
Мало того, для установки контакта с человеком, чтобы он понял, что обращаются именно к нему, еще необходимо установить визуальный контакт. То есть буквально — встретиться взглядами. Или тронуть за плечо. Или дернуть за рукав.
Именно так, то есть подойти к своему собеседнику на расстояние вытянутой руки.
Ведь основной фильтр в реальной жизни это дистанция слышимости. Некоторые слышат далеко, некоторые лишь то что сказано «на ушко».
По этому я не вижу проблем с реализацией механики голосового общения межу игроками.
Достаточно установить «зону слышимости» на расстояние вытянутой руки и «ор самых отвязных детей» будет отсечен системой или превратится в фоновый «шум толпы» по желанию игрока.
«Зона слышимости» может быть настроена игроком на динамическое изменение в зависимости от обстановки или местности, например если игрок выходит в лес «на охоту».
Приватные же каналы с соответствующим модерированием конечно не будут по-умолчанию использовать механику «зоны слышимости». Хотя и могут по желанию создателя, например гильдейские где слишком много народу
Конечно вопрос баланса между средствами голосового общения в игре и средствами коммуникации, которые используют для поддержки социальных связей вне игры остается открытым.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 11:04:05 пользователем Lavayar
avatar
Любые эксперименты в этом вопросе можно и нужно пристально рассматривать. Но спор велся, напомню, вокруг прогноза об исчезновении текстового чата. :)
avatar
Да, собственно это и есть контраргумент по части проблем с механикой «шума в каналах» если развитие ВР-шлемов, а в последствии и возможно полноценной «виртуальной реальности» потребует пересмотра множества механик взаимодействия игроков и игрового мира в том числе игрового чата на предмет его актуальности как механики вообще в таком мире.

Попробуйте представить себя игроком полноценной ВР и какой вы бы хотели видеть ее интерфейс. Или вообще хотели вы бы его видеть постоянно или только по собственному требованию? Ведь сегодняшние интерфейсы ММО это их сила и их слабость за которой порой не видно самой игры. Как пример те же «таблицы в космосе» EvE Online.
avatar
Ведь основной фильтр в реальной жизни это дистанция слышимости. Некоторые слышат далеко, некоторые лишь то что сказано «на ушко».
Вот беда. Человеческое ухо (вернее мозг) легко фильтрует какофонию звуков, улавливая их двумя ушами. И это важно, ведь мозг составляет трёхмерную карту источников звуков и на этом основании может заглушить или отключить ненужные каналы. Есть конечно пределы, но в целом это работает хорошо. А когда такую трёхмерную карту пытается симулировать компьютерное железо и уже на этом основании менять громкость на левый-правый канал наушников, то его точность и общая работоспособность оказывается на порядки хуже естественных процессов. Звуковая картинка зачастую получается «плоская» — вспомните хотя бы моменты, когда в РК или ТС заговорят хотя бы три человека разом, да любое ток-шоу посмотреть на ТВ — любой наверное хотя бы раз наблюдал жаркие споры в студии. В такие моменты звукорежиссёр быстро отключает микрофоны всех, кроме ведущего, иначе совершенно ничего нельзя разобрать.

Но вернёмся к играм — там в принципе есть возможность позиционировать источник звука в пространстве, и локализовать его например в рамках обратного квадрата или куба расстояния, перемножая на синус угла к виртуальным ушам персонажа. Но в реальности это всё гораздо гораздо сложнее, и совсем не факт, что из этого выйдет что-то хорошее и полезное, чего можно было бы добиться гораздо более дешёвыми и простыми средствами, например обычным текстовым чатом, и оставить силы разработчиков на более интересные и полезные задачи, например игровые механики.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Попытки копирования реальных процессов в игровой мир до мелочей всегда считал абсурдом. Это просто невозможно на сегодняшнем уровне технологий. Но что мешает взять общий принцип и воплотить его в простой механике?

Вопрос в другом будет ли игровой чат актуальной механикой в мире «виртуальных очков» а потом и полноценной ВР где у игрока то и клавиатуры нет под рукой. Да ее можно добавить в интерфейс. Но это уже будет костыль, призванный сберечь «устоявшийся ход вещей», а не развитие.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 12:13:43 пользователем Lavayar
avatar
Вопрос в другом будет ли игровой чат актуальной механикой в мире ВР где у игрока то и клавиатуры нет под рукой.
Я вообще не считаю ВР той вершиной инженерной эволюции, куда надобно стремиться. По крайней мере я не считаю наращивание числа и сложности носимых девайсов той целью, к какой надо вести разработки. Все эти шлемы, микрофоны-ларингофоны, браслеты, перчатки, жилеты и прочая технологичная лабуда нужна лишь самым отъявленным гикам. Вы, простите за подробности, как от этой сбруи будете освобождаться чтоб сходить по малой нужде? А то многие геймеры любят пить кофе/чай/маунтиндью во время игры. Да они скорее откажутся от новых девайсов, чем от своей привычки. Правильный шлем ВР должен быть не больше обычных очков, а наушники лучше всего капельки. Без проводов. И чтоб это можно было легко снять одним движением руки и не сломать. Микрофон вообще удобнее на столе держать, чем цеплять на тело, либо он не должен далеко выступать за пределы всего устройства. Только такие характеристики сделают ВР более-менее популярным.

Что касается интерфейсов, то указанный размер очков позволяет видеть клавиатуру или любое другое устройство под ними, что совершенно нивелирует необходимость в особенном интерфейсе (и особенных играх под этот интерфейс), обязательном голосовом чате и прочих надстройках, рушащих единство и целостность пользовательской среды. В крайнем случае, такие очки легко снять или поднять одной рукой над глазами, чтобы отвлечься на реальный мир. При этом поля зрения более чем достаточно для хорошего погружения — оно в несколько раз больше по площади чем обычный двадцатидюймовый монитор с расстояния в полметра и заканчивается где-то у границ периферийного зрения.
avatar
Я вообще не считаю ВР той вершиной инженерной эволюции, куда надобно стремиться. По крайней мере я не считаю наращивание числа и сложности носимых девайсов той целью, к какой надо вести разработки.
Я тоже считаю что наращивание носимых девайсов вплоть до костюмов, усеянных датчиками это тупиковая ветвь развития. Да и не станет она массовой это удел гиков. Тут нужен качественный скачок. Считывание и запись непосредственно из нервной системы и мозга. И мне кажется до этого скачка осталось недолго, лет 15-20.

В потребительском же секторе может хорошо прижиться технология «дополнительной» реальности (тот же Google glass). То что и было тобой описано.

Но уже сейчас вопрос в пересмотре существующих интерфейсов ввода начинает проявлять себя. Пока инженеры делают ставку на сенсорный ввод. Но это мне кажется тоже тупик.
avatar
Пока инженеры делают ставку на сенсорный ввод. Но это мне кажется тоже тупик.
www.youtube.com/watch?v=s4QkltClArw

Свой собственный бортовой интерфейс управления кораблем голосом. В игре это очень круто играется.
avatar
Это больше напоминает мне ранний компьютерный интерфейс командной строки — заучивай команды и не ошибись при вводе.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Возможно, но атмосферно )
avatar
Вопрос в другом будет ли игровой чат актуальной механикой в мире «виртуальных очков» а потом и полноценной ВР где у игрока то и клавиатуры нет под рукой. Да ее можно добавить в интерфейс. Но это уже будет костыль, призванный сберечь «устоявшийся ход вещей», а не развитие.
Мы без этих костылей в обычной реальности уже жить не можем, что уж говорить о виртуальной(по крайней мере для случая ммо, где социальная активность даже выше, чем в реальности). Так что отсутствие возможности письменного ввода в игре будет больше похоже на попытку отучить игроков от уже вполне устоявшихся привычек в общении в целом, а не только в играх.
avatar
Можно поспорить о значимости письменного отображения информации. Ну вот кто сейчас читает многостраничные гайды? Все в роликах или подкастах на ютубе. А общение в чатах ММО свелось до чисто технической информации о действиях «иди туда», «делай то», «ждем тебя там-то», и.т.д.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 13:18:11 пользователем Lavayar
avatar
Все в роликах или подкастах на ютубе.
Я читаю, ненавижу видео гайды, глазами не пробежишь, нужный кусок не сохранишь и т.д.
я всегда предпочитаю читать, а видео-гайды и вовсе считаю редкостным извращением.
high five
Комментарий отредактирован 2015-01-15 13:38:09 пользователем grehosh
avatar
Я читаю, ненавижу видео гайды, глазами не пробежишь, нужный кусок не сохранишь и т.д.

Это вопрос практический и места применения. Вот я когда готовлю включаю что-то на планшете себе послушать. Обзор или гайд какой-то.
avatar
Ну вот кто сейчас читает многостраничные гайды? Все в роликах или подкастах на ютубе.
У меня лучше не спрашивать, я всегда предпочитаю читать, а видео-гайды и вовсе считаю редкостным извращением.
А общение в чатах ММО свелось до чисто технической информации о действиях «иди туда», «делай то», «ждем тебя там-то», и.т.д.
Это… странное утверждение. Не очень поняла, о каких именно чатах идет речь.
Ну и если что, я говорила о том, что человек привык иметь возможность письменно общаться именно в обычной жизни. Телефон без возможности писать смс вряд ли будет востребован. Даже если в нем есть электронная почта.
avatar
Это… странное утверждение. Не очень поняла, о каких именно чатах идет речь.
В смысле что обсуждение «по существу» или простой треп «за жизнь» теперь ведется в Скайпе или ТС, а чат стал чисто функциональным придатком. Характеристики предмета там линкануть или ник нужного персонажа.
avatar
Ну вот кто сейчас читает многостраничные гайды? Все в роликах или подкастах на ютубе.
Эээ, нет. Все действительно нужные гайды всегда оказываются в текстовой форме на форумах. В видео формат они обычно переносятся уже после появления текстового варианта и вовсе не ради донесения информации, а для набивания лайков.

А общение в чатах ММО свелось до чисто технической информации о действиях «иди туда», «делай то», «ждем тебя там-то», и.т.д.
Внутри самой ммо в основном только по делу да, но рядышком в скайпе конфа, в которой флуд почти нонстопом. Текстом.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Эээ, нет. Все действительно нужные гайды всегда оказываются в текстовой форме на форумах.
Уже не всегда. Количество «гайдов», не «начитанных» с написанного только растет. Просто теперь описывают 1-2 момента механики, а не какую то большую область механик и процессов.
avatar
Внутри самой ммо в основном только по делу да, но рядышком в скайпе конфа, в которой флуд почти нонстопом. Текстом.
За такое у нас в клане руки рвут под корень )))
Представь картину: таскаешь ты парики мобов, и тут какой то добрый чел написал в РК. Дилемма: или свернуть окно игры чтоб прочесть и ответить (при этом есть шанс огрести от мобов) или не реагировать и продолжать бить мобов (но невежливо собеседника игнорить и руки чешутся посмотреть что там)
avatar
За такое у нас в клане руки рвут под корень )))
Представь картину: таскаешь ты парики мобов, и тут какой то добрый чел написал в РК.
В скайпе можно выключить уведомления для конфы. И создаются просто две конфы, одна для важных объявлений, где сидят все и сообщения появляются очень редко, а вторая именно для общения и уведомления на ней отключаются, если это напрягает.

Дилемма: или свернуть окно игры чтоб прочесть и ответить (при этом есть шанс огрести от мобов) или не реагировать и продолжать бить мобов (но невежливо собеседника игнорить и руки чешутся посмотреть что там)
Вежливость текстового общения работает в обе стороны — когда пишешь кому-то, надо понимать, что человек может быть занят и не среагировать на сообщение. Все срочные дела решаются в голосе, если человек готов к общению — он в ТС.
Комментарий отредактирован 2015-01-19 09:37:23 пользователем Ref
  • Ref
  • +4
  • v
avatar
Ну вот кто сейчас читает многостраничные гайды?

Это проблема не столько восприятия, сколько подготовки материала. Наговорить поток сознания намного проще, чем готовить, вычитывать и редактировать текст, потому что к тексту предъявляются намного более высокие требования, как в плане структурированности, так и в плане грамотности. Мало кто может эти требования по-настоящему хорошо удовлетворить.

Это не значит, что текст — универсальный формат, который будет всегда лучше всех остальных. Иногда живая беседа, в которой слышен голос и видна мимика собеседника, важны для полноты картины. Но это абсолютно точно не относится к руководствам или каким-то сложным текстам, где мысль важнее автора.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Но это абсолютно точно не относится к руководствам или каким-то сложным текстам, где мысль важнее автора.
«Гайды» стали узконаправленными, описывающими одну механику или 1-2 ее момента. Этим собственно и преодолевается возможность уснуть от монотонного голоса или потеряться в потоке информации. Объемные гайды встречаются все реже.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 14:16:08 пользователем Lavayar
avatar
А я, делая гайды для Ландмарка, постоянно ловил себя на мысли, что на видео показать то, что я хочу было бы гораздо удобнее и практичнее, чем пытаться объяснить это на словах и статичных скриншотах.
avatar
Да, конечно, есть случаи, где визуализация намного полезнее, чем перевод все этого в слова. Тут ты прав.
avatar
вспомните хотя бы моменты, когда в РК или ТС заговорят хотя бы три человека разом
По своим ощущениям, при внезапной одновременной речи причина скорее в том, что мозг не успевает «настроиться» на выделение какого-то одного потока хотя бы по тембру и прочим признакам.
avatar
Из того, что я могу себе представить — это как раз применение технологий распознавания речи для автоматической записи сообщений в чат при удерживании определенной клавиши. Потому что гарнитура, очевидно, у подавляющего большинства сейчас, как и голосовой формат общения с друзьями. Но текстовая инициация общения никуда при этом не денется. Ее просто можно сделать более удобной.
Полностью поддерживаю. Думать, что войс может полноценно заменить обычный чат, может лишь тот, кто из сессионок не вылезает. В ММО это вообще не применимо вне гильдии. Да и в больших гильдиях народ в тс разбредается по каналам, ибо гвалт начинается.

И по поводу распознавания речи полностью согласен. За последние несколько лет в этом сфере был сделан неплохой прорыв, так что думаю совсем скоро не нужно будет отвлекаться от игры, чтобы напечатать сообщение, при этом восприятие текстового чата не сильно уступает войсу, если конечно общение там идет на нормальном языке.
avatar
сорри набрал не то. снесите пожалуйста.
Комментарий отредактирован 2015-01-15 20:29:28 пользователем Shkoornik
avatar
Приятно почитать такую статью и немножко помечтать. Лично я ставлю на резкий технологический скачок от полного 3D к виртуальной реальности (сначала с плохим качеством, но неизменно с каждым годом улучшающимся). А подобные очки сведут по размерам к обычным солнечным и будет что то типо переносного интерфейса. Мол еду на работу и одновременно смотрю фильм/новости/сижу за компом и т.д. :)
  • Embrys
  • +1
  • v
avatar
в однозначные «кандидаты на вымирание» я записываю привычный нам игровой чат
Голосовой чат — это, конечно, здорово и незаменимо в ПВП, но как быть с отложенным взаимодействием? Если я зашёл в игру, написал что-то в кланчат, отошёл и вернулся, то могу посмотреть историю беседы, кто что писал и т.д. Голосовой чат афк не прощает, отошёл — нить беседы упустил.
  • Egbert
  • +3
  • v
avatar
1. Надеюсь дизайнеры вспомнят, что кроме реализма есть тьма тьмущая других жанров. Don't starve, Borderlands итд как пример.
2. Надеюсь, что будет развиваться «сопровождающий» игрока AI, редуцирующий количество элементов управления.
3. Надеюсь на качественное изменение контента.
avatar
2. AI это другой даже не уровень, а направление развития. Полностью перпендикулярное интерфейсному. Будут «дешевые» (по вычислительным затратам) алгоритмы — будет AI. Сейчас там половина задач NP, половина вообще на эвристиках, разной точности и сложности. (половины пересекаются так что это не деление всего множество а просто приблизительная оценка)
avatar
Вот пусть лучше на это «направление» и дальше напирают. Мне нравится, что новые игры адаптируют под контроллеры — это шаг в нужном направлении. Если брать тот же don't starve, то там отлично работают с контекстом — игра каждый раз предлагает выбор из 3 вариантов действий вместо 30, из которых 27 бессмысленны.
avatar
Мне нравится, что новые игры адаптируют под контроллеры — это шаг в нужном направлении.
Согласен, если игра не узко заточенная под конкретный контроллер, но допускает его подключение — это всегда добро. Допустим, я в тот-же Dino Crysis спокойно играю с клавиатуры, но с геймпадом как-то удобнее. Так-же и с шлемом: у кого денег нет или здоровья — спокойно могут играть на мониторе, кто не любит контроллеры типа кинекта — играют с клавитуры и мышки, а кто может и хочет использовать тех.новинки — получает дополнительные эмоции и преимущества в контроле персонажа.
avatar
Ну тут вы забегаете вперед :)
Эта первая статья из цикла и она посвящена именно интерфейсу и графе. В следующих мы обязательно поговорим и о социалке и о АИ и о бизнес-схемах.
avatar
Дополненная реальность не упомянута. Она к 2020 году будет )
avatar
Движение в «тыкнутую мышкой точку» уйдет в прошлое
Для меня это ушло в прошлое еще лет 6 назад. Если в LA2 движение по WASD было каким-то «ватным», с задержкой, да и точное позиционирование не требовалось, то в Аллодах быстро отучился от тыка в точку: он банально дает меньше контроля за движением персонажа.

Может быть даже «шкурки» на оболочку игры станут повсеместно распространенными.
Аддоны? В Аллодах (да, опять) немалую часть интерфейса составляют пользовательские аддоны. Дополнительные панели активации предметов, менеджеры целей, уведомления об эффектах и прочее. Более того, весь стандартный интерфейс технически — такие же аддоны, только вшитые изначально, и их можно отключать, например, включая взамен пользовательский со схожим функционалом. Подозреваю, в WoW так же.

Также следует ожидать «блокнотизации» интерфейса.
Я вот жду возможности записать персонажа в блокнот с комментарием, не в «друзья» и не в «игнор». В идеале, с возможностями по переносу туда-сюда.

А вот в однозначные «кандидаты на вымирание» я записываю привычный нам игровой чат.
Есть вещи, для которых чат подходит лучше. И хоть часть функций перешла на голосовые программы (правда, это дааавно не ново, помню TeamSpeak во времена LA2 еще лет 7-8 назад), полный отказ от чата, ИМХО, ухудшит и удобство, и социальность MMO. Как собирать случайную группу и торговать без чата? Только через специальный интерфейс, но он ограниченностью сильно «засушит» эмоции и возможности общения.
Голосом на самом деле удобнее оперативное общение в бою и разговоры со знакомыми, но пытаться вычленить что-то из выкриков хотя бы трех-пяти человек, фразы которых случайно из-за задержек перекрываются, уже трудно. А еще труднее абстрагироваться от «мусора» в голосовом пространстве. Так уж устроен мозг: выборочно читать текст в углу экрана проще, чем умственно блокировать шум толпы.
Вопрос: вы бы хотели, чтобы к вам в игровом мире мог подойти любой человек и сказать всё что угодно? А теперь примерьте это на культурный уровень аудитории и отношение издателя к нарушениям в буйно цветущих f2p. Еще можете вспомнить про «суперопределитель номера» у мобильных операторов, который позволяет определить скрытый номер у тех, кто заплатил за скрытость недостаточно много.

Возможно для привычного спама в игре будет оставленно что-то вроде PDA из Сталкера.
«Спама»?
Чат есть даже в самих программах голосового общения. И вообще, как еще обмениваться ссылками и прочими изначально текстовыми данными? Да, возможно, чат будет объединен с почтой, но для присоединения к общению такие тексты должны передаваться между любыми точками мира и мгновенно. Кто, получается, «вымрет»: чат или почта? Наверно, никто, ведь есть еще и пересылка предметов, которая в мгновенном и произвольном виде примитивизирует геймплей.

физическая модель перестанет раздражать прохождением одних текстур через другие
Но все равно будет очень сильно зависеть от старания разработчиков.

держитесь, ребята, теперь наши девушки будут и в игре красится по паре часов
Если в геймплее будет когда рассматривать лица вблизи. Кстати, лет через пять-десять активное использование косметики и забота о внешнем виде может и в реальности стать поменьше, чем раньше было принято.

«цивильные» наряды на персонажах вне боевых зон станут признаком хорошего тона для игроков
Больше волнует, чтобы признаком хорошего тона стало обратное: боевая в боевых зонах. Даже приличная, не «бронелифчиковая» экипировка в играх зачастую является лишь одеждой, а не доспехом.

В конце пятилетки главной проблемой разрботчиков должна стать не мощность компьютеров и технические возможности
К сожалению, или-или. Для реализации всего вышеперечисленного потребуется как минимум в ближайшие 5 лет выжимать из ЭВМ все возможности. А может быть, и через десять, и больше.
  • Agrikk
  • +1
  • v
avatar
Кстати, лет через пять-десять активное использование косметики и забота о внешнем виде может и в реальности стать поменьше, чем раньше было принято.
Кажется, уже несколько лет идет мода на естественность, не?
avatar
Кажется, уже несколько лет идет мода на естественность, не?
Приятная глазу естественность чаще всего требует не меньше средств на лице. Сейчас скорее совершенно неоправданная и местами вредная мода на натуральность в составах, но это тема для совсем других ресурсов. По факту никаких тенденций к снижению объёмов потребления косметической продукции нет, только расширение рынка и большая вариативность.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Приятная глазу естественность чаще всего требует не меньше средств на лице
Не знаю, я плохо в этом разбираюсь, поверю на слово. :)
Я лишь однажды наблюдала, как женщина «делает себе лицо» 2 часа (в поезде, перед прибытием). Это оставило неизгладимое впечатление!

Но в играх с видом от первого лица, в окулусах, конечно, мы сможем лучше видеть лица и да, актуальность кастомизации действительно может стать выше, хотя сейчас многие игры и так предлагают бездну вариантов. Лучше уж давайте помечтаем о сканере собственных лиц для полной идентичности образа… Ну, по желанию. :)
Комментарий отредактирован 2015-01-13 21:53:58 пользователем Devina
avatar
Угу, а также на равноправие (наши женщины смотрят на наших мужчин, ну и...). Поэтому и написал «чем раньше было принято». Но процесс еще длится, поколения еще меняются.
avatar
Что-то в основном мимо меня эти думы. Может я слишком консервативна в этом вопросе, но стремление к погружению через окулусы, 3д и навороченное управление мне непонятно. Ненавижу лишние девайсы на себе, даже наушники больше пары часов терпеть не могу, как из-за общего неудобства, так и из-за быстрой усталости от обилия звуков. И отказ от чата для меня неприемлем.

Я наоборот очень ценю то, что находясь в игре, ты воспринимаешь происходящее вокруг — звонит кто-то в дверь или запищала во дворе сигналка машины, не лезет ли кот на стол и т.д. Для погружения мне достаточно активных действий в игре, которые меня увлекают. И меня совсем не тянет сокращать дистанцию между мной и моим персонажем, меня устраивает расстояние до монитора.

А вот более гибкая кастомизация интерфейса давняя мечта.
  • Ref
  • +6
  • v
avatar
Погружение даже больше свободы как раз в действиях. там где сейчас можно только вписать /эмоцию из набора существующих в дивном новом мире можно будет реально изобразить свою. Ну и прочие геймплейные моменты.

/так и представляю квест: «поплачьте вместе с НПС над погибшим героем и получите звездочку» с учетом естественности и искренности плача ;-)/
avatar
/так и представляю квест: «поплачьте вместе с НПС над погибшим героем и получите звездочку» с учетом естественности и искренности плача ;-)/
Это должен быть массовый эвент, желательно — ежедневный.
По итогам участников надо организовать в таблицу по типу дпс-метра и выявить самого искреннего и естественного.
Ну и топ-10 искренних тоже поощрить.
Комментарий отредактирован 2015-01-14 13:16:24 пользователем BioDread
avatar
можно будет реально изобразить свою
Вопрос в том, кому это нужно. Для меня это уже что-то откровенно лишнее в игре и очень ограниченно востребованное, как видеозвонки
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Еще чуток про девайсы — fcenter.ru/online/hardnews/2015/01/14#material_id=37933

Компания Fujitsu официальным пресс-релизом сообщила, что она разработала надеваемое на палец устройство, способное распознавать начертание букв в воздухе пальцем. Для распознавания жестов и определения символов, включая иероглифы, устройство оборудовано гироскопом, акселерометром и датчиком магнитного поля. Информация на смартфон или другой приёмник для ввода символов передаётся по каналу Bluetooth. Также «кольцо» может служить устройством для чтения с меток с поддержкой NFC.

Кольцо с датчиками поможет написать роман и спасёт от остеохондроза

Подобная разработка обещает облегчить ввод информации в сложных условиях или в устройства наподобие «умных» очков или часов, у которых по определению нет места даже для организации виртуальной клавиатуры. Что интересно, компания уже проводит полевые испытания разработки и надеется коммерциализировать её в течение финансового 2015 года. Иначе говоря — с апреля 2015 года по март 2016 года.
avatar
Слишком смелые мечты для пятилетки. Про 3Д очки вполне поверю, а остальное случится лет через 10-20 (или никогда).

Вымрет чат? Раньше говорили, что исчезнет радио, останется одно сплошное телевидение. Как видим, этого не случилось. Так же и чат будет жить много лет.
Комментарий отредактирован 2015-01-14 19:08:31 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
А я очень надеюсь на то, что грядущая пятилетка подарит «ММОзговеду» новую систему комментариев с бесконечным числом вложенных уровней. ;)
avatar
А я считаю надо вложенные уровни комментариев оставлять на одном уровне, а ветвления отбивать пустой строкой.
комментарий был удален
avatar
Честно говоря не понимаю всей шумихи по поводу оккулусов, голосового общения и так далее. Я, наверное, консерватор. Но далеко не всегда что-то новое является по умолчанию более лучшим (прошу простить за такое уродование правил языка, но по другому тут не скажешь), чем старое и привычное. Могу привести пример: в той же Еве есть встроеная программа для голосового общения. Так вот, ей никто никогда не пользуется. Народ сидит в тимспике, а в самой игре предпочитает пользоваться чатом. Ибо голосом кто-то что-то сказал — и это можно пропустить, не услышать, не расслышать. А в чате достаточно отмотать сообщения немного назад и посмотреть всю дискуссию целиком, даже если часть пропустил. Тимспик же включается только на какие-то совместные действия, слушать постоянно системные сообщения или бормотание не относящихся лично к тебе команд, я уж не говорю про разглагольствования некоторых флудерастов (есть люди, и их довольно много, способные говорить непрерывно) никакого желания нет.

Оставить комментарий